鳥山明「ドラゴンボールは少年のための娯楽に徹した。メッセージとか感動は他の人が書いてくれてます」

http://i.imgur.com/hVQN3Eg.jpg
>「僕の漫画の役目は、娯楽に徹すること」
>メッセージ性は込めていないという。
>「メッセージとか、感動とかは他の漫画家が書いてくれています」

知ってた

えっ

その点ワンピースってすげーよな
テーマもしっかりしてる

そもそもこいつストーリー書けないし

ごくうは極右の隠語って聞いた

そういうのはジャンプ以外がやってくれるからな

しんぺえすんな、しんでもドラゴンボールでいきけえる

ただ「メッセージとか感動」を担当してるジャンプ漫画ってないよね

神と神ってそんな乗り気じゃなかったんじゃ

おい、ワンピース聞いてるか？

少年誌なんだからそれでいい

こういうのはメッセージとは違うの？
結構危ない思想だと思うけど
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty71893.jpg

悟空が説教キャラとか嫌すぎるしな

狙わずに感動させられる鳥山と狙って滑りまくる尾田

>>4
だよな
仲間との絆の大切さとか、みんなで力を合わせれば苦難も乗り越えられるってことを学んだわ
まさに日本の宝だと思う。

アニメの悟空の訛り方っておかしくね
じゅうべえ界王拳だとか

ナウシカもWWFの推薦受けて駿が困惑してたんだよな
自然保護なんて考えて描いた訳じゃないってw

完全に鳥山のフォロワーじゃん尾田

ピッコロが御飯を庇うシーンなんかも他の漫画だと数話使って過去のエピソードとか入れてくるよな

アラレの頃から一貫してるよな
潔いって言うかなんて言うか
普通は売れた所でクレしんみたいに教育番組化するだろ

>>13
こんなもんメッセのうちにも入らないだろ

ドクタースランプの神様が地球を消滅させるかどうか悩んだけど
自分で送り込んだガっちゃんたちが楽しんでるのを見て思い直す回は鳥山だけで考えたんだろうか

悟空は道徳とか語らないからな

ピッコロ大魔王戦の「おめえはオラの大事なものを沢山奪ってしまった・・・絶対に許さねえ」のところがクソかっこいい

>>13
俺は一般論以上のものではないと思うけど

チチ！ペェズリしてくれ！

そういやアラレちゃん→DBときて、今何やってんのよ

薄っぺらい説教かますマンガは何がしたいわけ

ttp://i.imgur.com/8kord.jpg

尾田栄一郎：
マンガ自体はヒマ潰しキングであればいいと思っているので、
そこに難しいメッセージを込めようという意識はありません。
僕は娯楽作品として描いているから、ヒマなときに読んでもらえればいいし、
せいぜい新学期に友達を作るのに役立てばいいかなっていうぐらい。
たくさんの人に読んでもらうというのは、そういうことだと思うんですよ。
みんなが読んでいるマンガって、どこの学校から来たヤツとも話が合うわけだから、
それで簡単に友達になれちゃう。
あと、『ONE PIECE』って不思議と女の子も読んでくれるから、
ファン同士で結婚しましたみたいなファンレターをもらったこともありましたね。
なので、世の中に対してどうこう言うのではなく、そうやって人をつなぐことが、
僕がマンガを描くことの意味というか、役割のひとつなのかなと思っています。

絵も見やすいし、話もすごくシンプルだし鳥山のそういうのは好きだな

チョンピ信者顔面キムチレッド大発狂ｗ

まあドラゴンボールって自分と違う思想のやつが出てきたら暴力で叩き潰し、
さらに強い暴力が出現し、より強い力で叩き潰し…を繰り返す漫画だからな

よく考えたらアメリカっぽいな、悟空

面白くかっこよければそれでいいよでも尾田もメッセージとかそんなの発したりしてないでしょ受け取る側が変に考え過ぎなだけだろ

そりゃ毎週行われてる会議でストーリーが決められてたからでしょう

でも主な支持層は30代という気持ち悪さ

それでいいよ
メッセージの押し売りはキッショイ

ワンピの信者はドラゴンボールを何かと嫉妬の対象にするけど
そもそも尾田栄一郎がドラゴンボールの大ファンなわけであまり意味ないような

メッセージ性なんて無い方が、何度でも読み返せるからな

>>13
オッスオラ極右とか本気で聞き間違えてそう

>>13
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。

>>34
人種差別とか扱ったりしてるじゃん
俺は貴族に生まれて恥ずかしいとかモヤモヤしたわ

ただ漫画自体がどうのってよりそれに乗っかる奴らのせいでもあると思う
ワンピースに学ぶ〇〇だのルフィの上司論？だの気持ち悪い
ワンピファンも迷惑してるだろうなああいうの

>>16
ボケのレベルが高すぎて俺にはツッコめない

>>24
「強くなった余裕で面白おかしくハッピーに暮らしちゃおう」
なんて、亀仙流より含蓄ある哲学持った格闘漫画は他にないぞ

鳥山も序盤は真面目に考えてストーリー作ってたんだろうな

>>16
なんか凄い皮肉に聞こえる

>>4
なんで突然ワンピースの話がでてきた

>>33
ベジータのクライマックスでの長文忘れたのか

でも悟空とかルフィって人間らしくないんだよな
ベジータが人気なのは弱さも持ってるところ

冨樫義博「HUNTERXHUNTERは俺のための娯楽に徹した。メッセージとか感動は他の人が書いてくれてます」

>>44
その亀仙流の教えと悟空の闘う理念はずっと一貫してて
最終的にべジータにもそこんとこ語らせたわけなので
あえてドラゴンボールのテーマが何かと言うならば、亀仙流の教えがそれなんだな

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20100423/20100423194214.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20100423/20100423194215.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20100423/20100423194212.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20100423/20100423194211.jpg

>>48
悟空は死後の世界を知って達観してしまっただけで、
少年期は普通に物を知らないだけの正義感溢れる友情に厚い少年だったから

瞬間移動とか、頭触って相手の思考を読み取ったりとか、
どんどん人間離れして行ってそれでも人間味ある方がおかしいから

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4276483.jpg_N68zk5ecHTuVISfxtB25/www.dotup.org4276483.jpg

>>45
皮肉以外のなんだってんだ

でもエリートと天才の違いを教えてくれたのはドラゴンボールだよね

インタビューの続きは後日って
貧乏くさいことせず一気にだせや

>>25
桃白白戦で「さあやれっ！やってみろー！！！」っていきなりタメグチになる天さんも糞カッコイイ

確かにドラゴンボールにメッセージ性はほとんど無いな、説教くさいとこなんて何一つ覚えてないもん

悟天を作ってる時もきっと、
「あっ悟空さ、オラの考えてること読まねえでけろ！　恥ずかしいべ！」
なんてやり取りが行われていたはず

>>51
いつも思うんだけどドラゴンボールファンってこういうので感動するの？
人が死ぬシーンじゃん　悲しいじゃん

クッソお寒い上お安いお涙頂戴やってる作品に対する批判か

>>10
ストーリーの考案だけだったら意外と好きみたいだから
頼んでもいないのに脚本家の案捨てて全部作り直すくらいノリノリだったらしい

やっぱハリウッドでめちゃくちゃやられたのが嫌だったのか
結果的に鳥山をドラゴンボールに引きずり出してくれてありがとうハリウッド

>>60
ナメック聖人というのは要するにETだ
そういう生物と心を通わせるというのは、
コンタクトもの好きとしてはたまらない展開だな

でも身も蓋もないこと言っちゃうと
鳥山って高卒のアホだから高度なものは描けないってだけだよな

火の鳥とかカムイ伝とか、ああいう教養必要そうなマンガ絶対無理でしょっていう

>>44 >>50
これか
http://bbjupiter.halfmoon.jp/s/jupiter1368028312384.jpg
たぶん鳥山本人も気付いてなかったろうが作者として根底に一貫した思想はあったんだろう

いるんだよなぁ
くどい描写くさい台詞でも使わないと感動できないような
情操レベルの低い>>60みたいな奴が

ストーリーはマシリト取締役が考えてたの？

皮肉だな

>>41
有名なコピペだが
フリーザ編からブウ編までみてたとかドハマリしてるっていうじゃねえかっていうw

>>65
頭悪くても身の程を弁えてるってことでいいんじゃね
老害の真逆みたいな存在だよな

自作品にもあんまり愛着無いようだし、今の漫画は～って説教することもないから
鳥山世代の漫画家って自分の世代持ち上げて今をこき下ろす人多いし

>>51
サイヤ人編の絵はやっぱり格別にいいなぁ
タカシマヤの原画展見に行ったけど上手すぎて震えた

この執着の無さが世界でウケた理由だろうな

ワンピは志が低すぎる

他の人に任せた結果

松本「まーたカプセルコーポレーションが花火でも打ち上げてるのかー？」

DVDが楽しみだな

>>52
人間味を失っていく悟空と、逆にどんどん人間らしくなっていくべジータの対比の面白さとか
押し付けがましい心理描写で強調したりしないから、意識して描いていたのかどうかわからないレベルだが
きっと本当は意識して描いていたんだろうなあ

DBほど過大評価されてる漫画もないな
まぁピッコロ大魔王やフリーザあたりは瞬間的には少年漫画でもトップクラスの面白さだが
全体を通して評価したらそうでもない
ブウ編なんか連載当時ももういい加減さっさ終われよと思ってたわ

ワンピが勝てないわけど

>>65
知識があってもそれが生かせないっていうんじゃ意味がないからな
鳥山の考えはそれはそれで認められるものだと思う

>>51
>>72
言われてみれば人造人間編の絵は下手になってるように見えるな
それでも今の漫画家より上手いけど

ジャンプに対する皮肉じゃなかろうか？
物書きなら何か書きたいと思うものだが。

>>75
そこほんと酷かったな
金メダル級の棒演技ｗ

>>76
そもそも悟空に人間味なんて最初からない

ジャンプのああいう主人公像を作ったのも鳥山じゃないの
ワンピのルフィ、ナルトも悟空タイプだろ

>>51
＞http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20100423/20100423194214.jpg

この絵の巧さがタダ事じゃないな
世界中の歴代漫画家の中でもトップクラスの上手さだったんじゃないかこの頃
ワンピース、NARUTOなんかこの足元にも及んでないぞ

少年のための娯楽っていってもほんとうに描きたかったのは
格闘漫画じゃなくて初期の宝探しとかグレートサイヤマンとかだったろうな

>>67
俺はワンピースは泣けると思うんだけど？
人を殺して感動
人を殺さず感動
どっちがレベル高いと思う？

子供向けはガチ
だからパチンカスには絶対に許可を出さない
出したときは鳥山が社会的に死んだとき

>>77
鳥山明はフリーザ編で終わらせるつもりだったけど周りがそうはさせなかった。
ブウ編はささやかな反抗だろう

>>80
悟空とギニューが対峙してるときの構図は素人ながらにちょっと面白かったけどな
そういう例外を除けばマジでうまいと思う

ワンピースへの皮肉か

かっこええなあ

これは俺もそう思う

最近テーマが無いから駄目とか娯楽全否定してるアホが多い

ゴクウが自然を大切にしろとか言い出すやつじゃなくてよかったよ
そのへんの森とか山とか破壊しても最低地球さえ守ればいいっていう潔さ

>>86
出たよ・・・
感動は人殺すかどうかが焦点じゃないだろ

エンタメに徹するクリエイターは素晴らしいと思うが
DBはピッコロ編かフリーザ編で終わっとくべきであった

>>51
最後の天津飯は何故いれた？

ギニュー特戦隊と戦っているあたりの絵と動きが凄い

ドラゴンボールの連載がはじまったころのラジオのインタビューで、ドクタースランプはせんべえさんが
結婚したあたりで飽きてませんでしたか？って聞かれたら、一年で飽きてた、ドラゴンボールは４巻くらいで
終わりたいとか言ってたね。
マンガは読んだこと無かったって話だし、マンガには思い入れとかないんだろうね。

>>86
ワンピースだって回想になると決まって思い出の人みたいなのが死んだり殺されたりして
そっから感動みたいなのばっかじゃねぇか

>>73
でもハリウッド版にはブチギレしてるのが丸分かりだったな
一応愛着というものがあるんだなと思った

>>84
まあ尾田は鳥山のこと、神って言ってるけどな

亀仙流の教えって武道の基本だろ

こういうのも結構深いと思うけどな
結局人間が一番怖いって話
http://i.imgur.com/lMjFLdb.jpg

>>88
どこどこで終わらせるつもりだった、の話だったら一番最初にドラゴンボール集めて以降の全てに当てはまると思うが

>>86
ワンピースも人を殺すか、体の一部を犠牲にするか
たぶん作者が好きだったというキン肉マンの影響なんだろうな

>>83
少年期悟空のモデルは未来少年コナンだろ

>>81
鳥山は努力友情勝利とか苦手なんだろう
バカバカしく勝つのが好きらしいし

>>88
「フリーザ編で」と限定するのはデマな
実際はマジュニア編サイヤ人編セル編ハイスクール編と
いろいろ終わらせるつもりの時期があった

当の鳥山はこういうスタンスなのにドラゴンボールで感動しただの学んだだの言う奴ｗ

>>103
デビルマン最終話思い出した

>>96
http://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20100512/1273598659
ここからコピペ。

>>93
昔の映画の悟空はそれに近くて嫌いだ

ワンピースは感動の押し売りです

>>109
ただ飛んでいるだけの鳥からも学べるのが人間

>>51
これを「DBも感動させようとしてるだろ！」とでも言いたいのだろうけど
ストーリーを盛り上げる舞台装置として感動的なシーンを取り入れてるのであって
ワンピースなんかは無駄に泣きすぎて食傷するわ

純粋に強くなる事を望み人間を捨てていくほど
暴力が暴力を呼び無辜の命が失われるていく
そんな男の人生の話

これってかなり多くの漫画家が同じようなこと言ってるよな
漫画なんて駄菓子程度のものでいいとか
飯屋で料理が出てくるまでの暇潰しにさえなればいいとか
でもメッセージがそこにあるかどうかを判断するのは読者だよ
あるいは文脈次第といってもいい
作者がどんな気持ちで描いたかなんて関係ない
読者は勝手に作者の意見を創造し、そして叩くか褒めるかどっちにか執心する

まあ子供人気もワンピースの圧勝なんですがね

ワンピースの名前出さないでくれるか

>>102
ねえよ
武道なんて上下関係の徹底と、
それを破ったら暴力による制裁が始まるって事を叩き込まれるだけじゃん

>>109
作者自身のスタンスと感動できる云々は矛盾する概念じゃないぞ

>>103
このシーンたった3，4ページだけど

当時のアニメだと一話ぶん使ってたな

>>98
そりゃ考えもなしに会社辞めてニートやってたら金欲しさに初めて漫画描いたような人だし

>>117
必要以上に理屈を求めすぎな部分はあると思う
そして、それによって漫画がつまらなくなってるのも事実なんじゃなかろうか
漫画なんぞゆで理論くらいがちょうどいい

>>103
そこのちょっと前のやり取りは何か良いよな
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/vlnews048096.jpg

>>68
本当の意味ですごいのはマシリトなんだよな
ドラゴンボールもワンピースもナルトも全部関わってる

鳥山の思想性は
ジャッキー・チェンとか西遊記とか
アジア的なものだろう

>>103
鳥山の書く一般人はいい人みたいな顔が多いからこういう瞬殺シーンは結構エグイ
桃白白に殺された服屋の人とか

今の子は「感動」「泣ける」が好きやからな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/29(水) 18:54:20.39 ID:???0
今の漫画は設定が凝っている（）のは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決
怒って黒目が小さくなりただひたすらパンチを乱打するだけのガトリング技でボコボコにしておしまい
怒って潜在能力のチャクラが爆発してドカーンとやってバーンと敵を吹っ飛ばして「なんという力だ…！」

奥深い設定（笑）、ストーリーに都合が悪いと無効ってことになってどっか行っちゃってるの
ガキの頃に友達とさんざんドラゴンボールの矛盾点を指摘するゴッコばっかやってたから
適当に作ってんじゃねぇよと批判されたくなくて「ボクはちゃんと考えて描いてるんだよ！！」と
読者にアピールしたいがためにそれを台詞でキャラに喋らせてる

作品が面白いと言われるより、自分が「よく考えたね」と褒められたいだけ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/29(水) 19:14:29.70 ID:???0
＞今の漫画は設定が凝っている（）のは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決

これ能力バトルもだけど、掲げるテーマとかにも言えるよね
やたらひねくれた問題提起しといて、それまでのありがちな展開にばんばんクギ刺して
「僕はこんな安易なオチには行きませんよー」なフリしときながら、
結局ありがち≒王道を避けまくったがゆえにお話としてにっちもさっちも行かなくなって
最後は自分の大切な人を守りたいとかどうとか揚げ足取られない最大公約数みたいなショボくれた結論にしかたどり着けない
だったらくだらんウジウジ描かずに最初っから「敵が出たぞー」→「やっつけろー」でいいだろ
って思わされてしまう作品多かった
まあまさに今現在はそこに回帰しつつある過渡期だとは思うが

>>66
ベジータが真剣に語ってるのに
奥でブウに噛みつかれて悟空がギャーってなってる
こう言うところが良いんだよな

>>93
最後なんて

地球人なんてどうせドラゴンボールで生き返るだろ

とか言ってるからな　

殺し合いが子供の娯楽か
さすが70年前に大虐殺を繰り広げたジャップの漫画家は違うな

>>120
基本理念の話だよ

>>81
元々タバコ銭が欲しくて投稿した人だからなあ

鳥山明は絵が圧倒的に見やすい
そしてあのエンタメシナリオまで産み出すことができる才能
尾田先生はその点ホント、絵が最悪に見にくい
マガジンの尾田先生は絵はまだマシだけどシナリオが酷い

>>93
こういうのも勝手な読み方だろ
ゴクウが環境保全なんかに興味ないのは単純に派手なバトルを描く上で邪魔にしかならないからであって
それ自体に意味なんてない

>>131
作者なりの照れ隠しなんだろうね
こういうところに好感が持てる

>>103
これはちょっとあざとい
悪人の描き方がそれこそ尾田に近い
こういうテーマに近づかないほうが好きなんだが

見りゃ分かる
過大評価する程の物ではない

141 ： ◆YlNTiUMnaU ：2013/06/21(金) 22:08:13.02 ID:q7M1CyTc0

ほとんどマシリトの指図で描いてただろうに最近色々言わされてるからやめて欲しい

>>94
でもフランダースの犬からのよくある手法じゃん？
悪く言えば陳腐
俺がいままで見た漫画はみんなそういう手法

だから、なかなか出来ない手法で泣かせる尾田はレベルが高いと思う

>>66
ちげーよ
国語の勉強してるシーンだよ

>>139
分かる気はする
DBに限らず鳥山センセの作品は微妙なあざとさが目に付くことはあるな
すかしっ屁程度だからさほど気にはならんけど

今はもう読者が赤ペン先生なみに作画も話も添削しまくりだからな
あの時代にネットがあったらドラゴンボールの評価もどうなっていたか

>>71
だから頭は悪くねえだろボケ

ブウ編は初期のコミカル路線に戻ったり描きたいもの描いてる感じが好きだな
サタンの力だけじゃない強さとか

>>108
常に辞めたがってる辞めたがりだな

頭ハゲてはいるけどな

またワナビが騒いでるのか

>>99
その考え方だと、感動漫画は作品を通して人が死んだらアウトみたいになるじゃん
ナミの「助けて･･･」もサンジの「糞お世話になりました」も別に人が死んだから
悲しい　ッて分けじゃないよね

>>4
アイロニー

肯定して言ってんだろ鳥山が皮肉屋とでも言うのか

>>145
もし今ワンピースのポジションでドラゴンボールがやってたら
ネットでは絶対叩かれてると思うわ

メッセージ性が一切ないって逆にすげえとは思う
面白い漫画を描こうと思うなら普通どうやっても自分の価値観とか経験とかに基づく読者に伝えたいことが滲み出てくるもんだろ
究極まで打算的に売れる漫画を描こうとしないとできることじゃない

>>142
尾田っちがそうなら鳥山センセのも「よくある手法」には含まれないぞ

中身空っぽのインフレ漫画だったっもんな
スッカスッカで何も残らん
ただ鳥山の絵のセンスがすばらしかったので人気が出た

>>148
そういう人のが面白いの作れるだろ
辞めたがらんやつにやらせたらどうなるかのサンプルは腐るほどある

>>18
主人公が殺戮の魔王だからなw

尾田のは泣かせよう感動させようってのが見え見えでうすら寒い

いわゆるポスト・モダニズムの文脈ですね。

>>145
セル編以降はクソクソ言いまくられてると思うよｗ

目の描き方が強烈になってきてから読めなくなった

おれファーストコンタクトもののSFが大好きで、
異星の生命と融和する瞬間で「愛だ！　愛だ！」とか絶叫しながら一人で感動してるけど

感動の大半が人死によるものなんてのはアニメ漫画しか見てないからだろ

>>126
トリシマがストーリー考えてたとかいう与太話信じちゃってるよｗ

藤子Fのマンガも泣かそうとせずに淡々としてた印象あったな
手塚はどういう演出をすればより感動するかも計算して構成してたらしいね

AVもオナニー目的のため実用に徹しろ

>>147
あのサタンとベジータの話があるからこその作品と言っていいのにブウ編毛嫌いしてる人多いのが不思議

娯楽に徹したってのが鳥山からのメッセージなんだよ

>>154 >>162
ツイッターでいらん発言してますます炎上させてしまう鳥山とか想像してしまった

>>142
たとえばスラダンの山王戦終盤で桜木が流川にパスして逆転するシーン（ラストじゃなくて少し前の）とか
誰も殺されても虐げられてもいないが、ぐっとくるぞ
尾田にはああいうのは無い

漫画史上屈指の名シーンといえる
http://livedoor.blogimg.jp/yohoo123matome/imgs/c/a/ca8f13e0.jpg

売り上げで語れよどうのこうの

感動とかはワンピースとかいう糞ゴミマンガにさせとけばいいんだよ
あれで感動するやつはかなりの知恵遅れだけど

>>164
いや実際に大半は人死にが関わるものだと思うが
お前の視野のが狭いよ

>>147
描きたいもの描いてるってのはわかるが、「初期の」とは違うと思う

悟空自体、世界の平和とか二の次だからな
ただ強いヤツと戦って勝ちたいだけ

>>158
終わりの見えない物を楽しみ続けるのは厳しいってことかね
短期的な目的を決めてなるべく早く終わらせるのがコツか
ワンピースだって序盤は面白いと言われる様にグランドラインに向かって
仲間を集めながら邁進してたからこそなのかも知れん

速報じゃないじゃん

>>156
まぁそう思いたいのはわかるが･･･
>>171
なんでスラムダンクの話をしだした？

>>76
ピッコロの方が悟空との星民性の違いがあってわかりやすい
元はどっちも故郷の星もその星で育った同郷人も知らなかった
片や元々は善な星人なはずだが生まれたときは地球侵略を企む悪い奴
片や好戦的でやや自己中な星人なはずだが純粋で明るく屈託のないいい子に育った奴
しかし、自分の故郷や同郷人に触れたその後はだんだんどうなっていったか・・・

>>148
でも連載終了まで一週も休まなかったんだぞ

最初の頃なんて5週連続巻頭カラーとかやってるからな

>>180
「俺がいままで見た漫画はみんなそういう手法」と言ったからさ

最近のマンガは変にリアルを追いすぎてるんだろうな
鳥山明みたいな緩い気持ちが足りないというか

ドラゴンボールの名言って「オラ，わくわくしてきたぞ」
だけだよね？

>>143
http://vegebeer.img.jugem.jp/20130516_333974.jpg

>>185
ギャルのパンティ

>>184
そういうのは流行りじゃないの

>>157
絵のセンスだけでこれだけの偉業をなしてるのなら
それはそれでとてつもない天才なんだが
こういう悪態つくゴミみたいな奴って、どんな境遇で育ってきてんだw

本宮ひろしとかアストロ球団とかあのあたりのマンガから、リングにかけろとか
フウマの小次郎がでてきて、ストーリーのスピード感が革新的で人気爆発。

で、そのスピード感をそのまま引き継いで、ストーリーもしっかり作ってあるドラゴンボールで
ジャンプのバトルマンガはひとつの完成を迎えると。

フリーザ編がおわったあたりで30巻をオーバーするくらい。
それまで天下一武道大会、レッドリボン、タオパイパイ、ピッココ、ベジーダ襲来などなど
エピソードの多さを考えたら驚異的な密度のストーリだわ。

鳥山明ってもの凄いドライで冷めてる一面がある人だよな
スーパーサイヤ人になってフリーザを倒した悟空の表情とか
バトル漫画なのに戦いの虚しさが現れててよかったよ

恋愛漫画、スポーツ漫画、はてはギャグ漫画でもひとは感動する

大体、国語の授業が謎なんだよな
有名な作品を読んで、この作者はどんなことを伝えたくてこの作品を書いたのでしょうか？
こういう質問に必ず解答が用意されていて、それ以外はまちがいっていうね
あれは納得いかなかったなー

嫌々書いてたって言ってたじゃないですかー

しょせん小学生向けのマンガを大人が語ってるのがキモチワルイって言いたいんだろうな

悟空大人にしたりしてるし
読者の成長に合わせて内容変えてるように見えたけどね

少年のための娯楽にって点での失敗をあえて挙げるなら
せいぜい人造人間とブウ編悟飯とバーゲンセールくらいか

>>180
いや思いたいじゃなくて、実際そうだからな
「例え」を出してるんとちゃう？

作品内の名言が多いよね

>>118
Vジャンで子供人気の必殺技でかめはめ波が1位だったぞ？ワンピはなかった

俺は漫画を深読みにつぐ深読みをして
そこで色々論じられるぐらいの漫画が読みたい

悟空って完全にただの戦闘キチガイだったもんな

>>198
ドン！は名言

メッセージ性のあるシーン結構あると思ったけどなDB
ピッコロの父性にまつわる話とか

簡潔なセリフと絵で、それを最大限伝えてるのがDBの良さだと思うわ

>>196
悟空を大きくしたのはチビだと戦闘描写に限界があってストレス感じたかららしい

>>137
君の言い方じゃ意味大有りじゃん
地球の環境保全より自分の戦いを優先するって言ってる

亀仙流の教えは人間が修行すれば大量破壊兵器並みの戦闘力を持てる
あの世界では禁書レベルのトップシークレットだよ

ガンダムのシャアだってコロニー落としたのは地球の為って言ってるんだから
少しは見習えよ

>>200
それこそまさにDBのことでは
設定が深く語られていない分だけ読者がいろいろ
メッセージだの深読みする余地生まれてるし

>>189
絵のセンスを最大限に認めてるのにどこが悪態なんだ
人気があることも出たこともすべて認めてるのに・・・
そもそも鳥山も中身すかすか認めてるのに・・・
信者は怖いな・・・

>>199
ゴム人間とかマネできなさそうだもんなｗ

>>103
俺も世界破滅になったら嫌儲民狩りまくるわ　罪悪感感じなさそうだし

>>201
セル編で生き返らなかった理由とか本人も自覚してるんだろうな

>>200
萩尾望都の半神でも読んでろよ

DBの真の主人公はミスターサタンだよな
ピッコロから「あいつは動機はどうであれ、ブウと戦うことではなく友となることを選んだ」
とか言われた時は泣いた

>>209
悲しむ奴もいないしな

鳥山の漫画ってメッセージ性がないから天才的に嫌味がないんだよな
だからこそ崇められてるわけで、もしそうでなかったら
冨樫レベルの所詮ジャンプ漫画家だったかもしれん

実際はコピーしてもパクってもさっぱり売れない奴らばかりなんだよ

>>207
2ｃｈはみんな罵詈雑言並べてるから自分もちょっと真似してみただけだもんな
わかるわかる。股開け

ブルマが悟空のドラゴンボールほしさにパンツ見せたり、
おしっこもらしたり、
少女の体を知らない悟空がパンツ脱がせたり、
亀仙人の前でスカートめくってマンコ見せたり、
少年のための娯楽を超えたエロさだったけどなあ、連載当初はw

100億円かけて鳥山をやる気にさせたハリウッドはさすがだなｗ

>>217
何だかんだでDBも方向転換したよな２，３回ぐらい

悟空「人はなんで生きてると思う？」
みたいなことをフリーザとかに言い出したらうぜえし

今更ながら不満だったんだなハリウッド

>>217
そのへんも児童ポルノ法に違反して層だな

>>220
なんかﾜﾗﾀ

何でワンピの話になってるんですかね

>>214
富樫も無理に感動とかメッセージとか入れなくても
ひたすら面白い漫画が描ける人なのになあ
なんかハンタでキルアが寒いモノローグほざき出した頃、そういうのヤメロヨって思った

>>220
悟空「次から次へと罪のない人々を殺しやがって」
　↓
フリーザ「サイヤ人もそうじゃね？はい論破」
　↓
悟空「だから滅びた」　←圧倒的説得力

>>22
いや、メッセージだろ
話が通じないから各地で戦争が起こってるわけで
何が正しいか何が正義かなんて人それぞれ違うんだぞ？
みんなが正しいと思うことに武力を使ったらどうなる？

>>197
>>130くらいで説明した気になられても
感動シーンは人殺し
バトルはパワーインフレ
お話は行き当たりばったり

よくある手法です

>>220
今回の映画で脚本家が書いた話がすげえシリアスすぎて
作者がほとんど書き直しちまったというが
たぶんそんな感じの内容だったんだろうな

>>210
あの

>>225
幽白は面白かったな

ちゃんと考えてますよアピールのするために誰得シーン入れちゃう作品多いからな
よくあるのは敵役は実は善人だったとか従来の娯楽作品に反発するものの結局浅いところに終結しちゃうっていうか
まあちゃんと突き詰めて作ればいい作品もできるんだろうけど

>>30
なんだ尾田のパクリかよ
ほんと鳥山はパクリしかやらねぇな

>>225
冨樫「だって美少年に臭い台詞言わせたほうが客稼げるし」
みたいに鳥山とは逆の方向でドライなのかもしれない

>>227
メッセってもっとキャラクター同士のやりとりじゃなく
もっとマクロ的なものだと思うけどな

>>30
尾田も自分の漫画に中身がない自覚はあるんだな

最近の鳥山は普通に実写版の批判とかしてるし
ワンピ批判だろうな

>>226
フリーザ「俺が滅ぼしたからだ、はい完全論破」

>>232
最近の戦隊ものとかもそうだけど
悪役に理由を付けないで殺すとPTAあたりがうるさいんじゃなかったっけ

>>196
ジョジョみたく世代交代狙ってたのかと勝手に
思ってたんだが違ったんか

>>207

>>157
>中身空っぽのインフレ漫画だったっもんな
>スッカスッカで何も残らん

これが悪態と自覚せずに書きこんでいるとは、
よっぽどひどい環境で育ってきてるなｗ
親があまりにも底辺なんだろうかｗｗ

>>239
世代交代は明らかに失敗したよな
最後までおじいちゃんの悟空が主役のままだった
天才漫画家にも出来いないことがある一例w

>>220
そのシーンを想像してみたけど、勝つための時間稼ぎとしか映らんかった

あとアニメの方が遥かにガキっぽい
鳥山明は少年だけといいつつ大人も読めるものを描いている
これはずるい

244 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 22:37:03.90 ID:Z3CY+Hqc0

>>66
＞なぜ天才であるはずのオレがおまえにかなわないのか…

ベジータが天才じゃなかった(王子に対するリップサービスを真に受けてただけ)か、悟空がそれ以上の天才だっただけでそれ以上の思想的理由なんかないよね

>>234
それはあるな
冨樫は適当に売れそうなスポットを淡々と狙い撃ちしてる

>>205
ゴクウの意思や思想ではなく作者の都合ってだけ
鳥山は自分の都合を主人公の思想に変えて整合性を図ったりしてない

>>>240
しつこい信者さんだな～
娯楽とはそういう物であると鳥山も言ってるじゃないか。
ほんときちがいだな、君の青春を否定されたみたいな感覚なのかな？
実にくだらない感情に振り回されてるおっさんだな。
コントロールされるのではなく、コントロールしないとね、自分を

>>241
鳥山って悟天世代はともかく悟飯世代の子供たちとは
いまいち歩調が合わなかったんだろうな
リアルで家族サービスさせてやれなかったと嘆いてるコメントしてたし

悟飯世代の子供層は当時まだ小中学生くらいだったのに
アバター的存在だった悟飯を青年にしてしかも主役にしたのは明らかに失敗だった
鳥山は乗り気しないわ子供は応援しづらいわで

>>241
堀井雄二「主役が3世代で代替りしてくのはつまらない」

>>220
前田慶次みたいだなw

>>220
ヤバイめっちゃワロタｗ
こういう笑わそうと思ってないレスで笑いをとれる奴ってすげえは

>>244
事実がどうであれ
そう認識したのがベジータの変化であり成長なんだよ

>>225
創作においてありがちなのは、読者でなく作者こそが見放してしまうこと
読者は週10分触れるだけだが、作者は殆んどの時間、人生かけて触れているからな
こんな作品書く価値がないかも、そう思ってしまうとダメになる
それを防ぐために、作者はテーマとかメッセージとか、作品に特別な書く意味を込めたがる

こういうのは悪役にメッセージ言わせてるもんじゃないの？

>>6
西遊記も知らんのか最近の奴は

大丈夫だ、ドラゴンボールで生き返られるって台詞もこれの骨頂だと思う
あの状況を考えれば正しくても普通の漫画ならこんな事絶対言わせないわ

言わせたから凄い、他漫画は駄目ってわけじゃなく
本当にドライなんだなと感じる

かめはめ波と普通のエネルギー弾の違いがいまだにわからないんだが

>>13
正義とはなにか、私の考える正義と君の正義がちがうからな
絶対的な正義とか相対的な正義とかな
伝統的な宗教、道徳はある程度の普遍性もあるように思えるが
ニーチェのように倫理の転覆もある程度は理解できる
相対主義に議論は不必要だし、教条主義には不可能なんだよ

>>237
悟空「じゃあ俺がお前滅ぼしても文句言うなよ、はい完全論破返し」

>>244
壮大な中二病から目が覚めた感じだな

>>255
極右コピペ知らんのか

>>257
天津飯に完全無効化されるのがかめはめ波
天津飯にも効くのがエネルギー弾

>>247
俺の人格攻撃ばかりになって、
「自分は悪態をついてない」
という主張からかけ離れていってるぞｗ

まずは｢自分は絶対に悪態をついてない｣という論拠を述べなさいよｗ

まあ、底辺家庭で育つと、人格攻撃しかできないかｗｗ

>>257
ジャブと右ストレートを「どっちもパンチじゃね？」って言ってるようなもん

>>261
ペェズリ

266 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/21(金) 22:44:45.81 ID:sPHHFOeO0

神と神とかいうクソ映画

>>259
まんま作中でのやりとりじゃねえかw

>>245
なんか明らか少女マンガ風の心理描写とか嫁さんのアドバイスか？とか思ったね
所詮そういうのはお前の領分じゃねーよ下手くそって思ったのは少数派らしい
狙ってやってそれで売れたなら良かったね

ピッコロ大魔王に殺された人間たち
セルに殺された人間たちをドラゴンボールで生き返らせるごとに
犬とかワニの顔した亜人たちがいなくなるのは何かの隠喩

>>182
そんなバカな
こち亀と勘違いしてるだろ

>>58
鼻くその秘密

>>225
富樫の悪役美化はホント気持ち悪い
作品は好きだが

>>263
ではこの漫画から得られた知識や教養を述べてください～
鳥山自身娯楽であり、メッセージ性はないと認めてますよ～
どこが悪態なのか全く理解できません。
中身がない物の中身がない証明なんかできない、
できるのは中身がないと言われている物に中身があると証明することだけ。

さあどうぞ。

>>17
大根→でえこん
大丈夫だ→でえじょうぶ

あれ気持ち悪すぎる
方言でもないし日本語としておかしい。
野沢は悟空というキャラもけっこう勝手な解釈してて、それを演技にも反映させてるから嫌だ

>>262
天津飯にかめはめ波自体が効かないって無理な設定だったな

>>269
獣人が最後に顔を見せたのはセルゲあたりのサーターン！コールだっけ？
ブウ編にはもういなかったのかな

鳥山明の美意識にも興味あるんだよな
ザーボンって鳥山屈指の美形キャラだったんだけど、
あんまり美形扱いみたいなものはなく、過ぎてったよな
あれ、どういうつもりでデザインしたんだろう？

278 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 22:49:14.04 ID:Z3CY+Hqc0

>>252
自分が天才ではなかったor悟空が自分以上の天才だったという事実を認めるよりは、あくまで思想の問題とした方が心の安寧が保たれるっていうあくまでプライド高杉なベジータさんなのであった

ポポ・・黒人蔑視
スーパーサイヤ人・・・金髪白人への憧れ、金髪最強

280 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 22:49:34.89 ID:Z3CY+Hqc0

つまりなにも成長していない

鳥山明はアイロニーの作家だから

>>277
ブルマにあらかっこいい→キモッ！と言わせるためだけの前フリ

>>269
単純に描くの面倒臭くなっただけじゃねえの

冨樫はレベルEのころが最高潮だった
幽白のモノローグとか国語力の無さが露呈してた

メッセージ性を出さないようにした上で自然と滲み出てしまうメッセージは心を動かすよね
大人になってから読むとベジータの「俺はもう戦わん」とかなんか泣けるんだよね

王様（皇帝）が特に理由もなく犬なのは
ドラゴンボールとＦＦ６だけ！

>>277
鳥山は美形は書くことはあってもそれ自体は嫌いに思える
ザーボンはぶさいくになったし、ヤムチャはさんざんだったし…

鳥山はドラゴンボールに対して何の愛着もないのがなぁ
当時熱狂したファンとしては何か寂しいわ

>>270
一回も休載してないのは本当

>>283
つうかアドバイザーみたいなのに人造人間のデザイン駄目だしされまくってたのに
アラレの流れの動物モブとか出させて貰えるわけない

>>274
DB展覧会で鳥山と野沢が対談する映像流れてたんだけど
解釈のあまりの違いに笑った

鳥山は悟空は純粋だけど良い奴ではないかもしれないって言った後に
野沢は世界が悟空のような人だらけになればいいって
その後世界が回らなくなりますよそれって突っ込まれてたし

鳥山は漫画の淡白な悟空が悟空なんだろうけど
野沢はアニメ含め悟空だから解釈合わないんだろうな
アニメ版は臭い台詞も多いし

敵が味方になるけど、改心の結果ではないし、
最終的に改心するわけでもないってのは特徴的だと思う

鳥山の世界ではチビハゲジジイが強くてイケメンは弱い

矢吹「少年のための娯楽に徹した。メッセージとか感動は他の人が書いてくれてます」

>>227
悟飯が「悪い奴でもなるべく戦ったり殺したりしたくない」ってウジウジ言ってるから
それを説得してるだけの場面、それ以上でもそれ以下でもない

>>285
それだな
意識しなくてもメッセージ性とか感動は後から自然に付いてくる感じ

>>282
「変身」っていうパワーアップ要素を作品世界に導入したって意味ではかなり大事

ザーボンさん無しでいきなりフリーザ様だけが変身するより
ワンクッション置いたほうが説得力が出る

パワーインフレで諸行無常を表現した前衛コミック

>>273
｢スッカスカで何も残らん｣って知識や教養を求めてたわけねｗ
そりゃドラゴンボールからは、それらは得られんですなｗ
俺は、こんなスレが未だに盛り上がる作品であるのに、
これで｢何も残らん｣なんてよく悪態つけるわって意味で煽ってたわけだが、
ああ、知識や教養ねｗｗ

ああ、そういう親に育てられたのねｗｗｗ
ごめんごめん、底辺とか悪態ついて申し訳ない。
あなたはすばらしい両親の教育のもとにスクスクと育ったワケですねｗｗ

変身なんて大猿で既にやってるやん

>>287
鳥山が意図したのか分からないが、
ドラクエで一番美形な４の勇者が一番悲惨な生い立ちの勇者なんだよな・・

>>273
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371817493/

お前Be持ちだったの？

303 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 22:56:13.24 ID:Z3CY+Hqc0

>>297
ざーぼんさんの前にすでにベジータやご飯や悟空が大猿に変身してますしおすし
クッション置かれすぎでしょ笑点なの？

月を一撃で破壊した亀仙人のかめはめ波は水爆よりすごい威力
これまめちしきな

>>295
ウジウジ言って戦おうとしなかったんじゃなくて、心のどこかでブレーキがかかってた
悟飯も頭ではそのブレーキを理解してキレたがってたけど、事は難し

説得と言うよりは奮起

>>290
そんなもん出そうが出すまいが作者の自由に決まってんだろｗ
単に後半の世界観に合わないと思っただけだろ

>>299
そらそうでしょ、何らかの知識や教養が得られる物＝中身のある物でしょう
もしくはそれに準ずる物
そもそもはじめから人気はあると認めてるし、絵のセンスがすばらしいと言っているのに
馬鹿みたいにからんで”悪態”ついて他のは君であってね、まあ君みたいな人にいくら言っても
自己肯定しかできない気違いさんみたいなのでもう相手にしませんね、おつかれさん

鳥山本人が何も考えてないのに
話が深いとか言っちゃう信者はきもい

309 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 22:57:22.92 ID:Z3CY+Hqc0

>>300
カフカ「」

>>15
ワンピは知らんがドラゴンボールでわくわくはしても感動なんてしたか？

>>227
お前ネットで真実を知った！とか言いそうだな

小型に変身＝強い
ってイメージ植えつけたのは、DBが最初？

>>303
月を見ないと大猿化できないのに較べて
好きなタイミングで変身できちゃう宇宙人ではご都合主義が過ぎるじゃん

いきなりラスボスだけが「実は私だけは変身できるんですよ」って言っても
ただのズルだろ

>>310
ラストバトルのサタンの活躍にはウルっときたろ

>>310
ピッコロさんがゴハンかばって死んだ時は泣いた
あとピッコロ大魔王との対決で、失敗したな！まだ右腕が残ってるぞ！で泣いた

316 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 22:59:57.82 ID:Z3CY+Hqc0

>>313
ベジータもはじけて混ざれっ！ってやってたじゃん

>>309
それは的外れ

>>310
ブウとかピッコロとか人間じゃないものが人間的感性を獲得していくとこは
DBに限らずだけど目頭が熱くなるわ

鳥山はかっこいいキャラは好きじゃないサタンみたいなやつが好き

>>283
ギャグ漫画からシリアスに転向したからだろ

ハゲキャラは大体強い

>>316
月を用意しないと大猿化出来ないってことじゃん

>>299
鉄くせぇ
>>313
必要展開とズルは違うだろ
小学生みたいだな

本人はこう言ってるけど結構現実に置き換えて読み考える部分は多いけどね
ドラゴンボールは心理描写ではかなりリアルなんだよ

>>314
昔サタン嫌いだったが
サタンとブウの話は今見るといい

>>321
逆にアフロは大体弱い

>>278
でも>>66と対になってるから読者は感動するわけだ

>>307
話し方から察するに女だよな？女だよな？なあ女だよな？

>>318
そういう方面だと天津飯が亀仙人を通して苦悩しながら己の道見つけるのが一番好きだ
あいつもやっぱ人外だからこそ感動があったんだろうな

鳥山の描く女キャラって
みんな似たような性格で「気が強い」とか「ヒステリック」とかなの何でなんだろう
そういう性格の女性は苦手ですとか言っておきながら

一度開き直って嫌いな恋愛ものでも描いてみてほしい

331 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:03:12.51 ID:Z3CY+Hqc0

>>269
「殺されてしまった人たちを生き返られてくれ～！」って願いで人として認識されていなかっただけじゃねーの？
確かに暗喩っぽいなｗ　韓国人とかも減少してそうｗ

セルゲーム後、カリン塔から降りて帰る道中でヤムチャがトランクスにべジータの活躍を伝えるシーンが何気に好き
偶然ヤムチャが選ばれたんだろうけど、昔の恋人の今の旦那(嫌いな奴)を褒める、それのおかげで未来のトランクスは良い父親の姿を知って未来に帰れる

>>286
FF6の皇帝は「ワシは犬じゃないぞ」と言っとったで

これだけ熱く語る奴が一杯いるんだから
やっぱり鳥山先生はすげーわ

>>310
ベジータの「お前がナンバーワンば」ってところで泣いた

ワンピみたいな軟弱なキャラが少ないのはよかったな

>>300 >>303
言いたいことはわかるけど、大猿変身とザーボンやフリーザの変身は
理屈としては同じだろうけど、感覚的にはちょっと毛色が違うと思うんだよな

338 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:05:06.89 ID:Z3CY+Hqc0

>>322
だから　受動的変身→半能動的変身→能動的変身　っていうクッションになってるんでそ

>>327
当時ジャンプでベジータの独白場面をリアルタイムで読んでたガキの大半は
亀仙人の修業の場面なんて読んでないだろ

>>331
驚愕の真実
ドラゴンボールはとんでもないレイシスト漫画だったか
神が人種差別とはね

>>330
最近でた本に穏やかな女描けないって言ってた

>>315
セルにトランクス殺されてベジータぶちぎれるあたりとかにしても今読むといい話に感じるけど読んでたころはそうでもなかったな
しかし少年漫画の癖に誰かのためには戦わない漫画だよな、悟空怒ったのクリリン死んだ2回とせいぜいナッパに仲間虐殺されたの知ったときじゃん

>>335
噛んでんじゃねーよ

嫌々ながら描いてた？　　「もう一生分稼いだから辞めさせて」　→　編集「人気出てんだから、これからだろ」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4290343.jpg

何も考えさせなくてもにページを捲らせ続けるってすげーよ。
構図とかネームがズバ抜けてる。

346 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:06:08.29 ID:Z3CY+Hqc0

ながまに！あいでえよぉ゛！！（号泣）

>>30
こういうの見ると尾田ってワンピ信者のこと一番鬱陶しいって思ってそう
ワンピ信者が言ってるメッセージ性ガーってやつ否定してるみたいだし

>>338
で、その能動的変身をいきなりフリーザでやらずに
（半分ギャグにもなる）イケメン部下にやらせることで導入したんじゃね？

中身スカスカでも信者が勝手に思想を汲み取ろうとしてくれるから楽だよな

>>335
第2形態フリーザの爆発波と混ざってるぞ

>>274
無理やり訛らせてるのは
１人で何役もやってるせいじゃないのか

>>307
まーた人格攻撃。

そして人格攻撃と論点ずらしして、>>157が｢悪態ではない｣って言い張り続けるワケか。

やっぱ教育なんだな～ｗｗ

>>324
読みかえしてみると心の移り変わりが非常に上手いし
キャラクターの性格描写がよくできている
適当に描いてると言うくせに「○○はこんなこと言わない！」みたいな部分が少ない

逆にフリーザかセル編以降の変身や吸収、修行、合体であっさり強さの構図が変わるのが酷い
これは誉められない

>>349
それエヴァ

尾田は確実に狙って書いてるよ腹黒いわ

鳥山の、テキトーでいい加減な人間性がおもしろくて好きだわ
漫画作品内に作者が出てくると大抵寒いけど、鳥山のガスマスクキャラは不思議と馴染んでるんだよなぁ
大全集についてた、ちかごろのワシだっけ？あのマンガおもしろかった

357 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:08:56.51 ID:Z3CY+Hqc0

>>348
別にいきなりフリーザでやっても違和感なかったと思うがな
てか鳥山もそこまで考えて描いてないと思う

悟空「次から次へと罪もない人間を殺しやがって」

フリーザ「偉そうな口をきくな、お前らサイヤ人は殺さなかったとでも言うのか？」

悟空「だから滅びた」

フリーザ「俺が滅ぼしたんだ。なんとなく気に入らないんでね」

この掛け合い好き

ヤムチャとブルマが別れるとこなんてやけにリアルだよなｗ
でもそのおかげで結果的に世界は救われるんだが

>>351
悟飯が産まれるまえから謎方言だったんじゃないの？

>>330
たしかジメジメした女はキライだとも言ってたな

>>344
めちゃめちゃワロタ
ブルドラに出てきた鳥山明も味があったなぁ

やっぱ分かってるな鳥山センセ
伏線だの整合性だのもううんざりだわ

>>274
後半ではババァ声がウザくなってきた
悟空が成長した時に声優変えればよかったんだよ

>>335
台無しじゃねーか
あやまれ

>>330
好きなタイプの女を描くのが恥ずかしいから女らしくない男勝りばかりになる

>>354
ＤＢは思い出補正でおっさんが美化
エヴァはおっさんが深いアニメと本気で思ってそう

狙わない感動のが良いんだよね

一方ナルトは
「お前の気持ち、分かってるてばよ・・・」

今読んでもどう考えてもワンピよりドラゴンボールがおもろいけどな

>>352
しつこいですね～
ではどこが悪態なのか説明してください～
鳥山さん自身娯楽に徹して、メッセージや感動は無いと説明してるでしょ、
そして実際そのような物は無いわけですので～

>>357
鳥山明の意図は鳥山明しかわからんから議論するだけ無駄だと思うけど
結果的にワンクッション置いたことになったってのはあると思うわ

ドラゴンボールの強さの理屈って割と一環してて
亀仙人の修行で「重いものを背負うと強くなる」って理屈がつけられたら
「サイヤ人の故郷は重力が強い」「重力100倍の部屋で修行」っていう風に
繰り返し使われてるし

「変身すると強くなる」って理屈も少しずつ変容させながら
繰り返し再利用してった感じじゃねーのかね

>>330
テンプレで描けば楽だからだろう
本当性格がどの漫画でもいるような典型的なものばかり

信者「すごい！感動した！メッセージ性がある！！」
鳥山「ただガキが喜びそうなもん描いただけなんだけど・・・」

http://livedoor.blogimg.jp/kyousoku1/imgs/d/7/d7aee888.jpg

376 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:13:10.58 ID:Z3CY+Hqc0

鳥山が描いてるわけじゃないけど、パンがばあちゃんになった時代には孫家とブルマの家の交流が途絶えてるんだよなあ

悟空が生きてる時も数年顔見せなかったりしたみたいだし、あいつら本当は仲良くなかったのかな

富樫ってゴンとかゆうすけみたいなキャラ絶対好きじゃないのによく主役にするよな

>>367
エヴァは俺は深いと全く思わないが、
あれだけの批評家やら学者に論じさせたハッタリ具合いはすごいと思う

>>347
だとしても自業自得じゃん
読者はキャラ達に多少なりとも感情移入しながら読むわけで
どいつもこいつも感情たれ流しで気持ち悪い書き方してる
鳥山のドライさを見習うべき

あのインフレバトルは何の寓意であるか？
サイヤ人が猿である意味は？
超サイヤ人が金髪碧眼となる意味は？
最終的な英雄がミスター・サタンである意味は？

>>354
だよなエバンゲリオンの中身は空っぽ

ドラゴンボールは作者が適当に描いてるというが
なかなか考えさせる部分がある。
これは単純に鳥山明が天才でナチュラルにそういう選択のできるセンスを持ってるからだと思う

>>341 >>361 >>366
結局どういう女が好きなのか気になってきた
いや、知ってどうする…

>>373
ナンバーワンば

>>363
伏線だの整合性だのは読者の側の問題が大きそうだが

>>373
ブルマみたいな女がスランプにいるか？

>>372
何回もホームラン打てる力量（本人もさほど自覚無し）のバッターが
意図せず何度もホームラン打ってるようなものだな

鳥山明が死んだらすげー神格化されそう

>>378
深いとかじゃなくて、特撮の系譜でロボットアニメをしっかり作りこんでサブカル教養ネタを盛り込んだのがそのスジ含め受けた要因なんだよ
まあ言ってもわからんと思うが

>>378
テレビでぶん投げ　漫画でぶん投げて
映画でぶん投げそうなのに信者は考察やめないからな
ワンピも絶対ぶん投げる
投げなくても100巻も描く必要なかったねで終わる

390 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:16:51.12 ID:Z3CY+Hqc0

ワンピの作者が死んだらその後はまったく世間で話題に上がらなそう

ドラゴンボールは荒んだ少年生活を送っていた俺に努力する事の大切さを教えてくれた

公立小学校にいたオレは勉強して成績を上げると周りから
「ガリ勉野郎！」って攻撃されてた
公立の小学中学ではアホに合わせないといじめられるのだ

そんな俺に努力や修業の素晴らしさを教えてくれたのはドラゴンボールだったよ

>>380
サイヤ人は元ネタ西遊記だからとか書く上での手抜きとかいう話はさておき
ブウ編のインフレに次ぐインフレから最終的に元気玉＋サタンってのはインフレ漫画へのアンチテーゼに見えなくもない
これ以上続かせないためって気もするが

>>380
最終的な英雄がミスター・サタンだっていうのは面白いよね

作品世界の中では悟空たちは無名の存在で
読者とドラゴンボールの中の一般人との間に断絶がある

作中人物に主人公を褒めさせすぎるのを気持ち悪いと思うような
鳥山明のシャイな部分の現れでもあるのかも知れないけど
結果として「作中の一般人は知らないけど、俺たちだけは知ってる」
みたいな特権意識が読者の中に生まれることになってる

>>392
いや普通にみんなで力を合わせてって形にしたかっただけだろ
ベジータにもサタンにも見せ場作れるし

>>387
死ぬ前から神扱いですがな

メッセージや感動も娯楽のうちなんだが…

ＤＢはＺとその前では全然違うし

鳥山は恋愛描写をしなさすぎなくせに、未来ブルマには、｢わたしにはわかるの｣みたいな台詞言わせてて、
あれだけでブルマとベジータがどんな感じだったかが想像させられて、うまいなあと思った

>>389
ワンピースは明らかに構想ができてて、それを小出しにしてる漫画なので
作者が死なない限り、何も考えずに作ったチンカスエバンゲリオンのようにはならないだろう。

ランチを消したのはなんでなんだろ

>>374
上の方でも言われてるが
本人が意図しないのと自然にそういうのが滲み出て
独特の味を出すというのは矛盾するわけじゃない

>>395
最近神格化がいきすぎなところはあると思う
鳥山作品にだってもちろん反省点とかはあるけど
熱心な信者は絶対に認めなかったり、悪い部分はみんな
担当編集者の考えた部分だとか言っちゃったり

402 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:21:10.64 ID:Z3CY+Hqc0

>>392
あくまで敵は悪であって、敵以外のみんなの力を集結した元気玉で殺しても許されるっていう思想が何か怖い
メッセージ性を込めていないだけに尚更

むしろ敵側も主人公とは別の正義で元気玉的なものを使えるとか、主人公が悪の側の漫画が読んでみたい

>>30
尾田って、結構まともな感覚の持ち主なんだな
漫画家ってもっとイカれた奴が多い印象だったが

ラディッツ編→ライバル同士の共闘

ベジータ編→ボロボロになりながら格上の敵を撃退するギリギリのピンチ描写

フリーザ編→３つの勢力が凌ぎを削る頭脳戦、急激なパワーアップで強敵を一方的にボコる爽快感

セル編→未来との歴史の齟齬などのミステリ的要素

こういう表面的な面白さを色々パターン変えてしっかり描けてるんだよなあ

>>399
100巻も続ける壮大な話や設定なのか？

>>399
問題は死ぬまでに終わるかどうかだよなマジで・・・

ブウあたりはもう面白くなかったろ
セルでダレて人造人間で盛り返して
ブウで息の根止まった感じ

>>405
編集部が引き伸ばしてるからな
本来だったら１０巻でメンバー全員揃ってたらしいぞｗｗ

>>400
描くのが面倒だったらしいよ

天下一武道会準優勝2回優勝1回の悟空がなぜ知名度がないのか

>>402
鳥山「そういう深い漫画は、他の人が書いてくれてます」

>>407
その頃になると今までと比べてアニメやゲームの
「Z」の方が人気インフレに貢献してたな
あとはナメックまでの面白さによる人気と期待感

ジャンプなんてくそ雑誌読んでるとバカになるぞ
Lo 読んどけよ、しぶるぞ

>>407
にわか乙
セルと人造人間が逆

>>402
あくまで悪って言ってもブウはバビディにそういうものとして作られたからな
デブの方がサタンと打ち解けて最終的に共に過ごすことになった様に本当に単純に悪だと切り捨ててるわけではないだろ

>>371
悪態についてはもうどうせいくら言っても認めないからもういいやｗ降参で～すｗｗ

んで俺も論点ずらすけど、
>>307で
>もう相手にしません、おつかれさ～ん
宣言してるのに、まだレスしてくれるんだｗｗ

やっぱ　カッカして　自分のレスに　矛盾してでも　書き込まずにはいられなかった訳？

書　き　込　ま　ず　に　は　い　ら　れ　な　か　っ　た　わ　け　か　ｗ　ｗ　ｗ

俺も煽ったかいがありました～ｗ

>>399
ワンピースこそ何もないすっかすかの権化な
ドラゴンボールは作品自体には何もないが、読者のほうで勝手に思い出を作って深みを増すタイプの作品
エヴァは作品自体から深みや教養を得るのではなく、サブカル教養が先にあってそこから作品をネタにできるよう盛り込まれてるタイプ
それぞれどういう方面に受けてるか見ても一目瞭然だろ

>>410
グラサンアナウンサーも「実は凄いんですよ」みたいに紹介してたからな
昔はレベルが高かったけど、テレビ放送とかがそんなになかったんだろう

ドラゴンボールはいい意味で内容が軽いのがいい
こういう軽さが嫌いな大人のことは考えてないってことだな

>>408
あ、そんなこと言ってたのねすまんかった
ナルトとか10巻のコメでこんなに長く続くとは思わなかった
って言って今65巻も続いてて笑う

内容が無いからこそ世界中で売れたといえる
泣かせに行くワンピースは海外で人気無いし

>>419
まあぶっちゃけ鳥山先生（全盛期）は内容なくても絵だけで引き込めてたからな

>>419
大人というより厨二病患者

424 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:28:22.90 ID:Z3CY+Hqc0

ワンピの作者って人繋ぎネタとかネットで散々ネタつぶしされて可哀想
ネットが普及していなかった時代のほうが連載漫画は描きやすかったろうな

>>402
最後の魔人ブウの生まれ変わりはその辺から生まれたらしいよ
いつも敵側は集団でボコられてて可哀相だからって

>>416
残念、
＞中身空っぽのインフレ漫画だったっもんな
＞スッカスッカで何も残らん

これに対して一切の反論ができなかったあなたが負け
個人的な問題、感情論は勝ち負けには関係ないです。
本質がなになのかも理解できない底辺の方と語り合ってもやはり何も得る物がないと言うことを再確認しました。
おつかれさん

>>421
ワンピはキャラデザからしてウケんのだろう

>>318
ピッコロを人外扱いしないでくれ

>>417
概ね同意だな
ワンピは何にも無いとは思わないけど
やたら仰々しい上に押し付けがましいから２ちゃんに居るようなオタには受けないわな

DBは鳥山も言う通り空っぽだけどさりげないから信者が深読みしてくれる
作中でモノローグも何にもない悟空の人間性について語るだけでスレの話題が持つくらいだし

正直これを受け継いでるのはトリコのみ

431 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:32:12.17 ID:Z3CY+Hqc0

http://paradise-d-world.sakura.ne.jp/profile/one_piece-505.jpg
最高に気持ち悪い

>>421
単純につまらないだけだろ

作品は売れれば売れるほど中身も引き伸ばして薄くなるんだよ
鳥山はそれを認めて人気取りに徹した
尾田はそれを認めずに寒い説教を垂れ流して冷ややかな目を向けられてる

>>407
二行目がアホな事になってんぞ

細かい設定してないからではあるけど、矛盾が少ないよな
宇宙最強のフリーザ以降はすべて人造生物だったり
DBで生き返れるのは1年以内なのにヤムチャの待ちます発言とかラストの界王神とデンデの体力がどうのもあせってたですませられるし
致命的なのは未来トランクスの世界で人造人間のナンバーが変わってた事くらいか

しかし自分より強い力に手出しできない神龍が本当に不老不死にできたんだろうか、劇場版以外は誰も叶えてないし

エンターテイメントでいいんだよなぁ
頭良いアピールしてるバカはいらない

>>428
ピッコロは人外もいいとこだろ

いきなりクリリンを惨殺した謎の生物たちのボスなんだぞ

>>398
そりゃあトランクス産んだ後
「なんであんな危険な奴と・・・」って聞かれたときに
「なんとなく寂しそうにしてたから・・・」なんて言わせるんだからｗ

>>434
さすがに三行目のははっきりとした矛盾だと思う

>>332
しかもベジータには一回殺されてるしなw
器がでかいぜヤムチャ様

>>434
人造人間のナンバーが変わってたってどんなの？

要するにここでゴチャゴチャと語ってる大人は対象にしてないってことだろ

少年漫画なんか馬鹿な子供が何も考えずに読めるのが一番

DB持ち上げて他作品叩きをする奴が多いね

>>414
逆だっけか
もう十うん年前に読んだきりなせいか
脳内じゃ完全にこの順になってたわ

>>440
ナンバーが変わってた、というより19号と20号（ゲロ）を知らなかったことじゃないの？
あの有名な「いったいなにと戦ってるんだ・・・」のシーン

446 ：のっくんさん＠がんばらない ...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2013/06/21(金) 23:37:30.03 ID:Z3CY+Hqc0

>>439
ベジータに直接殺されてすらいないんだぜ
栽培マンというベジータのペットというかおもちゃに殺された
哀れ過ぎる・・・

半分、おっぱいやパンツ目的で見てたし(´･ω･`)

>>437
鉄くせぇ

頭カラッポの方が夢詰め込める～♪

未来トランクスのは矛盾とは言わねえ(笑)

>>380
> あのインフレバトルは何の寓意であるか？→DBの売り上げ
> サイヤ人が猿である意味は？→元々が西遊記じゃないですか
> 超サイヤ人が金髪碧眼となる意味は？→黒髪のベタ面倒くせぇ、目の色もあわせちゃえ
> 最終的な英雄がミスター・サタンである意味は？→ヘタレがラストキーパーソンってよくある流れですし、最後は地球人みんなが解決したってのがいいじゃん

こまけぇこたぁいいんだよ

そもそも鳥山明は、下ネタ満載のギャグ漫画が描きたい人だもの
桂正和が自由にエロ描けてたのを羨ましがっていたもの
初期はブルマがエロ担当で下ネタも多かったのに、人気が出すぎた為、全て封印

>>444
うろ覚えにも程があるだろ
人造人間の上位互換がセルなのに
それでつまらんとか言われても
フリーザと間違えたのかと思ったわ

鳥山明の絵の凄さってのは神と神のEDで証明されたな

EDは描き下ろしアニメでも何でもなく
原作（完全版）をパラパラめくってる（有名場面が幾つかアップになる）だけ
なのに観客の誰一人として席を立たず最後までスクリーンに見入っていた

ベジータの「がんばれカカロット…お前がナンバーワンだ」と
悟空の親指サインで曲を締めたのにはやはりグッとくる

ブルマとベジータをくっつけたのは半分編集の指示だったらしいな

編集「もう一人サイヤ人増やしてくださいよ、ベジータの子供とかいいんじゃないですか？」
鳥山「それだと御飯の二番煎じだし、相当時間が空くよ？」
編集「なんとかしてくださいよ、スーパーサイヤ人増やさないと人気続きませんよ」
鳥山「・・・じゃあ未来から来させます」

ピッコロと悟飯の関係が良かったじゃん
セルゲームで悟空に悟飯の心境を代弁するところとか

>>436
異星人なだけだろ

>>445
いやトランクスが最初にミリアの人造人間に言及してた時に
トランクスがゲロを殺した19号20号と台詞があった

でもあそこは当時普通に、ゲロを殺したのは20号19号で
未来で暴れてたのは17号18号でしたという、更なる敵登場の
ハッタリ目的に収斂させたんだなと思ったけどな

>>453
つまらんからうろ覚えくらいにしか記憶に残らないんだろ

>>1
私はそこが好き
作者の変な思想の押し付けがましさがなくて

今だとssより海王券の赤いオーラの方がかっこいいな

>>454
カリン塔のぼってる場面とか好きだったな

>>439
いやサイバイマンだろ、もしくはサイバイマンの種を埋めたナッパ
ベジータは関係ないがな

結構メッセージ描いてあったけどな
物凄く当たり前な事を

未来から来るって発想はちょうどターミネーターとかバックトゥーザフューチャーがやってた頃じゃないのかな

>>455
編集の手柄が大きかったんだな
トランクスもやけに女に人気あったしｗ

他の人が書いてるって
他の人が考察や批評して見出してくれる
という意味かと思った

ワンピは小便臭すぎてムリ

>>452
それは違うんだな
エロネタ満載のときは三巻打ち切りコースだった
人気が出たのは編集のマシリトの指示でバトル路線にシフトしてからだ
マシリトは鳥山の画力を一番分かっていたしな

>>464
トランクスの髪型もジョンコナーっぽいしね

>>27
衝撃だったよな
そのレス見たときは

ドラゴンボールなら、そりゃ思想的な事は言えないわな

おい地球の女！

>>458
未来ではゲロを殺した番号と暴れ回ってたのが違ったのか
黒髪と金髪のやつって未来でも17号18号って呼ばれてたっけ？
未来では番号そのものも違ったって可能性もあるけどまあミスったんだろうな

悟空は悟空っていうジャンルの主人公だよね

謎本消えろ
マジつまんねー読み手しかいねえな昨今

>>473
セル編最後の未来番外編に18号と呼ぶコマあった

こないだの映画はまれにみる糞だったわ
ハリウッドはまだ別物としてみれるがこっちは思い出壊されまくりで泣けた

>>465
セル編のプロットもトランクスの設定から生まれたからな
明らかに他のパートとは異質だもんな

>>458
ゲロ＝20号だからな
自分で自分を殺すのは有り得ない
まあその辺は単なるミスなんだろうけどね

>>458
盛り返したって言ってる人造人間を覚えてないんだから
だとしたら矛盾している

>>479
いやそうじゃない
ゲロ自身も20号＝ゲロであることを隠してるから
単にゲロが自分で20号に殺されたってことにしてるんだろ
19号にも自分のこと20号と呼ばせてたし

>>426
おお～、おつかれさん宣言2回目ですなｗ

完膚なきまでに俺が論破されてしまった、底辺ではない方の高レベルなカキコミ
↓↓
＞中身空っぽのインフレ漫画だったっもんな
＞スッカスッカで何も残らん
＞ほんときちがいだな、君の青春を否定されたみたいな感覚なのかな？
＞実にくだらない感情に振り回されてるおっさんだな。
＞馬鹿みたいにからんで”悪態”ついて他のは君であってね、まあ君みたいな人にいくら言っても
＞自己肯定しかできない気違いさんみたいなのでもう相手にしませんね、おつかれさん　←←←(1回目)
＞底辺の方と語り合ってもやはり何も得る物がない
＞おつかれさん　←←←(2回目)

>>476
じゃあ矛盾か
あんまり番号考えてなかったんかね

最近ジョジョ読んだんだけど康一のスタンドってどことなくセルを彷彿とさせるな

ワンピースはぱっと見何がおきてるのかわからん
読み続けたら慣れてくるものなのか

>>464
そのへんの物から着想得るからな
サイヤ人の設定が当時問題になってた地上げ屋をヒントにしてたり

>>483
矛盾と言うか、ゲロ殺し（トランクス又聞き情報）の19号20号が未来で暴れてる二人かと思いきや
トランクスの言葉足らずで本当はゲロ殺した人造人間と、トランクスが言いたかった未来の脅威である
人造人間は別であったと無理矢理矛盾にならないよう回収したんだと思う

>>484
ジョジョも下手糞だけど読んでたら慣れたからまぁ慣れの問題でしょう

NGワードは「ワンピース」「尾田」な。

ごくうさ大好き

悟空「仲間がいる゛よ！！！！」

>>487
ジョジョは話が進む毎に絵が見にくくなってる気がする
最新刊なんてじっくり見なくちゃ何やってるか分からなかったし

本来なら１９号２０号がラスボスで１７号１８号は後付けで登場したと聞いたが
だからトランクスの発言との矛盾が生じるんじゃないかね

スーパーサイヤ人２のごくうさが一番イケメン

でも俺亀仙人が武道の教えを説くシーンとか、良いこと言うなあって感心するんだけど

19と20のルックスが糞すぎて編集NG出したんだっけ？

ゆとり息してねえぞゴラ

>>492
鳥山センセには悪いが、さすがにあのジジイとデブでは少年漫画的に
ちょっと華がないから担当に替えられてもしょうがなかったと思うわ

>>485
強襲サイヤ人編はスーパーマンII冒険編だよ

まだハリウッドの糞映画を気にしてるのかｗ

>>477
あれを糞扱いしてる人って原作漫画よりアニメの旧劇場版が好きなんだろうな
思い出破壊も何も昔のドラゴンボールそのものだったろ

戦闘キチガイでこまけーこたぁいいんだよでドライでそれでいてやさしくて懷でっかいごくうさ最高
最後までブレない男ごくうさ

>>500
鳥山が表現したいものというのはひしひし伝わってくるけど
昔のドラゴンボールそのものというのはあまり感じなかったと思うぞ

確かにギャグとか軽いノリではあるけど、Dr.スランプや前期ドラゴンボールとは異質な感じ

>>497
鳥山明の並外れた才能は上手い操縦者を得て成り立つものなんだと思った

>>393
その点悟空の銅像なんか建てて英雄扱いさせやがったGTの罪は重い

劇場版で元気玉集めるときの
人間が登場しない（動物と自然しか悟空に力を与えないという徹底的な描写）、
鹿君の登場率は異常

トランクスがフリーザ八つ裂き
↓
未来からきますた。すごい敵くるんでカラダに気をつけてちょ
↓
そのせいで病気ちょっとズレる
↓
敵くる
↓
でもみんな修業してたしエリート王子がなんとかできた
↓
余裕やん
↓
トランクス「たでーま」
↓
あれ？知ってる敵と違う
↓
めっちゃ強いの出てくる

この流れは結構好きなんだけど

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty71893.jpg

中国と韓国の事じゃん
9条改正は間違いじゃない

少年が楽しめる漫画を描いてただけでそんな高尚なもんじゃないよっていうのは正直でいいんじゃないの
お前らってあれこれつまんない考察するもんな

>>505
劇場版で手をかざしてパワーの受け渡しとかのシチュエーションがやたら多かったのって
脚本家の小山が崇教真光の信者なのと無関係ではなさそうな気がしてきた

あまりこだわりがないから編集者のアドバイスやアンケート結果を素直に受け入れて人気を維持できたんじゃないかな。逆にこだわりありまくりで人気維持できる尾田もすごい奴だ

悟空も人間味がなくて気味悪さみたいなのを感じてたんだけど
ルフィ笑の比ではなかった

>>393
＞「作中の一般人は知らないけど、俺たちだけは知ってる」

これって、ハイスクール編で笑いのギミックとして使おうとしてた部分だよね

当時小学生だった俺が親戚の兄ちゃん（20）とかにDBの話してもよくわかってなかった
少なくとも俺の周りではDBは間違いなく子供たちだけの物だった
それに引き換え今は少年漫画（ワンピ）を熱く語る大人たちｗ

自分の漫画にこだわりないから編集に人気に取れそうな要素を取り入れろと言われたら躊躇なく入れる事が出来たんだろうな

>>514
でも悟空とブルマを恋仲にしろっていうマシリトの要請には相当嫌がって最後まで抵抗しきったらしい

　　①初期は仙豆が何百粒もあったのに、便利すぎて数粒しか作らなくなった
　　②ベジータのシッポが２度と生えてこなかった
　　③ベジータ「自分で自分を瀕死にしてもパワーアップしない」　→　ゴクウはやってた
　　④未来トランクス「１９号と２０号にみんな殺された」　→　「名前も容姿も１７号と１８号」
－－－－－－－－－－－－－－－
　　⑤精神と時の部屋は、ゴクウが子供のころからあったのにセル編まで誰も修行に使わなかった
　　⑥精神と時の部屋は、２人までしか入れないのに　ゴテン・トランクス・ピッコロ・ブウと４人入った
　　⑦精神と時の部屋は、一生で４８時間までしか使えないのに
－－－－－－－－－－－－－－－
　　⑧デンデ「体力を回復させてあげたいのでワープして」　　界王神「体力使ったからワープできない」
　　⑨如意棒は、最大で天界までしか伸びないはずなのに月までいった
　　⑩地球のドラゴンボールでは死者は１回しか生き返れない
　　⑪頭に核があるセルが上半身吹っ飛ばされたのに再生できた

　　帰る時間を計算に入れてない界王様のウッカリで仲間が死にまくった
　　背表紙にヤジロベーが２人いる
　　ピッコロの指が５本になったり６本になったりコロコロ変わる
　　サイヤ人やギニュー達がつけてる戦闘服のベタ部分がコロコロ変わる　（１０回以上）

>>513
ワンピは長々と冒険を続けてる（目的達成してない）せいか
読者の世代交代が成功してないからじゃね

海賊王になる！と最初ルフィにシンパしてた少年読者も
今はもうすっかり大人だろ

>>393
ブウ編の天下一武道会のアナウンサーが「あなたたちのいない武道会は退屈で」みたいなセリフも好きだわ

>>516
だからなんだよ
子供が楽しむものにつまんねー突っ込み必要あるの？
楽しめる作品って需要満たしてればそれでいいじゃんアホか

>>508
ジャンプなんてガキ向け商業誌なんだし
ガキ向け娯楽漫画に徹して正解なんだけどね

昔のジャンプなんて矛盾当たり前
そんなもん関係なく勢いで面白かった
キン肉マンなんて矛盾つっこんでたら洒落にならんレベル

ポップであるという思想。

>>455
初耳だぞ
捏造じゃあるまいな？

今更だけど悟空の髪型が奇抜すぎる

>>30
売れる秘訣はこれだろな

そういえば悟空以来すげーデフォルメだなって感心した髪型って出てこないなあ

>>515
鳥山はラブコメとかは嫌いだったんだっけ
あれはDBに対してのこだわりというよりも単に鳥山が描きたくなかっただけな気がする

>>520
同意

「解釈」はいくらでもできるけど初めてドラゴンボールを読んだときに思ったのが
単に勝つことより負けないことの方が難しいんだなぁってことだな・・・
未だにうまく説明できないが・・・

>>516
＞④未来トランクス「１９号と２０号にみんな殺された」　→　「名前も容姿も１７号と１８号」

実はトランクスは、ドクターゲロを殺したのは１９号と２０号とは言ってても
自分が戦ったのは１９号と２０号であるとは言ってなかったりする

作者としても当初は１９号と２０号であるという意識で書いてたんだろうけど
後から１７号と１８号の構想が出た時に
「トランクスは１９号と２０号がゲロを殺した（※実際はゲロの嘘）という情報を知ってたので、未来話の流れのついでにそれを伝えた。
　ただし自分が未来で戦った人造人間は１７号１８号であるというのは、未来話の流れの都合でつい言葉不足になり伝え忘れてた。
　そのせいで悟空たちに、自分が言いたかったのは１９号２０号のことであると誤解を与えてしまった」
こんな感じでトランクスの発言とズレないよう作者は補完したんじゃないか？

漫画や映画やゲームにメッセージなんていらない

だからMGSはつまらない

しかしドラゴンボール後の読みきりのつまらなさはなんなのか
絵とか進化してるのにつまんねぇ不思議
ドラゴンボールは絵職人としての鳥山とストーリーが合致した奇跡だったのだろうか

>>523
当初は西遊記の孫悟空のまんまだったり地味な髪型だったりしたが
マシリトのアドバイスで最終的に奇抜な髪型のあのデザインになった

>>531
ドクタースランプとドラゴンボールでもう孫の代まで食えるんだから
後は商業的な事考えず自分の描きたいものを描きたい時に描いてるだけだろう

>>111
初めて見たけどなんかワロタ
真面目に考えすぎだろ

>>500
スーパーサイヤジンゴッドは現代風にヒョロヒョロにしたとか、それになっても最後悟空が勝てずに終わるとか、その他いろいろどれをとっても糞だろ
コメディはドラコンボール以外でやってくれ
むしろもう鳥山は関わらなくていいわ

>>531
作者自身も「ドラゴンボールがなぜ大ヒットしたのかわからない」って言ってたらしい
同じように担当編集者もあまりわかってなかったんじゃね

>>111
「天さんはむしろ悟空らアウトローと同類だろ、俗人的なアウトロー思考を軽蔑なんてするいわれない」
ってツッコまれてるブログか

トランクスは何号とは言ってなかったじゃん
１９号２０号って言ったのはナレーション

>>537
トランクスも一回だけ言ってたぞ
二十八巻の１４０ページ２コマ目

>>537
言ってる

クリリンの恋愛は理想

>>535
ゴッドは現代風にヒョロヒョロにしたって、アホか
一番強い奴に限ってヒョロかったりチビだったりするのなんて鳥山の昔からのパターンじゃん
しかも悟空が勝てないから糞ってんなら天下一武道会も軒並み糞なのか？
それにむしろ悪いやつをぶっ倒して真面目に世界を救わなきゃいけないジレンマから抜けだして
「上には上がいる」「勝つのではなく負けない為に努力する」っていう本来の路線に戻ったから俺は悟空が負けて嬉しかったわ

そもそも読者が勝手に読み取るもの
娯楽に徹するのが正しい

尾田は狙うから滑るんだよな

>>541
むしろ悟空を負かして「上には上がいる」オチは原作者じゃないとできない
負けても苦笑しながら気絶する悟空がすごく嬉しそうなんだよな

>>535
じゃあ引退した昔の映画の脚本家に戻ってきてほしいのか？
今の小山は僕が考えたブロリー最高ｗ原作者が考えたビルスよりブロリーの方が魅力的だしｗ
とヤバいモンペみたいな思考になってるぞブログが

ビルス様に負けた後の悟空の笑顔は今まで見た中で一番いい笑顔だった

>>4
中までチョコたっぷりだもんな！

悟空は、フリーザもひょっとしたら天津飯やピッコロやベジータみたいに
仲直りして友達になれるかもしれないってもったんだろうな、無意識のうちに

だからこそあのフリーザの最後が心打たれるわけで、あれからなんか変っちゃったよな悟空

>>393
「俺たちは海賊だから」なんて言いながらも、にじみ出る覇者の器で
結局は行く先々で島の住人から英雄扱いされるルフィとは
やはり格が違うということだな

フリーザが味方になったら・・・無理だろうなべジータと絶対ケンカする

マシリトってよく分からんけどすげーよな
そんで鳥山もアスペの振りしたアスペでこれまた天才肌
やっぱ漫画は編集と作家の二人三脚で作るもんだって思うわ

ドラゴボってキャラ死んでも
ドラゴボで生き返らせればいいから
感動もクソもねえんだよなｗｗｗ
だから緊張感もなんにもないｗｗｗ
なあにが

フリーザはヤバイと思った

だよｗｗｗ

バカじゃねえの？

漫画って想像の産物だから
無限に生成できるわけで
漫画家って職業自体を
殺人鬼とおんなじ犯罪者として取締らないと意味が無いよね(´・ω・`)

>>551みたいに「ドラゴボ」って略称使ってる奴は例外なくワンピとDBとの意味不明な比較や罵り合いしてるキチガイスレのバカなんだよな

こいつのドラゴボって略し方はある意味凄い

そういえばドラゴンボールって略称で呼ばれること全く無いな
濁音と「ん」が付いて響きも気持ちいいから、略しようという気が起こらないのかな

末尾Pに触っちゃダメ
末尾Pはバカのしるし

無理に略すとしてもドラボじゃないのか

子供心にナッパが一番恐怖だった

>>30
>そうやって人をつなぐことが、僕がマンガを描くことの意味というか、役割のひとつなのかなと思っています。

ひとつなぎの秘宝はワンピースという漫画そのものだった説

ナッパ戦とリクーム戦の絶望感は異常

ゴクウみたいな嫌みのない底抜けに明るいキャラなんて
狙って作れるもんじゃないと思うから取り山先生はスゴイ思う
他の作家が描くと不快なキチガイ池沼みたいなキャラなるし

>>531
もうウケ狙う気が全くねえからだよ
完全に趣味でしか描いてない

久しぶりに火の鳥読んだら、コマが紙芝居みたいに場面が変わっていってたが、
ドラゴンボールだと、カメラワークのように一つのシーンを流して見えるんだよな。
この変のセンスが鳥山明の卓越したところなんだろうな。

ギャグ漫画枠で始めてページ数も少ないんだから
そりゃそうだろうな

>>560
ルフィもナルトも哀しい過去や頼もしいキャラ付けしようとして完全に失敗してるしな

>>522
どうみても捏造会話だろｗ

>>562
鳥山明は映画大好きで子供の頃見まくってたらしいからね

>>564
一応ゴクウにも育ての親を踏み潰して殺したっていう哀しい過去がある

ルフィに悲しい過去なんてあったか？

>>568
シャンクスの右腕食われた

>>566
他の漫画じゃなく実写映画からの影響がキャラ造形に出てるよな
特に未来トランクスと現代トランクスの描写の違い

未来は父親を知らずに育ったので仕種や立ち振る舞いは違うが、
殺伐とした環境のせいで陰のある雰囲気や表情がベジータによく似てる
現代はお坊ちゃま育ちで雰囲気も表情も明るいが、
直に父親を見て育ったのでよくベジータの仕種（バッグの持ち方や腕組み立ち）を真似っこしてる

トランクスのキャラデザ自体は
T2のファーロングのインスパイアだろう。

ドラゴンボールで深いエピソードていったら
未来のトランクスと片腕悟飯の話だな
悟空がいなくなってしまったら
こんなにも変わってしまうものなのかと

http://i.imgur.com/G1bWiHM.jpg

>>573
かわいい

鳥山はめんどくさいから、いつもこういう風に言って逃げる
パチンコの件も、確固たる信念があるわけじゃなくて、ただ金も腐るだけあるし、
バッシングとかがめんどくさいから、適当な事言ってかわしてるだけだろうな

ドラゴンボール以降の糞漫画をみると何でこの人があんなの描けたんだろうって思うよね

人気出たらまた縛られるだろ
王道筋に入りそうな漫画は描かないさ
ギャグだろうがストーリーだろうが

アラレちゃんは今だ好きだしDBもピッコロまでは好きだけど、描けないだけだと思います。

鳥山には「人間なんて言っても基本は動物と同じ」この原則が常にある
古巣二飛曹にしても鳥みたいな男だし
則巻アラレはロボット
悟空は宇宙人
人々のなかにまじって擬人化された動物がたくさんでてくる

思想を押し付けるのではなく、読者に考えるキッカケを与えるだけ
釈迦が説法で人を集めるために賭け事をしてたのは有名な話
考えるキッカケはたのしい娯楽でなくてはならない

その娯楽を通じて導き出した読者なりの答えに正解も不正解もない
思想というのはそういうものだと諦観してるのが鳥山なんだろう
だから説教じみたものは描かないんだろう
鳥山自身がわからないことだらけなんだし説教などできない
人間誰しも死ぬまで何もわからずに死ぬのだから

マシリトがいないって影響もあんのかもね

悟空ってキャラクターを作れただけでも天才だと思うわ
あんな主人公っぽい主人公いないぞ

レッドリボン軍「・・・」

ナッパは他の漫画でも強さの基準にされるよな

>>581
というか悟空が主人公像を変えたんだろう
それより前の主人公って、ケンシロウとかコブラとか冴羽遼みたいな、
圧倒的経験値に裏付けされた実力で、今で言うやれやれ系主人公おっさんverみたいな感じだったのが、
悟空から挑む主人公になった感じじゃないかな?

批判にしろ称賛にしろ、他の漫画と比べて暴言吐くやつの幼稚さ

>>581
アニメの印象強い人は悟空を
天真爛漫・能天気・熱血正義感のテンプレ的少年漫画主人公だと思ってたりするが
原作はかなりドライで超然としてるのに軽くて嫌味がなく、いるだけで安心感が半端ないっていう
他人が作ろうとしたら絶対失敗しそうなバランスで出来てるんだよな…

ジャンプのテーマは友情努力勝利

>>584
そうか確かにそう言われたらそうかもw
逆に凄いな
>>586
安心感やべーよな
悟空いない時の誰か死にそうだな感が凄かった気がするw

主人公が見た目であれだけはっきりと成長したのもすごいな
ドラゴンボール以前にあったかどうか知らないが人気漫画としてすごく勇気のいる決断だと思う

メッセージも良いんだが直接文章で書き込むアホ漫画家がいるからな。せめて物語で伝えろよ
わかってるのか、空知

>>576
編集の舵取りが上手かったんだろ
本人のやりたい事や好きな物と世間の需要が一致するとは限らんから

DBは間違いなく鳥山明の漫画だけどマシリトがあーだこーだ口出ししなかったら
未だに語り継がれる程人気漫画にはなってないと思うわ

ああいう主人公像はハリスの旋風とかじゃないの？

>>576
ちょっとヒットしたら作家つけて貰えるだろ
まさか一人で考えてると思った？

フリーザ編で辞めとけよセルとかブウ編はつまらなかったてか最後どう終わったんだ

>>594
それじゃあセル戦のベジータさん見れなかったじゃねーか
スーパーベジータだ！

作者は適当に書いてるんだけど信者が深い深いと勝手に解釈するってパターン多いんだろうな

>>594
流石に界王神は白けたな

Z以降はかなりドラマあるよな
自分の息子をかつての敵に託したり

連載時って忙しすぎて考える暇なんてないんじゃね
後から何言ってもいいけどバレバレの嘘つくのも嫌なんだろ

戦力的に数段落ちるクリリンが技能を駆使して活躍する
ベジータが狡猾に立ち回る
フリーザの圧倒的存在感

やっぱりナメック星編が一番だわ。以降はもうサイヤ人しか戦わないし

悟空とかのジャンプ系の主人公はヒーローというよりジョーとかマガジン系の野生児悪漢物の脱臭化なんだと思う
暗い70sには通ったモノが明るい80sに入って受け容れられなくなり、コナンなんかで野生児＋純粋無垢の形態が始まった

そっからそのモデルの人間性の欠如まで意識しているのはスゴい描いていて何だこいつと思ったのかもしれん
その人間性の欠如ってテーマが胡散臭い90sに大きく展開する
まあこじつけだけど

>>591
鳥山は途中まで自分で考えたけどダメだったんだよな・・・
BD読んでれば分かるが、明らかに途中からテンポ変わるもんな・・

まぁDB始める前からフジでアニメ化決定しててコケれなかったしね
信じられんと思うが、テコ入れ前のDBはドべクラスで人気クソ低かったからな

>>541
続編がでなければ悟空が負けたままじゃん
今のところアナウンスが何もないし

ドラゴンボール好きと鳥山ワールド好きはまた別だからなー

映画を肯定してるやつって存在するんだな
ギャグのドラゴンボールは人気でないから編集が舵取りしてバトルにもっていってたのに。
鳥山をコントロールできるやつなんていないんだから関わらしちゃダメだろ

そもそも鳥山はドラゴンボールになんの思い入れもないって何度もいってるくらい適当

>>531
COWA、サンドランドは面白かったけど

国内

■週刊少年ジャンプ年間発行部数の推移　1982年～2008年　
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg
■コミック3億5000万部 (全42巻)
http://dl5.getuploader.com/g/dbzuploda/47/dbzuploda_47.jpg
■週刊少年ジャンプ653万部突破記念号の表紙
http://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/ronbungazou/1995_no03-4.jpg
■ジャンプ本誌の人気投票
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/eqweq.jpg
■制作会社別、国内でDVDが一番売れたTVアニメのメインヒロイン一覧
http://dl3.getuploader.com/g/nasinasinasi/42/www_dotup_org1123405.jpg
■11年のシリーズ放送期間中、平均視聴率20％以上という驚異の記録を打ち立てたスーパーバトル・アニメーション (最高視聴率アニメ歴代11位)
http://www.toei-anim.co.jp/ptr/dragonball/z/
■1989年「ドラゴンボールZ」のオープニング曲「CHA-LA HEAD-CHA-LA」は130万枚のセールスを記録 (NHKの発表では170万枚)
http://www.kids-station.com/minisite/anion/member/index.html
■国内で100万本以上の売上のゲームを連発 (超武道伝 145万本、神龍の謎 125万本、超武道伝2 120万本)
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/index.htm

悟飯が子供だったりクリリンがハゲだったりするところを見ると
まだブウ編ははじまってないんだよな？
その時期でサタンが7位って驚異的だろ
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/eqweq.jpg

608 ：2/2：2013/06/22(土) 04:25:46.92 ID:g5WNcEg1P

海外

■FUNimation「ドラゴンボールZのDVDは全米で2500万枚超の売り上げ。アメリカで発売されたアニメシリーズで歴代トップ」
http://www.animenewsnetwork.com/press-release/2006-07-18/funimation-announces-the-biggest-baddest-dragon-ball-z-giveaway-on-earth
■PS2のドラゴンボールZシリーズ　3作品で全世界1000万本を超す売上 (全ゲームの全世界累計売上は4000万本以上)
http://job.rikunabi.com/2013/company/top/r277010012/
■ドラゴンボールZ　アメリカで2002年に全盛期のWWEを超える視聴率を記録 (9～14歳)
http://willowick.seesaa.net/article/6941760.html
■アメリカでの検索ワード過去10年間のランキング　ドラゴンボールが2位
http://animeanime.jp/news/archives/2005/09/102921_1.html
■｢ドラゴンボール改｣米国大手CATV局で開局以来の最高視聴率
http://animeanime.jp/news/archives/2010/06/catv.html
■ハリウッドが影響を受けたアニメ10選　
http://www.sfx.co.uk/2012/07/19/10-anime-that-influenced-hollywood/
■フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」　世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html
■フランスで視聴率67％！世界を制したアドベンチャー
http://www.tv-asahi.co.jp/daitanmap/contents/bk/0017/
■【文化】北欧に響く「かめはめ波」、人口908万人のスウェーデンで4巻合計120万部の売上　日本に換算すると1巻あたり420万部に相当
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1164243220/
■国際番組見本市ＭＩＰＴＶの主催者が選んだ「世界のテレビを変えた５０作」にドラゴンボールが選ばれる
http://www.asahi.com/culture/update/0327/TKY201303270545.html
■欧米や南米を旅しているとドラゴンボール人気を肌で感じることがある。
　僕のような東洋人が少し髪の毛を立てていると「ゴクウ」と呼ばれ、かめはめ波のポーズをされることは一度や二度ではない。
http://www.cinemacafe.net/news/cgi/column/2010/01/7371/

ドラゴンボールの売り上げ、実績は桁違い。

>>607
16号の生首投げて男を見せたあとだろたぶん

>>604
でも初回放送時に視聴率が一番高かったのがギャグがメインのグレートサイヤマンの辺りだったりする

>>550
アスペのふりしたアスペってなんだよ

>>606
ああ～～～！
黄金時代すぎるううううううううう
シャドウレディまだ連載前か
めちゃシコ漫画だったよなぁ～～～

＞「ドラゴンボールＺ神と神」では、初めて脚本段階から関わった。
＞ハリウッドの実写映画の内容が不満だったとして、「原作者にしか描けない世界観とストーリーで意地を見せたい部分がありました」としている

鳥山にまたドラゴンボールの仕事させちゃうくらい糞だったんだな

>>531
鳥山はやっぱ絵に長けてるよな。ドラクエなんていい例だ
絵の鳥山
ストーリーの堀井
音のすぎやま
でヒットしないわけないよ

よし
じゃあ次はハリウッド版スラムダンク行ってみようか
あれ？

>>613
あんなのDB風の冒険映画じゃんｗまだ香港の制作会社とかに頼んだほうがマシだったんじゃね

ドラクエのストーリーねえ・・・

>>1
子供だったおれは本当におもしろくて
毎週のジャンプが楽しみで仕方なかった

一番漢らしい漫画だと思うがな

後継者はToLOVEるの長谷見・矢吹

>>30
言うことは立派なんだけれど、こっちは少年向けに徹し切れてない感じがするなあ。
回想や感動させようとする運びを多用したりするのって、明らかに子供ではなく大人受けを意識してるでしょう。

なかなか狙ってできることじゃないよな
コロコロのギャグ漫画なんかもそうだけど
大人が大人っぽいテーマ込めて描くより
子供にしか受けない漫画描くほうがぜってームズいよ
まあそっちのほうが儲かるからやる価値はあるんだけど

子供の頃にDB読んでたせいでいまだに天国と地獄があると思ってる

ドラゴンボールは少年の為の娯楽作品であって
決して女の為の物ではない。

最近の変に女を意識したキモい少年漫画の描写が一切無いのがドラゴンボールのいい所。

トランクスは女が勝手に勘違いして発狂して喚いていただけ。女の自分でも其処らへんは最低限分かる。

>>310
占いババのとこで１日だけ生き返った孫悟飯(じっちゃん)と再会して悟空が泣いた場面でもう

ドラゴンボールはギャグ漫画枠で始まってるし
結局ページ少ないまま最後までやったんだよな

>>335
( ﾟ∀ﾟ)･∵.･∵. ﾌﾞﾊ

結局ヒット漫画家ってのは
どこまで出版社、担当編集の犬になれるかなんだよな

>>628
そんな超お手軽にお金持ちになれる道があるわけねえだろボケ

>>629
犬になるのがお手軽な事とは書いてないが？
あと金持ちになるとも限らん

日本のマンガって結局最後は努力じゃなくて血統

悟空→戦闘民族サイヤ人、父親はフリーザに一矢報いた強者
ルフィ→父親は革命軍のトップ、祖父は海軍の英雄
ナルト→父親は火影
ゴン→父親はトップクラスのハンター

まぁ、ある意味日本の真実を言い表してる

>>44
>>50
なるほど
確かに、亀の教えが根底にあるから陰惨なバトル漫画にはなりえなかったのかもな

武天老師見直したわ

連載されてた頃のジャンプをちょくちょく集めたりしてるけど、どの漫画も展開速くて引きが強いんだよな
DBはページがちょっと少ないのも相俟って殊更続きが気になる作りになってる

>>631
血筋は才能の証明であって勝利の証明じゃないだろ
日本の真実ってお前日本の天才の子ってそんなに活躍してる？

マガジンは思想的に血筋とか嫌いらしいな
まぁ主人公が特殊って別に今に始まったことじゃなくてむしろ英雄とかが主人公の伝説とか叙事詩からきてるのだよ

ワンピースも嫌いだけどドラゴンボールも好きになれない
鳥山の絵が嫌いだしアニメのテンポの悪さが嫌い

中国ファンタジーとアメリカ全盛期とサイバーな道具を組み合わせた世界観が良かった
あの頃は香港映画もハリウッドも良かったな

>>64
ナメック星人がETなら、ウーロンもプーアルもETだろ、、、

ぶっちゃけると書き手がどういう思いで描いてるかっていうのはあんまり関係も意味も無い
読み手が勝手に解釈してぎゃーぎゃー騒ぐんだから

>>636
逆に漫画がテンポ良過ぎるからアニメがあんな事になってんだが

絶望的な強さの強敵を地球のみんな総動員で戦って
ひとりじゃ勝てなかったよね、みたいな話なのはいいけども

一対一のタイマンで戦ってるときにベジータがエネルギー弾撃って
状況が好転したり
そういう卑怯なとこをサラッと流してるのはイヤ

見方を変えるとセルやブウちょっとカワイソウ

ほんとにわかはサイヤ人以降の話しかできないんだな
占いババアのとこなんて毎週ワクワクしてたわ

http://i.imgur.com/XgHAeeY.jpg

エンターテイメントに徹する作品は好きだけど
作者がしゃしゃりでてきて「私はエンターテイメントに徹する職人ですから」なんて言い出すとなんかむかつくわ

天下一武闘会でマジュニアに勝ったところで終わっとけば名作だったと思う
まあ、一般的に人気があるのはサイヤ人編から後なんだけどね

まあ主人公が戦闘狂だし、メッセージも糞もないよな
ただ単に面白かった

メッセージとかいらんわ
ジブリとか何かを伝えようと必死で途中でからくそつまんなくなるもんな

ブゥ戦のラストはサマーウォーズとかクソ作った奴が見て勉強して欲しい

>>645
俺が好きなのは最初期のピラフ達とボールの奪い合いしてる頃だな
RRあたりからなんかバトルがガチになりだしてからなんかちょっと違う感じはある

ドラゴンボールはキャラが成長しても、全然気にならなかったんだよなー
ドラクエ5もそうだったんだけど
今の子供はナルト成長して楽しめてるんかな？
二年しかたってないけど、俺は全然読めなかった

鳥山明「ドラゴンボールで感動した奴は超絶馬鹿」

アニメを理由に漫画を嫌うって馬鹿丸出しだよな

よくよく考えるとアニメは見てたけど原作は読んだことなかったな
今日暇だしネットカフェでも行って読んでみようかな

>>613
つーかハリウッドなんて何年も前なのになんで今なんだろう？
それが不思議で

まー流行ってたから読んでた、見てた
って奴多いだろうな
特にこの板じゃ

よっぽど起承転結もクソもない漫画じゃない限りは
メッセージ性なんて捏造できるからな
ドラゴンボールがあえて登場人物が戦闘を楽しむ様を
読者に扇動的に見せて、皮相的に戦争の驚異を描いている反戦的テーマとか言おうと思えば言えるわな

逆にメッセージ性を込めようとして失敗する可能性のほうが遥かに高い

漫画は何かを伝える必要なんてないんだよ
面白ければそれでいい

ゴクウは作中で子供を2人も生んだのに生涯1度も働かなかった

アニメしか見てなくて後から原作読むと
話がサクサク進むテンポの良さ・悟空の超ドライな性格・
ベジータの自分自身への厳しさに驚く人が多いらしいな

アニメの影響で引き延ばし尺延ばしのイメージ持たれるが
一番長いフリーザ編ですら単行本8冊分という密度だったりする

なんかこのスレ見てたらまた読みたくなったな
昔ファミコンでたしかカードで戦う奴が面白かった
人参にするウサギが強すぎて積んだけど

娯楽に徹するとかエンタメに徹すると言われるとお前ら簡単に全面肯定するよな
作家にとっては、それ言っとけば安牌みたいな紋切り型になってると思う

>>658
少年時代にアルバイトしたろ

娯楽に徹するって日本の老害作家ができてないことだからな
あいつら表象的なことしか見ないから
全てが自分の経験したことそのまんまでしか表現できないんだよ

たとえば青春とかだったら”自分の時代の青春像”をそのまま描こうとする
それを現代風にアレンジするのが作家じゃないんかと

そういえば悟空はなんでジャン拳を封印したの？

ストーリーはほとんど編集なんだろうな

ところでZ戦士のZって何処から出て来たんだっけ？

感動の押し売り漫画よりはいいね

>>664
フェイントが拳のスピードに追っつかなくなったから

>>662
あれ収入無いだろｗ

>>643
これもだけど、ニンジンカも強力だよな。
触らないといけないからアクマイト以上に使うの難しいけど。

>>666
ドラゴンボールＺのＺからにきまってますやん

ギャルのパンティおくれ、まではロマンティックで夢いっぱいのアドベンチャーだが
その後は、とりあえずタイマンやらせときゃガキは喜ぶだろ的な考えに基づいた
ひたらすらアホみたいにド突き合うだけのしょーもないマンガだからな

メッセージとか感動がある漫画って例えば何よ？ワンピース？

あ

ピッコロが出てきた時の、「これはヤバイ」感はハンパなかった

売れてると適当に書いてても信者が勝手に解釈してくれるからな
うみねことかその最たるものだった

>>658
チチが金持ちだから働く必要はない
さらにカプセルコーポレーションとの提携によって多額のコンサル料、その上リベートを得ていた設定がある

>>13
これを危ないと感じる思想が危ないわ

プライムタイムでアニメやってた時代は良かった

>>658
バイトしてただろ

>>677
最終的には牛魔王の残した財産もなくなりそうでやばいってなってるけどな
原作では
アニメは知らん
漫画版とアニメ版は別作品だし

>>13
特にメッセージとか入れなくても読み手が勝手に汲み取ってしまうとか
昔のロリコンが言ってた

べジータの「がんばれカカロット、お前がナンバー1だ」の一言はべジータの全てが込められてるよね(´・ε・｀ )

子供の頃、ナウシカのアニメを学校の教材で鑑賞させられたが退屈でたまらなかった思い出がある
当時ドラゴンボールアニメの全盛期で娯楽として圧倒的に差があったな

漫画に魂はあっていいと思うが命があってはいけない
2つの作品を比べてそのことを子供に気付かせた方が勝ちだと思うわ

究極的には自給自足生活でも大丈夫なのが悟空さなんだわな
ただそれだとチチがマジギレ確実だけど

だが悟空は本人にそのつもりがあったかどうかはともかく、
地球を救っているのだからそれに見合った報酬を貰って当然なのではないだろうか

>>13
これは作者からのメッセージじゃなくて
作品中の一キャラクターの考え方だろ

萌えなんかもそうだったはずだけど、メッセージ性はひけらかすんでなく受け手が勝手に見出だすものだからな

いつも戦いを楽しむ悟空流ポジティブ術とかクリリン・ヤムチャの平凡学とか、パッケージしようと思えば何でも出来る

>>687
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan316941.jpg
こういうシーンもあるからな
ブウですら話し合いで解決できる可能性はあった

牛魔王の遺産
友人がカプセルコーポレーションの社長令嬢
息子が世界チャンピオンの娘と結婚　孫もいる

悟空が働く理由は皆無

ブウ戦後は悟空も農作業やってたよな
新作のターブルが出てくるやつ

>>690
これで戦わなくていいなら理想

悟空は自給自足で生きられるし、それを全く苦にしない性格だから働く必要性なんて初めからない
生きていくために働くなんて俺たち一般人の常識に過ぎない

村上春樹もあれや
中身がからっぽだとか批判されるけどこれはなんとなくわかるわ
主義や主張が全くないからな

広く万人に受け入れられ後世に残るものって実はこういうものなんでは

ワンピースは漫画自体はそこそこだけど信者が圧倒的にうざい

悟空がでかくなってからはつまらなかったけどな

主義や主張は読者が持ってるから
読むことでテーマは見い出されるんだよ
つまり作品とは描いた時点では半分しかなくてもう半分は読者が読むことで完成するテーマもそこで産まれる

>>689
ビッコロさんナイスガイだな。

そもそも悟空やベジータが無職とか煽ってる奴なんなの？

奴らは惑星の地上げが仕事なんだから地球滅されるぞ

無職じゃなくて格闘家

>>699
しかもあいつらが修行サボっても（性癖だからありえないが）
敵に勝てなくなって地球滅亡だからな

つーか漫画のキャラに働いたの無職だのって発想がすげえよ
さすがJISATSUでお馴染みの美しい社畜国家だわ

>>698
よく考えるとピッコロ自体が元々悪人だったのに悟飯がきっかけで改心したからな。

まあ、チチがしょっちゅう悟空さは働かないって発言があったからなｗ

>>631
俺たちにはポップさんがいるだろ！！主人公じゃないけど

kintokiだっけ？読み切りのやつ。
あれすげーシンプルで分かりやすくて面白かったんだけど、
ぜんぜん話題に上がらないんだよな。すげー好きなんだけど。

>>631
最後じゃねえだろ
途中でサイヤ人の落ちこぼれ野郎ってことが判明しただけじゃねえか

>>631
2代目はだいたい駄目息子じゃないか？

>>701
TVアニメオリジナルでネタになってたからじゃね
悟空が働かなさ過ぎてチチが切れてせめて自動車免許とってけろ
みたいな事言われてピッコロと一緒に教習所に行く話があったはず
何でもかんでも社畜がどうだ日本がどうだっていう発想の方が気持ち悪いと思うよ

>>669
弟子二人食わせる金がどこから沸いたかって
あれしかないだろ

作者がこういう風に書いてるのに
読者が細かい(強さとか発言)考察とかしてるの見るとちょっと寒い

もう描きたくなくて終わらせたかったのにやめさせてもらえなかったって
そういう事

ジョジョみたいな伏線無視したり読者おいてきぼりするよりはいいわな

ドラゴンボールは中盤以降はクソつまらん
過大評価が目に余る

フリーザをピークに落ちていく感は否めない

ピッコロ以降でセル編が最高の引き際だった
あれ以上の敵キャラはいないと思う。集大成として

DBの連載終わってSAND RANDみたいなのが
本当は描きたかったっていうけど
正直あまり面白くなかったてか話単調だったよね

映画の新しい奴で「レベルが違いすぎて皆の力合わせなきゃ戦えないのが悔しい」ってゴクウに言わせたのは良かった
ゴクウは昔からの戦闘マニアのゴクウのままだった
「俺一人の力だけじゃ無理だけど皆の力を合わせればお前だって倒せるぜ（ﾄﾞﾔｧ」とか言われたら悲しくて泣いたかもしらん

まぁこんな風に俺が考えるのも鳥山が言う「メッセージとかは他の人が書いてくれます」の内なんだろうな
鳥山は鳥山で「娯楽のために考えたゴクウを描いただけ」なんだろうしね
考えたキャラを書き続けただけで、その背景を考察するのはどうぞご自由に、みたいな

>>712
仗助の命の恩人はもっと別の顔にすれば良かった

メッセージ性の強い漫画でそこそこ売れてるのって例えばどんなの？

メッセージ性が高いと作者のオナニーだって叩く癖に

>>719
ヨルムンガンド
プラネテス
寄生獣

>>1
連載当時は作中に！マークがいくつあるかを毎週予想して楽しむだけの漫画だったw

>>701
俺たちは地球最強の社畜民族だからな。
無職ニートを見るとついつい見下してしまう。

っていうかトランクスの未来と
悟空たちの世界はちょっとずれてるんだから
人造人間の号数が違うくらいべつに矛盾でもなんでもないじゃん

鳥山明「わたしの貯金力は53億です」

>>717
「オラは一人だと弱い！！でも仲間がいるから強くなれるんだ！」
とか言わなくてよかったな
自分の力でやりたいって所が職人気質っていうかマニア気質でよかった

トランクスが戻った未来で17号18号と言ってるのはダウトだろ

>>719
ファイブスター物語
うしおととら
幽遊白書
炎の転校生
カムイ伝
あまいぞ男吾

ベジータは一応フリーザさんの下でたぶん正規雇用されてたんだよな

>>60
だからドラゴンボールで生き返るからいいんだよ
漫画は漫画として読んで現実と混同しなければいいだろ

>>728
何から突っ込んで欲しいん

>>719
美味しんぼ

ドラゴンボールの一番の強みは「みんなが読んでる事」
実際その点ではワンピースとなんら変わらん
ワンピとDBの読者が対立してるのは連載時期による世代の違いによるもの
まあワンピは読んだことないが

鳥山の絵が魅力的すぎてアニメの作画がどうしても嫌で仕方なかった

神と神いまいち評判悪いな。上手く説明出来んけど、悟空はまだまだ強くなって戦い続けるんだなーとか
そのうちサイヤ人ゴッド２、３になるんだろうなーとか
鳥山の手で更に膨れ上がったDB世界のその後の妄想を楽しめる、DB好きには最高の作品だと思うんだがな

>>689
ビーデルの作画崩壊してんじゃん

>>734
漫画によっちゃ「アニメの方が絵が上手い」のもあるが
ドラゴンボールは問答無用で原作の絵が至高の上手さだからなぁ
重要回の予告が画伯監督だった時は落胆した

バカヤロー！！の悟空の哀しみ混じりの何ともいえない虚しい顔とか
未来のセル倒すトランクスが更にベジータそっくりになってるとか
原作の表情ニュアンスが再現出来てない

>>736
どこがよ

>>738
目

>>739
全然おかしくないけど目がどうかしたのか
まさか寄り目とか言いたいの？

>>740
目の下の線がフニャフニャ

ニコちゃん大王と家来は未来の名古屋市長と愛知県知事をモデルにした

ＤＢ連載中は、なんでアシスタント１人しか雇わなかったんだ？

有能なアシスタントを３人くらい追加すれば、ページ数も増やせたし荒野以外のバトルフィールドも描けたんじゃないの？

>>741
ちっちゃいコマの中の目の線がすこしよれてるから作画崩壊ってバカじゃねえの
しかも少し驚いて右眉を上げてるから捉えようによっちゃ目の形が左右違ってたって何も変なところじゃないし
だいたい作画崩壊って言葉使う奴ってそう言いたいだけなんだよな

>>251
あきらかにボケやん
あんた手の平で踊ってますやん

>>744
驚いて右眉上げるなんて表情じゃねえだろこれｗ
ズレだズレｗ

何が面白いって単純明快、絵が上手い、文字が少ない、戦闘シーンがかっこいいこれだよ

>>689
これ本編の画じゃないだろ。ピッコロが白人じゃんw

>>741
はいはいお前はチョンピース読んでりゃいいよ

>>746
お前がバカなのはよく分かった

>>744
これ見ても、作画崩壊じゃないって言えるか？
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan31493.jpg

今完全版集めてるんだけど
今読んでもすごく面白い

>>743
他人を一杯雇うと色々とめんどくせえ事が起こるだろ
ワンピの作者なんかがアシと一騒動あったじゃん

>>751
ベジータさんのちんこ部分が破れてるのも作画崩壊

「読者が勝手に解釈する」
「作者が出しゃばってる」

その結果が週刊腐女子ジャンプじゃねーか！

>>751
フリーザの絵なんかそれこそどうでもいいくらい小さいしベジータの絵も全然「ブレ」の範囲内で問題ない
むしろその中だったら左上のベジータのアオリ顔が一番歪んでるのに無視してる辺りお前の見識が知れる

崩壊云々言いたいならこれくらいのコマ持ってこいよ
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan35021.jpg

作品のメッセージ性＝キャラクターが理想や思想の能書きを垂れる

ってのは違うだろ
絵の描写だけじゃ限界がある部分をキャラクターに説明させているだけだ
ワンピはこれに加えてこれでもかとばかりにキャラクターの過去や背景を
掘り下げるからはっきりと感動やメッセージ性を訴える意志がある

でも攻殻機動隊なんか
素子をはじめその他のキャラが作者の代弁しまくってんじゃん

>>758
この映画はお前の日記帳かよってくらい
キャラがいちいちうっとうしい能書きたれるよな押井作品は
それがツボなオタも一定数いるから評価されてるんだろうが

>>758
原作に関してはあれは作者の公開オナニーを覗きこんで楽しめる変態の為の作品だから
押井守の映画も少しその傾向が弱いくらいで同じベクトル

DBなんて子供の頃途中までしか見てないので殆ど覚えてないし
実際に徹し切れてるかはさておき娯楽である、人に見せる為、
見せるのは何処に向けてか、それ意識して作ってる作品なんて今じゃろくに無いしな。
萌え豚向けとかはある意味娯楽に徹した作品な気もするけど
徹し切れずにオナニーぶっこいて栗の花臭擦り付ける奴もしょっちゅうだし。

762 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2013/06/22(土) 23:40:21.98 ID:i5K4QAte0

>754

破片か何かが乗ってるだけ _φ(･_･

ぼそっと作画崩壊と言った人に一斉放火か
DBヲタって必死なんだな

>>754
チンがねえ！！

>>763
いや、「崩壊」とまで言うなら他にいくらでも例があるのに
どうでもいいところに噛み付いて崩壊崩壊言ってるのが見る目無くてバカって言ってるだけなんだが
作者の擁護とかじゃなくて

崩壊とか進撃なんかどーなんのよ

>>17
Zの時点じゃ「10倍」はちゃんと「じゅうばい」って言ってたんだが
GTだと何故か「十兵衛」になってんだよな
そのせいで最初「十兵衛かめはめ波」ってなんなのか分からんかった

>>143
あはん、うふん、だめよ
ステファニーはこばむがジョージはごういんに・・・

GTで急に訛りだしたんだよな
急にっていうかGTの悟空は子供になってるから口調まで幼少期の訛り気味の悟空になってて
そしてなぜだかそっから野沢さんの中での悟空はずっと訛ってるという

http://prcm.jp/album/thunderbadge/pic/13140593
※画・鳥山明監修

おい！みんな見ろ。
やっぱブロリーが最強みたいだぞ

どこの素人の絵だよ

さらっと宇宙とか善悪神悪魔とかあの世とこの世とかスケールのでかいことを自然にやってるのが凄いよ
幼稚な気持ち悪さ一切なしでカラッと爽快
一般人って感じがしない、神がかってるんだよ

子供向けに作ってるけど客観的で幼稚ではないんだよな
ああいうスタンスで少年漫画を描ける作家は少なくなった

そうだなマシリトの傀儡には荷が重い
そういうのはマンガ日本昔話に任せろよ

マシリトなんて関係ねえよ
大物作家をごろごろ輩出でもしてるってんならまだわかるんだけど

NARUTO 岸本斉史
http://www.youtube.com/watch?v=QVbROMMfYuQ

中二のときに漫画家になろうと決意したきっかけをくれた
尊敬する人達の様に今度は自分がなりたい

歳をとって自分はどんどんズレてゆく
今の中二男子にはどうやっても勝てない
土下座してでもNARUTOを読んでもらいたい

少年漫画って少年向けに大人が描いてるのか、ガチで精神年齢が幼稚で描いたものがそのまま少年向けになってるのか
小学生ぐらいの時、ジャンプ漫画描いてるのは中学生だと思ってたわ

牛魔王のカラダってどんどん小さくなってたよなｗ

ドラゴンボールのセル編やブウ編で悟空じゃなく悟飯や悟天の子供達に戦いを託したのは
ジャンプはいい加減鳥山明に頼ってないで他の新人を育てろっていう鳥山明のメッセージだって島本和彦が言ってた

フリーザ「貴様らサイヤ人は罪のないものを殺さなかったとでもいうのか」

悟空「だから滅びた」

北斗の拳とかキン肉マンとか聖闘士星矢とかドラゴンボールとかは、
話は陳腐だし、矛盾だらけだし、ご都合主義なんだけど、圧倒的に面白い
なんというか、少年漫画としての快楽に満ち溢れていると思うんだけど、

ワンピースって絵も上手いし、ストーリーもよく練られていて感動的だし、
キャラも立ってるし、本当よく出来た漫画だと思うんだけど、
なんであそこまでつまらないんだろうな？

喫茶ルパン

引き伸ばしにも二種類あって
短編を積み重ねていく引き伸ばしと
出来上がったシナリオを薄く引き伸ばす方法の２つがあって
前者はドラゴンボールみたいな、ネタを増やしていく方法
後者はワンピースみたいな、編集の意向でグダグダと薄く引き伸ばされる方法

アニメのドラゴンボールは母ちゃんのカルピスもビックリするくらい薄く薄く引き伸ばされてただろ

てか結局子供が読む為のマンガなんだから最終的に「読みやすさ」に尽きるよね

DBは読みやすかった。
ワンピは読みにくいって意見をよく聞く。

ワンピースはキャラがかっこよくないんだよ
それだけ

ワンピってそんなに話は練られてるのか？
あんま読んでないからお涙頂戴ばかりのイメージがあるわ

ドラゴンボールのフリーザ編
キャラとストーリーは関係があるものだが
惑星を商売にしているフリーザ
一芸に秀でたギニュー特選隊
ドドリアザーボンのツートップ
ドラゴンボール争奪戦
ナメック星とピッコロ
惑星ベジータ消滅の真相
伝説のスーパーサイヤ人
ラストバトルは星に二人しかいない状態でタイマン

話はダメみたいなのがあるけど
俺は逆によく出来てるなと思うな
セル編は人造人間かよ…と思う所もあるが、ベジータが面白い

最近だとべるぜバブが良く出来てるわ
話は最高に詰まらんけど少年漫画の盛り上げ方が良くわかってる
ワンピースは真逆、完全にオナニー状態

>>787　
ナメック星編って、仲間がピンチになる　→　強キャラが助けに来るっていう
ブリーチと同レベルの構成じゃん。

その点ワンピは、最初からグループに分かれてそれがうまい具合に交わっていく
脚本力がぜんぜん違う

ハリウッドのアクション映画みたいで頭空っぽのまま特に気合い入れなくても楽しめるのがいい

２００２年時点でワンピースは描きたいもの全部描くとあと２０年かかる
って尾田は言ってるしな
ということで休載や合併号期間考えて連載２８年ぐらいで終わるかな

消防の頃見てたけどさ今になったら凄い無駄な時間を過ごさせてくれたと怒りしかないわ

>>789
そういう普遍的な展開にドラゴンボールがうまく組合わさってた所がうまい

>>618
おれもリアルタイムでドラゴンボールみれたのはラッキーだったわ

ワンピースは政治的思想とか多すぎうっとうしいレベル

ルフィって最初は何も考えてないようで実は色々考えてるようなキャラだったのに、今じゃ立派な知的障害者になってる

>>100
内容よりも、ハリウッドの権威主義が嫌だったんじゃないかなと思った

フリーザ編にリアルタイムで小学生だったらわかると思うが
「月曜の朝、既に今週のドラゴンボールを読んでる事」が重要だった時代
水曜までジャンプが売れ残るなんて有り得なかった

初めて超サイヤ人になった月曜の朝は
「悟空の目と髪型が変わった！髪の毛が白くなった！？」
「悟空が『オレ』って言った！悟空が『オレ』って言った！！悟空が『オレ』って言ったーーー！！！」
とマジでクラス中が騒然となったよ

当時はジャンプ黄金期だったけどここまで反響力のある作品は他になかった

ワンピースは幼稚で安っぽいんだよ、鳥山みたいな器のでかさというか包容力
中学生とか頭悪い大人には受けるが、俺は鼻について読めなかった

ワンピは完結しても語り継がれる作品にはならんと思う

今の歳で連載でドラゴンボール見ても幼稚だなで終わってると思うよ
俺はドラゴンボールはかなり好きだけど、小さい頃に読んでたからってのもあると思う
あとドラゴンボールのスレで、絶対にワンピースは比較対象になるから人気はやっぱあるな
お前らも子供だったらハマってたよ

巨人のモンスター級4番打者といえば、王や松井。
原も一時期を支えた4番打者だったが、モンスター級ではなかった。

ワンピは原みたいなモノ。
モンスター級漫画家の不在で、ずっとジャンプを支え続けている。

でも、いつまでも終わらない漫画に、読者も飽き飽きし始めている。
進撃の巨人ブームの裏には、そんな背景がある。

いや俺は中学でワンピースというか少年漫画自体読まなくなった
ドラゴンボールは王道でスケールがでかくナチュラルにぶっ飛んでるのがいい
くだらないけどあっさりしてるから誰もが楽しめる

>>802
原はモンスターじゃないけど正真正銘のスター選手だろう
高橋由伸も同じ部類
２枚目で泥臭くて格好良くていざとなると頼もしいなんてまんま漫画の主人公だわ

子供の頃ぐろい絵が苦手だった俺はワンピは絶対読まない

尾田「女の意見に流されると結果的に少女漫画になり存在価値がなくなる」
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20130512042521.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20130512042521s.jpg

尾田：
実際プロになってみて、ファンレターとかもらうようになると、
そのほとんどは女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)。手紙も切手も持ってないし、
わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは楽しんではいるんだけど、意見は伝えてくれない人達なんです。

女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、
漫画界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか？」という人が
たくさんいることに気づいたんですよ。ということは、もらったファンレターの意見を
お客さんのニーズだと思って描いたら、これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)。

それは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。それは連載を始めてから実感したことです。

>>802
ワンピースはずーっと安定した流れだから、進撃のああいう絶望感とグロ描写は、今の中高生には新鮮なんだろうな
んでもってそういうのは所詮一発ネタで長く続かないとわかっているのか、読者がそれなりに食いついてくれるミステリー路線に変えているのも考えてるなと思う
あんなヘタクソな絵でも講談社がゴリ押しするのも理解できる

悟天達に厳しく叱る悟空きらい

読み返しても面白くないマンガ三本指に入るのは確か

DB初期の女キャラってかわいい
ドラゴンボールキャラ名で検索するとイラストや同人誌がいっぱいででくるけど、本物が一番かわいい

>>809
そういう事を考えるようになった中二以来読み返した事ないんだろ？
わかるよ。
でもそのガードを解いて読み返してみろよ。

逆に漫画にメッセージ性なんて求めてる奴とかキモイ
ただの子供の娯楽なのに

DBはアクション漫画だから、メッセージは薄くていいんだよ。
少年漫画としてもそれでいい
ワンピースは始めの頃は近い雰囲気だったのに、背景やらモブキャラを細かく書き込むようになって糞になった

ドラゴンボールはなんでサブミッション技が殆どないの？
鳥山先生はサブミッションが嫌いなの？
サブミッションの優位性をもっとよく確かめるべきだよね
鳥山先生はサブミッションの勉強をするべきなんだよ
じゃないとおかしい
不公平だ
だめだよ
サブミッションは何よりも優れた術なのに

大魔法峠でも読んでろ

>>814
格闘技漫画ならそうだけどドラゴンボールはそうじゃないから？

鳥山先生は身を持って悟飯は駄目だと教えてくれた
こいつじゃ漫画になんねーよっていう切実なメッセージ

>>814
舞空術とか気とか操れる相手に効果あるわけ無いだろ

ショタコンってこと？

>>818
うるせー
サブミッションはどんなものよりも強いんだよ
気功術とかわけわかんねーもの寄りも999倍つええよ

その中途半端なキレキャラなんだよ

なにも考えてなさそうで実は考えてる主人公っていいよな
悟空や桜木しかぱっと出てこないけどw

>>814
あの世界ではそんな常識は通用しない
そもそも筋肉の描き方からしておかしいんだよ
それにあいつらは空飛べて、気功波が掌か全身から飛んでくるんだぞ
至近距離に居るほど危険だ。それにストーリーが進むに連れ軟体動物みたいなのも出てくる

あと、ジャッキーチュンのバンコクビックリショウは一応極め技で亀爺の最強技

>>730
当時はピッコロが死んだら、ドラゴンボールがなくなるという状況だったぞ
俺のクラスでは、「ピッコロマジで何やってんだ。お前は這いつくばってでも生きなきゃいけなかった。」っていう雰囲気で包まれてた

この時点ではマジで絶望的状況だったもんな
ドラゴンボールというタイトルなのにドラゴンボール消滅してどうすんだよ！と思った

>>60
今更だけど

死に方に感動するんじゃなくて生き方に共感するんだろうね
ピッコロが悪役ってのも大きい
悟空に復讐する目的だけでこの世に生み出されたピッコロの生い立ちを読者は知ってるからな

ドラマの肝は前半の神のセリフ
「気づいておるのかもしれんな…あのピッコロの命もあと一年しかないってことを…
何かを残したいとでも思ったのだろう
たとえそれが孫悟空の息子にでもな」

死期を悟った悪役が憎い仇の子に自分の生きた証を託そうとする
しかも予言通りピッコロは死ぬわけだが、結局原因はその悟飯を庇っての死だったと言う…

事前にピッコロの死を読者に予告する事で、予言が成就するまでのピッコロの生き様を見せてるんだよ
こういうお涙頂戴シーンがそもそも少ないから印象に残るんだが