宮崎駿はミリタリーが好きなのか、それとも憎んでいるのか

「僕は、政治的には再軍備も反対だったし未だにPKOも反対な人間なんですけれど、軍事的なことについて、
一貫して興味を持っているんですね」
アニメージュ９５年１２月号で、宮崎駿が述べた言葉です。

かつてから宮崎駿の作品を見ている人なら、彼がどれだけ軍事的なものに興味を示しているかは
よくわかるはずです。

『宮崎駿ワールド大研究』は、数多くの宮崎駿作品から、彼が何を考え作ってきたのかを考察した本です。
その中に「宮崎駿ワールドのメカ大解剖」というコーナーがあります。
ここで「宮崎駿はミリタリーオタクである。それは間違いない」といきなり切り込みながら、『未来少年コナン』などから
『風立ちぬ』まで、彼のミリタリー趣味について分析されているのが非常に面白い。

「それで、まあ不思議なことがいっぱいあるわけです。なんて愚かなことをするんだろうってなようなことがね。
それを何十年もやってますと、雑学って溜まってくるんですよ。で、溜まってくると出したくなりますから、
その妄想を描いて……（笑）」

宮崎駿は、ミリタリーに対しての葛藤をそのまま述べていました。
彼が吐き出したミリタリー愛として有名なのは『宮崎駿の雑想ノート』と『泥まみれの虎ー宮崎駿の妄想ノート』。
アニメ『紅の豚』の原作になる『飛行艇時代』は、『雑想ノート』の中に収録されています。
出てくるのは泥だらけの戦車だったり、潜水艦だったり、飛行艇だったり。
もうどこからどう見ても、ミリタリーへの妄想・雑想があふれているのは、手に取るようにわかります。
この本ではそんな宮崎駿の『雑想ノート』を軸とした活動を、「宮崎ワールドのB面」と呼んでいます。

ミリタリーへの関心と、戦争への批判。絶対にぶつかり合う矛盾です。それを表に出したのが、
映画『風立ちぬ』です。零戦の設計者堀越二郎を主人公にし、モデルグラフィックス誌で連載していたこの作品。
「戦争は良くない」「ミリタリーは好き」A面である宮崎駿映画で、彼が抱えている両面の思想をむき出しにした、
妄想と現実を戦わせる「覚悟の作品」になりそうです。

http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20130625/E1372097001934.html?_p=1
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20130625/E1372097001934.html?_p=2

ちょっとだけ人より詳しいことに酔いしれている

＞ミリタリーへの関心と、戦争への批判。絶対にぶつかり合う矛盾です。

別になんら矛盾しないと思うが。

単なるメカフェチ。

宮崎飛行機の御曹司なんだから兵装に興味もって当然
兄貴は防衛大学出身のエリートだしな

ヤクザ映画好きな奴全員がヤクザにいい印象持ってるわけじゃねーだろ。

さっさと引退しろ

俺も戦略ゲーとか戦車とか航空機に戦艦とか節操なく好きだけど戦争どころか暴力もイジメすら反対

鳥山明と似たようなもんでしょ

タミヤよりイタレリっぽいイメージ

右傾エンタメ

ルパン三世カリオストロの城に出てくるMG34のwiki

＞ルパン三世 カリオストロの城 (アニメーション映画)
＞ カリオストロ城のバルコニーに設置された火器として登場 (ただし、薬莢が本体側面から排出されている、という間違いがある。実際は本体下面から排莢される。本体右側面からはメタルリンクが繋がったまま排出される)。

あくまでミリタリー「好き」でそんなに詳しくなさそうだな(´・ω・`)

高校生でこのレベルだから
http://i.imgur.com/cgXmcbm.jpg

兵器好きは戦争が嫌いって聞いたことがあるな
好きな兵器が壊れるからって

>>5
それどういうソース？

ミリタリーって言っても銃火器はそんな好きじゃないと思うぞ
戦闘機とか戦艦とかそっち

老害松本零士と一緒だろ
好戦的な作品で大御所の地位についたあとは反戦的なアピールをするもんだ
そのほうが年取ってからの仕事は取れるし公職なんかの声もかかりやすいだろ
まあパヤオは松本と違って公職とかに欲はないようだが

>>14
というより現実を知るからだろ

ストーリー作るやつは大抵作品内の悪＝本音、正義＝建前だからな

アカのミリタリー好きは多い、矛盾はない、いいね？

>>12
魅せるために演出として改変することはよくある

反戦家かつミリオタとかたくさんおるな
一種のスタンダード

樋口真嗣　@higuchishinji
風立ちぬ、観た。もうヤバい。
あの日々の日本を、美しい航空機を、健気な女の子を愛し抜く映画。
原点にして頂点。
そして主役の声がまさかの大ストライク。内輪褒めではない。
魂を鷲掴みにされて揺さぶられて大号泣だよ！

菅野祐悟 @yugokanno
もうね、一言じゃ言えないんだけどね。
庵野監督の声優っぷりがね。。もう見て！w
最高傑作！
ジブリファンとしてなんも言えねーw
これからのクリエイターは宮崎監督という存在に苦しみ、越えなければいけない業を背負わされてしまった。
試写会ご招待ありがとう。あと最低2回劇場でみます！

uno koremasa ?@uno_kore
「風立ちぬ」完成披露試写。機械へのフェティシズム、
理想化された女性像、仕事への夢とモラルと美学、もう潔いほど徹頭徹尾、
男のロマンと高潔さに貫かれている。
ゴチャゴチャ言う人もいるかもしれないけど、100％支持！だって、男ですもの
とにかくクラシック！そしてポエティック！
その国で最も名前の知られている巨匠が、その国で最も秀でた作品を生み出す。
そういうことって、ありそうでなかなかないんだわ。「風立ちぬ」はまさにそんな作品。
もうやりたい放題だった

よく知れば知るほど慎重になるもんだ
勇ましいことを言えるのは無知だから

サンテグジュベリのヲタク

想像可能な範囲がよりリアルに近づく結果になるからな

戦争や軍事には、綺麗な部分もあれば、汚い部分もある
平和がそうであるように

>>2
ちょっとどころじゃないけどな

決してロリコンじゃないけど少女は大好きです
決して戦争好きじゃないけど兵器は大好きです

面倒でも必ず前置き付けないと差別されるからな日本じゃ

つーか全体的にジブリって存在にブレーキかけられてるでしょ
戦争以外にも、幼女への性愛とかさ、
立場があるからしょうがねえよ

純粋な物が好きなんだろう

>>23
これほど読んで意味の無い羅列もないな

兵器の写真やスペックや戦争映画や戦記だけ見て
自分は他人より詳しくて真実を知ってるミリヲタ反戦主義者だと思ってる池沼は
原爆ドームや沖縄の戦災写真や反戦映画だけ見て反戦主義やってるお花畑と同レベルの雑魚だけどな
せめて駿くらい極まってから自分に知識があるふりをしろ
それまでは自分の無知を知れ

>>23
つまらなさそう

>>32
しかも彼らクリエイターなのにな

>>29
少女からみえる木綿のパンツが元気の象徴で微笑ましいと思うのが宮崎駿
若奥様が好きだけど力が強いので弱い少女とセックスをして殺したのが宮崎勤
たしかに日本では同じに見られてるな

お姫様は好きだけど身分差別は嫌いな感じもありそう
自分もそう

>>32
ネタバレしないように気を使ってるんでは

>>32
スマブラ族を彷彿とさせる気持ち悪さ

>>23
パヤオマンセーはもう違和感しか感じない

つか樋口キモいねん

戦車アニメ作ってくれよ！

>>13
凄いけど嫌な高校生だな

久しぶりに良い論点のスレが立ったな
伸びるか伸びないか分からないが、俺はこういうスレ凄く良いと思う

宮崎駿　「ガルパン厨よこれがミリタリーアニメだ」

>>41
ソ連軍相手にチハたん大活躍アニメか

>>23
これ一種のネガキャンだな
観る気なくす気持ち悪さｗ

俺も戦争する気はないがデジタルカモ見ると濡れちゃう

>>33
おめーは何者なんだよ
軍神か

左翼の軍オタっぷりとかみんな知らんのか？凄いなんてもんじゃないぞ。

奪って犯して殺すのは男のロマン
屁理屈こねても本能には逆らえない

日本だとサヨは軍を否定しなくちゃいけないから
こういう矛盾が生じる

って7/20ってもうすぐやんけ

数多あるオタ同士の喧嘩の中でも
ミリオタと歴史オタが一番熾烈かつ醜聞を極めるよな
ミリオタにオスプレイや劣化ウラン弾をテーマにして喧嘩させるとおもろい

>>45
モデルグラフィックスに連載してたアレがいいです先生

>サヨは軍を否定しなくちゃいけない

日本共産党は、独自の憲法を持ち
国防のための軍を持つ将来の可能性というのは
否定してなかったかと

>>36
あのエロ本とかエロ劇画とかは週刊誌の記者が勝手に置いたらしいぜ

俺の寿命20年捧げていいから、パヤオにあと20年生きてほしい
もちろん作品作れる気力のある20年だが

>>54
ドイツの豚さんのやつか
あれいいな

>>13
杉並区永福町ワロタw
京王線じゃねーか

軍否定は日本の左翼だけ
むしろ欧州の左翼は平和を守るためには最強の軍事力が必要と
考えるルーツがある

ソビエト＝労働者兵士農民の評議会なわけで、
左翼＝戦争否定って図も意味不明だけどな

>航空技術のうんちくを描きたくはないが、やむを得ない時はおもいっきり漫画にする。
>この種の映画に会議のシーンが多いのは日本映画の宿痾である。
>個人の運命が会議によって決められるのだ。
>この作品に会議のシーンはない。やむを得ない時はおもいきってマンガにして、セリフなども省略する。
>描かねばならないのは個人である。リアルに、幻想的に時にマンガに
>全体には美しい映画をつくろうと思う。


どんだけマンガにするんだよ

戦争は嫌いだけど記録映像は好きだろお前らも

自分でこの矛盾を見事に表現した漫画描いてたでしょ

>>63
戦争が嫌いな男なんていません
みんな戦争が大好きだし、戦争する為に産まれてきてるんです
いくら頭で否定しても無駄です

WW2の兵器の機能美は確かにすごい
女子供には分からない世界

日本のサヨは
中共の息がかかってんだからしょうがないんだよｗ
再軍備を否定しといたほうが何かといいだろ
まぁ仲が悪くなってからは修正してもいいとは思うんだが
脳みそお花畑の連中は9条がアメリカとシナの思惑で作られた砂上の楼閣だということを未だに認められずにいる

戦争嫌だよー

>>13
この内容を高校生で書いていたとか凄いな
実際魚雷艇は廃れたし
今のミサイル艇も航空優勢下でしか使えない

もう映画はこれで最後にして
妄想ノート系の漫画を書き続けてほしい
太平洋戦争での徴用漁船の話とか
民国による日本戦略爆撃とか
初めて知った内容ばっかだったよ

宮崎駿の根底にあるのは「リセット」なのかな？
保守的左翼？っぽいよく分からん感じだし

ホントなんか分からん

根底にあるのは何だ？やっぱリセット？

>>3
無知な奴が的外れな批判しても滑稽なだけだからな。
どこかの泡沫政党の党首みたいに。

>>70
津波大好きだからなｗ

日本のサヨの軍否定はドイツ観念論の亜流から発展してるよ
ナチズムの反動でアメリカに亡命したユダヤ系の思想家みたいなもんだ

宮崎さんミリタリーすきだけど
高畑さんに国や国民がどう戦争に関わるかとゆうことから
作品にかかわる美学としてのミリタリーを徹底的に論破された

高畑さんこわい(〃'▽'〃)

>>70
基本的にはアナーキストでしょ
紅の豚の主人公みたいな
どーでもいいんだよ
自分がやりたいことがやれれば
今回の作品もそんな感じなんだろ

オットー・カリウスに現地取材してまで戦車漫画描く男になにいってだこいつ

宮崎作品の兵器関係って細部のディテールがファンタジックだからなんか気持ち悪い

実用のために練り込まれた機能美と、どっからこんなのひねり出したんだという造形美の混在

宮崎駿は人間として軽蔑してる。
宮崎は自分の家が航空会社の軍需だったということもあり、かつては
敗戦で日本に嫌気がさし、アメリカも好きになれず、ハイジなど
ヨーロッパ作品に傾倒していたと宮崎は自身で述べていた。
でもこいつはジブリ映画で世間的にちやほやされるようになってから気をよくし、
今じゃゼロ戦映画まで作るありさまだ。
航空会社だった自分の家系を肯定したい意味もあるんだろうな。

ミリタリー趣味でも、戦車や戦闘機が好きなくせに政治的にはキレイなことを
主張したいだけ。ジブリ映画も面白いのは最初ほうのやつだけ。
エヴァの庵野とお似合いの、くだらないヤツだ。

キレイゴトをなくしたらエヴァができて萌えぶひアニメが
氾濫したのだから、建て前の大切さがよくわかる

>>79
きれいなことというか本心は隠してるね
まわりのスタッフならちょっとしか関わってない庵野でもだれでも知ってるけど「人間が絶滅しても自然が残ればいい」と思ってるのを
作品やカメラの前では伏せているとか

>>77
わかる

基本的にアニメ監督だし
思想を求めるのはどうかだと思うよ

それより
戦争放棄の憲法９条の国に生まれて
ガンダムなどの戦争を描くアニメばかりの
日本のアニメ界ってなんなんだろう
ということをちゃんと取り上げることを評価したい
結果ストーリー破綻しても

>>23
宮崎駿が本当に趣味に走って作ったなら傑作になっているだろうし支持するのはわかる

＞モデルグラフィックス誌で連載していたこの作品。

おい誰かマンガ見たやついないの？

東部戦線の兵士達の苦難を描いてたように、死と隣合わせの苦難とそれに向かい合う人に興味があるんだろ

軍オタやってくと、戦争なんて無いのが一番と思うよ、マジで
不条理の塊なんだから

>>13
凄く的を得た意見なんだよね。
実際に今現在、小型で高速の魚雷艇やミサイル艇といった艦種はすっかり廃れてしまってる。

>>83
全く関係ない作品で漫画なんだけど「（戦争なんかいらん）サーカスで十分だと奴は言ってるんだ」って
セリフが結構自分の中に残ってるな

>>83
そりゃ
男にとって戦いは生きる目的なんで
でも戦争がない国に生まれてしまったから、その代償行為として仕事やスポーツやアニメ他に戦いを求めてるんで
日常に戦争があれば、男はとっても幸せなんだけどな

>>80
昨今の萌え豚アニメと張り合うくらいつまんねーけどな、
昨今のジブリアニメ
しかも息子は才能ゼロ

憲法９条は国際紛争を禁止するもので、国内は関係ありません
だから自衛隊も憲法違反にならずに存在してる

>>77
アニメなんだから飛行機はスロープから発射しろって考えの人だからな

今回の風立ちぬってさ
キャッチコピーは「生きねば」とか「敬意を込めて」とかだけどさ


何かで聞いたけど「ただ美しい物を作りたかった」的な言葉が駿を刺激したんでしょ
それ聞いた時に俺は色んな意味で「あぁ、なるほどね」って思ったわ
駿自身の罪悪感が本当のテーマなんだなって
まあ期待はしてる

高畑はマルキストの匂い
宮崎はタダのカルト
思想的には宮崎のがヤバい
自分のコンプレックスを人類のせいにするからな

で、マンガの風たちぬを見たモデルグラフィックス愛読者はおらんのかね

この人は兵器好きな自分の業を自身の男性という性に押し付けて男叩きするから嫌い
その挙句が幼女の神聖視とかね

この人の反戦思想はファッションだろ

旧来のミリオタ、アニオタがそんな単純な考えのわけねーだろ

何も考えてねーよw

>>70
兵器趣味は家が航空機作ってたから
端々の労働主義的描写も要するに工場が身近だったから
ロリコンは知らん
駿の根底は明らかに「自身の少年時代」だよ
政治思想的には穏健的な無政府労働組合主義に近いだろうがそれが非現実的な事は明らかだから現実的中道左派に甘んじたポジションにいる

みたけど儚いはなしだったよ(〃'▽'〃)

駿関連スレはネタバレが怖い時期になってきた

人を傷つけない戦争がしたいのがデフォ

もののけ姫辺りの頃の宮崎駿が一番好きだったな
「もののけ姫はこうして生まれた」っていうDVD何回か見たけど
あの頃の駿はユーモアとか人との接し方とか毒の吐き方とか、何て言うかスゲェ丁度良かった

>>94
高畑の大学時代の先輩の山田洋二が筋金入りの共産主義者だったから
高畑はマルクス主義否定してんじゃね？山田の人格も思想もすっげぇ嫌ってる

http://s1.gazo.cc/up/56281.jpg
http://s1.gazo.cc/up/56282.jpg

これのことか

ホモフォビアの方が潜在的にホモだって言うしな

>>100
序盤中盤メカ演出や恋愛が面白くって終盤がはかない終わりなら面白そうだけどな

>>66
96艦戦→零戦の間に込めた思いというか、心境の変化が良く分かる。
堀越さんの著書では意外にサラッと流してるんだけど。

96戦までは表面積を削り機体を細くしていたけど
零戦では太くエンジンを覆い込むようなボディを引いている。
太い方が重量は増すが強度も出しやすいので、
装備を積み替えたりしつつ改造に耐えられる機体を目指した気配がある。
ほか
解放コクピットの96戦→天蓋のある零戦
楕円にして平面形状から失速を予防した96戦→生産の簡易化でサインカーブ引いただけの零戦。
海外から貰い物の翼断面（B9）だった96戦→断面を改造で揚抗比を改善した零戦。
翼武装の無い96戦→翼に20mm機銃を積んだ零戦
固定降着装置の96戦→引き込み式の零戦
そして昇降舵に一芸仕込んだ零戦。
機体外面はカバーであり、内部に詰め込んだ物を生かそうという意識がある。

零戦→雷電では更にテーマ性がハッキリしている（大馬力・翼面積削減→高速化）。

>>95
ノシ

とりあえずガルパンのことは嫌ってそう

『冬に凍ったフロントガラスをスリット状に溶かして車を運転して戦車乗りの気分を味わってみて、警官に見つかって怒られた』
ってどうみてもミリタリー好きだろ

>>23
またお前らだけがギャーギャー批判的な事を並べて世間では大ヒットという絵が浮かんだ
まぁ大ヒットするような作品内容でも無いとは思うが

馬鹿が威張ってんのが我慢ならんのだろ

>>111
すげーなそれｗ
もしそれで事故ってたら、今頃ただのロリコンおじさんになってるところじゃねーか

ミリタリー兵器や、戦闘行為に熱くなる、かっこいいと思っても、だから人殺しを賞賛してるという風にはならない
矛盾なんだけど分かる人は男には多いと思う
スポーツなんかはこれの解消法としての知恵な気がする

表現者なんだから基本
湧き出てくるものを描くだけだろ
矛盾してるとか何とかは後付けで悩む

>>99
あー、なるほど
「自身の少年時代」か。
確かにそう言われれば思い当たるふしがあるな
今から言うのはちょっと次元の低い話しになるが
ドキュメンタリーでも「ガキの頃見た、蛇がどう木から落ちてくるか」とか「ガキの頃飼ってた犬の死ぬ間際の様子」とか「ガキの頃鍛冶屋が好きだった」とか
凄い勢いで話すもんな。そう言うのを打ち合わせで話しながら周りの奴らに「分かる？分からないかー」とか話すもんな

ありがとう
附に落ちた感じがする
例えがショボくて申し訳ない。ただとても貴方の言う事はしっくりきた

時代が時代なら完全にネトウヨだったな

ロリコンでミリヲタで共産主義で戦争嫌い

少女とセットで食い物にしてるだけだろ

>>115
チンパンジーもスポーツしてるんですけどｗｗ

ミリタリー好きって言うと異常者みたいに見られるから、カムフラージュとして反戦のスタンス取るのがガチオタなんだよ
ホントは兵器の発達のため戦争歓迎してるんだけどなw

ただし核兵器はロマンが無いからNG

>>110
自分が半世紀もアニメやっててガルパンを生み出せなかったこと嫉妬して怒ってそう。

現代兵器自体ロマンはないよね　
なんなんだろう、電車にしてもやっぱり汽車のほうがロマンがある

>>118
んなわけない
浅はかではないし、表現への一途な情熱がこれだけある人がそういった陥り方はしない

下品だとんでもねえなとか文句言いながらエロ画像収集してる奴みたい

>>102
ミリオタの中でも兵器オタには戦争嫌いが結構いるらしいね
理由は貴重な兵器がぶっ壊れるし精鋭の強者どもがバタバタ死んでいくから

>>109
感想を言わないってことはまぁ普通くらいの出来だったのかい？
紅の豚のマンガは見たことあるけど面白かったな　最後の殴り合いが映画よりラウンド数多かったり

ミリオタだから軍国主義者とかナチスや大日本帝国を礼賛しているとかてのもまた偏見だなｗ
大まかな体制は冗談と冷笑の対象にしかしていないそれと兵器が好きなのは別の話だよ

>>121
似たようなものなんじゃない？
元からある闘争本能のやんわりした遊び
欲求がある程度解消される

キノ旅に戦車大好きのミリヲタが勝手に反戦画家に持ち上げられる話があったな

年取ってイケメンになったよな
あの素材で

駿は反米ミリヲタ

戦いは好き武器も好き兵器も好き但し人殺しは嫌い
映像や作品で触れる戦争は好きだが実際に自分が体験したいかと言われたらNo
矛盾ではあるがこういう思考の奴って結構多いんじゃないかなミリヲタに限らずさ

>>125
頭の中で理想像や嫌悪感を増幅させすぎだよ

>>132
うむ
往年のフランスの左翼文学家みたいな面になって順当で良いと思う
連中も文学作品内でワーテルローやらヴェルダンやらの描写がしばしばやりすぎだし同系統だな

風立ちぬと永遠の0
どっちが面白くなると思う？

戦争を知れば知るほどクソッタレだと思うようになり　左派になる
当然の流れ

>>86
そりゃ大半の人間がそうだろ
TVタックルの保守系三宅じいさんでも「戦争が無いのが理想」とよく言ってた

>>125
これはキメえ

政治的なスタンスと軍事好きって別だしなー
軍ヲタだから大日本帝国支持してるとか右翼ではないし
イスラエル軍の兵装が好みだからといって国としてのイスラエルを支持してるとかは別だもの
政治的なイデオロギーはどーでも良いっていうと怒られるのかな

いや俺も宮崎駿はネトウヨにはならんとおもう

ある時期からエプロン付け出したけどアレはちょっとやめてほしい

>>143
でっかいお世話すぎやしないか？ｗ

>>141
同意。おれはゲームも好きだからゲームで人を殺すからイジメが酷くなる何てアホな意見では周りと一緒に笑ってられるのに
ミリオタだけは何故か白い眼で見られるからな。同じだと思うんだけどな

モデグラ読んでたけど、原作ってヒロイン以外豚じゃなかたっけ

俺もＡＶ好きだけど、リアルな女は嫌い。

レイプ反対とかいってレイプ映像みて勃起するようなもんか？

メカが好きなんだと思う
兵器の類は最もメカメカしいし好物なんだろう
たぶん現代兵器特にステルス系はのっぺりしていて好きじゃないんじゃないかな

>>144
まあそんなんだけどさｗ
俺ごときが口出すのもおこがましいし
もののけ辺りのの駿が好きだから何か嫌なのよｗ

まあ確かにお世話だな、スマソ

>>1
もののけ
サン「森から出ていけ、てゆーか死ね」
アシタカ「サンとセクロスしたいけど都会便利過ぎww」


いつもそうだろ

ハヤオの描く兵器→ちんちん
ハヤオは兵器は好きだけど汚らわしいと思ってる
清らかな乙女に扱ってもらいたい
ついでに母性を持って叱ってもらう→浄化されて満足

>>66
最新兵器もさらに美しい
理解するのにより高度な専門知識と理解力がいるから、
より優れる面も多い近代兵器を理解出来て無いヲタの多いこと

俺もミリタリー好きだけど憲法九条改悪は断固反対

雑想ノートのスペイン内戦の人民戦線の旧式爆撃機とか
日中戦争中のチラシ爆撃とか太平洋での特設監視艇とかアニメ化しねえかな

傾斜装甲の先進性はソ連に先こされたた上に生産性悪いティーガー
ちんちくりんで見た目いまいちＴ−３４
戦車に関していえば、現代のT-90、メルカバ、T-55あたりのがカッコイイわ
ＭＬＲＳの破壊神ぶりもロマンがある

>>155
あれ見るとスペイン内戦は共和国側に共感してるよね
基本無政府主義弱者擁護派だから
本心は非暴力じゃないんだと思うよ
抵抗のためには戦うことを是とする部分は感じる

飛べない豚はただの豚だ　/　敵を殺さない兵器はただの鉄くずだ

俺も戦車戦闘機好きの軍オタだけど左翼志向だな
だから宮崎駿の事もなんとなく理解できる
プラモを作ったり大戦略をやったのは別腹として消化するし
戦争をしたいとも思わん

>>118
頭が良いんだからネトウヨになんかなんねーよ

>>160
頭がいい人間は
サンは山に帰れ、セクロスしたくなった時だけ山に行くよ
なんてオチにはしない

>>156
ＭＬＲＳよりスメルチだろ
やっぱ元祖カチューシャの国だけあるわ

実際の兵隊はミリオタとか嫌悪してそう

>>162
うん、まあ露オタがバレバレっぽくなりそうだから一応西側のを挙げたんだがなｗ

ネトウヨが今以上に溢れてた昔からネットでは宮崎駿や手塚治虫は人気あったけどどっちもガチ左翼
ネトウヨのアホ理論だと宮崎駿も手塚治虫も反日の在日の左翼になるけどバカウヨはバカ過ぎてそれに
気付いてなかった

>>161
頭の悪い人間が「結婚しよう！」とか言い出すんだろ

戦争大好きに決まってんだろ。左翼ぶったこと言うと、履行に見えるからそう言ってるだけ。

戦争大好きです
またあんな戦争がしたいですとか言える奴は異常者だろ

うわ、ミリオタが気持ち悪いスレだな…

ナショナリズムや男のロマンは頭で分かっていても完璧に否定出来ないものだよ
どこかで欲求を解消するしかない

大日本帝國や日本陸軍、大東亜戦争を憧れていて心酔していてもおかしくはない
石原莞爾の八紘一宇に心酔していてもおかしくはない
ナショナリズムが無く過去の栄華が好きではない人は少ないと思う
しかし、それが「好き」であるうちは問題ないが政治主張するようになったらヤバイ
過去を懐かしむ事自体は問題ない

いやまともな教育受けてたらそうなるのはおかしいから

>>141
そうそう
イスラエルは嫌いといっちゃ嫌いなんだが
メルカバ、マガフ、アチザリットやバラキートなんか見るとうずうずするし

>>170
なんらおかしくはない
誰もがヒーローを求めている

ガルパン見て「俺ならセルでコレぐらいできるわ！」って嫉妬に狂ったパヤオの本気の戦車モノが見たい

中学生のとき戦艦に関する投稿してたろ
画像があったが忘れた

妄想ノオトだっけ？あれアニメにしないかなあ
というか死ぬまでにもう一度くらいTVシリーズやってもいいんじゃないの

あのネー

鈴木あたりから話が入ったりしてないかね「最近、戦車アニメがちょっと話題になってるらしいでゲソよ」とか

ミリオタは戦争賛美のキチガイとでも言わんばかりの前提だな

ミリオタと反戦は矛盾しない

誰もがヒーローを求めてるわけではないし
求めていたとしてもまともな教育を受けていれば大日本帝国などをヒーロー視しない

>>74
その話興味あるな。
どこかで読める？

>>179
凄い暑苦しい詭弁だなw。暴力は好きだし、過去を英雄視するもだ
なぜ時代劇が大衆受けする？なぜソ連では一兵をヒーローに仕立て上げた？

兵器が発達したのは戦争の歴史のおかげ

ミリオタこそ戦争に感謝しているだろう

この人の監督する戦闘シーンは
マジで興奮するよね。

巨神兵とか、ラピュタのロボとか、
子どものときにみてても、全身に鳥肌がたつ。
で、破壊が好きな自分の性格を自覚させられてショックを受ける。


「あれ、これ反戦のアニメっぽいのに、
　俺ってば戦闘に凄い興奮してる・・・」
って子どもながらに戸惑った記憶がある。

銃剣の１０得ナイフみたいなくだらんギミック感がちょっと好き

>>181
大衆受けするもの＝誰もが求めてるものかよｗｗｗ

そして要点はそこじゃない。
ヒーローを求めたとしても「まともな教育受けていれば戦前をヒーロー視するのはおかしい」。

戦争嫌いのミリタリー好き

面白そうだな
見に行くか

病死と餓死がコンボしているのをヒーロー視とかねｗ
戦車だってガルパンなら笑い話で住むけどチハだの八九式だの現実の戦場では絶対に乗りたくないｗ

>>185
何をもって「まとも」と判断するんだよ？
社会悪か？じゃあレイプAVや児童ポが好きな奴は社会悪だな
過去を懐かしむ事自体が悪だとどうして言えるw
古今東西に過去の栄華を懐かしむ輩なんて腐るほどいるわ

日本には旧帝国軍やらドイツ軍やらを好きになるミリヲタが多いから反戦でカバーしなきゃ生きていけないだけだろ
反戦といいつつそれなりに好戦的な思想も持ちあわせてるように見える
対中対半島感情とかな

スペックとかの無駄知識ばかり詰め込んで普通の一般人と同レベルの反戦思想程度しか持ってないのに
よほどの過激派とかと比べて「ミリヲタは反戦思想も持っている！」とわめきすぎだ
別に特に好戦的とも思わないが大半は普通だろ
ようするに愚民どもと大差ない
ミリヲタという枠組みに高尚なものを期待しても無駄だ
人の範囲が広すぎる

宣伝じゃないけど

「戦争は人間的な営みである」石川明人著
を読んでみ。

なぜ、戦闘機や戦車をかっこいいと思うのか？
その疑問に明確に答えを出してくれてる。

パヤオをＴ３４やＢｆ１０９に乗せてやったらガキみたいに大喜びするだろうよ
つまりはそうゆうこった

>>183
破壊衝動・暴力へのカタルシスを感じながらも
平和を愛する心や美しさを求める気持ちがあるからこそ
人間は深いし美しい神の姿に似せられた被造物だと思うよ

この場合前提として現代の日本の教育だ。
それを否定するのはまた別の話だ。

過去を懐かしむことがどうして心酔することになるんだよｗｗｗ

宮崎さん宇宙戦艦ヤマトみて
「俺ならもっとうまくやる。絶対やらないけど」
「ああいう散華の思想ってのは許せない。あの要素は俺の中にもあるからなおさら許せない」
ってゆってた
ミリオタもたいへんだなあ( ´ ▽ ` )ﾉ

>>190
一般人と同程度の反戦思想を持ってると思われるだけで十分だって本当
好戦的な思想を持ち合わせてる物だと決めつけられなけりゃおｋ
別に仏みたいな人格者だなんて思われようとはしてないよｗ

よしお前ら明日からサンダカンデスマーチな

宮崎さんは最近のハイテク兵器よりもレッドバロンの時代が好きそうな気がする

おやおや、論点をズラしてきたなw
藁人形戦法か？

俺は現代の教育に対して一言も発言した覚えはないぞww
そりゃ、教員が大日本帝國は素晴らしいなんて発言したら完全にキチガイだわな。大日本帝國なんてキチガイの集まりだし
だが、OFFの時に大日本帝國は素晴らかったと言って何がおかしい？
もっと言えば大東亜戦争で藤原岩市が民族独立の精神があったとして、藤原に心酔していても問題ではない

>>195
本当は企画段階でやるはずだったけどね
高畑と組んで作画監督大塚さんで

ガンマニアやサバゲ厨も戦争嫌いは多い

ドイツ軍が好きです

ジオラマに悩むんだよな

>>183
駿の戦闘シーンは最高だよな
駿から戦闘シーン抜いたらただの説教ジジイで誰にも相手されなくなる

え？最初から
「まともな教育（現代日本で一般的な教育をきちんと）受けていればそれはおかしい」
と言っただけだが、論点って何？

軍人がハト派で
文民がタカ派とかよくある話
バーンズとマーシャルとか
駿は軍人でもないけどね

>>205
は？それは君の発言だろ

>>206
当然のことながらその逆はもっとよくある話だからね
何かとミリヲタが好む手の話だから強調されがちだけどそれを忘れるなよ

駿って陸海空全部好きだよな
ミリオタとしては幅が広いんじゃね

小林と宮崎どっちが強いハッキリさせようじゃないか

>>201
軍モノに興味持つ→ググる→グロ画像見る(；´Д｀)
ああいうの見て戦争好きになれるのはドMだよ

>>207
そうだよ？

>>208
その逆の例を挙げてくれ

>>212
政治主張しない限り何もおかしくはない
ある過去の政治組織に尊敬した人物がいて、それがヒーローだと思って何がおかしいんだ？
現代の教育は問題にならないんだよw

君の発言を引用するなら現代日本でまともな教育を受けていればミリオタ、AV趣味も頭がおかしいと言えるよな

>>204
俺も戦闘シーンとかワクワクするｗ
ラピュタやナウシカとか

当初の>>169は、
大日本帝国に心酔してもおかしくない（自然なことだ）という主張。
その理由はあいまいだが、それが本能的なものだから的な感じが読み取れる。

それに対して自分はまともな教育を受けていればそうなるのはおかしい（不自然な）ことだと突っ込んだ。
この時点で論点が発生する。
まともな教育を受けているという前提で、戦前に心酔するのが自然であるか不自然であるかという論点だ。
他に論点あんの？

ロリコンがフィクションに没頭するのと近いモノがあるな
イエスロリータノータッチ

>>201

アパッチカッコよすぎワロタｗｗｗ→youtube→30mm機関砲でタリバンが粉々→怖い(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

軍艦、AFV、ヒコーキ全部好きだなー
スポーツオタとミリオタ、代替行為としてはそんなに変わらんと思うがなあ

別に矛盾しない
武士大好きだからといって現代でも帯刀して歩くべきとはならない

そうだガルパン二期をパヤオに作らせよう

代替じゃねえ、代償だ

グダグダ言ってないで紅の豚みたいな映画をまた作れよ
もう青春だの感動だの家族愛だのウンザリだわ

昔好きだったけど今は嫌いって感じだろ
共産主義もそうだ、反原発思想なだけ

ガルパンを駿がやったら
切れた履帯を人力で修理とか
ソ連戦車の装填手の悲哀とか
氷点下でうっかり肌を装甲につけて張り付いた話とか
そんな話ばかりになりそう

>>216
ストロー論法かよwwww
対象が何であれ、何かに心酔する事なんて珍しいないしおかしく事はない
現代の日本の教育では確かにおかしいだろ。社会的な観念とは言えないからな
反社会的な何かに心酔している奴がいても、それはおかしいとは言えないよな
大英帝国にしろ過去の栄華に縋る奴は腐るほどいるんだからな

>>214
人の考え方は教育で作られる。教育と洗脳は基本的に違いはない。
たとえば個人の自由の尊重など現代社会の基本とされる価値観もだ。
そうした現代教育下で形成される価値観に、戦前の日本は大きく反してしまう。
だからといって全否定に至るのも短絡だが、心酔することはそのままではありえない。
良くも悪くも現代社会の価値観から飛び出なければならず、それは自然ではない。

軍オタと反戦は両立できるし別に矛盾してないな

宮崎監督は今回の映画で戦争のシーンをほぼ描いていないことについて、「戦争を教えようとか、歴史を伝えようという意識は捨てた」と話しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130624/t10015538071000.html

こいつは兵器オタだな

風立ちぬの評価がすごいんだけど今回はマジ大作なのかな？

>>227
地理風土とか社会制度や慣習も影響するだろう

>>227
ああ…つまり君は
「大日本帝國に心酔する奴は頭がおかしい」
俺は「大日本帝國に心酔する奴が居たとしてもおかしくはない」
こうだな？

>>231
ファミリー向けよかおっさん向けっぽいからここでは評判いいかもな

憎んでるわけないだろ
戦争のおかげでお金持ちのお坊ちゃんとして生まれることが出来たんだから

菅野祐悟@yugokanno （←来年の大河ドラマの作曲家）

「風立ちぬ」の試写会に行ってきました。宮崎監督の現役っぷり半端ない！
究極の恋愛映画でした。
僕も30年後に過去の栄光で生きていきたくないな。久石譲さんの音楽も本当に素晴らしい！
今やっと僕はスタートラインに立てた。それすら危ういな。大河ドラマで自分自身の最高傑作作曲しなきゃ！

辻　壮一@g2studio
マスコミ試写で「風立ちぬ」を鑑賞。
宮崎さんがいろんなものをそぎおとした演出したのを初めて見た気がする。
映画として素晴らしい作品でした。
飛行機映画ではなく、物事に懸命に取り組む青年の話。


復刊ドットコム編集部@fukkan_editors
風立ちぬ、試写会で拝見。
宮崎監督が一気に若々しくなった。
ヒロインが時々クラリス似なのも懐かしく、
また、アニメーション表現の新鮮な濃密さには絶句。
庵野さんの声もよかったです。

個人的には、ここ数作で一番好きな宮崎作品になりました！

樋口真嗣 菅野祐悟 @yugokanno
もうね、一言じゃ言えないんだけどね。
庵野監督の声優っぷりがね。。もう見て！w
最高傑作！
ジブリファンとしてなんも言えねーw
これからのクリエイターは宮崎監督という存在に苦しみ、越えなければいけない業を背負わされてしまった。
試写会ご招待ありがとう。あと最低2回劇場でみます！

菅野祐悟 @yugokanno
もうね、一言じゃ言えないんだけどね。
庵野監督の声優っぷりがね。。もう見て！w
最高傑作！
ジブリファンとしてなんも言えねーw
これからのクリエイターは宮崎監督という存在に苦しみ、越えなければいけない業を背負わされてしまった。
試写会ご招待ありがとう。あと最低2回劇場でみます！

井上伸一郎 @HP0128
会社に着きました。昨夜は宮崎駿監督作品「風立ちぬ」を試写で観ましました。
「大人の本気」を感じる映画でした。優れた青春映画であり、純愛映画であり、
（劇中でそのような台詞はほとんどありませんが）反戦映画でした。いつか
この映画のしっぽでも掴まえられる映画をつくれたらと思いました。

>>237
真ん中間違った

樋口真嗣 @higuchishinji
風立ちぬ、観た。
もうヤバい。
あの日々の日本を、美しい航空機を、健気な女の子を愛し抜く映画。
原点にして頂点。
そして主役の声がまさかの大ストライク。内輪褒めではない。
魂を鷲掴みにされて揺さぶられて大号泣だよ！

宮崎駿、弟子・庵野秀明に「ようやく大人になった」と言われ苦笑い／『風立ちぬ』会見
http://www.zaikei.co.jp/article/20130625/137715.html

>>232
だから「現代日本でまともに教育を受ければ」というのが前提だよ

>>233
「おかしい」というのは不自然だという意味だ。
当初の「心酔してもおかしくない」というのを「心酔しても自然だ」という意味で読んだからね。
つまり「おかしい」＝「間違っている」とは一応のところしていない。

もっともほとんどのケースは単に頭が足りないだけと思ってはいるけどねｗ
でもそうではなくきちんと教育と知識と思考の結果そこに至った人も少数ではあってもいることはいるだろう。

>>１８１
おまいはおまいがなぜなれないかを考えたほうがいんじゃねーの。>>２３３大日本帝国を肯定すれば拡大主義者が嬉しい小便撒き散らすことがわかっててなぜお前は書くのかな。

戦争アレルギーのミリオタも好戦的なミリオタもいるだろうよ
マイノリティでも当然幅はあるってだけの話

うわぁこれ凄くわかる
俺も軍備や戦争に関しては左翼的な思想だけど軍事には興味津々だもん

>>２４２
カンニング竹山主演の「守護天使」観てみ。ああいうおサイコさんに活躍の場を与えてどうするのかという話だよ。

太陽の帝国も軍用機ラブの反戦映画だったな

あ

岩手は旧速で暴れてろよ

>>245
スピルバーグも宮崎駿と同じ香りがするね

そりゃ博士の異常な愛情観ればＢ５２がなんだか以前よりかわゆく見えるよそれは。内側も　知っちゃった！暗号コード２６×２６×２６程度でいいんだな。

ほたるの墓とかあるしな

>>244
別に良いだろそう言う考えを持ってる奴もいるんだねって話だ
ミリオタカテゴリで誤解されるのが不快なのは解るがそいつの考えはそいつのもんだ

嫌よ嫌よも好きの内ってね

>>２５１
ハ？　言ってるのは竹山ではなく、　人間の解体方法を熟知していてまぐろ包丁でくつなしおりちゃんを解体しようとする
男のことな。お前、ライダイハンの再来なんじゃねーのか？

ていうか
男の子のロマン的に大日本帝国かっけー！って心酔しちゃっておかしくないそれが男の子だから
ってことでしょ？最初の文。
石原莞爾とかそういう多少なりとも知的レベルでさらに心酔って書いてるので
教育受けてりゃふつうそうはならねーよｗって返したけど
男の子がわくわくするってレベルならおかしくないと思うよ。
それを拡大してるのはおかしいけど。

話し的にカプロニーおじさんは出ないのかな？
>>15 タミヤニュースの投稿だったと思う

おっと岩手さんだったか
ばれたからには仕方ない

岩手山は南部富士！巖鷲山て名前だったんですが。明治維新で変わりまして。ｴﾍｯぼく童貞みてーな書き味が今要らない。

>>105
ガルパンのおかげで一瞬で4号とわかってしまった
前は全然詳しくなかったのに

ＳＤＦも頭よくなっちゃっていやです。

今度のゼロ戦映画は軍事的要素はほとんど取り入れてないってハヤオが言ってる
さすがにもうミリタリーに拘る年齢じゃないんだろうな

映画的な演出や全体的な批評ばかりで、飛行機に関する言及が殆どない所を見ると
軍事考察的には大した作品ではないみたいだな

２００６、７年にｍｉｘｉの落描きコミュでいつまでこの苦しい世相が続くんだろーネと相憐れんだものだがまだだな。

>>２６１ん？

相手の癖を見抜いて飛行軌道先回り掃射か。やってもわからにやい。ヴェテランゼロファイターはこれできるんだってな。

>>260
せっかくなんだからもっと踏み込んでやれば良かったのにな


あまり踏み込むと戦争賛美だと批判を恐れたのかな

※ぼくゎ社民支持の平和主義者でつ。お　は　な　ﾗｳﾞ

たとえば射撃も　照準はまっすぐだけどもスナイプするときは軌道がしょんべんたれるんで山なりをつかめる香具師がとんだよな。

なんでミリタリー系スレってアスペがすぐわくの？

どこがどうアスペなんか、そしてこのスレのどこに、額面どおりとってはいけない文学性が宿ってをるのか説明してもら桜花。

>>236
>個人的には、ここ数作で一番好きな宮崎作品になりました！

10年以内だと千尋以降だからもののけは超えてないってことだな
まあ、ハウルより面白けりゃいいけど

佐藤利明 ?@toshiakis
これから日劇で宮崎駿監督の「風立ちぬ」観ます。
主人公の堀越二郎といえば
舛田利雄監督の「零戦燃ゆ」の主人公のひとり、でもあります。
宮崎駿監督の「風立ちぬ」。
十年前、舛田利雄監督の「零戦燃ゆ」DVDのコメンタリーの聞き手を務めた時に、
堀越二郎さんについて色々調べたことを思い出しながら「生きねば」に心揺さぶられた。
日活青春映画主義者にはたまらない。
ヒロインが芦川いづみさん、主人公の妹が和泉雅子さんに思えて涙。
「風立ちぬ」は夢を見ること、すなわち生きること、についての映画。
関東大震災から敗戦までの生きること自体が困難な時代に、
懸命に生き抜いた主人公に、ただただ胸を打たれる。
ジュラルミンの機体の美しさと、兵器であるがゆえの悲しさ。
ラストシークエンスの素晴らしさ。
「風立ちぬ」いろんな描写が円谷英二的。
特撮映画のようなイメージと宮崎アニメの融合のような
「特撮展覧会」後の作品として味わえます。


ラストシーン変えたのは庵野の進言かい
としたらなかなかいい仕事したな

自分が桜花秋水回天しねーとたかくくってんで戦争だ戦争だかまびすしいのはいつものことなんだよな。

>>267
×ミリタリー系スレってアスペ
◎マンガのスレに岩手

>>268
第三者から見て関係性が理解できないことを書いていることを自分で理解してないところ

全角岩手はアスペじゃなくて糖質

ネトウヨの馬鹿はスピルバーグの太陽の帝国みなよ。
ガンダム００８０でもいいよ。

モーガンのスリーホイラー乗ってんだろ

>>275
間違えて0083見たら取り返しがつかなくなるだろ

>>２７３
そりゃアスペの症状とちがくねーか。あと具体的に指摘できねんならだあってろ。

>>２７７ぼく００８３ＬＤ７、８枚買ったお。定価で。あと今ＶＨＳ五巻があんな。ＬＤは大学。

@hosodamamoru: 「風立ちぬ」試写を観せていただきました。
こんなにいい映画はいままでになく、そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした。

へーえ。じゃあ今回は観ておこうかな。ゲドで途絶してて。ゲドをれはポジ評価だけど。

これだけ業界人が絶賛してるとなると、大ヒットだろうな〜
さすがにゴローちゃんやマロと監督本人の違いは一杯人にも浸透してるはずだし
ポニョやハウルは、ちょっと奥歯に物が挟まったような評価ばっかりだったからね

でも特攻賛美かな？とはちょっと思う。賛美までゆかんでも美化。はかないなぁ〜的。邪魔者ははかないなぁ〜レールへ。

俺以外のミリオタは死ねってタイプのクズなのは明白だろ
疑問の余地がない

で、ＷＷＩＩＩ、いつなん？

ぼく共産趣味者だけど兵器っていいよね
でもブリテンの兵器はキモい

全学連運動真っ盛りの世代で
宮崎も東映労組にいたから
ロリ、戦争、兵器マニアの性分を素直に出せず
反戦の味付けをする癖がついてしまった

ミリオタと反戦思想って別に矛盾しないだろ

宮崎駿は違うけど
例えば兵器だけのオタは戦争を憎んでる
兵器が傷つくし、新規開発の予算も減るからな

純粋にメカの仕組みが好きなのは分かる
鉄砲の仕組みとか見ていておもしろいものな

>>288
鉄オタがマイカー通勤みたいな感じなのかな？
パヤオもエコエコゆーわりにはマイカー通勤してるもんな

軍事オタクだったのは間違いないが
オウムの目を爆破して吹き飛ばす場面からすると
銃はあんまり詳しくないらしい

ホラー映画好きだけど作中の登場人物になりたくないみたいな感じ

飛行機と戦車と小型艦艇のファンが宮崎で
銃器とジープと大型艦艇と機関車のマニアは大塚さん

宮崎駿って基本的にWW2迄じゃん。
幼少期に影響を受けた物に対してのリスペクトで有って、ミリオタってカテゴリーに分類される人でも無い気がする。

表現が正しく無いかも知れないが旧車のみが好きな車オタみたいな物だと思う。

この人虫とかの造形は結構リアルなのに
兵器のディテールは丸っこくデフォルメされて細かい所はファンタジックだよね

好きだけど、それを悟られたくないから反戦やってるイメージ

軍縮、予算の縮小、正規戦の減少などによって
高コストだが革新的な最新兵器の採用、開発がいくつもポシャった
http://www.senhortutor.com.br/artigo/img/0031_img/0031_01.jpg
http://chivethebrigade.files.wordpress.com/2012/12/rah-66-comanche-heli-920-28.jpg
http://www.operatorchan.org/w/src/134809603590.jpg
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/640.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2011/08/25/lnnstaff0825_02.jpg

軍オタ全員が最新兵器を好むわけじゃないが
好む俺にとって最新兵器はじゃんじゃん開発、採用して欲しい存在
だから本音を言えば世界のどこかに兵器の実験場が常に欲しい、
どこか日本から遠くの場所でデカイ戦争が起こればいいと思ってる

兵器はさ人を殺すもんでもあるけど守るもんでもあるから
運用する人間次第だよ

>>２８９綺麗だぜシャーリーン

>>299
戦車がトンネル崩落にファイヤーしたり
全世界の核ミサイルが衝突軌道の彗星を破壊したり

お前は漫画の見すぎだよバーカ

>>301
人間はどんなものでも兵器として使い人を殺傷しようと思えばできるんだよ
普通の自動車やトラックだって果物ナイフだって人を殺そうと思えば可能だ
扱う人間の心を考慮することを忘れてはいけない

ミリヲタでも兵器好き軍装好き歴史好き
兵器も航空機戦車船小銃
これくらい分かれる

自分は歴史好きで戦車航空機好きだけど
JS2やタイガーはかっこいいと思うが
戦場で乗ったり対戦したいとは思わん
戦記読んでればどれだけ戦場が悲惨か分かるから

>>303
分かる
自分は戦記ヲタじゃないんで架空戦記でもいいって層は理解できないが
そういう人は自走砲やら戦車やら偵察車両には興味ないだろうしな
加えて年代ごと・国ごとの好みもあるから細分化しようと思えばきりがない

リアルで従軍してても楽しいと思っちゃう奴もいるんだよ
ルーデルとか
ヘスもスゲー楽しいとか手紙出してるし

>>302
設計段階でどれだけ効率よく確実に相手を殺せるかを重視した開発者の心を忘れてはいけないな
その辺の葛藤も今作で描かれるのだろう

>>306
それは兵器だから当然だし設計思想には葛藤などないだろう
運用するのが人間しだいと言っているだけで

パヤオは戦争反対とか言う以前に人間という生き物が嫌いだろ
ロリもロリが好きなのであって人間が好きなんじゃない

ナイフが危ないから切れないように作ろうとする人はいないだろ

原発の配管の複雑さにﾊｧﾊｧできる変態だけど反原発だよと言いたいわけですね

>>303
俺は軍隊のシステム自体好きだな
兵站システムや通信システムのほうが好き

>>307
葛藤するのは開発者な
俺がしてるのは殺すための効率化を図った兵器の開発者の心は悪なのかって問いだよ

>>312
悪も善も無いと思う
そういう善悪二元論で人間割り切れるものではない

技術者はただ歯車を進めるだけ
それに善も悪もない

>>313
ならお前が言ってる「運用する人間次第」というのは結果が善か悪に分れるものではない訳だな
兵器は運用する人間次第でどうなるんだ？

最近パヤオスレとか昔のゲームスレとか多いやん
どしたん？

パヤオスレは劇場公開が近いからしゃーない

>>315
善悪二元論じゃのお前とそうじゃない自分じゃこれ以上話してもかみ合わないよ
自分は善も悪もただ人間の働きであるというだけだ

七試艦戦の失敗談じゃねえのか。つまらん。

>>318
そりゃ人間の働きだが個々の事象に関しては善か悪の判断は下せるだろ
二元論を否定したなら教えて欲しい
兵器は運用する人間次第でどうなるんだ？

軍ヲタをやりつつベジタリアンで世界平和の祈りを毎日欠かさない人間てのもいるが
そういう奴は善悪どっちなんだろな　
恵みや安らぎを与えてくれるが時に人命を奪い被造物を破壊する
そういう自然の働きは善悪どっちなんだろな

>>321
恵みや安らぎは善
人命を奪い被造物を破壊するのは悪
両面を持つ自然がどちらかは不明

では問題
兵器を人を効率よく確実に殺せるように設計した開発者の行為は？
もちろん開発者という人間そのものが善か悪かという問いではない

抜かずの刀は平和の証、だからといって、いざという時の為に鍛練は怠ってはならない。

これって普通に自衛隊だよな。

中国が攻めてきたが仏道の慈悲を持って非暴力を貫いた
そうしたら砲弾を撃ち込まれ宮殿を包囲され王は民を捨てて国外に逃げざるをえなかった
その国の民は今も略奪され抗議の焼身自殺が絶えない
その国のとった行動は信仰心があるからだがそうでない国の民に出来ることだろうか

>1
政治志向は左翼。
趣味は軍事。
たまにこういう御仁はいます。

>『宮崎駿の雑想ノート』
>『泥まみれの虎ー宮崎駿の妄想ノート
映像化希望。
「泥まみれの虎」はカリウスさんが存命中に是非。

弱肉強食のこの世の中じゃ人を殺すこと、人を死に追いやることは
絶対的な悪じゃない
問題は殺す目的と殺す側の強さだ
守るためでなく奪うために殺すと一見して悪のように見えるし
弱い国が戦争で負けると悪役にされてしまう

鳥山明は愛を感じるな

善悪二元論を否定する奴が
侵略は悪で防衛は善であるかのように言うのは呆れるな
いやいいんだけどさ、二元に分れてるじゃねーかと

>>1
ここまで深く考えなくても（というか大して中身がない記事だが）、
「兵器カッケー！だけど戦争悲惨だなぁ」って普通のことだろ

メカが好きイコール戦争好きやないやろ
小学生か

>>328
そう読み取るのはお前さんの二元論の投影にすぎない
だけどもうレスはやめとくよ
どこまで行ってもかみ合うことがない

載り兵器と撮り兵器が二台派閥

>>331
そりゃお前が逃げ続ける限り終わらないだろうよ
>>299や>>302で戦争や殺人を悪としておいて
それに加担した人間の行為を悪でないとしたお前の主張は無理がある

兵器の開発者に戦争に加担した悪が無いとするのは
単なるミリオタの兵器ageの一環でしかない

ツンデレの一言で済む話

軍師気取りの軍ヲタが一兵卒で前線に出たら５秒で頭ブチ抜かれるのと同じ矛盾だよ
矛盾じゃないな。
女は嫌いだけど女体は大好きなケンコバ、これだな。

>>333
丁寧に全部レス読んでくれてありがとう
構ってくれて嬉しかった
お前さんの平和とお互いの天命がまっとうされるように祈ってるよ

ちなみに自分が言った>>302の「人間の心を考慮」というのは
人間は暴力・破壊と平和・安全の気持ち両方を持ちつつも、それをどう使うかは
その人間次第であり、どちらも人間全体の働きの一面づつであるということだけだ
善悪のラべリングをしているのはお前さんの投影だ

>>336
しないと言いつついつまでもレスするなら駄文はいらないから早く答えてくれよ
お前が言った事だからな
「運用するのが人間しだい」とは
人間しだいで結果が善か悪かに分れる事ではないのか？

過去の栄光にすがってるだけのジジイ

ロリコンだが惨事は大っ嫌いなヤツならココに五万といるだろ
それと同じだ

どんな問題も突き詰めれば二元論に収着する
「二元論じゃないからー」は突き詰めて考えたくない、単なる逃げ

女の子が大好きだけど
必死で女叩きしてる嫌儲民ならよく分かるだろ

悪人に限って寄付が大好きなのと同じ。
ただの補償行為。
生理的現象。
本質的にミリヲタは平和主義でも何でもない。
発射された弾に興奮はすれど、その弾の到達先なんて本当は1ミリも考えてない。

さぁてそこだ

だからな別腹や割り切りなんだよ
俺はアクアリウムも趣味でシュリンプやオトシンやレインボーフィッシュも飼ってるが
魚も海老も食うし
子供のころの趣味がそのまま続いてるって話だ

あれだろ、ブスのマンコは気持ち悪いけど
美人のマンコは素晴らしいっていうあれ

ミリオタにも「A）戦争に興味があるミリオタ」と「B)兵器が好きなミリオタ」が居て、
俺はガルパン観て自分がAだったと自覚した
ものすっっっごい不完全燃焼だった　自分でも驚くほど
周りのBが皆無邪気に喜んでるのを尻目に

駿は自分はAだと主張しながらその実Bのにおいがぷんぷんする

細田守 @hosodamamoru
「風立ちぬ」試写を観せていただきました。こんなにいい映画はいままでになく、
そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした。
https://twitter.com/hosodamamoru

細田守も大絶賛ｋｔｋｒ
ポニョは超えるな

今回の作品凄そうだな

泥まみれの虎
は面白かった

細田と庵野がべた褒めなら最高傑作確定じゃん

＞こんなにいい映画はいままでになく、そしてこれからもない
この言い回しは引っかかるなｗ
面白いことは面白いけど二度とできない内容かｗ

川田修@kawada036
宮崎駿監督の最新作「風立ちぬ」。絵コンテを見て、泣いた。試写を観て、泣いた。
人を大切に想う心。離れられない純愛。夢にかける情熱。
家族とでも、一人でも、大切な人と一緒でも。仕事抜きでオススメします！

清水 節　Takashi SHIMIZU@Tshmz
宮崎駿『風立ちぬ』試写。純情と狂気、ポエムとテクノロジーが融け合い、庵野秀明の金属質の澄んだ声が、ひたむきさに魂を与える。
宮崎は自らの浪漫と繊細を庵野に託す。理想は儚く、美しさは危うい。夢は地獄に帰結する。
あの頃とよく似た今への警鐘。全ては過去に起きた事、そして再び起こりうる事。

モルモット吉田@molmot
日劇で宮崎駿監督『風立ちぬ』試写 ☆☆☆★★★ 『千尋』以降の映画的辻褄を無視して、やりたいことを詰めこむ野放図な展開と、
際立ち始めた色気は今回も健在。
戦闘機マニアの趣味を存分に発揮し、昭和初期への羨望に宮崎版『まあただよ』と思う。


小原篤／アニマゲ丼@botacou
「風立ちぬ」試写を見た。かなり変わった構成ですが、私は好きです。
特に終盤からラストが。とにかく、早く２回目が見たい！

男のロマン云々〜宮崎さんの妄想・趣味丸出して気がするわ…

>>352
＞純情と狂気、ポエムとテクノロジーが融け合い、

こういう美辞麗句が出ると逆にヤバいっぽいよ
大抵消化不良で監督のオナニー作品になっちゃう

今回ばかりは初日行くわ
もののけ姫以来だぜ

>>352
> 仕事抜きでオススメします！

個人的見解であり評論家として見た場合勧められない

> 庵野秀明の金属質の澄んだ声が、ひたむきさに魂を与える

棒声優すぎる

> 『千尋』以降の映画的辻褄を無視して、やりたいことを詰めこむ野放図な展開と、
> 際立ち始めた色気は今回も健在。

ようはめちゃくちゃってことだろ

> かなり変わった構成ですが、私は好きです。
> 特に終盤からラストが。とにかく、早く２回目が見たい！

一回見ただけでは理解出来なかった

>>13
書けるかこんな文章！頭おかしい

>>355
なんつーか駄作を何とか褒めなくちゃいけないけど
手放しで褒めるのもためらわれる心情が透けて見えるような…ｗ

>>346
格闘家にスポーツマンと餓狼がいるようなもんだよ

>>325
>「泥まみれの虎」はカリウスさんが存命中に是非

まだご存命中だったのか〜、それは是非だわ間違いなく

>>327
鳥山明もファインモールドの社長と仲がいいな

>>13
ちょっとパヤオ舐めてたわ

まあスカトロ好きじゃなきゃスカトロは描かないしな

昔、「愛読書は『エンサイクロペディア・オブ・ジャーマンタンクス・イン・WW2』」って書いてたけど・・・

>>153
メカニカルに制御していたのは日本戦闘機ならF-1くらいまでで、
そこから先はデジタル制御の世界だからつまらない人にはつまらないだろう
回路とか制御プログラムとか組むのが好きな人はより好きになるかもしれない

>>146
カプロニーおじさんと菜穂子と看護婦さん除いて全部豚
堀越さんも最後のコマ除いて豚

>>137
両方戦後の人が書いた作品しだけど、
文献の中から自分の言葉を紡ぎ出した駿と、伝聞つなぎ合わせてストーリーに仕立て直した永遠の０なら
駿の方が戦後の人間として誠実だと思う。
永遠の０も面白いけど日米戦を知らない世界に文句があるような作風。
駿はゼロ戦のことを良く理解しているが、それは戦後の世界で調査された知識であり
戦前の人間の心情に振り回されるような部分は全く無い。「対等」な人間として共感した部分を作品にした。

女性に絶対に手はあげないけど、好きなエロゲはレイープものばっかなのと同じだよね。普通。

「メカと美少女大好き！男なんか描きたくねーから豚でいーや」
これが駿だろ

好きに決まってるだろ
憎んでるなんてのは「じゃあライフル持って銃弾の中に突撃するのが好きなんですか！？」「軍国主義者ですか！」とかアホな奴に言われないための予防線

うちの職場には戦闘機好きが二人いるけどかたやプロペラ機好き、かたや最近の戦闘機好きとくっきり分かれてめんどくさい。

宮崎駿「戦車のマンガ描くなんて戦争好きなんですかって？エイズの研究者はエイズが好きで、異常犯罪を研究してる者は犯罪者だとでもいうのかね？」

価値判断、評価、ジャッジは加えず、ただ事実だけ並べりゃいいんじゃねーの？
バランス考えて。そういう立ち位置もあるでしょ。ジャーナリスト的な。
描いたから好きだ嫌いだじゃなくて。そういうのは読者が勝手に決めればいいという立場。

>>372
その事実が非常に曖昧かつ解説くさくなるんだよ。
前間孝則さんのような非常に丁寧に事実を調べていくノンフィクション作家もいるが
エンターテイメントではないな。

　　　　　豆知識

ドイツのメッサーシュミットBf109戦闘機の設計主任ロベルト・ルッサーは、
V1の設計もしてて、V2のフォン・ブラウンと一緒にアポロ宇宙船を作ってた

アイドル好きの男の子が、追っかけする内に内情に明るくなって「あれ、こんなの搾取じゃん。大人が儲かるだけ」って悟るのと似てるかも。でもCDは買う。
政治厨でも幻滅しまくって「もう共産主義かアナキズムでいいよ」とか言い出す奴はいるでしょ。

零戦の場合は、装甲を犠牲したり、カミカゼ特攻にも使われちゃったから、
パイロットに対して非人道的みたいなイメージが強くて、欧米での評価は・・・

雑魚アニメーターの感想なんてどうでもいい
はやく押井の半分イチャモンの感想がみたい

>>371
日本の宗教学者は無神論者が多いんすど、他の国の宗教学者からは
「信仰心の無い処に立脚してる宗教概念なんてｗｗ」って馬鹿にされてる
そーか、そー言やいいのか

詳しくなったからこそ批判的になり得る
その逆もあるがな

破壊や人殺しを追及する所から美がうまれるのだよ
その美に魅了されながら戦争反対などと甘えたことを言うんじゃありませんなの！

案外オスプレイみながらニヤニヤしてるんだろうなパヤ。

そういえば、あの福一の爆発の時自衛隊がヘリで水まいたじゃん？
あれ、お前らも俺も笑ってたけど、パヤオは感動して泣いたらしいぞｗ
「自衛隊員のことを誇りに思います！」とも言ってた。
戦争はしちゃいかんと思ってるが、兵器や戦いにまつわるドラマは好きなんだろう

>>376
欧米人の方が遥かに零戦を高く評価しているよ。
日本人はそもそも学術的研究がされていないし、オタクは周りに流されて何となくという評価しかしない。
アメリカでは2013年になっても新造零戦が増えているし（エンジンである栄も新造されている）
イギリスではホーカー・ハリアーの主任設計者J.W.Fozardというかたが
1958年のThe Zero Fighter（Libray Review）Joumal Roy.Aer.Soc
という英訳版の堀越・奥宮「零戦」の書評の中で、零戦へ用いられた設計思想や
施された工作に驚異を覚えたことを書き記している。
1939年の事故対策として飛行中、加速度計の数値を記録し（現代のg-recoraderと同じ）
模擬空戦中に掛かったGをグラフ化（g-spectrumと表記）それにゃり桁の金属疲労を導き寿命を求めたこと。

剛性の分布のみを近似させた模型を制作し、風洞実験によりフラッターの捻れパターンを可視化して集めていたこと。
操舵範囲が高速と低速で変化しないよう、昇降舵系統の剛性を低下させる方法を導入したこと
（昇降舵の操作系統が弾性変形すれば、速度の高低を圧力の高低に置き換えることが出来、）
（舵が敏感になる高速時に力いっぱい引いても操縦系が伸びるため、低速時と同じ操縦感覚をパイロットは維持できた）

などをmost astonishing technical ingenuity by western standard と言い、
西欧の水準より高い工学的な頭脳を持っていたと言及したのだった。
この点は、戦中零戦を捕獲したアメリカや、戦後艦上機の参考にとテストしたイギリスの諸機関は
見抜いておらず、堀越氏の著書で知られた設計思想だった。

>>383
訂正
＞操舵範囲が高速と低速で変化しないよう、
→操縦桿の範囲が高速と低速で変化しないよう

つまり昇降舵が勝手に浅く動き、高速でもパイロットがグイグイ引けるということ
もちろん一気に引くと姿勢が変になってアドバースヨーなどで横滑りを始める。
アドバースヨーを方向舵で修正すると海軍の捻り込みのような飛行テクニックになる。

>>382
麻生幾の「前へ！」なんか読ませたら、ウルウルしちゃうんだろーな
俺は軽く泣きながら読んだけど

>>383

カミカゼ(自殺攻撃)に使われちゃった物を、キリスト教徒が高く評価するとは思えんわ


まして、ドイツと違って、日本の航空技術者は戦後一人も欧米に呼ばれなかったし (見るべき技術が無かった)

パヤヲさんが好きなのは一般人ときみたちで
パヤヲさんが嫌いなのはおまえらとぼくです
いまさら何言ってるんですか。情弱自慢ですか

>>386
宗教云々は関係ないだろ
第二次世界大戦中期までは最強の戦闘機だと言われてた訳だし
戦後に関してはただの人種差別でしょ

【F4Fワイルドキャットと零戦のキルレシオ】


ミッドウェー海戦までのキルレシオ 1 : 1.7 (米軍の公式記録)　← さすがベテラン、2機弱の損失でF4Fを1機を撃墜

1942年年間のキルレシオ　　　　　1 : 5.9 (米軍の公式記録)

太平洋戦争全体のキルレシオ　　　1 : 6.9 (米軍の公式記録)　← はぁ？零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜



そして、これがソース元の英語版F4Fワイルドキャットの記述
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat

>>386
それは日本人の勝手なイメージにすぎず、
零戦を高く評価したたくさんの欧米人が2013年の空を飛ぶ零戦を支えている。
キリスト教徒だからって全員で牧師やってるわけじゃあるまいし。

飛行可能な新造機だけでも
　ダコタ・テリトリー博物館AI-1-129番機（ダコタ・ブレイドが製造）
　カリフォルニアのCAF（コメモラティブ・エアフォース）X-133番機
　プレーンズ・オブ・フェイム博物館（61-120番機、桁を交換し現存）
　ヴィンテージ・エアクラフトで製造中の32型（オレゴン州、マクミンビルのエバーグリーン博物館に納入予定）
などアメリカ中に広くある。

文献では先に挙げた、ハリアー設計主任J.W.Fogardが工学的見地から零戦開発を賞賛した。

特攻に関してもアメリカ機動艦隊のCAP構築や、
船舶自身の防空システムに強い影響を与えたと言われる。
CAPを抜けられて自爆され放題じゃ、危なくてこの戦争なんかできないからな。

>>388
>>390

ん〜、ふふふ、所詮は悲しき井の中の蛙よのぉ〜


>>389とかが「実際の交戦相手のアメリカからの評価」の一部ですが、何か？

>>386
現場で実際に日本の軍用機を運用してた人間からすると日本の軍用機は散々な評価だしね
親類に一式陸攻って爆撃機の元搭乗員のおじさんが戦後も生き残って健在だったんだ

防火防弾装備以外は優秀だったとされる一式陸攻だけど、ちょっと雨雲に飛び込んだだけで
いきなりエンジンが止まったり、着陸時に脚が出なかったり、トラブルが多い機体だって言ってたよ

親類つながりで零戦の元整備士の人にも会って話を伺ったけど、零戦の栄エンジンも整備性は
悪かったって愚痴ってたわ、それでも誉エンジンよりは随分と楽で、天と地の差があったらしいよ
でも悪い思い出ばかりじゃなくて、たまに自分が整備した機体に搭乗させて貰える機会があって
空から観た日本の景色はそれはそれは美しく、その光景は一生忘れられないとも話してくれたよ

>>389
１９４２年以降ってもうWW�U後期じゃん
しかもミッドウェー海戦以降の対零戦はサッチウィーブ戦法あっての勝利じゃん
そのソースは見る価値ないわ

残念ながら零戦の評価は高いよ
だからこそ、米軍は対零戦の戦法を編み出す必要があった訳で

ID:pCDqlcQsO と ID:6U+BK9ih0 を見比べてると知識の差が如実に出ていて面白いな

>>393

俺はな、まだたぶん「やさしい」んだよ


だってさ、ソース元の英語版F4Fワイルドキャットには「ミッドウェー海戦までのキルレシオ」が書いてないくさいじゃん
だから、もっと英語版のはアレじゃん・・・なっ？
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat

>>392
戦中は予科練、戦後公務復帰してからはYS-11運行してたパイロットの方にお話伺う機会あったけど
YSは「旧陸軍特有の体質残した、扱いづらい機材だったよ」って笑ってらっしゃった

>>393

う〜ん、そのソースは見る価値ないと言われても、

英語は世界80ヶ国で話されてるから、英語版Wikiも世界80ヶ国ぐらいの人が見るんじゃないかな？


やれやれ、どうしよう

>>395
意味不明
安価付けるならまともなレスしろ
ミッドウェー海戦以前に米軍のF4Fと零戦が戦闘したことがあると思ってるの？
残念かもしれないけど、零戦が世界から評価されてきたのは事実なんだということを受け入れようぜ

>>392
整備や悪条件に関しては当時の飛行機なら幾らでもあるだろう。
メッサーシュミットBf109は地上の滑走性能が最悪で脚を折り続けた。
アメリカで大量生産され、
P-40などともにイギリス軍にも提供された液冷エンジンアリソンV-1710は
エチルグリコール液を使用した149℃の高温冷却が仇となり過熱など不調を頻発
また寿命が150時間と短かった（V1710-81以降は冷却温度を下げ、寿命も伸ばした）。
高名なロールスロイス・マーリン60型だって搭載機が地上滑走に5分以上かけると
オーバーヒートして焼き付くという欠点があった。

それにも関わらず名エンジンとされたのは、高オクタン・ガソリンを使い、ブースト値上昇による馬力アップができたからだった。
（栄21ブースト＋200mmHG、マーリン60ブースト＋約730mmHG…）

「誉」はガソリンの揮発性低下により吸入不良を起こしたエンジンだった。
栄でも吸入不良は起きていたが「誉」はより大馬力だったため
振動や過熱が著しく「ブーストを制限する」運転制限を実施し
整備の面からも性能の面からも酷評されたエンジンとなった…。
オクタン価だけはどうにか91オクタンを維持したが、精製や添加物の質が悪く
それが揮発性の低下として反映されてしまったのだった。

>>398

零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜ってのを、世界80ヶ国ぐらいの人が英語Wikiで読んでるのが客観的な事実だろ？

こんなん、いったい漏れにどうしろというのさ・・・

ミリオタじゃなくてロリコンだろ

>>400
だからさー
それで誰が零戦が低性能だって言ってるの？
零戦より性能低いF4Fが零戦に勝った。サッチウィーブ戦法スゲーってのが世界の評価なんだよ
同時に零戦が優秀な戦闘機だったってことも世界の評価なんだよ
もうお前は何も語るな
これ以上恥の上塗りすることないぞ

ミリオタ自体が世間の嫌われ者なのにヲタ同士で争うなよ

>>402
そもそもID:6U+BK9ih0はサッチウィーブすら知らないだろうからどうしようもない

>>403
いや、一方はミリオタじゃないぞこれ
付け焼刃にしても知識がへんてこ過ぎる

じゃあ、英語版F4Fワイルドキャットの記述では、零戦7機やられてF4Fを1機を撃墜した優秀な戦闘機として紹介されている

これならどうだ？　だってそう書いてあるし仕方ないだろ

未だに宮崎駿と勤がわからんときがある
どっちもロリコンなんだよな

>>405
これならどうだ？　じゃねーよｗ
ガキは糞してさっさと寝ろ

客観性のないミリオタなんかただのゴミだよ

>>405
F4Fだとさすがにボロが出すぎてるから、せめてF6Fあたりと比べてみせた方がいいぞ

> Thach had heard, from a report published in the 22 September 1941 Fleet Air Tactical Unit Intelligence Bulletin,
> of the Japanese Mitsubishi Zero's extraordinary maneuverability and climb rate. Before even experiencing it for himself,
> he began to devise tactics meant to give the slower-turning American F4F Wildcat fighters a chance in combat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thach_Weave

そりゃこうじゃなきゃサッチウィーブのエピソードが成立しないもんな

【アメリカ軍の空戦の公式記録】


ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (米軍の公式記録)　← さすがベトナム、2〜3機で米軍1機を撃墜

朝鮮戦争での、　 米軍機のキルレシオ 12 : 1 (米軍の公式記録)

太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (米軍の公式記録)　← はぁ？日本側19機やられて米軍1機を撃墜


　※　べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1

大衆蔑視　2chの糞どもと同類

>>391　>>395
撃墜数は共同撃墜で１機落としたら数値上は２機撃墜など公平性を欠く換算になっている。
日本側の損害記録を参照したわけでもないし撃墜誤認の数も分からない。

・ミッドウェー島上空 1942年6月5
【攻撃側】F2A…17機、F4F…7機 が出撃（アメリカ221海兵戦闘機隊）
その中で飛行場に帰り着いたのが合計６機、うち４機は再使用不能。

・ミッドウェー海戦 同
【防御側】零戦・損失14機 （このうち、サッチ少佐率いるF4F四機による損害が零戦5機）
【攻撃側】F4F・TBD・SBDなど、損失14機
・第二次ソロモン海戦　1942年8月2日　
【攻撃側】零戦…損失３機　九九艦爆…損失17機　（零戦10機出撃）
【防御側】F4F…損失６機 （53機出撃）

・南太平洋海戦　1942年10月26日
零戦…損失13（うち二機はTBFの後部機銃による）
F4F…損失14

と初期からしてF4Fの方が数が多いが、空母同士の戦いでは単純に殴り合っている印象。

さすがに>>410貼って、この記録はどうかと俺も思うけど・・・(疑問とかもわかる)

それ以上に実際の対戦相手アメリカ様の記録の仕方は容赦がないな、はんぱねーな、という感じもする
でも英語圏ではこうだもん、どうしようもない

一族が宮崎航空興学
兄貴が防衛大出身のエリート官僚

弟が博報堂

駿は世界的映画監督

個人的見解、兄貴への反発心ゆえの戦争忌避されど兵器オタク
自分のアニメーションの映画化に伴い弟の会社に尽力を依頼
親分肌の駿が弟に借りを作った鬱屈感…

駿は混沌そのものなんだよ

>>17
違うだろ
宮崎は一貫してミリオタで反戦左翼でガチロリなんだよ！！！

ID:r4EGbhLH0の理解してなさがちょっと面白くなってきた
コントっぽい

そもそも参照程度ならまだしもwikiをソースにしてる時点でお察し

撃墜比から戦闘機の性能を判断するなよ
太平洋戦争ではアメリカは対零戦のためにサッチウィーブって戦法を編み出してて
そのおかげで零戦に大勝できたんであって、Ｆ４Ｆ＞零戦じゃないんだよ
もし単純にＦ４Ｆ＞零戦ならミッドウェーで零戦に苦戦した事実に矛盾していると気付かないの？
世界的評価は、零戦は優秀な戦闘機、その戦闘機にＦ４Ｆで勝利をもたらしたサッチウィーブ戦法も優秀。こうなわけ
理解できる？？

英語圏(米軍の公式記録)を見て、弱いと思ったらそれは君の心がそう感じたのだ

私が弱いと書いたわけではない、そしてこれが海外の数字評価なの

>>413
今でも大金使って使って復元飛行させたり、書籍に設計リーダークラスの人間が投書を寄せているんだから>>390
少なくとも日本よりは零戦への理解が強いと思うけどね。
向こうは零戦を学術として扱ってくれるけど、日本では
プラモデルやオタク趣味のサブカルチャーとしてしか受け止めることができなかった。
イチローが、メジャーリーグは深い部分で野球を舐めていると言ったらしいが
日本は知識の良し悪しに関わらず、根本的に過去の戦闘行為を舐めているんだろう。

英語圏の米軍の公式記録を見て「弱い」と思ったらしかたがない

だって、それは「対戦相手側からの客観的な評価の一部」なのだから



けれど、日本人はそういうのを無視して、いつも自国だけの主観的な評価ばかりに走る

日本人は客観的に物事を考えたり判断するのが、本当に苦手なように思うね

なんだこいつ日本人じゃないのか
中途半端な知識と日本語で異常に絡んできて
自分の間違いを認めず訳のわからん論調で最終的に日本人批判かよ
こんなに時間の無駄したと感じるのは久しぶりだわ
おやすみ

英語圏(世界80ヶ国)に文句を言えば良い

米軍の公式記録が間違ってても、それは私の間違いではなく米軍の間違いなのだ

ミリオタ共の色眼鏡の凄まじさが分かった

>>420
日本にも無料で読める戦時中の論文が幾つかあるけど、そうした物へは目を通しているの？
軍オタ同士が語る、零戦物語でも一撃離脱戦法に苦しめられた根拠として
NACAのテストを参考に外国機の高速時の横転性の良さが語れているよ。
零戦21型は横転が全速度で概ね遅い。
対気速度180マイル時・時速290kmまでならF6F-3とは互角だが。

古本屋で

昔のモデルアートというプラモ雑誌買ったら
普通に中学生の宮崎駿が読者欄に投稿しててワロタ
昔から好きなんだよ

模型好きの戦車と飛行機好きだけが好であって
べつにミリオタってことじゃない
自分もその口

>>425
俺は戦争のシミュレーションゲームなんてバカバカしくてやらない
もっと精密に兵站から一兵卒の練度、地形や天候まで頭の中でシミュレートできるって
言ってたぞ

ただの戦車と飛行機好きがあんな風にカリウスの戦記を描けるはずがないだろ
戦場にも兵隊にも兵器にも興味あるから描けるんだよ

>>427
漫画でオイルランプを強くして暖を取ろうとするコマを描いた後
戦車の装備を見直していたら暖気運転の焚き火用のガスバーナーがあったらしく
たぶんバーナー使ったんだと言って後悔していたな。

>>４２０そうじゃないな

日本人は本が誤記してると全員すっころぶへきがある。

>>13
天才は昔から天才だったのね

宮崎さんは、　だめになんなかった神童　タイプだよ。

ミリヲタロリペド偏屈爺さんなのによくトトロ作れたな

問題は聞いてるが正鵠には至ってないのと、才能の点で。埼玉四幼女のとき、

なにが起きてるか把握しきってなかったのか悪ノリした節の情報は聞いてる。本人のブログで。あわてて閉鎖されたけど。

カリオストロで埼玉県警なのは偶然ではねーんで　白羽の矢　たてられちったないい度胸じゃねえかと。で

埼玉県警自体は異動で、ちょんころ風俗に厳しい組織に。

>>389
空戦の世界はランチェスターの法則の影響が大きい世界だからキルレシオはあんまり性能の比較にあんまり意味がないんじゃないかな。
例え戦場において同数でも局地的にみたら2vs1などは多い。
それに米軍はカバー戦術を多様していたから(サッチウェーブなど)一機の零戦には二機で立ち向かっていった。
零戦21型と22型がダーウィンでスピットファイア5型と戦ったけどその時のキルレシオは零戦の損失5に対しスピットファイア5型損失42だった。
だからといってスピットファイアが零戦に完全に劣っているというわけではない。

>>２６３>>２６５

戦争が嫌いなら当然兵器も嫌いだろ

宮崎駿は当然戦争が大好きだ。戦争は大好きな兵器を生み出してくれるのだから

なぜ００が零か…ハイレヴェルすぐるはなしでつ！！

ほんものの綾波レイもそんときの女なのかな。なんのことゆうとるかわかる香具師は裏日本史に詳しい。おたく世界ではちゃんとそのためのこませがある。

要するに石原莞爾　ハルマゲドン抗争解釈の当時の推移と大日本帝国のありようより

数十年後の　再戦　を予見したんだろう。

兵器が好き過ぎて、兵器が壊れる戦争が嫌いなんだろ

仮面ライダー　ガンダム　イデオン　エヴァ　これＩＣＵ発注。特徴はぶいぶいゆわしてるおたくクリエに白羽の矢。御大はダイターンで。「ぼくはいやだ」。ヤマトと宮崎さんはわからん。

イデオンんときは牧歌的だったんでＩＣＵですと堂々と名乗って、ガンドロワをイデオンに改名要求。

ＩＣＵの理事長は美智子皇后なんで…まああとは言わなくても、わかるかな。

>>437
そう思われがちだが、映画見れば分かるように戦争のせいで完成しなかった兵器の方が多いんだよ。
戦後も軍事企業解体と航空機製造禁止のダブルパンチ。軍事も航空も戦後7年で解禁はされたが。

日本の超音速機は1971年に初飛行、それに小改造を加えてF-1戦闘機が誕生したが、やはり軍事的には平和な時代だった。

カントクは呉人脈でたいへんかと　奥様の監督不行き届きをキユツとしめてください。てきとうなことを朝日でのたまわられますと本気にする女子がいる。

ああ今天草ハイヤ聴いてんだが　腕で十字のパーツ組むのが特徴なんだけど要するにあれだウルトラマン。

宮崎駿も堀越二郎も紛うこと無き天才だけど、堀越二郎の実像って人格的には
あまり褒められた人じゃなかったと聞き及ぶんだが、この作品で変に美化されてそうだなぁ

堀越のりは親戚か。はああのほるすたちゃんがねえ。

>>４４８
おまい、東のエデンの咲が、初期ミルク＠プリ５　みたくクククという笑い女子ならやだよな。

>>448
どういう人格だったといわれてるの？

>>87
つ　はやぶさ

>>８７
つ　カプチーノ


本田技研にＤＱＮアコードセダンの香具師が殴り込んだことはでかいぞ。山口組のひもでよ。

>>451
堀越さんの悪評は戦後関わった人間から多くある。
元富士重工業で今は世界の傑作機で技術解説を書かれている鳥養鶴雄さんとか。YS11で一緒に仕事したとき
終始「戦後に大学を出た子供たちに何が分かるか」という態度でしか接さなかったらしい。
「零戦の舵面のヒンジボルトが直径6mmだったからYS-11も6mmで良いんだ」と言ったと鳥養さんの回想にある。
もちろんYS-11の方が舵面への荷重が大きいため鳥養さんの強度計算では9mmが必要と出ていたが
反論しても聞く耳持たずといった感じ。

戦争中は雷電の開発時、肺炎で倒れても作業を続け
計算値の厳守は苛烈だったというから強度を無視したとは考え難いけど。

敢えて言うなら昇降舵操縦機構の剛性は低下させ、トルクチューブや鋼索の直径は低下させていた。
剛性低下による弾性変形を利用し、高風圧のとき大きく舵が動かないようにする
→オーバーＧを回避、操縦性向上という方式を思いついたそうだ。

紫電には腕比変更装置があるが、これは操縦系統に追加の機構を付けるため重量増加。
アメリカにもオーバーＧを回避ため、舵面にスプリングタブという機構はあるが、
これも重量増加に加え点検箇所が増加する。
機構付け足しではなく、重量低下で同様の効果を発揮させたのが零戦の美点だった。
YS-11の件の箇所も堀越さんにしてみれば9mmでは余計な剛性があり、重量を削るべきと判断したのかもしれない。
だがそうした説明一切は無かったらしい。

民主主義護持のためにはなんでもずばずばゆえないことがありまつ。

>>355
千尋〜ポニョは構成がめちゃくちゃだけど演出力で最後まで飽きずに見させる。
でもオチが唐突過ぎてポカ〜ンなんだよな
その点、今回はラストが泣けるって評判なんで構成のめちゃくちゃさは気にならないんじゃないかな

中学高校までは手取り足取りであまくやさしく育てて大学で激変するよりは、そのヴィヴィドなコントラストを緩和したほーいんでねーかなと。

自取の精神が日本人は弱いかなと。据え膳けたぐって外に出て…とゆうやつですな。

>>454
「舵に癖強くて、強風下の着陸は至難の業」と嫌われたYS-11の特性は
そんな所に原因あったのかもね

貴婦人はＤＣ８だったか９だっけ。

よしながさゆり　まーいいでせう。

> 宮崎駿は、ミリタリーに対しての葛藤をそのまま述べていました。

少年時代はみんな戦車や飛行機が好きだけど、大人になったはほとんど卒業するんだよな

コノオ　７６７７７７７８７あたりだと素敵なあだなつける華人もおらんでのう。普通三姉妹的な…ゴーゴンズがいいかな。７Ｊ７はよ

メガエラ　メデューサ　ティシフォニー。ステンノとエリュウラエは没！かわいくないので。メグとデューとシフォンとするとあら萌えっこ化。

好きなのは幼女だろｗ
こいつにだけはミリタリーにタッチして欲しくない。
手始めに源文の爪の垢でも飲ませてやりたい。

御巣鷹山で川上哲治ちゃんの姪かなんかの慶子ちゃんほか４名そうゆう選択で遺してあとアーミーナイフでさくさく殺してったの遺族はやむにやまれぬ気持ちで情報共有してますよ。

少女好きなところも葛藤があんのかね

３名だた

消えた少年が酒鬼薔薇なのかな。年齢は合う気がする。

酒鬼薔薇てのは複数バイダ＠ＩＳＰ使いこなす、いい車持つ金持ちとツーカーのぼんぼんなんで

６、７歳でジャンボ乗る＠１９８５年に　層とも合致だな。

あいつの原風景がそれなんならＷＷＩＩＩへの異常な愛情も理解可能だよな。

あ、あれだぞ　神戸で子どもの首斬ったのは山口組の鉄砲玉なんでそこんとこは世炉詩句。

>>432
どう見てもロリペド偏屈趣味炸裂してるじゃねーか

>>４７３おめーは億単位の子どもが快哉するキャラてどうすれば描ける？

【F4Fワイルドキャットと零戦のキルレシオ】


ミッドウェー海戦までのキルレシオ 1 : 1.7 (米軍の公式記録)　← さすがベテラン、2機弱の損失でF4Fを1機を撃墜

1942年年間のキルレシオ　　　　　1 : 5.9 (米軍の公式記録)

太平洋戦争全体のキルレシオ　　　1 : 6.9 (米軍の公式記録)　← はぁ？零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜



そして、これがソース元の英語版F4Fワイルドキャットの記述
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat

メカ好きにはありがち過ぎる

>>475
あのさ　日本機批判したいはわかるがソース考えろよ
見てるこっちが恥ずかしいわ

カリ城のロマンアルバムで宮崎駿はF-104とかトンがった戦闘機はもう興味湧かないって書いてあったな

ぶっちゃけさ
ガールズアンドパンツァーは理想に近いと思う

>>3で答え出てる

萌え声が嫌いなら演技指導すればいいだけ。
それが嫌だからって素人の棒演技にするとか、視聴者馬鹿にし過ぎ。

声優に思いいれ無い俺みたいな人間にとっちゃ、
ジブリアニメで俳優使っててそこまで酷いと思った事なんてそうそう無いんだけどな
キムタクも抑制きいた演技で良かったじゃんみたいな

兵器好きなのにグチグチ言い訳してる所が見苦しいよな

はやおは自然が大好きなくせに生物学にも詳しくないからな
植物や粘菌に感情があるなんて言っちゃう程度

気持ちというからには

空気摂取する生物には気持ちはある。ただ、心臓の無い生物に心は無い。

>>ミリタリーへの関心と、戦争への批判。絶対にぶつかり合う矛盾です。それを表に出したのが、
別になんも矛盾してないよな。
貧乏時代も軍艦プラモ買ってたぐらい好きだけど、反戦漫画描いてた水木しげるだってそーだろ。

>>459
YS-11の設計図は見てないが、たぶん鳥養さん担当は計算した通り9mmになったんじゃないかな
YS-11自体は殴り合い寸前の激しい論争の末生まれたらしい
堀越さんはアドバイザーに過ぎずそこまで激しい場には加わっていないかもしれない。
ただ重量軽減化には厳しかったようだ。

兵器は戦争を構成する一部だしな

駿の家は飛行機製造会社だった
兵器好きだけど同時に負い目も感じてる
そのアンビバレンツな気持ちが
創作力の原動力

炉裏はどこから来たのかわからんが

かにかまなんちゃって天津飯作って食べた。ラーメンどんぶりに一杯。いやあ美味しい。

女兄弟がおらず、少女と恋愛できずアニメーター仲間と結婚し、娘もできなかったために
理想の少女を自分の手で作り出したいという妄想をどんどんこじらせた

>>477

零戦の対戦相手の英語版F4Fワイルドキャットの記述には「最初の数行」で対零戦スコア


1942年年間のキルレシオ　　　　　1 : 5.9 (米軍の公式記録)

太平洋戦争全体のキルレシオ　　　1 : 6.9 (米軍の公式記録)　


が、どうどうと書いてあるからなあ・・・

英語版なんか世界80ヶ国の人間が見たり批判したりしているから、これが海外の標準的な感覚かもしれんよ

>>492
英語勉強して本文読んでみるといいよ

>>493

「最初の数行」から、ドしょっぱなから、

〜air combat kill-to-loss ratio of 5.9:1 in 1942 and 6.9:1 for the entire war.

て、書いてあるじゃん (だから弱かったとは言わないけどさ)

面白い話題だと思って開いたら池沼に潰されてたのか
残念

↑池沼池沼を汁

グダグダとパソコンの前でアジ歴から引っ張ってきた資料で論争してるオタと違って
パヤオは実際に現物見にミュンスター逝ったりエストニア逝って現地調べてからティーガー薬局に詳細を聞きに行ったりしてるからな
ドイツの大学迄逝っちゃった高橋慶次や結局フィン語を学んじゃった梅本弘みたいに一段も二段もオタとしては上の世界に居るのは事実

そんなことより泥まみれの虎とハンスの帰還をアニメ化してくれよんパヤオ

連続養女誘拐殺人事件の犯人は宮崎勤（死刑執行済み）

>>497
彼らがオタの中でも最も濃いエリートだってのは間違いないね
何か作れる人間は取材能力が無いとな

>>４９９
冤罪で

明石家さんまが、今野眞理ちゃん担当だったらしいんだよな。ブラックデビル。寝ない男。

軍事を知らぬ者に、軍事を憎む資格はない

あーべつにですな　憎まなくても店じまいは可能ですよ。事務処理って知ってるかな。

弾薬積まないんなら、非現実存在兵器搭乗仕様群は当然遺して人類の共有物にしていいんです。ラプターはダッセーんでプレス。

美しい機械と美しい金属加工が好きなんだよ
機械や金属加工というものは目的に向けて進めば進むほど美しくなっていくのが地球での出来事だから
兵器が美しくなるのは仕方ない
パヤオが愛してしまうのも仕方ない　機械は偶然の産物ではなく完全に人間の意思の管理下にありしかも止揚の先に存在する
戦車の全面装甲が敵の射出した砲弾を跳ね飛ばす瞬間の金属反応を想像して射精してしまったのも仕方ない
空気という見えない筈の存在と　鈍重である筈の金属が目まぐるしい速さで契約を繰り返し飛行機を旋回させてしまうのを創造して絶頂に達しても仕方ない
機械の究極が戦争で磨かれる兵器でした
機械の代わりに人間が戦争で磨かれることは無い　グチャ弱い人間はグチャ消耗するのみ　
将官が実力を発揮する場合　それは何千人もの味方人民の死体をも前提とする　パヤオはそれでは勃起できない
それだけだ

わかってるっつの

Ｆ１４〜１６が別格なのはなぜなんだろうな。