ホリエモン、ブラック企業の従業員に対して「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」とツイートした。
それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」と返すとホリエモンは「辞めるの自由」とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」という人に対しては「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」と返信するホリエモン。それに対して「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」というツイートに「クソだね！」と返答している。
http://getnews.jp/archives/365979

▽参考
http://i.imgur.com/IHaFuxc.jpg
http://i.imgur.com/10CAedx.jpg
http://i.imgur.com/AwilftZ.jpg
http://i.imgur.com/lEoGPlz.jpg
http://i.imgur.com/EkGJVoI.jpg
http://i.imgur.com/QujZbiJ.jpg
http://i.imgur.com/FQqQ7rc.jpg

うん、まあ、そうね

臭い飯食いたくないっすからｗ

別に間違ってないと思うけどなｗ
給料も貰わずに働く奴がいるからゴミ経営者が調子に乗るんだろ

ブラック以前に日本語が通じるか否かから始めるべきだ

あのさ

・やめさせないブラック
・辞めても次が見つからないから仕方なくブラック


これがどうしても理解できない
ホリエモンも言うように、不満があるなら
自らその組織を変えるか離脱するかしかないんだよ。
全く関係ない人間に不満や怒りぶつけて
何がしたいの

ホリエモン 堀江貴文 収監後 ヌード
http://ch-2.biz/img/news_580.jpg
ホリエモン 収監前 ヌード
http://ch-2.biz/img/news_579.jpg
　　

アナルホラレモンはさっさと野村證券と政府に戦いを挑めよ
本当にヘタレだよな

ただの法律違反だからな

そらホリエモンレベルならそうなるわー
俺達ゴミクズの頭で起業してどないせえちゅうねん

>>6
>やめさせないブラック
これは俺も意味不明だけど

>辞めても次が見つからないから仕方なくブラック
こういう状況は割とあるんじゃないの？
この場合は、そこにいるしかしょうがないよね

犯罪行為してるのは相手なのに
犯罪豚はやはり仲間だから犯罪者を庇うか

空白あるとダメだからな

堀江に労働者の事なんか分かるわけないわな

世の中には辞めたくても辞めさせてくれないブラックが存在することを知らんのかこの豚は

従業員を育てないで、
使い捨てだからブラックって維持されてるんだぜ

ライブドアもブラックだったんだろ？

ホリエモンのいう通りだな

なにも大昔の奉公や奴隷じゃないんだから、嫌なら辞めればいいだけ。


シャブと同じでそれでもやる奴がいるから市場として成立してしまう。

ブラック企業が嫌ならそこで働かないようにして人手不足になれば自ずと企業は待遇改善してホワイト企業に変貌するだけ

ブラック企業が嫌いな人が起業してもライバルに確実に勝てないから
どっかで勤めざるを得ないでしょ。

ブラック洗脳とサビ残で優秀な人材を安く使える上に退職強要で余剰人員を抱えずに済んでる
ブラック企業に対して新興ホワイト企業じゃ短期的には太刀打ちできるわけがないもん。

ブラック企業を滅ぼさないと日本でブラック企業以外が育つことはないよ。

正論

これが詭弁なんだよ、自分がブラック勤めでなくても
同業者がブラック経営はじめたら自分のところまでブラックになる

>>12
相手が犯罪者なのにその犯罪者に粛々と従ってる時点でそこで働いてるバカも共犯者だよ

元ブラック企業の社長が言ってもなあ

下請けがブラックだからこそ
自分とこの会社がホワイトで居られるって側面もあるよね

嫌ならやめろでやめたら次の仕事がすぐあるわけじゃないしな

だから新卒の3人に1人が3年以内に辞職してるんだろ

日本がデフレから脱却できない理由

サビ残で働く奴がいる
休日なのに無償で働く
自腹で準備する

給料低いのにこんな事やってたら手取り増えるはずがない。
で、人件費削ってういた費用で安売りとかするわけだ。

ブラックで働くなよ。

労基に訴えればいいのに

選択肢が同レベルのブラックか更なるブラックかの２択なんだが

>>24
そうだね、下請けや派遣やフリーターが安い賃金で働くから
ホワイトでいられる企業はたくさんある

やっぱナマポ最高や

辞めるって言ったらおもいっきり蹴られて
次やめるって言ったらお前の親父にもおんなじことやるって言わて
怖くて辞められないまま10年経過してたわ

やりたくないなら、サリン撒かないで逃げればよかったじゃん、と言ってるのと同じ
酷使と洗脳で、逃げ出す気力さえ奪われてる

>>27
でもそれじゃあ解決しないよ、同業者でブラック経営やるやつが
現れたらどんどんそっちに引っ張られていくからホワイトもブラックになる

例えばどっかのコンビニが24時間経営はじめたら嫌でも
追随しなきゃなないだろ

はいはい(´･ω･`)

それはこいつみたいにちゃんと食っていける何かを持ってる人間の話だろ
世の大半の人間はただどっかの会社入ってただ毎日仕事してるだけの凡人なんだよ
そんなやつがいざ社会にほっぽり出されたら生きていくどころか就職すらできん
だからどんなにいじめられても会社を辞めずひたすら奉仕する
日本企業が総ブラック化してる原因がこれ

>>15
おまえアホ？ヤクザの世界じゃないんだから
嫌なら退職届出して会社いかなければいいだけ

それでも自宅に押し掛けたり執拗に電話してきたら警察や労働基準監督曲に通報すればいい。


それでやめれる。


結局ブラック企業dも我慢してる働いてる奴って他に仕事一杯あるのに妥協するのが嫌で金目当てに働いてるカスだからこいつらのわがままなんて聞いてたら切りがないな

>34
電機連合とか談合して「みんなでホワイト企業になろう」ってやって
しばらくは調子よかったんだけど2000年に入ってからは
ブラックの韓国メーカーの台頭でフルボッコされたしなｗ

>>29
起業は？
何で起業がないの？

>>6
ブラックはブラックゆえ労働者が集まりにくい。
つまり労働者の供給量が少ない
でも、俗にブラックと呼ばれる所は接客業や製造業などの人を大量に雇用する職種に多い。
だから需要量は大きい。

そのため需要と供給が釣りあっておらず、値段が上がる傾向にある。（それでも正規雇用よりはかなり低いが）

優秀な労働者ほど高給料でホワイトな所に就職するし、
無能な労働者ほど他人が行きたがらない大量に労働者を雇用するブラック企業に行かざるを得ない。
だからブラック企業労働者はブラック企業に固定化されるんだよな

だからブラックをやめても仕方なくブラックになる。

また、辞められない理由についても、優秀な労働者を雇えている場合に限りブラック給与で優秀な労働者をコキ使えるという点で企業側としては辞めさせたくないので辞めにくくなる。

これらの点から
・やめさせないブラック
・辞めても次が見つからないから仕方なくブラック
の2つには大きな隔たりがある

ブラックは洗脳なので辞めるという選択肢がなくなるんだろ
宗教と同じ。

独り身でいつ死んでも良いような生き方してる人間とその日暮らしで懸命な世帯持ちとを同等に語ってる時点でお話にならんだろ
俺達みたいな人間が言うのと堀江が言うのでは話が違うのよ

「いじめられっ子は転校しろ」でいじめっ子は処罰なしみたいなもんか

そもそもブラック企業に入社するヤツは辞めても次もブラック企業に行くしかないからな
どこに行っても同じ

犯罪者にこんなこと聞く馬鹿

>>40
優秀でさえあればホワイトってのも間違いだけどね
必要とされるのは優秀さではなく縁、もしくは取りいる能力

>>36
他に行くところがなかったら我慢するしかないのは当たり前。

でも仕事は他に土方や飛び込み営業とか一杯あるからいくらでも見つかる。それこそバイトなんか腐るほどあるしな。

それと天秤にかけてブラック企業に居座り続けて文句言うゴミは日本が嫌いなくせに居座る朝鮮人そのもの

辞めさせてくれないブラックって会社に行かないって選択肢選んだら
家にチンピラみたいのが押し掛けてくるの？だったらキツイな

日本人ってこういう「嫌なら○○しろ」って言い方好きだよな
実際は反論できないアホが使う言葉なんだけど

正直、ブラックに関わった事ないから創作だと思ってる

堀江のいうことはある意味で正論で
でも、やめてそのあとどうなんのと思うのが人間だから
失業給付を充実させる、生活保護を若い世代でも受けやすくする
かつ、そこから抜けるのも容易なように職業訓練を充実させる
この辺が絶対必要

俺の職場では優秀な人がやめる時は、精神的なイジメを延々されて退職する頃にはメンヘラ化させてなにも出来なくするか
笑顔で送り出しつつ同業者に妙な噂を流し転職出来なくするかのどちらか

違法な活動をする企業が生き残って求人をかけ
被害者を生み続けるのはおかしい自己責任とする問題じゃない

これは堀江正論だわ
別に堀江もブラック擁護してるわけじゃなく
単純に個人でとれる対抗策が辞職しかないというだけだろ

ブラックで働くってのもリスクだが辞めるともっとリスクが上がる
ってのも問題

>>49
正論すぎておまえが反論出来ないからそうほざいてるだけw

甘えるなよゴミクズww恨むなら甘え育てられたおまえのゴミみたいな顔した糞親を恨めよw

法律違反犯してるのに、辞めればいいはないだろ
法律の範囲内であっても職場環境の改善を求める権利はあるだろ

そういう取引先一社ぐらいあるだろう
運送業とかブラックの集まりやで

>>46
縁や取り入る能力もそいつの優れているところだろ
いくら仕事がすごくできても縁や取り入る能力が無ければいい仕事には就けない

逆に縁や取り入る能力があれば安倍晋三みたいなボンボンでFラン大学卒でも総理大臣になれるんだ

犯罪者のホリエモンに何を期待しているんだ

やめさせないブラックって具体的にどういうもんだよ

>>56
あんたのは理想的でブラック企業で働くやつが減っても
ブラック経営そのものは
なくならんよ、残された従業員の残業がさらに増えるだけで

普通にその通りだと思う
なんでやめないの？とりあえず辞めて次見つかるまでコンビニバイトとかでもやっとけばえーやん

堀豚信者わきすぎててわろた

いつまでも経営者気取り。
自分ひとりで世界が回っていると勘違い。
だから株主も無視なんでしょ。

中田みたいに、日本中回ったら？

>>52
そこって中卒ばっかり？
やってることが中学生レベルなんだが

これは豚が全面的に正しいわ
頭の悪い社員がブラックから離れられないせいで
余計にブラックが生き残ってしまう

>>49
「嫌なら〜しろ」って言われるのを嫌う人間って、基本的に自分は何したくない、周りが勝手に動いてくれて自分の不満点を解消してほしい
っていう他力本願なやつばっかりだわ
自分の人生なのに自分で動く気ゼロのアホ

ブラック行くようなカスは辞めてもまたブラックに行く程度の能力しかないんだよ
能力のある高学歴連中とは違うんだな
人権保護の観点からこういう能無し共はお上が救ってあげないとダメ
障害者を保護してあげるのと一緒

殺人犯「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
詐欺師「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
強姦魔「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」

盗人猛々しいとはこの強姦魔

>>38
は？海外企業がぶっ壊したってこと？許されんだろ

>>62
全員やめよう(提案)

>>66
だいたいそんなもんだろ
逆恨みだよ

ホリエモンが正論すぎるｗ

暴論が　正論になる　２ちゃんねる

>>63
転職の難しい現状があるからな

次の会社もブラックだと思うと、もう愚痴しかでないだろ

>>47
全く違う
ブラック企業てのはそもそも違法なんだ
違法なものが悪いに決まってる
いじめ問題にしてもなぜかいじめられた側
が全部リスクをとるというワケワカメな状況
日本全体の問題でしょう

>>71
許すもなにも、日本だってかつては安い労働力と
成長力を背景にアメリカを倒していったでしょそれで
デトロイトはゴーストタウンになった
今度はそれと同じことを新興国にやられてるだけ

人がいなくなれば自然淘汰されるからな
お前らがやめないから何時まで経ってもブラックが無くならないのになんで気が付かないんだろうなあ

>>77
違法なら訴えろよ
結局自分では動きたないんだろ？
自分は何もしたくないんだろ？

辞めるのも自由だし不満を言うのも自由だし
でも度を越えてこき使うのは法律に触れる

他に就職口がないからブラック企業で仕方なく労働してるっていう発想の奴は
生活に困ってるから犯罪に手を染めると、開き直ってる犯罪因子と同じ心理だな

つまりこういう考えの奴は犯罪予備軍だから一生ブラック企業で飼い殺しさせた方がいい

ここ見てる雇い主さんよく考えた方がいい

>>40
優秀であればいい企業へいけると思い込んでるなら
相当脳みそお花畑だな

本当の意味での右翼　＝　金持ち。勝ち組で、自分の納めた莫大な税金で底辺、ニートみたいな
　　　　　　ゴミ養うのが嫌（自民や某社長みたいな奴）。底辺は奴隷。金持ちの暮らしやすい日本にしてほしい。

底辺の右翼　＝　貧乏人同士で自分より下の者を叩いて自尊心をキープしたいだけのカス。実は自分も差別の対象になってる事に気づいてない。
　　　　勝ち組連中の口車に乗って、自分らの階級の奴らを叩く。仲間になってるつもりでいいように使われてるだけ。当たり前だがいっこうに暮らしはよくならない。

ネトウヨ　　＝　主に中高生の情強もどきのガキ。底辺だが、子供だから自分の家の地位をよくわかってない。
　　　プライドが高いので勝ち組連中と一緒に底辺を叩く。
　　　息子の将来が不憫だと思う親が諭すも、逆に親にまで説教してしまう。

左翼　＝　余裕のあるインテリ層、教師に多い。いじめはやめよう、底辺もみんな平等にしよう。
　　　平等と言った手前、底辺より下の在日も含まざるをえないので、それを理由に、自分が不利になるのが嫌な勝ち組の情報操作の叩きネタにされる。

ブラック企業の問題をいろいろ書いてる人は
戦う、対抗策を自分でやっていかなきゃとは言ってたね
違法なことをされてると思ったら証拠を残す
ユニオンに入る、労働相談などして戦略的に抵抗していくんだと

そもそも質問者も堀江もブラック企業とは関係ないんだろ
中身ゼロのやり取りだな

給料が少ないタイプのブラックは、貯金が貯まらないから
やめるにやめられないってのはわかるけど
労働環境がきついけど給与は悪くないタイプのブラックなら、金溜めて転職できるやん

辞めても、再就職先はブラックしかないからなｗ
この国はオカシイ

>>79
それはそれで眠たい認識だと思うけど
労働市場がもっと売り手に有利なら、そういう状況も生まれやすいんだろうけどな・・

辞めたいのにいつしか辞めない理由を探し始める
これぞブラック人材

Ｂ層だましでどう足掻いたってこいつ犯罪者だしな　

バカ堀江の限界がここなんだよなあ

堀江じゃ労働問題は全く解決出来ない

>>89
そうそう、再就職が簡単ならそれでいいけどな
コンビニバイトですら、倍率10倍くらいが普通だしな

>>92
ライブドアはホワイト企業やったからええやん

やっぱり刑務所で掘られてたか

>>83
これはあくまでも理論上の需要供給での話であって
それを現実に持ち込もうとするお前のほうがお花畑だよ

だいたい優秀じゃないと優良企業に就職できるわけ無いだろ
中卒がまともな企業に就職できると思うか？

ホリエは経営者目線
論争した相手は労働者目線なんだから決着がつくわけない

>>88
その通り
転職を繰り返すとどんどんブラック度が濃くなっていくんだよな
ホリエの言ってることは半分正論なんだけど、
自分が勝ち組企業家だから、現実の雇用状況を知らなすぎる

何の才能もない凡人は起業なんかしたって無駄な事ぐらい分かってるよ
ブラックだろうが死ぬまで会社にしがみつくしかないんだよ

今更騒いだところでもう遅いんだよね
政治経済に無関心なアホ国民のせいで一部の特権階級が無限に搾取し続けるシステムが完成されちゃったから
いざ行動起こそうとしても必ずどこかで壁にぶつかるようになってる
この利権搾取システムに穴なんてものはないから自分でぶち壊す能力がない人間は一生絞られて終わり
基盤の一端じゃなく全体をブラックが支えてるんだから近い将来この国は崩壊するだろうね

そもそもそういう嫌なら辞めればいいっていう状況じゃないから
企業は足下みて調子に乗るんじゃねーか

ブラックブラックってじゃあブラックじゃない会社なんてあるのかよ
俺みたなの雇ってくれるようなとこはブラックなんだよ。アキラメロン
って自分に言い聞かせてるけどブラックで死に物狂いで働かされてたから求職中というニートもどきしてる

堀江は馬鹿だな
ブラックだと非難している大半はその企業の社員じゃないのに

ホリエに完全論破されて底辺ネラーども涙目wwwwざまあwwwwwwww

辞めさせてくれない系のブラックは命にかかわる気がして怖いよな

よく叩かれてるワタミ、ユニクロあたりは退職するのはかなり簡単だろ？

>>70
それと会社員の退職になんの関係があるの？

>>98
堀江って、牢屋行く前は半額東京みたいな、グルーポンとかポンパレと同系統のクーポンサイトに出資してたじゃん
あんなんクライアントは９割ブラックと言っていいと思うぜ。

経営者なんだからそれ意識してないわけ無いと思うんだが

そら知能障害起こすしかないわな

>>87
むしろそれはブラックじゃない
そこをブラックと線引いたら商社やらリクルート電通あたりはすべて当てはまる
ブラックは
･低賃金
･勤務過剰超過
･高ノルマ、ハイプレッシャー
この三拍子が揃って始めて名乗れる

>>107
わかってて言ってるんだよ、辞めたくても辞められないからこそ
そういうこというんだよ

何か檻から出てきて田代みたいになってきたよね･･･
この人ももうキチガイ行為をやって注目を集めるしか生き残る道がないのかな

>>77
だったら弁護士とかにでも転職して合法的な手段でそれを改善させていくか、嫌なら他行けばいいだけだと思うよ。

それでも応募してきて普通に働く奴がいて成立してるんだからいいんじゃね

マジでヤバイとこなら普通に人が集まらずに潰れてるよ

要は大企業並みの待遇を求めて甘えてるだけ。
そんなに待遇のいい仕事にいきたければ小さい頃から勉強して新卒で大企業に就職すれば良かったのに自分の怠慢で底辺になったんだから諦めないと

ブラックで我慢して働いてるやつは共犯

>>生活に困ってるから犯罪に手を染める
悪いことだが
これある意味事実だろうが

>>106
うまいこと言ったつもりなんだけど
>>70みたいなのは頭がおかしいとしか思えないね正直

迷惑かけるのは治らないんだな

辞める時に揉めないようにタイムカードのコピー、上司のパワハラの証拠は押さえとかないとね
後で会社から金回収するときに困っちゃうもん

豚スレはsageでええ

職業選択の自由があるって中学校で習わなかったの？ん？ん？中学校行けなかったクチですか？wwwwwww

もう夜間労働禁止にしろ

正社員至上主義社会は大変やな

>>112
買い手市場なのにそう考えるのはおかしい、雇う側だって
応募者がある程度妥協しないと仕事がないのわかってるから
どんどん要求が無茶苦茶になるんだ

>>113
そうザックリ簡単に言えないところに難しさがあるんじゃないの？
多くは失業と天秤にかけてるんだから

やめられないの分かっているからこそ言える台詞だよね

こいつまだ仮出所だろ

そんな簡単に辞められたらワタミの様に悲惨な死に方する人なんていないよ・・・

もう入てしまうと新人研修の段階で考える力を排除されてただの虫の様な状態になるんだから・・・＞＜

堀江が言ってるのはミクロな解決策であって、
ブラック云々が取り沙汰されてるのはマクロな問題意識

マクロな問題提起に対して、ミクロな解決手法を提案するのはただのアホ

例
「少子化で大変だよね。何とかしなきゃね。」
「まずお前がたくさん子供作れよ」

家族人質に取られてるオッサンとかも居るんじゃねぇの？
給料貰える内は止めにくいだろ

ブラックで働くくらいならバイトしようってどうして思えないの？

嫌なら辞めろは字面的にも現実的にも暴論だけど、
裁量とか労働者自身の判断でとか言って違法な労働を強いるブラックを淘汰するには、
働き手がいなくなるようにするのが一番なんだよなあ

社員以外は叩くなと？

途中で経営陣の意向だけで労働協約が変わったんなら文句いうべきだけど、そうじゃないなら文句言うなって話だよな。
ちゃんと努力してホワイト企業に入れよ。

ブラックで働くクソ真面目な人間が多いからブラック企業なくならないんだよ
皆やめちまえ

マジでヤバイ、たとえばあれだけ問題起こしたフルキャスト
やグッドクィルだって営業してるしな
圧倒的買い手市場で
応募者がいなくなるなんておかしいんじゃね

結局こいつらの言ってるブラックの基準って休みがなくてしんどくてそれで賃金は少ないから甘えて文句言ってるだけだからな。


こういうカスが文句言ってるうちにあと十年程度でブラック企業に応募してくるのは外国人労働者ばかりになってブラック企業でさえも雇ってくれなくなるなww

まず、法律を犯してる訳で
辞める辞めないの問題ではない。
そしてブラック企業はそこで働いてる従業員だけでなく
不当な競争(人件費削減によるドーピング)を行い
他の同業種にも迷惑をかけているので
辞めればいいと言うのはブラック企業の指摘に対する
反論には何一つなっていない

てか、嫌なら辞めろって何にでも言えるし、究極的な手法だよな。
そんな言葉しか言えないなら、リプ返すなよ。


はい、ホリエモン論破^^

アメリカは、というか日本以外の99%の国は、
会社が異常で契約を無視するような労働を押し付ける場合は躊躇なくやめるか　ストを起こすんだよな
その結果企業と社員とのバランスが保たれる
日本人はただ耐え忍ぶだけ
客だけでなく企業に対してもサービスしないといけないのが日本社員

>>135
いや、日本のブラック神風残業特攻隊に耐えられるのは日本人だけだから
普通に外国人だって逃亡してるよ

>>136
何の法律を犯してるんですか？具体的にどうぞ
具体的に書けるわけねえよな、もし書けたならとっくに書いてるもんなwwww

ニートだから分からないんだけど何で社畜はストライキ起こさないの？

この前科豚のおかげで何人が自殺して何人が破産したか…

お前の事だ前科者、堀江貴文

>>130
それより、少なくともユニクロやワタミを消費者が使わない事だな。
犯罪組織に資金源提供しちゃならんのと一緒。

>>1
＞ある人が「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
＞休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」とツイートした。

＞「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」と返答。

そういう答えを求めてないんじゃない？

>>126
それっていつも思うけど、思考停止して眼前のタスクを処理する事しか出来ないアホだよね
普通自分に合ってないと思ったら上司に相談するなり辞めるなりするよね
ワタミがブラックなこととこのアホが自殺したことは関係ないだろう

>>138
日本は企業別ごとに労働組合があるから労働争議を起こしにくいんだよ
航空会社とかは単なる茶番だし
もし職種別に労働組合があればもっと労働者の立場が守られる

ブラックなら転職すれば良い
ハロワじゃなくて転職サイト使ってな

金持ちはなんとでもいえる

>>129
親が金持ちならいいけど、そうでないなら自分で稼ぐしかないし
自分に家庭ができてたりしたら、仕事辞めるのは一大決心だろうよ

ブラック国民に言いがかりつけられてホリエモンかわいそうだな

下っ端辞めさせるより経営者追い出す方がコスパ良い事を自身で証明した堀江さん

和民の「途中でやめてしまうから無理になる」理論と同じ
こんな犯罪者にいつまでもコメント求めるなって感じ

さすが詐欺やって刑務所入れられた奴は言うこと違うな

>>133
そう。

覚醒剤と同じで覚醒剤そのものを無すより買い手が買わなければ自然に淘汰されるのと同じ原理

だがそれでも減らないのはブラック企業でも雇ってもらってありがたいと普通に働いてる人が多くいるから無くならないしな

そもそもブラック企業って人によっての価値観で消防士や警察官でも過酷な勤務でブラックだと感じる奴もいるしこういうのをいちいち聞く耳もつじたい時間の無駄だわ

>>127
マクロな話したいなら政治家にでも言えよ
一市民の堀江にふっかけたらそりゃミクロな返しが来るわ
あーブラック？酷いですねーとかきれいごと吐かれりゃ満足なのか

ほっとくと全体がブラック化する
はい論破

>>149
あと、極度の長時間労働を課せられると、
転職に必要な準備や、労基署に訴えるために
何をすればいいのか、を調べたり学んだり準備する
気力も体力も時間も全て奪われるからな。

犯罪者の癖にでかい口たたくな

ぶっちゃけそうだしワタミやくら寿司なんかに流れ着く層はアレしても正直残当とは思っている
外食なんてパイの食い合いになるのは当然だし
改善したいなら従業員間で結束するべきだが、そういう主体性が無いなら搾取されても仕方が無い

>>157
そういう状況で適切な窓口と結びつくのは難しいからね
労基暑ですら企業の肩もつし

>>155
どんな人でもどんな立場でも、マクロな視点とミクロな視点はもっていて然るべき。
一市民だからマクロは分かりません、てなら、最初からそう言えばいいだけ。

俺が言ってるのは、どう考えてもマクロな視点からの返答を求めた質問に対して、
ミクロな視点からの返事をしている堀江はアホだ、というだけ。

質問者がどうすべきだったか、というのは、その次の話。

これは豚エモンが正しいはｗｗｗ
ブラック企業は間違いなく社員に問題があるだよね

精神的に追い詰められて辞めるという判断が出来ない状態になってるかもしれない。
自殺した人は多分そんな状態だったんだろう

>>159
そうだよね
「誰かなんとかしろー」「ブラックは消えるべきー」
とかわめいても何の意味もないただただ世間に失笑を提供してるだけ

>>140
労働基準法をしらない奴がいたとは･･･

なんかブラック労働者や底辺労働者を叩く奴のパターンっていつも極端で笑える
嫌なら起業しろ、嫌なら公務員目指せ、嫌なら自分で改善しろとか
全然現実が見えてない
100人が100人皆同じ人間で100人分の椅子がキチンと準備されてるとか思ってんの？

>>159
それは日本だけの現象でアメリカだと飲食業はブラックではないんだよなあ

>>139
本国の何十倍の賃金貰えるから喜んで働いてるけどな

移民をもっと積極的に受け入れてくれば現状で言われてるブラック企業はホワイト企業に変貌する

辞めるのが自由以前に、法令違反犯してる企業を放置していい理由にはならんと思うが
しかも法令違反してる企業を辞めたところで、「退職した」って汚点が残るワケだしな

ブラック企業で働くの嫌なら起業すればいいって論理展開がおかしいだろ。
起業できるならしてるだろ。

結局景気よくするしかないと言う、ぼんやりした解決策しかないような・・

>>166
椅子が無いなら椅子を作ろう、これが企業やで？

>>163
そうなる前に辞めりゃいいじゃん

>>168
そうか？ニュースでやってたけど日本で派遣切りされて
しかたなく故郷に帰ったブラジル人が地元の日系の工場で
働きだして日本時代より給料上がったとか言ってたぞ

ニートとホリエモンの相性はいいみたいだなぁ

>>171
解決策なんて簡単でしょ。違反したら経営者に刑事罰。

これで全て解決。

>>170
そもそも、供給過多なのに起業してどうするのって感じだよね

>>168
つ　カキ養殖業者

そうそう辞めればいい
仕事が辛くて自殺とかあり得ないだろ

この答えは正しいがフェアじゃない

>>178
あんな基地外雇うのが悪い
うちの研修生はクッソ安い給料でもちゃんと働いてくれとるで

辞めないと問題解決にならないからな
しがみつくな、辞めろ

>>166
叩きはしないけどなんでブラックをわざわざ選ぶのか理解はできない。
今どき就職が買い手市場なんて言ってる奴は情報弱者の極みだと思うよ。
非ブラック企業で人足りてない企業を探せばいい。
あるから。

>>106
>>115
労働基準法違反は犯罪って事も分からん馬鹿なんだな

労働基準法違反犯罪法人「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

>>177
詐欺会社でも起業せよという事なんだろうね

全員やめて生活保護うけて
ブラックがなくなったら就職
またブラック化したら
って繰り返せばいい

>>166
だから普通はほとんどの庶民は学生の頃にしっかり勉強していい大学に入っていい会社に就職する。

その競争に勝てないと自分の能力をしっかり理解してる本当の頭のイイ人は10代の頃から手に職を付けていずれは起業したりして自分で道を切り開いていく。


それもしないで怠けくさって行き着いたとこがブラック企業でそこから転職もできる年齢や職能能力も身につけず他いいくとこないから改善しろとは虫にいい話です

刑務所で介護やって人権勧告を無視した北朝鮮並みの酷さだとか言ってなかったっけ

嫌だと思ったらやめろじゃなく、違法残業させないと経営できない
経営者は退場させないとダメなんだよな

>>170
自分で起業するよりそこで働いてた方が楽だというなら
それはもうそこがブラック企業かどうか微妙だよね

>>176
結局、失業が増えるだけなんじゃないかと思う
ミクロ的には正しいとも思うが

>>184
日本の企業の7割が抵触しちゃってるしね、仕方ないね
嫌なら起業しちゃいましょう

>>187
東大でてパチンコ屋とかブラック企業も普通にあるけどね

>>187
それで成長してるなら成り立つ話

殺人犯「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
詐欺師「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
強姦魔「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
労働基準法違反犯罪法人「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

日本人は逃げずに我慢するのが美徳ってのが
価値とされてるし
先のことなんてどうにかなるさ、最後は国にたかってもいいと思えるか
多分、そこらのマインドから変えないとどうしようもないんじゃないのと

>>192
馬鹿じゃね？起訴したら賠償金でウハウハ

>>191
そう。だから本気の失業対策が必要。
よーするに、現状の労働環境の不均衡を、是正しなきゃならんということ。

何の努力もせず他人や会社のせいにばっかりしてんじゃねーよって事だろ

>>196
じゃあ自殺して労働から逃げちゃった人はもっとも徳が低い事になりますよねえ〜？ww

ブタ箱ブタが語るブラックとかどんなギャグなんだ

>>195
これ

運悪くブラックに当たってしまったじゃなく
ブラックが蔓延してるなかからましな会社を選ぶ感じだからな

そもそも経済学を持ち出す時点でオワコン
奴隷状態を解消するのは国家の法的使命
わかったか精神論ジャップ

そらまー残高を12で割って「これなら○年食えるから大丈夫だな」って人はそれで済むわな

>>198
あー、なるほどな。声を上げないから、
失業対策にどこも本腰入れないって側面はあるのかもな

んで、ブラック企業を必死に擁護して奴は何が目的なの？
悪徳経営者以外にブラック企業を擁護する理由が見えないが

つか、｢辞めて企業しろ｣は法律違反してる時点で反論になっていないと
何度も論破されているのにあーあー聞こえなーい だもんな

そこまで馬鹿になってブラック企業を擁護するのはなんでだろうね？w

195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/06/24(月) 12:50:48.27 ID:FOKpvLtu0
殺人犯「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
詐欺師「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
強姦魔「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
労働基準法違反犯罪法人「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」



もっとガンガンに起訴したらいいんだよ

何せ粉飾した金額が低いから俺だけ捕まるのはおかしいなんて
小学生みたいな論理を展開してた人だからねえ
先生が死ねって言ったら死ぬのかって理屈かもねｗ

>>66いや大学もいる
知らない人がみたらホワイトだと勘違いするだろう
先代が親族経営には絶対しない！と言ってたのにその矢先に倒れ、そこへ乗り込んできた親族に乗っ取られてこんな感じに

>>200
自殺は逃げって言われるけど
あれは逃げ遅れた奴が、精神やんで
何もわからなくなってってパターンが多いらしいよ

日本は転職成功率の低さがあるからな
自由だがそういうの考えて言えよ

>>195
殺人者に包丁向けられたら、あんたどうする？逃げるよね
逃げるか、もしくは闘うか、ですよねえ？
なのに企業からは逃げもせず戦いもせずにされるがままなんですか？
無理ありすぎっすよその例えww

>>195
殺人犯なんかは逃げられないように物理的に拘束するし逃げても追っかけてくるけど
行かなかったら自宅に押し掛けて無理矢理会社に連行して椅子に縛り付けて働かせるブラック企業なんて聞いたこと無いなぁ

>>187
訂正、虫のいい話の間違いな。

>>193
東大出てパチンコ屋勤務って何が問題？w

キャリア採用で出世して人をいっぱい使えて部下をどなりちらしてストレス発散もできて美味しい仕事じゃん。

全然ブラックじゃないな

>>211
本当なら死ななくてもいいのに死ぬやつもいるからな
株とかでお金とかしたとか、冷静に考えたら命まで取られた
わけじゃないのに狼狽して飛び込んじゃうって人大勢いそう

>>195
これが例えになってると思ってる様な知的レベルだと辞めるって選択もできなくなるんだろうな・・・
バカって哀れ

>>161
いやだからマクロな話を出力してもメリットがない立場だろ堀江は
そりゃミクロな正論返すしかないだろ
マクロな賛成を得て一体感ごっこしたいなら政治家か活動家にでも期待してろよってこと

>>207
ブラック企業が犯罪ならさっさと刑事告発すればいい
刑事事件にならなければ、そのブラック企業は合法ということだから
文句言う人間が間違ってることになる

さて、”違法”なブラック企業は現在日本のどこに存在するんですかね？

ブラック企業なくなっても日本は大丈夫なの？

ストするのが普通だろ
そういう文化が根付けばいい

その会社がどうこうじゃなくて
今の社会のルールがおかしいってだけだろ

無法地帯のがまかり通ってる世の中で場所を変えたところで結果は同じだろうが

会社の、社会のルールがゆるすぎて自由すぎるんだよ
景気が良い時はそれが個性のある会社を生んだんだろうけど
今に至ってはただのマイナス要因にしかなってないの
だからさっさとルールを厳格にして労働環境整えろや

黒奴隷「でも・・・俺が辞めたら後の人が・・・」
こういった葛藤を考えるとスゲー笑える

>>183
例えばあなたが求職者だとしてどうやってブラック企業を判別するの？
HP見る？世の中の企業全てがHP持ってる訳じゃないよ
電話で聞く？何を？待遇じゃ計れないのがブラックだよ
面接で判断する？相手の面接官が仮面被ってる可能性は極めて高いよ
実際に就職してから判断する？それじゃ無駄な転職回数増えて大幅に不利になるよ

この件に関して労働者を叩くのはお門違いだよ

面接落とされたり
内定蹴られたり
解雇されたやつらが
必死にブラック連呼してるだけなので

働いてないのに辞めることは出来ないですよ

>>195
強姦魔が｢ホントに嫌なら逃げた筈
本気で逃げなかった時点で合意だろ｣

これにそっくりだよな

>>217
効いてる効いてるｗｗｗ

195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/06/24(月) 12:50:48.27 ID:FOKpvLtu0
殺人犯「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
詐欺師「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
強姦魔「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
労働基準法違反犯罪法人「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

堀江の立場としては、非常に自分の欲求に忠実で
間違ったことは言ってないと思う

ただ、それにヘイコラ同調したって状況は何も良くならないどころか
明日は我が身かも知れないってことだなｗ

我慢だけしてる奴に問題は絶対に解決しない
我慢は逃げでしかない
じゃあ何すれば良いのかって？
ブラック会社を辞めて、まともな労働環境を見つけろってことだな

>>207
現実にブラック企業を擁護してるのはブラック従業員なんだよ
だからブラック従業員を叩いてる

日本人が米とかで起業したら訴訟だらけになりそうやね

世の中はブラック企業だらけだ
だから俺は働けないのだ働かない俺は正しい
誰かがなんとかするべきなのだ
誰かがなんとかしたら、そこではじめて俺は社会に出られるわ
それまではちょっと外に出るのは無理だな〜



↑
これがあんたらの総意らしいなwwなんというニートひきこもり理論wwwwwww

>>18
介護職はブラックすぎて誰も寄り付かないのに一向に待遇改善なんてしませんが・・・？
経営者に対して性善説を論ずるお前のような阿呆がいる限り、ブラックは安泰だな

>>222
労働環境も有限って知ってるか？
お前が言ってるのは「地球資源が足りないなら増やせばいいだけだろ」ってのと同じ
無理言うなバカ

ワタミが悪いって言われてるけど飲食業の就職先なんていくらでもあるだろうしな
辛いと思ったら簡単に辞めれる職種ではある

2chも相変わらず社畜の巣だねぇ
平日だってのに

ワタミとかの店が回転させるときに
テナントオーナーが「あなたに貸すとイメージが悪くなるので貸しません」とか言うように
なればいいのにと思う

>>227
いや逃げろよｗ
何で逃げないの？
殺人犯や強姦魔と違って逃げるの簡単だよ？

>>238
捕まえろよ

>>232
これは労働問題だからニート叩きに論点ずらしはちょっと悪質

>>238
犯罪は起訴するべき問題ですね
起訴して是正させるのが筋です
未遂も犯罪ですよ〜

195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/06/24(月) 12:50:48.27 ID:FOKpvLtu0
殺人犯「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
詐欺師「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
強姦魔「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
労働基準法違反犯罪法人「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

ほんと思う嫌なら逃げろって
嫌だけど我慢してやってる奴が一番むかつくんだよお前が我慢するからなにも変わらないんだよ

海外並みに生活保護もらいやすくなれば起業も増えるんでは？

>>235
飲食業のトップのワタミがああなんだから、同業者もキツイ競争に
晒されるんだよなあ、ブラックの悪い点は他者にも迷惑をかけまくることだ

辞めると後に残る人が苦労するのが分かるから投げ出せないという構図もあるだろうね

堀江「嫌なら辞めて起業すれば？」
ブラック社長「嫌なら辞めて起業すれば？」

まぁ、同じだな

ブラックで働かざるをえないような人間が起業出来るような人間かよ

嫌ならやめればブラックが市場から淘汰されるというのはもっともだけど
この就職難の中それを語るなら社会的な受け皿もセットで論じなきゃほんとにただの根性論でしかない
単純に底辺を使う人間の法的、社会的なマナーの話だろうに

>>238
「もし君が辞めるというのなら、今後君の卒業大学の生徒はウチの関連企業では一切採らないことにするよ。
　そういう通達を学校にも出すけどいいかな？」

まぁまぁ
近いうちに共産党が自民党と議席を二分するくらいになって
ワタミックな人々がビビリだすから待ってろよ。

>>242
それ詭弁ですよ
現実無視し過ぎてるね
ブラックじゃなくても好きで仕事してる人なんて殆どいないんだから

・レールから外れたら再生不可
・一生勉強、一生競争して勝ち抜かないと
　巨額の退職金と安定した老後は手に入らない
・一億総中流ってのは高度経済成長期〜バブル期までのこと
　今は小学生から死ぬまで競争して勝ち抜かないと
　中の上へ行くことは難しい。
・日本人なら生活保護受給者になってはいけない
・就職氷河期、ワープア、派遣社員、ニート、ひきこもり
　にならないための努力を死ぬ気ですること


こういうことを小学校から徹底的に植えつけるべきだろ。
そうすりゃ「貧乏になりたくない」「ゆとり教育とか恐ろしい」
「金持ちになりたいんじゃない、勝ち組になりたいんだ」
という強い人間になるよ。
単に勉強をゆとり以前に戻すだけじゃなくて、
精神面でも強い人間にするための教育をすべき。

>>1
ヨモギダじゃん
こんなとこでなにやってんの

景気がよくなることと企業経営者が労働条件をよくすることはイコールではない。
お前の目から血が流れて出ても、儲かるのならその血の涙は流させておくものだ。

>>245
まぁそういう策なんですがね

仕事辞めてもなんとかなるもんだよ
なんとかならいように思い込ませるのが今の社会

極論過ぎて何とも言えない

自分の強い立場は無視して、正論かもしれないが個別事例無視して相手の行動を矮小化して全否定し、
相手も自分と同じことができるって追い詰めるのはベルセルクのモズクズと同じ

東條英樹もこの類って最近気づいた

>>219
報復で懲戒解雇されて再就職が不可能になるよ。退職金も踏み倒される。
裁判で闘う？職歴の空白期間で再就職が不可能。
面接時に武勇伝を話す？労基違反やってない会社のほうが少ないよ。

刑事告発なんてのはオカマのやること。
直接ブチ殺すべき。

辞める辞めないとブラック企業を糾弾するのとは別の話。
違法状態を正してるだけですから。ホリエは頭が悪いな。前科者だから仕方ないけどｗ

>>250
こんだけセーフティネットが整ってる日本で「ブラック企業で働く以外に道がないんです」って？
お前が幸福に生きられる場所はもうこの地球上には用意されてねえよｗ

＞そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね

実際辞めてる人多いと思うんだけど、そう簡単に淘汰はされないよね
離職率が高くてもそれは辞める人のほうの問題と考える人が多いからかな

ジャップ社会は何回でも転職できる寛容なシステムじゃないだろ
結局強いものに立ち向かわない国民性が悪い

辞めたら裏切り者扱いしてやっからな！という相互監視をしている労働者がカスなだけで
もし労働者にそこそこの知能があったら、みんなで一緒に辞めちゃおうぜと団結するはず
結局労働者がブラックだってことでw結論でちゃったww

辞められないなんてあんの？

自分が辞めたらかわりがいないとかそんなレベル？
退職願出してさっさと次探せばいいのに。
並じゃなくても、現状よりマシなのｻｶﾞｾﾊﾞいいだけだろ。

労働基準法違反は犯罪でーす未遂も犯罪なので起訴して賠償金ガッポリいただきましょう

195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/06/24(月) 12:50:48.27 ID:FOKpvLtu0
殺人犯「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
詐欺師「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
強姦魔「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
労働基準法違反犯罪法人「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

>>251
それでも、落ちこぼれるやつは必ず出るからそういう教育だけでなく
最悪非正規雇用に落ちたりしたときどう脱出するか、とんな福祉を受けられるか
も同時にやらんと高校か大学でて自殺するやつであふれる

日本には年齢差別ってあるんだよね。
ブラックとて歳を取ったら転職しにくいわけで。

ワタミ擁護すげー増えたな
ネトウヨが洗脳されてきたか

>>239
ブラック企業の経営者は捕まればいいと思う
それはその通り

それと同時にブラック企業なんぞで働いてる奴はさっさとやめろよ
いつか国がなんて言う前に自衛出来る事だろ

何でどっちかしか無いみたいな話になるのかわからん

>>241
早くしたらいいじゃん　別にそれは正しいと思うよ
ブラック企業は通報する
ブラック企業では働かない
この2つが揃ってそういう企業はなくなる

>>234
勘違いしてるようだけど、何も今より優遇しろなんて言ってない
ルールを明確にしてほしいだけ
今の政府はそこを明確にしてないせいで
会社が調子に乗って労働者に被害が降りかかってんだよ

>>250
現実ってなんだよ

>>255
まあ、その辺は
その人の人間関係次第かな
頼りになる知り合いや家族がいれば、実際なんとかなることは多い
孤独な人は辛い

ブラック企業は犯罪者でーす
労働基準法違反で起訴して賠償金ガッポリいただきましょう改善させましょう

195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/06/24(月) 12:50:48.27 ID:FOKpvLtu0
殺人犯「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
詐欺師「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
強姦魔「嫌だと思ったら逃げれば？逃げるの自由よん」
労働基準法違反犯罪法人「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

ブラック嫌ならブラック辞めれば？
日本が嫌なら外国行けば？
人生嫌なら死んじゃえば？（笑）

>>260
セーフティネットだかそんな話してないんだが・・・
論点のすり替えってんだよそれ

>>233
だよね、これがすべて

世の中の人全てが起業！起業！って言ってたらどうなるんだよ。

>>258
空白期間は説明が付けば問われないよ。

こいつの言うこと聞いてたら
社会不安が増すわｗ

>>272
だから家庭とかぶっ壊して孤独にしようとさせようとしてるよな

日本人だけど、日本のここが嫌いまとめwiki - テンプレ
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/13.html

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111114/223822/
「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割

　1つは、日本では「自力で生活できない人を政府が助けてあげる必要はない」と考える人が世界中で最も多くなっている点である
（出典：「What the World Thinks in 2007」The Pew Global Attitudes Project）。「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は
日本が38％で、世界中で断トツである。第2位はアメリカで28％。アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、多文化の国家であり、
自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。この比率が高くなるのは自然なことだ。そのアメリカよりも、日本は10％も高いのである。

>>260
>>234

誰かさんみたいに
株の錬金術で儲けたら
いつでも自由に辞めるよ

>>84
金持ちなんて160万人しかいないんだから、底辺が底辺を自覚すれば社会なんて一気に変わる
んだが中々そうはならんわな。

>>219
なんだこのチョンがよく使う屁理屈はw
お前はパチスロを合法で正しい遊戯って思ってんの？w

簡単に辞めても次があるならブラック問題は出ない。
そこを見越して炎上させてるとか安直過ぎるんじゃ。
一度レールを外れると、戻れない日本の現状が問題。

>>273
刑事告訴は基本的に受理されない。
再三の是正勧告を無視したという悪意の立証が必要だから。

お前らタラコと豚好きだな遊ばれ過ぎ
ワタミとか胸糞悪いわとっとと潰せ

>>280
まあ、意図的にやってるかはともかくｗ
日本社会の問題点は
この件に限らず中間集団が弱いこと
人間関係の繋がりがどんどん希薄になってることなんだろうと思うよ

>>273
あんたみたいな
コピペしか出来ないような人はさ、
そら使い物にならないと思うよ
ワタミで接客することもできないんじゃね
あんた雑談できる？無理だろう
だから、あんたがやってるコピペみたいに、いらっしゃいませこんばんわーを繰り返すだけの単純な仕事しか出来ないだろうし
そういう底辺向けの職場はそりゃやっぱ労働環境は厳しいと思うよ

社員なら簡単にやめられんよ
それほど社員という世間体、ステータスはでかい
労働環境や給与の問題じゃない

100メートル11位秒台で走れっていうのと同じで
出来るやつと出来ないやつがいるんだからしょうがないのにね
ワタミみたいに走らせ続けるのは論外だけど

>>285
裁判で有罪判決が下されない限りそれは合法です
違法であると思うならどうぞ刑事告発なさってください
それで不起訴になったら検察審査会に再審査してもらってください

なあ頼むからこのクズでスレ立てるのやめてくれよ…

いちいちこいつの宣伝すれ立てるな

>>233
寄り付かないといってるわりに経営回ってるよね
結局｢人足りないわーきついわー二時間しか寝てないわー俺昨日二時間しか寝てないわー｣って言いながら働いてる馬鹿が元凶

基本的に日本は新卒一括採用の国なんだよ。
だから中途採用してくれる企業は貴重なんだ。
だからワタミみたいなのが現れる。

嫌なら出てげ系の話って言ってる本人は本気で言ってるのか？
煽ってるだけだと思うが本気だとしたらホームラン級のアホだぞ
嫌なら〜の話が全部通るなら失業対策とか労基法とか福祉なんて何もいらねーじゃんｗｗ

「嫌ならやめろ」で解決するなら
政府もブラック問題取り上げてねーよバカ

>>286
次がないと決めてるだけだろ。
転職考えたこともした事もなけりゃブラックだろうとしがみつくしかないわな(笑)

>>287
じゃあ合法なんだろ
日本で合法的な活動を規制することはできませんよ
法治国家ですから

>>288
タラコや堀江みたいなのを好きな連中は
以前に比べれば大分減ったというか、死滅に近いレベルだろ

>>298
在日朝鮮人には日本がいやなら出てけって言ってるくせにw

「辞める」って言ったら言ったで

「お前の代わりつれてこい」とかもっとブラックなこと言うんでしょう？

>>268
ああ、なんでブラック企業を擁護するキチガイがいるかと思ったらそういう事か

自民党が推薦しているブラック経営者のワタミは悪くない
ワタミの下で働いてる従業員が悪い
ワタミは何も悪くないって論調にしたい訳ね 納得

まぁ堀江の言ってることは正しいよ
自殺するぐらいなら辞めろ

社畜
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/82.html

z692 : 名無しさんの主張 : 2010/04/21(水) 22:13:26 ID:???
社畜（しゃちく、学名 Karoshi）とは、哺乳網霊長目ヒト科の動物で、ヒトを会社が飼いやすいようにカイゼンしたものである。
忍耐力が強く、過酷な環境への適応性が高いため飼育は容易。
主に日本で飼育が盛んだが、一部は海外にも輸出されている。

しばしば社畜批判を働きたくないというモラトリアムにすり替える事例が見られる。

例として「仕事をなめるな」や「いつまでも学生気分ではダメだ」や「社会人としての覚悟が足りない」と言われるが、
社畜ではない人も通常は仕事に責任を持ってあたっている。

社畜批判はワークライフバランスの保証や、サービス残業の禁止、理不尽な待遇を改めるよう求める労働基本権の行使の１つであるが、
労働基本権を遵守するように主張することが「社会人失格」であるかのようにミスリードされがちである。

http://yomi.mobi/ugate/%E7%A4%BE%E7%95%9C/a

新卒一括採用やめればいいよ。
グローバルスタンダードに合わせようぜ。

>>248
いいことだ。
そんな糞企業で後輩が悲惨な人生歩まないで済む分ありがたいれす＾ｑ＾

辞めたい→なんで？うんうん？1か月がんばろ？→辞めたい→君の人生にとって大切なことだからね？1か月がんばろ？
半年後体を壊す→辞めていいよ＾＾

>>224
小売飲食やめればある程度回避できるんじゃないかな。
小売飲食に関わらず君らは知名度でしかえらばないから大卒でしょうもない企業選んじゃうんだよ

まずこの手の話で労働者がどうこうって流れに違和感が強い。
法律破ってる方が無条件に悪い。

>>270
ルールが明確にならないことへの憤りは共感はするが、それが全ての解決になるとも思わないな
結局個々の労使間で解決すべき問題でもあるし、自発的にやりたいことを止められるのも困るし
話は飛ぶが体罰の問題にしたって根っこはあまり変わらないじゃん

>>308
その職場に就職したかった後輩と、メンツを潰された学校側はそうはならないわな

>>296
原発ピンハネで働いてる奴はIQ60以下の知的障害者だと思う。

>>300
違う。ひとりでは無理ってこと。
年月を掛けて、複数人の人生を犠牲にして戦う必要がある。
がんこの労基違反逮捕のような勝ちには至らない。

新卒一括採用が諸悪の根源なんだよ？
サービス残業とかブラックとか。
お前ら分かる？

ブラック企業叩いてる無職ニート必死だなw

3時の休憩でまた覗きに来てやるわww

293
逃げずにちゃんと質問に答えろよw

パチンコは警察が認めているから
日本で認められている合法な遊戯

これでいいんだな？

>>311
実際に法律を破ってる企業は君が思うほど多くない

みんな起業すりゃいんだよ　起業しないのは甘え

>>317
警察じゃなくて裁判所、って点以外はそれでいい。

>>304
ブラック企業を擁護してるのは｢嫌なら辞めろ｣を否定する人だよね
嫌だから辞めようって奴隷が逃げて困るのはブラック企業だもんね

>>302
何故朝鮮の話なの？
お前の頭の中ではこの話と関係あるのか？ｗ
まぁ都合悪くなるとすぐこれだ

辞められなくてズルズル行ってしまうのが多いんだろ

>裁判で有罪判決が下されない限りそれは合法です


おおおなんだこのトンデモ論は

個人のレベルで出来るブラック企業対策は

働かない
ブラックな飲食小売を使わない
選挙でブラックを応援するような党に入れない

これぐらいしか無い

http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/82.html
多くの社畜は一介の雇われの身なのに何を勘違いしたのか経営者視線のモラル（サービス残、休日返上で働くのは当たり前、有給を使わせないなど）を説くという特徴がある。
自らも被雇用者であるにもかかわらず、ブラック企業のやり方に加担して、本来は同じ立場であるはずの労働者の権利を奪う側に回る。

なお「ブラック企業なら就職できるのに」や、「ブラック企業にすら就職できないクズ」というフレーズも社蓄予備軍にはよく見られるが、
これは一種の犯罪教唆であることも明記しておく。
法律を破るように他人を唆すことは犯罪である。

社蓄になると、自分より幸福であるものがすべて間違いであるような錯覚に至る（上記のように、「法律が間違っている」と言い出す元人間も現れる）。麻
薬などの幻覚作用のある薬よりも社蓄の幻覚作用のほうがよほど重症なのではないだろうか？

http://yomi.mobi/ugate/%E7%A4%BE%E7%95%9C/a

>>319
みんな成功できればいいんだけどね
能力がない人は使われてるほうが無難

ブラック企業叩くのは「法律を守らない」「事前に募集内容で通知しない（騙す）」この２点だけ。

これを擁護できる人はいるのか？

正論

>>324
裁判以外で違法判決を下されることはありません
ここ法治国家ですから。

ブラックがどうこうじゃなくて明らかに労働環境に対して日本は無秩序過ぎる
社会にはルールが必要なのにいつまでこの無秩序状態が続くのか呆れてならない

世の中はブラック企業だらけ
その恐怖によって、自分は社会に出られないの
あ〜、ブラック企業さえなければ自分は働くんだけどな〜
あ〜、ブラック企業じゃない職場なら自分は秘められた潜在能力を発揮してもいいんだけどな〜
っていう設定の無職ニートが集結するスレッドですね＾＾

>>328
つまり法律を守っていればブラック企業ではないんですね？
では今の日本で実際に法律を破って有罪判決が下されている企業はどれほど存在するのか教えてください

>>327
成功する必要はないよ。
個人事業＋生活保護で暮らせばいい。
立派に働いてるんだから文句は言わせん。

いやいや法律の問題だからな
さすが犯罪者は言うことが違う

>>328
法律守ってないのにほぼ捕まらないから無双状態なんだよな

使われてるならに文句いうなって経営者目線が多いんだよな嫌儲
ひきこもりのクズのくせに

俺は搾取されるのが嫌で独立して立派な会社を作った
みんなに楽しく仕事してもらえる職場にしたかった

ちなみに残業代は出ません
土曜出勤もあります
セクハラもします

国自体がブラックなんだから仕方ないよね

>>333
私の考えではそうなりますね。

＞では今の日本で実際に法律を破って有罪判決が下されている企業はどれほど存在するのか教えてください

大なり小なり違反しているでしょね。
この大きいのがブラック企業と言われるのです。

勤め人が嫌なら退職して起業するしかない　それもしないで文句言うのはバカ　起業すれば全てが解決する

そりゃ過労死するほど辛いなら辞めたほうがいいに決まってるわな
転職先もブラックしかないと言ったってまだマシなブラックに行けるかもしれんし

無秩序な日本社会でやめろどうこうの問題じゃねーんだよ

嫌ならやめろって話じゃ根本的に社会が成り立たねーんだよ

例えば、24時間労働を強要する企業があって
嫌なら辞めろ 嫌なら外資でも行けって流れになると
労基法なんていらねーじゃん
何のために存在してると思ってんだ？
嫌なら辞めらばいい系の理屈が通るなら法律や社会福祉なんて殆ど必要なくなるんだが？

>>328
擁護なんてしないし、必要もないじゃん
ルールを明確化、厳罰化、取り締まり強化するったって
ザルになるのが目に見えてるから、現状がかわらないのであってさ

まず最初の研修で辞めるって選択肢を思いつかないように思考制限されるだろ
奴隷生産はもう完全にマニュアル化されてるわジャップ企業無礼んな

ブラック企業が淘汰されたとして
無能が働く先って日本にあるの？

ブラックに研修なんぞ存在しない
常にOJT

あんまり真に受けると捕まるぞ

うむうむ
相手が悪い悪いと騒いでいればママやセンセイが何とかしてくれる世界の住人はまだまだいるようだな

>>347
ブラックに入るから使い物にならなくなる

>>345
ただ働きさせることは、窃盗と同類じゃん。
日本はこの点の刑事罰ついては極端に甘いよな。

>>345
ザルにはならないよ
女性進出でますますルール守らない会社は晒されていくし社会問題化していく

ブラックブラックいって逃げてる奴が多いだけだろ
本当にブラックに入った奴２人しか俺は知らない

>>331

だて、無視しても厳しい罰則もないし、そう密告する奴も多くないし、この状況下で莫迦正直に法律守る奴なんているか？

歩道の赤信号を平気で渡る様な感覚何だと想う・・・

>>347
デフレ下だからもちろん無いけど
旧速を滅ぼした元ν速民なら淘汰を選ぶだろ。

>>344
じゃあ労働基準法を盾に会社と闘えばいいじゃないですか＾＾
それは日本人に認められている権利ですよ＾＾
法律ってありがたいですよね＾＾
ちなみに、特定の企業をブラック呼ばわりするのは名誉毀損ってことで法に触れますね＾＾

>>344
ホリエが何言ってんのかよく知らないけど、
一般的には、嫌なら辞めれる＝雇用の流動性がもっと高まったほうがいいって話でしょ

日本の労働環境は江戸時代よりひどいw

>>354
一流企業でもサービス残業やパワハラや退社強要が恒常化しているよ・・・
みんな泣き寝入りしてる。

>>355
> そう密告する奴も多くないし

ここなんですよ問題はｗ
ブラック企業の内情を知る社員が違法を告発しなければ、
一体誰がブラック企業の違法性を知ることができるんですか？

ブラック企業が存在できるのは違法な内情を隠し通してくれる優秀な社員さんのおかげですよ

ブラック化して金に余裕が出来る→ダンピングして仕事奪えるようになる→まわりの会社もブラック化しないと対応できない
こうやって業界全体がブラック方向に向かっていくのが一番の問題だろうね
今じゃ無能のたまり場みたいになってるけどトラックの運ちゃんなんて昔はきついけど稼げる職だったんだぜ

>>357
戦うなんて話ししてませんが？論点ズレてるぞ
嫌なら辞めろが完璧に成り立つなら 法律も政策もいらんだろってなるから
社会が成り立たねーって言ってんだよ
現実みると法律冒してる企業が淘汰されてないところ見るとな

>>353
君の言うようなスケープゴートにされる標的がはっきりするという意味では、
目のはっきりしたザルが形成されるってことなんじゃないのかな？

政府は労働環境の無秩序を正せ！！

>>357
だから、その手間が掛かりすぎるのよ。
泣き寝入りしてる人がほとんど。

「ブラック企業でもいい」と、労働ダンピングして働く奴がいるからブラック企業はなくならない。
本来は労働者はブラック企業ではなく、ダンピングしてる労働者を叩くべき。
「誰もダンピングで抜けがけしないで、一斉にストライキやろうぜ」が実現すればいいだけの話。

政府は無秩序な労働環境を正せ！！
政府は無秩序な労働環境を正せ！！
政府は無秩序な労働環境を正せ！！
政府は無秩序な労働環境を正せ！！
政府は無秩序な労働環境を正せ！！
政府は無秩序な労働環境を正せ！！

>>365
労働環境の無秩序を正したいのなら、
ブラック企業の内情を次々と刑事告発すれば一ヶ月以内にはブラック企業は淘汰される

単純なことですよ

>>365
ワタミがいる自民党が与党になります＾＾
死ぬまでタダで働いてね

政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！

>>366
なら労働者同士で団結して会社と交渉しないと！
同じ境遇の人間同士なら、団結できるでしょ！自分だけええかっこして抜け駆けしようという人ばかりじゃないかぎり…あっ(察し)

>>366
手間がかかるのに見返りも微々たるもんだからな
そんなので消耗するなら次のとこ探すわってなる
日本も懲罰罰金導入しよう

>>372
＞なら労働者同士で団結して会社と交渉しないと！
これが難しいのです。

>>318
これ法律破ってる企業にいたらって話だよね。
あと労働基準法違反の割合は高く見えるんだけどね。
http://www.tonichi.net/news/index.php?id=24669

無法には無法でやり返すといい
自殺する前に自分に何が出来るかよく考えてみよう

命の危険を覚えるくらい働かされても
次が見つからないからとかいう理由で辞めないのは意味わからない
バイトででも食いつなげばいいじゃん、死ぬよりよっぽどマシでは

辞めたら沖縄で自殺になるブラックがあるらしい

つーか、犯罪者に対して個人でどうにかするって明らかに検討違いなんだが

国が政府が動かなきゃだめでしょ
被害者の民間人放置っすか？

>>375
国が違反を放置してるのが悪いじゃん
ブラック企業は悪くない

>>373
仮に告発しても、プライバシーも守られない可能性があるもんなぁ。
中世・・・w

誰か何とかしろよ〜
働くってレベルじゃねえぞ〜
え？俺？俺がなんとかするの？いや、俺は無理だから
誰か何とかしろよ〜
働くってレベルじゃねえぞ〜
え？俺？俺がなんとかするの？いや、俺は無理だから

…延々くりかえしw

>>372
労基守ったら会社が潰れるけどね。
まぁ潰れないように頑張って働けと言ってるんじゃなくてさっさと潰すべき。

どうせ経営者は会社が倒産したら速攻自己破産して
全社員の退職金を踏み倒す人間のクズなんだから。

結局金がないと何ともならないんだよなあ
自由に動ける人は羨ましいわ

正社員って立場を失いたくないだけの人多いから
時給換算してバイト以下なら辞めて正解

>>383
会社が潰れたら少ない給料すらもらえる場所がなくなるだけだろ
そうしたら焼け野原に外資が出張ってきて日本が外資に支配されるだけだ

こいつ取り上げるのいいかげんやめてくんねーかな

犯罪者擁護してる人はなんなん？
過労死とか殺人犯と同じなんだが

ナイフ刺された人に君が逃げないからいけないっていうのかい？

>>386
勝手に一人で働いて頑張っとけよ。
みんな生活保護もらって楽しく暮らすから。

ホリエモンは社長しかやったことがないって言ってたじゃん。
刑務所に入って使われる人の身に初めて立ったって。
刑務所を出たら直ぐに就職してたし。
一般人は３０社も４０社も受けてやっと働けるわけよ。
その入社先がブラックだったりするわけだよ。
その感覚がホリエモンには分からないんだろうな。社会経験が乏しくて。

やめられないとか池沼かよｗｗｗ
行かなきゃいいだけだろｗｗｗ

>>380
国も企業も悪いんだよ。逃げるなという感じだ。
それどころか働いてる人に責任押し付けるなど言語道断。
違反して美味しい思いしてる癖にその責任は国とか笑わせるな。

辞めりゃいいじゃんってのは最後の話だよな
堀江はそれ全部自分に返ってくるぞ

半リタイアの悠々自適生活で何かをやるってこともないから
それでいいのか

>>11
辞めると損害賠償2000万請求なんてこともあるのさ
世の中には想像以上がゴロゴロしてる
http://www.j-cast.com/2011/05/24096398.html?p=all

>>392
もし警察が泥棒を取り締まらなかったら泥棒が増えるのは当然の原理だろ
悪いのは泥棒ではない。泥棒はボウフラと同じで対策しなけりゃ沸くのが自然の摂理なんだから

交通事故にあいたくないなら外を歩かなければいいのでは？とか言われましても……

貧困層でスラム作れよ日本中に

>>395
悪い泥棒をぶっ殺して平和になるんだから泥棒が悪いよね。

>>386
え？日本人の労働者を奴隷のように扱う日本のブラックが外資よりマシだって？w

ブラック企業って犯罪なんだろ？
訴えればいいじゃん

>>395
泥棒は悪い。何故か、それは法律違反だから。
さっきも言ったが取締がうまくいかない国も悪い。
しかしそれにつけ込む企業はもっと悪いんだよ。
それを仕方ないとか思考停止で開き直るな。

>>393
本当にブラックだったら最後どころか最初にしなきゃいけない選択だと思うが

やめたらやめたで他の企業に転職するとき短いとか空白がとかいわれんだろ
報酬を詐取した挙句人の経歴に傷をつける違法行為だよ

だからブラック企業の離職率高いよね
でも何も知らない新卒は毎年一定数入ってくるし、
洗脳されて「感動をありがとう！」とかいってるやつもいるし、
金が必要な追い詰められたやつは我慢してそこで働くしかない
そういう人の弱みにつけ込んで労働基準法守らない企業を「ブラック」ていうわけで
それを「嫌なら辞めればいい」ってのは違うんじゃないかと

>>400
是正というシステムがあって
労基の是正を受け入れたら刑事処分されない。

労基は違反企業を監視してるわけではなく
労働者が相談に行かない限り動かない。

だから刑事告訴に持ち込むためには最低でも2人の労働者の生贄がいる。

アベノミクスの本質は
労働者からの搾取を増やして企業業績回復させることによる景気回復だ
物価上昇もそうだし、雇用改革でいわゆるブラック企業を増やすのもその一環だよ
まさかアベノミクス賛成なのにブラック企業反対してるアホはいないよな

>>399
外国人なんかより日本人の方が百倍ましだろ
日本人が嫌いなら日本から出てけよ

>>404
騙して若者を連れくるんだよね。

いわゆる吐き気を催す邪悪の類だな
その権化にコメントを求める自体バカバカしい

>>407
> 日本人が嫌いなら日本から出てけよ

ブラック企業が嫌いならブラック企業から出てけ(退職しろ)よ　ってなりますけど v＾＾v

>>407
日本が嫌いなら出ていけよ
会社が嫌ならやめろよ

まさに思考停止

ジャップは家畜になりたいんだろ？
家畜推進政党を熱烈応援してるし
何も悪いことしてなくても土下座強要されんのも好きだよな
土下座してる上から足で踏みつけられてグリグリされて額から血流すのなんて想像するだけでエクスタシーなんだろ
ブラックだからやめる？そんな発想はないだろむしろご褒美なんだから
家畜奴隷として死ぬのが美徳な国なんだよ
極々最低レベルの知能ある国ならとうに経営者政治屋は大半が血祭りに上げられてるよ

こいつは単に煽りたいだけで言ってるのが腹が立つ

必殺奥義「やめればいいじゃん」

なんかこいつ、人の話聞けないよな
こんな奴に議論できるの？

>>404
賃金モデル、とか求人には出して、実際にその通りの賃金の人はほんのわずかなのに。

人生に疲れたなら死ねばいいじゃん


これはあれか、自己責任論者の一種か。

勝手に休んだら、損害賠償請求されるんじゃないの

普通の人はそんな簡単に起業なんて出来ねぇよ
そういう感覚を持つなとは言わないが、議論（笑）したいなら普遍をなくせよこいつは
みんなが金持ってて挑戦できるゆとりを持ってると思ってるんだろう

辞めなくても仕事を一斉にボイコットして経営者を脅迫する自由がある

ブラックを支えてる社畜がすごい反応してるなあ
なんだかんだでがんばってる自分が好きなんじゃないか
本当に嫌なら辞めてるよね

DV男と付き合ってるのに、「彼には私しかいない」とか思ってそうだよね

辞められないブラック社員は

>>420
退職金ボッシュートです。
あと懲戒解雇できて美味しいです。^p^

辞めると裏切り者呼ばわりして職場の人たちから罵られる
「辞めたいのはみんな同じなのにどうしてお前は辞めるんだ」
と罵られるのだそうだ
つまり
結局
ブラックなのは、企業じゃなくて労働者なんだよ^^
足の引っ張り合い、互いに互いを不幸にしあう民族性、つまりジャップがブラック民族だってことで

ポケモンブラック

これは本当
一週間で辞めてやったわ

>>424
それだと日本にはホワイト企業なんて無いみたいじゃないか

政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！

一生檻に閉じ込めといたほうが良いんじゃないのこの拝金黒豚

100歩譲って入る前にその会社の内情が分からないのは仕方ないけど
ブラック企業で働き続ける人は能力か精神力か、もしくはそのどちらも欠けてるだけだよ
自分に転職できる自信がないから辞めることができないって、そんなの誰も助けられないよ

糞上場企業に務めて1年で辞めたけど、だいぶ良い条件の会社に移れた
他に辞めた同期もいい条件の会社か、起業して成功してる
辞める勇気がないせいで不利益を被るのを自分以外の何かのせいにしちゃいけないよ

田舎でパン屋でもやろうず・・・

>>53
スポーツでドーピングが許された世界だよな
選手として生きていくには確実に寿命を縮めてハゲになる薬を飲むしかない
法律違反なんだから何とかしろ

>>430
「鬱は甘え」ってやつだな

堀江は完全に経営者目線で極端だけど
確かにブラックだ〜って嘆いてて今の自分の現状を変えようとしない奴は終わってると思う
自分はそんなブラック企業でしか働けない価値の無い無能な人間ですって言ってるのと同じ

ブラック企業で高額納税者リストに乗ってるようなクズ経営者はぶっ殺して良いけど
大概の所は、是正を受け入れたら倒産するギリギリの所が多い。

昔はホワイト企業も多かったろうけどデフレが続き過ぎて良質な経営者から真っ先に死んでいった。
今はブラックで生き残ったクズ経営者しかいない焼け野原状態。

労働改善のためにはデフレ脱却が大前提。
インフレ化した後もブラックを続ける経営者がいるなら心置き無くぶっ殺せば良い。

>>421
いや、普通の社畜はこんな時間こんなとこにいる暇なんかない。
そもそも、全うな社会人がブラック企業を擁護する理由もメリットもない。

擁護してんのは多分、ブラック企業の統括本部見たいなとこの連中だろうなあ。
もしくはそいつらに頼まれた連中とか。

このブタさっさと再収監しろよ社会に悪影響すぎだろ

>>436
ステークホルダーに限らず、自己責任論が大好きな奴は結構いるで

雇用者側に問題があることも多いのだろうが、
より良い条件でより高い報酬を得たいのなら、そりゃ自分がまず何とかしようとするしかないわけで
そこをごっちゃにしてわざわざ嫌な言い方するから嫌われるんだろう　苦い薬と解釈する人も居るにしたってね

>>435
別に有給取らせても、その分隔週休みとかにすればいいじゃん
なんで景気なんていう不完全な物に頼ろうとするの？

ほり元受刑者えもん「ブラックいやなら辞めてしまえ＾＾
起業しろ＾＾
そして
粉飾決済だ＾＾

労働者側ももっと過激になればねえ。根本的に法律も守れない会社が悪いんだけど
突き詰めれば国が悪いわけで、なんもしてくれんから結局のとこ自分の身は自分で守るしかなくなるな

目上の人の言うことは絶対みたいな日本の教育のせいで辞められない人間が多いんだろうな
高校中退中卒ニートの俺からしたら不思議でしょうがない

やめても会社名が変わるだけでブラックだよ？
下手したら社会復帰もできないよ？
それなのに自殺はやめようとか酷いよね
死ぬことくらい容認してやれよ

>>440
デフレは資本主義が破綻した状態。
国民の力だけでデフレから復帰した事例は歴史上存在しない。
金融緩和政策によるデフレ脱却は国の義務。

国民がいろいろ頑張るのは資本主義の状態（インフレ）に戻ってからでいい。

やめへんよう洗脳されてんねんで？

ブラック企業は大量雇用大量解雇なの
やめさせるために強烈なしごきやいじめをする
心身壊す前にとっとと辞めろってのは正しい

ネトプアまた経営者に説教されたのか
だから言ったろこの世にはブラック企業なんてないブラック人材のネトプアがいるだけなんだよ

ホリエはほんとのブラックをわかってない
マジで辞めさせてもらえないらしいよ、辞表出しても手続きとってくれないんだって
休日でもストーカー並みに居場所追及してくるし定期連絡入れさせられる
定期連絡を忘れると実家や緊急連絡先に指定してるところに電話が何度も入る
休もうものなら上司が家に押しかけてくる
家族や周辺と連絡絶って夜逃げでもするしかないんだって

って、某ブラック企業に転職した後輩が言ってた

ホリエモンが正しい
起業も転職もさらには仕事辞める事すら出来ないクズは一生ブラックでこき使われてろ

それより刑務所に入ってからホラレモンの語尾がおかしくなった方が問題

>>449
経営者だった堀江を無知呼ばわりとはね
嫌なら辞めて転職しろよ

嫌なら辞めろは正論。
辞めて次がどうこういう奴は、これまでダラダラ生きてきた奴だから当然の報い。

そもそも目標を持ってそれに向かって努力して生きてきた人間はブラックに入るしか無い状況にはならないし、
万一入ったとしても、能力や人のつながりでリカバリーできる。

これ読んで腹立てるゴミは死ぬべき。

自分の勤めている所がブラックだと不満を言っていても、辞めて無職になるよりはましって考えているんでしょ
つまりその程度だってこと、ブラックブラックと騒いでガス抜きしてるだけ

ブラックが悪いというネトプアの嘆きはにちゃんでしか通用しないからな
経営者をさしてこいつブラックなんですとか無職ネトプアが言ったところで
一般人にはネトプアがブラックにしか映らない

こいつのときのライブドアってホワイトだっのか？

このブタはよ死なねーかな

辞めるよ
現に俺は辞めてニートになれた

ブラックのボスだった奴に質問するなよバカが
共感力ゼロの異常者だからこそ罪悪感もなく株式分割しまくって粉飾したんだろうが

不審死者を出した分際で何を言ってるの？

>>548
ニートはアカンやろ。
ちゃんと生活保護貰ってブラック企業が収めた税金をしゃぶり尽くさないと。

>>461
完全にブラック人材じゃんかｗｗｗ
てかブラック企業とか言ってるネトプアの思想って結局そういう事だよな

>>454
俺の知り合いも多いわ、休みないわー残業ばっかりだわー、って言う割に労基にもタレこまないし辞めもしないやつ
好きでやるような仕事でもないのに

>>456
技術者にちゃんと給料出してるホワイト企業だったよ

なにもせずに周りに任せているから環境が変わらないんであって
環境を変えるには自分が変わらないといけないから

ただ、誰にもできることじゃないけど

>>462
ブラック企業が必死こいて収めた税金で食う飯の旨さは異常。

うつ病で退職した人に損害賠償求めて裁判起こしたとか知らんのか？
ブラック企業は辞めさせないのが恐ろしいんだが。

そうだ、ホリエモンにブラック企業で働いてもらおうw

忘年会で彫りえが社員と踊ってた動画が見たいのに
消されてるな
あれみたらブラックというものが分かるのに

政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！
政府は日本の無秩序な労働環境を正せ！！

起業しろとか起業するとか軽く口に出してるけど
金もそういう才能もない人はどうすればいいんだと
堀江の人を見下した物言いは好きじゃない

>>471
採算ラインに到達するまで
個人事業＋生活保護で楽しく暮らす簡単なお仕事です。^p^

>>463
労基に垂れ込んでも残業代出てたらなんにもならんだろ
普通の社会人でブラックとか言ってるやつって日本人の得意な自虐風自慢だよな
愚息とか愚妻とかいうのと同じ
それをネトプアみたいなアスペが間に受けてこの世はブラックばかりだと発狂する

政治家になったらいかん人間だったな

聚楽よーん

きっちり記録なり残しとけば働いた以上に取れるのに勿体無い

>>471
ブラック企業に入っちゃう人材なんて所詮ブラック人材だからねって皮肉でしょ
結局ブラック人材だと自覚してるからブラック企業で渋々働いてるんでしょ？
違うのかな？

こいつ仮釈放中でしょ
どうにかしてもう一回ムショにぶっ込めないかね

社会人のブラック自慢って寝てない自慢と同じなんだよ
それを間に受けたアスペ無職ネトプアが日本の社会人は寝る事もできないとかブラックしかないとか発狂する

サラリーマン全員が確定申告して、一応起業したことにしよう。
そして、サラリーマンで年金や社会保険の組織を作って運用
すればいい。

もともとそういう人の境遇を想像して歩み寄るつもりなんてない
自分だったらこうする、と言い放って自分の能力を間接的に誇示するだけ
バカがそういう態度を頼もしいだのやっぱり違うだの言っておだてる
何も変わらない

お前は一生独房ぶち込まれてろよ

真実だとしてもあまり直接言わない方がいいぞ
月の出る夜ばかりじゃないんだから

そうすればサラリーマンの政党ができて会社が労働基準法も
守るようになるよ。

本当にそうだよな
起業すればいいのに

起業に幻想を抱く乙女チックなブタ信者も死んでほしい

正論だな
辞めて次の有る無しは本人の力量次第だし

「起業しろ」は魔法の言葉やね

>>471
才能なくても努力すればいい
嘆いてても状況は悪化してくだけ
ますますブラック人材になる

従業員に対してはそうだけど
ブラックに対して外から文句を言っていくことは必要だろ

>>479
君は過労死した遺族にそれ言えるの？

>>161
まさにそれ
わかんないならわかんないと言えないのが堀江
悪い病気だと思う

>>491
過労死とブラックってイコールじゃないよね

にちゃんってブラック人材のネトプアの宝庫だから若いケンモメンはそれを反面教師にするべきなんだよ
そうしないで同じように社会が悪いと嘆いて10年もしたら同じようなネトプアになるよ

>>491
言えるんじゃない？別に仕事なんて誰がやっても変わりゃしないんだから
辞めりゃいいのに、死ぬまで働くとかアホですかって

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ

>>493
労働環境整ってれば過労死なんてしねーんだよハゲ

>>495
君は通り魔に刺された遺族に逃げれば良かったのにって言えるの？

起業とかカジュアルに出来ればみんなやってるわw
こいつの理論は嫌なら自分でやれという極論
国に文句があるなら総理大臣になれと言ってるようなもの
話し合いで双方が譲歩して妥協点を探るなんて高度な事を知らない人の考え
要するに中世的人権感覚w

起業なんて、そんな簡単じゃねーぞ。
いい加減なこと言ってんじゃねー。
騙される危険もあるし。

過労死と過労自殺は分けるべきだな
後者には肯定できる側面はない

>497
死ぬ前に辞めるなり、休むなりしろよ

>>496
それも嫌なネトプアは、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

無能がいくら努力しても堀江と同じ東大には入れないように
起業だって無理な奴には無理だろ

>>498
通り魔とブラック企業ごっちゃにして語るとかあんた最高にアホ

>>498
遺族に言えるの？っていうけど大概の事は言えへんやろ。
逆に遺族以外なら逃げれば良かったのにくらい普通に言える。

>>497
こういう仕事量の多い企業をブラック呼ばわりするアホはどうにかならんのかね
キーエンスをブラック呼ばわりするアホが出てくる板だし仕方ないか

>>494
そのにちゃんのネトプア相手に説教かよ

たいしたもんだわ

>>505
別に強盗だっていいよ
相手は犯罪者、犯罪者に対して逃げれば良かったで済んだら警察なんていらねーよ

電車男見て笑ってたおまえら。
あれが国民が派遣会社を肯定した結果となった。
ＴＶには注意したほうがいい。

>509
強盗とブラック企業ごっちゃにして語るとかあんた最高にアホ

本当に怖いのは辞める判断ができなくなるまで心が疲弊することなんだけど
豚には判らないだろうなぁ

自営だけどブラックブラック逝ってるヤツって努力してるの？

>>507
労働基準法守ってて過労死した例があるなら提示して下さい

>>509
あのなぁ職業選択の自由はあるわけでしょ
それなのに責任感じちゃって死ぬまで働くようなアホはどうしようもないでしょ

>>511
お前は思考停止したアホやな

>>512
そこまで働いてる馬鹿は虫以下やで

起業すればいいというのは詭弁で。
早い話が、起業が労働基準法を守ればいい。
それが言えないからこういう的はずれな回答になる。

>>22
そりゃそうだろ、立派な共犯

>>500
何も努力しないで世の中ブラックばかりだとにちゃんに文句言ってるのが一番危険だよ
いやそういうネトプア思想に染まって自分の時間を無駄にするのは危険というよりもはや損害を受けてる状態だね

>>515
それ以前になんで労働基準が守られてない事をアホだと思わないのか

>>503
あなたのこの説は魅力的だわ。

>この世にはブラック企業なんてないブラック人材のネトプアがいるだけなんだよ

ブラック人材の支持を集めたレッド政党がキノコ先生な説明もつく。

犯罪企業を放置して公正な競争ができるわけない
匿名で社名と労務管理やってる奴の実名まで晒し揚げるサイトでも作ればおもしろそうだな

>>517
茹でガエルみたいなもんだよ

>>27
国が雇いまくって雇用市場を引き締めるしかない
要するに公共事業

>>506
内心思うだけなのが普通、遺族に面と向かって言ったらそりゃ失礼な奴
第三者でもちょっと考える、なんでもそうだよね

>>518
んなこといったら自分の首を絞める事にもなりかねないからな
ムショ出ても何も変わらんのだよこいつは

>516
イヤミがわからないとは、本当のアホだなw

>>513
努力してたらブラック企業なんかに入るわけ無いだろ良い加減にしろ！
>>514
知らんよ
大体法律持ち出すのがナンセンスだろ
こんな労基法守ってない企業をに入って、なぜか訴えもせず辞めもせず過労死()しちゃうヘタレなんだからほっとけばいいやないか

>>521
まーたすぐ論をすり替える、労働基準が守られてないなら問題だが
俺がいるとこはそういうとこむしろ厳しいからな、主観を一般論として語っちゃダメでしょ

>>192
国民の7割が人殺しになればいいんだろ？
そうなれば人殺し容認しちゃうんだー！へー！

ブラック企業が嫌なら日本から出てけばいいだけだろ

ブラック企業は潰れろって意見の奴同士が言いあっててワロタｗ

正論だけどこれはブラックに勤めてるやつ全員が一度に辞めなきゃ成り立たない話
現状一人で辞めたとしても再就職先で待ってるのは同じようなブラック待遇だけだし
一人で起業したところでブラック企業に対してはどうしても不利になる
こいつそれがわかってて言ってるからタチが悪いわ
効果の薄い手段を持ち出してごまかしてるけど、要するに雑魚は黙って搾取されてろってのがこいつの本音

>>527
誰かが上で言ってたけどホリエモンがやってた頃のライブドアはホワイトだし
ホリエモンは労基なんてどうでもいいと思うけど
ネトプアって妄想ばっかだな

どうせ記事にするためのマッチポンプなんだろ
クソだね！

嫌なら転職をもって抗議しろってのは正論だし欧米では実際そうだろうが
よくよく考えると、職を転々としてるとマイナス評価される日本企業はおかしいって結論になる
あと起業厨は普通に詐欺師だし堀江はその道の前科者

>>530
君の会社がどうとかはどうでもいいよ
にほんの政府が怠けてるせいで社会のルールが不明確なまま
調子に乗った企業の被害者は大勢いる
アホすぎるだろ

嫌なら辞めろは至極正論だわな

「辞めた後の保障がないから」なんて甘えでしかない
簡単に今の生活変えられるなら人生苦労しないよ

新卒逃したら人生終わりとか根拠のない強迫観念植えつけられて
そういう所に行ってしまう人間にも落ち度はあるがそれはまた別の問題だし
どっちが悪いという問題じゃないんだよ

>>531
君がそう思うならそうなんじゃないの？
>>534
労基法違反は行政が黙認してるんだから嫌なら社会制度を変えるしかないよね
まあブラック企業に入っちゃって物言えない奴らがそんな行動起こせるとは思えないけど

実際辞めればいいだろってのは正論だよな
奴隷奴隷言ってるうちいつの間にか体まで企業に買われてる気分になっちゃってるの？

嫌なら辞めるってまあそうなんだけど

政府までグルになってブラック容認してるから
そうできないわけで。

>>538
だからフワフワしすぎなんだよあんたｗ
被害者がいるんだったらちゃんと訴えるなりこんなとこで書き込みしてないで
NPO組織するなり行動したらいいじゃないかな？政府のせいしてないで

分配が上手くいってないだけなのに努力が足りないと思ってる奴が多すぎるんだよなぁ
働きアリのチンケなプライドの為に健全な労働環境に生きられない大多数の人間が居るのは可哀想だわ

>>537
終身雇用とか年功序列や解雇規制のせいだな
辞めるのはクズだって考えは一般的だし
事実転職するのも解雇規制のない底辺のクズばかり

ブラック企業叩いてる無職ニート必死だなw

3時の休憩でまた覗きに来てやるわww

ブラック企業がダメって話をしてるのに
何かと理由付けて労働者を叩くよね
いきなり論点ずらしから始まってるのが笑える

実際にブラックでも文句も言わず、うつ病にもならず、特に育成しなくてもひとりでに仕事を身につけるやつが何割か居るから経営者が勘違いを起こす
労働者はもっと団結して言うべき事は言わないと

「嫌だから辞める」カードをもっと有効利用しろとは思う
ワーカー層はいくらでも替えが利くと言っても全員一気に辞められたら機能不全に陥るわけだし

辞めたらまずいってのは結婚して子供がいて、住宅ローン組んでるような場合だろ
そうじゃないなら別に明日からバイトだって構わんじゃないか
最悪なんとかして食えるように努力できるときに精一杯やって、経験とコネを得ておけば良いわけだ
それも嫌ならもうわからんわ

>>549
そもそもブラック企業の定義ってなんなの？
普通に働いてるやつがいてもブラック企業なんだｗ

堀江みたいなやつなら転職先がブラックでも変えていけるだけの力があるし
起業しても成功するからな

ブラックはしっかりと奴隷をマインドコントロールしなきゃダメ
それが現代社会で奴隷を扱う者の奴隷に対する最低限の義務であり礼儀
それすら怠る能なし5流ブラックのせいでマトモなブラックは迷惑している

>>541
ホリエモン「嫌だと思ったら殺せばいいのでは？殺すの自由よん」
こう書いてもあんま違和感ないな

ホリエモン「嫌だと思ったらテロればいいのでは？テロるの自由よん」
こう書いてもあんま違和感ないな

>>551
むしろ所帯持ちがブラック企業勤めとかダメやろ

ブラック企業でも自分を貫けよ!
この人のように
http://www.youtube.com/watch?v=oqVYFt6rjAI

嫌なら辞めろってまあそのとおりだろう
なんなら訴えればいい
とっとと訴訟社会になればいい

>>555
殺人とかテロは犯罪じゃん
それ女とセックスしたいと言ってるやつにレイプすればいいってのと同じだよｗ

>>544
実行してる人は大勢いるだろ
それでここで自分の意見を主張しようが俺の勝手なんだが？

>>559
>>184

無限ループ

>>552
定義が知りたきゃWikiでも見てろ
普通の会社の話しなんかしてねえよ

>>556
ブラック企業の定義が分からんけど
多分ネトプアの定義だと所帯持ちの9割がたはブラック企業勤めだろ

>>555
殺人もテロルもそれを禁止する法律はないよね、君がやりたいと思うならやってみたら？

>>560
ぷっだっせえｗ結局マイノリティ憑依してるだけの妄想野郎だったか

>>564
さすがに釣り針見えすぎてつまんねえ

「寝てない枝野さん」なんかは完全にブラックなんだよな?
ああいう働き方を許さないわけだから。

だから堀江は人望が無いんだな
典型的嫌儲民

>>556
イエス、そこは選択を間違わないことだなｗ

>>559
犯罪ってのはまあ、法に触れるからやるべきではないことになってるわけで、
それによってある程度保証されるモラルや治安によって国民は守られてるの
ただなにかやるのは結局自由な意志によるものだからね　
逮捕、処罰のリスクを犯してでもやりたいなら勝手にやったらいいし、会社だって自由に辞めていいんだよ

ブラックなやり方でまじめにやってる優良企業を潰しちゃうなら批判したほうがいいような気がする

>>565
あのさぁ
俺の意見が妄想だったらそもそもブラック企業が話題にもならないわけだけど
どうやったらそういう思考になるんかねぇ
君もしかして働いてないのかな？

日本って知れば知るほどメジャーな白人国家に劣ってるなと思う
技術力も科学力も学力も高いのに何がいけないんだろうね
ブラックに勤め続ける馬鹿と辞める事を批判する馬鹿がいるからいけないのに

改善したいなら団結しろよ。
昔はそうしてきた。
うだうだ言うだけで行動しない今の若者はどうしようもないクズだな

勝手にやめたことになって、次の就職で苦労するだろ

社会「嫌なら辞めろ」
↓辞めてニート
社会「働け」

はい

>>572
白人国家なんてアメリカなんて社会保障もないからホームレスと前科者だらけだぞ
なんか日本がブラックだとか言ってるバカって現実も全然知らないよな

ヘアプアさんを構うとか頭湧いてんのかお前ら

ブラックはダンピングで公正な競争を邪魔してるんだし良くないような気がする

社会が悪いと思うなら政治家になればいいじゃん。
本当に嫌儲民はバカだな。

>>568
嫌儲民には人を騙して売り抜ける能力もないし
寝てても収監されてても金入ってくる新興宗教の教祖の才能もないだろ

>>568
多くの人が求めるのは正しい理屈ではないからな
ドラスティックな人間は嫌われる、特にブラックに勤め続ける人間なんか理屈で動いてない

>>573
行動してるだろ
あからさまに腐った業界の土建と介護避けてるし

>>571
違う違う妄想って言ってるのはあんたのブラック企業に対する肥大化したイメージだよ
当事者かなとも思ったが違うみたいだし、非常に痛いやつだなと思って口に出してしまった、すまんな

社会「働けクズ」

ぼく「じゃあ働く」

企業「クズは働かせません」

ぼく「じゃあ死ぬ」

社会「自殺はやめよう」

ぼく「じゃあ死なない」

社会「でもクズって生きてる価値ないよ」

ぼく「もう死ぬ」

両親「お願い死なないでちゃんと働いて」

ぼく「じゃあ働く」

企業「クズは働かせません」

ぼく「なるほど」

辞めれば良い、じゃねーんだよ
労働者が一丸となってブラック企業共を排斥しなければならんだろう

犯罪って、、基本刑法にしか使わないだろ

>>583
このコピペでも分かるようにこのネトプアがクズなのがいけない
このネトプアがクズでなくなればすべて解決する

>>576
間違いなく労働者にとっては日本はブラックだろ
欧州の方が労働者にとってはいい場所だろ

>>580
堀江ほどのネームバリューがあればこの先どんな事しても金が集まるって事を理解できない奴らが多くて困る
実質収監もキャリアの一部だと思ってるだろうな堀江は
こういうバイタリティあるならブラック企業なんて入らずに済むのにね

出野勝手氏

>嫌だと思ったら辞めればいい


これって自殺していくヤツらの考えみたいでこええよｗｗｗ

やめればいいんだよ　マジでさ
やめないから会社もつけあがってるんだし

逆の立場になっていま起業したら社員はやめないからやりやすいよ

>>584
現状の労組じゃあな
分割して統治せよを地のままいってる

>>587
やっぱり何も知らないんだな
欧州なんて若者の失業率日本の桁違いで他の国まで出稼ぎにいってるじゃん
ネトプアは韓国に出稼ぎに行きたいのｗ
韓国が好きなら勝手に行けばいいじゃん

>>582
あのさ強盗やら、通り魔やらは例え話だから
んなこと本気で思ってるわけねーだろ

糞なのは糞堀江だろ

>>586
そこが一番の難点じゃねーか

ブラックに就職せざるを得ない本人が一番甘えてるわな
いわゆるブラック経営してるが
あんな待遇でよく働くなというのが正直な感想
高学歴なんて面接にも来ない
でも自分に甘えてる甘ちゃんしか居ないのも事実
そら従業員だから情はあるが、事前に説明して本人がなっとくしてるわけで
無能を金にして賃金払ってやってるだけでありがたく思え
文句があるならやめて独立でも他所でも勝手に行け
というのが正直な感想

>>587
ちゃんとスキルがある奴はね
まあそんな奴は日本でもブラックなんかには行かないと思うけど
欧州賛美はあんまり感心しないよ、社会制度も人口も違いすぎるから日本に当てはめる事はナンセンス

絶対にブラック企業批判はさせない！
絶対にブラック企業を改めさせる論調にはさせない！
何とかして論点すり替えさせてみせる！
ブラック企業が嫌なら辞めろ！




あー多数の底辺VS少数の富裕層の醜い争いが見たいなー
富裕層が貧乏になるところが見たい

>>594
だよな、下手な喩え話は自分のクビ絞めるだけだもんなｗ

>>6
ワタミみたいに洗脳されてる場合がある
冗談とか誇張とか揶揄じゃなくて、本気で言うけど、本当にあれは洗脳されてる

>>593
いつの間に韓国が欧州になったんだよ

そしてまさか嫌儲で在日認定くらうとは思わなかった
本当にいるんだなこういう奴

嫌だと思ったら労基署に告発すればって話ならわかる

>>596
だからネトプアが社会の問題でなかったと気づくしかないんだ
>>583はそれに気づくための素晴らしいコピペだ
クズは無限地獄から抜け出せない

>>597
ぶっちゃけ若年の労働需要がほぼないし
自己啓発とスキル取得で個人高めてっても職がなきゃね
そらブラック企業も蔓延するわ

辞めればいいって簡単に言うけど
次もブラックだったら？また辞めて次探すの？
企業しろって簡単に言うけど
現実見てよそんなことできる人ばかりじゃないんだよ

なんでブラックに虐げられる従業員を悪く言うんだろ
そんなだからなくならないんじゃないの

ブラック人材が投票する政党は長続きしない。
社会党が大敗して社民党が大敗して民主党が大敗したように、
日本共産党が大敗するだけだよ。

どうせやるなら勝ったあと長続きするやり方をしろよ。
貧困煽りだけじゃだめだよ。

ブラックだと転職先探しながら働くのほぼ不可能だもんな
辞めたら無職一択
あと無理矢理引き止めるブラックも多いって何かのニュースでやってたな

ネトプアってなんだよ
ググっても3000件ぐらいしかでてこない単語をドヤ顔で使うなよ

本来得られる賃金を掠め取られた後で嫌なら辞めればと言うのはやられ損だしズルいよな

>>602
在日認定なんてしてないが
韓国が好きなら在日だとか思うおまえこそ日本人を在日認定して喜んでるネトウヨ

これは正論
週140時間も労働させられて自殺した20代ってのが
紹介されてたが、なぜ辞めないのかと思う
責任感が強いやつだったらしいが、最大の理由は辞める
勇気が持てなかったためだろう
辞めるときはさっさと辞めるくらいの決断力がないと、どこに行っても
ダメなままだぞ

>>581
でも回ってるよね。
会社も社会も。

やっぱり団塊は優秀だよ。
若者はどうしようもない。

働く前からうちはサービス残業たくさんありますって公言しろよ
そしたら嫌ならやめろでもいいような気がする

>>602
>そしてまさか嫌儲で在日認定くらうとは思わなかった

↓なことを言う名誉三国人ってことだから、戦勝国民を自称してえばってたらええんよ。

>>572
>日本って知れば知るほどメジャーな白人国家に劣ってるなと思う

>>609
えっ何ネトプア知らないの？
異常だよネトプア知らないなんて
8000件は出てくるし

>>606
勤める人間が悪いとは言わんがだからってブラック企業に居座ってもねえ
それで労働環境が変わるかといや変わんないし
居座っても辞めても絶望でもとりあえずまだ良くなる可能性にかけたほうがいいんじゃないの

やめる自由は経営者側が振りかざすものではない

雇用する側からすれば、ブラック人材が多すぎる
とにかく年代問わず、当たり前の感覚が足りない
職業差別をするつもりはないが、知能労働をしたがる割には決定的に頭が悪く事実学力も低い
ワタミがブラックと叩かれてるが、本来飲食サービスに従事するべき人間が如何に多いか
無能なのに飲食や介護看護と敬遠している人間こそ本来就かなきゃいけない人だよ
産業構造も国民のレベルに合わせてシフトしていかなきゃ

>>606
そんな消極的な考え方の奴が優良企業の狭き門をくぐれる分けないやん
>>618
本来はそうだけど、足元見られちゃうブラック人材側に大きな問題があるワケで

>>617
辞める選択肢もあるよ、ってだけならわかるがね？
なぜブラック企業を撲滅するために従業員が身銭きらんといかんの
真に動かないといけないのは国と企業でしょ
論点すり替え責任転嫁も甚だしい
悪いのは100パー法を逸脱してるブラック企業なのに

騙される方が悪いってのかよ

責任感が強いから自殺？それって意味不明だよね
責任感が強いから仕事中に意識不明になって死亡した、ってなら殉職だけどさ、自殺でしょ？
自殺と殉職って全然違うぜ
例えるなら
「特攻隊として敵に突っ込んで死にました」じゃなくて、「特攻隊として飛行途中に毒物を飲み込んで自殺しました」ですよ？
責任感の欠片もないじゃんよこれ

ブラック「企業」について意見求めてるのに
「労働者」が辞めるの自由、とか回答になってねえ

ワタミとかナチュラルなタイプとやっぱ同種なんだよな
基本的に出来ない事など無いと思ってるから
「ちゃんと働けよ、会社が駄目なら辞めて自分でやれよ」みたいに
雇い主側の責任みたいなものに無頓着すぎる

特別優秀な人間なら簡単に会社やめられるがそんなの少数派だろ
大多数の普通以下の能力の人間は会社にしがみつくしかない
堀江は自分が優秀なだけに優秀じゃない人間が置かれている立場が理解できない

俺、生保で怠けながら暮らしてるわｗ
ブラック企業経営者はさっさと税金納めて俺の生活を支えろｗｗ
あーたのちーｗｗ

いや辞めるな、自殺しろ

>>616
検索しても2chのスレしか引っかからないので定義が書いてあるソースください

>>618
いや、待遇が悪いと感じながらその企業にしがみついてる奴は労働者側から見ても迷惑だよ
ぶつくさ言う前に辞めてその企業に人が集まらないようにしろよ

>>622
週140時間の20代は鬱病を発症してたそうだ
鬱病は自殺に繋がるからな
しかし週140時間の労働（拘束）ってと死ねというのと変わらん
やめりゃいいんだよ

>>621
言いたいことはわからんではないがだからって現状維持しても仕方ないだろ
わーきゃー言って国が即変わるか？
今やれることをとりあえずやるべきだと思うが
国が明日変わる可能性があるからブラック企業ではたらき続けろ、なんて言えないわ

>>612
日本人は従業員が勝手に経営者目線になって「俺が抜けたらヤバイ」とか
勘違いして自滅するからそりゃ経営者も思考停止するわな

>>629
鬱甘く見過ぎ〜
かかった事ないでしょ

そういや沖縄のアレも結局うやむやなんだったな
すげぇな日本

Ｂ層だましでどう足掻いたってこいつ犯罪者だしな　

ホリエモンにブラック企業叩かせようとしたら失敗して逆ギレか
そんな他力本願だから救われないんだよ
永遠にな

>>635
おっしゃるとおり

飲食なんて個人でやっても泥沼のブラック状態になるのに
それを企業がやったらホワイトになるかっつうの
飲食自体が奴隷職なんだよ

お菓子を食べればいいじゃないレベル

>>630
だから従業員がまるで悪いかのように攻撃してるこいつが激しく憎い

おまえがやめねーからかいしゃもかわらねーんだよばーか

こんなこと正気じゃ言えんわ
死ぬ前に辞めようよって、そんなもんじゃないんだぞ

辞めろ辞めろって言われて辞めてどうすんのよマジで
必要なのはそっから先でしょ
起業しろよばーか、なんて中身空っぽじゃなくて
その先の道を指し示すことくらいできるだろこの人なら

嫌なら辞めろよ
いやまじで

で、でたー！前近代的自力救済主義者
要するに社会不適合者　

想像力と勇気がないから辞められないんだよ

ああもう共産党、参議院で過半数とらねーかなー

>>356
緩やかな死より尊厳死を望むよな

結論：Ｂ層だましでどう足掻いたってこいつ犯罪者だしな　

>>635
というかホリエ豚に会社のことを聴くのが誤りだと思うがな
Livedoorはまともな会社じゃなかったから
実は1度だけ仕事がらみでLivedoor全盛期に行ったことがあるんだが
不思議な会社だったぞまじで

>>639
堀江貴文ってそういう人たし
割合はっきりと弱者は死ねって言うじゃん
そんな人間にんなもん求めてもどないもならん

ここで堀江が「ブラック企業は糞」っていえば堀江に発狂してるやつらは溜飲が下がって喜んだんだろうけど
それで現状は一切変わらないんだよね
ネットで愚痴いうだけで何も行動しない人間が救われるわけはない
逆に言えばネットで愚痴いうだけで行動もしないレベルにしか困ってないから救われない

鬱かかった事ない奴に言うけど
自力でどうにかなる奴もいるけど
最悪病んだらそれこそ自分の力じゃどうにもならないんだよ
ドラッグとそう変わらない

ブラック企業の特徴のひとつは離職率の高さだからな
嫌なら辞めろとか、言われる前に辞めてるやつが大半なんだよ
ブラック企業の問題は人材の使い潰しを前提にした雇用で
長時間労働や不当に安い賃金で働かせることにある
「辞めてもブラック以外で働く場所がない」
こういう人たちに嫌なら辞めろと言ったところで何の意味があるのかと

>>649
いや過重労働で鬱になるくらいなら鬱になる前にやめりゃいい
鬱になるまで働かせられるようなところにへばりついてるのが誤り

だよね
なんでやめないのか不思議
自分を大事にしなよ
プライド持てよ

正論
いやならやめろ
起業してブラックじゃない会社を自分で作れよ

>>648
ホリエモンは嘘は言わないから
正直すぎて逮捕された

ブラック企業に属していながらブラック企業に耐えられない人間は死んだ方がいい
絶対その方が楽になる

>>647
結局何も変わらない
安全圏から物言うだけかよクソ食らえだわ

そりゃこの人もそういう道を歩んできたんだろうけどさ
だからこそ少しくらい引っ張ってやってもいいでしょうに

辞めれば？起業すれば？なんて空っぽな意見は誰も必要としないでしょう
たぶんこの人ブラック企業だの何だのはどうでもいいと感じてそうで嫌だわ

つーか堀江の頃のライブドアってぶっちゃけブラッ・・・
今については答弁を拒否する

搾取者の代表みたいになったな

みながブラック企業に対してNOを叩きつければかわっていくんだろうけどねぇ・・・

日本って職業変えることが基本マイナスイメージ持たれるし、嫌なら辞めるが中々出来ん

>>639
そういうネトプアに道を示すのはホリエモンでなく神だよ
迷えるネトプアは教会を訪れてどうしたらいいか神に問うべきだ

起業することもできない無能がブラックにすがりついて泣き事言ってるだけなんだよね

>>639
＞辞めろ辞めろって言われて辞めてどうすんのよマジで
＞必要なのはそっから先でしょ

それくらい自分で考えろよｗｗ
だからお前は底辺なんだよ

これからは従業員の待遇をアピールする企業がでてくるかもな
労基法守っているのでこのお値段ですみたいな

堀江も誰でも思いつくような事しか言えないんだな
もっと新しい切り口を見たかったかな

>>639
社員になるな人をだませ蹴落とせ利用しろ、を自分自身で体現して成り上がってきた人間に
道を指し示してくれって言ったてそりゃ期待するような言葉なんて帰ってこないだろ

堀江の言ってることは正しいけど皆が出来るかと言ったら違う。
辞めれないって人達は精神的にも肉体的にもやられたり、
後は次に仕事(これはバイトも含めて)がすぐ見つからなかったり、起業しても失敗して大量の借金抱えたりっていうリスクが付きまとってくるから辞めたくても辞めれないってのもある。

>>658
つーか堀江貴文に改革者とかそーいうイメージ持つのが間違い
本質的にワタミやユニクロと変わらん
ただ協調性がなくて正直すぎるだけ
最初からその辺はぶれてない

>>651
まあそんな簡単にいくなら鬱患者なんて出ないよ

自分がどうしたらいいか
それが分からないからブラックだとか言いながらも泣き言言いながら企業にすがりついて生きていくしかなくなるわけ
自分の目的のために神が与えた試練だと思えば鼻血をだしてゲロを吐いて気絶してもブラックだとか泣き言は言わなくなる

>>663
だからさ
てめえで考えろってのはまあそりゃそうなんだけどさ
こういう人が率先して動いてくれれば
また変わっていくんじゃないの？

辞めろ、起業しろ、ってだけじゃなくて
偉人が凡人を引っ張っていってくれれば
社会も少しずつ変わるんじゃないの？

少なくとも凡人が100人動くより
偉人が一人でも動いてくれたほうが
社会への影響大きいでしょ

>>639
こういう風になんだかんだ理由つけて辞めないんだよな

辞めさせないブラックってのは
辞表を受け付けないってことでおｋ？

もしそうなら欠勤してクビになるのを待つしかないと思うのだけど
世間体気にしてそこまで出来ないか

>>667 それは違うでしょ。新卒で企業に入ったら残業代もまともにもらえない。
これは詐欺であって無駄に時間を消費させられた労働者に「起業すればいい」
なんて頓珍漢な答え。

てす

そもそも犯罪歴がある堀江豚に意見を聞くのがおかしい
こいつは狂ったように株の分割を繰り返した上、増資の金を
ダミー会社に迂回させて利益に計上するという、いま話題の安愚楽牧場よりも
65536倍くらい悪質なネズミ講まがいを株式市場を使って行った男だ
資本主義の破壊者といってもいいような犯罪者だから
表に出すべきじゃないんだよ

>>671
いや別にホリエモンに限らず優秀な経営者だって神様じゃないんだから自分の利益(に準ずること)しか考えてないわけ
もしお前がホリエモンの立場だったら底辺労働者を助けてあげよう！なんて思うか？

>>671
ホリエモンを含めてワタミとかユニクロの経営者とか偉人は誰も弱者を救済したいとか思ってないから
そういうのは共産党に頼むべきだよ
ホリエモンに頼むのが間違ってる

犯罪企業に加担するお前も犯罪者の自覚を持てよ

>>677
ならそう言ってくれればいいのに
関係ないから知らね、と
そのほうがよっぽど救いがある

ブラックに虐げられてる人に
肩をたたいて、起業しろよ！って言っても
絶望するだけだろ
そうか！よし、わかった！
ってなる人がどれだけいるよ

そもそも日本権力に負けた堀江に相談しても解決するはずがないというw

仕事で悩んで自殺するくらいなら辞めろよってのは9割近い人が思うと思うんだけどな

ブラック企業どうこうよりも社内的なヒエラルキーの方が切実だと思うけどね

新入社員〜3年目とか、会社と全く繋がりのない関係者とか、周囲に上司の多い会社とか、
そういう人は、いくら会社が超一流会社と言われていても立場が極端に弱い
ヒエラルキー的な立場で言えば苛められる側か、必至に業務をこなさなきゃならない立場に追い込まれる
会社名どうこうよりも社内的なヒエラルキーの問題が大きいんじゃないかな

それと会社の手を離れて別会社の委託先とか共同環境で仕事をしている人も多い
そうなると上司は別会社になる
そうなると労働条件もその長の所属する会社の都合で進んでしまう

労働者なんて経営者や上司の考え一つで何もかもが吹っ飛ぶぐらい脆い環境でやってることを理解した方がいいと思うよ
我慢してやってれば・・・時間とお金は我慢できても、
人の命や会社利益と直結する仕事や部署だとそういうわけにはいかない

そこが日本の労働環境を更に難しくしている状況だと思うけどね

辞めりゃいいのに、しつこく「再チャレンジ」を叩いてるもんだから
辞めるとは言えない官公労・社会主義者脳。

>>646
あーこりゃ電通や博報堂やアスキーと同じだなと、当時は思った。

>>680
おまえは堀江に何を期待してるんだよ
単なる元経営者だぞ

>>680
「辞めるのは自由」らしいからその意見に近いと思うんだけど

堀江「嫌ならやめれば？」
おまえら「これはホリエモンが正しい（俺も堀江と同意見　堀江と俺は同レベルの人物）」

ホリエってアスペ臭いんだよな
たいした能力もないくせに衆院選なんか出て
あうあうあーな街頭演説してさ
こいつが起業できたのもITバブルで運が良かっただけだろ
経営者としての手腕は周りに踊らされて粉飾決済しただけの
三流以下じゃん

息をするようにステマするのが堀豚
首吊って死ね＾＾

>>680
ホリエモンにはネトプアの思考は理解できないからな
何かダメな事があったら自分で解決する方に行動すべきだと教えてるのに
ネトプアは女の腐ったようなのだから
悩み相談を聞いて解決策を教えてやるのに解決策なんて知りたくないと言ってる

てす

>>684
＞電通や博報堂やアスキー

どうでもいいが、堀江豚がLivedoorでやった手口はあからさまな犯罪だ
こういう指摘はこれらの企業から訴訟を起こされても文句は言えんということを
承知しておいたほうがいいぞ
まあアスキーはもう無いも同然だけどな

まあホリエモンからすりゃブラックに勤めて自殺するやつなんて
アフリカで餓死する土人と大差ない遠くの問題
興味ないから適当なこと言って誤魔化してるだけ

>>684
俺はリクルートっぽいと思った
江副に憧れてたと後に聞いて納得して笑った
笑い事じゃないけど

>>674
俺もブラック入った経験あるんだけど、本当に精神的に来るよ。
遊びにも仕事にも身が入らないし、かといって転活するだけの体力もなかったよ。
俺はある程度の地位にいたけど、下ろしてもらって時期を見て辞めた。
今は職探し中だけど、ブラック入らないように慎重になってる。

辞めた後のことを自分で考えられない奴がいるのか
さすがにネタだよね

ここでホリエがブラック企業は淘汰されるべき！とか
すみやかに法規制を！と返したところで現実は何も変わらない
選挙にいこう！とでもいうのか？

しかしそんなブラック企業やめちまえってんなら
相談した奴の選択で今日にも可能だ
そういう意味ではすごく現実的だしこの返しはある意味易しいよ。
政治が悪い、つらくても耐えろってうやむやにするよりよっぽどね。

>>425
レス読んでたら、急に無関係の単語が出てワロタ

ついこないだまでブラック勤めてたが、やめたった
辞める直前まであれこれ変えてやって、上にもあれこれ言ってやって、多少よくなってはいたが、我慢の限界で辞めた
きのう残ったやつから連絡があって、俺が変えた所は俺がいなくなった途端元に戻ったそうだ
そいつもそれを見てもう辞める決心したらしい
ブラックなんてそんなもん
どうしようもねーよあいつら

>>693
アフリカ人は物理的にどうしようもないけどネトプアは自分の意思で働いてるくせに文句言ってるバカだからどうしようもない
アフリカ人でもブラックだと言いながら働いたりしないわ

てめーらジャップはイエロー企業だろうがHAHAHA

>>695>>699
ブラックの定義は？どんな会社だった？
労働時間と業務内容を詳しく書いてみろ
どうせおまえらがブラック人材だってオチだろｗ

辞めないで働き続けるリスクも相当なもんだと思うけど
辞めた後のリスクをめっちゃ気にするのな
中にいたらわかんないもんなのかな

ネトウヨの親分は


皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中
皇室にかなり近い連中
皇室にかなり近い連中


である可能性が高い。 骨の髄までジャップは腐ってるわけだ。 まとめて滅びろクソやろう。

昭和だと、ヒロヒトは、黒龍会という専用のヤクザを持って、 気に入らん奴らを首相だろうと、そいつらに暗殺させてたからな。

そういう皇室まわりの田舎貴族直属のネット対策ヤクザ、 これがネトウヨの正体だろう。
この田舎貴族は、ヤクザ（住吉）の飼い主であるし、品も教養もなく、血統だけがとりえのクズだよ。
こんな奴らにトドメをさすために３１１，そしてTPPがある。ゴミももう終わりだよ。ザマミロ wwwwwww

ジャップは皇室とかその周りのエセ田舎貴族どもに騙されすぎ wwwwwww
外国の基地外の狂犬をやって、お駄賃をもらうしか能のないクズなんてこの程度だわな　wwwwww

反論できないと、すぐ相手をキチガイ扱いするのも、この手のクズの常套手段。死ね死ね死ね死ね死ね、
生まれたマンコしかとりえのないバカどもが　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/IHaFuxc.jpg
なにこれミイラ？

>>702
お前は何と戦っているの？

この豚、曲がりなりにも衆院選出たんだから、嫌なら辞めろで済ませたら駄目だろ
本当カスだわ

>>702
アミューズメント業界だよ。
てかなんでケンカ売られる必要があるんだ？

やめさせないブラックってなに？
辞表叩きつけて次の日から行かないんじゃダメなの？

その通りだわ
そんなクソ企業はバックれても問題ない

嫌なら辞めればいいんだよ
法律を守らないクソ企業なんて糞食らえだから
ブラック連呼しまくって潰した方がいい

その方が社会のためになる

マジで無職期間＝悪っていう社会がうまいこと経営者の味方してるよね
無職の俺が行っても説得力無いけど

>>708
◯チンコか

>>692
それは資本調達ね。
こっちは「飲んで食って歌って踊って、寝てる時以外全部仕事」だという社員の動き方の話だよ。
ホリエモンは「社員の働かせ方」で有罪を食らったのではない。

>>710
ネトプアがネットでブラック連呼しても何も変わらんよ

家族や生活を質にとってのこのセリフは
ほぼ脅迫

>>711
無職期間でも勉強でもして何か能力がついた証明があれば悪ではないんじゃね
ただおまえらはにちゃんしてネトプア同士慣れあってネトプア思想に染まってるだけだろ
無職期間よりその過ごし方が悪なんだよ
誰だって世の中ブラックばかりだとか言ってるネトプア雇いたくねえよ

>>694
経営方針が? 社員たちの働き方が?
リクルートも多分「嫌なら辞めろ」式の会社じゃないかと想像するけど。

もっと雇用流動性を増やせばそう言えるかもね
ホリエモンの言うとおり
将来的にはブラック企業には社員が辞めて
市場原理で淘汰させるべき

真の意味での抵抗運動はテロと殺人だから
ホリエモンをまずぶっ殺すところから始めないとならないな

>>567
あれは緊急時の時だし
庶民より給料貰ってるからブラックではないだろ

>>715
要するに会社辞めて自営で商売したりコンビニでバイトするより
その企業で働いてた方が楽なんだろ？
それってなにがブラックなの？

>>712
正解。

大手にいたときは激務でも超過手当出てたけど、前いた所はサービス残業当たり前なのに大手以上の激務だった。
上の人間は責任逃ればかりしてた。

言霊崇拝のヘアプアちゃんまだ生きてたのか

詐欺？悪く無い悪く無いｗ引っかかる奴が悪いｗ

だから捕まっても態度悪くて実刑くらうんだよ

ブラック企業って単体で存在してるわけじゃなくて、底辺の貧困ビジネス社会が
「ブラック社会」になってるから逃げられないんだよね。

ワタミがブラックっつうけど、それじゃ他の居酒屋チェーンに転職すればブラックじゃ
なくなるのかっつうとやっぱりブラックなわけで。その他の業種に行っても同じ。

>>716
別に無職期間にスキルアップする必要なくない？
働かない＝悪って思考じゃないからその辺わかんないんだよなぁ

あとネトプアって何なの、おまえらって誰のこと指してるのかも気になるけど

昔は上京する子供たちを金の卵って言っただろ。
いわゆる新卒何かと同じ。
なぜかというと、会社や社会に疎いから経営者が
自由に使える。
社会経験があるとあれこれ文句を言うから使い辛い。
要するに経営者っていうのは、昔の豪族。

いや法律は守らなあかんだろ

このブタに質問する方もどうかしてるよな
ブタ信者はこのブタのどこに魅力を感じるわけ？

>>725
そりゃブラック人材の受け皿がブラック企業なんだからしゃーないで

>>720
じゃ、えだのんを支えてた官庁の「エリート公務員様」たちは?

労働市場と大学って密接な関係があるんじゃないかな
一人400〜600万円投資してくれる学生がこれだけ多い市場なんて世界でも日本だけでしょ
結果的に新入社員の労働市場が回ってこなくなれば大学そのものの価値が大暴落する
そうなると大学や高校の運営が維持できなくなる
だから労働者をできるだけ多くクビにしたい　そんなとこでしょｗ

企業側からみればできるだけ若くて給料が安いほうがいいだろうし、
大学側からみればできるだけ労働市場に学生（評判と宣伝をかねて）を送り込みたいだろうし、
どうみてもお互いリンクしてるとしかおもえないよね

現在社員をクビにしても次から次へと労働市場へ大学が送り込んでくれるわけだから
労働市場が困ることは一切ないわけで寧ろ早くやめてもらった方が助かるという倫理しか働かないよね
経済的に考えれば、あっさりした理屈にしかならないものだよ

過労死させるまでこき使う。
普通の人間ならこんなことはできない。
しかし会社組織となるとそれができてしまう。
そして、会社組織は罪に問われないケースが多い。

>>726
何もしないで休んでるのは悪だろ
暇があれば怠けるようなクズだって証明になる

ホリエモン「ブラックがそんなに嫌なら辞めればいいんじゃないの」
おまえら　「辞めさせてくれないんだ！」
ホリエモン「(´ﾟωﾟ｀)？　辞めるのは自由でしょ？」
おまえら　「次が見つからないから辞めれない！確実に転職出来ないと辞めれない！」
ホリエモン「自分でうまいこと探せよ！人に頼りすぎだろ！」
おまえら　「こんなブラックを放置する社会が悪いんだ！」
ホリエモン「いやいや明らかなブラックに居座る労働者もおかしいだろ」

>>734ネトプア流行らないね・・

>>734
お前の髪も成長することをやめてしまったようだが？

嫌だと思ったら自殺すればいいのでは？自殺するの自由よん

>>722
へーパチ屋ってそのへんはしっかりしてるもんだと思ってた

>>394
脅してくるケースはよくあるが実際に訴える事は滅多にないとの弁護士の話が記事に書いてるだろ
その滅多に起きてしまったな裁判がどうなったのかは気になるがまぁブラックはやめればいいだけだ
やめないからブラックが存在し続けほかの人間も被害にあう
他人のためにもブラックはやめたほうがいい
子どもに継がせる仕事もないのにいっちょまえにセックスだけはして子どもを生む親が一番悪い

>>738
俺もこう思ったよね

嫌なら辞めればいいだけと言う当たり前の事ができない底辺たち

自分のポテンシャルがコキ使われることしかスキルがないからと気付かないと。

楽したければ公務員にでもなればいいのになんでならなかった？在日チョンでも公務員になれる自由はあったのにw

>>734
そうなんだ
まあ俺はその考え方が今の主流で、ブラック経営者の追い風になってるねって
書き込みしただけで無職が悪とかは不毛な言い争いになるから降りるわ

あとネトプアってなに

>>738
ホリエモンもそう思ってるけど自殺幇助になるから言えないんだろ

仕事がしんどいから嫌
↓
だからブラック企業と呼ぶのだー
↓
辞めたいけど貧乏で生活きついし転職もできる年齢でもないおおお
↓
つ（自殺するのも自由よん）

辞めるんじゃなくて訴えればいいんだよな

>>739
大手ならしっかりしてるよ。弱小はブラックだと思った方がいいかな。

もうパチ屋はやらない。

>>743
ネットでプアな発言をする人たち

(´・ω・｀)答えは↓に
http://www.bllackz.com/

労働者の頭が悪すぎるのが問題だよな
法を知らないから慣習やイメージに従ってブラック化していく
一度ブラックにしてしまったら元に戻すのは今の中世日本じゃ不可能だろうな

一理ある
ブラックで働くというのはその企業の手助けをしているということでもある
だからブラックで働くくらいなら生活保護受けるほうが世のため人のためだ
奴隷使う企業を助けながら生活保護受給者を叩くのを見てると本当に社蓄という言葉がぴったりだ
本当にプライドがあるならブラックなんかで働かない

中国人みたいに刺し殺すのが一番手っ取り早い

>>1の漫画、最後のページの「ピコッ」って何持ってるの？

その通りだわ
珍しく豚えもんに全面同意
痩せたんだっけ？

いや、どんどんやめて最後の数人になると変な責任感から辞めれなくなるんだわ。

明日も予約入ってる、逃げたら損害賠償請求の可能性もある。の毎日になるからな。

ブラックって、とことん迄責任感ある奴を使い捨てにするから、はっきり言って糞に集るウジ虫以下の存在。
ウジ虫の方が遥かに上の存在。

あ、ワタミとかユニクロみたいな会社の事だけど。

>>755
そのウジ虫以下のブラック企業を肥えさせてるウジ虫が何言ってんだ？
ブラック企業が悪ならブラック企業に利益もたらしてる従業員も悪だわ。

まさに覚醒剤と同じ

売る奴よりも買う奴が問題

児童ポルノや売春も同じく。

買い手が市場を大きくさせてしまってる罪悪感に目覚めんとなにも解決しないね。

飲食って人数足りないんだろ？それなのに待遇変わらないとかどんだけ

>>758
組合つくる甲斐性もない奴らしか居ないからね、仕方ないね

ワープアで自分の生活も自転車操業だからやめるにやめれんわな
食費がない、来月の家賃が払えない、引越し費用がない等々
泣きつける親兄弟がいるなら早々に泣きつけば良いのにな

ブラック認定は効くようだな

>>1
>「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」と返信するホリエモン。それに対して「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」とツイートする者に
>「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」と語気を強める場面もあった。


ワラタ

>>761
そりゃ、働き手はともかく、客が避けるようになるからな。
相当の痛手なんだろう。

たから、「ワタミは悪だ」という話に対して
「ブラックにしがみつくのは無能でクズ」というすり替えしか出来んのだろう。

「嫌なら辞める」はこの手の問題における原則だよな
辞めることができない状態のときに隷従とか人道上の問題が出てくるわけで

自分の労働が不当に搾取されてると思うなら個人で商売すればいいんだよね

俺の仕事は本来年収500万位なのに200万しかもらえてない
っていうなら個人で起業して500万稼げばいいと思うんだ

>>765
そんなバイタリティある奴はブラック企業なんかに入らん
入っても速攻辞めるだろ

>>764
損害賠償請求するぞとか平気で脅すしな。
辞職を自己都合ではなく懲戒扱いにしたり、
転職先の企業からの問い合わせにあることないこと吹き込んだり。

しかも、激務を課すから、転職だのなんだのも含めて
社会的生活知識や法律知識を仕入れる時間や体力や気力すら奪われる。

ブラック企業の労働者は愚かではあるかもしれないが、悪ではない。

>>767
そんなんされたら損害賠償請求すりゃいいじゃん
法律知識？要らねえよそんなもん何のための弁護士だよ

ブラックに入る
→知識も技能も身につかないまま歳だけ重ねる
　→転職しようにも他に引き取り手がなくなる
　　→気付けば自分がブラック人材

ブラック企業の本当の原因はその社員だからな

>>768
個人が弁護士雇えるとか知らない馬鹿も多いぞ
後、むっちゃ金掛かるとか事件にならないと弁護士雇えないとか

辞めれるのに辞めないでブラック企業を肥やさせてるブラック企業の労働者が一番の害悪だよな

ま、それでも不満も漏らさず雇ってもらえることだけでもありがたいと思って頑張ってるやつらばかりだからいいんだけど、
問題は不満だらけなのに居座り続けてるカスだな

これがすべての元凶

暴力団なんかは嫌でも、やめれないからそれこそ手助けは必要だが
ブラック企業の従業員は辞めれるのに金ほしさにしがみついて楽させろと甘えてるだけだから呆れるな

ホリエモンなんてユニクロ柳井やワタミ渡邊と同じ側の人間なのに
聞くほうがバカだろ

>>768
机上の空論でしかないな。
個人が法人相手に裁判で争うコストとリスクを軽く見積もりすぎ。

そもそも、損害賠償請求や嫌がらせに怯むような相手に対して
不当な脅しを行うことで縛り付けてる、という話に対して
脅しに怯まなければ言いとか論理のすり替えもいいとこ。
そんな論理が通用するなら脅迫罪や強要罪なんか存在しないわ。

ホリ衛門にしては一般的な意見だな
違和感があるな

こんな顔のやつ気持ち悪すぎて、新卒じゃない限り再就職は無理だろ

>>771
結局奴隷が無知無能なのが原因なんだよな
ブラック企業の従業員ってトータルでは勝ってるって言ってるパチンカスと同じレベルの馬鹿だと思う

>>772
一番の害悪は経営者そのものだろが、なに言ってんの。
二番目の害悪が利用客、そのあとに従業員だな。

利用客については、反社会的な組織に資金援助してるのと同じだしな。

>>775
ブラック企業が従業員相手に訴訟起こすコストとリスクを低く見積もり過ぎ

自己責任論者のオカシイ所は自分に限っては○されないと思ってるところなんだよね
自己責任というのなら加藤の行為も受け入れるべきなんだよ

>>779
経営者は自分で経営する権利があって
こういう待遇で人を使いたいって自由に決めるだけだから問題ないんじゃね。

問題はNintendoやソニーやNTTとかいろんな職業を選択できる自由があるのに敢えてブラック企業に勝手に応募してきて待遇改善しろとは土人にもほどがあるな

税金使って業務してる公務員なんかがブラック並みの待遇なら問題だけど。

職場の先輩が前居た所がまあ酷かったらしく、辞めた後に自分の労働時間とか待遇その他職務環境の類全部チクッたら
その会社に監査が入って重役ほとんど捕まって年内に潰れたらしい。

それ相応の事をやってる会社なら個人の力でも潰せる可能性は充分にあるからマジで嫌なら辞めるべきだな。
さてライブドアと堀江は大丈夫かな？
もちろん労基の話だけに限定してるんじゃない、臭い所多そうな企業だから個人の密告で意外とまたあっさり行くかもな

>>779
反社会的組織に利益与えてんのは低賃金で働いてる従業員だろ
嫌なら辞めろよほんとに

>>6
こういうやつって盗撮されて被害訴えてる女にも「お前がミニスカ履いてるのが悪い！」とか言いそうでキモいわ・・・

例えば、ちょっとまえにフジが寒流ごり押しで不死鳥運動が起こったけど
そうすることでフジテレビは視聴率が悪くなって方向性を変えようと最近では寒流ごり押しも薄まりつつあるけども

そういう風に不満なら苦情の電話よりも関わらない事が大事。

ブラック企業も働かなければいいだけなのに働く人がいるからブラック企業は淘汰されないわけで

実家の手伝いやって半ニートの俺からすると
ホリエモンとかただの雑魚だし
鼻クソほじる程度の話なんですけどね＾＾

そもそも堀江なんて粉飾決算で逮捕されてるじゃねえか
そんなヤツにブラック会社がどうのこうの言って通じるワケがねえ

本人が法に抵触するようなヤバイ橋を渡ってたんだし

辞めるところまでは簡単に出来てもその先のハードルが高いからニートや無職が社会問題になるんだよな。

パンが無ければケーキ食えばいいだろといったどこかの誰かと同じメンタリティー

>辞めても次が見つからないから仕方なくブラック


他で採用してもらえないようならそれが当人にとって妥当な扱い　って事でしょ

過労自殺するまでに精神おかしくなってると辞めるという選択肢とか頭から消え失せるのよ

>>789
そこまで当人の事情を社会のせいにするなら

なぜ学生の頃に勉強や手に職にでも付けて大手企業に就職しなかったの？誰もがチャンスあったのに。


そうやって努力しなかったやつはそれ相応の待遇のとこしかないんだから受け入れないと。


入ったとこがブラック企業なら退社理由も筋が通って転職しやすいしな


もちろん、普通に新卒で就職して空白作らないで頑張ってる人限定の話だが、こういうケース以外は自己責任としかいいようがない

ブラック企業てのは日本独特の国民性が作り出したもので、まあ政府がガッチリ規制
でもしなけりゃどうやっても出現してしまうもんだろうね。
ガッチリ規制すると逆に中小企業は根こそぎ潰れてしまう危険もあるのでなかなかできない。
結局、ブラックが嫌ならニートになるか大企業に就くか公務員になるかの三択か。
でも多少のブラックはあってもここで言われてるような酷いブラックにしか行けないって
のは相当底辺だろ。

>>792
なんという理想論

原発の”想定外”を容認しちゃう国民性だからねぇ。ブラックだろうが働くってｗ

>>792
おまえ馬鹿の癖に自己主張強すぎなんだよ
洗脳されて変な万能感持ちすぎてんじゃねえの？

堀江嫌いだけどコレは正論かな
でも俺ニートだから黙っておくわ

>>782
法律や法令に反するよなことをしてなければその論理は正しいのたがな。

>>794
理想論じゃなくて現実な。

誰もが一度は失敗して新卒で入ったとこがブラック企業だったとしても23ぐらいの年齢ならいくらでも転職して抜け出せるチャンスがあるわけね。

23ぐらいの若者にそんな転職のチャンスもないだったらそれこそ問題だけどね

なんで働き続けるのか意味不
サビ残して働くくらいなら独立して仕事請け負った方がマシ

ww

>>792
そうそう
人類皆平等ではありません
ですがこの存在はお互い対等なだけなのです
あとは言わなくてもわかりますよね＾＾

まぁ
ワタミとかユニクロとかマクドとかブラック企業＝カルト宗教が相手なんだから
この問題には外部からの力とか運動が必要だと感じるけど

それを堀江豚とか自民豚に期待するってのは間違いですよ

>>784
違うよ、反社会的な組織の資金源はあくまでも利用する客なんだから。

労働の不当な搾取とはいっても、利用客が提供してる資金額に比べたら
屁みたいなもんだわ。

ブラックが何でなくならないかっつうと、ブラック会社の社員の半分は辞めたいと思ってるだろうが
残った半分は本気でその仕事が趣味みたいな連中だからな
社員のやる気のかい離が大きいほどブラック色は強くなる

やめるのは自由だし適法だけど、日本でブラック企業をやる自由なんて誰にもないんだけどな

>>804
今の日本は宗教観がないから、仕事が宗教になっちゃってるんだよな。
社長が神様でさ。
オウム真理教とかがいまだに粘ってるのも日本には芯となる宗教が無いからだな。
神道も捨てた、仏教も捨てた。

>>806
社風とか社是って結構宗教色強いからね

>>804
もうひとつ、ブラックはその非人道的、違法な待遇によって市場競争力を得ているから、
真っ当な企業は競争力を奪われる。

早い話、犯罪行為によってコストを圧縮してるということは、
極論すれば盗品を売りさばいて利益を得てるのとなにも変わらない。

ブラック企業が社会的に悪なのは、違法な待遇、非人道的な待遇そのものもだが、
それによって市場にいる真っ当な企業が得られるべき利益を奪うから。

「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」

確かに甘えすぎ
これはあてがわれるものじゃなくて努力して手に入れるものだろ

ジ
ャ
ッ
プ

>>808
だったらそこで働いて支えてる奴が問題だな
嫌なら辞めればいいだけなのに

　





　　　　　　　　　　　　　　　中世




　

>>809
社会主義国へ行った方が良さそう

>>811
社会悪性に対して「嫌ならやめれはいい」って論理のすり替えにもなってないんだが。

まさかと思うが、「真っ当な企業から、利益を奪うから」という話の先に、
「真っ当な労働市場を破壊する」というよえね話がある、
ということすら想像も出来んのかいね。

あと、一番悪いのは、経営者・法人そのものなのは変わらんからな。

法律を守らない経営者は
片っ端からムショにブチ込め
ホラレモンと同じ目に遭わせろ

堀江は離職率すら知らないでブラックを語る低能と証明された

犯罪者、モラルを語る

>>804
ブラック企業で働いてるやつは自分がマインドコントロールの
支配下にあることを気づかないんだよ
労働者の癖に経営者目線で語っちゃうやつとか
訪販のくだらない営業の癖に仕事が趣味とか言っちゃうやつ
痛々しくて見てられないわ

>>814
社会悪というか、それを生き甲斐としてる人たち（ワタミのようなのについてく奇特な
人たち）が一定数いるから成り立つんだよなブラックてのは。
それを社会悪として規制するのは難しいかもしれない。
日本の国民性そのものが変わらないといけない。仕事にしか生き甲斐を見いだせない
人が多いからこのような現象が起こる。これは社会問題。

>>84
自民党なんかまさにその路線だし肉屋を支持するネトウヨもまさにそんな感じだな

>>814
自制するのは自ら労働環境を破壊してるそこで働いてるやつらじゃん

辞めないでいつまでも働いてるからそれが当たり前になってブラック企業を増やしてる。

まさに覚醒剤と同じ構図

まじな話、ブラックなくすにはその会社の商品を買わない以外には存在しないと思うよ
例えば牛丼だと、すきやが２８０円にダンピングしたせいで各社そこまで値段落としたわけで
これが一番身近なブラック会社スパイラル
すきや売れてる限りは他社は３８０円に戻すことができないから、その負担は現場に来る

ホリエモンに反論してる奴って
「あぁ、そうなるべくして、そうなったんだな」
としか思えない

負けを負けと認めず、自分に足りないモノも見ようとしない
ダメ人間そのもの

>>821
破壊してるのは、第一義にはあくまでも経営者サイド、企業サイドであって、
労働者サイドではないのだが何をいってるのかね。

労基法遵守を徹底させれば
放っておいても適正価格に戻る
デフレも自動的に解消する

役人がタダ飯食ってないで
仕事すればいいだけ

>>823
自分の座ってる椅子が気に入らないなら自分で作れって話なのにな、文句だけは一人前言うブラック人材はブラック企業がお似合いだわ

さすが刑務所行ってきた人は言うことが違うわ

>>825
労基も形だけだからなあ…
というかブラックで働いてる人ほど労基に相談しないのはなんでだろうな？
それじゃあ自業自得言われても仕方ないやん。

マハーポーシャ

　
堀江貴文「乙武さん車椅子騒動はシンプルに店が入れてあげれば良かったと思う」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130624-00000016-pseven-bus_all

は？

このスレ見て、他人任せで自分からどうにかしようとしない奴が多い事実がわかったわ。
そりゃブラック企業の経営者に搾取され続けるわ。

辞めたあとの道筋つけろとかバカじゃねーの。

前の会社の同期がまんまこれ
次が見つからないから辞めれない・・・とかいちいちメールしてきてうぜｘｗ
精神病患うくらいならフリーターにでもなったほうが確実にマシだわ
実家ある奴はさっさとやめろ

ここで必死に個人のせいにしようとしてもムダだぜ
ブラックはやりすぎた

「ちゃんと、考えた上でどんな邪魔が入っても選挙いけ」「ブラジルみたいにガチでデモやれ」
これが正解

てかブラックでも会社員なら少なくても半年分の給料ぐらいは貯蓄してるんじゃないの？

>>828
相談する時間や、なにをどう相談すればいいのか、
と言うことを調べたり準備したりする時間すら奪われるからじゃないかな。

刑法犯罪みたいに、110番すれば警官が駆けつけてきてくれるような話とは訳が違うしねえ。

ジャップ弱い奴多すぎｗ
上司から理不尽な扱いしたら殴れよ
殺せよ

ブラック従業員って、既にDVの共依存にたいな関係に陥ってる

徹底的に自虐を叩き込まれ
こんな俺を見放さずに指導してくれてる
俺みたいな役立たずの屑を雇ってくれるところなんてない！　
ここしか居場所がない　と思い込まされてるんだよな

しかし本人が行動しない事には、周囲に助ける事はできん

やめるのが自由なら通報したり訴えたりするのだって自由だろうｗ

デフレ解消しますと言って金刷りまくっても無駄
今のシステムだと金持ちの蔵に吸い込まれて
結局そこで金の流れが止まってしまうから

労基法を遵守させればそれが自動的に解消する
いい加減政官財は癒着ばっかりしてない
それをやれ

>>839
それすらしない愚図だからブラック企業なんかに流れ着くんやろ

ホリエだって法を犯してまで起業してたんだから
ブラックで働きたくなかったら犯罪ででも金儲けしろってことだろ

>>839
そりゃあ自由だしホリエモンだってその自由は否定してないけどいきなりお前はなにを言ってんの？

自分がやめたら他の人に皺寄せが行くっていう気遣いの心理を悪用している
トヨタ式とかいうのも根本にはこれがあると思っている

ブラックをやめてもブラック
これは専門家の間でもブラックスパイラルとして知られている

>>842
自殺するより犯罪犯して生き延びる方が生物としては健全だよ
自殺するアホは病気だろ
全然理解出来ない
恥も外分も捨てて生き延びろと
前科付けたら生活保護の審査にも通りやすいしな
ええかっこしいで自殺するやつは本当に馬鹿馬鹿しい

>>846
そう
自殺はすでに病気になってる状態
正常な判断なんかできてない
だからアホじゃないんだよ

貧乏人が金持ちにひがんでるっていう構図を作りたいんだろ

自民党がワタミを容認したからね
何が何でもワタミを擁護しないといけない人達がいるんだよね

ホリエも自民公認だったからな

他人の利益になることは一切、しません

>>849
ホリエがいつブラックを擁護したの？
ブラックを糾弾する前にブラックを辞めるってのは当たり前の思考回路なんだけど
ブラックを糾弾してホワイトにするなんてまず無理なんだから自分でそういう環境を作るしかない
甘えるな

>>846
つーかなんでDQNやヤクザが生まれて社会ででかいツラして歩いてるか
考えれば分かりそうなもんなのにな
底辺生まれで常識無く無能低知性が大人しくしてればゴミ扱いで侮辱されるが
ひとたび群れてDQNになれば大衆社会の構成員は途端に態度を一変させる
ブラック企業云々に限らず大衆社会ってのはそういうもんなんだよ

>>269
>>290
悔しい？ｗｗｗｗｗｗ

知り合いの産廃業者の社長が、うちは定期ルートを回るだけだしヤクザとも無縁で残業もきっちり付けるけど
3Kだから若い人が集まらないといつも嘆いてる。
ちなみに年収だと中型持ちで400万くらいで大型持ちだと450万くらいみたい。

堀江の言ってる事は一つの正解だけど、それが出来ない人間もいるってのも踏まえないとなぁ
まぁ、分かっててワザと荒れるように荒れるように言ってるんだろうけど

まぁ嫌ならみんなで加藤の乱を起こすしかないのかもな…
選挙なんてしても何もかわらんし

真面目に働く人を馬鹿にするな！

>>853
よく欧米では〜とか言うけどあいつらだって自分らの連帯で権利を勝ち取ったんだよな
大衆が団結する強みを日本人は知らなすぎるんだよ

辞めさせないからブラックなんだろ

これは当然
法的に認められた労働3権を行使せず言われるがまま働いているのなら、奴隷で仕方ない
行政が取り締まれと言ってるのもアホ
本人の訴えがなければ無理だし
議員に働きかけたり等行動して法制化しない限り無理だから

市場価格が不当に損なわれる、と言ってるのも頭悪いから
本人が何も言わず働いているなら仕方ないじゃん、中国からの品物と同じだよ
日本製を買わずに100円ショップ等で買う奴多いし、中国に文句言えるのか？
ブラック如きに簡単に市場を取られるのなら所詮それだけのもの

居酒屋なんて日本語を多少使えれば出来る仕事だし、例えばIBMもコンシューマPCから早々に撤退したじゃん、そゆこと

>>852
論点ずらし乙
もう少し臭い隠せよw

ブラック企業やめると更にブラックな未来が待っているという現実

経営者は中途退職者は社会不適応者というイメージを作って
ブラック環境でも辞められないよう精神的に圧迫してるんだよ
連中がどれだけ冷血漢なのか実際に会ってみなきゃわからんだろうな

>>857
あれはネオムギと同種の動機だったらしいよ

世の中の人間の過半数はとりたてて何の能もないし当然起業する能力もないから
ホリエモンの主張は天下国家を論じる意味では間違っている

が、堀江は別に政治家じゃないし、バカのことなんか心配する必要はないからな。
本音で語ればそりゃこうなるだろ

ブラック会社というのは真面目に働いている本人も業界も損させるな

ツイッター見てるとまだやってるけど、堀江に食って掛かってるのは「そんなわけにはー」とか
「簡単に辞めるわけにはいかない」とかそんなのばかり。
その薄気味悪い生真面目さがブラックを助長させてることに気付かんのかね

>>830
堀江はハンパな知識のまま妄言垂れ流しだな
ムショ入ってボケたのか？
元からか？

ホリエモンの過去を振り返ると悪い事したもの勝ちになるのは仕方ないのかな

辞めたら辞めたで地獄だからな
ただ、続けてたら再起不能になるのは確実だから、辞めるのが正解の選択には間違いない

>>859
いくら権利は認められていても
己の権利を正しく主張し侵害に立ち向かうのは己自身だからな
全て他人まかせで陰で不満ばかり
挙句に無職・ニートや非正規を見下すブラック社員とかどうにもならんわ

能力が低すぎてブラックでしか働けないんだろ
無能は奴隷としてこき使われる宿命だよ

今の日本は搾取し放題だからな
こうやって強者の理論を押し付けても誰も刃向かえないから無敵だわ

安全運転に感心した

堀江豚は大嫌いだけどこれはコイツのいう通りだろ
文句言いながらも働くからブラックがつけ上がるんだよ

ブラック企業に勤めてる奴は自分がそのブラック企業を支えてるという自覚はあるのかね
被害者面をしてる奴もいるがどちらかと言えば共犯だろう

やめても生きていけるけど
世間体に縛られてやめられない
職業年収話大好きな田舎の年寄りは早く消えてください

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372063722/

若者がブラックで働くのやだっていって社会問題にもなってんのにそういう部分に触れるでもなくただ単に嫌なら辞めればって
誰でも言えることを元経営者がどや顔で言っても『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』としかならんわ

他人と同じ目線に立とうとする意思とか、自分そういう立場だったらどうするか、とかそういう
思考体系を持たないモンスターからは自分を守らなきゃならん
洗脳という行為や集団心理の怖さは想像よりも身近にあるってことだ
本来は親が教えるべきだが親自身も世間様に迷惑かけちゃいけないの一点張りで停止してて
奴隷根性染み付いてたら教えられないんだよな

ホリエモン正論だけど根っこの問題はブラック云々より二極化が問題

搾取側の吸い取り具合がヤバくえ世界経済うまくいってないんだよ

グローバル企業と証券会社、各国が法律でどうにかしないと、庶民はさらに無理ゲーなってくわ

これからは道徳より、いかにルールの抜け穴を見つけて成り上がるかという教育を義務つけた方が、若者のためになるんじゃないか？
どうせ周辺国もそういう奴ばっかだし

洗脳やら共依存やら今のブラック企業経営者に求められるものは
様々な人間心理を用いて自分から進んでボロ雑巾になるよう社員をしたてられるかという技術

発狂しているネットプアマンは○○党に票入れて党員になれとでも言ってほしかったのかｗｗｗｗｗｗｗ
残念っしたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな連中と社会運動ゴッコで時間潰すよりさっさと逃げたほうがいいぞｗｗｗｗｗ

>>879
ブラックで働くの嫌な若者が増えて社会問題化したら十分成功じゃないか
実際土方は報酬上げたしな

>>879
真面目に働いてる？？？？？？？？？？？
労働力ダンピングしてるブラック労働者だろｗ
真面目な労働者ならむしろキレんとあかんわｗ

>>877
自覚があるっていうレベルじゃない
「この会社は俺がいなくちゃダメなんだ」って心理
使い捨て電池にうまくこの意識を持たせるのが腕の見せ所

全ては労働に意味不明な価値をもとめた糞ジャップの国民性が元凶かな

実際辞められない、と言ってる輩は自分の市場価格をよく認識しているからだろ
辞めたところで代わりなんていくらでもいるからな

より安い賃金で長時間働く奴なんていくらでもおるんやから、アジアから沢山連れて来る予定なんだろ？
コモディティ労働者ならこの先ブラック生活は仕方ないだろうな
品物と同じく、労働者も当然淘汰される時代なのだから

「ブラック企業についてご意見お願いします！」

ホリエ「嫌なら辞めろ」

アスペかよぉ

ブラックチンポをしごいているんだが俺はもう限界かもしれない

正論ってレスが多いけど
起業しろってのが正論か？

>>865
どっちにせよ
現在は暴力で主義主張を通せるような世の中ではないか…

てか、会社辞めて就職する辛さと困難さはあれど
最悪の企業で死ぬまで働くこととどっちが辛いだろうか

逆に途中で無理になって心が折れたり中途半端にやめるくらいなら少しでも
早い段階でやめる決意と勇気を持つべきかと・・・・な？

>>892
普通にこの国は起業者を一般社会人として想定していない

>>895
それはお前の思い込みだ

>>896
訂正する。想定していなかったが今は推奨しているｗ

他に良い条件がないからブラックに行くわけだし
まあいつもの詭弁だね

>>897
脱税も簡単だしかなりハードル低いわな
ただ背番号制始まったら一気にベリーハード

>>890
明らかな論理の行き違い、詭弁だよな。
これで堀江の話を正論とか言ってるやつは
議論の能力も知性もないって事だわな。

>>899
税制から考察するのは正しいと思うｗ

>>900
ブラック企業についてどう思いますかという質問がまずアンポンタンだろ
ブラック企業は悪という前提の下で嫌なら辞めろって当たり前の事言ってんだよ

知能レベルが嫌ならみるなで発狂していたネトウヨと同等だなｗ

>>1
漫画のタイトル教えて

>>903
ネトウヨと同じレベルで共産党員が発狂してんのか

労基に駆け込んだら「そんな話ホントなら凄いねｗ」と笑いながら追い返された

>>886
日本って最賃以外の賃金額に関する規制はあるんですか？

雇用者と被雇用者間で合意があれば賃金の上げ下げなんて自由では？

完全に正論じゃん
全員辞めればブラックなんて潰れるだろ

今の労組って腐ってるよなぁ
ブラック企業の不買運動ぐらいしろよ

「嫌なら辞めろ」、「文句があるなら起業しろ」

経営者が言うなら分かる

労働者でこれに賛同するのは所謂B層ってやつだな
夢見る底辺労働者に多いタイプ

みんなで示し合わせてやめればいいのにね
みんながやり始めたらすぐ動きそう
そんなリーダーが出てくるとは思えないけど

ブラック企業へ入社して退職して次の会社もブラック企業というループを繰り返してたら死にたくなるわ

安いものばっかり買うな、それがブラックの温床だみたいな主張見るけど、こういう人って物を買うときはどんな基準で買ってるの？

何を買うときも一番安いものはひたすら避けてたりするの？

>>908
労働者は労働力以外に売るものがないので、簡単にはやめられない。
お前の主張はベーシックインカムがないと実現できない

負け組って口開けてエサ待ってるだけだよね

>>914
ブラックじゃない働き口なんていくらでもあるだろ
今勤めてるブラックをホワイトに変えるのは無理なんだから諦めろ

>>905
嫌ならさっさとケツまくって逃げればいいんだよ
そんで失業保険むさぼりながらオナニー三昧な生活

それだとビラ巻きやチラシ配り要員が確保できなくて
困ると垢どもが発狂してるｗ

>>916
はたらいたことないだろ

>>916
他に働き口があることと、そこに転職できることとは全く違う

>>913
貧しい国からのゆにゅーひんとかで
｢国際基準満たした労働環境でつくってますよ、
子供を奴隷みたいにしてつくらせたものじゃないですよ｣

みたいな認証シールあったと思う
そういうの国内ブラックにもあったらいいのにぬ

辞めちゃえよ
みんな耐えてるから自分も耐えなきゃいけないことなんてないんだぜ

>>920
まあ、ワタミで飲食しないことだね

>>918
無能なくせに理想だけは高いんだろお前は
コンビニバイトで良いじゃないか無能なんだから仕方ない
ブラックで正社員やるより何倍もマシだろ
どうせお前らは正社員じゃないと格好がつかないとか思ってブラックにしがみつくバカだろ

ほられもん憎しで絡んでるのはキモイ
誰もブラックで働かなけりゃ労働環境は良くなるのは間違いないだろ

雀の涙の収入でも無くなったら生活できないし

>>902
いや、「社会はブラック企業問題をどう扱うべきか」という話に対して
「嫌ならやめろ」という個人への話にするのは
詭弁でもなんでもないでしょう。
「そんなもん放置で構わん、本当に問題なら市場が淘汰する」
とかなんとか言うなら、主義主張や妥当性の有無の話は別にして反論としては筋が通るが、
「社会はどう扱うべきと考えるか」に「嫌ならやめろ」は
全く筋違いの詭弁でしかない。話の筋が違うんだから。

いやなら見るなとか、いやなら辞めろとか
格下相手の煽り方だな

対等もしくは目上の人相手には
どんな物の言い様するんだろコイツ

そもそも辞めればブラック企業が淘汰されるってのは嘘で
離職率の高いブラック企業は大量雇用で不足分を補ってるから何の痛手もない
実際それで何十年もブラック企業として存続してるんだからね
つまり嫌なら辞めろは正論でもなんでもない
ただの暴論

>>919
自分の能力に見合った働き口探せば良いよ
健康なら働き口なんて困らない程あるんだから

>>923
やっぱり働いた経験がないらしい。
バイトでは収入が激減するし、身分も不安定だ。
お前の主張は空理空論

>>924
ベーシックインカムが導入されれば可能だけどね。
今の社会では難しい。
労働力しか売るものがないので、やめる自由は飢える自由に直結する。
何のために労働法制があるのか理解していないな

>>915
答えだな

>>902
と言うかそもそも、ブラック企業は悪、
と言う前提なんて堀江言ってたっけ？

ストライキは法律があるから守られてるわけでも社会福祉でもないよ
純粋に給料を払わなければ働かないという単純明快な資本主義のルールだよ
一斉に経験豊富な全従業員を失ってでも会社が存続させられると思うなら勝手にやればいいんだよｗ

>>929
ブラック企業が野放しになっていると、その企業と競争するために同業他社までブラック化する。
空理空論はやめようや

つかなんでもかんでもブラック企業とかいうマスコミ的な名称に振り回されて
とりあえず回避したりするのもどうなん？という気もする

仕事クレクレって口開けて待ってるだけの奴にはブラック企業がお似合いだよ

>>926
あ、間違った。


> いや、「社会はブラック企業問題をどう扱うべきか」という話に対して
> 「嫌ならやめろ」という個人への話にするのは
> 詭弁でもなんでもないでしょう。

詭弁以外の何物でもないでしょう、だな。

>>935
率先してワタミに行ってくれ

ぶっちゃけブラックで働いてるやつも同罪
社会にとって悪でしかない

みんなが詐欺に引っかからなかったら
詐欺師は絶滅する！的な話か？

やめなくていいから
ブラック企業をかけよ

>>930
激減しても自殺するまで追い込まれるブラックよりマシじゃん
そもそもブラックの定義が曖昧で君と俺にすれ違いがあるようだ
俺の考えるブラックはバイトと収入大差ないから

そりゃね、勉強もできて頭の回転も早い、出来た人間はブラックなんてさっさとやめて起業すればいいよ
でもね、世の中には勉強も出来なくて頭の回転も遅い人間がいて、そいつらもフツーに生きていきたいんだよ
贅沢させろって言ってんじゃねーよ、ただフツーに労働の対価をもらってメシくって寝て休日はのんびりしたいんだよ

ホリエモンの考え方は「優秀じゃない人間は死ね」って言ってるのと一緒だわ

出来る奴って出来ない奴のことを本当に理解できないよな

>>939
その通りだね
「嫌なら辞めろ」なんて会社に都合のいい資本主義的発想で洗脳されてる日本人が馬鹿なんだよな
「嫌なら会社潰れろ」でストライキするのも資本主義なのに

>>940
まさにそれ
ブラック企業社員は生活のために辞めることができない。
辞めたくてやめられたら誰も苦労はしない。

堀江貴文「労基法違反万歳！嫌なら働くかなければいいだけのこと」

そりゃ叩かれるわ

>>945
なら文句言うなよ
生活出来るのはブラック企業のおかげじゃねーか

「普通に頑張れば派遣なんかならないよ？お前の待遇はお前が頑張ってこなかったツケ」とか言ってた人はどうなったの？

しかしまあなんだな、ブラックガーブラックガーと叫ぶ割には
組合運動はちっとも盛り上らんところがミソっちゃミソ

要はマスコミの言葉に乗っかって憂さ晴らししてるだけなんだよな

俺はブラックをやめて公務員に転職したが、
試験のために終電車の中で専門外の勉強とかしていたからな。
学歴が高かったのも助かった。

普通の人は容易には抜け出せないと思うよ。

転職の鉄則は、辞める前に次の仕事の内定を得る事だからな。

>>943
日本はアルバイトだけで十分食うに困らない国だよ
凡人は一生フリーターで良いじゃないか
理想が高杉なんだよ

>>943
生活保護があるだろ

>>947
奴隷が奴隷主に感謝するようなもの。
支離滅裂
奴隷主が許される社会が間違い

俺思うんだけど自分が働いてる企業でもないところがブラックだとしても別に関係なくね？
むしろサービスを受ける側の消費者としては得なんじゃね？

>>947
自分は言うよ。ブラック企業とは何の関係もない個人だからな

企業は北朝鮮のような国家と同じだと思う
何がブラック企業と正常な企業を分かつのかというと言論の自由があるかどうかだと思う
北朝鮮が戦争をした時に守りたくも無い腐った国家のために国民が戦うかどうかもそこで別れてくるからな
言論の自由がある国では暴動が起こって国家体制が維持できなくなる
ブラック国家を維持するには言論弾圧が必須なんだよな
ホリエモンが行ってるのが言論弾圧でも特に思考統制と呼ばれる文民統制手法の典型例だね

>>954
ブラック企業体質は病原体のように感染する。
従業員を奴隷化することで競争力をつけた企業と戦うために、同業他社までブラック化する

俺はブラック企業に搾取されてる！とかいう人は独立したら、搾取されてた分の儲けを手にできるの？

つーかデフレマンセーのケンモメンとしては社員こき使って安く商品売ってくれるユニクロみたいな企業がないと困るんじゃないの？

>>953
奴隷は辞めたくても辞めさせてもらえない
ブラックはいつでも辞めることは可能。
ブラック以外に行けない奴が悪い

資本主義は結局こういう奴がどんどん増えるから
レーニンみたいなハゲが出てきたんだろ。
世界の半分が赤くなる日がもう一度きそうだな。

世間体気にしてブラック企業に勤めてるんだろ？
別にバイトフリーターで良いじゃん
起業でもいいよ
起業して人雇ってみたらどんだけ利益を産みながら雇用を創出するのが難しいかわかるから

>>960
その場合、辞める自由とは飢える自由でしかない。
それは自由とは言えない。

会社のできることは業種で決まります
国にとって重要な業種を保護します
ですから重要な業種にはブラックはありません

これを覚えておきましょう

>>962
労働法を無視しないと会社を経営できないのであれば、
その経営者は無能だ。
退場すべき

堀江を擁護する気もないけど、でも

「辞めようと思っても辞められないブラック」

って何なんだよ。
それただの監禁か強要だろｗ

>>963
仕事なんか派遣でもバイトでも山のようにある。
最悪生活保護だってある。ブラックだから辞めたは通用するぞ

マジで自分一人の食い扶持稼ぐくらいなら起業しても出来るもんだぞ。
総支給で月20万もないってやつは起業した方がいいと思う。
しばらく何とか踏ん張ってればでかく稼ぐチャンスも巡ってくるしな

>>963
バイトでも派遣でも生きていくには十分な収入は得られるだろ
ブラック企業に働かないと死ぬみたいなお前みたいな短絡的なバカがブラック企業を助長してんだろ

>>964
物流業は重要ではない職業なんですか？

>>960
この手の社会主義者（自分たちだけ公共事業の恩恵を受けてブラックを運営してるからね）を見る度に思うんだが
違法なことをやってても被害者の自己責任だと言うなら
警察という国家権力も自由競争の妨げでしかない
今すぐに国民は税金を払うのをやめて警察を解体しようではないか
それで殺されるような生き方をしてきた奴が居たとしても君の言う通り自己責任だと思う

人類が全てよい生活はできない
他国を搾取しないとおれらは楽できない
自国では賃金分物価あげてもその分おれらの賃金もあがる
自国では労基法守れ

規制がなくなったら
どこもブラックで奴隷労働しない＝無職になる
美しい国だなあ

>>966
辞められたことで会社が損害を被ったとかで、
元従業員を訴える会社がある。

いろんな脅迫をしたり、退職願を受け取らないとかな。
結構問題になってるよ

そもそも、ベーシックインカムが無いので、辞める自由とは飢える自由でしかない

>>966
お前のミスで出た損害を弁償しろ、さもなければ訴えるってぐらいはやるよ。
これはまだ序のクチで想像も依らない事やる奴は腐る程居る

サービス残業合法化したらいいよ
その代わり求人票には必ず書くようにする
書かなかったら即逮捕

>>969
一生バイトが可能だと思う浅はかな考え

>>970
保護されてないなら重要な業種ではありません
重要かどうかは通常の判断外で行われている可能性がありますｗ

>>971
いや、ブラック企業は悪だよ
ただそのブラック企業はブラックだから存在出来てるだけなんだからいくら訴えてもホワイトにはならない
だからまずは辞めよう
残業代不払い請求とかもすれば良いんじゃないか？

国家ぐるみでスクラム組んで
ブラック賃金を許可したらほぼ全てがブラックになる
一方で貰うほうは必要ないほどに過剰に貰う
低賃金層は弱って病死
それが美しい国なんですかね？

そもそも、労働法制が出来る前の労働者は幸福だったのかと。
労働者の権利は市場原理では絶対に守れない。
ブラック企業は市場原理では絶対に淘汰されない。
これは歴史が証明している。
反論は無効

>>979
国民が警察に税金を払ってるのは自分たちを苦しめるためじゃない
警察が要るのか要らないのかどっちかはっきりしろ

>>969
でもバイトや派遣はなんだかんだ言って守られてるよね。
最悪なのはブラックで正社員。
ブラックの経営者は正社員なら毎月定額で好きなだけこき使えると思っていやがるからな

同一労働同一賃金のスエーデン辺りは、組合が給与が払えない企業をブッ潰して回るらしいけど日本は無理だよね。

>>979
自主退職した直後から失業保険が三年支給されるような仕組みが必要。
バイトすればーって、バイト募集は無限じゃないんだぞ

>>984
日本は社会的立場が曖昧だからなあ。
リーマンが出世して経営者になるってかたちの雇用形態の会社って日本以外にもあるのかね？

>>985
バイトも無理なら生活保護受けろ
生活保護無理だったら社会に訴えろ

>>969
いやあ、馬鹿さ極まれり(笑)
お前みたいな馬鹿が何の守りも得られず、搾取されまくっているのだよ。
ま、いずれ現実を前に嫌でも気が付く。
その時には「遅い」だろうがな(笑)

>>988
具体的な反論出来ないならもうレスするなよ見苦しいから

ブラック企業に働かなくても生きていける
理想さえ高くなければ

>>987
ああだこうだ抜かして申請書も渡さない、下手したら辞退届に判子つかせるブラック市役所を当てにするんですか？

>>987
その通り
国はブラック企業をまともな就労先とはみなさず、
その退職者を生活保護費の対象にするべき。

ブラック企業で精神を破壊されて保護を受給している人もいるけどな

>>989
ところでおまえは何の仕事してるの？
平日昼間からこのスレに張り付いてるようだけど

>>990
共産党の議員連れてったら一発よ
庶民は知恵をつけろ
一人で悩むな
他の人に頼れ

何でブラック辞めないのって疑問より
なんで労規違反のブラックの肩持つのって疑問のほうが大きいわ

明らかな違法なんだから嫌なら止めろとか個人の自由とか以前の問題

議論のテーマにすらならない

社会問題じゃなく個人の問題とするのがJAP

>>994
ワタミ=ブラック企業
ワタミ=自民党

まあこれが全てだろうな
ワタミが自民党公認になってから突然擁護始まったからなw

>>994
ブラックの肩持ってるブラック従業員叩いてなにが悪いんだ？

>>998
お前も大変だな

社畜どもがいつまでたってもブラックを辞めないからブラックがのさばるんだろ

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