【悲報】進撃の巨人、嫌儲民絶賛の立体起動の作画が作画を語るスレで大不評

4 名前:メロン名無しさん [sage] :2013/06/17(月) 03:50:32.32 ID:???0
http://folderman.exp.jp/s/fn-4264.gif
これ本当に江原か？今までのと比較しても巧すぎるんだが
テロ見たらわざわざグロスに顔出してる江原以外無いんだろうけどさ

※江原＝アニメーター

6 名前:メロン名無しさん [sage] :2013/06/17(月) 03:59:47.02 ID:???0
>>4
全然うまくなくて笑った


9 名前:メロン名無しさん [sage] :2013/06/17(月) 04:16:47.69 ID:???0
やり方難しいのはわかるけどこんなカメラ動かされても見づらくて疲れるだけだなあ
なあ　そうだろ？


10 名前:メロン名無しさん [sage] :2013/06/17(月) 04:18:53.79 ID:???0
>>4
えー今までのと比べて微妙じゃね？
なんかチョビチョビ小出しにしてる感じが正直ダサイんだが


11 名前:メロン名無しさん [sage] :2013/06/17(月) 04:20:56.08 ID:???0
一回見たら飽きるよね
毎回屁こきながら画面奥いったりカメラ回したりしてるだけで動きおんなじだし

ああ＾〜いいっすね＾〜

目が回る気持ち悪くなる

なにこれ念能力？

劇場ガンダム00みたいになにやってんだかよくわからない状態

どう考えてもあのシステムで水平に飛ぶとかあり得ないよな

スパイダーマン？

CGがぐるぐる回ってるだけでキャラ自体の動きはそうでもないな

腰に付いてるのに体が向いてない方向にアンカーが飛んでくのと
アンカー刺した建造物に体が向かっていってないのがおかしい

スピード感あっていいじゃないですか、進撃の巨人は好きじゃないがこれはいいんでねーの

リアリティとかいってる奴は漫画アニメ見るのやめろよ

こんなアクション人間が耐えらるわけねーだろ

立体起動って撃ったのが刺さるのはいいとして、どうやって引っこ抜いてんの

理系は批判しそうだな

アニメ好きな人ってこういう見方するんだ
だいだいでええやん

とりあえずリアリティとか言ってる奴はアニメや漫画でよくある 光速の〜 とかで
「物がそんな速度で動いて放射線が発生しないのはおかしい」
と言ってるのと同レベル

悪の華は大絶賛してるよねこの人たち

人型ロボット兵器にツッコミ入れて笑ってる奴が
これを面白がってたりするのはよく分からん

スパイダーマンのオマージュか

もっと楽に見ればいいのに

尻から火花でてんじゃん

何か今週は絵がクソじゃなかったか？

作画を語るスレ3200
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1371406628/

お前ら監視されてんぞ

力がこもってていいと思うけど

あいつらは可愛い女の子がクルクル回ってればいい作画なんだろうな

背景の３Dが動いてるだけで、キャラは基本ケツだけじゃん

前に張られてた
ﾌﾜｯﾌﾜｯ浮いててワイヤーっぽくないやつは

バットマンかコレ

動画は特に変に思わないが基本ガスボンベ小さすぎだよな
刃のケースと半分半分でも良いだろ
あとアンカーどうやって外してるのか

序盤からスケジュールがキツキツなのバレてるのに
作画が良くなるわけがない

アニメだから何でもアリって言うのは作者が一番虚しくなる

お話の中で通じるだけのリアリティがあればいい

進撃の信者って
作者様の崇高で綿密な考察からの設定や描写なのだー　って言うのに
おまえらにツッコミ入れられたら
「しょ、しょせん漫画・アニメじゃん　＾＾；；」とか言って逃げ出すよな

このアニメ何となく絶賛されてるのが嫌いで見てないけどこの作画はすごいな
深夜アニメでこんなにカメラが動くの他にあるか？

>>31
たぶんそれ君と同類

>>12
引っ張ってる時には抜けないけど力を緩めると抜ける
返しの無い釣り針みたいな構造なんだよ

>>23
お前が抱く作スレのイメージってそんななんだ

作画オタクだから常識がないんだろうな
一目見て凄いと思える感性が衰えてる
だったらテメーらが描いてみろよ
てかスタッフに呼ばれなかったから妬んでんだろw

うおおおおおおおおお！！！！！！
あああああああああ！！！！！！！！
いえやああああああああああ！！！

んなんばっかり´・ω

早すぎでイマイチだった、スパイダーマンのほうがはるかに気持ちいい動きしてる

DVDで修正されるから大丈夫

ジブリ映画レベルの重量感や重心の描写とか週一の深夜アニメに求めても流石に無理だよ

立体機動といったらこれだろ
http://www.youtube.com/watch?v=NmqCaiqOVEI

>>36
ばかってかわいそう・・・

>>41
折角箱庭与えられたならこんな風に無茶苦茶やってみたいよな
すぐ飽きそうだけど

何年か前に押井のイノセンスの実況してたんだけどさ
おれ以外に五六人いて、ほぼ全員が秒単位で「ここから○○の作画」「○○はやっぱりエフェクトがいい」とか話しててビビった
後半の戦闘シーンのとこな
つーか会話に入れなくて寂しかった

スピード感が気持ち悪い
物理法則がおかしい

作豚は評価基準が自分が信仰するなんとかさんの絵に如何に近いかって超権威主義ロートルだし

作ヲタって昔は勘で決めつけて語ってたけど
今はツイッターで直接確認できるからいいよな

>>41
いやいや、バイオニックコマンドーで
http://youtu.be/0n9BO_qoNfA?t=1m17s

めっちゃ見にくい
何してるかさっぱりわからん

難しいことは分からんがシンプルにスゲェ！って見てたわ
背景もスゴくね？とか思ってた

じゃあ作スレ民が最近絶賛したgif見せろよ

>>43
やれることがどんどん増えていくから結構遊べるよ、
というか飽きる頃にはクリアしてる

ガスボンベとか背中に背負えばいいのにな
あんな小さいボンベじゃ、そりゃあすぐガス欠になるわ

作スレ民って基本糞だからな 最近でもこんな失態を犯してる

「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」の第２話にて作スレのニワカ露呈事件の代表ともいえる通称「憲生ノンクレ事件」が発生。
これは松本憲生がノンクレで大量のカットの作画を担当していたにも関わらず、スレ内では「おっ」の声すら無く完全スルーを決め込んでしまった事件である。
放送後ツイッターで一人の作オタが憲生のノンクレを予想したことをきっかけにスレがざわめき、さらにyamaの発言でノンクレが完全に確定。
作スレ住民は言い訳できないほどの大敗北を喫しこれにはさすがのyamaも苦笑い。その後作スレでは
「特に大きな見所があったわけじゃないから別に恥じゃない。」との声が上がるがそんな甘い根性では作スレ住民失格である。

嫌儲民逃げてんじゃねーよかかってこいや

作画を語るスレ3200
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1371406628/

>>44
イノセンスは話はつまらんけどバック環境映像としてはいいかもしれない

>>54


作画を語るスレ3200
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1371406628/


作豚に虐められておこなの？ｗ

作画オタクって顔の崩れとかにはわりと寛容で
動きにうるさいイメージ

スパイダーマンで見た

凄く上手いと思うよ中央に視線集まるから見やすいし

まあオッサンばっかりなんだろ
これまでつまらない人生の中で築き上げた、これまたつまらない価値観で自縄自縛状態なんだろw

こいつらの今期の良作画アニメはゆゆ式らしいぞワロタ
明らかに進撃挙げたくなくて無理やり持ち上げてる感じがあるわ
進撃は進撃で止め絵多いけどさすがに無理がある

>>53
背中に背負わないのってカッコ悪くなる以外に理由あるのか？

今回はこのシーンで精一杯だったのか、他はトメ多かったなｗ
でも面白いけど

つーか
一人は絶賛
一人は手間や技術は認めてるけど見づらいから好きじゃない
一人は前のは認めてて、今回は批判
一人は飽きた



これで大不評って言えるの？
確かに噴射してんのに対して前に進んでる感じしないな

絵なんて飾り。絵で表現できるのは所詮絵だけだ

>>62
デスランとかいう作スレ出身アニメーターがメインアニメーターだからな 身内びいきだよ
今の作スレ民は目が腐ってるからもうまともな評価はできない

作スレ作った奴って今はジブリのアニメーターだよぅ

>>65
へえ、そうなんだ
むしろそれなら仕方ないと思うわ
本気でこれを言ってるほうが終わってるよ

702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 20:11:54.62 ID:???0
＞62 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/06/18(火) 20:10:57.28 ID:qoWRFfiV0
＞こいつらの今期の良作画アニメはゆゆ式らしいぞワロタ
＞明らかに進撃挙げたくなくて無理やり持ち上げてる感じがあるわ
＞進撃は進撃で止め絵多いけどさすがに無理がある



なんか勘違いされてるぞ

705 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 20:12:51.60 ID:???0
勘違いさせとけばいいよ

706 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 20:13:16.93 ID:???0
>>702
なんでそうなってんだｗ

707 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 20:13:25.27 ID:???0
糞式とか褒めてる奴いねえよｗ



向こうの反応

>>35
まあ大体あってる

よく動いてる、だけなら実写とかでいいわけで

うんたらかんたら

今期の作画トップ3は進撃・レールガン・あいうら

作画すれって枚数あればそれでよしって感じなの？

>>70
文通かよw

>>55
お前らなんでこんな辺境の板のオタクが集まるスレと喧嘩してんだ？ｗ

早く動かしすぎて何やってるかわからないし現実味がない
00の映画とかもそう

動いててナンボのアニメで動いてて糞って

最強のアニメーターは倉島亜由美ちゃんだよ

カス共が偉そうなこった

作スレって3年前までは業界を動かす力があったらしいよ

こういう動きの楽しさは、基本の部分にはリアリティ（視聴者の経験）に準ずることが必要だと思う
違和感を覚えたらダメなんじゃないか。

>>74
グレンとコイルで作画がブームになったころは結構見てたけど
枚数使っただけってやつが一番叩かれてた気がする
バカテスの翔子がなんかえらくぬるぬる動いてたのが作スレで馬鹿にされてたのをどっかで見た

俺ら作画オタはメロンの“力”の集合体。
相手が関係者ならまだしも、萌え豚だの売り上げ厨だのは屁でもねーだろ。
いつだって俺らは勝ってきたし、作画×テロップイコール“最強”の回答完了。
この瞬間、アニオタの中心は間違いなく俺ら。敵は徹底的に叩き潰す

いいじゃん楽しいじゃん駄目なのこれ？
よく見るとマヌケに見える飛び方もちゃんと再現してるし
どうせ20分フルでぐにゃぐにゃ動いてるわけでもなし

３Dで背景必死に動かしてるだけ
肝心のキャラ作画はしょぼいでしょ
動きが硬くて手抜き３Dに見える
PVにあった立体機動のほうがよっぽどちゃんと描けてるよ

作画は頑張ってるけどアクションコンテが糞って言ってるんだろ？

長いよいつまで飛んでんだよ

>>7
ああ、なんか見覚えがあるとおもったらスパイダーマンか

つーかあんな勢いで斬りつけたら腕が千切れ飛ぶだろ・・・

キャラの動きは硬くてもいいと思う。
カメラのアングルや移動の仕方がイマイチ心地よくない。

人数多過ぎで名前覚えれない(´・ω・｀)

くどい
演出としては失敗だと思う

なんだよケンモーは作スレと喧嘩すんの？
終わったら呼んでな

スレタイ速報繰り出してんじゃねえよ
最初の人は褒めてるだろ

作スレって逆張りでドヤ顔してるだけでしょ

作画を語るスレ3200
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1371406628/

どんどん荒らしていこう

俺が1年かけて糞スレにしてやったぜｗ

まんことかちんことか何でも好きなことレスしてけ

日本のアニメもまだまだ捨てたもんじゃないな

低予算でがんばってる感じが涙誘うな

お前ら的に海外アニメはどうなん？
俺はジャスティスリーグとか好きなんだけど作画とかわからんし
https://www.youtube.com/watch?v=JLGRkYYmJgQ

>>100
中低以下

作豚がustやってんぞ
http://www.ustream.tv/channel/teizatu

ジョセフ・ジョースターみたいだな

天井に刺しながら移動できる街並みにすればよかったのに

作画オタってどんな動きすれば褒めるんだよ

>>100
ここで言っても無駄じゃね？
おれもジャスティスリーグ好きだし、
無印ベン10なんか最近やってるアニメなんかより動きもいいし面白いと思ってるけど
こいつらみたいのが求めてる物とは方向性違いすぎる

>>21
同意
引きの視点での主役三人の顔とかひどい気がした
詳しく知らんが毎回アニメーター？が違うのかな

ケンモメンが絶賛した時点で察するべき

進撃の巨人アンチよ これが これこそが 【神アニメ】だ！！！！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371556393/l50

>>100
キャラが規則正しいな

作画はどうでもいい
テンポが悪くてクソアニメとしか見れない

立体起動ってバイオニックコマンドーのパクリでしょ？

劇場でヤマト見てきた後だと
この程度で神作画といわれても・・・・

目が辛い
背景はもうちょっとアニメチックにできなかったのか

絶望先生とか化物語もこのぐらい動けばなあ・・・

>>23
的確でわらた

やっぱ4話のラスト〜5話がええわ
大型VSエレンもうちょっと見たかった

キモイけどいいんじゃねこういうのがあっても
動けば神とか勘違いもいいところだけどどうせ見ないし

>>100
ジャスティスリーグって確かテレコムが制作してるやつもあったよな
シリーズ多いからその動画は違う可能性が高いが

叢雲ってゲーム思い出した

フミコの告白の劣化コピーか
http://www.youtube.com/watch?v=0QqT1P4VO30

進撃の巨人ってセリフが理屈っぽいのに筋が通ってない感じがする。
そういうところがウケてるのかもしれんけど。

スパイダーマンだよね
描いた人も意識して描いたと思うよ

動きをつけた時にどう見えるのかが重要であってそれ用に描かれた絵を止めてどうこう言うのってナンセンスだよね

後ろの3DCGと合わせるのが面倒くさそう

作画スレが認めるバトル

ストレンヂア
https://www.youtube.com/watch?v=_tkU-_3y1QU

田中宏紀

2コマで動かすことが多い
24Fフレームを２で割る、つまり原画は14枚ある
間に動画が入ると、

↓
不思議なアニメーションになる
https://www.youtube.com/watch?v=X9a2x-3IIc0

キャラが動いてないって、空中でそんな自在に動ける方が不自然だろ何いってんだ

作画スレって惡の華を絶賛してるんだろ
雑魚メーターの集会所か何かなの

>>129
キャラデザと作画を混同するなよ
悪の華の作画いいだろ

マジレスすると今期一番作画がいいのはマイリトルポニー

カートゥンはさすがにｗ　予算が違いすぎる
深夜で作画いいのはゆゆ式とむろみさんだろ

立体起動は正直なにしてるかよくわかんないよね

これでも見てろ

Sakuga pt.1 - Intro, & Nakamura: Grandmaster Fight
http://www.youtube.com/watch?v=4Pm8AYpOJMw

勢いはすごいけど、画面がごちゃごちゃしてどこ見りゃいいかわかんないのはあるかもな

>>127
2コマで動かしてるのはいいとして2で割って原画が14枚ってどういうことだよ
小学校からやり直してこい
間に動画が入るってのも意味がわからない
2コマなら原画も動画も含めて一秒間に12枚だろ
間に動画入れたら1コマで動いちゃうだろアホか

高いな。

http://item.rakuten.co.jp/yuhojp/ywcsdjjj0204002?s-id=adm_browsehist_item

立体起動のＡＡは
俺の中では名作だわ

>>127
なにいってんだこいつ・・・
作wiki見て超絶解釈しちゃったのか

背景動画はCGで頑張ってるけどキャラ作画はたいしたことねーって話だろ

最近多いなぁ、とおもってたらやっぱり・・・

長時間入り浸ってるやつで作スレに興味持ったやつが確実にいるんだな
人は変われど状況は変われど毎年毎年同じことの繰り返しなんだね

アニメ板の割れ窓理論もそうだし、受け皿がなければ
5大底辺スレにいくっていう
ああでも最近はご先祖の最萌スレが落ち着いてるから売りと作くらいか
でも妙に視スレの話題も出てくるのはドルオタや声豚の元気が多いせいか

だってあれ背景をCGで動かしてるだけでしょ

キャラが背景から浮いてるな

ところでこれ何やってんの？
どっかに巨人いるわけでもないのにヒュンヒュン無駄に飛んでるんだけど
途中で上着来て剣持ち始めたと思った途中で急になくなってるし何が何やら

>>142-143
糞にわか、そこを批判してるんじゃねーんだよ
セルが背景から浮いてるアニメなんざいくらでもあるんだよ

これって、2.3人で並列して飛んでたら、ワイヤー絡むよな絶対
釣り糸みたいに

>>144
gifだけみるとわからんと思うけど
その上着来て抜刀してるのと、上着来てないで刃無しは別人物

上着無しのやつの追いかけるカメラで途中上着ありのやつがフレームインして
少しそいつを追いかけてから上着無しのやつにカメラが戻る、っていうカット

板野大サーカス

>>146
いや、それ以前にあれだけの大剣を抜き身でもってかなりの機動してんだから
自分の刃で自分の体を切り刻んじゃったり
飛び立つ際や着地する際に周囲の人間を切りつけてると思う

まあそんなこといってたわワイヤーひっかかりとかアンカーとか
機動描写の豪快さな絵が楽しめないから気にしないけど

>>149
要は「テキトー」なアクションってことか

OPにあるみたいに視点がぐるぐる回って雰囲気だけで何してるかわからない動きより
後方視点でどんどん景色が流れていくこっちのほうが見てて気持ちがいいと思う。

そう、アニメなんて適当でいいの
出来上がりの一連のシーン、カットからどんな感想を持つか、だから

止め絵や部分を切り取ったキャプ、実物との違いなんてどうでもいいのよ
そんなに実際のものと同じ動きをそのままトレスしたものがいいのなら
実写でいいじゃんってことさ

アンカー刺した状態で人間がクルクル回転するのは非常に危険だと思う

>>150
>>153
そういうところを叩いてるんじゃないの糞にわか
何も知らなかったら口出すなよ

批判してる本職らの作品を見てみたい

>>154
アニメのアクションなんて演出ありきで嘘が入ってるのが当たり前だろ
イノセンスの動きが面白いか？

一流気取りの作画厨なんて庶民の良さが分かるケンモメンより下だろ

売上スレ、最萌スレに続く2ch最底辺の一角だぞ

こういうのに文句つけてる人って娯楽をご楽として楽しめなくてかわいそう

この動画の2:05くらいからの魔法の箒の飛行シーン
http://www.youtube.com/watch?v=na44Zx8I9ko

これをどう評価するか、でいろいろわかるものがある
リトマス試験紙につかえるシーン

リトルウィッチのもひっぱってこようかと思ったけどまああれは別話になるから省略

>>156
だからその細かい嘘を危険だとか言って貶してる奴を、バカじゃねーのつってんの

>>157
何言ってんの、頭おかしくなった？
中身じゃなく売り上げでアニメの価値決める馬鹿と、
萌え豚みたいな可愛い女の子が出てりゃ傑作認定するカスと、一緒にしないでくれ

>>158
映画にも文学にもいえることだが、
いつまでも娯楽を享楽的にぼけーっと見てると馬鹿扱いされるぞ
だからってアニメが教養だとは言わんが、お前の考えは幼い

批判しかしないんだもんな
こうすればいいとかそういう建設的な意見は無いのか

作スレってのはEDテロップとツイッター監視報告員だろ

昔は本当にメーターかぶれやワナビでもまだまともなのが少しはいたけど
今はもうだめね
メロンの評スレのガキと変わらん

作画アニメってこういうのだよ　今なら全話無料だよ（ステマ）
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00066/v12706/

進撃の>>1は背景頑張ってるけど
カメラが固定だからアクションとしては退屈だね

くせえくせえ雑魚アニメがフォモセックス
ざまあ

>>161
素人ファンの分際で建設的意見言うべきとか、何言ってんのお前
そもそもこれは議論するべき作画であって、少なくとも
100%の情報からは遠くかけ離れたgifだけみて語ってはいけないし
それにある程度は意見言ってるだろ、転載された糞レスだけ見てあーだこーだ盲目的に言ってるのはお前ら糞にわかだろ

>>162
それはあだからって売上カスや萌え豚以下では決して無いが

>>54
>前田みちお @flattail9841 4時間
>まとめブログなんか見てるやつは全員バカなんじゃバカ

お前こんなことツイッターで言ってるのに
その馬鹿にしてるアフィまとめに影響された奴と何も変わりないな

俺の中ではやわらか戦車並のステマなんだが

>>163
柿田のかも字も知らないで、
これが作画アニメさ(ｷﾘｯ
って、恥ずかしいなお前、他人の評判でしかアニメ語れないのか

>>165
だってこれは議論じゃないじゃん
議論してよ

http://vimeo.com/m/63584680
0:20〜
こういう視点グリグリ動かしまくってるアクションと同じ
何やってるか分かりづらいだけで全くかっこよくないしワクワクもしないからいい加減やめよう

>>169
そういう意味じゃ今の作スレは糞だし、
そもそもこの進撃に関してはあんまり興味持たれてなかったりしてるんだよ

無駄に描き込みが多いし、あまりに絵が整理されてるからキャラも3Dでやればいいのにってのは思うし、
動きはアニメ的嘘はついてるけど、原作の世界では実際にやってそうな動きをそのままアニメにしてるから、
これはこれでファンの目からすれば素晴らしいものだろうし
とかとか、色々あるんだよ糞にわか

スパイダーマン見ても面白くない理由がちょっとわかった


リアリティなさすぎるとダメだわ

ヒットラーの復活

いい加減カメラグリグリ動かすのと走ってるシーンでこけそうになったり
曲がり角をきれいに曲がらないでこけそうになったり少し行き過ぎるのはやめてほしい

進撃の作画を叩いてるのは落ちこぼれアニメーターと決まっている

作豚は新海でも見てろよ

>>172
お前がそう思ったのならそれでいいかも知れんが、
スパイダーマンは面白いと思ったけどな、映像的にも

>>176
新海が作画アニメだと思ってる時点でもう・・・
なんていうか、詳しくないこと自覚してるのによくそういうこと言えるよね
舐めてるででしょ、それかしらないでしょ、本当にアニメファンがどういうやつか
作スレにそういうのがいるかはともかく、本当のアニメファンがどういうやつか、
はてな見るなり評論家の評論みるなりしてちょっとは勉強したほうがいいよ
絶句するよいちいちお前らのレスには

何これｷﾓｯ

>>178
ｗｗｗｗｗｗｗ

移動時に刺したら抜け無さそうだよな
どうやって抜いてるん？

>>160
また極論持ち出してきたな
重箱の隅をつつくようなあら探しをしないからってイコール100%何も考えずにボケっと見てるわけじゃないだろ

エロゲ原作の紙芝居アニメでいいじゃん

これとキングダムは作品そのものは結構好きなんだけど
信者が頭悪くて笑えるから、煽って遊んでる(´･ω･`)

>>181
物語の内容に関してか？
少くともこれは重箱の隅じゃなくて、巨人当初から言われてた重大な問題なんだが
まあ見るところは人それぞれだとしても、
娯楽をご楽として云々なんてこと、ちゃんと作品を見る人の口からは出ないと思うんだがな

信者「所詮漫画だからぁー　所詮アニメだからぁー！！！！」

ＣＧと合成しただけだろ

>>186
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣化スパイダーマンじゃん

>>184
物語の内容？
スレタイの立体起動の作画がどうっていう話だろ？

キーワード：ヒトラーの復活
検索方法：正規表現



抽出レス数：0

お前ら本当に話し合う気あるの？

>>189
いや、その重箱の隅をつつかないけどっすねぼけーっと見てない奴は多いってはなしで、
物語の内容のことをちゃんと見てる人も含まれるのかなあと
お前含めてここに居る奴の大半は、この立体起動作画について頭悪いことしか言ってないと思うよ

アサシンクリード乙

作スレとか評スレはアニメ嫌いな奴しかいないからな

そもそも用語としてCGと作画は全く別の物なのに
なんで無理に作画なんて言葉使いたがるんだろう

これって演出とかカット割りとかコンテとか言われる方面の話なんじゃねーの？

>>180
みんな気にしてるけど
察して言わない(´・ω・｀)

上手く刺さらなかったら終わりだもんな

作画班の苦労を考えたら相当頑張ってる方だと思うぞ
何でこれで文句が出るんか分からん

立体機動は木から木への移動時に毛虫も普通にやってる

だいたいヌルヌル動くのが売りって言うなら
外国のアニメのほうが動いてるっての
喋ってる時の口の動きみてみろよ

早すぎてなんだかよくわからない

止め絵ばっか　→　紙芝居ガー！！
よく動く　→　動かしすぎ

作画厨は死んで

褒められるべきは芝居のうまさとかタイミングの爽快感だから

>>198
だーかーらー、がんばりは認めてるの
でも無駄な努力だって言う指摘をしてるの
ログ嫁糞にわか

>>200
は？そもそもぬるぬる動くって何
日本のアニメにおいてぬるぬる動くって、ニュアンス的には貶してることになるんだが、わかってる？

>>202
作画ヲタは作画中じゃないから関係ないな

進撃の巨人ラジオに『Linked Horizon』のRevoさんが登場！！
http://www.onsen.ag/blog/?p=29026

予定調和か

草動で神作画とか言ってたので見てみたら
CGがぐるぐるしてるだけだった

作画が全体的にヘタレてるのにごく一部がんばって
そのごく一部を信者がこれでもかと持ち上げるってfate/zeroと全く同じだな

あれも、妙に臭いアニメでしたねｗ

オナニーじみたCGで視聴者を酔わせるのが最近のトレンドなのか

>>206
>>207
>>208
は？これはこれで凄いだろ
叩けば玄人に見られると思ってんの？
そんなんじゃ甘いよ糞にわか

いや作画以前の問題だろ

何が起きてるのか判りづらいのはカメラが低すぎるのと
アンカー射出→振り子→巻き取りながらガス噴射の流れがよく見えないせいで揺れながら空飛んでるだけに見えてしまう
1話の巨大樹の森みたいに映せばいいんじゃない

普通にすげーじゃん
おまえら辛口だな

背景から動いてるキャラクターが浮いてるように感じた
進撃の巨人に限った話じゃないけど

>>209
詳しそうだからぬるぬるについて解説して　　うるおいさんのまとめ使わないで

>>194
5年ぐらい前にコピペブログの前身みたいな糞サイトがアニメを語るなら作画という単語を使おう！通ぶれるぞ！って
今で言う売り上げみたいな感じでバカに啓蒙して流行らせた単語だから

>>214
うるおいがだれか知らんけど
ぬるぬるってのは単に枚数を使って、不必要になめらかに動かしてるだけの作画で、
タイムシート(絵の間隔を記した紙)に沢山手を打てば、動画に負担かけるけどそれだけで出来る
動いてて枚数使ってりゃ神！とかいうに糞わかがこぞってぬるぬるって言うから、
ぬるぬる作画=糞、って意味になってる

背景動画を作画してるならまだしも3Dじゃな
作オタ的にがっかりよ

https://www.youtube.com/watch?v=cyltJDLLIDk#t=872s
ブラスレイターのこのカットっぽいよね

>>217
作ヲタじゃねーろおめえにわか丸出し・・・つーかさ、何度も言うけど

詳しくないこと自覚してるのによくそういうこと言えるよね
舐めてるででしょ、それかしらないでしょ、本当にアニメファンがどういうやつか
作スレにそういうのがいるかはともかく、本当のアニメファンがどういうやつか、
はてな見るなり評論家の評論みるなりしてちょっとは勉強したほうがいいよ
絶句するよいちいちお前らのレスには

羽山も認めるうるおいさん知らないなんてお前の方がにわかだろ

どうやって任意にアンカーフック外れるんや？

>>220
作スレとツイッター監視してなけりゃにわかなにかよ？あ？

このアニメ、背景ＣＧだから、派手にぶっ壊せないのがクソ
巨人がやってきても街は綺麗なまま　全然迫力ない

回収時のアンカーの巻き上げ速度ってどうなってんねん

アニメにケチつけるのって普通小学生までだから

>>223
テレビアニメでんなことまで出来るわけねーだろ、馬鹿？
そういう予算とか時間的都合で不可能な部分がある、困難な部分がある、
っていうのは、ちゃんと作画わかってる人の間では暗黙の了解なわけ
叩いてる人はそこ以外の部分を叩いてるわけ
玄人ぶってんじゃねーよ糞ニワカ

そんなに言うならはてなでおすすめの所教えてや
増田で作オタ語ってる奴しか見たことが無いから

立体起動

いつも

立勃起動

に見えるんだが

>>226
エウレカセブンＡＯの１話見てこいよ
http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=3291

進撃の背景クソだってわかるから
このアニメも話はクソだけどｗｗｗ

>>227
自分で探せよ
作画オタクだからって作画についてだけ語ってる奴ばっかじゃねーぞ

進撃をドヤ顔で語るキモオタは屑ばっかり

やっぱり屁に見えるよなあ
自分だけかと思ってたから安心した

>>219
いやまぁ進撃の作画は良いとは思うよ
けどこれが背動作画だったらもっと興奮するしもっと良い
まだ作画的にイマイチ興奮しない

んで本当のアニメファンてのは何よ？

>>229
AOくらい見てるが
で、どこ見て欲しいの？何が進撃に劣ってるの？
あるベクトルに関しては、この進撃のカットは最大限だと思うけど

つーかさ、、もうお前論破されてんの
馬鹿ってほんと悲惨だよな、自分が馬鹿ってことに気づく頭すらないから
殺意すら覚えるよ論破されてるのにそれでも食い下がって来る奴

ID:OiH80t7K0は進撃信者でCG叩かれてファビョッてんの？

同じスタッフのギルクラのほうがずっと作画よかったな
進撃は立体機動にこだわりすぎて作画リソース取られすぎなんじゃね
あげくに１３、５話の総集編だし　ガルパンかよｗ

やけに鼻息の荒い奴がいてﾜﾛﾀ
玄人は玄人同士で語ればいいのに
わざわざハードル下げて、こんなとこで語ってくれてありがとうございます

わざとワイヤーを見せるワイヤーアクションだな

普通の信者は作画叩かれても過剰反応しないのにな
テレビ放送で微妙なところあってもブルーレイで修正されるのわかってるし

背景ＣＧ叩かれてキレるとか進撃のスタッフかよｗ

>>234
ぶっちゃっけ背景がCGじゃなくて手書きでグリグリ作画してたら絶賛されてたと思うよこのシーン

一番必死なのは>>1みたいなやつだろ
とりあえず馬鹿にしたくて仕方ない

>>23
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d742554.gif


ぐぬぬ・・・確かに間違ってはいない

>>233
そうだよ、作画ヲタ的には、例え安っぽい画面になってもキャラの線落としても、
背景動画でグイグイって欲しかったよ
でもそれは時間的、資金的都合で無理だし、
何より作品の雰囲気を壊すことを知ってるから、背景動画だなんてまの抜けたことを言わないわけ
これは暗黙の了解だし、ちぃっとかんがえれば誰でも分かること
本当のアニメファンは、勉強熱心な奴のことだよ

KARAS紹介した奴に対して柿田のかの字も知らないっていきなり噛み付いてるのが
かなり繰り出してて素晴らしい

351 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 20:11:32.57 ID:???P
嫌儲の進撃スレで俺が論破されかけてる 擁護頼む

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1371570379/351

>>236
まあどう思うかはお前の自由だけど

>>237
どういたしまして

>>239
俺は信者じゃねーよ

>>240
作画オタクにはね
でも多くの視聴者はそんなこと望んでないし、
仮にはいどうしたとしても、雰囲気壊して演出の要請を無視してる、
っていう非難は確実に出たと思うよ
劇場レベルのはいどうくりだせるのが最高ではあるんだけど、そんなの無理だから

>>229
エウレカAOの話がクソでなかったと？
わけ分からんこと多すぎで終始置いてきぼり食らってたんだが

立体起動（笑）

無駄な動き多すぎじゃね
もっとシンプルに攻めろよ

ここまでやっちまうならもう開き直って空でも飛ばしゃいいのに（）

>>244
柿田のか字も知らないでカラス進めるって、つまりそういう
(このアニメ出しときゃ玄人も認めざるを得ないとか勘違いしたニワカ丸出しの糞って)ことだろ？

ほらお客様だぞ
ケーキを出して差し上げろ

>>243
資金は関係ないよw
アニメーター初めスタッフの技術とやる気と根気の問題だからこれ
あと別にキャラの線を簡略化するのは作画的に何ら悪いことではないから

時間か足りなくてこれならスケジューリングてきなかったのもそうだしCGに逃げたと思われて不評を買うのも当然だと思うけど
何が言いたいかっていうと背動が作画じゃなくてCGの次点で射精出来ねぇよってこと
萎えちゃう

俺的にはこっちよりエレンが超大型巨人に乗ってかけ登るシーン興奮したなぁ

こういったステマアニメに質を求めるのが間違い

>>248
>>249
何にでも文句つけるんだねきみら

娯　楽　を　娯　楽　と　し　て　楽　し　ん　で　な　さ　そ　う

>>252
資金と時間関係あるんだが・・・
事実この回、この問題になってるカット以外ほとんど動いて無いんだが・・・
それでも、このレベルが限界だったってことなんだが・・・
線減らすのは悪いことじゃないけど、それは作おた目線から見た時であって、
一般のアニメ好きからしたらいつ如何なる時であっても超絶書き込みして
お化けもスカッシュも使わない作画こそが高クオリティの証として扱われてるって現実があるでしょ
作ヲタお前一人の射精のために廃道になんかできないでしょうが
だから、CG背景に関しては、割くスレでは誰も叩いてないだろ
そりゃ廃道が最高だが、言っても仕方ない、考えれば分かることだろ

OiH80t7K0が進撃の制作者にしか見えないな
なんでこんな必死なんだか

このシーン以外全然動いてないとか
リソース配分失敗してるゴミ作画アニメじゃねーかｗ

>>127
最近名前見ないと思ってたけど結構仕事してんだなぁ

プリキュア見て、田中宏紀から影響受けたのが志田直俊かと思ってたんだけど
田中宏紀のエフェクトって西田とかウェブ系っぽいのかな
志田さんはそれとは比べるもんじゃない気がするが

>>255
制作者じゃねーよ
あんまりニワカ丸出しして作品叩いてるお前らに苛ついてんの
リソース配分はにわかや多くのアニメファンにはわからないレベルでさててる
ぞしてこの問題のカットに感動してる奴は沢山居るだろ
少なくとも商業的にはこれは正解で成功なの、こんなスレがたってるのがおかしいんだよ
つうかお前も論破されてるから・・・気付いてないのかよ・・・作ヲタのフリしてんなよ糞ニワカ・・・

>>44
そういう本読んで言ってるだけだからすごくないよ。

>>258
そのパート解説ある本教えて
イノセンス程度なら見ただけですぐ分かるんだが
知らないのに勝手に言ってんなよ糞にわか

てか進撃の巨人って原作のストック無いケド追いついたらどうするんだ

動かないとナンボのこの作品で作画が低調ってのはどうもね
カットによってがんばってるけど、全体で見るとイマイチなのが残念なんだよなあ

立体機動で一番ひどいのはOPのエレンが巨人を倒すとこだろ。なんであんな動きになるのかさっぱりわからん

>>260
2クールだから、今のペースだと原作に追いつく前か、追いつく辺りで終わる

イノセンスのパート割れアニスタ沖浦インタビューのおかげだから

>>259
どうせニコニコで見て言ってるだけだろニワカ

>>261
これが低調って・・・
一体どのレベルなら満足するんだ・・・もうおれにはそうぞう出来ないよ、お前らの感性が

>>264
うつと大平としんじと沖浦のとこぐらいわかんだろ

確かに演出面で見れば単調でつまらんかも
動いてる割に迫力ない

>>265
なあ・・・わからないならしゃべるなって、な？
そんなにアニメーターの特徴見分けるのが信じられないか？
なんでそんな視野狭いのよ

>うつと大平としんじと沖浦のとこぐらいわかんだろ
この程度の作画眼でこの態度ですよにわかにもほどがありますね

最近の作画厨の普段潜んでる感じ好き

毎日毎日アニメの話ばっかしてて気色悪いわ

>>266
予想通りのレスどうもｗ

作画ってのは、作品によって期待される最低限のラインは「当然」変わる
進撃は通常のアニメレベルの水準には普通に達していてそういう意味では文句は無いが、
同時に期待もされていてハードルも高く、残念ながらその水準には達していない

逆パターンではガルパンで、どうせ萌豚向きだろｗ　とハードルを低くしたのが功を奏してるな

作画レベルは絶対値で語るものじゃない
例え同じ作品でも、TVか劇場かというだけで評価すべき最低水準は変わるだろ？

>>73
頭悪いなあ君ｗｗｗｗ

巨人と戦う話だと聞いたんだが
なんで巨人のいないところでサーカスやってんの？
ここだけだとただの移動中に見える
ただの移動中に血吐くような無駄な動きってどうなんだよ

あの原作からこれだけのシステム考えて描いたんだから褒めてやれよ

>>272
その水準普通に超えてると思うし、限度があるんだよその水準の高さにも
海外ドラマみて、CGしょぼいからやっぱ日本のドラマ糞っていうのが、
とんでもなく的外れなのと同じで、
動いてなんぼの作品だから劇場レベルのクオリティ要求されても、色んな事情で無理なの
それでもテレビアニメでこれだけの画面の水準維持できるのは凄いことなんだよ
だいたいどこが不足してんだよ、すげえだろ十分
まあ理屈で分かってても感情でどう思うかは個人の自由だから勝手に思ってればいいけど、
相対的にも絶対的にも、進撃は滅茶苦茶頑張ってる、凄い、と思う
つうか、その審美眼ツッコミどころ有りまくりだって・・・凄いよ逆に・・・

>>274
演出だろそれこそ
文句つけるところじゃないだろ・・・文句つけてりゃ一丁前って勘違い丸出しすんのやめろ

>>259
あれ？僕君にレスなんかしたっけ？

>>278
レスする相手は自由だり？

いつの間にかID変わってる

アクロバティックアクションのが枚数減らせてそれなりに見えてニワカ視聴者騙くらかせるんだから問題ないだろ

作画間に合わなくて総集編やることになったとかお笑いｗｗ
ウルフズレインレベルならまだいいんだけど　移動シーンだけ頑張られてもね・・・

昨年の冬にPV出たときも思ったけど、つまらんよなこの飛んでる映像
アニメ自体は話の続き気になるし、他に注目してる部分もあるんで楽しめてるけどさ

エバンゲリオンよりはるかにマシだと思う
マジでなにやってるかわからん

メジャー所に一言物申しちゃう自分に酔ってる低能ワナビ

進撃の巨人　第11話　偶像
■絵コンテ　大原実
■演出　福本潔
■作画監督
山崎輝彦、宮崎里美
小泉初栄、斉藤大輔
酒井智史、舘崎大
■巨人作画監督　千葉崇明
■アクション作画監督　江原康之
■総作画監督　浅野恭司

アニメって凄い金掛かるんでしょ？
だったら、マンガコミックまんまを色つけして、声優に喋らせる紙芝居風なのって駄目なの？
BSのやっすいとこで。

絶対にアニメ化してくれないような昔の名作をさ
似たのはあるんだろうけど、売れないのかな？

ＯＰで突っ立ってるだけの巨人の周り数人でビュンビュン飛び回って首筋にダイブしててﾜﾛﾀ
動きもうすのろいし攪乱にしても目で追うことすらしない棒立ち巨人に対して無駄に動き過ぎだろ
やっぱ漫画で違和感無くてもアニメで動きつくと駄目だわ

物理的、力学的にあり得ない動き。モーメント考えろよ…

エヴァは、ガンダムが予想を遥かに上回る大ヒットをしたので、
夢よもう一度と仕掛けられただけ。
ガンダムの大ヒットを経験している大人は、むしろエヴァには冷ややかだった。

>>285
ワナビ認定っていかにもあれだよね・・・
お仕事お疲れ様ですｗ

なんで銃火器、毒物、細菌兵器を使って戦わないんだよ。
こんなハイテク移動機器使ってるのに。

>>41
そのゲームおもしろそうじゃん

すげーアクロバティックな事やってんなｗ
銃使えよ・・・

>>１
何やってんのか全然分からん

なんか今回から作画の劣化が酷い酷い

あれ書いてるの絶対日本人じゃねーだろ

輪郭の枠が太すぎて見てられん

http://momi6.momi3.net/tm/src/1371635196303.gif

作画ヲタにこれ不評なのは当然やん
3DCG背景動かしてキャラ絵は乗ってる感であんま動いてもない
作画ヲタの求めるのは手描き背動でぐりぐり回してキャラ絵を影抜きの単純化にしてでも一緒に動かすやつ
でもそうするとぱっと見でキャラクターがイラストとしてあっさりするから、作ヲタ以外には手抜きとか言われる
進撃は作画第一義のコア向けアニメじゃないし、原作で稚拙な絵がアニメできれいに見れるのを求めてるファンも多いし
予算や週アニメってことを考えると一番妥当な方法で最大限の努力でアニメーション作ってると思うわ

CG映画かゲームでやれというか
背景は3Dの町で動いてるのはただの絵って逆に手抜き臭さすら感じる

作画オタって十年に一度あるか無いかの作画をひたすら追い求めてて
この程度で十分じゃんとか名のあるスタッフが一言述べるとワタミ社員の如く自殺していきそう

>>300
最近の作豚はアニメーターへのリスペクトなんて忘れて文句ばっかり言ってるよ
そんな発言しても無言でツイッターをスレにコピペするだけ

>>301
良かった、ワタミ社員は居なかったんだ……

これで不評って、どんだけ贅沢なんだ

手描きじゃコスト的に無理だからCGでやってる訳で手抜きと言うのはどうかと思うがな
慈善事業じゃないんだから妥協せずコストかけろってのは無理
ガルパンの市街戦でもやってるCG背動的なあれ、
初めて見たのはプリンスオブエジプトかなんかだった気がするけどTVアニメであんなのやれるようになったんだねえ

この漫画ご都合主義が酷すぎると言うか理屈が通らな過ぎで
「現実社会でとっくの昔に実現化している科学技術が無い」のに
「現実社会では到底実現できない科学技術があっさり実現してる」からなぁ

強力な銃器類が全くないのに「人がぶら下がれるアンカーを確実に建物に打ち込める」とか
片手持ちの剣で大巨人の首を一撃で半分以上切り取るとか出来るのに
「だったら巨人の手とか指とか切れよ」とか思うけど矛盾が大杉

そういう意味では「作画とかの前に気が付くことあんじゃね？」って気がする

>>305
彼岸島から日本刀を輸入すれば小細工なしの
ヒトと巨人のタイマンでもスパスパ解決できそう

>>242
まんこに絆創膏のシーンが秀逸だよな

>>15
ものが速く動いたら放射線が出るの？ｗ

>>260
オリジナルストーリーの気配はないから（叩かれるだろうし）、BTOOOM!みたいに
原作通りやって、ストック切れ時点で「戦いはこれからだ！【終】」じゃね

>>305
そもそも一回文明滅んでるガルガンティアの地球みたいな状態じゃないのこれ

ここ数話のｇｄｇｄは失速って言ってもいいんだろうか

１１話、初めてアニメオリジナルが輝いたかと思ったけど、
０．１秒後には、コレ確実に作者の介入だろと思った。

>>306
丸太も欲しいw

>>305
巨人の指とか手ってしょっちゅう切ってないか？

作画オタクは古き良きオタクって感じで良いな

>>314
マジ？！
実は矛盾に拒絶反応をおこしてあんまり読んでなかったんで知らなかった
でもじゃあなんで人間様は苦戦してんの？

だったら後ろからアキレス腱とか片っ端っから斬っていけば
巨人は動けなくなって後は手足を少しずつ刻んで行くなり
油かけて一気に焼くなりで楽勝じゃないの？
そういう問題じゃないの？
「そういう攻撃はしちゃダメ」みたいなルールがあるとか？

切ってもすぐ生えてくるんじゃなかったっけ

キャラの動きより背景の動きが気になる
３Dモデル作ってんのか

>>316
釣りなんだろうが一応言っておくと
全身の腱を片っ端から切り刻んで行動不能にする描写はある
巨人自体がかなりファンタジックな存在みたいだから回復がめちゃ速いんだけど

放映前の紹介動画がピーク 後は糞だわ面白いとか言ってる奴はゆとりニコ厨くらいだろ

惡の華大絶賛のスレだっけ。

いつ作スレが惡の華絶賛したんだよ

ああ、分かった
ストリートビューだこれ

作画を語るスレはテロップを語るスレだからな
誰ひとり作画についてわかってるやつは居ない
テロップ見て絶賛
テロップ見るまでわからなかった場合「劣化したな」と言うのみ

動かしすぎてわかんねーよってのはブラスレの時にも思った。
ニワカは絶賛してたけど。

>>292
ブランコに毛の生えたものがハイテクとは驚いた

立体機動とかありえなさ過ぎて、作画以前の問題だわ

７、８０年代ジャンプでも荒唐無稽な設定はあったが、少なくともそれら漫画の設定は
その漫画の持つ世界観と違和感なかったし、そんなこと気にさせない勢いと面白さがあった

ジジイは７、８０年代に戻ってろｗ

やっぱり進撃のようなクソを持ち上げてるのはガキなのか
おまえらは生まれてくるのが遅すぎた
オタクの文化のピークはとっくに去ったんだよｗ

>>329
頭堅くなってるって自覚ないのかw
まさに老害の見本みたいな奴だなw

お前らガキは頭が柔らかいんじゃなくて、ゆとり教育で脳が溶けてるのと
過去のオタク文化全盛への嫉妬もあって進撃で無理に騒いでるんだよなｗ

作スレID表示になったら面白いことになりそう

70、80年代にジャンプ読んでたようなおっさんが未だに少年向けの作品見て、かつ文句までつけてるんだと思うと悲しくなってくる

>>331
お前はアニメ鑑賞なんかしていない
ただ反発しているだけなのだ

>>331
おじいちゃん、病院行ったら？

>>333
進撃の放送時間は子供は寝てなきゃいけない時間だが？ｗ

>>334
そら反発したくなるわ、過剰評価されてるもん見かけたら
>>335
２ちゃんの主流は３０代

>>337
30代でオタク全盛期を語るのかw
語って良いのは晴海のコミケ参加組世代だろw

>>338
まあなんにせよ2000年世代はロクに観るもんないからある意味可哀想だわな
未成年とかの若い内ってカッコつけたい年頃だから、クソではあっても進撃みたいなの推したがるのも無理ない

>>339
1990年代の見るべきアニメって何よ？

>>337
ガキ（）

>>340
赤ずきんチャチャとかどうだ？ｗ
あとスレイヤーズとか、頭文字Ｄもあるな
８０年代でいえば宇宙船サジタリウスなんてのもある
あと美味しんぼとかも意外と面白いぞｗ

>>342
をい！w

なんで、批判する奴って評価するものを具体的にあげられないのかねぇ？

>>343
いや、挙げたの全部割とマジなんだが

てか、俺別にジャンルにこだわらないし、どういう答えを期待してたんだ？
俺エヴァ嫌いだし、９０年代のロボアニメは正直2000年代と比べて大差ないと思う

オタク文化全盛期のおすすめがスレイヤーズ、イニシャルD、赤ずきんチャチャ

生きてて恥ずかしくないの？

>>346
いや、全盛期はもうちょい前じゃね？
これから346が生きてて格好いいアニメを紹介してくれるそうです

スパイダーマッのパクりだししょうがない

つか、頭文字Ｄのアニメは俺も最初バカにしてたが、進撃の三倍は面白いぞ

まだやってたのかこのスレ
作スレにたかってるガキはよほど自分の居場所にプライド（笑）持っちゃってたんだなぁ
まあ新参らしい典型行動で良き哉良き哉

進撃はスケジュールヤバイし今後すごい作画を繰り出す事はまずあまり無いと思う
ゆゆ式は作画を語るスレ出身の人がキーアニメーターとして活躍してるから
見てる人多いと思う、それに作画的見所もあるしね
どちらもおもしろいから見続けてる

残念ながらメーター（）絶賛すなわち傑作じゃないんだな
進撃も真っ青の悲鳴と修羅場と崖っぷちを経て生まれた無数の名作でも調べてこいや