1位 天河2号(312億円)　2位 Titan(100億円)　3位 sequoia(200億円)　4位 京(1120億円)　←京凄いな(棒)

京（国費：1020億円、民間：100億円）
・プロジェクトの目的が「世界一を取り返す」になっている
・「時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトで効率が悪い」
・「『新たにCPUから作る』という計画が、ムーアの法則を無視した愚かな発想」
・「高々10Pflopsに1100億は2012年の数字としては高価にすぎる」
・「性能当りで（コストが）高い、ということが日本の計算科学の将来に明らかな悪影響をもつ」
・わずか3800万円でこれまで国内最速であった「地球シミュレータ2」を超える
・「スパコンの名を借りた公共事業」

蓮舫は正しかったな

CPU自作はジサカー様の夢

どれだけ中抜きが発生してるんです？ｗ

>・わずか3800万円でこれまで国内最速であった「地球シミュレータ2」を超える

これってなんのこと？

天河2号とTitanのコストはパーツ代だけ
京のコストはパーツ代に加え開発費とデータセンター建設費も含めての数字だったはず

算出方法が違うっていうオチだろ

高いだけの粗大ゴミだな

か、為替レートが違うから一概には比べられへんのや（震え声

オナホに負けるスパコンｗ

1000億分intel CPU買ったらすごいのできるんじゃね

>>1
国費1020億の内、天下りコストが1000億円とかなんだろ？

スパコン「京」計算外
理化学研究所が富士通と共同開発したスーパーコンピューター「京」が9月末、本格稼動を始めた。
苦境にある国内の半導体産業支援の狙いもあって、文部科学省は純国産にこだわり、開発に巨費を投じた。
だが、もくろみは実を結んだとはいえない状態だ。
京の開発費は総額1120億円。そのほぼ6割に当たる665億円が、富士通による 演算装置の開発に投入された。
一方、6月に京から計算速度世界一の座を奪った米ＩＢＭ製スパコンの開発費は200億円以下とされる。
京の1.5倍の速度を3分の1未満の費用で達成したことになる。
文科省の担当者は「割高感」を認めた上で、「日本でもスパコンを作る技術を維持し、強化することを目標の一つにした」と説明する。
富士通は京の演算装置の核になる半導体チップを生産するため、三重工場に設備を新設。 京の稼動後は、自社スパコンの
新製品に活用することが期待されていた。だが、富士通は結局、新製品のチップ生産を台湾メーカーに委託。
三重工場も売却する方針で、このメーカーと交渉中だ。
同社の山本正巳社長は「スパコンを諦めたわけではない」とし、今後は製造ではなく設計に専念するという。
だが、京の開発状況をチェックする文科省の委員会メンバーだった神戸大の小柳義夫特命教授は「売却方針は残念だ」と話す。
「設計と生産両方を持っていなければ、どうしても性能が劣る心配がある」
東京工業大の牧野淳一郎教授は「京の開発方針が富士通のチップ製造を無理に延命させた面もあるのではないか。
純国産にこだわらなければ、京はもっと安くなっていたかもしれない」と話す。
京の開発の過程では直接的な損失も生まれた。当初、富士通のほか、異なる計算方式の技術を持つＮＥＣも加わり、
それぞれの特徴を合体させた計算機にする予定だった。
だが、ＮＥＣは経営上の問題もあって計画から撤退。利権は同社に払った70億円の返還を求めたが、返ってきたのは2億円。
変換手続きは裁判ではなく民事調停のため、和解の具体的な中身は公開されていない。

自民党「倍プッシュだっ・・・！」

電力あたりの処理能力が低いゴミ

>>2
方針変えたのに法外な予算をすかした顔で要求してきた
理研が悪いのになぜか蓮舫悪者
ただその後に理研の研究員で配偶者を助手にして
金くすめてたのはキッチリすっぱ抜かれてた。

ジャップらしいw
いい加減立場わきまえろw

コスパだと50位くれーだな

ｋ

ゴミジャップらしいな
利権利権利権！

どんだけデータセンター建設費が高いんだよｗ
ただのワット数多めの冷房室だろｗ

2位じゃダメなんですか、ではなく
なんでこんなに予算かかるんですか、って言っとけば良かったのにね
官僚なんてもっともらしいこと言ってる予算釣り上げて天下り先確保することしか考えてないんだから
予算に付いて突っついたらすぐ誇り出るのに
1位だ2位だ論争は見事に官僚共の浅知恵の悪巧みに嵌った馬鹿な議論だ
あんなことが国民的関心ごとにできるメディアや官僚はすごいよ本当

>>6
そのパーツの開発費を丸々かぶる必要がなかったという話では

これは安倍ちゃんGJだね

>>5
おそらくこうじゃない

>・わずか3800万円で（製作され）これまで国内最速であった（スパコンの）「地球シミュレータ2」を（1100億円つぎ込んだスパコンが計算速度を）超える

次は2000億くらいかけて1位になるか

>>13
この神戸大の教授アホだろw

時代遅れの富士通の工場を売却せず保有し続けて何の意味があるんだよｗ


残念に思うタイミングは売却したときではなく
最先端プロセスへの投資をあきらめたときだろ。

1位じゃないとだめだって言ってた人息してるの？

>>5
スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

　長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパー
コンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を
実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

　政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）
が大幅削減とされたばかり。浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の
開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。

　浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の計算
ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。

　ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発
費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

ランニングコストが史上最悪

しかも電気代が高すぎて客がいないって落ちが付いてたよな

>>5
長崎大学のDEGIMAのこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/DEGIMA

使ったグラフィックカードのメモリに誤り訂正機能が無いらしくて
信頼性がアレらしいけど

>>1
蓮舫が正しかったのにアホが騒ぐから…

使途不明金はいくらかな

資金の投入量では他の追随を許さないな

　γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　 | 金　金　金！　技師として　はずかしくないのか！　＞
　 ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,ノ

ボッタクリ

この件でレンホウ叩いてたバカウヨ死ねば良いのにな

「一位じゃないとダメ」がまだ理解できてない奴いるの？

今から世界二位三位のスパコンの開発なんか始めても
開発完了する頃にはトップ100にも入れない
日本の科学界が要求する演算性能はそんなに低くない

京プロジェクトが良かったか否かとは全く別の次元の問題として
演算性能志向のスパコン開発をするなら現段階で一位になる性能を目標にしてなきゃ
そもそも日本で開発する意味がないって話だよ

あとDEGIMAは研究成果としては卓越した素晴らしいものだけど
実用的なスパコンかっていうと全然違うぞ
市販のバイクを改造して最高速度500km/hが出るようにしたよ！みたいなもんで
それ自体は凄いことだけどそのマシンでMotoGPに勝てるかっていうと違うだろ

4位だけどコストは1位だもんな

100億かけて1位になるのと
1000億かけて1位になるのはどっちがすごいのかな？

そもそも外国から部品を調達するならわざわざやらなくていいじゃん
外国からスパコン買えよ

蓮舫は正しかった
ただの公共事業やん

ほとんどが人件費とか？

特定計算用のと比較するのはいい加減やめろよ
20年ぐらい前からずっとこの手で予算取れない連中が
スパコン妬んで記事にしてる
悪い習慣だよ

日本の理系ってまじでゴミばっかだな

どの分野でも、1瞬だけ1位になるのと、
2位を保ち続けるのならば、後者の方が凄いからな。

さすがジャップw

皆がこぞって一つの大型計算機にアクセスする時代じゃないからな
各研究機関毎に、中規模のクラスタ用意した方が100倍マシ

>>38
で、一位になったらどうなるのよ？
コストパフォーマンス考えて実用的じゃないモンスターマシン作って意味あるのかよ
借金してブランド物買ってるくらい滑稽だ

円安が足りない

なんという高級テンガ

＞消費電力を抑える技術開発も課題になる。京はフル稼働すると約３万世帯分に相当する１万2000キロワットの電気がいる。
＞今の技術のままだと発電所を新設しなければまかなえない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG08015_Y3A500C1EA1000/

バカすぎワロタｗｗｗ

>>45
文系はもっとゴミだから文句言うなや
てかこの記事見てガチで安く作れるやんとか本気で思ってるとしたらかなり馬鹿
もちろんNECが抜けてゴミが残っちまったとか問題点は大きいけど

ちなみに20年ぐらい前の「安く作りましたー」ってパソコンは、
天文のとある計算限定でスパコン並なだけで、それ以外はほとんど何もできん

>>52
記事の最後、ちゃんと読んだか？
馬鹿とか笑ってて楽しいか？

>米中がエクサ級の開発でしのぎを削るのは軍事目的という用途があるから。

次世代が開発できない場合、どうなるでしょう

>38
＞日本の科学界が要求する演算性能はそんなに低くない
いや、学者連中は「10ペタフロップススパコンで初めて実用的になる有効な科学計算プログラム」
の持ちネタがほとんどないから、仕方がなく企業とかに安価で貸しまくってるんだけどｗ

スポーツに例えるなら巨大公共事業で世界一の野球スタジアムを作ったはいいけど
プロ野球チームのフランチャイズとして利用される事もなければ甲子園のようなイベントの会場になることもなく
1人300円の入場料でキャッチボール出来る空間として利用されたり、貸しきりで草野球の大会やアイドルのライブに利用されてるような状況ｗ

まあ稼働率が高くて市民に親しまれてるから良いんじゃねって話もあるけど。

>>53
金食うだけでロクに物も作れない理系
ブサメンも多いまさにジャップの象徴

TENGA2

何これｲﾔﾗｼｲ！

結局京みたいに、特定用途を持たず色々な研究の為に時間やリソースを小分けして売るやり方なら、
8年に一回世界一の1000億作るよりも、プロセスルールが進化する
18か月ごとに1つ、コスパのいいスパコンを作った方が効率が良いんだよな。

稼働してから18か月の間はいいけどその後の6年間は陳腐化によって電源パフォーマンスも
性能も悪いゴミみたいなスパコンを使わされるハメになるわけで、
研究者に演算リソースを貸す公共事業が本当に必要って言うなら
6年間の暗黒期を解消して常に国際競争力を持ったスパコンを利用出来るような
環境を維持し続けるべきでしょう。


8年に1度の一大花火を打ち上げるなんてのは半導体進化のペースが鈍ってからやればいい。

ヴァンツァーっぽい名前だな

スパコンでも中国に抜かれたのか

意味も理解できずに民主叩いてたやつｗｗｗｗｗ

次は無量大数ぐらいいけよ
数百年も昔の武田信玄が考えた単位だぞ
これぐらいの回数を1秒で計算しろ

世界のTENGA
粗大ゴミ京ｗｗ

次のスパコンは那由他で

結局蓮舫が正しかったじゃん
ただのゴミだよこんなの

お前ら知ってるかどうか知らんが富士通のボッタクリって半端ねーぞ。
いつも平気な面して一桁増しで見積り出してくる。

理系って役立たずだな
がっかり

京以外のスパコンは日本ではどのメーカーもやってないの？
富士通以外にもあってほしいは

だれか

蓮舫もパフォーマンスやってただけどな
法的根拠も無いのにやるから科学者全員から反発食らって、散々目に会う

アノ周辺は公共事業と言う名の税金を食い潰す事業がばかり（贈賄で関係者が捕まった探索船ちきゅうや談合の常連ゼネコンがいつまでもやっている港湾工事等）(´・ω・`)

Titan高すぎだろ680でいい

なんだ
仕分けって正しかったんじゃん

スパコンもパソコンも同じってことだろう
国内メーカー15万のノートと海外産の5万のパソコンが同性能みたいな

れんほうは正しいんだよ
ホント馬鹿みたいに税金使って一位になって
売れもしないスパコン作って
もっと予算クレとか言い出す始末

安くスパコン作った選手権みたいのを国内でまずやって
優勝者に予算出せばいい

>>72
山中教授の研究も下手したら削られたわけだが…
スパコンの件に関しては運良く蓮舫の思惑と一致はしたが

>>12
その1000億の中に含む人件費が950億円くらいなんだよな？www

無駄に金をいっぱい使う事自体が目的だったりして

TITANコスパええな

＞・「スパコンの名を借りた公共事業」

これが本当のところだろうな

たけえええええ
10億でつくれや

仕分け失敗だっだろ
だってこの京を仕分けできなかったんだから

NGBE

蓮舫正しかったんじゃね？

CPUを作れる製造プロセスを最低限維持したかったんだろうけど
最初から価格競争カテゴリのスマホ用の汎用CPUを作って
それをスパコンに流用した方が将来の並列処理のノウハウも集まったのにな
予算の都合で1点豪華主義の大和を作って金を無駄にしたのと同じ
結局数なんだよ

えり立てた女は順位の事しか云ってなかったよなｗ

>>79
本当に公共のためならまだしも公共（の名の下に私利を貪る）事業だからね

世界一とかいう言葉があればバカが興奮してくれるし簡単なもんだよね

>>38
そんなアホみたいな性能が必要な計算って何？
メッシュが細かいとかとか粒子の数が多いとかそんなんだろ

>>13
牧野淳一郎ってメタルラックの人か

「4位じゃ駄目なんですか！？」

1000億以上のもっと無駄な事業なんていくらでもあるのに
何でスパコンだけ目の敵にされるんかねえ
素人には実用性が分かりにくいから叩きやすいからなんだろうかね

日本に寄生したい奴が金を得るためにゴミつくってたのかｗｗｗ

ジャップ劣等すぎワロタ

自衛隊のPKOベレー帽が一個2万円で納入された話と変わらんな。
中間に介在する有象無象のせいで、中身に釣り合わない価格になってる。日本特有の悪習だ。

京はプロジェクト全体予算、
土地建物代、人件費、開発費も全部入ってる

他のところはハード代だけでしょ？

次回からはインテルのＣＰＵを使って開発するのかな？
そのほうがコスパが良いんだろう。

じゃあ経費の安い海外で開発しろｗ

かけた金額だけはぶっちぎりで1位だな

tenga

京の開発費は高いというがだが待って欲しい
CPUを国産で作る技術を維持する必要があるのではないか？
　　　↓
やっぱ32nmからの京のCPUは台湾で製造してもらうことにするわｗｗｗ

渡哲也「わたしのテンガ」

消費電力は今でも世界１位だけどな
ジャップの省エネ技術ｗ

>>90
実際無駄スペック何に使うんだ？
ある程度動けばいいって思ってる教授の方が多いよ

日本のは年度末の道路工事と同じだから

設計と製造の違いくらいは分かろうね

性能こそ4位に落ちたが、開発費と維持費は未だに世界一を維持してる

スパコンでシムシティやりたい

むしろスパコンほど無駄なのも珍しい。

>>104
この場合製造も重要なんだよな
設計やってみましたなら今までの延長線上でできる
これを実際に作ってみるのが難しいし、だからこそ国産の意味があったんだよな

天河は専用の火力発電所があったりするけどこれ金額に入ってないぞ

こんなもん現行最新スペックのパソコン一万台ぐらいハブで繋いどけば世界一になれるんだろ、馬鹿馬鹿しい

世界１０位が１０台と世界１位が１台どっちが研究に貢献するんだろ

仕分け当時に旧速で京批判したらよってたかってフルボッコにされたぜ
旧速民の京の当て馬にされた長崎大3800万スパコンの叩きようはドン引きするレベルだった
京に関してはまだネトサポ揃いの＋にゃんの方がよっぽど冷静で批判的だった仕分け当時

>>101
ホッカイロ作らせたら富士通は一流ですね

>>111
1プロジェクトなら世界１位が１台
10プロジェクトくらいならトントン
20プロジェクトなら世界１０位が１０台

1位も10位も運用上の性能差は有意じゃないからな

それよりも開発費の差、つまり利用者負担にも繋がるけど、世界１０位の方が明らかに運用上は有利。
国益に叶ってるけど予算がないのでスパコン使わさせてもらえません、じゃ意味がないからな

つい、1年半前の旧速
2009年の最初の仕分け当時もスパコン擁護、仕分け叩きが圧倒的だったけど

【ワロタｗ】　１位じゃダメなんです！　民主党さん　世界最速のスパコン「京」を事業仕分けｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321412720/

4 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) 投稿日：2011/11/16(水) 12:06:07.53 ID:5aX2jKkw0
完全に売国奴

9 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) 投稿日：2011/11/16(水) 12:06:36.01 ID:CMlCbmr00
民主党を仕分けしろ

11 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) 投稿日：2011/11/16(水) 12:07:10.49 ID:IDO1bjOLi
蓮舫を仕分けろよ

12 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) 投稿日：2011/11/16(水) 12:07:19.59 ID:9grxDbpCO
カムサハムニダ民主党

20 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) 投稿日：2011/11/16(水) 12:08:20.94 ID:D9PE9raF0
中国様抜いたからだな

22 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) 投稿日：2011/11/16(水) 12:08:24.23 ID:8uGRS8RCP
理由は中ゴキ様に4倍差で勝っちゃったから

26 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) 投稿日：2011/11/16(水) 12:08:42.45 ID:WIShkkR20
民主党は中国人や朝鮮人の売国奴集団

33 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/11/16(水) 12:09:53.66 ID:dpdNAnRq0
中国に1位を獲らせるためには
日本が邪魔だとレンホウは判断したんだろ

テンガすごいな

世界最強のIntelやNvidiaに楯突いて独自のCPUやGPUを作ろうとかおこがましいと思わないの？
どんなに頑張ってももう追いつけないんだから諦めればいいのに

こんな利権まみの産廃より東工大のスパコンの方がよっぽどいいなw

>>115
俺は当時から反対してたし

単純に蓮舫のやり方がまずかっただけだろｗ
仕分けのおかげでHPCIとか面倒なのが出来たんだよなあ

＞・「『新たにCPUから作る』という計画が、ムーアの法則を無視した愚かな発想」
これはマジで愚か過ぎる

つか、CPU作ったんなら市場に出して開発費回収しろよ

うーんこの無能

今のスパコンで大切なのはその時点で使える最もコスパの高いチップ
OpteronだったりGPGPUだったりXeon Phiだったり
を臨機応変に採用していく柔軟性とフットワーク
チップ開発なんて割に合わないものは専業のやつらに任せておけばいい

一方で日本のIT関係の国策プロジェクトはほんと
技術のトレンドが大き変わっても時代遅れのプロジェクトをそのまま
推し進めようとする硬直性が1980年代からずっと見て取れる

東工大のは使い勝手悪いから
みんな東大とか外部のを使ってるのが現状だぜｗ

富士通が必死でCPU開発してる間に
スパコンのトレンドはGPGPUやメニーコア数値演算専用プロセッサの時代になってしまっていたとさ

10の研究期間に1年ずらしで100億のスパコン作らせて、
毎年一台ずつランクインさせた方がいいんじゃ・・・

こら民主のせいにできんわな

無駄骨折り度とお荷物度ではぶっちぎり世界一

仕分け当時はおまえらの大半が民主の仕分け叩いて
富士通スパコン擁護してたじゃん
ほんと>>115みたいな気持ち悪い書き込みだらけだったわ

テンガ2号

イージス艦が買えちゃうくらいか？

知り合いの理系見てりゃどんだけ金にユルい世界か分かるわ
研究費使いきらなきゃ〜とか役所みたいなこと言ってるぞあいつら

一方アメリカはPS3でスパコンを作った

�@瀕死の国産CPUを延命させる介護事業
�A世界一のスパコンを作ることによってメンツを守る事業
�B研究開発のインフラを作る事業



いろんな要素が絡まって、話をややこしくしてる

�Bを実現するならコストは5分の1以下でよかったよね。
数年に渡って�Aを維持するなら、コストを3分の1に抑えて
毎年のように新機種出して行った方が良かったよね。

ろくなスパコンを作ることのできないチョンの悔しがる様子が心地よいから売れなくても良いから作るべきだろ

そもそもベクトル機が廃れた時点で国産にこだわる意義はなくなったね

2009年の仕分け当時↓この長文書いたら旧速で大勢に袋叩きにされました


数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 �[fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。

2011年にも量産予定のSPARC64 �[fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 �[fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 �Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。

このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 �[fxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。

>>135
仕分け当時はそういう煽りするやつ大勢いたよな

京速プロジェクトを批判するやつ＝チョン

>>135
こういうクズは死ぬべき

>>58
フロントミッション2で冷河ってあったな

任天堂かソニー丸めこんで、次世代ゲーム機作れよ

1位じゃないとダメらしいから今度は1兆円かけようぜ

開発してんだろ、基礎技術の発展は重要だし
借りもんの技術でスパコン作って世界一ってあんま意味ねーだろ

性能の良いスパコンがほしいなら海外の良いパーツで組み立てればいい
これは分かりきった話なので「性能がいいスパコンが科学技術のために必要だ」という意見は無視していい

「世界一になりたい」なんてのは勝手に個人でやればいい
ランキング一位を取った所で何の実益もないのに巨額の国費を投入する言い訳は立たない

「国産CPU技術を途絶えさせないための公共事業である」というのはわからないでもないが
いまさらSPARKプロセッサなんか作ってどうするのか
ARMのカスタムチップでも作れば商業ベースで利益を上げて普通に生存する道も見えたかもしれないのに

>>67
HPCは富士通が国内最大手だから
プロセッサから作れるのそこくらいなんでしょ
それでバカ高くなる
中国みたいにIntelやNVから買えば安いけど

それえもAGEシステムなら・・・！

蓮舫が本来突っ込んだのは、研究費を中抜きしてる天下りだったんだが

蓮舫がアホすぎて研究者とバトルになってしまった

研究者も天下りいないと研究費回ってこないの知ってるからワザとミスリードしたかもしれん

国防のためには他国のプロセッサ使わないのに意義があるとかいうけど
インテルのような民需のみでも自活できる最新鋭のCPU企業を国内に育めなかったことが既に負けてるんだよ
ありもしない敵国認定のリスクを振りかざして血税無駄にするのはやめて欲しいわ

　　　 　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　ｯﾂ�m�m＞'"´　__,, ￣｀丶�m�mﾐｯ
　　 ｯﾂ�mｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾ�m�mｯ
.　 ﾂ�m彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ�m�mｯ
　 ﾐ�m彡! :丶/|::/!!:.　 　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ�m�m',
　 �m�mﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',�m�m!
　 �m�m{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,!　 ' "'ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥
　 �mﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝﾞ･　･'' ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　（ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ）　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　＼ｪｪｪｪ／　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　 ,.　'
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　　 _,. イ
　　　　　 　　　ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　|
　　　　　 　 　 ／　　l　 ＼　　/__｣　 ＼
　　　　　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､　　 l.　〉
　　　　　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ'
　　　　　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|
　　　　　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
　　　　　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .|
　　　　　　　!　　!ｹｰ- ､＿＿＿_／　|_ﾘ
　　　　　 　 |.　 l.　l 　ヽ､@@@ノ　l
　　　　　　　l.　 l,　l　　　 （u）　 　l
　　　　　　　ヽ　､l l　　　,/　ヽ′ ）
　　　　　　　　｀`´（　 ﾉ/　●　l 　 |
　　　　　　　　 　　l　　;　l l　　.ド.r;久
　　　　　 　●　 　|　 /　 ●　　｀ヽ、_,）
　　　　　　　　 　 ﾕこh　　　　　　 ｀ ´
　　　　　●　 　 .| `'´j! ﾌﾞﾘｯﾌﾞﾘｯ

蓮舫がちゃんと>>1の内容に基づいてればそんなに批判されなかったと思うぞｗ
実際は単なるパフォーマンスだったからあんだけ炎上した

>>13
こんなことばっかやってたんだな
レンホーにごめんなさいしないといかんな

SPARC64 X作ってるから京2出ないのかな

スパコンは必要
だけどITゼネコンは不要つうか害悪

軍事国家でもないのに国内生産にこだわりすぎってのは感じる

>>147
それ以上に国民がアホだったけどな

で、京ってなにかすごい成果あげたの？
システムが売れたとか、こんな役立つ計算しましたとか。

圧倒的じゃないか　コスト世界一位は当分日本抜かれないだろ

>>115
http://www.logsoku.com/r/news/1259144860/
ｉＰＳ細胞の作成に成功した山中教授「想像を絶する事態」…事業仕分けについて厳しく批判
http://www.logsoku.com/r/news/1259134995/
ノーベル賞、フィールズ賞受賞者５人による、事業仕分けに対する緊急声明と討論会が開催！ネット中継も
こんだけ学者を敵に回せばそうなる
根回し不足

開発者を育てる為の経費と思うしか無いな
それで研究開発に関わった奴をサムソンだとかに取られてたらシビれるけど

コストが一位じゃ無いと困るらしい
そら蓮舫さんも怒るわ

>>2
他国との予算の差を追求すべきだったな

５００円マックみたいなものか

結局世界中のスパコンはIntelかAMDのCPUで作られてるんでしょ？
独自でCPU作って運用出来てるって結構大切なことだと思うけど

IBMに作らせろよ

旧来の方式で規模が大きいだけだから金かかって当然　時代はgpgpuだろ
センターの建物にも金かけまくり

冷却が簡単な北の方に作らずに　暑い関電エリアに作ったら電力不足ｗ

完全に仕分けしてしまえばよかった。

SPARK　権利は米国のSun　回路設計は富士通　生産は台湾企業
国産だと？

　 /　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　 ヽ　|
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>>158
利権臭プンプンだな

ノーベル賞の小柴さんとか引っ張りだして論点すり替えて科学技術の為って猛反発だったからね

>>156
ボラれただけで終わったよ

>>163
商業ベースに乗らないといつまで経っても自前で開発費を捻出できない
費用逓減産業だから少量生産の独自CPUじゃコスパで負けちゃうし
点滴止めた瞬間死亡する延命治療状態だな

てｓｔ

来年度から7年後完成を目指してエクサ級を1000億円規模で開発予定
消費電力は発電所一個分の数十万キロワット

税金の無駄っていうか
富士通へ天下ったから垂れ流しだろこれ
どんぶり過ぎるんだよ

シコリアン諸君ご苦労様ｗ

とりあえず富士通とNECは外すべき
官製需要だけで持ってるような会社はコスト意識がなさ過ぎる

新技術とか今まであったものを安く作るのが日本の真骨頂じゃなかったっけ？
まぁ、確かに、もうそのやり方で商売できなくなってるけど

>>156
世界一になったことで日本に希望を与えた


とか言いそうだな政治家

でも京はちゃんと民間に解放されてるからな
同時に何社も利用してて大活躍してる

>>180
それは開発費１１２０億円＋維持費を投入して得た成果として十分なんだろうか

スパコンの力を必要とする事業の
研究開発費って軽く１０億をこえるからな
一事業１０億として１００社に利用されれば１０００億円分以上の貢献をしたことになる
元はとれるよ

>>75
でもスパコンの件ピンポイントに批判していたよなお前ら

元が取れるなら利用者に対価を払ってもらえば国の金に頼る必要ないね

>>184
研究費出さない国ってすごいな

TENGA2号か…

レンホウ擁護派の俺大勝利だな。
あんなのは1位じゃないといけない理由を説明できない科学者が悪いのに。

>>184
開発や制作の経験値は財産だからな
国家プロジェクトとはそういうものだ
やめてしまえばこの分野は完全に立ち遅れる
元がどうのこうのの次元じゃない
ばら撒かれた金はそれぞれの下請けや孫請けの骨にも筋肉にもなる

つまり、俺の会社にも冷却装置や筐体の仕事回せやアホか

寄生虫共のオモチャ

>>188
独自CPUなんか、やめたら立ち遅れるどころか始める段階で周回遅れだから

安くて高性能な奴を開発する方が日本人向きだと思うんだがな

一位じゃなきゃ駄目なんですとか言ってレンホーに反論してた関係者は切腹もんだろこれ

>>13
> 利権は同社に払った70億円の返還を求めたが

これはいい誤変換

日本もまた大金積んでエクサ級のスパコン作ってるんだっけ。

天下り官僚の機嫌取り費用も入ってるからな

これだけ金かけて一位じゃないんだ
ほんとに意味ないスパコンだなこいつ

無駄の塊

これはTENGAスレ

なあに、もんじゅに比べたら全然安いし
安全な分まし

PS4ちゃんを並列につなげまくるのがコストよさそう

蓮舫さん、すいませんした

ジャップの民族性がよくわかる案件

戦艦大和、青函トンネル、もんじゅ、京の系譜か？

ツリーダイアグラム

一瞬だけ一位になって速攻で抜かされたんだっけ？
しかも相手は開発費は1/3〜1/10なんだな

>>28
たった760個で超えちゃうのかよｗ
ジャップあほすぎｗ

いや蓮舫はそんな深いところまで考えてなかっただろ絶対

じゃっふ

どっちにしろ無駄すぎる
金かけてノードを高速リンクで接続していけば
計算能力増えるんだし

その上でノードコントロールとかの技術も
ある程度はできあがってるでしょ

無駄に金かけすぎ

富士通の養分コンテンツ

ジャップﾝファックﾝｗｗｗｗｗ

>>206
今は自前でプロセッサ開発とか無駄だよ
そこらへんにある製品を流用していったほうが安上がり
ノードレベルの演算能力は製品作ってるメーカーが勝手に
性能アップしてくれるんだし

天河2に使われてるXeon Phiって1チップでx86プロセッサが60コアなんだよな
ここしばらくはnVidia Teslaに変わってXeon Phiがスパコンの演算エンジンの主流になるのかな

あまりにも酷いな…
コンピューターは一切分からんのだが、何かしら仕組み的に発展性があるとか
そういう利点もなく1120億円で4位？

富士通の老害および文系管理職への無駄な給料と中抜きで8割は飛んでるわな。
実際に開発に携わってる現場の若手エンジニアなんて年収400〜500万程度だよ。

税金を食い物にしやがって。

スケールメリットのあるアメリカや中国に勝てないでしょ
日本の半導体事業って世界で通用してないじゃん

>>161
そうだな 知らなかったのかね

富士通にNTT総裁の御曹司 秋草がいる限り、
癒着天下りし続けると思いますよ。

>>213
OSとかソフトによるんじゃない
linuxとかはx86での最適化が凄そうだし

つーか富士通が糞すぎんだろｗ
できねーことを受託するなよ。
前も似たような事をやらかしてたよな富士通。

予算に制作費以外の使途がいくらあろうとも、そういうのを除いた
実費で比較すりゃいいだけだろ

天下りがどうの中抜きがどうの文系がどうの、という発送こそ
いかにも文系臭い

天下り、利権の結晶がこの産物

富士通は1000億返せよ

ログ読んだら
「CPUを自前開発したから金がかかった　出来上がったCPUはもう型遅れのゴミ」
ってことか…
これが30年先に最新CPUを作り出すきっかけにならないとは言い切れないが
それにしても酷いわな

職人の技術継承のために必要だったんです

クールジャパン500億円、京1120億円
新世代エネルギーである人工光合成は150億円
利権ほど多く予算が付くのがよくわかるな

2012年に富士通は45nmプロセスの新しい工場を稼働

intelから遅れることなんと5年である

この補助金が日本のITをダメにしたんだろ

>>224
自前っても本家すら開発やめた化石CPUの改造なんや
無駄にベクトル/スカラプロセッサで紆余曲折してさらに時間と金を浪費し、
結果他のランカースパコンとの消費電力あたりの性能は3倍以上とか差付けられるてるんやで

中抜きされまくってるな
豪遊費にあててそう

次のやつ3000億とかじゃなかったっけ

頭がおかしい
無意味だな
そんなもんに金をかける意味ないし

一位の三倍以上の金をかけた結果が４位って死んだ方がいいよ

中抜きしてるだろうが
もし してなくてコレなら よっぽど研究者が無能なんだろう
そんな無能なやつに金をかける意味もないし

金さえかければという幼稚な考えだと
効率の悪いものができあがる典型例

これ民主が官僚よりバカだったってだけだろ

コストパフォーマンスという側面を考えれば世界最低のゴミ以下の代物

無能の中の無能だろうな。
この部門には予算なんかやるべきじゃない

富士通と理化学研究所がつくったのか

俺のパソコンはＦＭＶだが別に関係はないわな

CPU作ってる工場が台湾に売却されたんだっけ

理化学研究所て川越街道の？

>>2 で終わってた

実績がある地球シミュレータに予算を割り当てた方が
世の中のためになるのでは

あの仕分けが大きなニュースになった時、ノーベル賞受賞者が雁首揃えて
我らは偉大なる科学者様であるぞ。もっと金よこせ　みたいな事を会見開いてほざいてたな

中抜きが酷いんだろう
900億ぐらいは中抜きしてんじゃね

天河2号・・・
TENGAと南極2号とを掛け合わせたようなネーミング。

ローマ字で「TENGA」と大書されてたら笑ってしまいそう。

利権を生み出すことが一番の目的だから、費用が異常に膨らむのは仕方ない。

必要な事業であってもその中に無駄があるんならそこは省かなきゃいけないって感じだったけど
現場側の人からは仕分け対象になる＝事業そのものが否定されたみたいになっちゃってたからな
民主側が無駄と判断してた天下りもその組織の中では予算を持ってきてくれる必要な人になっちゃうし

ホルホルするためだけの１位なんていらない。

>>38
スパコンはツールでいいと思うんだけどね
京の開発費で京の100分の1のスパコンを1000台は作れた
それを日本中の大学や研究機関にばら撒いた方が有用だったと思う

無能ジャップはもう何もすんなや

かけた金額だけは１位だな、恥ずかしいわ

1100億ってなんだよ・・・
低能すぎる

>>1
＞京（国費：1020億円、民間：100億円）
民間の100億円で実は京作れたんじゃね

なんだ蓮舫の言った通りか

ネトウヨ必死に擁護厨ｗ
洗脳って怖いね

スパコンの凄さがわかんねぇよ
最高画質のスカイリムを6窓くらいでプレイできんのか？

分散コンピューティングを罰則付きで義務化すればいいよ

>>38
蓮舫は「他国の数倍の予算使ってようやく取る一位に価値はあるんですか？」と言うべきだったな

100億で２位のスパコンって凄いな。

金(権力？)が有れば、大抵の欲しい物は作れる前例だね。

1100億円でintel Xeon買えるだけ買ったらどれぐらいの性能になるの？

これじゃあ海外に売り込むにも、コストパフォーマンスの悪さしか目に付かんわな

>>225
でも製造部門って海外に売却されちゃったからな
この件は富士通に一杯喰わされたわ

>>248
というか元々はそういうプロジェクトでしょ
でも計画が二転三転してるうちにいつの間にか「世界一を目指す」に目標がすり替わってたから、
仕訳人に突っ込まれてたわけで

蓮舫の発言って「一瞬でも世界一位になればいい」って言った研究者に切れて言った台詞じゃなかったっけ
そんなんじゃ２位でもいいやって思うが

ハードよりソフトに資金投入したほうがいいんじゃないのと思ったけど
箱モノじゃないとカネが落ちてこないんだろうな

>>262
京のプロジェクトによって得られたノウハウが〜って言ってる奴ら、
その富士通が技術を外国に売り飛ばして、ほとんど何も残ってない現実を見てどう思うのかね

コスパ悪いけど個々人に負担掛けて無理やり成果を出すって
今の日本の労働環境そのものじゃん

単に天下り官僚の受け皿だからな
開発費の７０％くらいが何もしない引退官僚の懐に消えてると言う

>>233
バカ、研究者や開発者なんて社内カーストでは下っぱなんだぞ。
安月給で働かされてるんだ。
ウマウマしてるのは役員をはじめとした老人共だ。
あと理系の尻を叩いてるだけで評価Sの管理部門とかな。
まぁ、そんなことやってるから優秀な理系は外資あたりに逃げちゃうんだがな。

>>265
具体的に何の技術を売り飛ばしたって言うの？

「エンジニアが絨毯の上で仕事できるような会社に」と
いつぞやの富士通のエラい人はおっしゃったらしいが、
いまや理系軽視の文系天国に成り下がってるわ。
池田敏夫なんて、いまいたら速攻クビだわ。
懲戒解雇 池田敏夫 とか社内イントラに晒されるんだぜ。
みんな口を揃えて言う。
昔はよかったと。。

>>31
そのころECC付きnvidiaちゃん作ってなかったからシャー内

結局一位じゃなきゃダメはブーメランになってるよな
国産？CPUっていう唯一の拠り所も成果主義の前では形無し

次は不可思議で

グレープの牧野淳一郎がなにが悪かったのかみたいなのをどっかにまとめてたな
擁護も少しはいりつつボロクソだったがw

http://jun.artcompsci.org/talks/shiodome20120820.pdf
これだこれ、偽ガンダム扱いワロタ

天雅
タイタン
スクイーヤ
狂

どれもすごそう

>>215
いまのジャップ企業に、税金にたかる以外のビジネスはないの wwww

しかも京は利用者が全然集まらずに閑古鳥が鳴いてるからな

富士通のプロセッサ沢山積んで作るスパコンはお金をかける価値が無い
汎用CPUを沢山搭載して安く上げるか並列で効果的ライブラリなり何なりの開発に注力したほうが正しい
古典的なベクトル型も並列に置き換え不可能な分については継続して投資するべき
利用目的とか資金効果とか良く検討するべし

>>248
仕分け人からもそういうコメントがついてた。

>>263
そう。
当時は、蓮舫の言葉だけ切り取って批判するアホばっかだった。

ノーベル賞学者が雁首揃えてアホを晒してた。

>>2

だってこの国の官僚は国家の利益より私腹の利益を最優先させたんだから

90年代、日本は技術首位に立っていたが官僚が経済重視を選択してアメリカにその首位を譲渡した

これでもう日本に芽はなくなった

なお理化学研究所の平尾公彦副本部長（前東京大学副学長）は、「国民に夢を与える、あるいは世界一を取ることによって夢を与えることが、実は非常に大きなこのプロジェクトの一つの目的でもあります」と述べた。

“政府インターネットテレビ 行政刷新会議事業仕分け 11月13日／事業番号3-17／（独）理化学研究所（1）”. 内閣府 (2009年12月21日). 2010年1月22日閲覧。

>>283
また御用大か