【ホンダ】軽「N」シリーズ 怒りのほぼ全量リコール!!走行不能!

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301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
 
      \やーい  やーい/
        ⊂ ≡ ⊃   \ンダヲター/
         _  ||
   ∧_∧ // || ∧_∧    ∧_∧      ⌒O     ∫∬∫
  ( ´∀`)// ∩( ´∀`)   ( ´∀`)                _, ,_
  (  つ ,つ   ヽ`    ,つ  (つ  つ ⌒ o       ゜〜ヽ<`ε´ >ノ 〜゜ 強度計算書でも持ってんの?
  入  V_     ノ ノ> >   人  Y´           ゜ 〜  |_│ 〜
  <_ノ\__)    \_)\)   し (_)             〜  | │ 〜 ゜
やっぱ幼稚な輩が張り付いてんだなw
303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 02:25:36.42 ID:E+yBocKP0
プログラム書き換えってニュートラルからDに切り替えてもある一定以上の回転数だとニュートラルの状態とかそんな感じですか?
304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 02:26:58.62 ID:Bpq/G2OX0
高いのに不良品って本田も落ちぶれたな
そんなんど素人の一般のおれらが持ってるわけないし、つかそんなんあるならメーカーがそのプーリーシャフトとか周辺の強度計算書とやらを開示してほしいよね
それを同業他社とかが見てさ、全員がまあ計算的には問題ないよねて見解一致すればおれらもそうかーて納得するし
人間に例えると、膝がプーリーシャフトに相当すると思え。
で、今回出たトラブルは、一部のバカがアクセル煽った状態で
セレクターをドライブ、もしくはリバースに放り込む
事を繰り返す事で発生した。
これは、人間が数mの高さから飛び降りて、膝をピーンと伸ばした
状態のまま着地する事を繰り返したに等しい。
膝の強度は十分あるが、それは着地の瞬間に柔軟にひざを
曲げる事で衝撃を逃がすからこそであり、硬直させた
状態で着地を繰り返せば、どんな頑丈な膝でもそのうち壊れて
しまう。
今回のリコールは、過去の操作履歴を調べて膝に損傷が生じている
と予想される場合には、新しい膝と交換したうえで
着地の瞬間に膝がより柔軟に動くよう変更されたプログラム
を書き込む、というものだ。
膝の強度そのものは問題ないのだから、現状で損傷していない
と予想される場合にはプログラムを書き換えるだけで対応できる。
というか、普通の人はそもそもこんな運転しないから
本当ならプログラム書き換える必要すらない。
プーリーシャフトをぶっ壊した3名とやらは、おそらく
ゼロヨン的な乱暴な乗り方を繰り返していたんだろう。
ニュートラル状態でアクセル煽って最大トルク発生回転数まで
エンジンあおり、ポンとドライブに放り込む。ドンっと発進。
そりゃそのうち壊れて当然。
こんなことをやるのは、おおかたアホなターボ乗りだろ。
307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 02:38:40.11 ID:4yM7dvjgO
中国製部品使ってるからこうなるわな
>>305
手ぶらで大口叩いてる奴が居直って恥の上塗りしてやんのwww
計算書の開示求めるならお役所にどうぞw
欠陥隠すのが当たり前な最大手が猛反対するだけ

同業他社の一部が暴れてるのもう明白なんだよ馬鹿馬鹿しい


>>307
該当部品がシナ産だってソースあるの?
309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 02:56:13.62 ID:55Jq6qKe0
痛いンダヲタとは二輪しかもってないのになぜかクルマのスレに出てきてホンダを一生懸命用語して批判的な意見はすべて同業他社の社員と決めつける
iPhoneやiPodを手にしただけでマカーきどりのキチガイと同じレベルだよねwかわいい火病っすなぁwww
>>116
で、実際は錆びないの?
311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 03:07:31.97 ID:n0DQ/mch0
本田のバイクはまぁまぁ好きだが、4輪は嫌い
顔が下品
312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 03:08:02.40 ID:55Jq6qKe0
>>310
きっと耐候性鋼なんだよ!表面は錆びることで保護層をつくるという素晴らしい計算された技術です・・・たぶん
313 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) 【東電 65.9 %】 【9.7m】 :2013/06/15(土) 03:20:00.04 ID:Qv+6BirrP
支那チョン製部品を使用したお陰ですね
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 03:40:07.62 ID:vOi7jO0pP
バカチョンのせいだ
315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 03:44:05.22 ID:t1gFQ7p/0
>>298
ホンダの言い分ではバグが無ければ破損しなかったって事なんだろうし
他社のミッションが同様のバグ、誤動作に破損せずに耐えるかはバグらせてみないと判らんし
何とも言えんわな

フールプルーフを考えるなら、乗り手と制御システムのどっちも馬鹿だった場合を想定して
シャフトの強度を決めとけば良かったんだろうね
このリコール、実は通常走行でも起こる可能性があるかも。
それを変速操作うんぬんで、わざとわかりにくくしてるだけかも。

発進時のパワー抑制と、一定以上のトルクがかかった場合にベルトを滑らせて、
シャフトを守るプログラムに変えるのかも。

ベルトを挟む力は、油圧で制御してるから、その制御プログラムをいじり、プーリーの側圧力を制御し、
発進時に少し滑らせることで、力を逃がすようにするかもしれない。

しかし、そんな事をしないとシャフトが折れるというのは、根本的に強度不足だと思う。
317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 04:27:24.50 ID:cQw9Ja410
↑何が「実は」だよ↑

「かも」を4回も使って、いい加減なコト言うな
318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 04:57:19.53 ID:EwonJBlP0
なんでもいいけど
なるべく全員のCVT新品交換してあげてほしいわ
高い車なんだし
せっかくいい気持ちで乗ってたのに
「CVTのシャフトが折れるかもしれないリコール車」だと思うと萎える
319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 05:31:47.86 ID:/WsoFaj90
2ストのスクーターだったら、デイトナかキタコの強化クラッチ組んでアクセル開けたら
メインシャフトがねじ切れたでござるって感じかな、聞いたことないけど。
320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 05:40:02.02 ID:znKQclAI0
シャフトにかかるトルクはアップしたけど
強度は以前のままだったってことだろ
こんな所でコストを下げちゃダメ
321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 05:45:12.64 ID:3SCbMRMG0
もう国産、だめか?
次はアメ車かドイツにするかな
もうジャップはダメだな
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 05:50:38.41 ID:1XXh5Dk30
F1の技術がなんたらかんたら
バイクもそうだが海外生産(部品含む)しだしてから
不具合、リコール率が半端ない
いい加減にしてほしい
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 05:52:24.53 ID:AUkDKAB40
三菱がヤバイのは皆知ってるが、ホンダがダメってなるともうね・・・
325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:04:00.51 ID:3SCbMRMG0
もう家電製品もファームアップが当たり前だし
クルマもリコール前提だもんな
ハチャメチャだよ製造業
326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:10:26.22 ID:R6n0tlyVO
本田とか糞だろ
327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:16:50.21 ID:ykCNACjc0
>>324
前から不具合が多くていろいろ問題起こしてたぞ
328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:20:19.43 ID:1XXh5Dk30
こんなこと言いたくないが
ホンダが好きでホンダ車ばっか乗ってた俺でもクソだと思うもんな・・・
最近のホンダの後乗りサクサク感が嫌だ
軽買うならダイハツやスズキでいいだろ
まだ真摯なもの作りだよ
330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:30:22.14 ID:Ev3PkndCO
リコールとは話が違うが、ホンダはメンテの事を考えて無いような車を作ってるからな。
Aのパーツを外すのにBのパーツを外さないといけないとか普通だもん。
この軽は多分、かなり整備士泣かせなんじゃないの?
そういう車は修理しても面倒くさいから適当に修理されそうで怖いわ。
331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:31:24.20 ID:8s27vR+/0!
ホンダンゴwwwwwww
332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:40:39.74 ID:cxx0/G/80
技術者連中顔真っ青だろうなあ
休日出勤して必死こいて見直ししてんだろうな
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:43:07.12 ID:H6jZsQyP0
ホンダのフロントマンってクズが多いよな
クズっていうかヤクザかチンピラ
ホンダイズム()
334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 06:48:13.39 ID:8s27vR+/0!
奪三振能力にかけてはダルビッシュは屈指どころか文句なしトップだろ
ランナー出るとやや打たれるがRISPになるとK%が40%で野獣化するしな
335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 07:52:03.91 ID:xRR4o+0d0
ユーザーユニオン事件で呪われた系譜
336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 08:41:54.49 ID:aigMx4FA0
既存車はソフト更新で対応
これからの製造車は強度アップの対策部品に変更
人柱乙
>>336
おお、うまくまとめた!!!
なまじ売れた分おおごとになったな。
不人気車ならへーで済んだだろうに
>>336
もう対策部品を搭載した試験車両が走ってるかもね。
340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 10:24:32.10 ID:hqZzigPr0
>>229を読んでみると、もうこれ構造的な問題だから、
数万キロ走ったらいろいろやばそう
リコールも所詮は対症療法だろ
341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 10:26:17.03 ID:KVTxpPC4O
もっと良くしたらいい
342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 10:31:11.87 ID:Vn5LoueF0
所詮ホンダw
343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 10:54:19.90 ID:4tzSGKD80
ニューネクストニッポンノリモノwwwwwwwww
つまり設計ミスってこと?
ホンダのNシリーズ以外の車はアクセル全開でDに叩き込んでも安心ってこと?
346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 12:35:36.46 ID:7E78JW7LO
欠陥箱に乗ってる奴の顔見たらいかにも情弱ぽかったわ。
こんな車に長く乗る奴もいないだろうし無問題
348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 12:48:45.14 ID:amSrBBtvP
F1参戦辞めてんのにF1で培った技術を〜なんて言うから
>>345
1.ホイールスピン
2.エンスト
3.自動的にスロットル閉

どれかでしょう
350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 13:57:02.02 ID:lkKZ1pQ/0
アクセル開けてDに入れるくらいのことはテストでやってて当然
>>282
2流?3流の間違いだろ
まあ、ミニバン屋の作る車で無茶な事する方が悪い
実質的に開発を担当した子会社のたたき上げの技術者が首になるんですね分かります・・・
354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 15:12:13.23 ID:EwonJBlP0
5年10年走ってみて
「走行で蓄積されたダメージで部品が・・・」
というリコールなら分かるけども
Nシリーズなんかほんのつい最近出たばっかの車じゃんか
勘弁してくれよ・・・
355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 15:43:23.69 ID:3mP0NvrP0
壊れるような使い方するアホの面倒もみなきゃならんのか
メーカーも大変だな
>>355
NからDに入れる時にアクセル全開なんて運転、公道でやることじゃないよな。
クルマが壊れなくても別の何かが壊れるぞ。
357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 15:54:33.07 ID:UIDy1e4O0
This is 最高に格好いいったい
>>356
パドルシフト付けて”そういう”遊びが出来る風を装っていたのに
やったら壊れますじゃすまんだろ
359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 16:41:11.68 ID:JJfnr/YU0
誰が造っちょるの?
360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 16:47:09.22 ID:rUJAMz4GO
来年、NーONEに買い換えようかと思ってたのに…
361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 16:48:36.84 ID:38Rkq/oPP
NBOXとNSXって名前似てるよね
>>358
そんな操作は注意事項に記載されてるわアホ
>>362
こういう感じの奴? もっとはっきり書いてある部分てあるのかな。
確かに以下の注意を守れば大丈夫だなあ。

N-BOX取説 p.138
発進するとき
1. 右足でブレーキペダルを踏んだまま、セレクトレバーをDにする。
2. パーキングブレーキを解除する。
3. ブレーキペダルを徐々に離し、アクセルペダルをゆっくりと踏んで発進する。

注意:アクセルペダルを踏んだまま、セレクトレバーを操作しない。

p. 143
アドバイス:前進から後退、後退から前進するときは車を完全に止め、
ブレーキペダルを踏んだままセレクトレバーを操作してください。

アドバイス:車を発進させるときは、思い違いによる事故を防ぐために
セレクトポジション表示灯でもセレクトレバーの位置を確認してください。
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 17:29:33.23 ID:m8a8/7CY0
だってDQN御用達のホンダだもん
今までだってこんなもんでしょ何を今更
365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 17:51:55.35 ID:lkKZ1pQ/0
>>362>>363
注意書きがあろうが無かろうが、それで壊れるようなら商品として欠陥がある
だからこそリコールするのだ
366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 17:53:03.86 ID:VnLVpJ9s0
やっぱ変速機はAWだよね?
CVTみたいな日本でしかまともに効果出ないようなメカじゃなくて
ホンダ独自の平行2軸ATのままで良かったのに。
CVTはプーリーと金属ベルトが接触すると、急激に磨耗する。
なのでオイルで接触しないようにしている。

オイルの「せん断抵抗でトルクを伝達」している。まったく、滑ってないわけではなく、極わずかに滑っている。

金属ベルトの挟む力を加減することで、接触せずに、かつ、大きく滑らないようにバランスを取っている。

本来は、このバランスと、変速スケジュールを重視して、油圧を制御する。

プーリーシャフトの強度は関係ない。

逆に、シャフトの為に、この部分の制御に変更を加えるのは、シャフト強度が足らない証明となる。



原付とかは、ゴムベルトなので接触して摩擦によりトルクを伝達している。
変速は油圧ではなく、重りの遠心力とバネのバランスで行われる。
(ベルトには引く力がかかる)

なので車の金属ベルト式のCVTとは違う。
(金属ベルトは押す力で、トルクを伝達している)
369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 20:54:08.29 ID:KE39hPBm0
>>368
> 本来は、このバランスと、変速スケジュールを重視して、油圧を制御する。

その変速スケジュールが狂ってたってオチだったりして
Nの時にドライブプーリーの方の巻きつき径を無駄に大きくしてたとか
たった3件しか起こってないことから、強度に全く問題ないことは明白だしな。
ジャ○コのCVTがブッ壊れるなんて日常茶飯事。
371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:05:09.78 ID:UFz1GTkH0
>>361
1BOXと180SXも似てる
372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 21:18:12.51 ID:jDQ9dp9f0
技術のホンダとか言うけど、今のホンダは特筆すべき技術も無い・・・あるのはキチガイみたいな耐久実験が生み出す耐久性だけ
可変動弁技術は世界の中で周回遅れ、某社の技術者集めて作ったディーゼルエンジンも他のメーカーについていけず、CVT技術も数年遅れてる
パドルシフトとか付いてて素人にしょっちゅうシフトチェンジごっこさせて遊ばせようて車が
こんな簡単操作でシャフト折れるとか大丈夫なの?なにか他にも時間経過とかと共に出てきそうな予感なんだが
>>372
耐久性?
375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 22:32:05.73 ID:a3x+CWi30
ホンダマチックにしろい
376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:05:35.29 ID:zQx/8Pi8P
>>372
耐久性?
377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/15(土) 23:36:29.13 ID:h+q3x4C80
F1のノウハウなんかで飾る前に質実剛健な軽自動車作れよ
>>377
ホンダが一番苦手としている事だろ
●爆発するホンダの中国製エアバッグ  *ホンダエンブレムが宙を舞う
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eFdxWJM_zM8#!

HONDA AIR BAGの表示が右側に見える。

うまく開かなかったり、爆発して金属片を撒き散らす。

事故で乗員にトドメをさして、確実に死亡させる、人口抑制装置搭載。




◆N-BOXやN-ONEは、3000個〜4500個 前後の部品が、品質に不安のある、中国製などの海外製部品を使用

1台の自動車は2万〜3万点の自動車部品から構成されています。
そのうちの15%が海外製部品という事は、実に、3000〜4500個の部品が海外製だという事です。

http://www.njd.jp/topNews/dt/2964
『N-BOXは価格競争の激しい軽市場に対応するために海外調達比率を15%に高めた。
今後も軽のコストダウンに向け、海外製部品を柔軟に活用する。』

『顧客の目についたり、手に触れたりする部分と、そうでない部分で部品のスペックに強弱をつけた』
(開発部門)としている。
●各種、異音
Stream 2.0RSZ 始動時(CVT)の異音
http://www.youtube.com/watch?v=YyUayyf0B_c

オデッセイ CVT ノイズ
http://www.youtube.com/watch?v=-GmH-jCubi0

シビックEK3 CVT不調の様子動画
http://www.youtube.com/watch?v=6VCIao1pCyQ

GD1 フィットーガガガガ病
http://www.youtube.com/watch?v=WKLBOhT4PZs

ライブディオ クランクベアリング異音
http://www.youtube.com/watch?v=qFBAW1HT3PE

ライブディオZX クランクベアリング異常
http://www.youtube.com/watch?v=Rl5YHk-jGPs

リード100 ベアリング破損 重症
http://www.youtube.com/watch?v=gXMliypGchg

プレスカブ エンジン異音...クランクベアリング破損?
http://www.youtube.com/watch?v=ahvZ1OS8apg
382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 08:51:11.75 ID:KBH/0rJj0
>>149
まだ設計段階で火入れは秋とか金曜に言ってたぞ
三菱→いつもの事か...
ホンダ→なにやってんだ糞が!

この温度差
384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 09:56:26.70 ID:ETgHD9Qt0
>>383
他社がリコールしない → 問題ナシ。さわぐ程じゃない   
三菱がリコールしない → 隠している
他社がリコールする  → 誠実な対応。信頼できる
三菱がリコールする  → やはり三菱車は欠陥車 

ネットは概ねこういうノリっていう印象だが嫌儲の連中はトヨタ信者でアンチホンダが多いからねぇ
385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 10:18:33.89 ID:fbHNFnKw0
トヨタに信者なんて居るのかよw
居るのはトヨタアンチ、ホンダ信者、アンチ、三菱アンチ、スバルヲタ、マツダのステマぐらいなもんだろ
386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 10:23:08.40 ID:v9y/j5Yv0
そうやってトヨタ信者が存在しないかのような錯覚を植え付けるのは止めろ!
ネット全体でアンチトヨタみたいなもんじゃね?
ホンダに関しては数年前まで信者が暴れた反動が出てるって印象だわ
388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 10:40:11.17 ID:fbHNFnKw0
つーかアンチはとりあえず何かにつけて批判の為の批判しかしないから判りやすいけど
信者ってのは何を基準に判別したらいいんだか
アンチがディスった時に「○○信者乙」って返す奴が信者?
ホンダ教にはVTECやタイプRみたいなお題目があるけど
トヨタ信者は何拝んでるん?トラブルフリーとか?
ホンダ信者ってどこ行ったの?
他の会社のリコールスレなら鬼の首を取った暴れまくるのに
391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 10:53:44.11 ID:VwqLfukJ0
ドライブシャフトがエンジンのパワーに負けたのか。
ホンダエンジンは最高だから良く有る事。
マクラーレンも剛性の有るシャーシを作らないと、
エンジンのパワーでバラバラになっちゃうよw
392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 11:03:25.19 ID:0iVIUbplO
>>6
ライフも走りだしのトルクが低くて加速が悪いと散々言われても直さず
ザッツではプログラムだけ書き換えてちょっとマシにしてたが
もしかして今回のリコールと同根かな
代理戦争ごっこして遊ぶのに信者の定義とかいちいち考えてもつまらんか
>>391みたいにロールプレイでもして楽しんだ者勝ちやね
一昔前はホンダのCVTは鬼門だったな
今はホンダ本体で製作してるから大丈夫だけど
395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 11:19:44.47 ID:0NZmlVEa0
使い捨ての派遣に作らせて技術継承がないからこうなる
396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 11:21:44.05 ID:ETgHD9Qt0
>>389
車が売れた台数
〜〜は月産こんなに売れているのに○○は売れないねwww
トヨタは外国でもこんなに売れているのに○○は惨めだねwww

とかそんな感じ
397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 11:54:05.70 ID:O/ensFnH0
プーリーシャフトって初代フィットのリコールと同じ場所?
398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 11:57:29.93 ID:FHSTYqQN0
嫌儲的には朗報やろ
ソフトウェアで一定以上の負荷がかからないようにすることで
部品の強度削ってコストダウンしてたってことか?
400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/16(日) 12:10:49.40 ID:VwqLfukJ0
>>399
コストダウンより軽量化による燃費向上だろうね。