【慰安婦】橋下氏「日韓基本条約の対象外として国家補償を考えないといけない」との見解

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「国家意思認定なら補償検討を」=橋下氏、慰安婦問題で

 日本維新の会の橋下徹共同代表(大阪市長)は15日、テレビ大阪の番組で、元従軍慰安婦が日本政府に賠償を求めている問題に関し、
「日韓で共同研究をやって(日本の)国家的な意思として拉致、人身売買が認められれば、日韓基本条約の対象外として国家補償を考えないといけない」との見解を示した。
 日本政府は1965年の日韓基本条約に伴う協定により、慰安婦問題は決着済みとの立場を取っている。
橋下氏はこれまで「(基本条約が)国と国の条約である以上、(賠償は)国際ルール上難しいというよりも、それは無理」などと語っていた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013061500198

依頼9
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:06:38.85 ID:qb/w9V9V0
>国家意思認定なら補償検討

ハイ終了、スレタイミスリード狙いすぎ
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:07:51.79 ID:exA9lyUl0
つけ込む隙を与えんなしね
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:09:15.27 ID:5CSMF/Dy0
スレタイに※つけとけよ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:09:33.02 ID:Nf8f5M0X0
「民間が勝手にやったこと」と言い訳しても、国際的には通用せんよ。
当時の軍に、民間が逆らえるわけがない。

現在でも、警察のいう任意同行の「任意」は、建前だけで実質強制と同じだろ。
任意同行を拒んでも、無理やり引っ張って行かれるよ。
しかし、法的にはあくまで「任意」で、本人の意思で自ら行ったということになってる。
いくら無理やり連れて行かれたと訴えても、証拠がないと相手にされない。

現代でさえこれなんだから、戦争中ならなおさらだ。
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:09:52.46 ID:NyyZDgnB0
韓国って竹島不法占拠してるの正当化しようとして
何時までも日本に反省と謝罪を求めて来てるよな
未来志向は当分実現しないと思うぞ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:10:53.96 ID:p/xDtBtW0
左でも国家補償は簡単にはいわねーぞ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:11:41.05 ID:JSstx/nR0
>>5
いい加減国家がやらせてたって証拠出せよw
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:12:28.62 ID:8UZMWG930
批判されて意見変えるとか政治家として終わってるなこいつは
国際司法裁判所に委ねればいい(キリッ
今でも風俗は女集めるのに国家の強制なんて不要なのに、当時ならなおさら簡単に集められるだろ
わざわざ強制的に連れてくる必要がどこにある
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:15:59.44 ID:+ZcjvAEnT
>日韓で共同研究をやって(日本の)国家的な意思として拉致、人身売買が認められれば、

そりゃこんなことになれば考えなきゃいかんだろ
ハシゲじゃなくてもそう思うわ
証拠とか騒ぐのはあくまで相手が国家の場合
国家の強制というより、強制が行われないような積極的意思があったが問われる
馬鹿ウヨには扱えない問題だからもう黙ってろ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:16:58.41 ID:YsgRgK/X0
維新0票
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:16:59.39 ID:qK27mudU0
>>8 なんでや?!産経の社長も慰安所経営学んでたやないかw

サンケイ新聞社長「陸軍経理学校で慰安所の設置要綱を学んだ」

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper02.htm

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、

それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が

将校は何分、下士官は何分、兵は何分

――といったことまで決めなければならない(笑)。

料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが

『ピー屋設置要綱』というんで、


これも経理学校で教わった。」


(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)

キッチリ学んでたわw
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:17:42.88 ID:WEYvvaiA0
本気で迷走が止まらないハシゲ

賞味期限切れは確定してんだけど、綺麗に消えられないのは小物の証
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:18:40.76 ID:mS0sqixc0
>>1
女性のためのアジア平和国民基金(アジア女性基金)
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:20:14.15 ID:PL/Sf3Ql0
大阪市長の分際で、何故こんなに口を出すんだ?このボケは
>>8
 ・ 書証番号一七九四は日本陸軍中尉の宣誓陳述書であるが、次の一問一答が記録されている。
 問「或ル証人ハ貴方ガ婦女達ヲ強姦シソノ婦人達ハ兵営ヘ連レテ行カレ日本人達ノ用ニ供セラレタト言ヒマシタガソレハ本当デスカ」
 答「私ハ兵隊達ノ為ニ娼家ヲ一軒設ケ私自身モ之ヲ利用シマシタ」
 問「婦女達ハソノ娼家ニ行クコトヲ快諾シマシタカ」
 答「或者ハ快諾シ或ル者ハ快諾シマセンデシタ」
 問「幾人女ガソコニ居リマシタカ」
 答「六人デス」
 問「ソノ女達ノ中幾人ガ娼家ニ入ル様ニ強ヒラレマシタカ」
 答「五人デス」
 (中略)
 問「如何程ノ期間ソノ女達ハ娼家ニ入レラレテヰマシタカ」
 答「八ヶ月間デス」
 これらの文書には、軍の直接関与、「慰安婦」被害女性に対する強制、脅迫が具体的に記述されている。
1 政府は、これらの文書の存在を河野官房長官談話発表までに承知していたか。
2 河野官房長官談話の発表後も、政府は「慰安婦」問題の調査を継続しているが、今日まで政府はこれらの文書を内閣官房に保管しているか。
3 これらの文書は、安倍首相の答弁内容である「軍や官憲の強制連行」「人さらいのように、人の家に入っていってさらってきて、いわば慰安婦にしてしまったということ」を示す文書とみなせるのではないか。
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:21:01.10 ID:3YFwAVDR0
何このスレタイ・・・
「証拠が明確になったら」って前提なのに
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:21:12.30 ID:Ol2Y7Zgd0
>>1

自民のせいだろ
バカみたいに何も考えずに強制性を河野談話で認めたんだから

そのあと、閣議決定しました!証拠ないです!とか言っててもただの国内向けでしかない。

韓国で証拠あるぞ!閣議決定しました!って言ってると何ら変わりない。

決着つけたいなら、結局学者まじえて証拠つきつけて議論しなくちゃ終わらん
それを棚上げしてきた自民が悪い。


はい論破
>>15
証拠を出せって言ってるんだけど
近頃は日本語を使ってるはずなのに日本語が通じない人が多くて困るわマジで
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:21:57.52 ID:TtszH3jS0
 
性奴隷の慰安婦は、朝鮮半島の伝統文化。
病身舞と同様、日本軍憲兵政治で、禁止。

性奴隷の慰安婦は、朝鮮半島の伝統文化。
病身舞と同様、日本軍憲兵政治で、禁止。

性奴隷の慰安婦は、朝鮮半島の伝統文化。
病身舞と同様、日本軍憲兵政治で、禁止。

性奴隷の慰安婦は、朝鮮半島の伝統文化。
病身舞と同様、日本軍憲兵政治で、禁止。

性奴隷の慰安婦は、朝鮮半島の伝統文化。
病身舞と同様、日本軍憲兵政治で、禁止。

性奴隷の慰安婦は、朝鮮半島の伝統文化。
病身舞と同様、日本軍憲兵政治で、禁止。
性奴隷の慰安婦は、朝鮮半島の伝統文化。
病身舞と同様、日本軍憲兵政治で、禁止。

 
橋下はウヨからもサヨからも嫌われる非常に希少な政治家
小沢と同じ匂いがする
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:23:03.39 ID:mS0sqixc0
なんで安倍だとか橋下だとかは、謝罪も補償も済んだ話を蒸し返すんだろうか
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:23:26.49 ID:gieFN59d0
日韓基本条約には「解決せざるを解決」とある
橋下は国賊かよ死ね
逆に日本人引揚者が朝鮮進駐軍に酷い目にあわされたのもどんどん提訴していくべきでは?
殺されて奪われた土地や不法占拠されて泣き寝入りした土地とかいっぱいあると言われているので
故人に代わって国が訴えようぜ。
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:23:52.15 ID:+TlV46BC0
朝鮮人で従軍された人で現在は韓国在住の人は恩給貰ってるのか?
慰安婦に保障するって言っても書類が無く証言だけでは
保障なんて出せないだろ。
アメリカから全く相手にされなかったっけ
大阪市民は責任持って相手にしてやれ
>>28
出せるよ。
出せばいいだけの話だし。
共同研究をやっても竹島みたいになるだけなんだよなぁ
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:25:59.58 ID:cxwDqdyd0
橋下って国家意志どうこうを論点にしてきてるのが
極めて危ういけどな
国家意志って言葉自体があいまいだし
他所の国に「文書はなくても官民一体で動いてたのが国家意志だろ、補償しろ」
って言われはじめたらどうすんの
共同研究(笑)なんかやってまともな結論が出るとでも思ってんのかこのお花畑は。
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:26:44.65 ID:l/5rNKu90
ネトウヨがなぜ橋下支持なのかいまだにわからない
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:26:49.45 ID:+TlV46BC0
>>30
書類もなしにどうやって出すの?
ウヨはなんか「証言だけなら証拠にならない」みたいな
甘えた考えしてるけど、
普通犯罪で証言があって反証もなければ有罪なんだぞ。
ts
もっと前に強制性が認められたら1億2000万人総土下座って言ってたじゃんw
>>35
金出すのに書類なんかいらんし。
なんで金出すのに書類がいると思うの?
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:29:45.69 ID:Ol2Y7Zgd0
>>28

日韓基本条約で解決済みって言ってても

慰安婦足蹴にしてる銅像がアメリカに建つ

掘り返すなって言ってるのは平和ボケしてるわ
どんどん状況が悪くなるだけ

ロビー活動に対抗していかないとダメだから
それなのに河野談話があるから面倒なんだよ

安倍は見直しって言って選挙に勝ったくせに、橋下のフルボッコぶり見てゲリが再発してんじゃねーのか
誰とは言わないけど統一べったりの首相経験者がしつこく慰安婦問題を蒸し返すのも
「根拠はともかく日本が悪い」に持ってくためだしな。元がクソだから自白強要や証拠の水増しはいくらでもできる
つか証拠を出せ!証拠を出せ!ってのはすべて隠滅した自信ありますが何か?という意味にしかなってない
ネトウヨですら国家の指示がなかったなんて誰も信じてないくせに
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:31:01.45 ID:qcKzMEZB0
韓国「えっ?証拠沢山作ってもいいのか?」
生き残った慰安婦の証言だけで2千件くらいあるんだけど、
ネトウヨはそれ全部反証できるの?
結局、取り締まってたって証拠しか無いんだよな
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:32:44.72 ID:H2CZxHJYO
だいたいこいつの仕事じゃねーだろこれ
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:33:01.34 ID:3YFwAVDR0
>>44
最近あった年齢が矛盾してるって指摘された自称慰安婦のやつはどうなの?
まず始めにあれに限っては嘘って認識でいいのか
>>45
>>19なんかは見ないふりをした上で、
「証拠はないニダ!」とか喚いているわけだ。

な〜にが「結局」なんだか。

>>47
仮にそれが嘘だとして2千件くらいあるんですけど。
これじゃ完全に韓国に引きずられてるだろ。
この問題は外国が味方にならない以上、謝罪も賠償も済んだとして黙っとくのが賢い。
>>48
国がやらせてたっという証拠と言ってるんだけど
アメリカ軍人の集団レイプなんかはアメリカ政府が推奨してやらせてたことなの?
橋下はスレタイのようにミスリード誘う報道の仕方を批判してるんだけどね
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:36:13.47 ID:3YFwAVDR0
>>48
煽りでも何でもなく2000件程度なら1つ1つ公式の記録取って事実か調べられそうなんだけどな
当時の資料とか持ってねーのかよそいつら
1人くらい日記とか付けてんのもいたんじゃねーのか
>>50
アメリカは事件を認知した段階で直ちに処理しているからね。
日本軍は戦後何十年も事実を隠してあわよくば
ホッカムリして逃げようとしていた。
韓国のある村から連れていかれた娘たちの数が当時の村の人口より多いとか誰も触れないんだろ
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:37:54.11 ID:zA6oXIf/0
アジア女性基金のことか
>>51
こういう受け止められかた承知でやってるなら
本物の国賊だわ
>>53
20万人連行されてたら隠しようがねえだろアホ
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:39:20.13 ID:6LEtSIXh0
日韓で共同研究


これで結論でるとはおもえんw
まあ取り組みをするのは大変いいことだけど
はぁ証拠もなくこっちが譲歩しても話題そらしに詭弁話にならねえわ
こうやってもうええわって相手が音を上げるまで続けるんだろうなぁ
俺に損得無いからもうええわ相手しないわバイバイ
ほんとアホくさいなこんなヤツラ相手にしなきゃいけない連中はホント大変だと思うわ
>>52
国籍も地域もバラバラな数千人の女性が被害を訴えた時点で、
日本軍真っ黒ですわ。
調べれば調べるほど日本軍がどれだけ外道か判明するだけで、
誰にもメリットもない仕事ですな。

>>57
> 20万人連行されてたら隠しようがねえだろアホ
隠しようもないから証言がぼろぼろ出てきて、日本国側の証拠も発見されて、
隠しようもないから安倍下痢三も土下座して、
全世界から非難されているんじゃん?

君今の現実ちゃんと認識できてるの?
お花畑なの?
アホなスレッド建てるなよ
1はきえろ
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:41:31.83 ID:cxwDqdyd0
>>49
なんつうか
いろいろ、わざとやってるとしか思えないとこもあるんだよね
今回、一連の流れで橋下がやってることは
全部、日本にとって悪いほうにしかいっていない
>>60
つまり隠しようがない事実を知ってて韓国政府は、日韓基本条約に「解決済み」と書いたんだろ
つまり解決済みですわ
このバカのスタンスはイマイチ理解できねえな
ただの日和見野郎か
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:42:22.25 ID:ODtpEPr60
ネットウヨク悲惨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>59
> はぁ証拠もなく
みたいなセリフも>>15みたいなのを完璧に無視した上でのセリフだからねぇ。

で、そのうえで
> ほんとアホくさいなこんなヤツラ相手にしなきゃいけない連中はホント大変だと思うわ
みたいに必死で自分を優位に立たせようと頑張っているわけだ。
情けないことだねぇ。
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:43:54.23 ID:NdyUbvTo0
韓国は日韓基本条約を国民に黙ってて
時代が変わってある程度知ることができた
そこでだ
普通だったら韓国国民は「糞政府騙してたな!終わってる話で
日本をずっと悪者にして金を独り占めしやがって国民に金を回せバカ!」
ってなるはずなのにどうして今みたいなことになってるの?
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:44:22.51 ID:3VYXJ83Y0
またネトウヨが後ろから後頭部を殴られたのか?
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:44:28.38 ID:3YFwAVDR0
言っている事がおかしいと思わんのか(困惑)
>>63
日本が全世界からレイプ魔の子孫とみなされて
袋叩きにされている現状を持って
「解決済み」っていうんなら別に解決済みってことでいいんじゃね?
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:45:04.47 ID:kOGRvlYy0
橋下は右にも左にも受けようとして結局誰からも支持されないで終わりそう
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:47:25.33 ID:2FED0ar+0
適法行為に対する損失補償
違法行為に対する損害賠償

弁護士なら当たり前だろうけど
補償と賠償の違いを一般人が分かるとは思えない。

このスレでも誤解多数だし。
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:47:57.67 ID:5NkZ9sZS0
人気取りに行ったか。
>>70
それが朝鮮流の脅迫なのね
はい結構ですよw
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:48:17.83 ID:+TlV46BC0
戦争みたいな殺し合いにもルールがあるんだろ、毒ガス禁止とか
軍服を着ていない人を殺すの禁止とか、でも日本も重慶とか真珠湾に
空爆して当然民間人も殺してるしヨーロッパでも爆撃し合いしてるし
もう前の戦争時のルール違反はノーサイドでええやん。
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:49:23.57 ID:qK27mudU0
>>57 それ言い出したの自民党の議員なんやで・・・
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:49:24.35 ID:lk/S+qDe0
街宣右翼ハシゲwwwwwwwwwww
シコオオオオオオオオオオオオオオ
> 国家的な意思として拉致、人身売買が認められれば

橋下は国家的な意思がなかったと確信してるから、あえてこういうこと言ってんじゃねえの?
今までの発言からしても。
わざとミスリードさせるスレタイに釣られたヤツがいるみたいだけど。
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:51:19.21 ID:aaj460w00
こんなの韓国内の言論の自由が活発になれば自浄するだろ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:52:41.67 ID:oq/ztWxY0
スレタイ理解wwwww
こんなのに完全論破された水道橋www
>>78
さすがに当時の軍が
現地の女を拉致監禁レイプしろなんて命令ださんだろうけど、
現地の兵隊がそういうことやっていたのは当然知っていたし
黙認していたし、被害規模も範囲もが史上ないほどに甚大だし、
国家まるごと非難されて当たり前なんだよね。
またネトウヨを一人泣かせてしまった。

> 74 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/15(土) 21:48:00.91 ID:lFOmC2ww0 [4/4]
> >>70
> それが朝鮮流の脅迫なのね
> はい結構ですよw
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:57:59.49 ID:jcdbcua10
>>42
現代ですら証拠捏造とかやらかすシャラップ国家だしな

証拠揉み消しとか平気でやるだろ
>>79
逆だろ。
韓国の反日は魂に刻まれたレベル。
自由になったらなったで「信じたいものを信じる」作用で事実が淘汰される。
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:59:53.23 ID:D3/xUkbqO
売春があった事実は双方異論なし
国や軍が管理売春してたのも双方異論がないならもう詰みだろう
当時の情勢で国や軍に逆らえるわけなかったで強制性が推定されて終わり
あとは強制じゃなかった反証挙げれるかくらいじゃないの
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:00:00.19 ID:A04Zhp+TO
動画見たけど、
>(日本の)国家的な意思として拉致、人身売買が認められれば、
ここを一番強調していたように思う
それは逆に、国が関与していた証拠なんてない、補償なんて必要ないという強い主張の表れのようだったが
>>87
そんな身勝手な言い分他国が認めるわけもなし。
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:00:27.86 ID:6rU4WcKMO
韓国で発禁になった
この本の内容…
全世界に歴史的事実が
広まるのを
韓国政府は心底恐れている
http://www.news-us.jp/article/361863280.html

韓国が世界中に彎曲させた捏造情報の従軍慰安婦
問題を、世界中にロビー
活動でバラまいてるなら
日本も負けじと、この本をバラまこう!

まずは、各党の議員に
持たせて外交先の図書館に寄付するロビー活動から
初めよう!
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:00:46.71 ID:QrBOD7AP0
白黒ハッキリさせようって話だろ
プーチンみたいで格好いい奴だな
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:01:10.78 ID:aaj460w00
>>82
史上ないほど甚大は流石に嘘だろ
少なくともその言い方ではここどころか公の場で言っても信用されないだろう
性奴隷を作るよう命令したかどうかなんてどうでもいい
そういう状況になっているのを放置したから国の責任が問われてるんだろ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:02:04.15 ID:hJu0z8yu0
本当かどうか怪しい70年前の奴隷問題より、現在進行形の中国人奴隷研修生問題を解決する方が先だよね
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:02:11.75 ID:+fEg3pZAO
でも証拠の整合性がすべてなんだよね
証言と合致する証拠がない以上強制性を認めるのは無理
売春婦のババアの妄言を信じてるアホはまず捏造の可能性を疑うっていう姿勢を身につけるべき
>>90
言うだけ言って、実際には何にもしない。
こいつのいつものパターン。

>>91
一つの戦争でわずか十数年の間で、
被害国十数カ国被害規模数万人の性犯罪をおこした事例は
俺の知ってる限りないと思う。
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:03:12.11 ID:qeMHlChy0
選挙前に支持率がだだ下がりするな
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:03:35.78 ID:cxwDqdyd0
橋下がよくわからないのは
誰がそれを判断するの、認定するのってことなんだけど
日韓双方で話し合っても平行線は目に見えてるし
第三者の国に判断してもらおうとなったら日本は負けるぞ、多分
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:04:51.34 ID:QDG7UvfG0
大勢維新から立候補させておいてからネガキャンして選挙の供託金を多く国庫に納めようとしてくれてるのか
愛国者だな
>>97
> 第三者の国に判断してもらおうとなったら日本は負けるぞ、多分
負ける、じゃなくてもう負けたんだよ。
加害国も被害国も第三国も
全員一致で大日本帝国は糞、で決着が付いている。
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:06:38.56 ID:cxwDqdyd0
>>99
いや、そこが負けてるのはわかってる
そうではなくて橋下のいう国家意志の認定の話ね
で、国家賠償に追い込まれる
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:07:29.77 ID:A04Zhp+TO
>>88
これで論破できると思っちゃったのかもな
まあ確かに言っていることは正論だったが、
そういう世界的なルールがあるわけではないよな
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:09:04.02 ID:+fEg3pZAO
>>95
疑問なんだけど、軍隊が売春婦雇うのって性犯罪なの?
レイプは性犯罪だろうけどさ
前から橋下って韓国に甘いよね
>>100
こいつにかぎらずウヨも含めて
「強制的に連行したかどうか」とか「物証が残っているかどうか」
とか「国家意志によるものかどうか」とか
勝手に高いハードル決めて、それ超えられないから無罪、
みたいな図々しいこというけど、
加害国の人間のそんな身勝手な主張認められるわけがない。
バカじゃないかと思う。

>>102
馬鹿じゃないの?
こないだの外国特派員協会から急に「国家の意思」と言い始めた橋下だけど、
どこかで勉強して強制・人身売買自体は否定できないと知ったから得意の論点ずらしを始めただけ
「強制があったかどうかでなく、それが国家の意思だったかどうかを論点にしようぜ」と幼稚な議論誘導を始めた
>>95
ちょいググったら、
英国エコノミスト誌によると、武力紛争中のレイプ

第2次日中戦争、南京1937 2万
第2次世界大戦におけるドイツのソ連軍 10万〜200万
バングラデシュ分離独立戦争におけるパキスタン軍 20万
ボスニア戦争1992-95       2万
シエラ・レオーネ内戦1991-2002 5万以上
ルワンダ大量虐殺1994 50万

らしいですよ。
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:12:42.66 ID:k1X6BeXP0
>>104
じゃあ日本はどうすればいいのだ?
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:14:43.18 ID:L6/tr8dJ0
ベトナム戦争で韓国も慰安婦有ったっていうのは本当なんでしょ?
「要するにあぶり出しをするための最初の一手なんだろうな」って思ってたけど、
ただこの人実際結構親韓派なんだよな
前に演説聞いたけどずっと韓国のこと褒めてたぞ
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:15:04.42 ID:+fEg3pZAO
>>104
真面目な話、左翼学者の先生方の思考パターンがわからないから教えてほしいんだけど
金払ってたんだったら性犯罪じゃなくて取引でしょ? おまえだってソープくらい行くだろ?
そりゃ、未払いの場合やら色々な事情があったんだが、それはおいといて、軍隊が売春婦雇うことが悪なのかどうか、について教えてほしいんだけど
>>107
強姦民族だって認めて土下座と賠償
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:16:17.30 ID:ARaSoMuB0
じゃあ払わないといけないな


なんせ首相自ら、広義の強制性を認めて
アメリカ大統領にまで謝罪してるし
>>102
余裕で犯罪だよ
人身売買に相当するとされている
>>110
金を払っても拘束すると違法

●従軍慰安婦の問題点(2)拘束売春は当時から違法 慰安婦は軍に拘束されまさに「性奴隷」だった
--------------------------------------------
「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」(明治33年大審院)


◇比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所慰安所(亜細亜会館 第1慰安所)規定
5、慰安婦外出ヲ厳重取締
七、慰安婦散歩ハ毎日午前八時ヨリ午前10時マデトシ其ノ他ニアリテハ比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長ノ許可ヲ受クベシ尚散歩区内ハ別表1ニ依ル 別表1公園ヲ中心トスル赤区界ノ範囲内トス

◇常州駐屯間内務規定 慰安所使用規定「営業者ハ特ニ許シタル場所以外ニ外出スルヲ禁ス」
◇森川隊とマニラ認可料理店の外出規定「連隊長ノ許可ヲ受クベシ」「許可なくしては定められた区域を離れることはできない」
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/505.html

◇マレーシアの慰安所 「彼女らは外出を禁じられていたので、買物を頼まれた」
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper08.htm
◇台湾の慰安所 「逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう」
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html
◇台湾の慰安所「この慰安所は,部屋には鍵をかけられ,日本軍人が見張っていて逃げ出すことは不可能であり」
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1
◇広東の慰安所 「憲兵も外で見張っていて、いつも外へは出られません」
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/shu_mei.html
◇インドネシアの慰安所 「一度、逃げようとしたら、憲兵に見つかって兵営に連れもどされました」
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/ahma_story/fuan_ato.html
>>107
アメリカ様方式
慰安婦が名乗り出てくれたおかげでいろいろよくなったありがとう
官邸で表彰会
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:17:43.15 ID:v1pRrcYH0
じゃあ、まずは事実の検証から始めないといけないな。
当然、自称慰安婦達も対象だ。
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:17:46.62 ID:aaj460w00
>>106
まじかよこれ
ソビエトの200万てどういうことだ
●従軍慰安婦の問題点(2)借金返済方法の拘束(>>114は身体拘束)
----------------------
○1931年に人身売買の国連調査団が来日、日本政府は国内で横行する拘束売春をこう弁明した。

・娼妓就業は個人の自由意志によるものである
・前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い
・前借金の有無に関わらず個人の自由意志で廃業を為す事(自由廃業)が出来る
・債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法(娼妓取締規則・民法90条)
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/book/pdf/no93_08.pdf(p245)


当事の日本政府のこの言い訳詭弁も、戦後1955年最高裁判決で前借金の契約も無効となり否定された。
もちろん遠い外国で拘束した慰安婦の場合これらの言い訳が通用しないことは明らかだし、
右翼がよく出す慰安婦募集広告を見ても、前借金と売春との関係は明らかで
「前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い」という言い逃れはできない。


○慰安所における前借金と売春の結びつきを示す証言
「しかしこうした、外から入ったまとまった金で前借を返すことは許されていない。前借金は全て妓が自分の体で働いて返さなければならないのである。」
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/wuhan.html
>>115
慰安婦はただの売春婦だと広告を出した安倍ちゃんがトップじゃ受け取らんだろう
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:22:58.88 ID:zA6oXIf/0
>>106
南京さんとルワンダさんの圧勝やな
●従軍慰安婦の問題点(3)誘拐罪

・日本軍は慰安婦の輸送・管理拘束を行い誘拐の共犯
・軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されてないか確認したいう話は無い。むしろ騙されたと知りつつ使用しておりやはり共犯
-----------------------------
○判例
戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院
(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞1997年8月6日
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm

○軍・政府が慰安婦を輸送管理
1937年12月「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」
領事館は慰安所の営業許可、慰安婦の渡航に対する便宜供与、(慰安婦)到着後の滞在決定など
憲兵隊は営業主と従業婦の前線慰安所までの輸送、保護、取締りなどを担当

○軍は騙された慰安婦と知っていた
海原治主計少尉(のち防衛庁長官)
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:23:55.66 ID:ODtpEPr60
朝鮮人10万人も強制徴用して炭鉱などで働かせてたのは事実なんだし
どうせ慰安婦も拉致ってきたんだろうと思われても仕方ない
今の日本でも法律上は賭博は違法と謳いながら
パチンコで事実上の換金が行われているのと同じで
戦争当時も形式上は政府は慰安婦に関与していないという体裁を取りつつ
実態は強制連行あり人身売買あり拉致監禁あったんだろ
建前と実態がかけ離れるのはよくあることで
右翼は当時の建前を根拠にして無かった無かった言ってるだけ
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:24:47.85 ID:lD6Sqx+c0
はいはい、もうセンセーショナルなポピュリズムはお腹いっぱいですから部落さんw
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:26:01.94 ID:VMAmzNKX0
>>19
・これは誰がいつ記録したもので、どこに保管されている?
・これが本当だとして、最初の発言 「私ハ兵隊達ノ為ニ娼家ヲ一軒設ケ・・・」を見る限り
 この中尉による娼家の設営が、軍の組織的な活動かどうか判断できない。
 組織的であれば、「兵隊達のために」ではなく、「指令・通達等に基づき」設営したと証言するはずではないか。
・まして、婦人を娼家に強制的に入れたことが、軍の組織的な活動と解釈することは全くできない。
・もちろん、組織的な活動であることが明確に否定されたわけではない。もっと別の確実な証拠が
 あれば、議論は変わってくるだろう。
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:26:09.20 ID:+fEg3pZAO
>>114
ということは強制連行が問題じゃなくて、管理下で身柄が拘束されていたかどうかが問題ってことだよね
軍隊が売春婦を雇うのは合法だけど、身柄の拘束をやってた事例に関しては責任があるということだよね
そういう認識でいいの?
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:26:22.34 ID:k1X6BeXP0
>>121
延々コピペ貼ってるけど
だから日本はこれからどうしろと?
やっぱ謝罪と賠償すべき?
>>126
強制連行もあった

●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4)少女らを強制連行
-----------------------
日本占領下インドネシアにおける慰安婦−オランダ公文書館調査報告−

1944年4月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を連行し、
指定した日時に警察署まで出頭するように命令した。警察署では、演説の後、女性を選考し、身体検査をし、スラバヤへ移送した。
…彼女たちは、1945年6月頃までフロレス島の慰安所で働かされ、その後解放されジャワへ戻ることを許された。
----------------------------------
1946年から始まったバタビアBC級戦犯裁判の初期に、1人の日本人男性の裁判があった。
この日本人経営者には、行政側から強い圧力がかかり、慰安所を開業することになったが…、
彼の責任が追及され、結局、「強制売春の戦争犯罪」59)で有罪の判決が言い渡された。…
一度慰安所へ入ると、女性たちはそこへ止まるように強硬に圧力をかけられ、
慰安所を離れる許可は決してもらえず、逃げ出そうとした女性たちは直ちに
官警に逮捕され短期拘置された後、慰安所に一度戻されてから慰安所を解雇された。
----------------------------------
14 モア島
ここでも強制売春の戦犯裁判ケースがある。モア島の慰安所には5人の少女が、近隣のセルマタ
島から連れて来られていた。彼女たちは、父親たちが憲兵隊に向って反抗行動をおこした
ということの罰として連れてこられ慰安婦として働かされた。
この慰安所の開設者だった日本人将校の説明から75)、彼女たちは1944年9月
から8週間この慰安所に入れられていた。合計25人の男性がこの慰安所を
使ったらしい。慰安所にはこの5人に加え、1人の少女の合計6人がいた。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:27:52.97 ID:jz6JkPKuP
>>105
どこが論点ずらしだ?
橋下は広義の強制はあったと言ってたはず

で、狭義の強制=国家の意思 について白黒ハッキリさせようというだけだろ
親に売られるなんて当時じゃ日本人でも普通にあった話なんだからぐだぐだ抜かすなよ朝鮮人
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:28:12.43 ID:toTBHdSl0
賠償金おかわりなんて聞いた事ないぞ
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:28:40.13 ID:LPsBwL3E0
>>1
橋下は「軍の強制連行があったら」って話だぞ

強制連行の証拠が無い以上謝罪も補償もしなくてよいってのが

橋下のスタンスね




はいアンチの嘘書き込み論破w
>>130
え、普通にやってたの…
じゃあもう議論の余地なしじゃん
ベトナムで現地人を散々殺しまくって強姦したことについて国家賠償してから言えよ朝鮮人
それができたらぐうの音も出ないから俺も賠償賛成派に回ってやるわ
国家としての関与が明確に認められるのなら
道義的責任として賠償はあっても良いだろうと思う
でも、国家賠償は日韓基本条約で終ってる
個人と国は違う
>>132
(3)平成19年最高裁判決の概要は,次のとおりである。
ア 上記X1及び亡Aの被害事実(原審が適法に確定した事実関係)の概要
(ア)X1
X1 は,1927年(昭和2年),山西省孟県で生まれ,同地で育った。
1942年(昭和17年)旧暦7月のある日,武装した日本兵と日本軍に
協力していた地元 住民による武装組織が姉夫婦の家を襲い,
その際,X1は姉の家族とともに進圭村の日本軍の拠点に連行され,監禁された。

当時15歳であったX1は,その夜 から,隊長を含む複数の
日本兵らによって繰り返し輪姦された。
X1は,約半月後,家族の助けにより帰宅できたが,
その後更に2回にわたり連行され,同様に 監禁,強姦される被害にあった。

(イ)亡A
Aは,1929年(昭和4年),山西省孟県で生まれ,同地で育った。
1942年(昭和17年)旧暦3月のある 日,多数の日本兵がAの住む村に侵入し,
父らとともに捕えられた。
当時13歳のAは,複数の日本兵によって殴る蹴るの暴行を加えられた上,
強姦された。そ の後,同人の母が銀700元を日本軍に支払って解放されたが,
その間約40日にわたり,繰り返し強姦,輪姦の被害を受けた。
http://www.suopei.jp/saiban_trend/ianfu/post_313.html
----
はい、軍が拉致監禁レイプしてました。
論破終了。
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:32:14.03 ID:ARaSoMuB0
>>131
女性のためのアジア平和国民基金も知らないのか?
あれも償い金と言う名の賠償金おかわりだろ


これも決定したのは自民政権、自社さ政権だからな
>>129
狭義の強制=強制連行で「国家の意思」は関係ない。国家の意思は外国特派員協会のときから橋下が急に連呼し始めた。

>>132
強制連行があったことは秦も認めている。だから橋下は国家の意思どうこうを論点にしようと議論誘導を急に始めた。

●強制連行を否定する安倍答弁のウソ
----------------------------
2007年3月5日、当時の首相・安倍晋三が参議院予算委員会で「狭義の意味においての強制性について言えば、
これはそれを裏付ける証言はなかったということを昨年の国会で申し上げたところでございます。」と答弁した。
秦はこの答弁について、「現実には募集の段階から強制した例も僅かながらありますから、
安倍総理の言葉は必ずしも正確な表現とはいえません。「狭義の強制は、きわめて少なかった」とでも言えば
良かったのかもしれませんが、なまじ余計な知識があるから、結果的に舌足らずの表現になってしまったのかもしれません(苦笑)。」
[7]と述べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:35:57.07 ID:cxwDqdyd0
>>123なんかが実際、有力だと俺も思うけれど
だからこそ多くの政治家は条約の関係で国家賠償は出来ないといいながらも
謝罪はしなきゃいけないというし
基金つくったり、首相がおわび状書いたり真摯に向かい合ってきた
そこで証拠ないから謝る必要ないとか、元慰安婦は嘘つきばかりとかいう人は本当、なんとかしてほしい
(橋下はそういうアホとは、またスタンス違うけどね)
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:36:06.82 ID:8tm5LZtuO
>>134
そもそもベトナムは賠償金要求してんの?w
金大中が謝罪したときは、俺たちは戦勝国だからそんなもの興味ねえよって言ってたがw
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:36:29.68 ID:muSzJwg3O
>>137
おかわり三杯目よこせって事か
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:37:16.68 ID:bQ+ZIwNLO
まず韓国は
自国の当事者である
売春斡旋業者を裁いてから事実を突き付けるべきだ!

正しく順序立てた手続きが踏めないのなら
それはつまり大韓民国側の妄言ということになる!
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:37:56.75 ID:+fEg3pZAO
>>118>>121
つまり、借金返済方法とか、共犯認定とかいうのは、いわゆる強制連行論破されたあと左翼が論理をすり替えた「広義の強制性」だ、という認識でいいわけよね?
まぁ、細かい狭義の強制連行があったのは事実だけど朝鮮人の狭義の強制連行の証拠はない、という認識でもいいんだよね?
>>1
>日韓で共同研究をやって(日本の)国家的な意思として拉致、人身売買が認められれば

この部分抜いたら朝日毎日の偏向報道といっしょになるぞ
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:38:10.33 ID:sX6N41Fa0
橋下の本性見たりって感じだね
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:38:42.13 ID:mNJkF3RC0
こいつ韓国に雇われてるだろ
チョンの精神の根底には自分達は戦勝国だから金をぶんどる権利があるって発想があるだけで
本質的には謝罪を要求してるわけでもなんでもないってのが丸わかりだからクソイラつくんだよな
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:40:43.72 ID:OVPISXi/P
橋下は言うことがコロコロ変わりすぎる。
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:40:45.57 ID:qUgZNwedi
大阪は独立すればいいのに
>>145
ほらアホが湧いた
>>144
まぁそうなんだが問題はそこじゃないだろ
協約で終わってたはずの補償をまたする可能性を言ってるんだから
仮に(もちろんそんなことは無いが)国家的な意思でやってたとしても補償はもう終わったこと
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:41:23.70 ID:LPsBwL3E0
>>1
橋下は「軍の強制連行があったら」って話だぞ

強制連行の証拠が無い以上謝罪も補償もしなくてよいってのが

橋下のスタンスね




はいアンチの嘘書き込み論破w
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:41:57.88 ID:sbtqovmD0
橋下はネトウヨが大好きな保守政治家の主張とは違うって言ってるのにな
いくら火消ししようとしても切り捨てられるだけだぞ
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:42:08.08 ID:+fEg3pZAO
>>139
歴史学的な事実はともかく、外交上すら謝る必要ないと思うんだけど?
基本的に、相手には許すつもりも関係を前進させるつもりもないから、謝る必要なんてないと思うんよ
理性的に話し合うことができず、悪意しかもってないやつなんて相手にしなくていいでしょ?
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:43:26.41 ID:sZO2sCD+0
対象外で金払うって思考自体がおかしな話よ
>>151
韓国が言うようなホロコーストのような事実が出せるなら出してみろってことだろ。
慰安婦については条約で解決済みで追加保障は無理と橋下は断言してる。
もしそれ以外の事案があるというなら出るとこ出てこいやってこと。
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:44:36.31 ID:8aEsgk010
旧日本軍が敗戦前後に書類を焼き捨て処分しまくっているので
そういう文書証拠はもう出てこないだろう
ハシシタの言いぶんは
日本の国家的な意思として従軍慰安婦制度を運営したことを認めても、どんなに従軍慰安婦が劣悪な待遇であっても、日韓基本条約で解決済みであり国家補償は考えない
と言っているのも同じことであって、何の解決にもならないどころか
火に油を注ぐだけでしかないわな。
ま、泡沫政党の代表で参院選後には党代表辞任しか待っていないけど。
>>156
だからよく読めよ
事実だろうが無かろうが補償はもう終わってるんだから、国家補償を考えるも何も無いんだよ
>>143
狭義と最初に言ったのは秦らしい。あと河野談話も安倍答弁も橋下も朝鮮限定の話はしてない。だからフィリピン台湾もコメントしている
-----------------------------
秦郁彦「諸君!」1992年9月号。引用「官憲の職権を発動した「慰安婦狩」ないし「ひとさらい」的連行(かりに狭義の強制連行とよぶことにする)を示唆する公式資料は見当たらないというのである。」
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20120615

1. 1992年 秦郁彦氏が『狭義の強制連行』という概念を持ち出したのに反論する形で、吉見義明氏が『狭義の強制連行』『広義の強制連行』という表現を用いる(後に小林よしのりによる攻撃の根拠に使われる)。
2. 1996年 朝日新聞の記事に対して、産経新聞が『狭義・広義』論を出して批判する。(教科書問題)
3. 2007年 安倍が『狭義・広義』論を持ち出し自爆する。(アメリカ下院決議への反応)
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20080804/1218029793


●橋下発言をフィリピン台湾両政府が批判
------------------------------
台湾・中央社によると、台湾当局は15日、日本維新の会の橋下徹共同代表(大阪市長)による「従軍慰安婦は必要だった」との発言に対し、
「日本の政界は厳粛に慰安婦問題に向き合うべき」と呼びかけた。…台湾外事部門は15日、「橋下氏の発言は被害女性を侮辱するだけでなく、
心にも体にも傷を負った元慰安婦たちに再度非情な仕打ちを負わせるもの」と指摘、「日本の政界は慰安婦問題に厳粛に向かうべきだ」と呼びかけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130524-00000002-xinhua-cn

フィリピン政府は15日に声明を出し、橋下徹大阪市長による「第二次世界大戦中、従軍慰安婦制度が必要だった」との発言を強く非難した。
フィリピン外務省のヘルナンデス報道官は「フィリピン政府は以前から日本政府に対し、慰安婦問題に関する公的な態度表明を慎むよう促している。
被害者の感情に関わるためだ。日本は1993年の河野談話と、2002年に小泉純一郎首相(当時)がフィリピン人の元慰安婦に送った書簡の内容を堅持する必要がある」と述べた。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/345229
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:46:03.88 ID:5lcxtuZw0
これは橋下に同意する
共同研究のあたりサイコーじゃないの
むこうでデモにかり出されてるような人たちの要求ともばっちり合致する
日本が無視してる、解決に取り組まない、と言われてしまわないよう提言しようぜこれ〜
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:47:50.37 ID:t9Aq4oN/0
ヤフコメでもネトウヨが右往左往しててワロタw
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:47:52.22 ID:ARaSoMuB0
>>155
ドイツも戦後賠償条約とは別に、民間企業が基金作って何千億も払ってるよ
>>156
●従軍慰安婦の違法性と強制性
強制売春 >>114>>118
誘拐 >>121
強制連行 >>128

●強制連行を否定する安倍答弁のウソ
>>138
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:52:34.16 ID:jz6JkPKuP
>>138
強制が広義か狭義かって話なんだから
広義であろうが狭義であろうが、どちらも強制的に連行されたことには変わりないだろ

軍が組織的に関わっていたとなれば、それは 狭義の強制=国家の意思 といえるな
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:52:40.02 ID:TTWKyfxA0
橋下は韓国民団や在日企業マルハンと親密で韓国よりです
http://a-draw.com/src/a-draw.com_8309.jpg
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:52:55.96 ID:OVPISXi/P
慰安婦って軍の強制があったの?
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:53:51.36 ID:MSxvZKs+0
直接の強制連行があったのは東南アジアや中国
朝鮮ではない
朝鮮での直接連行はない
ごっちゃにするな
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:54:11.95 ID:waQYoxiX0
自民に騙され維新に逃げて
それでもまだ
「彼はチョンを油断だせるためにこーいうことを言ったんだ、真の意図読めよ(震え声)」
って思考は治らないのね
>>166
>>163のとおりいろいろ強制があった

●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4)強制連行を認める判決や証言。まさに「性奴隷」だった
-----------------------------
海南島戦時性暴力被害事件訴訟期間:2001年7月〜2010年3月
被害女性は少数民族の黎(リー)族、苗(ミャオ)族の8名(うち2名は係争中に死去)の女性たちで、当時14歳〜19歳の未成年だった。
判決のなかで「以下の事実が認められ,この認定を覆すに足りる証拠はない。」と認定されている被害事実を以下、一部抜粋しておく。

控訴人○○は,架馬村に設営された 日本軍の駐屯地に無理矢理連れて行かれ,駐屯地の中にある日本軍の慰安所に監禁され,
毎日性行為を強要されたほか,掃除洗濯などの労働も強いられた。 2,3か月後,控訴人○○は,藤橋に移送され,
慰安所に入れられた。この慰安所は,部屋には鍵をかけられ,日本軍人が見張っていて逃げ出すことは不可能
であり,控訴人○○は,ここで1日2回わずかな食事を与えられながら,ほぼ毎日日本軍人に強姦された。
控訴人○○は,藤橋の慰安所に1年ほど監禁された。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1

また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、一人で留守番
をしている間にさらわれるというケースもみられます。こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、
いかなる報酬の支払いもなかったようです。
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:56:21.04 ID:OVPISXi/P
>>169
おお、マジか。
ありがとう。
このホームページなに?
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:56:31.66 ID:5lcxtuZw0
>>164
いや、例えば女子挺身隊として国家に動員されてそのまま売春を強制されたとかそういう話じゃないの?
軍の一部が犯罪をしたとかそういう話じゃなくてさ
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:57:11.83 ID:4a6nOlKj0
そんなことやりだしたら切りがなくなるだろ
何いってんだマルハンは
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:00:12.31 ID:LPsBwL3E0
>>1
橋下は「軍の強制連行があったら」って話だぞ

強制連行の証拠が無い以上謝罪も補償もしなくてよいってのが

橋下のスタンスね




はいアンチの嘘書き込み論破w
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:03:27.49 ID:VfMovvBD0
国際条約は絶対だろ。絶対でないならサンフランシスコ平和条約だって修正できる
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:05:49.21 ID:oFghTD3SO
こんなやつを保守政治家、右翼政治家として崇めてる
2chやヤフコメの馬鹿どもはマジで頭おかしい
いわゆるネトウヨと呼ばれる連中はとっくに見捨てていて
いまだに支持してるのはネトウヨの皮を被った在日やブサヨ
であるならまだ納得できるがそうでないなら支持してる馬鹿は病院行け
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:09:29.33 ID:gPl1pB3r0
悪質な人買いは取り締まってたんだし
その点取っただけでも国家の意思とか介在してないのが証明終了やないか
決着済みでゴリ押しするだけで終わる話なのに
蒸し返して共同研究に金使って、国としてやった証拠がなかった場合だけ日本の勝ちってアホらし
大体、橋下は韓国がちゃんと話聞く前提でやるみたいだけど、「日韓歴史共同研究」がどうなったか知ってて言ってるのか?
あの国と歴史の討論するほど無意味な事はこの世にないよ
負けた場合は基本条約で使った賠償金も無意味で、更に賠償金おかわり、完璧に大損
日韓基本条約より悪質な条約すら結ばされるかもしれない
こいつを支持する理由が全くわからない
大阪の政治でまともに成果出してさあ国政、って段階ならともかく単なる無能なかまってちゃんじゃねえか
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:20:24.37 ID:1DCr/Ca00
やっぱり橋下なんかを崇め奉ってありがたがってるのは偽装チョンウヨクだったか
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:34:17.30 ID:N8a+Z/yaO
コロコロ意見変える奴は信用に値しない
飛田新地の件でこいつは建前を都合よく使う二枚舌だってバレたから
二度と信用しない
ネトウヨ怒りの水道橋擁護wwwwwwww
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:55:37.67 ID:Kj5aB+Rq0
ネトウヨは自民といい橋下といい
自分達の願望とはまったく違う政策を行う相手を支持してる
アホなんだろうな
もう終わってるだろ 何言ってんの?
慰安婦のことしか頭ないのかよ こいつ
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 00:06:11.11 ID:7EYkZKUZ0
http://www.tbsradio.jp/ss954/2013/06/20130613-1.html
結局この対談の様子がすべてなんじゃないの。
ネットがこれに関してだんまりなのは、どちらの主張に分があるかを示唆していると思うけど。
もしワタミの社長が
「会社がサービス残業を強制した事実はない。だから補償の必要ない」て言ったらお前ら叩くだろ?それと同じ
条約で解決済みってのはもっと強調すべき
戦後国際秩序に反してんのは日本を批難してる方だって気づいてない
拷問禁止委員会に対してサンフランシスコ平和条約で説明してたけど
馬鹿はわからんだろあれ
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 00:57:40.21 ID:UXeh3Xzz0
>人身売買が認められれば

これ抜けたらまったく別の意味になるだろ
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 01:30:14.80 ID:Rxqzt0iO0
二度も賠償しなければいけない根拠は何なのか
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 01:31:13.11 ID:p5JPHdEP0
橋下は余計な事付け加えるから駄目なんだよ
こいつは原発のぶれ様で終わってる
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 01:55:22.95 ID:XUZVKHl10
前提の前提をどんどん付け足していくからわけわからなくなる
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 02:00:47.67 ID:LWlU52KK0!
この人、こないだまで賠償責任はないと言ってたのに

橋下氏:「政府に法的責任」 元慰安婦に表明へ
http://mainichi.jp/select/news/20130524k0000m010170000c.html
「賠償責任と道義的責任の間の『法的責任』を考えたい」
「(1965年の)日韓基本条約があるので、賠償金は難しい」
「責任と賠償金を結びつけたから議論がおかしくなった。賠償金と責任の話は法律的には別に考えることができる」
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 02:12:46.53 ID:uPL2sje+0
売春組織の御用弁護士が
ツイートでわめきちらして、芸人やテレビ芸者に粘着するだけで
どんな国益になるんだよ

こんな男、一年前からイカモノだとわかっているのに
なんで耳を傾けるの?
こいつは極左の媚韓、断言するわ
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 02:19:59.17 ID:fX0D5L//0
強制があろうが無かろうが解決済みなんだよ

金をせびるのは母国にしろ
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 02:32:58.25 ID:p9iWS+Ph0
ネトウヨはいつまでこいつを支持すんの
もうそろそろ政治理念なんてなくて行き当たりばったりで
あっちに付きこっちに付きしてるだけの二枚舌って気付けよ
は?いい加減にしろ
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 02:37:41.60 ID:Zys2NxfNO
更につけこまれるだろうに
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 02:41:21.53 ID:rcpj+St70!
条約対象外がありうると公言したのは、韓国にとって大きいな
まあネトウヨはバカだから、水道橋博士を論破()した橋下を支持するんだろうけどw
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 02:41:50.35 ID:MvsaRr2sO
尖閣諸島といい、慰安婦といい維新はどれだけ日本にダメージ与えれば気がすむの?
これ、韓国人が訴えてる問題部分は請け負った民間ならあり得る話で
国家的関与の証拠が見つかりようが無いから言ってるんだよ
言語道断で遮断すると持ち上がった証言に対して謝罪の必要なしとなるから
話がややこしく毎回なるわけで、しかしこんなのを議論の余地を残す方が
どうかしてる
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 03:41:30.76 ID:KYL7E8nhO
右なのか左なのか
どっちなの
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 03:43:35.89 ID:ICdTzINU0
最近、自ら支持層を削って、削ってって感じだな。
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 03:58:14.51 ID:xLPkJ4X80
右と左だけで考えるヤツはただの馬鹿
204 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:8) :2013/06/16(日) 06:54:24.75 ID:MT//OplsP
仮に国家の組織的拉致があったとしても
補償は韓国政府がやるべきなんだよなあ

大前提崩すと話がややこしくなるだけ
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 06:58:05.25 ID:OS7eJUvd0
半永久的に搾取されつづけるジャップw
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:19:05.71 ID:1FqaPWfd0
つーか白馬事件の責任者を処罰してない時点で
そういう国だったってのは認識すべき

その上でどう現代日本が責任逃れするかだ
昔の日本を擁護しちゃうのは最悪手
20万人もいたはずなのに証拠ゼロw
自称従軍慰安婦は産まれてなかったり7歳だったりアホな朝鮮人ばかりw
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:24:37.76 ID:+HI6o8NT0
70年も前のことを何でいまさら蒸し返して叫んでんだこのキチガイ
お前ただの市長だろうが、余計なことすんなよ糞が
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:28:03.70 ID:mQL38J5/0
>>206
戦争責任もあやふやだったし、ヘマやった司令官も昇進してるし。
戦犯の岸信介、辻政信にいたっては戦後、政界復帰してるし。

そこが理解できんわ。
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:28:48.86 ID:XwbKw8flO
保身の為にいちばん言っちゃいけないことを言ってしまったな
やっぱバカだわ
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:32:34.24 ID:O63nS0bv0
もうこの件は、何か言われたら土下座すればいいだけの
簡単なゲームなのに、なんで誰もクリアーできないんだよ( ^ω^)?
いかに朝鮮人が嘘吐き乞食国家であるかを世界に示さないと
橋下が今度どうなろうが知ったこっちゃないが頑張って欲しい
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:35:03.93 ID:AJkn1zel0
また毎日言うことがコロコロ変わるバカハシゲさんですか
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:39:51.72 ID:ZYNmY+K40
国家としては日韓基本条約で解決済みだが(判例)、
民間レベルでの支援という名の賠償をしていこう(アジア女性基金)
ってのがいまの国に立場なんだが

相変わらず世間知らずなんだな橋下の馬鹿は
215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:44:20.94 ID:+piJ8x3f0
>>201
完全に右だろ
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:46:38.94 ID:ZYNmY+K40
共同研究云々を言ってるが、以前の歴史認識に関する共同研究の結果が
どうなったのか知らないのかねえ
日本側の学者は向こうの結論ありきの非実証的議論に呆れ果てたそうだが
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:46:42.67 ID:mQL38J5/0
>>214
それは「国による組織的な強制がない」とした上での対応で、
彼は、もし仮にこれから上記を覆す証拠がでてきて「国による組織的な強制があった」と日本国が認めた場合、
新たに国家賠償も考えるべきって言ってるだけだろ。

彼の方針にに賛否はあるだろうけど、現状の認識は間違ってないよ。
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 07:49:40.75 ID:4QHNL5AEP
仮に国策として人身売買やってたとして
それの賠償は違うだろ
もう既に終わった話
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 15:06:05.63 ID:5m7JCjiC0
>>206
ぶっちゃけ敗戦間際だし本国から遠く離れてるし無理だろ
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 15:08:37.55 ID:5m7JCjiC0
>>217
馬鹿?大量の賠償金と資産譲渡と共に「解決せざるを解決」したのか条約だ
意味分かるか?沢山金やるから隠れた問題出て来たらそれで解決しろって話だ
韓国政府が払うべきなんだよ
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 17:17:53.91 ID:mQL38J5/0
>>220
それはそれで「国による組織t機な強制があった」と日本が認めた場合の対応が、橋下とは違うだけだから
キミが立候補して争えばいい話。
現状認識とは違う。
左翼に批判されるような発言をして、今度は右翼を敵に回す。
最後に残るのは誰?信者?
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 18:29:36.04 ID:0V4xQVFR0
>>221
馬鹿?認識もクソも条約に書いてあんだよタコ
韓国の要求は条約ひっくり返す行為そのもの、二重訴追は国際法違反
224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 18:40:29.61 ID:o+YKFG/u0
多額の和解金と在韓日本資産譲渡により条約で「解決せざるを解決」=他に何かあってま沢山貰った金で解決するって約束が日韓基本条約
何かあった時の為に沢山貰ったんだからソレを遣えよ朝鮮人、ネコババすんなよ韓国政府
当時貰った金をネコババした奴を吊し上げる為に作った法律が親日罪なんだろwww嘘に嘘を塗り被せる薄汚いグックが
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 18:46:24.10 ID:U185kzqS0
>>217

俺もそのように 理解してる。
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 18:49:47.09 ID:ZxbWOcaL0 BE:3269265877-PLT(12065)

ネトウヨって今度の参院選はどこを応援するの?
立ち枯れとか?
227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 18:58:57.63 ID:RttgAtHF0
>>226
聞き方が間違ってる

どこを指示したらネトウヨと呼ばれるのか?
こうだろ
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 18:59:55.42 ID:B85qs8VU0
強制の有無なんかどうでもいい話じゃん。
解決済みなんだから。
それに朝鮮戦争時に韓国がやらかした女の強制連行や
民間人虐殺を隠すために韓国は騒ぎ続けるだろうから、
解決なんてするわけがない。
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
こういうのわかってない奴がよくネトウヨwwとか煽ってるけど
慰安婦認定のハードル上げまくれば1円も払わなくていいって戦法だろ
認定は日本側がすればいいだけだし