共産主義がなんで駄目なのか教えて

お願いします

臭いから

なんでも

数億人が殺されたから　　終了

共産主義とは何か、なかなかむずかしい
アメリカや日本ではソ連をさすことが多い

粛清されるから

禿げだから

勤労意欲が失せる
あと腐敗して結局一部の特権階級だけ豪奢な暮らしをする格差社会になる

社会主義や社会民主主義は実験散々されたが、共産主義は実験も出来ないんだが？

10 ：溜め息の橋：2013/06/14(金) 19:49:48.02 ID:/WNXH5qV0 BE:4566926669-2BP(1920)

デデーン…共産主義、アウト！

大企業にとって都合が悪い

>>6
じゃあ自由、平等、友愛の民主主義も否定されるべきだな
フランス革命なんてクソじゃん

共産化の過程で一部の者に権力が集中して結局腐敗していくから

技術が進むほどに実現可能性は増す
まだ早い

平等という概念自体に矛盾があるんだよね
平等に扱うことで不平等が生じるからな
努力した奴と怠けたやつを平等に扱うことは不平等

儲からないから

元はといえばアナーキズムからの派生なのに権力構造を認めるとか馬鹿じゃないの

バランスが悪い

自分の教義に反するから

>>8
ジャップ村は共産主義だったのか

共産主義に政府があるのが矛盾する

実質共産では無くごく少数の強権独裁にしかならないから
おまえらは儲け平等なでもそれ管理しなきゃいけないから俺が仕切るわという構造に問題がある
権力叩いてる左翼ほどほんとは権力欲が強いのはそのため

志位がイケメンだったらもっと人気出てた

大人が居ない学校と同じだから

アメリカ様が敵視してるから

ほぼ全ての国で失敗、国家崩壊を起こしてる
多くの国で虐殺が発生している
マイナス方向の実績は半端ねぇよな

何でダメなのか、という理屈にとらわれるのではなく
実際にダメだった、という現実をわたしはとらまえているよ。

共産主義も資本主義も自国民を殺してるんだよなぁ

共産主義の国って実存したか？

最終的に人類が行き着くところが共産的なナニカだと思うが
いきなり未熟な社会体制で一部の国だけで共産主義っぽいことをしても必ず崩壊する

国が全部の生産物を分配するなら
誰がまじめに生産するんだよって話

>>23
まあ日本共産党には投票するけどな
自民があまりにクソすぎる　どうせ共産党は政権取れないし

ネトウヨにはワタミを嫌ったり
経済的には労働者寄り左翼的な考え方をする奴が多い
なぜなのか

指導者ってものの存在を徹底否定しなきゃだめ。
指導するされるの関係自体、搾取の構造だからな。

>>15
共産主義が怠ける行為を許すとでも？？
とんでもない誤解が罷り通っている。
恐怖を覚える。

すごく論理的で常識的な判断をするコンピューターが指示を出して
みんなが絶対にこれに従うってルールだったらたぶん最高にうまくいくよ

独裁者を生み出しやすいシステムだから

計画経済が難しそう

共産主義では市民が毎年2％の率で虐待死されていきます。

本当に実現できるなら最高だけど現実には無理

誤解が多すぎるな
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/americas/06/year_of_elections/html/nn1page1.stm

>>35
ソ連はあれだけ強権的にやったのに
サボタージュが多発しまくって生産量ガタ落ち

今の日本だからだよ

搾取する側に回ればおいしい

共産主義的資本主義ならいいんじゃないの

共産主義といっても結局ピラミッドの頂上にいる指導者が出来る
それが暴走すれば独裁に代わる
さらにその頂上にいる人間が狂いはじめたら粛清が始まる

人間は楽をしたがる生き物だから、共産主義は実現不可能。
理想通りにいけば最高な思想だとは思うが。

なんとなく

無尽蔵のエネルギーと資源、国民総聖人君子、人間の代わりに働いてくれるロボット
これが揃えば共産主義は成功すると思う
でももうこの条件だと共産主義である必要はないな

怠け者ばかりになるからだろ

同じ社会主義でも無政府主義と共産主義は違うぞ

もう先進国はほとんど社会主義じゃん
このままいけば共産主義になるんじゃねーの、マルクス的に

実態が出来上がってから制度が整うのが自然な流れだろうに
共産主義が可能な生産性を実現出来てないのに制度を整えようとしたから

資本主義だと努力しても人並みの幸福しか得られない
共産主義だと努力したら人が人を飼育するまさに全知全能を得られる
俺は共産国で共産エリートになって妾10人くらい囲って暮らしたかった

共産主義がダメでさ
民主主義もダメならさ、合体させればよくね？

労働者は共産党指導部の奴隷

共産主義の国ってどこよ
社会主義ならわかるけど

よく出る労働を怠けるは日本では問題ない
別に一生懸命やろうが報酬も待遇もよくなるわけでもないのに
正社員の如き忠誠を誓って、時給で働いてるアルバイトの馬鹿をみるに大丈夫だろう
問題は官僚の腐敗だな、現時点でも税金ドブに捨てまくってるのに共産化したら
完全に好き勝手やりだして終わるわ

社会資源の配分を政府が計画して行実行するか、市場の最適合理性に任せるか、
前者である共産主義は、国家が複雑で大きくなるほど失敗が多くなる。
政府の失敗＞市場の失敗

学問の上ではハイエクやポパーがマル経をフルボッコにし、実践においては東側での崩壊で決着がついた。

天安門事件を忘れたか。
これが共産党のやり方。
http://chicagoboyz.net/wp-content/uploads/tiananmen500px.jpg

>>51
無政府共産主義ってのもあるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

人間のやる気をなくすことに極めて成功を収めたシステム

元社会主義国でベルリンの壁崩壊後に自由主義になった国の国民が
よくモラル崩壊せずにやってると思う

ちなみに支那人のモラルは崩壊しているがあれは太古の昔からで今に始まったことではない

２ちゃんねるって嗜好的には共産主義的なやつらばっかりなのに
何故か共産主義を叩いてばっかりだよな
なんでなん？？
似た者同士だからか？

共産主義ってみんな平等的なイメージなのに、なんで漏れなくトップが腐るんだろう
日本共産党の本部ビルを見てみろ('A`)

いまだに資本主義と共産主義でしか政治を語れない奴は
新聞や本を読んでない

そんなあなたに動物農場をおすすめする

自民党オススメではないから

>>63
そうだろう、近い奴ほど悪い方の面もよく見えるというじゃないか

生産する側とその生産を管理する側が発生するんだから、富の再配分なんてムリだよ。
人間が管理するんじゃなくて、高度に発達したコンピュータか何かが管理するならばともかく。

>>1
今日か昨日、まったく同じスレタイをまとめサイトか何かで見たんだけど、これスレロンダ？アフィ？

>>63
崩壊する共産主義を見つめ続けてきた世代だからだよ。
戦車に挽肉にされる天安門前の中華人民。
これが共産主義の結末だよ。
http://chicagoboyz.net/wp-content/uploads/tiananmen500px.jpg

必要に応じて働く　　　←経営者様の必要に応じてサービス残業しろや
必要に応じて受け取る←若者の給料は１５万で十分

日本は共産主義の国である！

頑張っても頑張らなくても給料同じって言われたら、
そりゃサボるだろ。

国が傾くってレベルじゃねー

スターリンや毛沢東が悪いのであって共産主義が悪いのではない
共産主義は史上最強のシステムであり人類の夢

>>64
分相応なビルじゃね？

>64
理想主義者が現実の人間の糞さ加減に我慢がならなくなるからだと思う
純粋すぎるんだよ

人間は共産主義で上手く行くほど賢くは無いんだよ

結果論で独裁圧政になるから

スキンヘッドにしたらグレイになる顔

>>63
はい

ここ最近のネットムラ社会化の加速をみると共産主義も悪くないんじゃないかと思いまーす

>>8
それまんま今の日本でわろた

自民党こそ共産主義を広めんとするアカの手先である
徴農でニートをコルホーズ送りにするなんて
ソ連と同じじゃねーか
自由民主党という看板を引っさげろよ

>>63
ネットって左翼が強そうな気がするのに右翼が強いしな

物理をよくは知らないが、重力や磁力や電気を、統一して式で表そうとするだろ。

全人類が参加する社会を式に置き換えることが可能なら、
共産主義がその式の一部を構成するのは間違いないと思う。

ただ、資本主義も絡んでくるので、全体では複合的なモノになるだろう。
共産と資本、どちらか単独というのは苦しい。

>>73
まさしく派遣社員、アルバイトと同じですな

地方公務員の仕事しない高年収特権だらけコネ世襲は共産主義的

成功した共産主義ってあるか？
だいたい独裁政治になって国民が逃げ出すじゃん

>>12
そりゃフランス革命の後に待ってたのは恐怖政治だが、ちゃんと社会は発展しただろ
共産主義のダメなところは人間の本質と相反する思想が原因だからね
せいぜい社会主義止まりだよ

トップが有能かつ公平ならうまくいくんだろうけど
絶大な権力を行使しつつ私欲に溺れない聖人を選び続けるシステムが不可能

>>60
そんなの５０００年前からやってるじゃん。
坑儒を行った始皇帝は共産主義者やったんや！！！！

理念自体は美しいんだけどね。
欲って人間の汚い部分を排除しちゃってるから上手く回らないんだよな。
基本的に性善説だし。

おまえらがお世話になってる国民健康保険って
もろ社会主義じゃん

>>8がよく言われるけど、日本も同じなんだが
もっと酷いのか？

統制経済！

資本主義では嫌だったら競争に参加しない　貧乏になる自由があるけど
共産にはそれがない

ちゃんとマルクス勉強した人は知ってると思うが、共産主義は社会体制の最終形を描けてない
しかも過渡期である独裁・社会主義が民主・資本主義に競争力で勝てない不幸

まだ世の中が今に比べて貧しかった時代に色々と予見したマルクスの先見性は凄いんだけど
最終ビジョンのない思想が過程の精緻さや予測の鋭さによって担ぎ出されたのが大失敗だった

税金とって分配してりゃかわらない気が

>>88
キューバ
医療が無料で学費も無料

>>63
誰も選挙なしの世の中なんて望んでないだろ

共産主義がなんで駄目なのか教えて
http://alfalfalfa.com/archives/6596180.html
共産主義がなんで駄目なのか教えて
http://matmem.com/target/288435
共産主義がなんで駄目なのか教えて
http://2ch.logpo.jp/news.php?id=2013061404
共産主義がなんで駄目なのか教えて
http://kjan.net/archives/267780/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E9%A7%84%E7%9B%AE%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6/
共産主義がなんで駄目なのか教えて
http://netnavi.appcard.jp/e/vcax
共産主義がなんで駄目なのか教えて
http://matome-news2ch.blogspot.com/2013/06/blog-post_516.html
共産主義がなんで駄目なのか教えて
http://n.aquadrops.jp/archives/12170
共産主義がなんで駄目なのか教えて
http://news.ferret-plus.com/news/article/4/516704370739495

マスターキートンの
「資本主義でも弱者は救済する。それを資本主義では福祉と呼ぶ。
　福祉は当然なんだ。伸びる逸材を抑えては経済が停滞してしまう。」
という一説は当時子供だった俺に解りやすく共産主義を否定してくれた。

結果、ピラミッドの上下ができるから、同志なんてわざとらしい言葉使うんだよなぁ。

アメちゃんに全力でフルボッコにされて石器時代にされるから

まだ資本主義が成熟してないから

帝政時代より遥かにウンコな専制国家が生まれたから
赤いツァーリ・ノーメンクラトゥーラとは良く言ったもんだ

>>73
やはりジャップ村は共産主義だったか

そろそろ完全社会が実現しそうだけどな

共産主義が無理なら社会主義でいいよ
一億総中流社会にしてくれよ

国公立大学ってもろ社会主義だよね
でも、おまえら国公立大学の廃止なんて言わないだろ？
社会主義はすでに日常生活に定着してるんだよ

別にダメじゃねえよ

バイキンマンみたいな対価も払わず食いものよこせー！って連中が現れるから
バイキンマンは優秀だからまだいいけど
現実の朝鮮人は一日中酒飲んでパチンコやってるだけだし
アンパンマンもバイキンマンとグルで民衆を虐げる

市場と統制っていう対立が理解できない日本人に共産主義は理解できない

必ず上部が自分のために搾取し始めるから

日本の70～80年代はまあまあ、成功した社会主義国家だったけど
こんだけ格差が広がったらなあ…

コンピュータに支配させよう

社会保障＝社会主義とか思ってる奴らがいるな

要は「早すぎた」んだろ。
ありゃ工業生産のすべてが自動化されて単純労働者が全くいらなくなった世界での話。
少なくとも機械より安い労働力が存在する世界では実現できない。

完全にグローバル化し無限に近い生産性を持った人類が自由の国を目指すのが共産主義だから

皆が思う以上に馬鹿というかDQN層は多いんだよ
頭がいい人たちはそういう最下層と接点ないから、自分たちの世界が全てに思えちゃう
頭の構造が違うからわかりあえるはずがない
それらを平等になんて無理

やってみた国が失敗したから
ぶっちゃけこれが全て

>>102
資本は、より多く、より持続的に収奪するために、再配分によってその土地と労働力の再生産を保証する。
そのために資本主義国家における行政による福祉は、理性的であるかのように表象される。

失敗したのは共産主義じゃないからだろ
徹底的にやりすぎると色々おかしくなる

適度な仲間意識と適度な共助自体はいいこと

>>32
共産はむしろ政権取りたくないだろ

>>103
結局「親愛なる○○同志」って、トップへの個人崇拝の流れになるんだよなw

生物の本能にそぐわないからだな。
他人を出し抜いてメスにありつきたい、
敵に倒されないようにより他の奴より強大な力が欲しいってのが
生存本能としてそなわってるから。

>>123
特に中国は酷いわな。
昆虫みたいなモラルの人民が出来上がった。

結局のところ力関係が資本家から役人共にシフトしていくだけの経済政策
欲で生きてる人間が社会制度を変えただけで本質から変われるわけがない
共産主義国を興したが賄賂、汚職による腐敗、競争力を失い凋落、革命起こして滅亡、そしてエンドレス

欲望まみれの人間には高邁過ぎる理想だったから
多分人類が滅亡するまで無理

スターリンの出世歴・活動歴を見れば分かるけど、
コミュ力があって女にモテて、声がでかいやつが出世する。
逆に言うと、誰が指導者になるかの決定をできる人間が誰もいない。
そこに歪みが生じる。
万能の神が指導者なら完璧に機能するよ

ソ連は社会主義だから

コンピュータ統治社会主義は苛烈。結婚相手とかもすべてコンピュータが決定する。

ただし、それまでの生活史とか外見の嗜好とか本人の性格とかすべて加味して
ベストマッチング的な相手を全国民の中からちゃんと選んでくれるのだ。

わりといいじゃん。

人間が個々で思考せず完全に制御されたロボットとして
存在する事が前提の思想だから

>>1
共産主義を運用するのが人間だから

チューリングマシンを超えたコンピュータが出来たら支配させよう
人類は頭が悪いから共産主義なんて実現できない

欲望が経済をドライブするからじゃないの
計画経済は無理

人類が未熟だから

口を開けば「左翼」だ「アカ」だの言い出す輩は大抵カルト信者
あいつら毎週のように左翼は悪魔だとか教団で刷り込まれてる
共産推しのスレで発狂してる奴も臭い

早くロボットに奴隷労働させて俺たちは遊んで暮らそうぜ

現代の技術ならソ連よりマシな生産流通管理が出来ると思うがな
首にならない事によるモチベ低下なんて市役所が機能してるんだし問題ないだろ
後は資本主義国家相手の膨大な軍事負担に耐えるのと、官僚主義による組織と技術の停滞をどうにかすれば

統治者も被統治者も共産主義を扱えるほど精神的に成熟してないからでしょ
確かに行き着く先は共産主義・社会主義だろうけどまだまだ早いんだよ

>>112
大手がまとめた後にロンダするのは何が目的なのか

>>125
適度じゃ人は資本を独り占めし始めるから統制経済になったんだろアホか
人間の欲望を中央が管理しないと成立しない時点で人間の在り方を否定してるんだからうまくいくわけがない

>>131
戦前の革新官僚は表向きはソ連を非難しつつも、内心では絶対にソ連に憧れていたなw
そりゃ国家社会主義なんて役人天国なんだから

人類が平等に皆自らの意志でモノを作り出すという意欲を持った生き物だったら、きっとうまく行くと思う。
だがそりゃ無理だ。働きアリですら全員が働くわけではないし、ナマポに集って生きるような一定層もいる。
身障者や働けない人もいる。
働かない（働けない）一定層がいる限り富の再配分なんて不可能だよ。夢物語過ぎる。

何主義でもいいから
さっさと働かなくて良い世界まで持っていってくれて
それから産んで欲しかった

>>>>147
だからそいつらをシベリアに送って殺せばいいだけじゃん
簡単だろ
お前らもほんとはナマポには死んでほしいんでしょ？

>>135
コンピュータの決定が最適なものでも
それをすべての人間がすんなり需要できないという致命的な問題点がある
それに従うということは人類の近代の歴史をすべて否定するということになるのだ

よくワカンネーみたいだからそんな概念もう化石のように古いって事だよ
個人が考えるのは家庭の問題だけで十分だよ

日本人なら共産主義成功しそうだよね

>>148
狩猟・採集の時代が一番労働時間が短かったらしい
農耕・牧畜の時代になって労働時間が激増した

ハートマン軍曹がダメって言ってたから

自分の幸福より他人の不幸の方がわかりやすいから

足が臭いから

>>135
他人に敷かれたレールの上は嫌とか言うけど絶対に脱線しないレールなら今や進んで乗りたいよね
まあ人間が作る限りそんなものは出来っこ無い訳だが
幼年期のカレルレンだっけ？みたいのが来たら何とかなるかもしれんね

自分が金持ちになれないならみんな貧乏になればいい
自分が幸せになれないならみんな不幸になればいい

これが嫌儲民の思想だよね
嫌儲でだけ共産党の人気が異常に高いのも分かる気がする

おいらっちロシア文学好きなんやけど～～ｗ
父と子と罪と罰が特に好きですね

人間の本能を無視してるからだろな
水の上を歩く方法と同じで机上の空論

経済制御できる手法がないから、手法もないに共産主義なんて笑わせるね

粛清しまくるから

何よりも効率を高めると人間性を否定せざるを得ないってのが最もデカイわな。

>>158
ステマ移民前はリバタリアンもいたのに・・・

>>141
今の日本だと共産党よりカルトの方が、市民にとって脅威な気がしないでもない

>>152
「３０代無職です。気が向いたときだけ働きます。無理なら親のスネかじります」などという
非生産人間が堂々生きられる国なんてそうはないな。

スターリン時代のソビエトで、作物の買取価格をどんなクソでも統一して
農民が一斉にやる気なくして、数十万人が
餓死するレベル。

そもそも人間は他の地球上の生物と同じで、弱肉強食の論理から抜け出せないから
資源や食料は無限ではないし、人々の欲求もすべて同じではない
だから、なるべく競争を促進して個々の努力と才能があるものが少しでも優遇される世の中の方が
ましだと考える人が多いから

技術がクリアすれば普通にやるべきでしょ
反対する奴は虐殺していいよ

共産主義がなんでダメなのか一言で説明すると
利子を否定する宗教だから
金が金を生むなんて許せない！金は労働からのみ生まれるべきなんだ！っていう宗教な

これが計画経済と矛盾してる
利子を否定すれば借りた金を返す必要がなくなるから計画も成り立たなくなる
利子の否定と計画経済が矛盾するから必ず崩壊する
これが共産主義がダメな理由

怠ける奴も頑張るやつも給料同じだったらモチベーション下がるだろ

物質的にだけでなく個人の思想や価値観にまで矯正しやがるから

左翼だけでなく右翼の気持ち悪い所はここだな

藤子Ｆ不二雄は皮肉表現の天才だな
http://dosaemon.seesaa.net/image/doracom1.png

>>170
やはり俺たちジャップ村は共産主義だったか

>>167
クラークを撲滅して、外貨獲得の為に国内需要分を賄う為の
小麦も輸出したしな
そりゃ大量の餓死者も出ますわ

>>99
キューバは社会主義だけどな。
あの国はたとえば観光業みたいな外貨が獲得できる仕事と
そうじゃない仕事で結構生活水準が変わる。

明日は4になるんだよな

共産(今日3)だけに

↑面白くね？w

>>171
日本の悪口はやめろよ

>>153
人口が３桁減らないと狩猟生活には戻れないからな、核戦争でもするしか無いで

トーマス・モア⇒マルクス⇒レーニン⇒スターリン⇒毛沢東⇒ポル・ポトの流れ
何がいけなかったのか？
思想はいいんだよ。でも所詮ユートピアだよね、で終了

お前らが見ているのは
全て脳内で作り出した幻想だ
これが現実
脳が判断した事実だけが世の中だ

>>175
チャウセスクもそうやってたなｗ
共産主義者は学習しないとことがすごいな

>>176
スイスも結構共産主義的じゃない？
自国じゃろくに生産しないくせに、為替レートを吊り上げまくってその差額で潤ってるイメージなんだけど

よく共産党が「大企業ガー」と叫んでるが、資本主義の方がよっぽど分権的。

>>177を面白いと思う香具師は0人(レーニン)でした

>>1
共産主義って性善説が前提であって指導者はあくまでも善人で独裁も腐敗もせず
ましてや国民を虐殺したりしないというのが前提の現実離れした国家体制。
そんなのが生身の人間には無理だというのは日本海の向こうの国を見れば明らか。

>>180
ヴィーコ⇒ミシュレ⇒バブーフ⇒フーリエ・オウエン⇒マルクス・エンゲルス⇒レーニン

ここまでが共産主義、それ以降は蛇足、誤った蛇足に過ぎない。
外婚制共同体家族制のスターリンに簒奪されてから真の共産主義は終焉った。

>>171
共産主義は別に一律給与が原則じゃないぞ
資本家を廃するのが大原則なだけだ
ソ連の飲食店だと自分の席に座った客数によって給料が決まる

日本の役所的な職場も一緒だけど、仕事の出来栄えに対して対価を変えることがソ連には管理し切れなかった（諦めていた）だけ

極一部の秀才で全体をコントロールするより
それなりの数の凡人で妥協して決定したほうが
生産性が高くなるって気づいたから

大躍進政策って人類史上最大の愚行から学べ
それを褒め称えてたのが官房長官やってた我が国

嫌儲って共産主義者多くね？

「自分が底辺なのは資本主義のせい」信じる共産信者達

上を叩くなら下を救うのが平等の姿だと思うが
現実はーぜんぜん

ダメと言うか、少数の支配者と多数の奴隷と言う構図は古今東西不変のものだ
資本主義のアンチテーゼで共産主義を持ち出すのは良くない

ベーシックインカムが現在可能な中で最も進んだ共産主義的な方策じゃないの？
スイスくらい豊かで賢くないと不可能だろうけど
将来には豊かで無くても、画期的な発電方法と徹底した農業の機械化の実現で普通の生活なら働かなくても実現可能な社会が日本にもやってくるかもしれない

共産主義がダメか否か以前の根本的な疑問点として
「なぜ労働者階級が資本主義体制をわざわざ支持するのか」ってことでしょ
労働者階級ってのは、要するにおまえらみたいに
毎日のように賃金労働しないと生きていけない連中のことだけどさ

>>63
自分に都合のいい共産主義なら大歓迎だけど
現実の共産主義はいいところが何もないという事実を知ってる世代

>>197
共産主義は悪だと教えられたからだよ

中国みたいになるから

思想とか抜きにして
帰納的な計画経済
（世の中すべての経済を余りなしで生産数を決める）
なんか絶対にできっこない

世の中から悪事がなくなるって言ってる絵空事と変わらん
宗教を否定しながら一番タチの悪い宗教だよ

>>196
ベーシック・インカム導入したら超大幅増税されるぞ
それで苦しむのは結局底辺なんだよなぁ・・

支配者が変わらない資本主義＝共産主義

共産主義者がやるべきは生産の機械化だと思うな
志位が物理学科出身というのはなかなか面白い

真面目なレスばっかりで恥ずかしくなってきた

人間全体が勤勉で正直者で不正しない前提の政策だから
あと成功すると心の汚いアメリカ様が嫉妬で狂うから

善悪、物の価値は個人の自由意志や理性によって判断するっていう
イエスに主張の延長線上にあるのが近代民主主義における人間観
物の価値を需要と供給によって決める市場主義もこの価値観に則している
しかしマルクス経済において物の価値は結局のところ共産党が決めるってことになっており
これは善悪や物の価値を教会が決めていた中世の人間観
つまり、マルキシズムは教会が力を失った後に出てきた反動カルト宗教に過ぎず
人類史の自由の流れの中で淘汰されるのは必然
マルキシズムと共産主義は全く別物で
民主的社会システムの上で生産性が十分に上がれば、必然的に共産主義は実現される

最適価格と最適生産量を事前に算出するのがまず無理。
ゆえに、中央政府が価格と生産量を決める共産主義体制は失敗する。

ノーベル経済学賞を受賞したハーバート・サイモンは、中央政府が得られる情報量は市場が得られる情報量を必ず下回るということを証明した。
中央政府主導より市場主導の方がまだマシということ。

>>137
これ

貧困を平等に受け入れさせられるし、文句言うと殺されるから

>>205
ドンマイ・・・

私大文系でもこなせる能力なんてそもそも平等だろ…

共産主義体制はムリとしても

・公営企業の増設
・公営住宅の増設
・公営大学の増設
・生活保護の拡充
・失業手当の拡充
・労働時間の制限

ここらへんの社会主義的政策は
資本主義体制下でも十分可能なんだよね
おまえら、大学4年間であれだけバカ高い学費を搾取されて
少しは疑問に感じなかったか？

でも今の世の中もおかしいけどね
「無産階級」って言葉は聞いたことあると思うけど、その定義は
富を生産する機械又は金券類を持っていない人たち、ってことだからな

要するに印刷機とか工場とか株券を持ってないと無産階級ってわけ
日本人の多くは無産階級のくせに、自分は中流だと思ってるから笑えない

>>183
自国じゃろくに生産しないって武器やら時計やら
世界的に有名なスイス品いっぱいあるじゃん。
ネスレだってスイスの企業だろたしか？
そうして集まった資本を基盤に
金融業が伸びて通貨が強くなったんであって、バリバリの資本主義経済国だと思うよ。

あそことか北欧は社会福祉に金注いでる
社会民主主義って奴じゃないの。
ベースは資本主義だから
共産主義みたいな突き抜けた思想とは根本的に相容れないと思うよ。

机上の空論だから

ネットも普及してだいぶ経ったし
いいかげんいろいろ変わってくるでしょ

>>214
まさにそう
日本人のほとんどは、
中流どころか、生涯にわたって
膨大な負債を抱えて生きていく哀れな奴隷階級だよ
国家の奴隷、企業の奴隷であると同時に
金融機関の奴隷だからね
そりゃ社畜にもなるわな

>>213
私大文系通った×見たなもの

>>207
キリスト教って原始共産主義じゃん
教会が衰えたからこそ必要とされた、とも言えるしなんとでも言える

収賄と汚職を監視するCIAのような警察組織が必要

>>201
唯物論を唱え既存宗教を否定しておきながら、指導者が自らの銅像をおっ立てて
大衆に偶像崇拝を求めるという面白い構図w
要はてめえが神になりたいんじゃねえかと小1時間

嫌儲にいる共産主義者って自分が底辺だから
周りも底辺になって欲しいだけなんだよねえ

>>8
これ今の資本主義じゃね？

>>224
だいたい合ってる

ダメなところをあえて挙げるとすれば自動車

>>33
ネトウヨになったつもりでポリティカルコンパスやると極右になるが、
経済的な政府介入色を強めると極左になるなw

国境を越えるからだ

万が一上層部がいなくて全員勤労者だけになっても
必ず怠け者が出てきて働いてるフリするだけのやつが出てくる

普通の会社でもそうだろ？

共産主義のが特権階級出来にくいはずなのに現実資本主義より酷いのはなぜなんだぜ

ポルポト

はい論破

>>8
現代日本ワロタｗ

>>1こと【be番号=237240 あらいぶ◆ALIVE..EhU】のスレ立て履歴

うまい棒一本の利益ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365248639/
今Twitterで出回ってる画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370172571/
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右翼が強い大学、左翼が強い大学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ガストであまりの旨さに「シェフを呼んでくれ」と言ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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そもそも実力も能力も関係ないから
資本の独占や取引の寡占独占、またそれを政治家が片棒担ぐからな
食肉業界でも部落が牛耳ってパチンコや風俗は在日ヤクザが牛耳る

日本がまるで共産主義のごとく腐敗が蔓延しサボタージュが続発し
一部の人間だけ富を独占する国になってるのは何故？

トランスナショナルな現場にインターナショナルでは対抗出来ない

共産主義者って権力握ったら、身内は人間でそれ以外は家畜か害獣にしか考えられない。
スターリンの虐殺も元はレーニンの残虐さから来てる。

資本主義にも欠陥はある。代替がないから続いてるだけ

みんな平等で幸せな社会を築こうよ　＝　違うことしたら殺すからな

ソ連、カンボジアの虐殺をもうお忘れか

>>230
だーかーらーロシアと中国だからだろ。結論出てるじゃん。
ロシアなんてソ連の時とか今に比べてかなりクッソ平等じゃん。
中国も鄧小平以前はここまで経済格差が突出してなかった。

共産主義も資本主義も同等で同罪だ
滅びるべき悪だよ

共産主義＝みんな平等
じゃないぞ

今の世の中で日本だけ共産主義をやろうとしても
世界が資本主義を主体とするならもたないんじゃないの

別に共産主義でも先生君主制でもいいよ

役人独裁が腐らないわけがない

>>240
き、北朝鮮（震え声

俺の場合はポリティカルコンパスの結果はほとんどど真ん中になるんだな
ちょっとだけ保守右派
極右と極左って結構微妙で伝統、権威主義度を上げるのってかなり難しいぞ
頭ガチガチの戦前ジジイクラスだなw
経済的に左派にするのは割と簡単w　つまりブレたらネトウヨは極左＝共産主義w

キューバは社会・共産主義で成功したんだろ
資本主義信者は認めないだろうが

結局指導層が貴族的になる階級社会になるから

働いたら働いた分だけ収入を得る
資本家の否定
全員労働者が共産主義だ

労働とかやだろ
だから共産主義は駄目

>>223
俺はホワイト企業だし不満はないけど、大学のゼミで左翼思想にハマって面白くなっちゃった
ロシア文学超好き
俺の場合はっきり言って趣味だね。社会奉仕（ボランティア）もやってるし、良い事すると結構気持ちいい

一部の産油国は、富の分配という意味で共産主義的？

戦争で負けただけ。民主主義は勝った。ただそれだけ

制度が問題なのではない
人間が問題なのだ

>>250
土地や資本を牛耳って労せずして得る金を働いた分と言わん
大体私大文系で能力や実力とかいうやつってなんだよｗ

例えば役所の仕事とか実はかなりの部分電子化できる
要は国際情勢にらみながらの舵切りの問題
２２世紀には大分近づいてるだろうな

自由がないから

こういうスレで真っ赤になって大量にレスを書き込んでいるやつを見ると・・・

本当に悲しい気持ちになってくるな

>>220
そうだよ
イエスの価値観は「ぶどう園の労働者の譬え」に代表されるように共産主義そのもの
近代民主主義はホッブスやルソーが
イエスの価値観に基づいて社会の正当性理論を再構築した社会契約論によるもので
民主主義が発展すれば必然的に共産主義が実現される

人間ってのはヒトと獣の間だから人間なのよね。
資本主義みたいな競争思想ってのは力の論理であり、
獣の論理なのよ。
一方平等思想ってのは倫理であり
ヒトの論理なわけ。

獣には誰でもなれるけど聖人レベルのヒトに解脱できるのは
ほんの一握り。だから共産主義は成功しない。

>>255
だからそういう奴を否定して全員働けってのが共産主義だ
やだろｗ

>>166
気が向いたときだけ働けるなんて素晴らしいと思うがな

金持ちが困るから

人間が賢いと誤解してたから

で、なんで不可能かというと、
働いたら働いた分だけ収入を得ることを実現するためには
生産した分は消費されなければならない。
生産しても消費されなかったら収入を得れないからな。
そのために計画経済となる。

しかし計画経済にしても外国という存在がそれを乱す。
そのため世界中がひとつの共産主義社会となるか、鎖国するかしなければならない。

そういう無理がある。

結局何かを強力に推進しようとして、権力を集中したら腐るからな
人類の結論として、権力は最大限分散すべき、
個々人が権利として権力を握る、民主主義にすべきってとこ

まぁ今でもハシゲ信者がいるように独裁者っていうのには夢を見がちだけれどね

>>202
うん、だから今は絶対無理
ただ石油じゃぶじゃぶ出る国とかは社会保障が馬鹿みたいに優れてたりしてるじゃん？
その社会保障を支えてる石油輸入国や奴隷を画期的な発電や機械化へと代替するほどに人類が発展すれば夢の世界が訪れると思う
どの国でも石油が湧くような世界に変えると

>>235
日本人って本気で政治に参加してるのか？
腐敗を取り除くのは不可能にしても、システム上蔓延する事はないと思うんだが

>>1
フレッシュプリキュアを見るといい

実際にやってみたら失敗したからだろ

>>260
どうでもいいけどヒトってとホモサピエンスの事指して
生き物としての人間を指していう言葉だぞ
獣に近いのはヒトだろ、ほんとにどうでもいいけど

ベーシックインカムは共産主義とはまったく別物だよ。
共産主義は収入（生活）のベースを労働におく。
ベーシックインカムはそこから逃れるもの。

共産主義は極端にいうと
人間を動物ととらえて働かせるものだから。

要はワタミと一緒。

>>223
労働階級はそれでいいんじゃない
あとネットも共産主義的よ

20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/14(金) 19:51:53.28 ID:tQurDH9R0 [1/3]
>>8
ジャップ村は共産主義だったのか

107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/14(金) 20:06:19.07 ID:tQurDH9R0 [2/3]
>>73
やはりジャップ村は共産主義だったか

174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/14(金) 20:25:51.86 ID:tQurDH9R0 [3/3]
>>170
やはり俺たちジャップ村は共産主義だったか

なんでこいつ必死なの？

>>259
あ～そういうことね
社会契約論よいよね
ジャップみたいに会社の身分をプライベートまで敷衍するのは最悪だよね
それこそ無限の労働っていうか、搾取の極みだと思う
契約概念の対極が身分制（封建制）なんだと思うね

というわけでマルキシズムの事を共産主義と呼ぶのはやめよう

>>173
今の日本みたいだな
輸出企業の業績が上がれば庶民の給料もきっと上がるさ

資本論すら読んだ事も無い、知ったかぶりの低学歴ばっかしでワロタ
宇野弘蔵すら知らんのだろうなｗ

共産主義に最も近づいた社会主義国家はスターリンソ連の後期
同志は偉大なことを成し遂げた。自身の物欲を少し抑えれば赤い皇帝など言われず完璧な共産主義国家だった

>>260
笑うことは好きか

>>272
資本主義の寵児・渡邉美樹は共産主義の尖兵だった・・・？

先進国を見る限り高度な資本主義は生産過剰となり必要とされるのは消費であって
これでは共産主義になどなりようがないと思うが。

海賊と山賊の争いだよ
どっちのほうが器が広いと思う？

二つの柄、軍の指揮権と予算決定権である
いわゆるムチとアメの関係、組織運営の二本柱
これら二つを金と権力、公平と集中で組み合わせることで国の特性がわかる

金は公平であるほど共産主義的、集中するほど資本主義的
共産主義的←→資本主義的

権力は公平であるほど民主主義的、集中するほど独裁主義的
民主主義的←→独裁主義的

中世の国家…資本主義的で独裁主義的
ソビエト連邦…共産主義的で独裁主義的
アメリカ…資本主義的で民主主義的
未踏…共産主義的で民主主義的

金を持った連中は権力を得たがる、逆に権力を持った連中は金を得たがる
ゆえに常に全ての国は中世に戻りたがっている
そして中世に戻ると経済の発展が滞り軍事的劣位になり、侵略されて滅ぶ
国のあり方なんてこの二つの軸を押さえていれば簡単に理解できる

資本主義の到達点としての共産主義じゃないとな
イデオロギーで無理しても生産性が十分でない

>>202
共産主義の低い段階では労働に応じて対価を受け取り、高い段階では欲求に応じて対価を受け取るとあったんだが
その高い段階というのはBIとは違うのか

アメリカが共産主義じゃなかったから

共産主義は嫌儲公認の社会システム

都合の問題だわ

ネトウヨの場合、勘違いしてると思うのが排外主義ね
それが経済的に鎖国的な方向で強く出るとたちまち共産主義化するわけですよ
むしろ、嫌韓ネトウヨや誰得会などは極左に近い存在と思われ
勿論、民主主義者ではない　程遠い存在

俺の判定はリベ保守になることもあるがほとんど真ん中
その日によって微妙に違う

人類は最終的に共産主義に到達する
今はその過程に過ぎない

>>271の間違い

ジャップ村はもう完全に共産主義だな

嫉妬、ジェラシーwww
あいつは俺よりお金を持っている、才能がある、く、、、悔しいwww

結局、自分が王様となり、周囲が奴隷になるまで階級闘争は続くw

つまりまだ奴隷が必要ってことだな
でもそろそろ行けると思うんだが、極端にずるしてるやつがいるんだろう

>>278
俺も資本論は途中までしか読んでないぞ
読む必要もないし、そのために文学がある
動物農場（ジョージ・オーウェル）と悪霊（ドストエフスキー）が面白くて簡単だからオススメだよ

>>1
今の偉い人が没落するから

人間の欲や汚さやずるさや不完全さをまった考慮してないから

人間は楽をしようとする動物だから

>>282
ところで北欧の方では「より少ないことは、より豊かなこと」って思想が流行ってるらしいな
別に貧乏だからとかじゃなくって
アンチ消費の思想ってカテゴライズすると何になるのかな？

中国人にサービス精神、特にスマイルが少ないのは共産主義が故
べつに笑う必要ないしな客に向かって

進化の最終形態は自滅。　って話はＳＦではありがちなオチだけど
これは社会システムも同じ

人類は最終的に共産主義に到達するが、その時点で卒業です
永遠の停滞が待っておりますので、そこに至らない努力をしなければならないのです

適切に運用できる奴がいまだ現れてないってだけで共産主義こそ至高

欧州型社会民主主義は共産民主主義に到達できるのか？的なｗ

どっちだろうがその時のただの都合にすぎんわ
使うほう使われるほう問わずな

だからどっちでもいいのだよ

>>303
永遠に来ないけどな

めっちゃ人死ぬことになるからダメなんじゃないの

国家手動の共産主義は平等を権力によって強いるという矛盾を克服できないから。

左翼のクソどもだから

バイト先に宇野派のマスターがいた
マル経のテスト前にいろいろ教わったよ
おかげでＢだった
４年間の学生時代でとった唯一のＢだった
あとは全部Ｃ

で最後にはコンピューターか
漫画で繰り返されてるストーリーだな

金持ちが搾取できないから

AIとロボットの進化で第一次産業と第二次産業はやろうと思えば全自動にできるんだけど
燃料費よりも人件費が安い現状ではシフトできない
仮に行えば莫大な失業者が発生するから、それを防ぐために再分配の強化が必要になる
やってしまえば最強国家に成れるんだけどな

連合赤軍は29人中2人が独裁者になり12人が死刑になり4人が逃亡した

>>286
欲求に応じて受け取るというのはあまりに非現実的に思うがなあ
生産物が有り余っていてかつ各人が好きに消費してよい
ここまでくると共産主義とかBIとか超越してると思う

十九世紀の科学信仰から生まれたキリスト教亜種共産主義者とは狂信者

実現するには自由を無くさないといけないしその為に強い権力が必要で
その結果特権階級と平民という昔のような世界になってしまう糞システムだから

>>302
戦うかはともかく進化はやめられないでしょ
人が人を馬鹿にするかぎり
その先に滅びがあったとしても、進化を止めることはできない

どんな社会制度を選んでも結局階級構造は生まれそうだよな

絶対に間違えない為政者など存在しないから

>>300
エコとかじゃないのｗ

>>317
んなことはない
俺らみんなが欲を捨てれば簡単に共産主義は実現する
でもまぁそれは人類の死を意味してるけど

色々あるけど、たぶん一番の問題は先進的かつ確実な未来が見えないような課題に対して挑戦できないから。
一応システムを作ればおそらくできるけど、それでも資本主義下ではこれは成功するから挑戦しようと思った人が推し進めるわけで、
共産主義下だと全く成功するかわからない、そもそもこのプロジェクトの意義がなにかわからない人が実行しなければならない。
そうすると実現は不可能。

そして、得てして、そういうプロジェクトは世界を変えるほど非常に先進的なものであることが多い。
Google, Apple, 電気自動車, IPS細胞、ソフトバンクの孫のような手法。

また不確実なプロジェクトに対して、国家はどれだけリソースをつぎ込んでいいかわからない。競争も基本的にはない。成功報酬もない。
そしてさらに問題なことに共産主義社会では、そういうリソース配分が往々にして、単純な権力的様相を呈していくことになる。この時点で資本主義より強烈に悪化する。
またそういう権力をもつものが、失敗した場合の責任のとり方が極端なものになっていたり、もしくは全く取らないなど両極端であったりする。

共産主義の問題点は施政者の責任のとり方などのシステム問題にもある。
また往々にして共産主義はその意思決定システムの流れから、大プロジェクトが先行するために、そもそも簡単に責任が取れるようなものではない。

共産主義は国家の運営方針についてはある意味独裁と同じようにベストなのだが、国家の意思決定機関そのものの運営方針としては次第点とは言えない。
これが共産主義のプロジェクトの何かが失敗した時、または徐々に壊れ始めた時の決壊の始まりに非常になりやすい。

続く。

共産主義って働かなくても生活できるレベルまで生活技術水準が上がった世界だぞ
日本人は勘違いしてる人多いが
俺も何が悪いのか分からん
生産物が有り余っていて、必要に応じて貰うって考えだろ

>>183
アホか。
アルミ加工と精密機器、薬品、銀行と

人間が欠陥品だから同じ欠陥品な資本主義と相性が良いってだけ

>>318
進化は止まるよ。
ゴキブリなんてずーーーーっと止まってるじゃん。　まぁバリエーションはあるけど
別に停滞は悪じゃないんで、共産主義でずーーーーっと停滞してもいいっすよ

シヴィライゼーションだと未来の理想みたいな社会制度だよね

後は、これと似た問題で、少しの期間（10年とかぐらい）なら指導者層ってのは蓄積として国家の為に何をやればいいってのはわかってるから、そこまでは比較的上手くいく。

問題は計画が破綻してきた後とかの自己修正とか、10年後を超えたときに始めた時の課題はほとんどクリアしているんだが、新たな課題が出てくる。
その時に基本的に上層部の人間というのは問題を解決する、もしくは国家を前進させるための巨大プロジェクトとなりうるようなものに対する知的蓄積がない。

さらには細部の問題の対応も下手くそになりやすい構造だし、各関係機関または民間と指導層の間での折衝が確実に上手く行かない構造的欠陥を抱えてる。

そして徐々に失敗する。

それと、独裁や共産体制は国家の命運を左右するリソースを使いまくったり、法律・国家の運営方針を根本から変えたりする大プロジェクトが増えすぎるから、問題になる。
修正が効かない上に、往々にして、そういう大プロジェクトはどんなに予測しても先が見えないことが多い。さらに言えば戦争などの後戻り出来ないプロジェクトが多い。

ヒトラーとドイツはこれで強烈に失敗した。中国の文革とかもそう。ベトナムや朝鮮半島の殺し合いとかな。

>>321
だからエコってなんなんだろう
人間は本質的に善を為したいって欲求から来てるんでしょ
でも経済的な思想にカテゴライズしたら何にも当てはまらなくない？
資本主義的な豊かさが精神面にシフトしていってるって説明じゃなんか納得出来ない

日本も北海道がソ連に占領されていたら
隣の半島みたいに分断国家になっていて
北海道・南樺太・千島列島は共産主義国家になっていただろうな
>>284の未踏を実現していたかもしれない

同じ日本人なのに時給に差があるのはおかしいだろ　統一しろ　マジで　そうすりゃ働く

共産主義自体はそう悪くないと思うが
このシステムを運用するのが人間であるところに致命的な欠点がある

除染した福島県にニートを集めて
共産主義県を作るべき

>>327
ゴキブリのことは知らんけど
進化がすべて目に映るものだと思うなよ

資本主義も共産主義もたいして変わらん
問題なのはどちらでも権力者が力を持ちすぎること
富の再配分がしっかり行われればどちらでもいいのである

>>103
フランス革命時の市民○○の流れと同じ

>>335
進化って書くから話がおかしくなるんで、淘汰にしようよ
社会システムは最終的に全て淘汰され共産主義だけが残る
その後は、日が昇って日が沈むのを眺めるだけの生活になります
つまりおまえらです

>>8
今の日本も同じだろ共産主義関係ねえ

>>330
実際、清貧のなんちゃらごとく精神的なもの以上にはなりえないんじゃない？

一つの思想としてはありだけど社会システムとして皆に強制しようとすると歪みが出る
結局のところ一種の宗教みたいなもんだしね

大多数の人間が賢い事を前提に作られたシステムだから

まれに見る良スレだな
ネトウヨやジャップレスやガキ等が入り込めない多重フィルタリングが決まった

ネット上で共産主義について語ってる連中でマルクス・エンゲルス・レーニン・トロツキー1つでも実際に読んで語ってるの見たことがない

>>1
乙武みたいなのが口先だけで権力、富を独占するようになるからだよ

いやならないこともないか。
それが社会システムとなると節約の強制みたいなものとなるだけじゃないのかな。

人の頭の悪さをカバーしてくれるデバイス的なものが普及すればうまくいくかな

>>342
性善説が前提だからなあ

役所の電子化っていう意味じゃ日本はかなり遅れてるな
内部はそりゃ電子化されているんだけれども
IOの部分というか、ネット申請できることが殆ど無いｗ

そりゃあドイツイデオロギーと経哲草稿くらいは読んでないとな

>>343
ぱっと見、「私有財産制」を勘違いしている人が居なさそうだしな

>>347
まぁそんな事をしなくても、勝手に共産主義になっちゃうけどね世界は
このままグローバル化が進めば戦争は無くなる。　だってアホらしいもん
さらに機械化やネットワーク化が進めば、人類は労働から解法される

この二つが揃ったら、共産主義を阻むものは何もない

そもそも、ベンチャー企業ですら、一瞬にして命運が決まるようなファクターXという要素がネットスケープの代表者によっても語られてる。
ファクターXという彗星のような突然現れる要素がある。

この8つめの要素。こういうものが国家にも存在する。もちろん国家はそのパワー故に乗り越えられることも多いが、無理に乗り越えようとして逆に多大なリソースを使いさらに独裁故にブレーキが効かずに大失敗するってことも多い。

JSのブログ - マーク・アンドリーセン『ベンチャーなんてやめておけ』: The Pmarca Guide to Startups, part 1: Why not to do a startup の翻訳
http://blog.full-life.co.jp/sato/2011/02/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%80%8E%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E3%82%84%E3%82%81.html

独裁体制・共産体制では指導部が命令するだけの立場であり、運命共同体の組織なので、
普通の民主主義ならリスクが高すぎて、乗り越えられないような指示も簡単に出てくる。これがメリットでもありやばすぎるほどのデメリットになっている。

ヒトラーはこれによって失敗したし、ソ連・中国・ベトナムも同じようなことをした。

そもそも人的リソースを有効活用する組織（というか共産主義は突き詰めれば人的リソースを好きなように使う組織でしかないのかもしれない）の割に人的リソースを軽視・酷使しがち。

多くの人的リソースを大事に扱ったら大事に扱ったで、彼らの発言権が出てくるから、容易にそれも出来ない欠陥構造であることも言えるだろう。

このスレは勉強になる
一部コピペして次回のプレゼンに使わせてもらう

現代はさらに、地協上の限りある資源をどうつかうかをプラスさせにゃいかんのだろ。
難しいというか、江戸の日本がひとつの完成形態じゃないか。

お前らって外交では偉そうにウヨいこと言っときながら
こういう話になると超絶サヨクってるよね

人間が未熟だから

虐殺主義と名前を変えろ

右左って相対的なものだからね

まあ、つまるところ人間がダメなんだけどな

>>344
共産党宣言くらいは読んでるんじゃね？
トロツキーは岩波にあったが買っただけで読んではないな
今とは別の知識の体系だから読むのに助けがいる
賃金.貨幣あたりはなんとかなるが
資本論はハードル高い

人間が運用するから

もうひとつ言えば、ブラックスワンと言われるものも共産主義は乗り越えられない。

これは資本主義市場ですら乗り越えられないのだが。
この無作為性の研究と理論の箇所を読むといい。

ナシム・ニコラス・タレブ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%96#.E7.84.A1.E4.BD.9C.E7.82.BA.E6.80.A7.E3.81.AE.E7.A0.94.E7.A9.B6.E3.81.A8.E7.90.86.E8.AB.96

ヒトラーはこれにモロにはまった。そして取り返しがつかなくなった。
民主主義だとリスクに対してブレーキが効く。

かと言って、民衆は民主主義が機能していない国家の抱えるリスクが大きすぎるものになったとき、独裁・運命共同体体制にして委ねるベクトルが発生するのだがな。

共産主義者の頭が悪いからだよ

おまえらってガチで頭いいのな

なんでこんなやつらがニートや引きこもりキモヲタ童貞なんだよ
もっと日本を引っ張っていってくれよ

>>1のBEはアフィリエイト金持ち

http://live.nicovideo.jp/watch/lv141515491
腐れニコ厨が2chディス配信してるｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
そりゃ左翼のカリスマゲバラが
愛国か死かっつってるくらいだからな。

今までの共産主義はカルトが伴ってた
それに加えて効率と技術力が伸びない問題が続いた

カルトを排除し歴史や伝統に沿った上で、効率化と技術開発を忘れなければ・・・

大学行って真っ当な教育受けていれば
マルクスなんて出会わない訳がない

上層部が腐るから
そもそも上層部って存在がいる時点で共産主義じゃない

教養があるから共産主義が理解できる？　コントロールできる？
んなわけねーよな
共産主義って理念は理解するだけじゃダメなんだよ。　実践しないと
欲を捨てないと

>363
共産主義とは直接あんまり関係なさそうだけど面白いな

＞彼はまた、人間の行動原理の1つに triplet of opacity（不透明さの3つ組）があるという。それは、以下のようなものである。
＞・現在の事象を理解しているという幻想
＞・歴史的事象への遡及的歪み
＞・実際の情報の過大評価と、それに関連した知識人の過大評価

丸っきり嘘だからだよ
平等とかよく吐けるなと

>>366
公務員受験、資格試験ニートとか、働かない代わりに勉強している奴が多いんじゃね？
厳密にはニートではないがｗ

無政府状態での平等が最高の理想

まず最初に資本主義か共産主義どちらか選べとかいうアホな極論をやめる

後はばらばらにアイデアを出していくが、

それとおそらく、コカコーラやペプシ・マクドナルド・ファミレスのフランチャイズチェーンといったアホみたいなものも共産主義は生み出せない。
ソーシャルゲームやSNSなんてもってのほか。漫画も生み出せないし、ネトゲなんてクソ喰らえ。

娯楽関係に疎い。これが労働者を豊かにするための共産主義であるのに、それが機能しないある種の欠陥を示していると言える。
共産主義国家で娯楽が発展したという例は知らない。余暇を沢山取るようにして、そもそも南国で条件がいいキューバぐらいかな。
後は、独裁国家だが石油だかの資源にたよって、国民がほとんど働かずに住んでる、東欧の国家とか。

まぁ、そういう一応は安定している国家を見ていくと、何を持って上手くいくとか、駄目なのかはわからないところもあるが、
何らかの手段で外貨が稼げないと現代国家としてはきついからな。北朝鮮とかさ。

で、外貨を稼ぐためには（資源とかない限り）往々にして競争や優れた点が必要で、先の共産主義国家は先進的で優れたものをずっと生み出す力に欠けるっていうところとかに戻っていく。
おまけに現代は機械技術がそこそこ発展しているので、適当な技術水準のもので国民を働かせる程度のものでよければ、中国や東南アジア・東欧がかっさらっていくし、
国民総労働者にして単純労働しても国民全員が豊かになれるようなきっちり外貨稼ぐようなものはなかなか作れないんだな。

利権ガチガチに固めてるから

核融合炉とかでエネルギー問題が解消して鉱物資源を循環させるうような技術が発達して
淡水化とかが簡単になって食糧が農場ではなく工場で作られるようになったりしたら共産主義になるかな

マルクスは間違いなくサイコパスだったろうな
人間はマルクスほど意志が強くない

資本主義はその進化の過程で収奪が起きるそれは戦争なんだが、現代は目に見えない形で構造化された暴力が蔓延ってる
そこを解消するのが今後の人間の課題

行き詰ったなら変えるのがいいよ
何事も柔軟にね

人間自分が良くなるためなら嫌々ながら我慢して頑張るけど
赤の他人を良くするために頑張ることができる奴はいないというだけ。
こんなの聞くまでもないだろ。

働きたくない奴は働かず、働きたい奴が苦痛や不平不満感なく働いてすべてを賄えるならそれが一番いい

共産主義にも弱点が多いが、一番致命的な弱点は、大きな政府であること
腐敗したらあっという間にソビエト化

アメリカさまがおこだから

対象が人間だから。

>>386
小さな政府も、そんなに何もかも自己責任だと言うんだったら、もう解散しろよと思うがな
政府が存在する意味が無い

ソ連と中国のイメージが悪すぎるの

後ね、おそらく共産主義で上手くいくにはかなり分配をするしかない。

それこそ先のキューバや資源利益を分配してる東欧の一国家みたいに。

でないと不満が噴出する。それを抑えるために警察国家とか軍事国家にならないといけない。
それはそれで負担が大きい。また労働意欲も国家を支えようとする情熱も欠けていく。

上手く行ってる時はソ連の一時期みたいに上手くいくんだが。
そんなに簡単に国家を上手く成長軌道に乗せていけるほどずっと未来が見えてる奴・組織なんてのは今の地球上に存在しない。

本格的な共産主義国家になると、そもそも自分のやってる分野が上手くいったって広く薄く還元されるだけだし、
勝手に仕事も割り当てられるので国民は勤勉になる意欲すら失う。

ある程度、生産性によって外貨を稼ぐ必要のある国・競争力が必要な国は、完璧な共産主義はやめて、その辺はゆるやかにした。
だから、現状で完璧な共産主義国家で、競争性も持ち続ける国ってのを指向・実現するのは難しいと思う。

本当に共産できればいいけど
共産するにしても、誰かが管理役をしないといけないし
その管理役は資本無しの資本家と同じだから。

共産主義国も資本主義国も、
富める者が独占して貧しい者が生まれる構図にかわりはない

資本家を憎む割りに、国家の独占資本化に無頓着なところだな
一国家を独占する資本家により、有象無象の民間資本家を倒す？矛盾も甚だしいわｗ
そういうのはディスとピアと言うんだ。

会社が倒産しないので国家が倒産するから

>>389
双方極論と言われたらそれまでだな・・

このスレを総括すると、共産主義は理想社会をもたらす手段とは成り得ないってことだな
生産性の向上で、機械が人間より廉価になればやがて一次産業、二次産業はロボット化される
よって人間は労働からかなり解放される
その結果、人間は欲求と同じだけ物資を得られて、それがニアリーイコール共産主義となるってことだな

共産主義が悪いんじゃない人間には高尚すぎて実現化できないだけ

人間に心が無く全ての人が同じ思想に基づいて同じ判断と行動をする
まるで昆虫かロボットのような人間だけしかいない世界なら成立するシステム(´・ω・`)

偉い神様が君臨して愚かな人民を主導するって考えだから封建君主制度に近い
無計画なのが計画経済とはよくいったもので
近代の帝国主義に効率面で勝てない
結局弱いものに対してはだれもが冷淡

より良くなりたいという欲望を制度化した資本主義が勝つのは当然
人の欲望が転換しない限り共産主義は無理だろう
所詮人は動物
ただ他人のためにって強く思えるのも人間

>>395
まあ、そうだけど

人間がダメだから

年功序列が一番成功している共産主義。

となると資本主義での再分配強化が一番か
今できそうなのはBIとワークシェアリングくらいだろうか

トマスモアが書いたユートピアって共産主義社会みたいなもんなんだろうけど
これ読んだ奴であんな国に生まれたいと思った奴いるか？

お前ら本当共産主義とか太平洋戦争の話し大好きだな

資本主義の究極の形は利ざやほぼゼロ、なんでも低価格
もちろん労働力もそうなんだけど

共産主義って理想すぎてエゴがある人間には実現不可能な主義
上にも書いてあったが上下関係が必要な政治と
それを嫌う共産主義とを直接結び付けるのは難しい
共産主義や資本主義って民衆の富を奪う為の口実に使われてきたのが殆ど

昔から資本主義で利権を得る人達と、共産主義で利権を得る人達が戦いをやっていたけど
最近は資本主義が勝って敵がいなくなったから資本主義が暴れだしてきた
良い例がＴＰＰ、商売人の方が政府より強くなる社会をごり押ししてる
小さな政府を理想だって考える新自由主義を広め政府の権力を弱めようとしているのもその一つ

極一部の金持ち（権力者）と１割の錯覚層と９割の奴隷で構成する世界が誕生してきた
毛沢東とかは平等を口実に暴力を使って民から富を奪ったから平等詐欺がバレるのが早く消えた

○○主義は政治を頭の中で整理する為の政治用語で実際の社会はそんな単純化できない
共産主義自体は悪いものではないが資本家の敵になるから「赤だぞ！」とか言って叩かれ続けてきた
>1の疑問はもっともだよね、共産主義は絶対悪ですよって資本家の工作しか耳に入ってこないもんね

>>397
そう言って思想に反する人間を粛清するんだよなｗ

そもそも今まで出来た共産主義国ってマルクスが唱えた共産主義を実践してるのか

粛清してやるでゲソ

共産主義を目指す奴はこのアニメを見てみろ

http://www.youtube.com/watch?v=pkpWVWq7ywM

共産主義も資本主義も現実の政治ではどちらも使い分けが必要になってくる。

今の自民党が共産主義

資本主義で中央銀行に支配されるよりもマシ

今は銀行が債権回収しないから許されてるだけ

>>409
そうしないと社会が回らないからな
思想に反する奴増えたらサボりも増えるサボりの毛があるやつは徹底的に殺すというのは正しい判断

アリ社会がうまくいくのは何故なのか。

人間には無理だから、かな。
完全に共産主義を実行して成功するとしたらそれは人類じゃない得体の知れない生き物になるんじゃないか。
そういうのを｢進歩｣って言ってる連中の胡散臭い事。

1億総ニートになるから

>>417
虫は習性、本能で規則的に動いてるからだろ
虫が人間並に思考できるようになったら
まず間違いなく角田美代子アリが女王アリを血祭りに上げて乗っ取るだろ

でも生産性がどんどん上がっていって例えば100人が消費する物を作り出すのに
100人の労働を必要としなくなった時にどうなるのっていう考察は
資本主義の今後を考える上で必要だよね。

国民全員が生活保護者になった状態を想像してみよう

徹底的な夜警国家化と最低限の生存権を確保する強制労働の共生が出来れば共産主義は成立する。
背反でファシストな世界観しか想像できない

>>417
ニートアリがいるから

戸塚ヨットスクールの会長かワタミが総理大臣になるようなもん

>>381
奴隷が足りない

自民党が掲げるのは新自由主義だかだろ。
大企業役員、高所得士業、官僚などの既得権益層に富を注げば段階的にピラミッドの下層部にもやがて富が流入するだろうと妄想し、労働者と支配層を隔絶する資本主義の最たるもの。
逆に社会主義共産主義は富の再分配で中央値に押し下げ押し上げる格差解消につながる。
今の日本は下層中流層が消耗している状態でこれが景気低迷需要減に繋がるわけだから一時的にせよ社会主義共産主義の体制が必要不可欠なんだよ。

イングソックみたいなのじゃないと無理じゃねと思ったけど
あの世界ですら宗教、文化の違いは克服されてるんだよね

皆収入が平等なら働く気力がなくなる
実力に応じて収入を得るようにすると貧富の差が出てくる
結局人類にとってよい制度はないんだろ

共産主義ってのは富の再分配機能が完全に政府に集約されることになる
結果として極端に強力な権限を一部の特権階級が握ることになる
その結果として腐敗が起こる

コンピューターとか完全無欠の神様が富の再分配やってくれるなら
うまく回るんじゃないの？

あとは石油資源で大金持ちの国は
税金無しでナマポもらってニートし放題のユートピア

で、共産主義社会では多大な分配により国民を豊かにしたって、
それが生産性として返ってくるわけじゃない。

国民は個人的な生産手段を持たないし、持つことも許されない。端的に言えば全て無駄になる。（もちろん休暇やストレスの減少による生産性向上ぐらいは認められるかもしれないが）

再投資というのは結構重要な概念で、資本企業というのはこれを軸に投資拡大・生産人員の増加を繰り返している。
しかもこれは将来に渡る需要と供給の最適化という観点からもなかなか上手いシステムなんだよな。
将来需要が増えていくなら供給が自動的に増える上に改良がなされるし、先細るようなら勝手に衰退していく。

こういう自動システムを組み込んでないのがなかなかキツイ。後は>>208とか。

とにかく、現状の世界で共産主義を達成するには外貨の問題・グローバル経済との競争の問題が大きくなる。キューバや北朝鮮のような一種の閉鎖国家・生産性を捨てた国家になるなら話は別だが。
現代ではCPUや車など一部の国しか高度に生産し得ない製品が多すぎるので、国家の生産性・競争力のためにもどちらにせよそれらを買わなきゃいけない。
で、得てしてそういう物は単価が高い。完璧な共産主義を実現しようとする国は、現在世界ではこの辺で基本行き詰まってる気がするな。

>>421
そりゃ過去に繰り返されてるじゃね。
アナログテレビが１００の需要に１０００の在庫ってなったら
地上波デジタルって１０００の需要を作り出した！！
地上波テレビが１００の需要に１０００の在庫ってなったら
スーパーハイビジョンだの８Ｋだので１０００の需要を作るまでよ！！！

資本主義は消費を意図的に作り出すイデオロギーじゃい
エコロジー？何それって感じ。

働きアリと怠けアリの割合うんぬん

極貧から貧になるまではいいんだよね
食えるだけで喜べるし
そこから先の欲が出てきた時に様々な矛盾が噴出する

共産主義は貧富の差が無さすぎて不公平
資本主義は貧富の差が有りすぎて不公平

人間にはエゴがあるから両方の主義の折衷案でないと不満爆発
しかも１しか貰えない人が２を貰えるって勘違いしちゃうから難しい

最低限の生活は保証してさらに上流を目指す奴は働くようにすればいい

成功例が一度も無いのに何故駄目だと理解できてないのかを逆に教えて欲しい

でも、万万が一でもワ○ミが総理になって
労基法等々と廃止して民法の基本原則に沿って仕事しろってなっても
明治の女工の重労働を美徳みたいに語り継ぐ日本なんだから
職場でぶつくさ不満を言いながらも受け入れそうだよね

中央の理解が得られないものは進歩しなくなりそうだけどそうでもないのかな

時代によって資本主義と共産主義を切り替えればいいんだよ
日本も高度成長からバブル期のように十分な労働力、十分な需要供給が見込める際には資本主義は合致していた。
しかし今後の日本のように労働者不足、消費の低迷、過剰な供給といった問題を抱える国家で資本主義体制を取っても疲弊が増すだけ。
社会主義的な政策は必須。

>>436
賛成なんだけど最低限をどう定義するかなんだよな

>>344
マルクス＝エンゲルス「共産党宣言」
レーニン「帝国主義論」
トロツキー「レーニン」

ここらへんは赤い教授に無理矢理読まされたw
社会主義関係の本で自分の意志で読んだのは、オーウェンとクロポトキンくらいだな
あとネタで「毛沢東語録」

毎日支給される同じパンに満足し続けられる精神性を皆がもたないと成り立たない
「支給されるパンは飽きた。ラーメンの方がいい」と誰かが言い出し同意を集めればラーメン屋が生まれる
ラーメン屋はそのうちチェーンになり資本主義がはじまる
パンに対価を

>>441
衣しまむら
食刑務所くらい
住立って半畳寝て一畳

人間を一人と考えず、ただの１と考えれれば共産主義は上手くいく
ポル・ポトがそれやって…

>>432
一文無しの奴がどれだけ○○が欲しいと言っても
そんなものは需要とは言わんからなぁ。

回す役目の奴がズルするから

「豊かになりたい」と思って経済を回しているうちは良いが
ポンプみたいなので経済を強制的に回すようになったら終わり
豊かになりすぎたんだな

物事には順序がある
ソ連も中国も、資本主義どころか封建制が残ってたような時代にいきなり社会主義化したから失敗した
資本主義が成熟した国家で革命しなきゃ全く意味ないのに
皮肉にも今最も本来の社会主義に近づこうとしているのがアメリカ

>>8についてるレス見ると｢今の日本じゃねぇか！｣ってツッコんでるの見るけどそりゃそうだ
そもそも日本が共産主義を根本とした資本主義なんだから

学者はバカ

国家社会主義と労働者　これ最強

実行者や信奉者がクソばかりだから

資本主義もクソだが、日々改善されていく
共産主義は聖典があって、それを守ったり神学的な解釈しかできないからクソ
所詮どれも現在時点での仮説に過ぎないというのに

消費意欲が資本主義のエネルギーなのに
みんなが明日への恐怖で消費しないからな
やっぱり戦争による破壊ってものが必要なんだと思う

石井紘基が生きてればこんなゴミみたいな話が出ることも無かろうに・・・

>>444
同意

共産主義は不平等だから

>>438
女工は今で言うと手取り３０～５０万貰えてたからな
ワタミが自民党の中で偉くなったら幾ら払ってくれるかな

>>449
そもそも資本主義の成熟と行き詰まりが革命の引鉄となるという理論が破綻してるんじゃないの
資本主義がいかにクソかという議論は進んでるけど
どうやって共産主義を実現するかとか共産主義はどうあるべきかという議論はずっと止まったままだよね

>>1
"マズダク教"で検索

思想統一しないとどうにもなんねーだろ
人間に一番むいてねーシステムじゃねえの

>>459
いや本当にその通り
当のマルクスでさえ共産主義の仲間にはまるで言及してなかったし

ぶっちゃけ共産主義が現実になる日がくるのかは分からん
まぁでも資本主義が限界に来てまた別の社会に移るのは間違いないだろうね

ニートができないから
全員労働しないと不平等だから

>>459
成熟しすぎて破綻した資本主義が現れる前に、社会主義共産主義が失敗したからな

>>461
だから宗教も習俗も無くしてしまえ、って方向にしか行かないんだよね共産主義者って
ソ連もそうなら中国もそうだったし日本の共産主義者も一応建前上はそこまで過激なことは言わないけど基本そう
ただでさえ娯楽も嗜好もどんどん細分化して巨人・大鵬・卵焼き、みたいなのがない時代に逆行しすぎてる

なんでポル・ポト、毛沢東、レーニンみたいな奴が出てくるんだよ
オウムよりよっぽど危険じゃないか

猛勉強して100点取る
↓
40点の奴や勉強しないで0点の人もいるからその100点から分配する
↓
しかし、点数の低い人が多いので平均点が減る
↓
いつしか勉強する人が少なくなる
↓
勉強ができないのでその上の勉強が出来なくなる
↓
平均点は下がる一方
↓
そのうち点数を分配できなくなる
↓
0点の人が多くなり学校は潰れる

>>458
そもそも富岡製糸場に集められた女工さんたちなんて将来的に各地の工場で指導的立場になるための
いわばエリートもエリートの良家の子女が多くて後世語られてるような貧農の娘を引っ張ってきて、なんて話じゃないんだよね
当時最新式の設備に外国人の講師まで招いて住まわせてたっていう

>>410
全然
>>417
ワーカーをフェロモンで抑制する絶対王政の社会だから
将来お前らの頭にチップが埋め込まれれば似た世界観ができる

共産主義は失敗したら後も子もないからどこの国もやろうとしない

共産主義に階層持たせたらどうなるの？

>>466
オウムは国の実権握ってないだろｗ
あんな糞どもが握ったらポルポト並だわ

共産主義ってのは
ただ単に権力を一か所に集中させた
極端な資本主義だから

ただそれだけ

搾取する側になるかされる側になるかだけだから

まず日本だけでやると欧米諸国諸々敵対国家になる
輸出はできないし、ネットも使ったら刑事罰だ

>>269
これが全てだろ

共産主義が駄目なのではない。
人間が共産主義を使いこなせるほど成熟していないだけだ。

労働を完全機械化できて働く必要がなくなった時に
初めて共産主義は成功する

>>453
＞資本主義もクソだが、日々改善されていく

冗談だろ？
「日々　国家の中央銀行に対する負債が増えていく」んだろ？
そんな経済はどこも閉じてないじゃないか
財政破綻とデフォルトはどう回避するんだ？

今ってグローバリズムを推し進めてる人達の圧倒的な独り勝ちって印象なんだがどうなんでしょ
共産革命起こそうにも戦力差がありすぎてとても太刀打ちできそうにない気がするが

リーダー的存在の人がやりたい放題してるイメージ

機械が発展しても世界の人口はどんどん増え続けるからなぁ
未来は暗いは

>>479
財政破綻してる国どんどん増えてってるだけだよなぁ。

>>479
回避しないでというか回避できないので突っ込めば
次のステージに突入

>>480
だから大抵対立勢力が衰退した時期に革命が起こるんやろ
WW1後はロシアで革命成功したWW2は日本のアホが暴走して失敗したけどWW3で日本がうまく負ければ革命の希望はある

ユダヤの思想に騙されるな
載せられてる馬鹿は共産主義ち資本主義で
対立を煽ってるだけの鳥かごの鳥にすぎない

>>436
財源は？

結論
資本主義は糞　共産主義は無理

終了

金本位制を捨てた米ドルは未来永劫批難されろ

>>459
破綻してないと思うよ
人間の精神は同じことの循環には耐えられないという人間観は
それに独占禁止、社会保障、義務教育、公共事業を共産主義的といってもいいんだし

お金はそれだけで借金って言うしな

>>484
彼らはいつまで融資してくれるの？
利子で世界が買える状態になったら私達はどうなっちゃうの？

予備校によくいるサヨ教員にでも聞けばいいよｗ

共産主義と社会主義を一緒にしちゃいかん。

レーニンの言う
『（未発達の）資本主義→社会主義→共産主義』
という二段階革命論は上記レスを見るまでも無く誤りが証明されているが、
本来の共産主義を実現した国は歴史上何処にもない。

共産主義は永遠の見果てぬ夢。

>>71
戦車みたいな重たいものに踏まれてもそんなにペッタンコにならないんだな。
もっとトムとジェリーみたいなのを想像してたわ。

欲深いヨーロッパ人やアジア人に共産主義は無理
中東やアフリカなら可能性はある

共産主義は人間には不可能
次の生物にたくそう

矛盾が生じる

>>469
いやあ働きアリも女王アリと綱引きしてるそうっすよ～
働きアリは自分と同じ遺伝子を持つ働きアリをより生ませたいし卵を世話するの彼らっすからねえ
女王アリとかって育て方によって形質が固定されるんだそうで、でも働きアリにとっては次代の女王アリまでは同じ遺伝子でも
ソレが配偶者を得て次の巣を作ったらそちらは半分他人なわけだす
だからなるべく女王アリなんかより働きアリを作りたがる、といった綱引きはあったりするんだそうで

>>493
>共産主義は永遠の見果てぬ夢。

これはどの共産主義者や社会主義者が思ってることだろうね
実際俺はマルクス・レーニン教信者だがマルクスが言う共産主義なんて実現出来るなんてはなから思ってないね
しかし資本主義より共産主義に限りなく近い社会主義の方が優れていると俺は信じたい

資本主義なんてせいぜい年３万自殺するくらいなもん

共産主義がダメというより
そういう思想を利用して革命起こして権力掌握したいだけの屑が先導してるのがいかんと思う

>>500
まあ、国家が殺すか、自由意志かの違いだな

人間は権力もつとすぐ腐るからな…
何主義でも結局そこが重要

＞共産主義というのは、僕らにとって、創出されるべき一つの状態、
＞それに則って現実が正されるべき一つの理想ではない。
＞僕らが共産主義と呼ぶのは、＜実[践的な]＞現在の状態を止揚する
＞現実的な運動だ」というのも、疎外と疎外止揚の運動をとらえたの
＞にすぎなかった。
＞「社会的諸関係の総体でしかない」個が活動するありようが、
＞必ず生起させるのが疎外だ。もちろん措定した「本来態からの疎外」
＞などではない。

とうぜんこれくらいは踏まえてるよな

まあすでに多くの国で実験されたけど
成功例がほとんどないからなあ。

全員貧乏でOKってのならキューバは
成功例になるかもしれんが

資本主義が失敗したら『大恐慌』
共産主義が失敗したら『大虐殺』

勝負にならねぇだろ

近代経済学ヒップホップ（日本語字幕版）

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

ケインズvsハイエク第2ラウンド
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI

>>336で終わってた
結局馬鹿を上回る大馬鹿はエリートなんだってはっきりわかんだね

資本家が儲けられないから

人間誰だって自分が一番かわいいんだから平等なんて無理に決まってる
やるなら全部コンピュータに判断させて、人間は従うだけって社会にしないとな

再分配過程を私欲我欲がない人間がやれば共産主義は成立する

>>510
コンピュータを作るのは人間なんだろ？

>>511
つまり共産主義は人間より賢いAIが出来るまでお預けって感じか

誰かが裕福になるのは耐えられないけどみんなで貧乏になるのは耐えられるんだよなぁ……

　理想的な資本主義がダメなのと同じくらい、理想的な共産主義はダメ。
それだけでしょ。それぞれの理念を生かしつつ、現実に対応していくしか
無いと思うよ。その結果が現状なわけで。

>>506
大恐慌だと自由意志による自殺になるから
資本主義のほうが幾分マシだな

>>467
100点という上限があればその考えでいいんだがな
1000点取るやつが「分配しねーよ」って言い始めたら終了

労働や生産は機械にまかせて
社会の統治はコンピュータにまかせて
暇になった人類は仮想空間に没頭していればいい

僕の考えた素晴らしい社会を作ろうとするのが共産主義。
複雑系を人為的にコントロールしようとするのが間違ってる。

社会主義と共産主義の違いをわかりやすくたのむ

>>517
ってか
「みんな競争して100点（or高得点）を取るのが当たり前になる」
↓
「100点（or高得点）の価値が下がる」
↓
おしまい
というパターンは無いのか

仕組みとして理想的かはともかく、人間には無理だから。

頑張ろうが頑張るまいが時給同じなのにジャップは頑張るだろ？しかもかなりの低賃金で
別にいいんじゃないか？

共産主義を否定する厨２君は頑張っても頑張らなくても同じな賃金を叩くわりに時給なんぼの
アルバイトシステムの存在は肯定してそこに従事する奴を叩くから論としては破綻してんだよねえｗ
所詮は感化されただけで自分で物事を考えられない厨２病、この程度はちょっとおつむ使えばわかることなのに

100人が100人協力しあえないと餓え死ぬような世界ではなくなったから。
だから特に先進国にとって共産主義は駄目どころか、全く必要とされなくった。

>>524
頑張ればアルバイトよりいい仕事つけるじゃん

国民を餓えから救う方法は、共産主義に基づいた思想からなる政策が
今現在も一番適してたりする。

餓えから脱したら、更なる本能的欲求から資本主義へ行き着くのは道理
なんだろうな…

自由がないから

最近の共産党ステマに共感する馬鹿を見ると共産主義カルトも新しいステージに入ったように見える
あまりにも数が少なくて目立たないがTwitterなんか見てても振り切れ方がハンパ無い

スレ最初のほうしか読んでないけど共産主義と社会主義の違いもわからない馬鹿が多すぎて凄い！！！

共産主義の問題点は、共産主義を実現するために独裁をしなければならないって点に尽きる
その結果何が起こっても、もはや修正は効かない

レーニンが共産主義でスターリンが社会主義なんだっけ？

今の中国は何主義なの？

>>533
実質一党独裁政権の資本主義

>>529
昨今の不況、ブラック企業の問題とか見たら、そういう流れになるのはわからなくも無いな
正しいかどうかは知らないが

アカの中でもマオイストはやばすぎるだろ。
カストロのじいさんも毛沢東大嫌いだったし。

個人的に一番ヤバイのはポルポトかな

>>520
共産主義は私有財産を否定する(論外)
社会主義はそこまでいかない、弱者保護、社会福祉、保障を重視する
社会主義的政策の弱点は社会保障費の増大とインフレ

ソ連が崩壊して、今のロシアは何主義になるの？

今の共産党は共産主義じゃないんでしょ
私有財産の否定も国民の権利の制限にも反対しているし

プー〇ン雷帝による第二次帝政ロシア

>>1
ジャップが天コロを崇拝する劣等人種だから

>>539
独裁かつ資本主義
資本主義じゃない国なんてあんの？ベトナム？キューバ？

ものすごい金持ち国家なら社会主義は実現できるん？

全然だめじゃない
労働者を安くこき使いたい大企業に都合が悪いから悪く言われるだけ

「私有財産の否定」は個人の財産の否定じゃないだろ

共産主義の権力者は絶大な力を持ち独裁者となる
↓
独裁者が核を持つとアメリカの敵になる
↓
アメリカ=正義
↓
共産主義=アメリカの敵≠正義

鎖国したいれす・・・

>>543
㌧
自分も資本主義かなとは思ったけど、なら西側諸国と同盟を結んで、
核の大部分を処分して、周辺諸国との揉め事を解消しないのが解せなかった

国という一つの資本家になる皮肉

ソビエトが失敗したから
共産主義は世界中で実行しないと

共産党宣言でいわれてるように
共産主義を実現させたかったら暴力で革命するほか無いから
早く公安に捕まれよ

世界中の優秀な学生がハマったカルト学問だから、論理理屈でなにが駄目かって指摘するのは多分無理なんだろう
一種の理想論だな

でもって実際やってみたら駄目だったと
史上空前の社会学実験だな

実験したらやりっ放しじゃなくどこが駄目だったのかをちゃんと分析すべきなんだけど、
当事者達は逃げ隠れしてしまったからな

旧東欧系しかり、日本の学生運動家しかり

共産主義も資本主義も20世紀の言葉ってイメージ
今ってもっといいとこ取りで進化したものじゃないと無理じゃないか
解体と再構築して

家庭って共産主義ににてない？
愛があるから維持できるのだろうか

>>529
資本主義・金融主義への疑問を通り越して　共産主義に興味持ってるから
ぶっ飛んでるんだよなあ　いやあすばらしい

「希少性」を計算に入れなかったから

スローガンは中国が共産主義、日本が資本主義なんだけど
実態は中国が資本主義、日本が共産主義って感じするな

>>546
そうだった

同じ時給でもよく働くやつとサボるやつ

如何に優れた技術や道具でも、無能には使えない。

赤ん坊に、包丁与えて上手く林檎がむけるか？知性・精神レベルが未熟すぎれば
高度なものは扱えない。それはどんな道具であっても同じ。

共産主義は人類の手に余る道具だったってわけか

カーク船長以降のスタートレックの世界が共産主義を達成してる

>>563
お金の概念がないんだっけ

理想的な人間社会を学者が唱えた極論一つで定義するのは無理
学者の脳内ゲームに付き合うな＞人類

>>564
うん、ない
私有財産もない、国もない、戦争は宇宙人とやってる

いくら洗脳しても人間から欲ってモノが完全に除去できないんだもん

なぁに、ウォール街であんなデモが起きたぐらいだ
人類はいよいよ資本主義の次の段階へ突入するさ
それが社会主義かどうかは知らないけど

共産主義は失敗した過去の理論
自ら総括も出来ないんじゃもう使い様がない
資本主義が行き着く所まで行って次の主義が必要になったとしても、
それは全く別種の新しい物になるだろうな

「他国」があるからダメだった
汚職をなくす手段を確立した上で世界政府が共産主義を行えばよい

みんな怠け者だからだろ
でも資本主義も長く続けば富の集中は避けられないし
このまま戦争もなくしばらく続いちゃったら何か起きちゃうだろうね

>>569
全て否定しないでも、理論というものは限定的に使えるんだよ。
今時の左翼だって共産主義革命まで行こうなんて考えているやつはほとんどいないと思う。

>>1
みんなのためと言いながら
個人資産の蓄財に血道を上げるから

あちこちで反資本主義のデモ起きまくってるけど日本であまり報道されてないよね
これってやっぱり反体制的なものの情報はなるべく隠蔽とかそういうことなの？

>>1
共産なんて富の独占　汚職と腐敗が共産の真の姿

人類には早すぎるだけ

日本にある共産系の病院に来る人間は老人ホーム代わりに病院を利用したり、薬代を払わなかったり
病院を利用せず薬だけ貰おうとしたりするキチガイばっかり
共産主義は真面目な人間が割りを食い、↑みたいな不真面目が得をする異常な世界
みんな真面目に生きるのが馬鹿馬鹿しくなって荒れ始める。
中国人がああなのは共産主義のせい、共産主義が人間を駄目にする

今の日本が理想の共産主義国家とはよく言うよね

最近の資本主義を見てると、やっぱり歴史は繰り返すんだなって思った。

>>570
世界を一つに国にしてもいずれ裕福な部族なり街なりが
独立宣言初めて分裂するから完全な共産主義は不可能

まあ神と呼べる完全で公平なる存在が国をまとめていて
国を混乱させようとする人物は誰であろうと消して回るくらい
完璧な粛清制度があれば別だけどね

それを機械に任せた世界を描いたアニメや映画が結構あるけど
やっぱ思考的に何かしらに偏って失敗しちゃうのがオチ
恒久的に成功させるには独裁者（独裁させるマシンなど）が
欲なり偏った思考なりに100％傾かないって前提が必須だが
秩序の基準が時代によって変わる時点でムリゲーｗ

>>558
それ間違ってるよーん

中国は　国家資本主義
日本は　国家社会主義＋新自由主義

>>571
＞でも資本主義も長く続けば富の集中は避けられないし

笑った　資本主義こそが富の集中を齎すんでしょうが
何の為の銀行だと思いしか？
共産主義で　資本主義程の富の集中なんて有り得ないって

凍った魚しか届かないから

共産主義を実行してるのって蟻だけだろ。
ホモサピエンスには無理だ。

中国は何主義なの物凄い格差だよね毛沢東が見たら泣きそうだ

真面目な日本人でも無理なの？

>>584
中華思想の国です。
西洋の思想なんて中原に根付くはずもないｗ

>>585
基本的には日本人に一番馴染めない考え方じゃねーかな

数億人粛清してるからなぁ
これに比べるとファシズムや戦争の犠牲者数なんて霞んじまう
平等をうたった社会の結果が権力と富の集中による強烈な格差とその腐敗
全国民が残らずロボトミーすればうまくいくんじゃないかな

test

「やってみたら上手く行かなかったから」以上の説明はないだろ

>>585
東アジアの国の人間は権力を手に入れると別人のように腐っていくからな。そのへんは白人より数倍酷い。
真面目というか、現状にすんなり順応して思考停止する日本人も例外じゃないのは、民主主義のはずの今の社会の上層部を見てもよくわかる。
日本は国民が従順なだけに特に目立つ。警察権力の末端ですら酷いもんだろ？

>>591
洋の東西関係ないわ。それ。
ヨーロッパもヒドイぞ。

>>585
日本人には一番向いている。
日本政府と経団連破壊できれば即可能。
一部の高級官僚と政治家一族郎党完全皆殺しにしたうえで
君主制の共産主義をやればええ。

そのほうが日本の問題はてっとり早く解決する。

結局共産主義維持するには粛清が必須なんだなｗ

労働運動とかが出発点の極めて民主主義的なものなのに
初めから既得権益だった初期の中国共産党などが
支配するために都合よく論理だけ拝借した
かりそめの共産主義しか存在しないから

資本主義は今まさに自滅と崩壊の崖っぷちであり資本主義国の労働者は共に衰退と死に向かっている。人類の悲劇だ。

だが同志学生諸君、安心したまえ崇高なる共産主義は常に資本主義の一歩先を歩むのだ！

>>594
そう。人間の生産性の高さと寿命の長さと遅い成長性で、
社会が安定すると、人口が増える、余暇が増える、文化が生まれる。
共産主義は体制の変化を許容できないんで、粛清が必要になる。
蟻みたいな生命じゃないと無理。

>>505
共産主義だの社会主義って基本、もうすでに社会実験して大失敗したのを
信者が「資本主義が崩壊したあとだったら成功してた」とか、死んだ子の歳を数えるようなコトしてるだけだよなあ
もう死んだんだから黙って墓でも磨いてやりなさいっていうか

勤労意欲がなくなるとかいうけど、
既得権だらけの現代日本のほうがよっぽど勤労意欲なくなるわ

>>529
共産党ステマといえば、今年になってから共産党がアニメに乗っかって出してた広告は酷かったなあｗ

「あたしは、日本共産党」　いやオマエ涼宮ハルヒ違うんかい
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/meiwakoko/20070525/20070525005203.gif

「経団連には興味ありません。この中でニート、派遣、ワーキングプアがいたら私のところに来なさい」
え？いやいやアナタそれら全員に喧嘩売ってないっすかねｗ　派遣もワープアもニートと一緒にされたくないでしょうｗ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/meiwakoko/20070525/20070525002242.jpg

ていうか、2013年の世にハルヒってねえ…
とっくにやらかしてポシャって草葉の陰で朽ち果ててた白骨化したようなアニメ拾ってこなくてもなあ
自民は早速去年大ヒットしたガールズ＆パンツァーに幹事長自らビデオメールよこしたりで応援してんのに
一体共産党って何をやってんですかねえ、爺さん婆さんの感覚だと年月が分からなくなるんでしょうか～

で、これが中国共産党が2008年のオリンピックで出そうとして急いで引っ込めたパチモン
ついたあだ名が涼宮ハルピン
http://livedoor.blogimg.jp/kashikou/imgs/e/2/e2fcab6f.jpg

まあコレ自体はどうでもええですけども、共産圏の中国共産党が五年前にやってたコトをなぞってるワケですか～
そら廃れるわｗ
「日本」共産党を支持してはる人らってこういうのどう思うんですかねえ、若者の支持もバッチリや～とか思ってはるんですかねえ

共産党は野党として色々つっこみ入れてればいいんだよ
そういうのもいないとな
でも与党になっちゃダメ。絶対。

共産党員ってすぐわかるからステマになってないんだよｗ

脱北して韓国に来た北朝鮮人の多くがぶつかる壁
労働に対する対価が結果により差が出るということ
適当に働いても、真面目にやってももらえる報酬は変わらないだろうと手を抜いてると
怒られるわ、クビになるわ、給料もらえなくなるわで何でこんな目にあうんだとプライドもズタズタで耐えられないらしい
共産主義の連中は日本人が想像してるよりはるかにやる気というものが無い
っていうか、仕事に対するやる気って概念がたぶんない

根本的に無理なんじゃねえの？
10人いるのに8人分しか作れないみたいな
そういうふうに出来てんだよ多分
分け合って全員不幸になるか、
足りない分を見捨ててるうちに滅びる

大学構内でも生協（共産主義）とコンビニ（資本主義）を比べるとコンビニの方がサービスの質がいいんだよな
少なくとも消費者にとっては共産主義は優しいとは言えない
売る側（労働者）の権威の方が強いからかね

古いからダメ！はい論破

共産主義は労働意欲が云々言うけどさ
その労働を評価して賃金に差をつける事は出来ないの？

メガテンに例えると
共産主義=LAW
資本主義=CHAOS

ソビエト連邦＝DARK-LAW
中国共産党＝DARK-LAW
そりゃ誰も支持しませんわ

いや中共はDARK-CHAOSな気もしてきた

既得権者が既得権益を排除できなくなってるけど
共産主義の問題点はたいていが貧乏なことだろ
技術が発展して普通の生活を全国民に提供できるなら
別に共産主義でも良いんじゃない
それで、憲法に富の公平分配だけを定めて、共産党員が既得権益化してなければ
それでいいんじゃないってそれ北欧と何が違うの

現在この国の労働者が勤労意欲無いからな
そこんとこどうなんすか

共産主義は何も駄目なものじゃない
イメージ戦略で資本主義陣営のエゴに殺された

共産主義の勤労意欲のなさを甘くみてないか
日本では言われたことは一応やるし、やる気のない奴でも最低限の仕事は果たそうとする姿勢があるし
目の前で飯を食っている店主にレジを待たされたりもしない

そもそも働くのは豊かになったり楽をしたりしたいからだもんな
それを否定し、歯向かうものは粛清する
共産主義って誰のためにあるんだろうね

日本では公務員の社会が共産主義で、在野の俺らが資本主義

>>1
結局独裁者を許容する社会システムだから

中観思想が理想
共産主義も資本主義も極端はダメなんだよ
しかも、互いを攻撃するときに相手の極端な思想のみを取り上げるのもどうかと思う
例えば資本主義にも社会福祉国家から市場原理主義までいろいろある

文句があるならお前らが新しい共産党を作っていけばいいだろ

完全ピラミッド型なんよな。日本もその点は全く変わらんけど完全縦割りで下層には人権が一切ないのが共産主義じゃないのかな
今の所は日本には少なくとも最底辺だろうが便所に好きに落書きする程度の自由はあるじゃん

32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/14(金) 19:53:44.54 ID:uFhlnDWYP
>>23
まあ日本共産党には投票するけどな
自民があまりにクソすぎる　どうせ共産党は政権取れないし

やっぱ嫌儲ってバカの動物園なんだな

　

>>621
まあ日本共産党には投票するけどな
自民があまりにクソすぎる　どうせ共産党は政権取れないし

>>581
だからそういってんじゃん

>>600
派遣とワープアとニートは行政も同問題として扱ってるだろ

日本で実現しただろ。ロ助には無理だっただけ。

>>622
日本共産党などしょせん共産主義思想や中狂や朝鮮労働党などに憧れて入ってくる
思想先鋭化集団のよりどころの一つであり
外面は民主主義を遵守し時代に適したなどとわめいていても
内心では隙があればいつ共産党一党独裁を掲げるかわからない
共産主義理想集団の可能性は排除できず、そのような人を寄せ集める習性は捨てることのできない集団であり
投票は自殺行為だ

>>626
自殺の何が悪いんだよ
こんな国、滅んでしまえ

民主主義が成熟した段階で共産主義に移行するのが最良じゃなかったっけ？

>>626
旧左翼が思想先鋭化集団って凄い認識だな
戦前から迷い込んできたのか？ｗ

腐ってやがる早すぎたんだ

お金のいらない国
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuni.html

こんなん夢物語や

>>627
自民党に投票して資本の犬になって日本が死ぬのがシナリオじゃなかったの？
じゃぁ投票先は自民だろ？死にたいのならなｗ
>>629
先鋭化した自分理論による支配に夢を抱いてる少年なんて日本にそれなりにいるだろうし
そんなのが数人でも集団に入れば、権力を握ることはある
労組だってNHKだって琉球新報だって
先鋭化集団に乗っ取られてるかもしれないだろ

共産党が政権とれると思ってる時点でピュアすぎる

今の日本って公共施設や大企業の社員になっちゃえば努力せずともエスカレーターで給与あがるからなぁ
だったら歩合制の職いけって思うがそれはそれでみんな嫌がるしね

>>338
これ思い出したわ

大航海時代が終わって、金持ちの白人がとある島を訪れた時のコト。
当時その島の現地人たちの多くは、毎日好きな時に釣りをし飲み食いしていた。
それを見た白人が

白人「毎日ちゃんと早起きをし
魚の多い時間に釣りをし
きちんと稼げ。
その金でデカイ船を買うんだ」

現地人「そんな事をしてどうするんだ？」

白人「デカイ船を買えばもっと稼げる。
そしてその金で人を雇い、さらに稼ぐ」

現地人「そんなに稼いでどうするんだ？」

白人「そうすれば、好きな時に釣りをしたり飲み食いして遊んで暮らせるぞ」

現地人「（いや、それ今のオレの生活じゃん・・・）」』

共有社会だから

誰かが鼻糞ほじったものをみんなで使うんだから気持ち悪いだろ

ここ見りゃ一目瞭然じゃん
自称エリートが底辺見下してるのに実現できるわけないだろ

>>631
共産党の話してたんじゃないの＞＞？
琉球新報って何処から沸いて出てきたの
何が言いたいの

なんで共産主義ってエリート主義っぽくなっちゃうのかね
本来の目的と逆じゃんね

>>631
なんで資本の犬になってしななきゃならないんだよ
それこそ犬死だろうがボケ
てめえの思い込みだけで草生やすなクソが

>>628
これ、どういうシナリオになるのか全く想像できないんだよね・・・
僅かな大金持ちと大多数の労働者に別れた時にどういう事が起こるの？

>>593
それやると愚民と天皇陛下しか残ってないじゃん

外国から石油その他を輸入する必要があるが共産主義には外国に売れる製品は農作物以外作れない
いづれ破綻するか、外国を侵略して自国だけで生活出来るようにするしかない
チベットの人も可愛そうに

>>637
共産党なんて香ばしい名前の所に寄って来る人たちの思想や
内に秘めた真の目的なども想像した上で投票してね
>>639
巻き込み自殺はご遠慮くださいｗ

644 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/06/15(土) 06:06:49.92 ID:nl2DJNAz0

>>8
日本は世界一成功した共産主義

人間は腐敗するから

２ｃｈで共産賛美してる奴はまず工作員だろうな

常人ならまず選択肢に挙がるわけねーよ

　

GDPや株価がどうこう言われてるけど、給料あがるやつは大企業だけなんだよね
生活保護受給者や非正規社員の増加に目を瞑り、格差をよしとする考えが日本人の根底なら仕方がない

結局ベーシックインカムなんて共産主義化の第一歩なんだよ
それですらも実現されたら日本が衰退することは
怠け者の嫌儲民にはわかるだろう
俺もこれからバイト行って社会の貴重な労働力として働いてくるわ

>>630
一通り読んだけどそんな世界絶対発展しないわ
例えば油田が見つかっても誰もスクープにしないし
見つけた本人も掘ろうとはしない
見つけた人は見つけるのか趣味だろうからまた別の油田を探す
いずれ油田の場所を知ってる人を探す趣味の人に巡り合っても
その人はまた別の人を探す
その人が世界に色んな情報を届ける人の趣味な人に会ってやっと世界に知れ渡る
そうだとしても発信できる範囲が村レベルかもしれない

金という物がないとそのレベルでは維持できるだろうがとても発展はしない

共産党毛嫌いしてるのは老人だけだろ
国会の答弁でもまともな事言ってるのは共産党だけ。

知能が足りないから

解雇規制緩和して同一労働同一賃金にした方が多くの人が幸せになれると思うんだけど、すごく反対が多いんだよね
なんで自ら奴隷に成りたがるのかが分からない

一党独裁政治だから

未完成のシステムだから
システムに人間が介入できないようにしたら完成

革命とか言ってるから。

北朝鮮のように乞食に向かうのが証明された

657 ：朝焼けの空：2013/06/15(土) 06:37:35.76 ID:GL7TPCnm0

日本共産党が裕福な日本国民の血税で生活保護の受給者をでっち上げ、受給者からその紹介料をかすめとる、悪徳商法なみの鮮やかさ!!

でも日本人には比較的向いてる気はするよね
開発独裁とかが一番日本人に適した政治形態だと思う

>>638
流れがあるならエリートの質が落ちてやがて大衆と一体化する
ダマは溶かなくても無くなるか小さくなる
この国の人は毎日見てるのに気が付かないよね

>>650
従軍慰安婦なんて昭和の嘘八百を並べている団体は信用できんな
最近はパチマネー欲しさに民団にすり寄ってるみたいだが

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-28/2007062803_03_0.html

>>1
お前は明日からゲイバーで働け
それからお前が持ってるフィギュアは昨日売ってきたから
ん！？プライバシーだって？所有権だって？
この非国民め二度とそんな言葉は使うな
全体の利益に反する汚れた言葉だ
お前の物なんて無い
このペンもこの靴も我ら人民全てが共有するのだ

こういうのが共産の仕事だろうけど
やっぱクソだな共産党
削減できるとこは削減しないとな現実的じゃない

【政治】「月給だけでは生活が困難」「長男のバイト代と子ども手当を入れても足りない」国家公務員給与削減で悲鳴が上がっている★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371219466/

ベーシックインカムで失敗した国はあるの？

仮に絶対的な計画経済ができあがったとしても
資源を分配する側とされる側で身分の違いが生まれ
分配するときにいくらかは分配する人物の欲望が反映されるから財産の格差が生まれ
積もり積もって社会が不平等でいっぱいになる
結局共産主義にならない

>>645
というか人間は進歩しない

エヴァのマギシステムみたいな自立型スーパーコンピュータが有るのなら
共産主義は完成された社会構造だと思うが、人間が制御しようとした場合必ず崩壊する。
共産主義はそれ程に繊細で完璧な社会システム

>>663
BIは究極の資本主義だぜ
勉強し直せ

資本主義の夢
共産主義の夢
これでグルグル廻すのが本来だろうな
人間が良く戦争する時代とそうでないたとき
そんだけ

実際に今の日本では労働者の立場で動いてくれる政党が共産党しかないんだから仕方ない
だめだと言うなら他にそういう政党作ってくれよ
このまま経営者の儲けしか考えない政治が続いたら労働者は過労死か餓死しかないわ

300年続いた江戸時代って共産主義じゃねぇの？

>>669
マジでコレ

>>669
ただ節操なく候補立てるし地元に地盤があるわけでもないからな
党関係なく地方議員は贔屓にしてる人が一番味方になるし
だから自民は強かった。今回はだいぶ変わるかもしれんが

共産党は正社員の利権しか守らねえだろ

フリーターや派遣を矢面に立たせて

自分達の主張や身分を守ってる党員の多いこと

それだけ弱体化したのか元からその程度だったのか知らんけども

ぶるじょあ党員見てりゃ底辺が共産避けるのも納得

アメポチで資本家の犬のマスコミが、共産党をディスるから与党にはなれません
資本主義で多数決主義の国の宿命です。

共産主義って成功例有るの？

>>673
連合の支持母体は民主

>>676
日本
中国

>>676
江戸時代

働いたら負けでニートだらけになるわ
金持ちも逃亡する

>>677
中国は成功例なのだろうか？

スターリン、毛沢東、ポルポト
共産主義を騙った独裁政治が多過ぎるから

>>650
おまえと同じ主張を65歳の人からも聞いたわー

共産主義は場合によりけり、経済では資本主義と比べると圧倒的に競争力が無い。
中国は特殊で共産主義なのに経済は資本主義のスタイル、時代の潮流に合わせていると思うが、中国はメンツを大事にする国だから、その辺が非常に厄介なところ。

民主主義を騙った搾取をやりすぎると共産支持が増えるからな

え？隣国のもんちゃんが地方分権やってるから

>>8
＞腐敗して結局一部の特権階級だけ豪奢な暮らしをする格差社会

これはどうしようもないってこと？

>>679
粛清対象だから居なくなるよ
わーくおあでっど！

共産主義も資本主義と同じ欠陥を持ってるからだろ
ようは支配階級の制限が今のテーマ。
完全に独立してて完全に悪を裁く無慈悲な司法が必要なんだよ。

貧しい国が共産主義をやるから行き詰まるんだよ
豊かな国になってからやればそれなりに上手く回るだろ

ずるい人間が勝つ競争だからなあ
ルールを守った上での勝者を叩く人間は居ないだろうよ

博愛主義の強さは異常
噛みつかれても慈母の笑顔を浮かべたまま好きなだけ噛みついていいよとか言い出す強すぎてつまらん

日本は天皇制民主主義、経済は資本主義
中国は共和制社会主義、経済は共産主義...と言いたい所だが実情は資本主義。

>>677-678
江戸時代は絶対王政だろ

怠け者が一番得をする制度なんて長続きしねえさ

自民党の理想って金持ちには共産主義で貧乏人には新自由主義というダブルスタンダードなんだよね

共産主義が怠け者の制度とかアホだな。
ソ連とか滅茶苦茶労組に厳しかったのに。
プロイセンドイツの方がまだ労働者に優しかった。

697 ：ホロン部 ◆uqX5JK2jGs ：2013/06/15(土) 08:04:02.39 ID:4TD+Dpt30

前衛という癖ものがいるから

こいつ絶対カルト信者
↓
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/14(金) 20:21:50.96 ID:eb5QroOQO
>>141
今の日本だと共産党よりカルトの方が、市民にとって脅威な気がしないでもない

共産主義者が増えたら
階級闘争で共産党が一番先に消える

怠け者＝ぶるじょあ党員

スレざくっとよんだけど再分配に言及してない奴は
基礎的な教養が足りてない

「共産党いいよね」なんて書くと発狂する奴が必ず現れるだろ
あれ間違いなく統一教会あたりの信者

統一なんて教義に共産主義はサタンだと謳われてるからな
教団のＨＰでも「左翼ガー」連呼してるわ

因みに、統一教会目下の敵は民主党らしい
のべつ幕なし「民主ガー」やってるよ

>>700
あー確かそういうのあったよね
苦しみの再分配だったっけ？

いらないよね

>>663
パンとサーカスとか？

>>692
中国は共産主義を前面に出して人民の土地を奪った後に
資本主義を前面に出して売り払い、それを安価に買った
党幹部が高額で再度売るイメージ。

一部の自治体に限定して、共産主義を導入すればいいんだよね

集団介護＆農業の街とかいいと思う

>>705
農業とか無意味な事にリソース割くのはアカン

共産にできる事ってもう糞みたいな党内政治しかないよね
この30年なにやって来たの？

ボスが確定していて資本家がくい込みにくいから資本家にとっては邪魔なんだろ

709 ：ホロン部 ◆uqX5JK2jGs ：2013/06/15(土) 08:38:08.93 ID:4TD+Dpt30

共産は主義ではなく学問
経済の構造を解き明かす為のものだ

お前らこれ↓答えられる？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108812785

>>1
世界でいちばん共産主義化に成功したはずの日本を見ればわかるだろｗ

ファイブディメンション共産主義じゃないから失敗するのは当然のこと
まずはファイブディメンション資本主義に移行してからファイブディメンション共産主義に移行すべきだ
今現在のフォーディメンション資本主義では日本は崩壊し世界も崩壊する

戦闘民族の資本の豚共によってかかって殺されるから

国家で全てを管理しようとする
↓
当然政府に権限が集中する
↓
権力は必ず腐敗する
↓
一党独裁なので自浄作用が働かない
↓
革命が起き共産主義政権が終わる

純資産を作るのが間違っているっていう発想がだめなんだろ。
債務超過の企業がよい企業って話になる

http://i.imgur.com/mJS6pDn.jpg

>>1
粛清という名の大量殺人し過ぎてる歴史があるから

ジャップが無能で屑の集まり、モラルゼロの金金金だしな
害

開発独裁とか見ると、いつでも常にダメ、ってわけじゃないんだよな
いい時もあるけどダメな時もある、ずっと共産主義、ってのだけがダメ
って考えるなら、これもまた歴史的なものなんだろうね

回答が来たぜ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108814293

人には欲があるからな
ロボットなら共産主義がうまくいくはず

頑張って稼いだ人をねたんでみんなで足を引っ張り合って袋叩きにする
群れてムラ社会をつくって「ねたみ」の力を統治の最重要のインフラとする
コミュニティだからコミュニズムでありコミュ力なんだよ
すげえ日本人向きの思想

http://www.nurs.or.jp/~academy/eva/hokan5.htm
資本　の裏に　共産　

コウゾウ　なぜ、資本と共産は、対立し合うのかね？
ゲンドウ　自ら得た主義でなく、他が与えた主義。
　　　　　借りているだけで、使えていないからだ。
コウゾウ　共産主義なき資本主義は、どんな国かね？
ゲンドウ　欲のままに富を集める、只の賤しい国だ。
　　　　　強者が弱者に集り、足の方から弱っていく。
コウゾウ　資本主義なき共産主義は、どんな国かね？
ゲンドウ　与えるべき富を損なう、只の貧しい国だ。
　　　　　弱者が強者に集り、頭の方から腐っていく。
コウゾウ　資本主義も、共産主義も、必要なのかね？
ゲンドウ　資本主義で富を集め、弱者が強者に育ち、
　　　　　共産主義で富を与え、強者が弱者を育てる。
　　　　　資本主義に基き、共産主義を掲げるべきだ。
コウゾウ　ふむ、そういう社会が、現れたら良いな。
ゲンドウ　与えられるのを待っていても、現れないぞ。
　　　　　強者が増えてこそ、得られるものだからな。
コウゾウ　……………………！！

江戸時代が300年続いたのは勤勉革命が起こったから
家畜の労働を人的労働力でまかない工業化とは逆に資本節約、労働集約して労働者は創意工夫によって生産性を向上させた
文化や芸術は華々しく発展して匠と呼ばれるような表現者が多かったのもそのためでこの時代にとって労働は自己表現の一つだったのかも知れない
兵器としてじゃなく芸術品としての価値は一級の戦艦大和はその名残り
でも大和が大戦で何の役にもたたなかったように大量生産の効かない勤勉革命的価値観は産業革命的価値観の圧倒的生産性の前じゃ無力だった

Q. 共産主義はいいと思う？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　好き┐　　　┌───わからない
　　　　　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／　 .ｌ,　　|　　　　｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　ヽ
　 ./　　 .｀'-､　　ｌ. |　　　　　　　　ｌ
　│　　　　　ﾞ''-､ .ｌ,|　　　　　　　 l
　 |　　　　　　　　｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　嫌い　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀'-､　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>679
共産主義は全員が働くんだぞ
住所も職業も政府に決められてな
逆らったら粛清だ

>>1が他に立てたスレ
４＋６×０÷２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371212867/
【朗報】死体を跡形もなく消す方法が開発される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371209063/
世界の国別平均ＩＱマップ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371197239/
アニメイト仙台店がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371143408/
2013/06/13(木)に立てたスレ-2スレ半袖ワイシャツで出勤するやつｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371123211/
俺の絵が一ヶ月で馬くなり過ぎワロロンｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371113892/
2013/06/12(水)に立てたスレ-2スレ社畜の父がいるｗｗｗｗｗｗｗｗパートの母がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371048419/
俺のバイクに「アＨＯＮＤＡラ」って落書きした奴でてこいや
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371045098/
2013/06/10(月)に立てたスレ-3スレ重複って重複って読むんだなｗｗｗずっと重複って読んでたｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370870381/
見終わってスカッとするようなアニメない？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370867091/
やっぱり女の子ならストレートに「好き」って告白されたいよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370851262/
ハッキングの仕組みを出来るだけ簡単に教えてくれさい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370786161/
【画像】うちの犬のスピード感が半端じゃない件ｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370775271/
日本のRPGは「今はそっちに行く必要はないな」ってセリフ多すぎｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370770734/

>>726
障害者とか老人とか使えないのは死刑だろうな

社会主義がそんなに怖いか

共産党が政権とりたいと思ってる時点でピュアすぎる
共産党は党員こそ減ってるが一番カネ儲けてる党だぜ

経済原則を無視した身勝手な政治をするからだろ。
物価統制のために消費者還元セールを禁止したりw
消費税分上乗せの価格統制カルテルを許可したりw

自信過剰な強権政治が自滅につながった東側諸国の末路を
思い返すべきだろ。

資本主義を憎むならまずスターリンやポルポトや毛沢東を憎め
こいつらのせいでオワコンになったのだから
大衆はIQ100くらいだから深く考えないし、悪いと植え付けられたものは
一生嫌う思考にあること位理解しろ

どんだけ頑張っても、皆給料同じとか
モチベーションもイノベーションも上がらないだろ
俺は無能だから別に悪くないが、有能な人材をそのまま放置してたら逃げられて
国力が衰退するだけだ

中国は共産主義じゃないなだ！！って説いたって
国民はついてこない、頭がいいのならそれくらい分かるよね

マルクス・レーニン主義な改憲がしたいと言わず

護憲と言い出す

そんなことより日本に留学してる中国人が有能すぎるんだが
日本人って全く危機感持ってないよね、今のままだと
どんな思想だろうが日本人は凋落していくだけだと思うわ

米国　の裏に　露国　
http://www.nurs.or.jp/~academy/eva/hokan6.htm

コウゾウ　なぜ、自由の女神の台座に、○○○が？
ゲンドウ　人類に自由を与えたら、どうなるのか。
　　　　　彼らが試みに作った国が、米国だからだ。
コウゾウ　なぜ、平等の革命の舞台に、○○○が？
ゲンドウ　人類に平等を与えたら、どうなるのか。
　　　　　彼らが試みに作った国が、露国だからだ。
コウゾウ　同じ者が、作った物が、なぜ対立する？
ゲンドウ　いや、彼らは、わざと、対立させたのだ。
　　　　　世界を緊張させて、いずれかに属させる。
コウゾウ　どちらが勝とうと、彼らの独り勝ちと？
ゲンドウ　ああ、世界中の富が、彼らの元に集った。
　　　　　その富を使って、遂に最終段階に入った。
コウゾウ　だから、世界の連合の思想に、彼らが？
ゲンドウ　人類に博愛を与えたら、どうなるのか。
　　　　　彼らが試みに作った国が、国連だからだ。
コウゾウ　今度も、人類が失敗したら、どうなる？
ゲンドウ　博愛の逆、つまり、自業自得の世界だな。
コウゾウ　……………………

働くインセンティブがないのに
なぜ働こうと思うのか

第四二話　資本と共産
http://www.nurs.or.jp/~academy/rpg/f42.htm

　経験知
一　資本とは、富を積み重ねること（shihon）
二　共産とは、富を分け与えること（kyousan）
三　米国とは、平等なき自由の陣営（beikoku）
四　露国とは、自由なき平等の陣営（rokoku）
五　米国では、弱者の富が奪われる
六　露国では、強者の富が奪われる
七　共産なき資本は、只の賤しい国
八　資本なき共産は、只の貧しい国
九　資本主義により、強者に変わる
十　共産主義により、弱者を育てる

　覚醒の書
資本　…　自由を重んじ、富を積み重ねること（capitalism）
共産　…　平等を重んじ、富を分け与えること（communism）

　羯磨の書
米国　…　強者が弱者に集り、誰も弱者を救わない（America）
露国　…　弱者が強者に集り、誰も強者に成らない（Russian）
　
　解脱の書
冷たい戦争　…　人類に自由を与え、資本主義を建国
　　　　　　　　人類に平等を与え、共産主義を建国
　　　　　　　　二極を戦わせて、富を一極に集める

>>738
計画経済は強制労働だから本人の意思は関係ない
働きたい、働きたくないに関係なく政府の指示通りに働く

親老人を白骨にさせて年金を不正受給してる事件を見てると
人間にはとても労りや平等なんて思想は目指せ無いと思います

小泉の時代にベーシックインカムが実地されてればカオスだったろうなぁ

性善説に基づいたシステムだから
性悪の人間には無理

全能の人間が上に立たなきゃ不幸になるしな

>>9
ポルポトは？

国家レベルになると結局権力が暴走しちゃうから
集落レベルの人数なら共産主義はありだと思う、今でも田舎では畑でとれたもの交換しあったりしているよね

その欲望を制御するには射殺死刑しかないからな
旧東洋のように虐殺が行われるのは必然

資本主義と民主主義が
離婚しかけてるのが問題

共産主義を理解できてない奴ばかりだな

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、もっと熱く語るのだ。

.

>>749
皆が理解できないと成り立たないのもクソな所だな

>>8
そもそも自民党がね、いろいろあれ
ネオ北朝鮮だし

世界の超ベストセラー作家、ロバート・キヨサキの発言

第60回　資本主義は倒壊し、アメリカの納税者はそのかけらを拾う
http://money.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/081024_person4.html

.

世界の超ベストセラー作家、ロバート・キヨサキの発言

黙示録が現実のものになる日は近い
http://money.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/090129_person4.html

次回のコラムでは、なぜそのような事態が避けられないと思うのか、そして私がどういう備えをしているのかについてお話ししよう。

来るべき状況は、1973年から1974年、あるいはスタグフレーションの再来ではない。

”今の文明が終わりを迎え、優れた新世界が誕生する”可能性もあるのではないかと私は思っている。

http://money.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/061025_person4.html

人権のために小動物を粛清するから

>>746
協同組合くらいなら上手くいくんだよな

>>724
ええこと聞いたわ

労働基準法、独占禁止法、金融商品取引法を厳罰化しろ
綺麗な日本なら資本主義でもいい

>>122
謎が解けたわ
あいつら底辺の人間を知らないんだな

内部告発をすれば得な社会にすればクリーンな日本になるはずなんだよ

>>272
ワタミという企業を一つの国として考えると実に共産主義的だよな（寧ろ北朝鮮、スターリニズム？）
ミキイズムともいうべき崇拝と労働の強制、失敗は全て下の自己責任でシステムそのもの足るお上への反抗は許されない
労働の対価は雀の涙の給料と奉仕への喜び、売り上げは経営者達の懐へ納まり余った金は外部への偽善活動に用いられる

働かざる者食うべからずって資本主義ではないね　楽して稼ごうと言って物議をかもした元堀江モンとか　某ひろゆきみたいなのが資本持ってるからね

マルクス主義なんてカビ生えたような代物を聖典みたいにあがめ奉ってる時点であれは思想じゃなくて宗教
宗教だから聖典を改変するようなことは許されないし、改良もされないからどんどん没落する
共産主義者って聞いてカルト宗教みたいなイメージしか持てないのはそのせい

支那は共産主義なのに経済的に成功した
はい論破

>>761
そりゃあチュチェ思想だ

ワタミズムや折口ズムは共産主義にも劣る思想

共産主義は、計画経済がダメだった。

どんな社会でも、不正や怠惰をどう規律するかが問題になるわけだが、
まず市場による規律（怠けたら潰れる）が無いから、
政府が監視するしかなく、結果として政府機構が肥大化した。

また政府による規制は、基準以上頑張らないインセンティブを
作り出してしまった。

最後に、肥大した政府の暴走や腐敗を止められるものが何もなかった。

怠けるとか怠けないとか以前に
だれの責任で仕事をするかってのが決まってないと
誰も動きようが無いと思うんだよね
権限あるやつがある程度自由にやれないと
結局下は待つ以外にやること無くなると思うんだ
官僚の指示みたいな遠い声でしっかりできると思えないな

結局共産主義ってニートと金持ちをなくすシステムなのか？
ほとんど誰も特しないなそれ

努力さえすれば皆で裕福になれるってのが大嘘だから。
哀れな日本人はなぜか資本主義社会でそれを信じてるけどｗ

アメリカが共産主義になったらどうなるんだろうな

まじめにやろうがダラダラやろうが一緒なら
ダラダラやるわな
んで生産性もなくなるけど誰かがかぶらんといかないだろうし
なんで駄目かと言われたら北朝鮮を見よってこった

共産主義社会はまだ実現してません！(>_<)
いままでのは社会主義です！
だから失敗してません！
ってのが左翼さんの言い分だろ

世の中にある仕事を全て把握できないので計画経済が実行できない

共産主義は管理する側に莫大な富が集まるじゃないっすか
で、管理する側になりたくても世襲だから出生でどうにもならない
まぁ資本主義も似たようなところがあるけど

今共産主義じゃないのは国家間で低税率競争があるからでしょ
それさえ無くなれば社会主義から勝手に共産主義に移行していくと思うぞ

共産主義の理念をみんなで共有することが出来ないから
つまるところ人間がそれを実現出来るほど成熟していないから

全ての人に衣食住を与える　→　誰も働かず遊んでくらす　→　食料が底をつく

>>772
北朝鮮の場合は一番共産主義やっちゃいけない条件でやっちゃったのが最悪だった
何もしなくても資源が湧いて出るような特殊な条件でもなければ共産主義なんて失敗思想は成り立たんでしょ
それをあんな資源もなく農業生産性もクソみたいな、おまけに大国に囲まれまくってる土地でってｗ

>>773
なにそれｗ
お前は中学校で何を習ってたの？
共産主義と社会主義の区別もついてないじゃんｗｗ

コンピューターが人間をこえたとき資本主義は終わる
でも人間が支配する世界で共産主義は難しい。
「みんな平等でやっていこうとしてんのに変わったことをするな！」
と言って刑罰を与え、それでもそういう人が増えてくると次第にエスカレートしていく。
それが虐殺。

メガネをかけてるだけで頭がよさそうと判断し＝反政府だと決めつけて虐殺した国があったよね。

みんな平等っていう人はとことん平等を追及して人間の少しの差でさえ神経質にとらえる。
あさま山荘のメンバーもイチャついてる男女を代表の女が嫉妬して虐殺した。

だから人間には向いてない。平等なんて無理。

782 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/16(日) 06:22:34.80 ID:MT//OplsP

失敗したから
ここに集約される

自民党の改憲案みたいな憲法だったから

>>780
おまえ中学校で習ったことなんて覚えてんのか？
俺はほとんど忘れてるわ

ロボットが働きにいって、給料を稼ぐ時代が来るにしても、
ロボットの購入費は自分で稼がなくてはならない。

まー共産主義があったおかげで福祉政策が充実したわけだし
共産主義の始祖どもは冥府で高笑いしていることでしょう

もし共産主義がなかったら
週休２日も有給も産休もなく、いいようにこき使われていただろうな
資本主義国の労働者にこそ必要な思想だ

>>726
それはアメリカの植え付けたデマだろ、共産主義だって慣れりゃ楽園よ

どこが楽園だボケ