在日ドイツ人「日本人は議論をしない。ドイツ人は年齢性別に関わらず議論を好む。」

日本人や母国の人の国民性って何?　日本在住の外国人に聞いてみた!
カジハマトモコ　 [2013/06/27]

それぞれの国の歴史や風土によって、その国特有の傾向や気質が見られることから言われる「国民性」。実際に日本で暮らして感じた日本人の国民性や母国の国民性について、日本に住む20人の外国人に聞いてみました!

■一般的に議論を好まないように見えます。ドイツ人は年齢・性別に関わらず議論好きな人が多いと思う(ドイツ／30代後半／男性)

■母国の人はあらゆる点で率直。日本の人はそうでもないなと思う(オランダ／30代前半／男性)

■態度がよい、謙遜な人だと思います(スペイン／ 30代前半／男性)

■日本人の国民性と言えば共同体的だと思います。イタリア人には歴史的な事情により統一された国民性のようなものはなく、その代わり他者を吸収する力があると思います(イタリア／30代前半／男性)

■日本人の国民性はしっかりして、正直であり、優しいし、一生懸命にすることだと思う。母国の国民性は集中したらすばらしいことをできるけど、アバウト・ナマケモノの特性もある(アメリカ／30代後半／男性)

■日本人の国民性は、やはり文化、伝統を大事にするところです。フランスはより歴史、権利を大事にする気がします(フランス／20代後半／女性)

■日本人は仕事をちゃんとして、政治にうるさいです(文句をたくさん言う)。エジプト人は仕事をしないで、かつ、政治にうるさいです(エジプト／40代前半／男性)

他には日本人はルール化・制度化したがる、協調性に優れている、恥ずかしがり屋という回答がありました。

http://news.mynavi.jp/news/2013/06/27/133/index.html

ジャップは自分より下の奴は全員奴隷だし奴隷と議論する必要なんか無いからね

■日本人は仕事をちゃんとして、政治にうるさいです(文句をたくさん言う)。エジプト人は仕事をしないで、かつ、政治にうるさいです(エジプト／40代前半／男性)


ﾜﾛﾁ

まーたマイナビのホルホル記事かよ

日本人は政治にうるさいが議論をしない。最悪だよなｗ

×しない

○できない

他には日本人はルール化・制度化したがる←これってむしろドイツ人の性格なんじゃないか？

教わらないからできない
教わってもできない

議論すると自分に反対の意見を言うやつの人格否定に行きつくからやらない
日本の議論＝反対者の人格・存在の否定
これでは議論したがるやつはいなくなる

・マジで宗教団体や北朝鮮と区別がつかないジャップ

ジャップ「日本は人権の分野ではもっとも進んだ国の1つだ」「シャラップ！シャラップ！」


集団、閉鎖空間、権威の３要素は世界中の宗教団体の洗脳や業者の詐欺の手口でよくつかわれている
（研究で判明済み、集団＝信者、同僚、同期、国民、同じ立場のような人達、閉鎖空間＝施設、職場、学校、ホール、部屋、活動組織、隔離された敷地等、
権威＝教祖、幹部、指導者、先生、上司、先輩、有名人、○○資格保持、○○認定、○○の権威、○○賞受賞等）
ジャップは天皇サティアンのカルト洗脳民族
ジャップがあちこちで朝礼ばかりするのは洗脳で集団をまとめて言うこと聞かせるのが目的

昔のジャップの学校
http://i.imgur.com/MQDZ0wT.jpg
昔のジャップの宿題
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62498.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62499.jpg
昔のジャップの習慣
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTj-4Rx-y2fZ7_2MnlGjpxhF6MaCbcCn87QKNAw_U71qEPZCZS_

カルト集団奴隷ジャップ洗脳歌
http://www.youtube.com/watch?v=udVADZlA_RY
カルト脳が公然と社会や企業に蔓延するジャップ
http://livedoor.blogimg.jp/nnt_boy/imgs/4/1/4189b437.jpg

ttp://www.bere.sakura.ne.jp/af07fcce[1].jpg

>>9
匿名掲示板ですら流れと反対する書き込みすればレッテルの貼りで存在を否定してくるからな
やっぱムラ社会なんだな

個別の案件の不満を言う事は、周りがどういう人であれ当たり障りはないから

日本には上杉隆、津田大介、水道橋博士といった現代を代表する哲学者が多々いるけど、ドイツはいるの？

ドイツ人って二次大戦の事でウジウジ責められて切れたりすんのかな？

口答えした瞬間に人間性に問題があると評価されるから

欧米人は議論好きだよなー
日本とドイツは似てるというが根本的なところは似てないわ

>>15
ナチに関することだけは批判以外はタブーだったはず

ドイツ人ってウザそう
後ワキガやばそう

欧米人はアホなこと言って嘲笑われる恐怖とか無いの？

>>17
ドイツコンプは似てる部分だけ探して似てない部分は無視だから

ヒトラーの話しようぜジャガイモ野郎

議論はしないけど会議は好きだよな

>>9
アメリカとかだと普通に激しく議論しあってもその後の懇親会ではにこやかに話したりするけど
日本人は絶対それできないよなｗ

日本で議論すると打ち負かされたと思われて根にもたれたり逆切れされたりするからな
まじジャップは土人だわ

総理大臣「TPPに反対する奴は左翼！」

エジプト人ｗ

議論した結果がヒトラーか
議論する自由がなかった日本が帝国
議論すれば日本はドイツよりマシってことやね
サンキュージャーマン

考える頭がない上にコミュ障だからだろ

実際議論なんてできてるのかねぇ
自分勝手なイメージだけで言い合ってるだけじゃないの

ほんとに知識あるその道のプロたちと素人じゃ議論にすらならないけど

匿名掲示板での議論ごっこなら得意なのにねえ

>>10

でも君も同じなんでしょ？
日本人だから。

海外の反応大好き嫌儲っ子

リアルで議論ができないから匿名掲示板の意味があるわけですね

でもアメリカの映画とかドラマみてると議論の場面で自分の主張だけ大声で喋っていて
こいつら相手の話全く聞いてないんじゃないか？と思うことはある

日本人は論破厨ばかりだから困る

アメリカ人はドイツの血を多く引いてるから議論好きだったのか

してる奴はしてるんじゃないの

議論するときは俺はレイシストじゃないけど
を言わなければいけないんだろ？

>>12
むしろ掲示板の方が酷くなってる
過去の流れや発言が残ってるからかな

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　嫌　儲　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 　ジャアアアアアアプｗ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　ジャアアアアアアアアアプｗ
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　
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>>38
議論ってほどじゃないけど、日本の取引先とはもめた時も基本はお互い穏便に話しつけようとするけど
ヨーロッパとかアメリカの取引先だとだと「なんでそうなるんだ」ってはっきり聞いてくるし、逆にこちらも
ずけずけ聞いてもそんなに気にされない

日本の社会には議論のコンセンサスが浸透していないせいか、
議論そのものが不和の主因になりうるので好んでやろうとはしないよね
その時時の状況を割りきれない国民性ってやつだわなあ

何かというとすぐ軍事国家に成り下がる基地外国家だし議論好きだから何って感じだな
他の国は自衛や領土や投票の為に戦争を始めるだけまだマシ
ドイツは戦争に勝つために戦争を始める

ID:Vvsf39kWP
ID:QULchZtv0
ID:N7thTvIpP
ID:FHTQ21W30

こんなとこにも朝鮮ゴキブリ湧くのか

日本人はロジックでものを判断しない
空気支配によって判断する
その象徴が戦艦大和

2chで議論とか抜かしてる奴いたけどただの誹謗中傷なんだよなぁ

ドイツ語だと喧嘩腰なんだろ

>>47
２ちゃんねると議論って地球上で一番かけ離れた概念だろｗ

>>5
他者と意見を交換したり深く考えずに
個人のその場の思い付きだけで口出してるってことだからな
民主主義でもなんでもねえ

>>44
日本の事やないか

おまえらエジプト人だったのか

>>48
あー、むしろ外国人には日本語が喧嘩腰に聞こえるらしいんだわ。
日本語には母音が多いせいか、ポコポコとマシンガンを撃ってるように聞こえるんだと。

>>53
母音が少ないの間違いじゃね？
五つしかないし

同程度の知識の人との議論は面白い。
知識や考え方を交換することができる。

反対に、前提となる知識に差があるとただの説明になってしまうから面白くない。
面白くないを超えてイヤなのは、自分の支持する立場に不利な知識を認めたがらずに怒り出す人を相手にする場合かなぁ。

日本人は形勢不利になるとすぐ人身攻撃を始めるよね

>>53
そうなんだ

議論をすると在日コリアンから「ネトウヨ！」と差別されるからです

>>55
相手がそもそもわかってない事をわからせるのは非常に困難だな
やはりそういう事は「教師と生徒」みたいに、上下関係がないと受け入れられないのかも

>>56
ジャップ共は宗教の信者と同じだからな

最終的に相手にまったく意味分からんレッテル貼って
優越感に浸って終わり

俺は酒屋で議題を肴に飲み明かすのが好きな男だった

「ジャァァァァァップｗｗｗｗ」とか、「ネトウヨ」連呼のが
嫌儲にまで来るんだな。＋に帰れよ。

>>54
その母音が日本語ではほぼすべての音素についてる。
たとえば（tatoeba）だと、母音がaoeaと4つも付いている。

これはポリネシア系の言語の特徴で、日本語の発音上の特徴のひとつ。

日本では意見をいうのは嫌がられるね
沈黙は金、って感じかな

昔の日本だと大事な話は文書でやり取りしてたんだよな
議論が熱くなると斬り合いになっちゃうからかな

ジャップには議論できる能力なんてないからね
仕方ないね

水掛け論感情論に終始して結論が出ないからな
詰め込み教育しかしてこないからディベート力がなさすぎ

欧州人に何言われようと何とも思わないな
すでに見本となる物はないし経済崩壊した悪い反面教師程度の存在

アジアンは専門職や技術者が多いけど組織のトップや役員にはなれない
他者より必死に奴隷するだけでバカでキモいから

禁書厨「」

>>69
でも新しい考え方や価値観は欧米からしか生まれてこないからなあ

議論してるつもりになってるだけのノータリンばっかやん
まともな人材を見つける方が難しい
国語教育とマスコミの論理崩壊が原因だろ

それドイツ人に限らず欧米人ってそうだろ
むしろドイツよりも議論好きな国があったはずだったけどどこだったかな？
フィンランドか？

正論を吐くだけで説得しようとしてないから

和を以って尊しと為すｗｗｗｗ
ディベートすることも争いとか思っちゃう土人

議論した結果がヒトラーになるんですね

ネットとかだと相手にレッテル貼って勝った気分になってる低脳が多すぎて議論以前の問題。

議論なんてしない嫌なら出てけが口癖ジャップ

俺が俺がの我を捨てて、君は君はの和を持とう。

ドイツ人なんて「ナチ野郎は黙ってろよ」で完全論破できるだろ

どこに限らず〇〇人は〜とか〇〇では〜ってなんなの？
良い所だけ取った様な国家、人種が出来ると思い込んでるお花畑なの？馬鹿なの？氏ぬの？

日本では議論って単語自体が言い争いいがみ合い的なネガティブなニュアンスを含むからな
議論好きっていうとキチガイ扱い

日本はおらが村だろ

日本人は議論の引き方を知らないというか考えを変えるつもりが無い頑固だから議論するだけ無駄というか

議論と喧嘩の区別が付かないから・・・

国会を見れば日本人は国を背負う人間でさえ
小学校の帰りの会レベルの議論（）しか出来ないってわかるだろ
嫌ならやめろ、じゃあお前がやれとかいい歳した大人が普通に言うからな
怒鳴り声で発言を遮ったりマジで終わってるわ

論理的な議論は日本人の感覚では絶対に無理
感情や個人のメンツが先に立っちゃうからな

また20人の外国人か

ウヨとサヨの言い争い見ててもわかるよな
歩み寄る意思の無いもの同士の議論は何も生み出さない

議論したがる連中が揃いも揃って言い負かしたいだけの喧嘩屋
日本で議論が出来ない原因は議論を避ける人じゃなくてこっち

議論好きなやつテレビで見ると頭おかしいのがよく分かるよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

二度も世界大戦に負けたゴミは黙ってろ

>>91
という風に人身攻撃を始めるんだよなあ日本人は
「問題なのは本人（またはその人格だ）！」って

どっちが勝つじゃなくて、一緒に正解を探しましょう、っていう風には絶対にならないよな

日本は結論と建前が決まってるからね
いくら議論して良い案だそうとも端から否定される
誰が言ったか、誰が権力者なのか、建前を満たすか
これで決まる

議論で重要なのはどの論が正しいかであって、どっちの人間が正しいかではないのにな

まず声が甲高く上ずってます
俺はホントはどうでもいんだよねみたいな態度します
椅子に深く腰掛けてません

こういう人の話まともに聞いちゃだめだよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

言語が悪いの？　文化が悪いの？

日本では議論を始めると人格攻撃に行き着くしかない

とはいえ、アメリカ人だって場合によっちゃ人格攻撃やネガティブキャンペーンは平気でやるんだよな
重要なのはそれを聞いて判定を下す観衆の質の違いなのかね

>>99
議論をしたがらないと
議論をしないのが悪いってのはまた別問題かと

権力者が言えば満場一致
庶民が言えば失笑
それで責任は取らない
つまり形式だけ欧米の真似した北朝鮮

はい論破とかいってるやつは気持ち悪い

議論してもより頑固になっていくような気がする

だから何だと言うんだろ？

日本人の感性だと、論理的に正しい話を感情的に胡散臭いと思ってしまうのかね
論理よりも分かりやすい人格攻撃の方が好まれるんだよな
ニュース番組の質にもそれが現れてるよね

日本人の議論はソースの要求合戦になると攻殻SACで再認識した

私はこう思うがあなたどうですか？
あなたの意見のこの部分がこのように違うと思うのですがご意見は
私はこの立場からこういってますがあなたの立場から言いにくいでしょうがどうでしょう？



これがまともな議論だからね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

違う意見をガチンコでぶつけるのが嫌いな人ばっか
だから空気読めとか言う

日本人はネット文化の恩恵かなりうけてるんじゃない？
匿名なら議論するからいざとなったら昔とは違って出来るでしょ

欧米だって、いやむしろ向こうのほうが人種差別とか人格否定は余裕でやるんだろうけどさ
少なくとも公の場の論理としてはそれは言わない約束にはなってるんじゃないかな
ダブルスタンダードだろうけどね

匿名掲示板ってのは実に日本人向きの議論の場だよね
レッテル貼りに必死なキチガイさえ無視すれば、人格を脇において純粋に話の内容で議論ができる

日本語という言語が議論に向いてないってのは聞いたことがある

英語が一番演説や議論向きだと思う
大統領の演説聞いたら英語わかんなくてもなんかすげえなって思うし

言うねえ
大ポカして国を2回も滅ぼした国が
ウチはいっても一回だぞ

以前は、英語の方が論理的な言語だと思ってたけど、
実は英語を翻訳した文章が論理的なのは、
文法が違う日本語に翻訳するには一旦論理要素に分解して組み立て直すから
論理性の純度が増すんじゃないかと思い始めている。
日本人は几帳面だから、一字一句曖昧にせずに正確は翻訳をしようとするからな。

英語自体はいくらでも非論理的な文章でも書けるわけだし。

議論になんねーもん
基本的に何を言ったかより、誰が言ったかを見る奴らばっかだし
匿名掲示板でさえ、ネトウヨ、ブサヨ、チョン、女という風にレッテル貼るくらいだしな

またか、ドイツ人は定期的にこういう発言するなｗ

バカウヨ「在日は祖国へ帰れ！！」→議論終了

自分の考えを言うと人格否定される文化だからなｗ
土人国家すぎワロタ

>>117
「これは安部ちゃんGJだね」とかその典型例だな
発言の内容より誰が言ったかで判断する幼稚な脳

>>112
レッテル貼りに必死な基地外ばかりでまともに議論が出来ない
最高でも１日しか発言の責任を負わなくて良いから無責任な発言ばかり

自分の意見は隠して他人の意見を評論するのは大好き

日本型の封建システム下で働いてる連中とくにメディア・教育関係者が
大人の事情が絡む議論に耐えられないから議論の授業が出来ないし
影響力のあるメディア（新聞TV）でもまともな議論を見ることもない
議論について教育を受ける機会も与えられないし
日常で接するメディアから啓発を受ける機会もない

>>122
発言の責任とか別にどうてもいいと思うけどな
その責任を追求すると人格全否定に行き着くのが日本の国民性だからな
議論の内容が面白ければ勝手に次スレが立つし

テレビ番組のディベートや国会ですら他人が話してる最中に野次飛ばして否定するというね

ドイツ人はホント議論、哲学が好きだよなぁ

レッテル貼って最後に罵倒レスすりゃ論破した気になるキチガイばっかだもん
そんなキチガイに延々粘着されりゃ、まともに議論してた奴もスレから去ってくわ

ホロコーストの話をするとみんな揃って退席するけどね

だからヒトラーみたいな弁がたってグイグイ引っ張ってく奴が出るとついて行っちゃうのね

匿名掲示板の問題は、論理性のないキチガイにとっても居心地が良いらしいって所なんだよな
とはいえ、論理性のないキチガイは実名制でもやっぱりキチガイだしな

子供から大人までヘラヘラ笑って何マジになっちゃってんの？ｗｗｗって言った方が勝っちゃう国だから仕方ない

>>36
割とこれがあってる気がする
相手を打ち負かす事じゃなくて、議論から結論を出すことが大事なんだと思うんだけどそうなる事が無いね

極論出して悦に入る奴らが多いから議論にならない

擦り合わせが無いからなｗ
押しきりしかない

シャラ！

団塊の世代がアスペだから
ネット世代になったら議論厨が増えるよ

討論番組とか見てて思うけど、
日本に限らず相手が喋ってる時にデカイ声で威圧して黙らせようとするよな
で、ワーワーガチャガチャ
何も問題解決しない
馬鹿すぎる
討論、議論においては厳格にルールを定めて従わない奴はつまみだすべきだろう
５分１ターン制とかさぁ
やりようあんだろ
ダラダラくっちゃべりたいだけなら壁に向かって話してろよ

>>138
朝まで生テレビの悪口はそこまでだ！

ていうか、あれを面白いとか実のある議論だとか言って見てる奴が多い時点でヤバイよね
反面教師として見るんならともかくさ

朝ナマも真剣しゃべり場も、結局何の益にもならい話しあいばかりだった

日本人は相手の話を遮って反論するので有名と誰かに聞いた
人の話は最後まで聞けよ
ただでさえ結論から話すやつが少ないのに

しゃべり場は若気の至りや黒歴史を公開する番組としては有意義であった

結局金と力がある人物がイニシアチブを握るってのが日本の考え方だからね
基本知恵には値段が付かない国なんだ

議論ばかりして時給300円のままのチョンよりマシだろｗ

で、議論をしない日本人・日本に国力で劣ることはどうお考えですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西洋人は精神年齢が高いからな
10年くらい一般的な日本人より高いとか聞いたことがある
互いに大人の成熟した心があれば互いに話し合える
どちらかでも精神的に幼い場合コミュニケーションは難しくなる、言葉のキャッチボールだから
一方がプロ野球選手なみの腕があって相手がとりやすい最高のボール投げても、相手がボールをそもそもキャッチする気がなかったり
そのボールすらキャッチするチカラがなかったり、投げれても相手に届かなかったり、相手の反対側にわざと嫌がらせで投げたりすると、コミュニケーションは成り立たない
変なやつと仲良くなれるわけがないしなる必要はない、変なやつが来たらサッと逃げる、かわすのが大人の精神

権利とか自由とか嫌いだなこの国の人

>>145
君みたいなのは日本が衰退して初めて気づくんやろな

日本人が議論しないってのは確かにあるな…

空気で決めようとしたがる風潮。

　


嫌なら出て行け！！！



　

むしろドイツは欧米の中じゃ議論しないほう
中世のギルド徒弟制度の伝統から上の人間には歯向かわないから
そういうとこは日本と似てる
ちなみに高い工業技術を自ら生み出した点でも似てる

ここをこうすればいいのにねっていうと、文句あるなら自分でやれ、だからな
いや、それは確かにその通りだけど、それじゃあ議論にはならんわって

そもそも日本にコミュニケーションの概念がなかったのだから、議論の土壌が緩いのは当然なんやね

×議論をしない
○議論できない

よく分からんことでも炎上するから下手なことは言えんわ
ネットだと相手に信者がついてたらそれだけで不利だしな

>>145
こういう論点をずらしてくる奴が大量に居ると議論そのものが成立しないんだよな
義務教育で議論のやり方ぐらい教えるべき

>>156
>145みたいなタイプは、異論反論＝悪口、だからね
別に>145をどうこういうつもりはない、だってそういう日本人は多いと思うから
だから議論ではなく喧嘩になってしまう

「控えろ」「わきまえろ」「平民のくせに」「下がれ」
この辺がまだ根付いてるんだよね
かと言って持論をドヤ顔で話す奴も嫌いだろ？お前ら
俺も嫌いだけどさ

議論ってより口喧嘩で勝つか負けるかだよな

議論する前提として考え方の多様性や個性がある
ジャップにはそれがない
みんな同じでないといけないという同調圧力にガキの頃から晒されてるからな
言わなくてもわかるだろ的な空気が支配してる
こんな空気があれば議論など不要
政治家も同じ
やつらは議論してるフリしてるんだよ

>>158
俺はむしろ好きだわ
逆に、ありきたりな意見ばっかなのはあんまりおもしろくない

主張するやつは排除されるからね
残ったのは面子だけの年寄とイエスマンだけだ

長野県民は出口の無い議論が大好きですが何か？

この国の議論は最初から最後まで権力があるかどうかの話しだから
する意味がない。

>>160
多様性や個性があったって
イコール能力があるわけじゃないから
資本主義下にそんなもの必要ない

>>145
国力が上だったら全て正しいの？
だったらお前は中国人に一生頭あがらんなｗｗ

ドイツがどうか知らんがそれは正しい

議論しないのなんて主婦とか底辺の公務員、F欄大学生ぐらいじゃないか？
議論無しでは勉強も仕事もできないよ

日本の議論下手は鎖国が関係してる感じがする
お前らはどうかわからんが、パンピーらは新しい風ってのに弱いんだよね
新鮮で心地良いよって説明してやっても
風の中に毒が入ってるかも！みたいな拒絶するから呆れる

本来好奇心は強い国民のはずなんだがな

にほんじん：　何を言うかより誰が言うか

・相手の話を聞かなければ絶対負けない
・相手をキレさせたら勝ち

これが土人ジャップのディベートだ

議論できないしSNSも向いてないよね

話の内容より、地位や立場の方が重要だからな
相手の立場が自分より下の場合、生意気だとかそういう事になるからなぁ
これじゃ国が衰退するも仕方ないよね

議論という名前の暴言とレッテル張りと詭弁なら得意だよ日本人

こういうのって日本にわざわざやって来る外国人の話なんだよね
自国に籠もってる連中はどこも同じだよ

日本の国力って世界で第30位でしょ
生産性に至っては最下位レベルよ

政治の話なんてまともにできないもんな
相手にチョンとかネトウヨとかレッテル貼って攻撃することしかできない

>>41
これすき

そもそも議論や意見の内容と人格を割り切れない奴が多いのがダメだわ
反対されたら人格否定されたみたいになる奴ばっかりだし
議論が終わってからもそれを引きずるのが深刻なレベルで根付いてる

面倒くさいし、
熱くなった場合はどちらがどのような言い分だろうともまとめて白い目で見られる風土がある

議論の前に個々にネゴして結論ありきで議論風のものを始めるからな

> ■日本人は仕事をちゃんとして、政治にうるさいです(文句をたくさん言う)。エジプト人は仕事をしないで、かつ、政治にうるさいです(エジプト／40代前半／男性)

お前らエジプト人だったのか

>>179
でも日本の話し合いって意見の内容じゃなくて誰が言ったかで決まるじゃん
「この人は偉い人だから内容はよくわかんないけど同意しとこう」みたいな

つまり裏を返せば意見が反対されるってことは「人として偉いと思われてない、むしろなめられてる」ってことじゃん
だから意見を否定されて「人格を否定された」と感じるのは何も間違ってない
事実そうなんだから
そりゃ怒るって話よ

結局日本人なんて土人の集まりなんだよ
それを自覚しなきゃダメだよ

空気読め！常識で考えろ！嫌なら出てけ！

ジャアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論というか、対話が難しいなあとは感じる。
お互いを尊重する手段としての語り合いって
その過程で相手の言い分に疑問を持ったり
批判することもありえるものだと思うんだけど
自分の耳に気持ちのいい発言以外認めない
愚かな王様女王様みたいな人が多くてゲンナリするわ

言語障壁が海外への幻想を加速させるよな

国会を見たらいいだろ
あそこでやってるのが日本最高の議論だ

ドイツはボードゲームが盛んなのに対して日本では人生ゲームくらいしかしないってのが国民性をよく表している気がする

まずどこから仕入れた情報なのか
誰に植えつけられた知識なのか言えよ
それを知りたがるのが哲学ってモンだ

議論が嫌いなくせに会議は好きというね

国が議論出来ない空気で動くような国民を意図的に作り上げているからな
義務教育の内容方針見てれば分かるだろう
論理的な国民性になられちゃ、権力者層は困るんだよ
よく民族とか人種って方向性にいきがちで、実際それも影響あるんだろうが
原因として最も大きいのは教育
自分の思想意見を殺し同調する事が尊いと教えられる

部下が上司に自由に意見を言えないんだから
議論や表現の自由なんて絵に描いた餅だよね。

まぁそれもこれも、部下に反論されたとかで人事的報復をしてしまうような
精神的未熟者が上司（笑）とかやってたりするからね。

日本ではのぞき魔が、覗いてる相手に、上から目線で説教をします。
Only in Japan wwwwwww
串刺しにしたくなりますね！　(*ﾉω・*)ﾃﾍ


人権を無視するので、
人権を無視する攻撃を受けて滅びました。
JAPざまーーーーーーーーーー wwwwww

だって結論が先に決まっててそれ以外の発言は場を悪くするだけだからな

>>190
>>194
会議は儀式だからだよ

特に日本人と韓国人のドイツ人信奉って凄いよね
ドイツ人様こそ世界の目標、世界のお手本、世界の指導者と言わんばかりの信仰ぶり
ドイツ人のチンコでも拝んでりゃいいんじゃないかな

ミッドナイト・ランのデニーロとか高倉健みたく
不満を押し黙っていきなりぶった斬る方が性に合ってるんだよ日本人は

>>196
戦前、制度思想面で最も影響を受けた国の一つだからだろう
その結果、負け戦に突き進んで木っ端微塵になったが
それが未だに続いていると。日本人は権威主義的だが、これは戦前のドイツの影響で、より強化された感がある
ドイツは欧州の中では上下関係に厳しく権威主義的

>>196
韓国人もドイツ好きなん？
日本と同じくらい白人コンプなのは知ってるが

毛唐は言葉の力を信じ過ぎなんだよ
言葉で表現できることなんて限られてんだから
感覚を鍛えろ馬鹿

ただゆとりで馬鹿なだけ
2ちゃんで議論や長文で文章書く奴なんていないしな

>>9
相手と最後まで険悪にならずに白熱した議論、って日本だとまず不可能なんだよな
難儀な民族だ

議論をしないというか討論をしない。討論番組がウケるのは、自分たちができないことを
やってくれるから、そこにしびれ憧れるからだな。
とにかく日本人は対面での論争を避ける傾向にある。和を重んじると言えば奇麗だが、
ようするに人間関係悪くしたくないから、なあなあで済ませたいんだ。
で、それが世界でも通用すると思ってる。その結果が中国と韓国に対する弱腰外交だ。

>>200
よろずのことのはも知らんとは、お前渡来人か？

>>199
韓国人は白人コンプって印象が強いな
「えっ」と思うくらい実は内心に敗北感を抱えてる感じ
やっぱああいうのも儒教的上下関係なのかね

議論の仕方を学ぶ機会がないんだから仕方ない

>>202-203
会社だったら報復人事、パワハラ、
学校だったらいじめ、集団無視、笑い者

討論で「強者」に意見しようものなら、そういう形で報復するとかいうしょーもない民族だからな。
下の者から意見されただけで顔真っ赤にして不機嫌になるとかどんだけ精神基盤が脆弱なんだよ。

ジャップは匿名でネット上ならいくらでも議論してるけどな

>>208
言いたい事が言えない結果、そういう事になっているという事だな

議論しても糞弱いから勘弁して

日本人は議論好き。
ただし相手をみて、論理的に理解できない奴とは
時間の無駄だから避けるだけ。

年齢レイシズム
性別レイシズム

蛮族ジャップなんでもありよ

皆日頃の鬱憤が溜まりすぎてて議論が始まってもすぐ陰口や罵り合い大会になる
誰か悪者作って「どうしようもないよな」と言って締める

日本の場合言い負かしたら勝ちみたいな気風があって嫌だわ。
ただ口論で勝っただけみたいな。

目的を逸脱している。

>>64
外国語にも母音ってついてんじゃないの？
母音がついてるついてないの基準ってなに？

ブラインドガーディアンとガンマレイとどっちがかっこいいか議論しようぜ

>>215
日本語は母音が強い言語で子音が少ない、だから英語で躓く
日本人なら同じく母音が強いスペイン語の方が英語よりはるかに習得しやすいよ
中国語は同じ漢字圏だからといって舐めてかかると発音で死ぬ

誰かの考えたことに乗っかってるだけだから議論が続かない

ドイツに数年住んでたけど、ドイツ人の議論好きは異常
TVも議論番組ばっかだし

・その仕事に就いてもいないのに偉そうに言うな
・若造・下っ端は黙ってろ　
・じゃあお前ならできるのか　お前がやってみろよ　
・口臭いから喋るな　お前今噛んだな（笑）

大抵このパターンだから話にならない

日本人て感情的な人が多いから議論はしないほうがいいよ

欧米の小学校では討論の枠が有るんだよね、スピーチの基本から教えるようなやつ

議論を露骨に避けようとする奴っているよな

ドイツ人「でもナチをちょっとでも肯定したら逮捕な、議論は許さんｐｇｒ」

勝ち負けが相手が反論してこなくなる事な人多いよな
知能障害起こして相手が呆れて相手しなくなっても勝ちって奴

ドイツとの対比では、儒教的思想を背景とした、上意下達、同調圧力が一番の特徴だと思う。

島国土人の劣等民族ジャップだからね

日本人は勉強ができる割に頭がよろしくないからな

論破するかされるかでしか考えられない劣等民族なので

じゃんけん禁止にすべき
日本人は何かあると、すぐじゃんけんで決めちゃうから議論にならない

>>187
結局やってることは人格批判とレッテル貼り……

>>229
そうなんだよな、違う考え方や生き方を許容できず、自分の考えが唯一正しいみないな
アウフヘーベン、はドイツ語か
議論してより良いものに昇華できて価値ある時間となった方がいいのだけれどな

これは俺も思うが、事なかれ主義、建て前主義な国民性の影響もあるんじゃないのかね
ガチの馬鹿を除けば結構な人間がネットで匿名性を盾に論戦してると思う

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│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│ ドイツ人は議論を好む
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│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　=（´∀｀）│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります

>>229
朝生とかＴＶタックルのようなバラエティ番組の弊害もあるね
馬鹿が…というか馬鹿じゃなくても議論の意味を履き違えている

日本人は議論じゃなくて論破が大好きなんだよな
まあ論破ってのは実はすればするほど相手の論の成長を促すものなんだがね

揚げ足取りの泥仕合ばっかりじゃあな

議論に勝敗を持ち込み始めるから困る

レベルが違うな・・・と思うとどうでも良くなる

物理学も専攻してない奴と議論しても無駄

自分の意見が完全に正しいつー思い込みみたいなのがあるせいか議論にならないのよね
意見Aと意見BがあればAかBのどちらがより正しいという話になってしまって、A,B両方を取り入れた意見Cが出てこない

何かしらの方法で相手の発言を封じるの大好き（でかい声で威圧したり「お前が言うな」とか言ってみたり話してる最中に割り込んだり）
あと議論（）の後にまで根に持つ（これも発言が封じられる要因）

>>235
橋下見てるとそれ本当に良く分かるわ

日本には日本のやり方があるんだよ
日本なりのやり方で成功を収めてるんだからそれも一つの答えだ
欧米人が何か言ったからってそれをいちいち有難がって日本のやり方を卑下するような輩がうざくてしょうがない

>>242
今の、昔からの、今正しいとされているやり方よりもっと理想的、上手くいくやり方があるかもしれない
だからお互いに意見を出しあってより考えを深め、それを探そう
ってのが議論じゃなくて？

反対意見を言うとぶちキレる馬鹿が多い


特にアホ親

AとBからより良いC論を導き出そうというのが議会や討論の場だけど
「日本のやり方」ではAとBのどちらが正しいかハッキリさせようやないけという議論でもなんでもないナニカになってる

しかもそのシステムを成立させるためAとBに共通項や相似があっては都合が悪いってんで
右か左か黒か白かみたいなグレーを認めない単純化が加わってしまいさらに幼稚化する

世の中そんなに単純じゃないから結論なんか出るはずもなく
参加者は少しでも勝者（正しい側）に見えるようにと相手の揚げ足取りや人格攻撃でのポイント稼ぎに終始するヒドイ有様

カネ貰ってる芸能人と暇な馬鹿ガキはともかく、そらー誰もやりませんわな

白黒つける為の議論→無意味

すり合わせの為の議論→空気読める日本人にはほぼ不要

同調しないと叩かれるし

わりとしてるけどなあ
人と話すの好きだ

議論するよりそれに関する資料読んだほうがすんなり飲み込めるよな
正しい意見でも相手が飲み込める言い方をしないから余計にこじれる

正論を相手が飲み込みづらい表現にして楽しむ人が一番ややこしいわ

敬語教育がある限り、日本人が哲学の基礎を習得出来ないのは確定的に明らか

日本地図の盗人シーボルトの母国か

１人のドイツ人は哲学を書く
２人のドイツ人はオーケストラを演奏する
３人のドイツ人は戦争をはじめる

2ちゃんでは毎日論戦してるがな

>>254
日本人は和を尊び過ぎるんだろうな
2chみたいな顔の見えない相手にしか本音を言えない

目上の人に議論ふっかける事自体が一つのイベント扱いなのは認める
違う意見だけど反論するほどは重要視してないとかな

＊泥酔してます

小学校一年生からNein Sagenという議論を始めるための授業が行われ
基礎を叩きこまれる
2chの論戦（）とかドイツの小学校未満

俺が思うに日本で議論が成り立たない原因は、自説を反論されたときにカチンと来る人間が多いことだと思う。

なんで反論に対してムキになるんだろうな。
自分に対して反論されたときの精神的な弱さが一番の問題なんじゃないかとおもうわ。

親に叱られたトラウマとかなのかな？
他人に注意されたり（例えば電車内の携帯とか）、クラクション鳴らされたりすると
やたらキレるけど、そういうのと凄く関係がありそう。

>>259
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」が重要な文化だから
目下のものが目上の者に「それは違うと思います」と意見すると、
相手は「む、こいつマウンティングを仕掛けてきたな」という受け止め方をしてしまう

在日「日本人は喧嘩をしない。韓国人は年齢性別に関わらず喧嘩を好む。」

>>7
> 他には日本人はルール化・制度化したがる←これってむしろドイツ人の性格なんじゃないか？

ドイツ人は議論してルール化する、日本人は強い立場になった者やグループが
一方的にルールを押しつける。

って感じでは?

>>259
個人個人の資質ではなく、文化というか社会システムの問題なんだよ。

反論された時にどう反応するかは、反論された人がその後ほかの人々にどう扱われる
かと言う社会慣習の現れでしかない。

この板で日本を否定してる人間のほとんども議論ができないような人間だからね
ちょっと論理的に正論つきつけられると感情的になってオシマイ

こういう不特定多数と会話できる空間にしゃしゃり出てくる人間なんて、まだ議論
可能性が高い方の日本人なんだよね。もちろんそれでも議論性能は劣等なんだけど。

もう、一般の日本人の「意見を批判される」に対する脆弱さと来たらとてつも
ないよ。

じゃあナチス功罪について議論しようずｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
ほんとこれ、所属する団体やバックが大きい奴ほどこの傾向が強い

>>230
> じゃんけん禁止にすべき
> 日本人は何かあると、すぐじゃんけんで決めちゃうから議論にならない

「前回はA君の案を採用したから今回はB君の案で行こう」というのもあるぜ。

ドイツ人は頭が硬くてなんでも厳格にルールを適用しようとするとはよく聞くな
それだから日本人とチームを組んでもズムーズに仕事ができるとも

でも日本人が呆れるくらい融通が聞かないらしい

ただし議論をしないでただ一人に決定させたほうがいい場合も多々ある
まあ日本人の議論下手の言い訳にはならないけど

>>242
> 日本には日本のやり方があるんだよ
> 日本なりのやり方で成功を収めてるんだからそれも一つの答えだ

その「日本のやり方」ってのは、欧米でも昔はそうだったけど12世紀に廃れたとか
14世紀にはなくなっていたとかそういうのなんだよね。

ま、要するに、封建的。

日本人は議論を嫌うからな
遺恨が残るし
ドイツ人のほうが特殊なんじゃねーの？

上司の場合はメンツ(笑)もあるんだろうｗ

でも部下に大勢の人の前で誤りや問題点を指摘されたとして、
そこから人格否定に拡大解釈してしまう上司の方が問題なのは言うまでもない。

よくよく冷静に考えてみれば、普段から「あいつは馬鹿だ」とか言って見下している上司ほど、
自分の論を否定されたとき発狂するんだよな。
つまり、まさに投影の法則ってやつで、普段他人を見下したり批判したりしてる人は、
自分がそうされると「見下された」と思い込んでしまうってこと。

２ちゃんでもバカは困ったら「気持ちわるい」で逃げるからな

>>272
たとえばラーメンについて議論したら遺恨が残るか？
議論＝相手を論破することだと思ってるのも日本人的なんだよ

日本では自分の意見を言う事は悪だからな
今も昔もお上の言う事に従うしかない奴隷民族

>>273
いや、「そこから人格否定に拡大解釈してしまう上司」と云えるような小さな
問題じゃないよ。

これはもう、

「日本ではその人の意見と人格は不可分な存在とみなされている」

と言っても過言ではないくらい普遍的な認識だと思うよ。

国民の代表が
黙れババア
だからな

『議論』というが、

discussなのか
argueなのか
debateなのか

それとも単なる言い争い、口げんかなのか

>>275
個人レベルなら、そういうのは好みの問題に帰結するから議論とも言えん
ラーメン屋の営業方針なら結果によって遺恨が残るね

議論しただけでオタクと差別される傾向

実は日本人は議論が大好き民族説

朝まで生テレビ、真剣10代しゃべり場、ジェネジャン
こーいうのが大好き

相手を徹底的に論破したい欲求、ねじ伏せたい欲求
こーいう歪んだ欲求を自分の貯めこんでムラムラしながら生きてる

>>277
ああ、なるほど。
だからちょっとの失言でボロクソに叩かれたりするのか…。

アメリカ人は謝らないって言うけど、
日本人は誤りを認めないよね、
誤りを認めることは自分の人格が劣っていたということになるからね。

チョンとは議論できない

あいつら自説をただ喚くだけ

>>282
それって「議論」じゃないｗ

公の場で相手に恥を掻かせたい（メンツを潰したい）欲求でしかないｗ

要は村社会における公の場で、生け贄を見つけてボロクソに叩いて
メシウマするのが大好きな民族なんだろうｗ

意見の内容とそいつの人格が不可分と思われてしまうのは
日本人の無自覚な言霊信仰がどうのこうの

何を言ったかより誰(地位)が言ったかの方が重要なのが日本
保守だけじゃなく革新やリベラルといった人までこの権威主義に囚われてるのが不思議でならない

>>276
> 日本では自分の意見を言う事は悪だからな

自分の名と顔を出して意見を言って良いのは、その資格を持つ者だけという
社会規範があるよね。

しかるべき肩書を持つ者や、抜きん出た業績を上げた者だけの権利。

平民が自分の意見を言うのは、礼を失した無礼で立場をわきまえない
重大な社会規範の侵害なのだ。

>>10
> 昔のジャップの宿題
> http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62498.jpg
> http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62499.jpg

修身の回答が的はずれなのは、アタマから覚えた呪文の中から関連しそうな文句を抜き書きしてるからで
思考というのがまったく反映されてないんだろうな

↓「なぜ日本人は議論が出来ないのか」を議論する日本人の図↑

真面目な愚民、これが現代日本人の全て
議論するにしても何の教養もない

Twitterのように言葉短い生活をしていると人に説明する能力が衰える
バカの最終形は言葉すらなく画像だけ貼る

日本人は議論すれば強いよな

youtubeの捕鯨関連のコメとか見ているとそう思うわ

中韓とかただ罵っているだけだからそもそも議論にならない

意見交換してから皆で同じ行動をする事よりも
意見交換せずに皆で同じ行動する事の方を求められるから
いざ意見交換してから皆で同じ行動しようとなっても皆上手く出来ない
リーダーシップ取れる奴も少ないのでいざ揉めはじめると収まらない
まぁ揉める事がそもそも少ないから問題も置きにくいんだが

問題解決能力が高いのと
問題事態が発生しないのどっちがいいですか？
で問題事態が発生しない方が良いという選択の結果
議論をしない

>>294
発生しなければ問題は存在しない(´・ω・｀)

>>294
リーダーシップを取りたがるヤツにやらせるとろくなことにならない。
リーダーを他人にやらせたがるヤツの中に上手くリーダーシップを取れるヤツが居たりする。

日本人の脳は特殊だからな
音と感情が密接にリンクしすぎで
感情と議論の内容を切り分ける事が難しいから、人格攻撃と受け取ってしまったりしてしまうんだよな
ある意味仕方ない事とも言える

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/607/55/N000/000/000/122126996893316316891.jpg　
話し声が言語中枢のある左脳に入るのは当然としても、感情的な声や自然の音までもが一切合財、理性を司る左脳に入ってしまうのです。
つまり、理性(会話）と感性的なもの（感情的な声や邦楽器）と自然界の音(雨音など）は、理性を司る左脳で処理されるのです。
唯一無機的な音あまり生命感のない物理的に作られた音は､右脳で聞きます。
ですから西洋楽器のドラムの音などは、右脳で処理されます。
日本人の脳は本来右脳が担当するはずの感性が、理性を司る左脳にまで領域を広げているのです｡
外人には雑音にしか聞こえない雨音や虫の声にすら､情緒を感じるのです。
この感性が、脅しや駆け引きや外交交渉やマインドコントロールに弱い原因です。

『日本人の脳』角田忠信著＆『続・日本人の脳』
日本人の脳―脳の働きと東西の文化　角田 忠信

収まれ(あろそまれ)収まれ(あろそまれ)。

議論って別にけんか腰なわけじゃなくて
一人ひとり意見は違ってもいいしそれで気まずい思いをあまりしなくてもいいってことだからな
ドイツでも日本と同じように空気を読む場面はあるし
上下関係の重々しさは日本と同じ
アメリカだとそのあたりも割りとフランクで真に議論できてる気がする
ただアメリカはそれが普通だと思ってるわけで
わざわざ議論がすきなどとは言わない

アメリカの議論はアバウト。
日本みたいにきっちりやらないからウンザリする。

ドイツも決してきっちりやってるわけではない。
ユーゴ爆撃の時なんて流されてひどかった。

派遣先の開発会議で、常駐先の偉い人の発言の誤りを訂正してあげたら首になった
日本人は議論が嫌いなんじゃ無くて、公の場で社会的な序列を無視して
発言するのは忌避する通念があるんだと思う

日本人は議論好き。
だから2ちゃんが流行る。

でもバカが多いから、リアルで議論すると喧嘩になる。
それだけのこと。

部下に意見言われただけで上司が報復人事で仕返しをするとか、
日本のお偉方（）はどんだけ精神年齢…

>>300
日本の感覚で議論っていうのと違うな
ドイツで言う議論は一人ひとりが意見をもって表明していいっていう自由
アメリカもそうだしアメリカの場合はもっと好き勝手に意見が分散してるイメージ
ドイツは他人の意見を多少鑑みる

2ちゃんの罵り合いは議論に含まれますか？

じゃあドイツでやってくれるかな？

臭くて陰険なドイツ人とは会話したくないんだよ

橋下の慰安婦発言に対する、サンフランシスコ議会の非難声明のように、
彼の真意について議論するんじゃなくて、「問答無用」で非難している。

アメリカの議論は、こういう思考停止のバカもいるから、
あまり質的には期待しないほうがいい。

>>302
> 日本人は議論好き。
> だから2ちゃんが流行る。

匿名化してフラットになった空間でないと議論できないってこと。

ドイツ人は判に押したように同じことしか言わない。
思想統制や言論統制の締め付けがキツすぎて十人一色の壊れたスピーカーやるしかないんだが、
本人達はあれで自由に議論してるつもりなのだから笑っちゃうw

>>304
焚書が堂々と存在してる国に自由なんてあると思うか？
ドイツ人は壊れたスピーカーなんだよ。

>>1も皆判で押したような糞の羅列だろ？
日本人は議論しない、という事にドイツじゃそうなってるから、
彼らは教えられた通りにリピートしてるだけなんだ。

>>309
議論とはそういうモンだよ。
コテを付けるのは自由だけれどね。

>>304
焚書が堂々と存在してる国に自由なんてあると思うか？
ドイツ人は壊れたスピーカーなんだよ。

>>1も皆判で押したような糞の羅列だろ？
日本人は議論しない、という事にドイツじゃそうなってるから、
彼らは教えられた通りにリピートしてるだけなんだ。

ドイツ人と話してる感覚って、尊皇攘夷の人と話してるような感じ。
議論の果てに何かおかしい方向になっちゃう感じがある。

スペインは結構すごかった。カトリシズムの伝統があって、しかも内戦の記憶があるから現実的妥当性も重視して、
しかも熱くて。ロシアもちょっとそういう所がある。ただロシア人は最後は自虐になる率が高い
アメリカも、極論が許されるからアイデアと言う意味じゃ面白い。中国は社会矛盾があるけど、それがぜんぶ自虐に吸収されちゃう感じ。

>>297
外人は子音が言語野で、母音は右脳ってのが興味深いな
これって日本人が英語が苦手な原因の中でも一番重要なんじゃないかな
日本語は母音主体だからな