専門家「水代800円は普通だし正論。むしろ1000円でも1500でも取っていい」　川越シェフ大勝利

「川越シェフ水代800円は正論だが言っちゃダメ」と外食評論家

『タツヤ・カワゴエ』のオーナー・川越達也シェフ（40才）が、『サイゾー』のインタビューで、『食べログ』などのような
飲食店の評価サイトについて「くだらない」と回答したことで、賛否両論巻き起こっている。

　川越シェフは、さらに「人を年収で判断してはいけないと思いますが、年収300万円、400万円の人が高級店に行って
批判を書き込むこともあると思うんです」と発言。

　また、川越シェフのレストランの客に「水だけで800円も取られた」と批判されたことを明かし、「でも、当たり前だよ！　
いい水出してるんだもん。1000円や1500円取るお店だってありますよ。そういうお店に行ったことがないから“800円
取られた”という感覚になるんですよ」とも反論した。自腹覆面レストラン評論家の友里征耶（ともさとゆうや）氏はこう
説明する。

「川越さんの主張はある意味正論。基本的に海外では水は有料だし、高級店で水道水を出すところはまずないです
から水代800円というのは日本では珍しくない。高いところでは1000円くらい取られます。そういうことをご存じないかた
がそういうところに行ってしまったら、郷に入っては郷に従わなければいけないと思います」

　しかし、友里氏は「正論とはいえ、川越さんが言ってはいけないことだった」と言う。川越シェフがブレークしたきっかけは
2009年から出演している『お願い！ランキング』（テレビ朝日系）。イケメンなのに庶民感覚があり、その後は彼が
プロデュースしたキムチなどがスーパーに並んだ。つまり彼を支持してきたのは、それこそ年収300万円、400万円の
人たちが多く、その中には、「川越シェフに会いたい」と、彼のレストランを訪れた人もいる。

「川越さんはそのことを忘れてしまったんじゃないかと思います」（前出・友里氏）

　6月17日、川越シェフはテレビ番組に出演し「ぼくが生意気でした」と、いつもの笑顔のまま謝罪。続けてブログでは
今回の騒動はあくまで「活字問題」と断言。「活字が独り歩き」していくネット社会のシステムを「残念だ」と綴った。
しかし、このブログも大炎上し、すぐに削除されている。

※女性セブン2013年7月4日号
http://www.news-postseven.com/archives/20130620_195467.html

だから金額の問題じゃなくて勝手に出してきて料金請求したのが問題だつってんだろ
なんでそういう都合悪いところはなかったことにしてるのか

＞イケメンなのに庶民感覚があり、

は？

カラハリ砂漠だったらそんくらい出すわ
でもここは日本

外国ならわかるけど
良い水が2L80円くらいで売ってる日本なんですよ
外国の悪い部分真似してどうすんだと

外食評論家

そんな職業あるのか

押し売り強盗川越ｗｗｗ

カラオケで鍛えた自称シェフｗｗｗ

園山とコイツは大企業からは触れてはいけないリストに入ってるらしいなｗｗ

>>2
お前らがいくら問題提起をしても・・・

この日本では「お通し」という伝統があり
それすら容認してきたのだ

その国でいくら高級店の水システムを問題提起をしても
誰が立つと思っているのかね？

水道水出せばいいだけじゃん
美味しい水と水道水の選択させればいい

メニューが無い
勝手に出す
値段を書いてない
ﾑﾘﾔﾘ徴収

コースが8000円程度だっけ？の自称高級料理店では普通です

炭酸水ほしい人もいるし
メニューで選ばせるもんじゃなかったのか

>>9
j高級レストランとして水道水なんて出せないだろ
激安メニュー作れって言ってるのと同じだぞ

>イケメンなのに庶民感覚があり

あ”？

だから頼みもしない水が800円ってのがあほかゆわれとるんやろが
なんでわからんかな

問題は値段じゃないんだが・・・

女子高生の入ったプールの水だと思えば高くない
いや、むしろ安いとさえ思える

専門家、評論家うさんくさい奴ばっかり

こういうのいつも馬鹿が参戦してさらに炎上ってパターンだね

外国なら
↑いい加減これ使うのやめろよ、ここ日本だから

論点をすげ替えるのは都合が悪いから

＞自腹覆面レストラン評論家

素人か？

280円の牛丼屋のCMに出てたんだろ

問題なのは年収云々の発言ではないの？

頼んでなくても水800円はショットバーのチャージやお通しがあるから、問題なくね？

お通しとか言ってるけどサービス料もとってるらしいが

議論を繰り返すことによって川越のイメージがどんどんダウンしていくってとこがポイントだろうな
擁護派がその閉鎖的な場で一見議論に勝ったように見えても、それを遠くから見ていた人には川越サイドが不快に見えるという罠

別にそれならそれでいいんじゃね？
それで客が来ればいいし、専門家なんかが言うこっちゃない
決めるのは客

このクソ評論家の炎マだろ
乗る必要なし

水以外の普通の食材も、原価は安いってことだな

>>23
だったら水じゃなくて料理を運んでこいよ
年収発言も問題だけど、頼んでない水が有料なのも問題になってる

で、頼んでもないのに有料の水を売りつけるのはいいのかな？

「頼んでないのに出てきた」

ってのが問題になってたんじゃないのww

水が千円の料理店って具体的にどこ？

勝手に出して金取るのが問題なんだろ
望んでないものを出して金取るのは押し売りって言うんだぜ

水代の記載がない高級店は他の料理にこっそり上乗せされてるってことか
水飲まないと損だから今度から死ぬほどのむことにするわ

これを機にお通しとかいう糞文化を根絶するほどの大問題になってほしい

犯罪だよな

勝手に水出して、請求するレストランは知らんわ

>>32
それは普通にそこらのイタ飯屋でもあるだろ
ペリエとかの何かよくわかんねえ炭酸水がボトルで1000円とか珍しい話じゃない
問題なのは頼んでもいないのに出てきたことじゃねえの？

この件で発狂してる貧乏人は本当に醜い

川越シーフ

注文してないのに勝手に出して伝票つけてたｗｗｗｗ

この押し売りから問題を逸らすために必死の関係者ｗｗ

水じゃないけど街だとファミレスとかの場所代取られるんだよな？
田舎では考えられないから衝撃だった

>>8
お通しは食後に出たりしないし、
コペルトはメニューに載っていないことは無い

外食評論家(笑)

友里まだ生きてたんだ。プロレス好きだよねこの人。

牛丼より水が高いとか北斗の拳かよ

>>43
食前だったらいいの？ｗ

詭弁

川越が勘違いしてるのが問題の根本だろ

水800円取るとこもあるし
質が微妙なのに10パーのサービス料含めてくるとこもあるし
上流相手の飲食が上客が来なくなってミーハーを呼び込み始めたのも馬鹿だよ

川越が自分を一流シェフと勘違いして、馬鹿みたいな店舗作ってるのがアホだわ

>>2
そうだと思うんだけど高級レストランいったことないような貧乏人は水の値段に目がつくんじゃないの？

だから論点が違うって言ってんだろボケ

>>1
専門家も人によるからな
川越シェフに反対する専門家もいる

てか問題なのは800円な事より
川越シェフの低所得者への偏見だろう

儲かるなら別にいいだろ
この程度払えない貧乏人はくるなってことだよ

>>1
＞基本的に海外では水は有料だし

＞郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

じゃあ何で海外の話を持ち出したんだよ。　(´･ω･｀)

>>47
いいというか普通

なんでこれに関わってくる奴皆論点がズレてんだろうな
わざとやってるんだろうけどよほど都合が悪いのね

なんとしても金額の問題ってことにしたいんだな

>>53
これｗ
日本では勝手に水を出して料金はとらない

郷に入っては郷に従わなければいけないよね

>>47
食前なら、断ることも出来るわな

基本的な問題点は、
http://tabelog.com/tokyo/A1303/A130303/13008403/dtlrvwlst/2495921/
>それよりも何も言わずついでまわるお水に実は２００円かかってる事実のがいただけない。

> でも、当たり前だよ！　
> いい水出してるんだもん。
これ、本当かな～
水道水出してたんじゃないの～？

サービス料取ってさらにお通し出してくる店ってある？

>>59
川越の店で出していた水道水は素人でもクレームを挙げるくらい水道水臭いらしいが、
その後なんとか還元水にした可能性はある。

普通の店ならボトルで出して目の前で開封するよね。

誰かと思ったら友里か
こいつも美食家(笑)の範疇だからな
まぁ間違ったことは言ってないけど

>川越さんの主張はある意味正論。基本的に海外では水は有料だし、
>…(中略)…郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

じゃあ、郷に従って水無料でいいね。
それか「水有料の店」って看板に書いとけ

2L98円の烏龍茶を200ml注いで500円する焼肉屋がそこらじゅうにあるんだから
別に高級店でミネラルウォーターが1000円しても驚かねえよ
でも問題はそこじゃねえんだろ

水道水をまともに飲めない海外と一緒にされてもな

>>51
偏見じゃなくて、
「貧乏人！」と恫喝することで批判を押し込めてきた日常が露呈したことだろう。

落合シェフの店との比較画像

張れよ

あれでこいつの店の小学生レベルなのがわかるからｗｗ

>>67
女は、アレで「川越の店の方が高級感」って感じるらしいぞ

自動車評論家と料理評論家は真性のクズ人間しかいない
乞食の二枚舌

牛丼値下げで騒ぐ奴らは口を出してはいけない世界だな

大体テレビタレントの店なんてじょうよわ貧困層しか行かないのに自分んとこの客層に喧嘩売ってどうすんの

カラオケボックスに出前してたようなキムチプロデュースしてる自称イタリア料理人の高級（）料理店で水を800円で出すんだろ？
しかもちょっと貧乏人がちょっと背伸びしました的な価格のランチに。
どこが妥当なんだよｗｗｗ

また叩かれるために馬鹿がノコノコしゃしゃり出てきたか

>>70
高級店の話じゃあないから。
テキヤのたこ焼きとか、バードカフェのはなし。

>>72
素人目に、川越の料理は酷いと思ったｗ

つうかなんでこいつは「イケメン」ってことになってんだよｗ
叶姉妹が「セレブの実姉妹」って設定コントみたいなもんか

あーこれってブラックな会社で
給料から～費名目で毎月1000円くらい飲み会の金を取られてるのに似ているな

水だってただじゃないのよ。水がただの店はこっそり水増し請求されてるから気をつけろよ

へぇ
詐欺が合法だと言ってるのか
殺した方がいいな

まー自分で食ってみなけりゃ分からんよ店の良し悪しなんて
嫌儲で金持ちは川越に行って見てくれ

>>79
コペルトに含まれてる場合は、メニューに書かれてるよ

水代が800円だからじゃなくて　注文してないのに金とったことに怒ってる

バカすぎ発言でワロタ
今回炎上したのは、ブログの一つにもあった「敢えて頼まなかったのに」勝手に出されて
８００円追加されたあたりのことだろ？それにここにも書かれているけど、こいつの店を支持していたのは
年収１５００万円以上の裕福層じゃなくて、年収４００万円以下の俺らのような貧乏人
そいつらに喧嘩売ってもいいのかよ？ってことだ

雑誌でも頑なにオーダーの有無に触れず評論する人って
川越からいくら貰ってんの？
それとも川越本人じゃなくて電通が金回してる？

>>3
その文面白いな

イケメン→ダウト
庶民感覚→ダウト
なのに→イケメンであることと庶民感覚があるかどうかの因果関係が謎

全ておかしい

お通しもカットできるんだから水もカットでいいんじゃねえのか

フランスで水飲みまくったけど500円くらいだったよ二人で

水がお通し？
そんなの見たことも聞いた事もありません
前代未聞だからこんだけ大騒ぎになって叩かれてます
勝手に普通はタダの水を持ってきてはい800円払えは理不尽です

お客さんが嫌な思いしてるんだから失格ですよね

正直なんでたかが８００円でこんなにキレてるのか分からない
どうでもよくないか？８００円ぐらい

ほとんどの人間はジュース並みにする有料の水が存在することを知ってるよな
今更出てきてアホか

水押し売りシステムは死守したい業界の宝

問題は金額じゃなくて注文とったかどうか

中華街では栗の押し売りに気をつけてって張り紙がある
川越の店にも水の押し売りに注意って張り紙が必要だ

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

水がどうこういう問題じゃねーんだよカス
TVでいかにも良い人キャラ演じてるのに
貧乏人を見下すような発言したことが叩かれてるんだよボケ

高菜無料とかに食いつく貧乏人のせいで食わない客が損をする

>>90
年収500万以下の時点で客じゃない
場違いをわきまえずに紛れ込んできたゴミ

>>91
ランチ2500円の店で勝手に水代が載って来るからな。
サービス料別で、テーブルチャージはメニューに載っていない。

クズをクズが擁護してるだけじゃねーかよ

>>72
真ん中のは食べかけかな？
こんなんじゃお腹いっぱいになんないよ～

頼んでもないのに勝手にだされた水の金払わされた事に怒ってるんだろうが、８００円で怒るなよ
会計で８００円ぐらい増えてても気づきもしないだろ普通

で、しかも料理も美味しくないんだろ？

>>103
気づかないかもな
何しろドリンクメニュー表が一切無いから、レシートで内訳を見るまで何が幾らだったか分からない。
つまり、支払いの後にならないと。

女性セブンて

つか、この友里て誰よ
なんだよ、覆面料理評論家ってよ
そんなくだらねえ奴のコメントをいちいち載せんな

食べログに投稿されたコメントに反論したら負けな

高級イタリア料理店だと考えるから話がおかしくなるんだよ。ホストクラブだと思えば納得できる。

2011年のディナー＆トークショー　2万円
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/0/8/0858115b.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/c/5cde5824.jpg

3歳・中1・運転免許証の写真が入ったマカロン3個セットで2000円
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/a/1/a14934a2.jpg

『川越達也　アーリーXmasディナー＆トークショー』概要
◆日　時：2012年12月8日（土）　※ご予約受付 2012年10月1日(月)より
　　　　　受付　　　17：00～
　　　　　ディナー　17：30～
　　　　　ショー　　19：00～
◆会　場：2Ｆ宴会場「平安の間」　※全席指定・禁煙　オークラアカデミアパークホテル　（千葉県
◆料　金：お一人様　（トークショー・コースディナー・お飲物・お土産・税金・サービス込）
　　　　　　　　　　早割料金(11/20まで）　　22,500円
　　　　　　　　　　通常料金(11/21－当日）　25,000円
※各テーブル共にご相席となります。

川越達也監修　ディナー＆トークショー
★日時★　２０１３年２月９日（土）　愛媛県松山市　大和屋本店
１８時～　受付
１８時３０分～　ディナータイム
２０時～　トークショー
★会場★　２階　大和の間
★料金★　２８，０００円（１名様・全席指定）

>>72
創作系モダンイタリアンと伝統的なトラットリア料理を比較するのは無理ありすぎるわ
日本で例えると懐石料理と食堂の違いだぞ

客から無断で料金取った事

なぜか関係ない年収をバカにした事

友里ってこいついつも辛口評論してお店貶して遊んでるだけでしょ
川越の店で飯食って感想書いた回あったっけ？
もしこいつが書いたら間違いなく川越怒り狂う位ボロクソに書くぞ

高級レストランに行くレベルの人にこの件の感想を聞いてみたが、こういう場合は普通に払って出てくるって言ってた
ただ年収を馬鹿にするくだりは絶対にいけないってきつく言ってた

>>10
飲み屋のお通しと一緒じゃん
でも最後に出てきたことが問題だね

お通し→そのあと酔っ払っていい気分で帰れる
水800円→盛り上がったところで文字通り水を差される

朝三暮四だけど人間の心理なんてそんな物だろ

>>68
若い女は元々川越ファン少ないし、それはない
テレビが全世界なBBAが主なファン層だ

>>24
席代はサービス料に含んで欲しいよなあ

なにが正論だよ馬鹿

やっぱ牛丼屋っしょ
８００円あれば並３杯は食えて水もタダ

>>118
熱いお茶と冷たい水の両方飲んでもただだよな

>>110
どっちが会席料理(8,000円)で
どっちが食堂(3,900円)なんですか？

>>112
あった
http://tomosato.net/weblog2/?s=%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%82%A8&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

俺はパチンコで負けた端数でタバコ（2万円相当）でも文句言ってないぞ。
納得してるかどうかで全然違うワケ。わかる？

>>121
ボロカスや

>>121
>７７００円という値付けも絶妙でこれならある種の客層（ミーハー客）で人気が継続するのは仕方がないことか。
>取材に同行した連れは、「デパ地下総菜のような味でわかりやすい」と評しておりましたこと、最後に付け加えさせていただきます。

水のことは触れてないね

>>124
そもそも飲み物について一切触れていないし、
自分で支払っていないなら気づくことは無い。

>>82
こういうボケ殺し多いよね最近。2ちゃん向いてねえんじゃねえの？

川越ってキライだわ

デタラメ丸出しでも
勢いでやっていけるみたいな

水商売の発想でやってんだろコイツ

外食評論家とかうさんくせー

>>126
>>34
なんのひねりもないやつだ

>基本的に海外では水は有料だし

飲料水事情が違うのに馬鹿じゃねーの
それと客が自分で800円てわかった上で頼んだんじゃなく勝手に提供されて代金請求されたって話だろ

海外の水が有料なのは水道の浄化装置が劣悪だから水道水は飲めないから
飲料水は買うのが基本
一方、日本は水道水でも普通に飲めるからロハってのが基本

カイガイハー　カイガイデハーってバカの一つ覚えみたいに海外の例を出すのは愚の骨頂

年収300万以下の支持層相手にバカみたいな商品売り出してる癖に
貧乏人批判なんて馬鹿すぎるよこいつ

コイツがターゲットの年収400万越えはこんなテレビに出てるやつの料理なんて食べに行かないだろ

勝手に出されてシレッと請求されたらナンボでも高いわ

自腹覆面レストラン評論家
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川越シェフの店はサハラ砂漠にあります

自腹覆面レストラン評論家
この肩書がひどすぎてなんの権威も感じられない

>>川越シェフのレストランの客に「水だけで800円も取られた」と批判されたことを明かし

「頼んでもないのに後から水持ってきて」が抜けると印象が全然違うな

海外でも金を取るっていうのはメニューに載ってる有料注文のミネラルウォーターのことだろ
高級店だからといってワンドリンク制じゃあるまいし

水が有料だとしても普通メニューに水のボトル名とか書いてあるもんじゃないの

>>136
色んなとこでよく見かける論点ずらしだよな

キムチ・・・無料

海外では基本的に水が有料ってｗｗｗｗ
こういう評論家もどきって海外の普通の店行ったことないんだろうな

水道水くれって言ったらいくらでもタダでくれるぞ
良心的な店なら浄水器とかウォーターサーバーの水タダでくれる

水はこれかな、これなら800円も仕方ないよね
https://lohaco.jp/product/8800118/

>>130
頼んでない水が知らない間に料金取られてるのが常識の海外ってどこなんだか聞きたいよな

オレ年収400万以下だからこの人が出てる番組は観ちゃいけないってことか
宣伝してる物も喰う権利ないってことなんだろうなあ
ああ残念だ、さようなら川越シェフ

ワイドショーで知った口だけど、海外ではセレブの間でエコの観点から逆に水道水が見直されてきて
海外の一部のレストランでは、ミネラルウォーターか湯冷ましした水道水かチョイスできるらしいわ
（その国の水道事情が好転したのも理由らしいけど）
本当に海外のセレブレストラン気取るならそういうところもいち早く取り入れられないようじゃ、レベルが知れる

>>144
コンビニでよくコラボ出してるから気をつけろよ

水代1500円のレストランってどこだよ

>>144
違う違う勘違いしちゃいけない
出てる番組見てもいいし宣伝してる物食べてもいいんだよ
でも一切批判なんかせずに有り難く視聴して有り難く食べろと言う事だ

外国なら800円くらいは～て、外国なら黙って出された水で金取られんのか

論点違うじゃん

頼んでもいない水が８００円で頭にきたって話じゃないのか？

注文してない水で金取った事に問題があるんでしょ？
水じゃなくても食事終わった後に勝手に注文してない料理が大量に出されても金持ちはお金払う物なの？

勝手に出して勝手に金とることが可笑しいんだよ
どんな高級レストランだってメニューに値段ぐらい書いてあるわ

それと今回問題に成ってるのは年収発言だろ話しそらすな

よく知りもしないのに首突っ込んで叩かれる奴っていつになったらいなくなるの？

ああ…そうか

川越シェフの店は
【水商売】だから

超高級な水に金払わなきゃダメなんだな（笑）

>>146
グリコ森永事件の犯人の朝鮮人を茶髪チャラ毛にしたツラをデカデカと乗っけてるからすぐ解るだろ
冷凍食品のスパゲティやキムチなんか商品のイメージ画像より、コイツの不快な顔のほうがデカいんだぜ

外国と水の価値が一緒だと思うなよ

悪徳商法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%95%86%E6%B3%95

以下の特徴のいずれか1つ以上に該当する商売方法は、概ね「悪徳商法」である。

広告・勧誘・契約方法などに問題があるもの
・意思の合致がないのに、一方的に契約の成立を主張するもの。
・申し込みをしていないのに、商品などを一方的に送り付けるもの。
・契約内容について十分な説明をしなかったり、検討する時間を十分に与えず、早期の契約締結を迫るもの。
・勧誘を拒んでも、再び勧誘するもの。
・強迫や詐欺などを手段として、契約を締結させるもの。
・商品やサービスなどが、その価値と比べて著しく高額であるもの。

契約の履行や解約などに問題があるもの
・解約が可能なのに、解約させないもの。

基本は川越シェフへの嫉妬から始まってる炎上なので
何言っても無駄だと思う
水一杯2000円に値上げしたほうがよい

２０００円くらいするミネラルウォ―ターもあるじゃん
エルセンハムとかだっけ？

もっと高い水があるぞ

自殺した大臣が事務所で飲んでると言った「ナントカ還元水」というやつｗ

外食評論家？

その肩書きはねえよ

まあアクア800円は普通だよね。
何度でも言うけど、アクア800円ぐらいでグダグダ言うなよ。

>>163
アクアは水の業界用語じゃねーぞ

後から出るバージョンのお通しだと解釈すると、
お通しまで全否定しないといけないわけだが、
まあそこまでやるんだったら、一つの立場として認められるけどね。

ただ、そういうコードに合わない人が、
居酒屋とか個人のレストランに来ちゃうと、
そりゃ店主としては文句の一つも言いたくなるでしょうと。

アクア800円ぐらい他でもあるじゃねーかみたいなね。

＞自腹覆面レストラン評論家の友里征耶（ともさとゆうや）氏

覆面被ったレストラン評論家なんているのかよ
つか食うときに覆面は脱ぐんじゃないの？

そういったコードになじみのない客からすれば、
水ごときで800円！アクアなんて書いてある！って戸惑うわけだけど、
こういうことはある程度下調べは必要だよね。不要なトラブルを避けるためにもね。

ただコードとして存在するものを一々明確にするのは無粋と感じるのも当然で、
バランス感覚が難しいところなんじゃないかなぁ。
アクアが800円という事実をどれだけ重く見るかが分かれ目だと思う。

客側の800円も水代になるなんてたまらないという思いはわかる。
でも店長が「800円程度は誤差という高所得層なら一々文句はつけない」
という前提に立てば年収400万云々といいたくなるのも分かるでしょ。

あったあった友里川越の店行ってるじゃん
文字制限引っかかったから多少割愛。

イタリアンのプリンチペ（王子様）と言われている川越シェフ。
私は「東カレ」で、内装工事現場にコックコート姿でポーズをとっている川越氏の写真を見て、
勘違いしたシェフを確認に代官山店をすぐさま訪問しました。
店内は正面が半オープンキッチン。プリンチペが笑顔で迎えてくれます。
カウンターはなんと２席だけ。
ホールはパーティションで仕切られて各テーブルが半個室のように区切られていました。
料理は前日までに予約のお任せ１万円の他、７５００円と５５００円の３コース。
一番安いコースが前菜７皿とパスタでメインはなし。
７５００円は前菜が３皿にパスタとメイン。
高いコースの方が、前菜が少ないのが変わっています。
前日予約のお任せコースはドルチェを入れて１０皿。しかしその内容がひどい。
各前菜は当日オーダーのコースとほとんどダブっているのです。要は、７種の前菜を用意しておき、
それを３コースに使いまわしているだけ。
テーブル間の仕切はその仕掛けを客に見せない為のようです。
内装は凝っていますが、料理は凝っていません。穴子のマリネや水ダコはデパ地下物との差を見出せないレベル。
コンソメジュレやジェノヴァソースも業務用と大差ない味。イカ墨のリゾットも生米から造ったものなのか疑問。
メインの和牛も美味しいものではない。ワインリストも貧弱でたいしたワインがありません。
料理ではなく川越シェフ目当ての女性客はボトルを頼まないのでしょう。
良く言えば「わかりやすい味」、はっきり言えば「セントラルキッチンの味」のイタリアン。
噂では川越シェフは既婚者だというのを隠しているとの話も聞きますが、料理店は顔面ではなくやはり料理が大事。
この料理では早晩飽きられてしまうと私は予想します。

既出な

こういう記事でいつも疑問なんだが
水が高い安いの話ばっかで肝心の頼んでいないのに金を取る問題には触れてないよね?
何か業界的に触れてはいけない問題なの?

>>170
それのどこが悪いのかわからない

座った時点で有料の水が出るシステムなだけだろ

わざと書かないでみんなに色々言ってもらって盛り上がって欲しいんでしょ
やり方が下品だよねー

店が手を加えてないミネラルはタダで出す
それ以外の手を加えたドリンク、フードできっちり高い値段を取る
それが日本の真っ当な高級店だよ

>>167
>>アクアが800円という事実をどれだけ重く見るかが分かれ目だと思う。

全然違ぇよ
当の客は「必要で頼んだのなら水が有料なのは構わない」とちゃんと書いてるんだから。
しかも川越は記事を読んでるのに「水が800円なのが高いとか～」と論点ずれたこと喚いてたんだぜ？

転載
23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/06/17(月) 09:50:16.21 ID:RwlhK3wG0
騒動の大元で、今は削除されてしまった食べログ記事。
追記に注目。

「イタリアンじゃなく和食だね。」
http://megalodon.jp/2013-0616-1321-19/tabelog.com/tokyo/A1303/A130303/13008403/dtlrvwlst/3240261/

結局は川越シェフは正しかったんだな
嫉妬されただけじゃん
イケメンでテレビ出てる金持ちは僻まれて大変だな

金額の問題じゃねえ

>>174
だからさぁ、それはお通し文化との類似性を指摘してるじゃん。
アクア800円とその文化に同意しない時の反発についても論じる。

サービス料取ってさらにお通し出してくる店ってある？

白に達也か？黒の達也か？

クズの達也でしたwwwwwww

白の達也か？黒の達也か？

クズの達也でしたwwwwwwwwwww

アクア文化に同意しないときに反発を覚えるわけだが
反発しているのであれば
第一にアクアの受取を拒否するべきだったのでは？
第二にごり押しされた時に証拠を残すべきだったのでは？
第三にレジでの支払を拒否する選択だってあったのでは？
第四に文句言うぐらいなら払わなきゃいいのでは？

機能のレス乞食まだいるのかよｗ

こういう奴ってすぐカイガイガーカイガイガー言い出すよなｗ
ここは日本だからｗ
そもそも、カイガイでも頼んでもいないもの勝手にチャージしてたら切れるだろｗ

北米の高級なレストランに連れて行かれたけど、水はタダだったよ

頼んで無くても800-1000円の水が出て来るところまで含めてその世界の常識なんだから年収300万400万にはちょっと合わない世界だと思うって事だろう。
正論やん。

世界一高い水なんではないか？

おとなしく席料ですって言えばお通しと並べて話せるが
いい水だから800円は当たり前とか海外云々に持ち込むから話が合わなくなる
お通しいらない人に、いい漬け物だから高くて当たり前とか返すようなもん

>>8
サービス料は別途取っているって聞いたけど。

肩こりが治るトニオ製アクアなら800円とってもいいと思う。

銀座では、価値に合わない値段は取らないけどな

ま、年収500万無い奴らはこいつの商品買うなってことだろ

南極の氷を溶かした水かな

まだお通しに例えてるやついるのか

年収出して批判した時点で負けだよ

川越達也氏は「年収400万以下の者はうちの店に来るな」と発言している。
要するに、主婦、学生、若い社会人、大半の女性は店に来るなという事になる。
氏の求める客だけ店を訪れると、新橋の居酒屋と客層が同じになるのではなかろうか？
そんな客層が氏の店にちまちま訪れるとは思えんが。

で、その水の仕入れ値は？
原価中じゃないが気になるは

日本橋の王将ではお冷にパイウォーターなるインチキくさい効能の水を出してるけど
マジでおいしいよ。
いくらでも飲み放題。
自分は水目当てに行く。

水ごろきに金取ってるクズどもが
これほどうまい水出してるとは思えないけどねえ。

>>1
の評論家なる人が言ってるのって正しいよね

金取るのは良いけど、やっぱり先に有料だって書いた方が良いとは思うぞ

水1杯の仕入れ値教えろよ
高いか安いか判断してやるよ

じゃあ俺も勝手に出して10万取るわ
大儲けだわｗｗｗ

>>2
ほんとこれ

文句行った人も、水の値段は問題にしていなかったのにね
この専門家とか、知っていてわざと論点ずらしているんだろうか？

お通しを引き合いに擁護やってる奴、真性馬鹿だな

はい論点ずらす

金額やのうてちゃっかりさりげなく搾取する悪徳手法に腹立つてんねん

お通しを引き合いに出すの？
水に金出すのに文句を言わないはずの外国人にはお通しは不評な訳だが？
海外デハーをやりたいのかここは日本だからで行くのかはっきりしろよ

イスラム教じゃ許されんな。

水に金取られたって文句言うような貧乏人が来るなってことだろ？

高級料亭とか行ってみろよ
それこそ文句しか言わねーぞ？

しらねーけどさ

年収400万の800円は年収4000万の80円だからな。
高級レストランで水に80円掛かります、
なんてぶち壊しな説明もしないし、
客も80円でグダグダ言わない。
そんな説明したら逆にクレームになるレベル。
普通の年収400万の人間だって
生ビール頼むたびに500円ですがよろしいですか？
なんて聞かないし、聞かれたら切れる。

.

　　　　こっそり置いて　飲もうが飲むまいが　800円～
　

　　　　ここは日本なのに外国では当たり前というキチガイ理屈

　　　　完全に韓国人の思考

　

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira000565.jpg

>>209
年収4億円なら8円だからな。

海外の水有料というダメ文化と日本のお通しというダメ文化が合わさった結果が川越スタイル

でも吉野家から干されたんだろ？

>>210
ボコるとこまで見たいな

既出なんだろうけど、頼んでないものを拒否できない形で出して請求するのは法律的にどうなん？

＞それこそ年収300万円、400万円の人たちが多く、その中には、「川越シェフに会いたい」と、彼のレストランを訪れた人もいる。
＞「川越さんはそのことを忘れてしまったんじゃないかと思います」（前出・友里氏）

ここがポイントなんだが何かズレてる奴がいるよな
「貧乏人が行く店じゃない」が正論でも、それを当事者から言われたら頭にくるんだよ

ここの店の客単価にもよるな
客単価千円前後の店でこれやったらさすがにマズいだろうけど一万ぐらいの店なら800円は大した金額じゃないと思うわ

水の値段の高さなんてちょいと高い店いきゃ当たり前
それが問題なんじゃなくて勝手に出した水で金取ったんが問題なんだろ

水が1000円ありなら10000円もありってなるよね
じゃあ、ぼったくりバーって正当なの？

水の値段うんぬんじゃなくて頼んでもいない水しかも有料だとは知らなかったんだろ

800円の水をお通し代わりなら、居酒屋程度の店って言ってるようなもんじゃん

こういうエゲツない人間性を隠しもしない人って、個人的には好感持てる

>>223
見てるぶんにはなｗ

.
　　水代とる飲食店をリストにしろよ　死んでもいかんわそんな店　リスト出たら買うわ

　

>>223
自覚して、あえてやってるならおもしろいけど
なくていってるからただの馬鹿だ

川越達也は
詐欺まがいの自称高級料理店を経営する悪質なステマタレント

テメーでテメーの店を評価してみろやペテン野郎！

高級店と言い張れば高級店になるのか詐称野郎！

いまはセイロンじゃないだろスリランカと呼べよ

彼に文句つけてる人間はワタミがお似合いってことだよね

また貧民嫌儲民が負けたのか
たまには勝ちたいものだ

こういうときって「海外では当たり前」なんて屁理屈言う奴が必ず出てくるよな

海外ではそれが当たり前だし！
てね

>>222
外国でも頼んでもないものが来て金取られたら怒るべきところだろ

>>72
川越さんって綿ぼこりみたいなのを皿に散らすの好きだな
センスないからほんまに綿ぼこりに見えるわ

値段が高けりゃ喜ぶ人間もいるからな

業界ぐるみの悪徳商法か

海外の水も800円なんて値段は有り得ないと思うぞ
高級店の水有料とは全く違う話だ

すげえな
水に金を払うかどうかという論点になってる

海外の一部で当たり前の値段の物をカワゴエさんは日本でも当たり前に買ってくれるのかなあ
消毒済みの安全な水道水をエベレストやK2の山頂で売る気持ちで値段つけて押し売りしても彼相手ならまかり通るのかしらん

すっかり水有料問題にすりかえられて、踊らされてるね

ミシュランの☆がついてても、3000円程度のランチ出すところあるから
一度いって来い
料亭とか居酒屋とかいちいち一緒にされちゃかなわん

>>239
今までで一番高かった水は１万８千のコースで頼んだ水1000円だった
サービス料で更に１０％載せ
だから川越んとこの水８００円は高いとは思わんわ
勝手に着たらキレるけど

>>181
だから、アクアは水の業界用語じゃねーぞｗｗｗ

ワインのボッタクリ度に比べたらかわいいもんじゃん
タダ同然の水道水が美味しく飲める国ならでわだな

>>243
ワインを飲んでいるのに、タダじゃない水を
食後に勝手に出されて料金請求された話だっつーに

バカな有名人が大炎上起こす
↓
「誰こいつ？」な自称専門家様がどや顔で売名目的の擁護を買って出る
↓
こいつうぜえ死ねと過去の醜聞掘り起こされてターゲットが切り替わる
↓
涙目で敗走

お決まりの流れに近づいてきたね

>>53
お前らこれだよ
よく読めよ

>>245
擁護してるのかこれ？
実際、こいつは川越の店をボロクソに叩いているぞ。

お通しって言うには無理があり過ぎw

なんとか還元水でも使ってるのか

自著の中でサービス料について批判的なのになんで水には寛容なんだ友里
川越は強制アクアの上にサービス料まで取ってるぞ

お通しカット出来ない店なんていくらでもあるからこれも似たようなもんなんじゃないかと思うんだが

仕入れ値はいくらなんだろう

>>233
頼んでもいないのに荷物運んでくれてチップを払う文化もあるじゃないか

>>206
イスラムの商売人はけっこう阿漕なの多いぞ
食後に勝手に出てきた茶で1000円取られたことあるわ

この頼んでない屁理屈もひょっとして有料？w

こいつの店のコースってそんな高級って値段じゃないじゃん
８万円のコースで水が８００円ならわかるけど８千円だろ？
ちょっといい焼き鳥屋で飲んだらその倍はとられるぞ

>>256
飲み物抜きで焼き鳥8000円は食べないだろ

>>245
友里がどんな人間か知らないドシロウト発見ｗｗｗ

普通8000円くらいのコースに勝手に800円の水がついて来るの？

擁護してんのは本人か雇われじゃね？w
不必要なしつこさだからなw

値段の問題じゃなくて、頼んでないのに加算されたのが違法請求だっていうのが問題なんだろ

外国人はお通し嫌いなんだって
http://speedo.ula.cc/test/r.so/engawa.2ch.net/poverty/1371661065/l10n?guid=ON

ただの押し売りやんか。

そもそも叩かれている理由は「水をお通しのように出してきた」点に対してであったのに
なんか曲解されてるんだよな

こいつも炎上させて欲しいんだな

>>264
川越は水を勝手に出して金をとることの何がいけないかわかっていない
そして川越の側に立つ人間が川越を擁護しようとすると自然に「水が800円だからって文句言われた」という川越の意見を採用せざるを得ない
勝手に出したことは後から知ることになり、ついでのように感じてしまい
「水に800円も出させられた、しかも頼んでいない」
と文句を言ってるように受け取る

普通はタダだと思うからな
説明無いのが悪い

要は客単価を上げたかっただけじゃないの？w
違うんか？w

①テーブルチャージ込みの料金を取っている以上お通し云々は通用しない
②水の料金に対して怒ったのではなく、勝手にテーブルに置かれ手を付けてない物に請求が来たことで憤慨
③そもそも料金設定が完全に庶民を対象にしたものでとても高級店とは呼べるものではない

つまりこいつを擁護するためには意図的に問題を曲解するか
「批判するやつは貧乏」という川越の安い催眠術を真に受けるしかない

>※女性セブン2013年7月4日号
さんざん読んできて最後にこれかよｗｗｗ

>>1
最初に書けよ糞

800円の水とかどんだけうまいの？w

>>266,269
そもそもはJCastの川越シェフ水800円高すぎレビューにキレるニュースからの炎上だからしかたなくね
800円連呼の奴らのほうがいまだに多いのと一緒

友里の川越シェフの店評価

賞味期限は短いだろう、タツヤ・カワゴエ　2006年10月06日(金)
http://tomosato.net/weblog2/?p=11
デパ地下総菜に似た食後感が初心者には安心か、タツヤ・カワゴエ　2013年03月30日(土)
http://tomosato.net/weblog2/?p=830

頼んでいないものを出して金を請求したら詐欺罪になるんだっけ？
つか、白菜の目利きができなかった人に美味しい水出してると言われてもな…

高級料理店で残飯出してた店もあるのに
なぜ水道水でないと言い切れるのか

初めお願いランキング出たときはたしか辛口評論家シェフってイメージじゃなかったか？
小生意気なキャラで出てきてたはずなのにどうしてこうなった今回の件も別にこいつなら違和感なかったんだけど

頼んでないものを出して料金を取るんだったら、料理の方も時価として
一席数万円とった方が良心的なような気がする。

いや、だから水代取ることの説明の有無が重要だって言ってんのにわからないのかねぇ

頼んでないの出てきて勝手に料金に上乗せしているのなら法律に触れないか？

詐欺罪とか押し売り罪とか

頼んでないものを出したいときは、
「××どうですか? ○○円ですが?」とかか、
「××どうですか? 通常は○○円ですが、今回はサービスします。」
とかにしないと。

客も水代を払わなきゃよかったな
無料だと思ってたと言い通して

水＝お冷＝タダっていう一般人の思い込みを逆手に取った卑怯さが問題

>>279
川越「スマートじゃない」

ボッタクリの上に抗議したら、開き直って人格攻撃とかヤクザそのものじゃん

>>278
諸般の事情によるらしい
行列のできる法律相談所とかいう番組でタレントの貴理子が結構違う事案で怒ってたけど
「何か冷たいもの頂戴」→アイスティ→会計時に1000円くらい→「はあ？金とるなら言えや！」
高級店であることと貴理子が芸能人であることを理由に
値段を確認せずに「冷たいもの」と言われて1000円のものを出すのはOKだと

今回も「その店のしきたりだ」と言われたらかなりの部分で消費者は黙って受け入れることになりそう
「これはサービスです」と言ったならともかく、無言で渡してるから詐欺じゃないだろう
実際に水800円の契約が成立してたら客が「払いたくない」と言ったのを怒鳴って無理矢理金とったとかじゃないと厳しそう

>>1の記事にも書いてあるけど
こいつを支持してる層が、お願いランキングとかのコラボ商品を買うような人たちなんだから
そういう商売してたら、そういう層が店に来ちゃうことくらいわかってただろうに

８００円が８円程度にしか感じられない金持ちが行くってことだろ。

で、たとえ８円でも確認しないで出すなら問題があるはずだ！
って騒ぐ奴は無理して議論を巻き起こそうとしてるだけ。

階級が違うんだ。諦めろ。

>>2
これ

>>286
8円くらいならサービスしてやれや
と思いました

高級店では正解だろうが
川越の店は高級店ではない

そもそもイケメンじゃない

元の料理ってどんくらいなんだ？
俺が背伸びしたいときに食うような1万くらいのコース料理とは次元が違うんだろうけど

例えて言えばマクドナルドに言ってセットメニュー頼んだら勝手にコーラのSつけられるようなもんかね
ホテルで海鮮懐石1万円を頼んだら味噌汁の他にセット外で伊勢海老の味噌汁がついて来たみたいな

>>292
itunesDLしたらsafariとかついてきて勝手に主戦力設定された感覚だろ

海外で取るか？
サービス料だのチップだのでかかるのにその上10ドルの水なんて聞いたこともない
外国人はお通しとかテーブルチャージにも不満を言うよ
ぐぐったら1ドル取るところが増えて議論になってる
Inside Scoop SF ?? A new trend: Restaurants charging for water
http://insidescoopsf.sfgate.com/blog/2009/05/11/a-new-trend-restaurants-charging-for-water/

>>294
サービス料とチップとってる時点で
意味不明な課金がかかるというお仲間だよ

>>291
こんくらい
http://megalodon.jp/2013-0616-1321-19/tabelog.com/tokyo/A1303/A130303/13008403/dtlrvwlst/3240261/

>>295
サービス料込みならチップは要らないしチップは商習慣だな

外国では当たり前みたいなウソ吐いて正当化するのが気に入らないね

「頼みもしない」って散々書いてあるけど
「お飲み物はどういたしましょうか？」って聞かれて
「水で良いです」って答えてるんじゃないのか？

まぁ、昔行った某フレンチの有名シェフの店がそんな感じ
だったんだけどさ
ワインリスト出されて値段見てビビって
上みたいなやりとりした事が有るんだよ
で、その続きは
「当店ではお水も有料となっておりますのでこの中からお選び下さい」
と言われて「水のメニュー」を出されたんどけど
水はボトル単位だったので、グラスワインより高かった

結局そこで「やっばりワインで良いです」とは言えず
結構な値段の水を注文する事になった訳だけど

>>297
お通しも商慣習だな

一応、言っておくけど
高い飲み屋とか行くと、普通に水に金取られている
そういうの経験あるオレとしては、お前らが初めて水の課金を知って憤ってるのを見て
え？いまさら？って気分

日本は水道水でも旨いからな
水に金を払う感覚がない
お冷にお金出すか？

>>298
「水でいいです」って答えたなら、
食後になって出てきたらブチ切れるわｗｗｗ

>>299
チェイサーにしろ割水にしろ注文してるか席に出される事に同意しているだろ
勝手に席に水持って来て請求されているわけではない
理解力低いよね君

>>299
ボッタクリでもなければ、飲みもしない水を勝手につけて料金とったりしないわｗｗｗ

>>302-303
昔はネットがなかったから、お前らが上の世界を知ることは無理だったんだよね
多めの金払って見てくるしかない
レビューサイトもなかったし、そこで見てきた世界を同じレベルの人間で話し合うしか無かった

なのでお前みたいな知らん人間が口出しすることもなかったんだよね
関係ない世界の話だもん
そう思わない？

>>298
>水はボトル単位だったので、グラスワインより高かった
グラスワインが異常に安かったのでなければ、
飲みきれないような量の水のボトルを出す店は異常。
その時点で店を出るべき。

泣かんでも

言ってることは正しい
海外ではミネラルウォーターは有料、って

ただし、どこの店でもきちんとメニューに載せてある
カフェじゃソフトドリンク類と一緒に並べてあって、自分で選べるし
レストランじゃちゃんと「お飲み物は？」って聞いてくれる
お酒ダメなのでと言えば、ミネラルウォーターを進めてくれる

それらを一切合切省いて押し付けて
あげくミネラルウォーターのボトルも見せないとこに問題があるんだよ

>>304
ボッタクラレ自慢とかいらないです。
むかしから下調べの方法や知り合いからの教示はあります。

>>308
店の商売のやり方に底辺が口出しして、それってなんなの？って感じ
関係無いじゃん

どういうおせっかい？
誰に対してのおせっかい？

それって

あ、>>304宛ね

>>309
勝手にボッタクリを正当化してればいいが、いまは普通に警察に引っ張られます。

>>309
てか、オマエ、外食もしたこと無いクラスだよね？

とりあえずメディアには頼んでないのにサーブしたとか断ってもサーブしたというところはあまり取り上げられないね
なんか恣意的なものを感じるわ

おばちゃん、発狂でうざいうざい

>>313
作為的
勿論、深刻にヤバイからだ。

なにしろ、飲み物のメニュー表が一切なくて、
支払いを終えてレシートを見るまで、何が幾らかすらわからない。
水が勝手に載せられているのに気づくのもその時だ。

>>304
カード切って明細見ないのが普通だよね
君が背伸びして書いても可哀相にしか見えないんだよ

>>316
あ、ごめ

俺の言ってる店はもうちょっと上で

まとめて後払い

カード？
あ、キャバクラ？

>>317
自分のレス読み返せ。
恥ずかしいヤツだな

>>317
まとめて後払いが上の世界と思ってるのが哀れでならない
上ってのは誰かが払ってるから知らないレベルだよ
お互いこの時間に2ｃｈレベルで背伸びすることもないだろ

>>318
おまえの書き込みさ、
草生やしたり敬語使ったり、説教したりで情緒不安定なんだよ

頭おかしい系の人なの？

どんなに正論でも、この人はこれからしばらくもしくは永遠に水代800円の人と言われ続けるんだろうなw

>>320
アスペのひとかｗ

富裕層に対して「お水は800円ですがよろしいですか？」なんて無粋なこと聞いたら失礼だろう

まとめて後払いなのに明細を細かくチェックなんて暇なんだな

ぼったくりバーのやり口そのままなところはフォロー出来ない所かあまりにもやり口が酷いと
マジで警察沙汰になりかねんからまぁ話題の核心からは避けるよね。
あと、わざわざ年収なんて書いて低所得者層煽りもフォロー出来んし

>>324
いや、集金さんと話するもん
世間話から色々と
誰々さんがいつまで残ってたとかね

売買契約って何なんだろうな
痛いところを突かれると低年収やネットで一人歩きとか意味のわからない言い訳ばっかだしどこかおかしい人なんだろうね

集金と水代の話をするアスペ

>>325
メディアの外では、「貧乏人が！！！」みたいな恫喝を始終しているんだろう。

>>326
暇人なのは間違いないな

あえてミネラルウォーターってメニューに載せるか
いい水使っててもサービス料に入れて水単体で金取らないのが
高級店だと思ってたけど

>>330
リアルで会話もできそうにないおまえら、コミュ障が舐めた口をきいてんじゃないっての

>>5
川越シェフは「日本文化を大事にしたいから、海外に修行に行きません」的なトークしてたぞ

>>332
煽り耐性も無いな
おまけに書き込み回数が暇人であることを証明しているぞ
必死に自分が上流だとこんなところで証明したいなんて病んでるぞ

>>334
一気に三行になったけどオレからレスもらってそんなに嬉しい？

コイツにしても乙武にしても、「外面の徹底」や「ネット世論の捌き方」に長けていると思っていたんだが
一連の発言を見ると、今までのは「単なる偶然」だったのかね・・・

多分川越さんはクズで料理下手

>>335
暇なんだね
頭悪いよね
嬉しくないよ
4行にしてあげたよ

>>332
思考回路が完全に川越だな

海外旅行した日本人が、旅行先のお店でお茶をお願いしたら別料金取られたと
キレてもこういう連中は、日本の食堂ならお茶が無料なのは当たり前云々て
キレた旅行者を擁護してくれんの？

>>304,323
そうなんだけど
いくら頼んでいないっても二人分で800円という少額でここまで違法だ詐欺だと激しい怒り持続してるのは
相手が川越シェフって以上にやっぱ自分らの低収入や下級階級扱いへの憤りだから何言ったって越えられない壁

>>336
上手く行ってる時は多少の事なら「しょうがねぇやつだなｗｗｗ」みたいに流してくれるしね
飽きてきた所に化けの皮が剥げてきたから悪いところが目に付くようになったんじゃねぇかな
誰がハゲやねん

やっていることはボッタクリバーと変わらん
ホスト経験を生かしているんだろう。
でもホストのような店はその怪しさを察知できそうだが、
川越はそれを見せないところが巧妙でむしろ厄介。
ワタミがカルト宗教法人なのに一企業と見せかけたり
やくざなのに障害者弱者ぶったり。
一般の社会に厄介な連中が入り込んでいるね。今の日本は。
すみわけが出来ていないんだろう。

頼みもしない水で800円取るのをおかしいと思う感覚が庶民だって言いたいんだな
これは日本の悪習なの？
それとも海外でも当たり前にある？

>>336
『仕掛け』の脇固めてる連中の計画の旨さとこいつら自体が間抜けかどうかは別なんだろう。
神輿に載せたのが本気でバカ過ぎて芋づるで仕掛けまでばれてしまったのが自称日本初の女性ラーメン評論家。

>>114
値段を納得させるためにゃどこのどんな水ってことを言わにゃならんと思うんだが
それが全く出てこないので水道水じゃねえの？っていう疑いもある

正論でも底辺が多いネットで炎上しやすい発言だったのを
読みきれなかったのが失敗だったなｗ

800円1500円の水は瓶で来ると思う
ガス入りで

なんで擁護まで川越と同じように問題点がズレてるんだろふしぎ

>>349
擁護できない点を避けるのは当たり前だと思うが

これは意見しかねるなぁ

会計はフェアであるべきで、消費者は保護されなきゃいけない
が、その一方で、ある程度金持ちが利用するとなれば、その手の野暮な説明は邪魔でしかない
この手のサービスは需要があるものなんだろう、店と客のマッチングに失敗している

頼んでもないのに水もってきて800円請求されたってのが問題じゃなかったか

>>351
金持ち相手だったら水で金とる方が野暮だぞ

ロブションは、勝手に出てくる水はTAXだよ
TAX別途で金なんか取らない
メニューにある水を頼んだ場合は、ボトルで出てきて有料だよ

川越の店は、勝手に出て来るグラスの水が、TAX別途だから問題なんだろ

何が普通だよ。

10年前は、路上でタバコ吸うのが普通だった。
20年前は、少しくらい酒のんで運転するのは問題ない。外国ではそれが普通と言われてた

庶民感覚ではいつの間にか出された水が800円だと大問題なんだよな
所が、客によっては水の値段は気にしないし、余計な事に煩わされるよりも快適なサービスを求める訳だ
多数による一般的な感覚だけが全てではない、と

で、こういう店は会員制にして一般客締め出すべきだな、住み分けろ。それで採算取れないならその程度の店って事だ。

普通と言われれば、納得する馬鹿が多いな。

>>344
頼んでもいない物で法外な請求をされる、勝手にしたサービスで料金を取られそうになる、
という『悪質な』レストランや犯罪的な商売を問題視するケースは海外は山ほど有るし、
それに関して問題視されているからこそ、各国でトリップアドバイザーや
優良店認定制度が進んできたわけで、

そういう行いが世界中であるからといって、自分のところでも当たり前ですとか平気で言っちゃうのは
日本のモラルの無い経営者特有かもしれん。

>>351
そもそも、金持ちが来るようなグレードの店じゃないぞ→>>272

>>356
いや違うよ
高級店でも勝手に出すグラスの水をTAX別途で請求したりなんかしないっつーの
そういうことやるのは、ぼったくりバーとかだろう

一般客締め出すような高級店なら水で小銭稼ぎなんてしないんだよな

高給レストランなんか年収低いから当然いかないけど
イオンで売ってた川越シェフのソーセージはおいしくなかった

日本は今日も平和だぜ

>>349
川越擁護
「水800円は高くない！　高級店なら普通！」
事実
・高級店ではない
・そもそも「頼んでない、コースでもない水を有料と告げず800円で出された」って苦情

乙武擁護
「入店拒否は障害者差別！」
事実
・店主は障害者差別してない
・そもそも入店拒否してない

こういうことですね
よく分かります

川越は勝手に出す水をTAXとTAX別途で２重請求してる
悪質な詐欺
ぼったくりバーと同じ

>>359-360
あー、なんか勘違いしてたかも
微妙に胡散臭い店だな……

問題の本質か・・・説明してやるよ

ｸﾚｰﾏｰ「金の事を言ってるわけじゃないんだ！」
↑
こういう奴はたいがい、金の話をしている

事実が、800円が80円なら？
絶対に炎上なんかしてない

底辺が底辺たる所以は
800円で唐揚げ定食の大が食えるからだ
そこが切実なのね

本　当　に　バ　カ　み　た　い　

>>367
いや金額の問題じゃないだろう
８０円でも詐欺は詐欺
詐欺は許せないだろう

800円の水ってどんな味がするんだ？

なるほど、俺みたいな考えの奴が良く知らずにホイホイ水に800円出すからこういう店が続く訳か

>>367
よく唐揚げ定食の大がいくらとか知ってるな(笑)

一人前8000円ってゴチになりますに出てくるような店とはグレードが全然違うよね
ちょっと気合入れて彼女をデートに誘おうかというレベル

>>369
1000円のコーラも味は100円のコーラと同じですよ

底辺層に売れたんだからずっと底辺層に媚びとけば良かったんだな

　┌─────┐
　│　>>2　　　 │
　│まさにこれ　 |　
　│　　　　　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　＼（* ´∀｀）／
　　 Y 　　　 Y　

>>369
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>ACQUA PANNA(アクアパンナ) 500ml×1本（バラ）
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ACQUA PANNA(アクアパンナ) 1L×12本 [正規輸入品]
>価格：￥ 3,419 (￥ 285 / 本)
バラだと送料も別途でちょっとお高いが、12リットル飲むほどのものでもないかな。

>>72の一番上のカットしてあるみっちりしたパンて
何て言うパンなの？食べたい

>>369
まぁオレは中硬水が好きだわ
ベルベットな舌触りで喉越しが滑らかだね
味覚は刺激されにくいんで、ワインとの相性が良い
いわゆる料理を引き立てるので繊細な味の店だと合う

この間今川焼を買ったんだけど、一つ９０円で４つ頼んだわけ
おっちゃんが袋に入れて、ハイ４５０円って言ったから、４５０円払ったんだけど
その直後、直ぐに計算がおかしいと気がついて、おっちゃんの所にいって、４つしか頼んでないのに
５つで請求してる、９０円返してって言いにいったけどね
当たり前だよね
たった９０円でも、そういう事やる奴の根性が許せないからね
それにそれを見のがしてしまったら、第二の被害者も後をたたないだろう

え？こいつの店って高級店なの？

擁護してる人間の勘違いは
一方的に代引きで送られた物を支払うって事と同じだと気がついていない所

>>2
まさにこれ
この専門家は論点ずらしてなにがしたいのか？
今まで金持ちから、コッソリ徴収していた水料金がバレると
高級レストラン側に都合悪いのか？
それともただのバカなのか？

値段の問題じゃなくて、
頼んでない水で金取っていいんか？
ってところが論点だろ。

論点すり替えして報道して何がやりたい。

>>380
もとは普通にカルキ臭のする水出してた。

>>381
ID:GJzh+ssL0って構って貰いたくて勘違いしてるフリしてるんじゃねーかな

自称覆面レストラン評論家ってなんだよ
女性ラーメン評論家以上に胡散臭いぞ

>>385
俺はな、突き出しに文句ひとつ言わないお前らが
いまさらテーブルウォーターを知って
突如正義感をむき出しにしてるのを見て

これは嫉妬か？無知か？
そもそも何のおせっかいだ？

と疑問に思ったことから絡み始めたんだよ

>>383
そもそも「頼んでいない」なんて書かれていないんだけど？
また捏造ソースに騙されたん？

>>385
その方は色々とおかしいから触れたくない

>>388
>>58
料金は一人200円から400円、三人で1000円までまばらに報告されているよ

>>387
なんだ、「お通しガー」の人か

>>388
すまんのw

392 ：391：2013/06/21(金) 10:34:34.42 ID:XEhLV0JC0

訂正
>>388　→　>>389

居酒屋でもコースで頼んだのならちゃんとコース代のみで全部やってくれるっての
別にお通し代なんて取らねーよｗ

水の値段に関しては客の目の前でボトル空けるなら別にいいわ
いきなりコップに入った水を持ってくるなら論外

>>390
なんで件と関係のない事案持ち出してんの？

一流ホテルの高級レストランでは水の値段がメニューに載ってるよ
「普通の水」を注文すると無料だし　（無料でボトル入りの良い水が出てくる事もある）

川越方式は　三流ボッタクリ・バー方式　　　　年収２００万クラスの底辺客向け

フランスで各都市、あちこち星付きの店
回った事あるけど、頼まない物を出して
金を取る店は無かったな。

大体そんなボッタクリする店に星は
付かない。

まさか、ボッタクリバーとかを"高級"

と言うなら、終わってるとしか言えない。

>>383
あんなシェフ（）でもそれなり金注いで売り出したから
ここで自滅されちゃ困るって擁護してんのかねぇ

乙武の件といい川越といい、ｺﾞﾐやTVの擁護が露骨に胡散臭くて失笑する

そもそもレビュー書いた人は低所得者ではない件に関して

１０００円を惜しむ貧民が何故身の丈に合わない店に行こうとするのか

なんでいちいち海外では～って海外が出てくるんですかね～
ここは日本ですよ

ポールボキューズとかの最高級の
3つ星でも、フルコースたのんで1人90～140ユーロ
12,000円から18,000プラス飲み物代。
勝手に水代取ったりしない。

>>317
まとめて後払いしてるのに、水に金かかった事実を確認できるくらい明細を細かくチェックしてんだ
支離滅裂だな
おまえみたいな池沼は書き込まなくていいから、どこかに行ってくれ

>>403
リヨンまで行ったの？
なにしに？

昨日フルボッコにされてた自称株主(笑)フェラーリおじさんはいないかな。

ID:BPd7u0jR0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130620/QlBkN3UwalIw.html

一流店で出された水の銘柄を質問されても答えられず、その一流店をけなすという恥ずかしいおじさんです。
自分で言ったことも忘れているおじさんです。

元の書き込みが有った料理の値段は安かったから　それに比して水800円はボリ過ぎ
押し売り方式も頭おかしい

料理１～２万でメニュー記載の水800円なら文句ない　まあそれに見合う料理かは別の話だが

ホスト崩れの40がらみのおっさんだっけ？ホスト時代の根性抜けてないんだな

>>401
その通り、貧乏人はフードコートを最高級店とするべき

俺がバイトしてたところではVOSSとかいう水のボトルが1000円以上してたな

あと名前忘れたけど青い瓶の水とか緑の瓶に水色っぽいラベルが貼られたやつも高かった

勝手にサーブして金を取ったということはいただけない
低俗なテレビ番組にでて、自分で価値を下げておきながら「低所得者は～」みたいな発言はいただけない

だが、食べログにてあきらかな批判記事を書いてドヤ顔のやつはもっといただけない

食べログなんかの評価を一々気にする必要なし。

>>405
1ヶ月美術館巡りした。

>>400
低所得者ではないかもしれんが低レベルな書き込み

>>409
身の丈に合わないところにいってどや顔したかったんだろ

>>410
青い瓶だとティナントとかガルヴァニーナブルー
緑の瓶だとボトルグリーンとかモンダリスかな・・・

あんまり詳しくないから分からん

まぁ確かに『高級店』ならそんな文句は出なかったかもな

しかし、川越の店はランチ２５００円、ディナーのコース料理が５５００円の一般大衆向けレストランだ。ファミレスと言ってもいい
そんな店で頼んでもない水出されて８００円、しかもそれに加えてサービス料も取られるときてるからな

商事会社の商品マスターデータ見た事あるけど
卸価格／売価でいくとドンペリとか１０％以下だった
缶コーヒーは３０円強

水は覚えてないけど１０％としたら卸価格８０円位の高級水だ　ガイザーの３倍位かw

年収3～400万の人を愚弄しなければシェフ完全勝利だったのに

>>417
だから店の質下がるから年収300万に来て欲しくないんだろ
しかしこれからはもう貧乏人は来ないという事実、こうやって店のランキングを上げて金持ちを呼び込む、実に巧みだよ

店の質下がるってそもそも高級店でも１流どころか２流３流でもねーだろ
比較すること自体がほかの高級店に失礼な立ち位置の店なのに擁護してるやつはなんなんだ？
オーナーの名前だけ有名でボッタクリ無愛想な町の洋食屋さんじゃん

店側のふるまいで店の質下げてんのに全部客のせいにしてんのか

水に1000円払うだけで食通気取れるんだから楽な趣味だよね(笑)

>>1

【社会】外食評論家「川越シェフの水８００円は正論。しかし言ってはいけない。彼のキムチを買ってたのは年収３００万の人々」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371783470/

>>419
これから変わるんですよ

あと、こいつと店がどうなろうが知ったこっちゃないわ
ただ、お前らみたいな貧乏人が大嫌い、心まで貧しいんだよ貧乏人は

てか、どっかのまとめで外国人がお通しっていうのはどういうシステムなの？
説明しろよみたいなのがあったけど
ここの水ってそういうシステムなんじゃないの？よくわかんないけど。

>>395
当該の事案だぞw

>>424
テーブルチャージ込みの料金を取っている以上お通し云々は通用しない

高級店とは本来、貧乏人の顔を見なくて済む心のオアシス
都会のオアシスであるべきなんだ

>>401
→>>272
そもそも、バードカフェくらの店なの。

ランチ2500円に800円の水をつけたのかい
きっついね

>>426
デカントとサーブはサービスで
水そのものの値段がかかってるだろ

理論上はチャージと別の料金

なんだ気の毒な人か

値段はそりゃ何億取ろうが自由よ

ただし頼みもしないのに勝手に出して徴収は同義的にも人間の屑だし
法的には強要罪

貧乏人は便器の水でも飲んでろ
貧乏人が知る必要のない金持ちには金持ちの常識というものがあるんだよ

通常のイケメンって庶民感覚がないの？
もしかしたらニュー速に書き込んでる奴はイケメンなんじゃないか？！

>>433
だからスレタイ速報やめーや

お前らの醜い努力は無価値

>>426
テーブルチャージ込みの値段っていうのは
どういう値段をつけたらテーブルチャージ込みになるの？

バーだとＴＣってワリと当たり前だけど安いもので500円位？
居酒屋もお通しがあるけど、350円からくらい？
でも喫茶店でテーブルチャージを取られることはないよね？
値段は安いけれど。
飲食店のその辺のシステムがよくわからん。

>>2
一般的ケンモメンなら拒絶するよな

メニューにも載ってないし店員に聞いても値段答えられないお通しは
およそ合法的な店では考えられないけどね

高級店ならなおのことこういうことはキッチリやるだろ
勝手に持ってくるとかありえん

ヘラヘラ笑いながら
反省してまーす（＾◇＾）

顔がおばさんだよなこいつ

> 覆面レストラン評論家
覆面かぶって高級レストランに入れるかよ
牛丼屋でも無理だわ

>>442
ラブ注入の人に見える

>>443
フルフェイスじゃなくて、ドミノみたいなのだろ

ところでさ、川越シェフの本業って何なの?

嫉妬、無努力、言い訳、嘘、逃走

これがお前らのメンタル

頼んでもいないのに水が出てきた？
それ自体ホントなのか？
本人の自覚がなくわからないのでは？
メニューとかない店でお水入りますか?と気軽に声かけられて、お願いしますと言ったかもしれないし。仮に勝手に持ってきても頼んでもないで追い返せるだろ。
川越のネームすぐ信じるミーハーなんだろうなｗしかも2人で800円はおとうしレベルの値段なのに勝手に怒るとかｗこう言う人は、川越のロールケーキを旨い旨いと言うタイプなんだろう。

注文してない水代を取られることが、日本じゃ当たり前なんですか？

いいえ

>>442
おばさんとトカゲが混ざってるように見える

そもそも値段記載せずに売ったと言い張るのって無理なんじゃね
正当性があるなら幾らでも詐欺に使えるぞ
見物料100万円～！！とか言って一方的に請求しだすキチガイですら擁護できてしまうわ

>>364
> 事実
> ・店主は障害者差別してない
> ・そもそも入店拒否してない
　

え？

宮崎県本庄高校中退疑惑
大阪辻調中退疑惑
調理師免許未取得疑惑
年齢詐称疑惑
通名疑惑
国籍不明疑惑
固形コンソメ疑惑
ホームベーカリー製作パン疑惑
パスタマシン無い疑惑
エスプレッソマシン無い疑惑
ピザ窯またはオーブン無い疑惑
マカロン疑惑
ミネラルウォーター強要詐欺疑惑
ミネラルウォーターが水道水かもしれない疑惑
ワインの銘柄不明疑惑
口コミサイト食べログ批判レビュー削除依頼疑惑
同じく食べログサクラレビュー疑惑
擁護厨の質が低過ぎ疑惑
裏帳簿式脱税疑惑
味覚音痴疑惑
ヅラ疑惑
整形疑惑
アクア戦隊結成疑惑

お前らには参ったな

いつから金持ちの世界の話に貧乏人が口を挟むようになったんだ？

>>455
お前には参ったな

いつから金持ちがレストランで頼みもしない水なんか飲むようになったんだ？

ID:GJzh+ssL0
今日の嫌儲MVP候補

年収300万～400万の人間が行ける程度の価格設定にしていた川越さんサイドに問題があるのではないか

>>453
自分で階段登れる男がやって来て、
登りたくないからオマエが抱えて登れって言い出した話。
介護の有資格者でもない店員が抱え上げて階段を上り下りするなんて危険なので断った。

>>458
低所得者向けの価格設定で低所得者お断りは珍しいよな

コンビニからこいつの顔が消えスーパーではこいつの顔のインスタント製品がワゴン行きになるのか
ワゴン買い占める準備しとくわ

>>458
コースは5万円～って設定なら貧乏人は来ないし
水800円もコース料金との相対で取り立てて高くも感じない
勝手に出して請求する事に誰も疑問を抱かないかは別の問題になるが

この外食評論家とやらもアホだなーｗ

水代が1000円だろうが1万円だろうがそんな話しはしちゃいねーよ

川越が勝手に客の所得を決め付けて、低所得者はキチガイだからって発言したことが問題だっつーのｗ

この外食評論家ってアホだなーｗ

外国より前に

水８００円とか
日本で普通にこんな店あんの？

>>464
テーブルウォーターでググれや

>>465
フランス人に笑われるよお前

川越って一体何者なんだ？
ケツモチに何がついてんだ？

そいつテーブルウォーターって単語を知って使ってみたい年頃なだけだからそっとしておいてあげて

テーブルウォーターでググっても各レストランで出される水の値段が出ねえ

普通に教えてやったのにこの悪態

コイツら金持ちや貧乏人関係なく人としてどうなの？

>>470
驚くべきシッタカだからじゃね？

>>471
テーブルウォーターでググられたらマズイの？

まぁ、そりゃそーだよな
世の中の水は高いんだってバレちゃうもんな

>>472
>テーブルウォーター
それをなんだと思っちゃったのか心配だよ
ぐぐってみたら？

別に1000円でも2000円でもとったらええがな
ビール一杯5万円10万円取る店だって普通にあるがな

ただ、そういう店はちゃんとお店のお兄さんがどういう理由でこんな金額になるか客にちゃんと説明してやっている
そして客も納得してお金を払っているんだよ。川越シェフの場合はそれがなかったのだけが唯一の落ち度だな

なんとか還元水かよ

>>473
まぁそうだよな！

テーブルウォーターでググったら高い水が普通に色んな種類で売ってるもんな

そりゃマズイ！
お前の立場としたらマズイわな！

ググって出てきたミネラルウォーターにどんだけ高いのがあっても意味ないと思うんだが
高級ワインの値段知ってたらサイゼリヤのグラスワインが一杯1万でも納得するか？

もうほっとけよ・・・

そうかー

TOMOSATO BLOG | 友里征耶の辛口日記
http://tomosato.net/weblog/

ここは日本だぞ
との発言でありました。この手の方、もしかしたら

それなりの店（勿論日本です）では有料の水が置いてある
ということを知らないのではないか。
昔本業で東北など地方を回っていたことがあったのですが、乗降客がほとんどいないような駅に据え付けられている飲料自動販売機（もちろん有料ですね）には

普通のミネラルウオーターが見当たらなかった
のであります。地方では水が有料との概念が乏しいので、自販機でミネラルを扱っていないのだと理解したのであります。

>>480
こいつには自販で売ってるミネが判断材料か
高級店（笑）の話じゃなかったの？

＞イケメンなのに庶民感覚があり

え？
これのどこがイケメン？
ハードル下がりすぎだろｗ

結局、電力、水道、ガスのようにインフラを独占供給してる企業にお金払って利用してるわけでもないんだから
嫌なら行かなければいいだけ。それで潰れるかどうかの程度でしょ。

女性セブンは川越擁護派かあ

＞http://tabelog.com/restaurant/images/Rvw/64/64673.jpg　

ファミチキにサラダのせただけに見えてくる

材料費や手間がかかっているから高いのはわかるがコスパ悪い
高いところで食っても5000円以上は払いたくねぇな

>>2
だな
勝手に出すなよｗ

>>485
これまじかw
全然うまそうじゃねーな
盛り付けとか大事にしそうな感じなのに

他の料理も器もマジ貧相だから

どんな水使ってんだよ

>>489
エベレスト8000m以上のところからの雪解け水とかじゃないかね

いや水道水と見たw
てか東京の水って売られてなかったっけ？
美味しいとか話題になってた気がす

何処の誰だよコイツ
皮肥としては本心は別としても早く収束させたくて必死なのに
擁護してるフリして川越が叩かれるように絶対誘導してるだろｗ

川越を擁護する奴はこんな馬鹿ばかり。
むしろ燃料投下してるとしか思えんw

>>492
まちがいなく川越擁護目的ではない

なんだ川越シェフ正論だったのね
批判してる奴は僻みまくってるだけだな

496 ：391：2013/06/21(金) 17:31:34.33 ID:XEhLV0JC0

>>493
>>495とかなw

>>485
4000円のコースだから大丈夫だ。

ミラノ風カツレツ好きなんだが

アクア詐欺川越店

一番数の多い庶民を敵に回すとは勇気がいると思う

へぇ、欧羅巴って、軟水がタダ同然で手に入る地域だったのか。寡聞にして知らなかったな。
それなら軟水がタダ同然で手に入る日本で、コップ一杯の水を800円で売るのは一般常識かも知れんわｗ

>>480
小ばかにされてる続きはコピペしないのかよｗ

確かにネットは怖いものでして、自分の趣旨と違ってねじ曲げて受け取りたい人が結構いるんですね。彼らは

黙って有料の水を出して請求したことに言及しないのは論点ずらし

と友里を批判しています。
でも女性セブンの記事内容をしっかり見ていただきたい。
この記事で問題にしているところは、大炎上のキッカケとなった川越さんの発言

人を年収で判断してはいけないと思いますが、年収300万円、400万円の人が高級店に行って批判を書き込むこともあると思うんです

に対して。黙って水を出して請求したことではないんですね。
ですから、ここで彼らが要望するように

黙って水を出して請求したことは・・・・・

と友里が回答すること自体が真の意味での

論点ずらし

になってしまうのです。まあ、この手の方は思い込みが激しそうですから仕方がないのかもしれませんけど。
今回の電話での取材、実はこの「年収３００万・・・」に関してのコメント要求なので喜んで友里は対応したのであります。
もし「黙って水を出して請求した件」についてのコメント依頼であったら

それは商道徳上よくない

と誰もが答えるありきたりなコメントになり、友里らしさがでなかったからであります。

浦安の某レジャーホテルルームサービス
おにぎり（サケ・梅）８００円
お茶漬け１３００円
おいしく食べれなかった思い出

>>309
底辺とか金持ちとかそういう問題じゃないから
お前問題点全く把握してないのな、笑えるｗ

>>332
２ちゃんによく出没する自称金持ち、実際はヒキコモリニートの精神病持ち

よっぽど底辺コンプなんだろ

逆に言えば味と値段がマッチしてない店だけだよこんな苦情来るクソ店は

>>114 水では納得出来ない

俺は年収900万くらいやけど水でしれっと800得ん取られてたら凹むな

金持ちほどナメられるの嫌うから、
日本で慣習として根付いてない水のお通しなんてボッタやられたら、そら怒るわな

箱根に行ったときにフレンチレストランで水1000円取られたよ

タレントシェフの糞不味高価格料理を擁護する気にはなれん。
いかにもなもので高値ふっかける雰囲気糞料理人。

>>510

川越キムチあれおいしくないよね

川越スマイルってこの人のことだったのか

>>513
年収1000万超だけど
俺もこんなのされたら怒るよ

>>2
これだろマジで
何論点ずらしてんだよ

論点は注文してもない物に対して金とられたって事。
800円とか1500円とかいう金額の問題じゃない。
要は詐欺。
川越は見るからに詐欺師臭いと思ってたよ。

お通し出すフレンチのお店なんて聞いたことないんだけど
川越の中では常識なのか？

>>519
ttp://tabelog.com/tokyo/A1301/A130103/13140809/
>「テーブルチャージ３００円」＋「お通し代金３００円」を別途頂戴しております。
到底高級店じゃあないけれど

だからその水代請求する店はどこなの

522 ：391：2013/06/22(土) 07:59:17.54 ID:86t6asXB0

タツヤ・カワゴエ
http://megalodon.jp/2013-0616-1321-19/tabelog.com/tokyo/A1303/A130303/13008403/dtlrvwlst/3240261/

追記で川越のコメントに対して書いてるけど真っ当なこと書いてると思う。

マキエクォリティのタツヤカワゴエのタコのカルパッチョ
http://tabelog.com/restaurant/images/Rvw/46/46115.jpg

友里っていうレストラン評論家は国内レストラン専門で、滅多に海外には
行かないじゃん。
オーストリアは水が無料。
また欧米でも水質代わりと良い国だと、水道水をカラフに入れて提供するが
それでも１０００～１２００円で提供するのは、さすがにヒドいという論調は
あるんだわ。
だってこれじゃビール・安ワイン・ソフトドリンクより高いもんなぁ。
川越の店も、ジュースより高い水を出したのじゃないの？
それと川越の店に行く客は、川越のキムチを買っていた年収３００～４００万円の
キムチ国の人だったりしてｗ。

>>520
実質サービス料みたいな感じだね。
頼んでもないのに出てくるアクア800よりは良心的じゃん。

投稿者「水が800円なのはいいけど勝手に入れて金取るな」

川越「水が800円なのは高級店では普通」

俺ら「勝手に入れて金とるとかマジキチ」

専門家「水代800円は普通」

話が噛み合ってない

川越やこの専門家が料理店に入った時点で水を出して、
水代1500円プラスしてもいいってことだよな

専門家が言うんだから川越の考えは正しかった
ぶっちゃけ川越がイケメンで金持ちで勝ち組だから嫉妬されただけ
僻みや妬みで大変だろうけど頑張ってほしい

単純に売りつけ詐欺やな
商法違反
詐欺罪な

友里征耶て
出現した当時からグルメ板でボロカスに叩かれまくってた友里征耶
こいつの言うこと真に受けたらイカンぞ

東京カレンダーみたら15000円で食べ飲み放題になってるのな、ワインは何出すんだろうか、下手すりゃ元取れるぞ

15000円払って飲み放題のイタリアンに行くとか
もうね、完全にタレントショップ目指してますわw

>>467
電通

>>532
元々タレントショップなんだから、原点に戻ったと言えるだろw

>>523
なにこれwww
俺の方がまだ上手につくるわw
こんなのに数千円払ってるとか無いしw

>>523
ゴミ？

>基本姿勢に問題があるから騒動になる

正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外デハーを目にすると延髄反射でココハ日本ダーってファビョるネラーは嫌いだけど
この海外デハーは使い所が下手過ぎる

こいつらの考え方って欧州の常識＞＞＞＞＞＞＞日本の常識なんだろ
そんなもんを正論とか言われてもな

海外ガーって言ってる奴も、自分の家に土足で入られたり年下からタメ口聞かれたら怒るんだろ
結局は日本と外国の都合の良いところだけ摘み食いしたいだけなんだよ

外食評論家って胡散臭すぎだろ

これがホントの水商売

ヨーロッパだと、水はメニューに価格つきで載ってて、ガス入りガス無しも選べるようになってる
酒たのむから水はいいわ、とか、皆で１ボトルくらいは頼もうか、とか、客がオーダーできる
そもそも水オーダーするなら大抵しょっぱなで、飯食いながら飲むもんだろ
オーダーしてないのに食後に勝手に水出してきて料金徴収とか、どこの国のルールなんだよ

もっと頼んでないものをどんどん出せばよかったのに
そうしたら好きなだけ金むしれるだろ
水出して800円とかせこすぎ。ドーンと行けよ

高級レストラン、特にフレンチでドヤ顔で水なんか頼んでみろ、笑われるぞ

>>545
え

>>546
えじゃねえよカス
フランス人のジョーク知らねえのか

>>547
なんかつかまされた人か…ｗ

論点を変えよと必死ですね。

「頼んでもいないミネラルを勝手にそそがれ請求された。」

値段の問題じゃないんだけど…

心配せんでも潰れるよ

川越が来た吉野家やすき屋は水で１０００円取るべき。必ず実行しろ。

まあ専門家が正論と言ってるんだから川越は正しかったんだよ
川越がイケメンでテレビや商品プロデュースで活躍してるのが気に食わないんだろ
要するに嫉妬だ

>>548
本当に知らないんだな、もう黙ってろよ

>>553
カエルがなんとかって言われて信じちゃったヤツかなｗ

【社会】外食評論家「川越シェフの水８００円は正論。しかし言ってはいけない。彼のキムチを買ってたのは年収３００万の人々」★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371907384/

>>58
つーか、こういう古事記みてーなやつは店に入るときに確認しろよwww水はおいくらですか？となw

http://blog.goo.ne.jp/takapyona/e/7d86c03f57f60de06610e6f0afc21826

ミネラルを頼んでも料金を請求されない三ツ星レストラン。

爬虫類顔おばさんが！

対面式の寿司屋だと値段なんかなくて
店主の今日のおすすめ云々聞きながら勝手に出されて支払いの時にビックリすることが結構ある

何でもいいけど
川越シェフは氏ね＾＾
キモい＾＾

まぁ正論だな
底辺共は黙って金払ってればいいんだよ

アクア800円というのが、庶民にとっては衝撃的だったんだな。
まあ、こういうのでお金取られるのが嫌なら、
このアクアいくらっすか？とか出された瞬間に聞くぐらいで丁度いい。

許さん

ま、日本ではお冷はタダだったってのに感動して、それを真似て水を無料にした海外料理屋もあるけどな

ていうか川越の店って高級店じゃないだろ

心配せんでも潰れるよ

既婚女性板
韓国産食品監視室 9 【ノロウイルス汚染キムチ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363676362/l50

川越は、在日キムチメーカーと仕事をしていましたね。過去ログ参照。

韓国による海洋投棄の写真
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4726.html　

>基本的に海外では水は有料

どこの浄水設備のない発展途上国の話だよ？
普通に無料のタップウォータ出してくるわ

外食評論家ってyoutubeで新食品レビューとか寒いことやってるやつと同じだろｗ

トイレでうんこ流しても金とるんじゃね、クスクス

あっこにおまかせでやってるな
よくまあ捏造するもんだ
TVのニュースは当てにならんな

メディアを通すということは情報に人の手が介在してるってことだからな
仕事でもそうだが他人が噛んだことは基本信じないの吉

食材コスト

フレンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粉物イタリアン

>>549
値段を問題にされると何か問題あるのか？
勝手に請求と値段両方を問題にしてる人多いんだけど
お前押し付けがましいんだよ

「水が８００円だったから炎上した」ていで語られるのが問題なんだろ
実際、アッコにおまかせもこの形で報道してたし

>>575

「水が有料だと知らない人間ガー」
とやたら騒ぐ奴は、逆にそいつがやっとの事で有料の水を飲める年収だと思う。
俺は気にならない。

そもそもワインリストすらない川越の店を高級店だと扱っていいの？

咽が渇くような物ばっかりメニューして水代で稼げばいいんだな

別に水で金取ろうがそれが800円だろうがどーでもいいが有料なら勝手に出すなが論点
自販機の水を買ってんだから、水が有料である事は受け入れている

>>576
「水が８００円だったから炎上した」ってのと
「水が８００円だったから炎上した」「勝手に請求された」の両方が問題ってのは

全然違う

水が８００円だと問題あるんか？それとも日本語が読めないのか？

>>581
最初のニュースでも「水が８００円であり、勝手に請求された」の両方に論点を置いてるんだがな
何故、水８００円を論点から消すことにそこまで執着するんだ？

水が８００円だと不味い状況になるのかお前は？あ？

俺が言いたいのはお前が勝手に論点を決めるなってことだ
分かったか？

800円の水は珍しくないが、そこに驚いた人間を利用しているのだろうな。

>>583
お前が勝手に論点を決めるな！

>>585
俺がいつどこで論点決めたんだ？
日本語読めないのかお前？
低学歴はすっこんでろよｗ

>>582
日本語が分かってないのお前

炎上したのは「年収300～400万の貧乏人がガタガタ文句言うな」的な発言と
勝手に請求してたから。
水の値段自体で炎上したわけじゃない

論理的に考える以前に事実関係も把握できない馬鹿が何言ってんの？

>>587
最初のニュースの段階で、水800円と勝手に請求の両方が議題に挙げられて炎上したのが事実なんだが
ニュースに関するコメントでも水800円と勝手に請求のコメントが両方ついている事実がある

事実に勝る証拠はない

お前が勝手に決めるな

分かったか？二度と捏造するな

お前は水の業者か？あ？ｗ

>>588
最初ｗｗｗ
ソースにもある「年収300万円、400万円の人が高級店に行って批判を書き込むこともあると思うんです」
を無かったことにしてんのかよｗ

軽い頭だなｗ

>>589
それが何？年収300万が批判書き込むことと、水800円と勝手に請求のどちらが論点かは全然別問題なんだが
お前頭大丈夫か？

少なくとも大学は卒業してるんだろうな？あまりにも日本語が不自由すぎるぞお前

論点は川越の人間性だろｗ

>>590
＞年収300万が批判書き込むことと、水800円と勝手に請求のどちらが論点かは全然別問題なんだが
え？日本語読めてないの？
読めてもいないし、文章も未熟だよね

何が炎上になったかという話で「年収300万の人間が批判する」なんてどっから出てくんの
川越が「低年収が高級店に～」と発言したと書いてるのさえ読めないのかｗ

水の高い安いの問題や無いんですよ
勝手に置いて行って代金を請求されたのがおかしいんですよ
偉い人にはそれが分からんのですよ

>>592
お前の主張自体が日本語になってないから読めないのは当たり前
お前、話の内容がめちゃくちゃだから

「水が８００円だったから炎上した」と語られるのが問題と主張
↓
「水が８００円」「勝手に請求」の両方を問題にしている人も多いと反論
↓
「別に水で金取ろうがそれが800円だろうがどーでもいいが有料なら勝手に出すなが論点」
↓
「お前が勝手に論点を決めるなよ、何故、水８００円を論点から削除する？」
↓
「炎上したのは年収300～400万の貧乏人がガタガタ文句言うな的な発言と勝手に請求してたから」
↓
「最初のニュースの段階で水８００円と勝手に請求の両方が議題に挙げられてる事実がある」
↓
「年収300万円、400万円の人が高級店に行って批判を書き込むこともあると思うんですを無かったことにしてる、軽い頭だな」
↓
「無かったことにしてるんじゃなくて取り上げてないだけ、取り上げなかったことに対して特に意味はないのに何を言ってるのか理解不能」

テレビタレントがイメージ失墜させたらそれだけで大敗北
とっとと消えろ

そして知ったかな和田アキ子にも判らないと。
UTADAのベスト盤が勝手に出される時も知ったかで喋って
宇多田本人からも┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚって感じにコメントされてたよな

愉快犯でなかったら神経うたかまうレベルのやつがまた沸いてるのか

年収発言は「川越シェフ」とググるだけでいくらでも出てくるわなｗ
川越シェフが食べログ評価に「年収300～400万円の人は評価できない」とブチギレ意見 / 元高級料理人「まったくその通り！」
http://rocketnews24.com/2013/06/15/340824/
ブログ炎上の川越シェフ、“年収”発言を謝罪「生意気でした」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130618/ent13061806370001-n1.htm

水の値段自体はほとんど問題になってねえよ、カスｗｗｗｗ
（お前以外の）皆が問題にしてたのは「勝手に請求」や「貧乏人が高級店を語るな」と言ったこと
気づくのおっそｗｗｗ

http://www.j-cast.com/2013/06/14177332.html?p=all

＞「貧乏人に書き込む資格はないと一蹴するのはどうなのか」
＞今回の川越さんのインタビュー内容についてネットでは、
＞「水で800円も取られたら文句言うわ」
＞「自分がどう感じたか書いてるだけなのに、貧乏人に書き込む資格はないと一蹴するのはどうなのか」
＞「水に800円出すことに何の問題も感じないくらい収入がある人たちが美味しく食べてるところに、勝手に貧乏人の理屈を振りかざして入って来るな、って言われてるんだよ」
＞などといった意見が出ている。

最初の記事の段階で「水８００円も取られたら文句を言う」「美羽に８００円を出すことに何の～」という水８００円に対する争点がある
これを今の段階で、水８００円は争点にすらなっていないとするスタンスはおかしいし、それを決めつけるなと言っているだけ

事実に勝る証拠はない

分かったか？

>>598
＞水の値段自体はほとんど問題になってねえよ、カスｗｗｗｗ
＞（お前以外の）皆が問題にしてたのは「勝手に請求」や「貧乏人が高級店を語るな」と言ったこと
＞気づくのおっそｗｗｗ

ふーん、で？
どう謝罪してくれるんでしょうかねぇｗｗ

楽しみに正座して待ってるわぁｗ
どんな言い訳するのか楽しみだｗｗｗ

水ガー水ガーw

転載
23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/06/17(月) 09:50:16.21 ID:RwlhK3wG0
騒動の大元で、今は削除されてしまった食べログ記事。
追記に注目。

「イタリアンじゃなく和食だね。」
http://megalodon.jp/2013-0616-1321-19/tabelog.com/tokyo/A1303/A130303/13008403/dtlrvwlst/3240261/

ID:+Z2P+5YE0　

こいつの死亡確認したしもういいわｗｗ

こいつ専門家でも何でもないだろ
しかも論点ズレてるし
勝手に出して金取るってなら誰しもがわかりやすい場所に明示、もしくは口頭で説明する義務がある

ID:+Z2P+5YE0「気づくのおっそｗｗｗ」

バカ丸出し過ぎてやっぱ何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【社会】外食評論家「川越シェフの水８００円は正論。しかし言ってはいけない。彼のキムチを買ってたのは年収３００万の人々」★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371966657/

アクア川越に改名しろ

>>598
誰だよ高級イタリア料理店で働いてたAさんって、

フランスではビストロ(食堂)
でも勝手に水代
取るのが当たり前とかwww

そんな事勝手にしたら、大げんかになるぞ。

庶民騙せると思うなよバカ。

呆れて物が言えん。

>>598
意見 / 元高級料理人「まったくその通り！」

>>「あります。食べログで怒っていた人は何も言わずに水代を請求されたと書いていましたが、高級店ではそれぐらい当たり前です。海外に行ったらビストロ（庶民的なフランス料理店）でも水代を取られますよ」

↑大ウソ↑

ミシュランガイド掲載店は、高名店ばかりでは無く、基本として、様々なニーズに合わせ、価格とサービスが釣り合う、トップバリュー(お値打ち)の店が掲載されています。
ですので、知らない人が居ない、3星の世界の名店リヨンのポール・ボキューズですら、フルコースで1人150～230ユーロ(1.8～2.9万円)程度です(ワイン飲み物別)

以前フランスに2ヶ月いましたが、フルコース1人150ユーロ(2万円程度)の星付き高名店や知人のオススメもビストロも、何十件か周りました。

高名店ですら、サービス料やチップは兎も角も、もちろんメニューには水銘柄はありますが、注文もしないのに、勝手に水代取る店はありません。

イタリア観光地の料理店なら有るかも知れませんね。高級(額)店でのぼったくりのニュースたまに有るでしょう。
しかし、頼んで無い水代を勝手に付けたりはしませんし、ワインリストもあり、客の目の前で抜栓は常識です。

なぜ、勝手に水代取らないか、それは騙しだから。

理由を言います。ミシュラン掲載店は、値段で評価されるのでは無く、味はともかく、店の設備、サービス、知識、対応の真摯さ、ホスピタリティで決まります。
フランスでは、店に「誇り」があり、

勝手に
水代をとったらミシュランの評価もさがり、店の名誉に傷がつくからです。

高級店を名乗るなら、
ワインリスト程度無いのは論外です。
居酒屋以下のぼったくり店です。