ラノベ作家（魔王作者）「ラノベを買ってるのは特殊層」

>現在、ラノベ読者は特殊層になりつつあるのです。
そして、それにあわせて「成長しない」「ストレスを与えない」戦略がとられております。

今、求められている「ラノベの戦略」とは
http://togetter.com/li/507400

依頼＠277

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どの魔王だ

たしかにストレスフルな嫌味屑キャラをつくってストーリー転回させる手法って
なんかみょうに叩かれるようになった気がする

元々特殊層だろ

最近のラノベ読者はロードスですら難しいと投げ出すらしい

>>5
更に特殊な層ってことだよ

キモヲタという特殊な層

萌え豚迎合か
書く方もそうだが、売る方も買う方もどうかしてるな

少しずつ矯正してやれ

名作洋画パクってても新しいといってくれる層

特殊じゃない層に売ってる特殊じゃない商品

書くのはもっと特殊だろ

面白いものを作ろうとどうなるか分からんものに労力をかけるよりも、コスパがいいからそういう層に擦り寄っただけだな
それが当たり前になりすぎて、いざ周りをみたらろくな客が残ってなかったと言う

ええわかってますよだから買わないのですよ

ライトノベルなのに、「ライト」じゃなくなってるからな。

エロゲーなんかと似たような市場になってるってことか
アニメは何でもアリなのに、アニメよりはるかに低コストで作れるラノベが硬直化してるってのは面白いな

なろうとかで投稿もせずに感想だけは立派な連中がそうだな

今の時代じゃなくても、当り前の事だと思うが

>それにあわせて「成長しない」「ストレスを与えない」戦略がとられております。

老人介護サービスみたいな言い回しにワロタ

【やはり俺の青春ラブコメはまちがっている】は主人公がムカつく糞アニメですか？
ttp://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q12108080187/

> 「成長しない」「ストレスを与えない」

これって何度も最近のラノベで言われていることだよな
よほど「成長する主人公」は共感を得られないらしい
今の日本はよほど停滞しているんだね…

でもこれって癒しとかがブームになったのとほぼ同じだろ？

俺妹読んでストレス与えられたんだけど

現実がストレスだらけだからな

>>6
それは特殊層というか、「特殊」と「層」の間に「学級」が入る層じゃないのか？

ラノベなんて読むだけでストレスだろ

作品じゃなくて商品だから
消費者のニーズに合わせた商品を開発するのは当たり前

物語の快楽のみに金払う層が増えてきたからな

今も昔も特殊層だろ

売り捌くハードルが無駄に高くて、許容範囲が極端に狭くなってる
でかい声をニーズとして捉えて、ざっくり売り抜くことしか考えていないのだからつまらなくもなる

>>22
>今の日本は
違うよｗ
特殊層がダメなんだよ

>>26
茶吹いたわw

ラノベ読者が特殊層でなかった時代などあっただろうか

>>9
ちげーよ
萌えオタの中でもラノベオタは特殊って話だろ

つまり変態を濾して濾して残った上澄みがお前らか

ラノベなんてアニメ化されて面白かったら原作も読めばいいじゃん

成長すりゃいいって風潮、馬鹿の一つ覚えで面白くはないが

元々ラノベって貴種流離譚が多いし成長しないのも普通じゃん
スレイヤーズとかさ

>>3
ﾜﾛﾀ

特殊学級って事か
確かに

大事なのは成長前の状態　初期がクズだとその時点で切られる
元々凄い奴がもっと凄くなればいい

ストレスを与えないとか言っておいて
何か客をバカにしているような気がするが大丈夫なんか？

銀英伝もくくりはライトノベルなんだろあけど
ここでいう特殊層は1巻冒頭を乗り切れるの？

俺最強で成長する必要なくストレスなく相手をなぎ倒せるのがいいってことか
上条とかキリトとか

ラノベなんて読まねえよあんなもん字で読んでられっかってのアニメ化されたらすご見てやるかって感じ

男女混合のダべる部活動もどき多すぎ

おかゆみたいになってる

じゃあ十二国記の最初の物語とか読めないってことか

>>35
悪いが萌えオタとラノベオタの違いが分からない。
どちらも可愛いキャラさえ出てれば満足なんだろ？

昔は昔で特殊だったけど、また違う意味で特殊になってきてるよね
スレイヤーズオーフェン系から藤子的なSFに可愛い女の子を加えた感じのやつに

成長話をやりたくて青臭いガキを主人公にしたいなら勝手にやれよ
読者を特殊学級扱いしてディスってんじゃねえよ
書けない理由を買ってる奴のせいにすんな

>>44
乗り切れるかはともかく>>1のラノベの定義には当て嵌まりまくってんな
ヤンは最初から最後まで超人だし宗旨替えもしないし

だけどアクセルワールドは売れてんじゃん
シリアス2クール目も不評かと思えば叩いてるのはアニメで初見の連中ばかり

>>44
銀英伝なんて古過ぎて比較にならんでしょ
今売れるラノベの話

>>50
実際オタがどうかなんて知らんが>>1で言われてるのは
萌えオタ：可愛いキャラが好き
ラノベオタ：主人公に変化がないのが好き
ってことだろ、それぐらい読み取れよ
萌えオタがラノベオタを兼ねることも可能だし一方しか当てはまらないこともある
推測だがこの定義からすると百合ものなんかは萌えオタ受けがよくてラノベオタ受けは悪そうだな

>>53
トリューニヒトとかフォークとかストレス満載じゃないですかー！

自意識を傷つけない」が一番近いです。ちょっと前の純文学では主人公の「自意識が変化する」ことが必須でしたけれど、それを避けます。青少年が感情移入する対象は「精神的には成長しない」ことになります。

ラノベ読者はラノベ以外のヒット作（漫画でも小説でも）以外を買わないというPOSデータがあります。

ラノベ読んでる層なんて昔から超特殊だろ
今はアニメ原作として養殖してるから、アニメになった時にヒットするか、破綻しないかを重視するようになった
売れるのもアニメ化後だしな

>>57
多分トリューニヒトのせいでヤンが自分の信念に疑問を抱くみたいな話にならないとここで言うストレスには当たらないかと

魔王・勇者・妹・彼女がタイトルに入っている作品は総じてクソ

アイコン的にいちばんうしろの大魔王か？
アニメしか知らないけど勇者イラネって言われて傷ついたのかな
いなかったらただの俺TUEEE学園ラブコメだし

>>3
いちばん後ろの大魔王

説明型タイトルの作品とか>>1の通りだわ

>>62
かなり傷ついた模様

『いちばんうしろの大魔王』最新十二巻発売となりました。お買い上げいただいた方はあとがきでご承知かと思いますが、
この2010～2012年まで、私がどのような状況にあったか、特に業界関係の皆様に向けまして、この場で報告させていただきます。

簡単に申し上げれば、精神的不調を原因とする体調不良に悩まされており、その治療をしておりました。現在も通院中です。

その期間、小説執筆が不可能な状態にあり、小説出版各社様に執筆のお約束をしながら果たせませんでしたことを、
改めてここにお詫びいたします。特に『十六夜聖域』につきましては、続刊が不明な状態にあることの責はすべて私にありますし、
読者の皆様に対しても本当に申し訳なく思っております

http://d.hatena.ne.jp/S_Mizuki/

本屋で立ち読みしてる人間をみたらそのくらいわかる

オナホールより買いにくい

大ヒット飛ばしたベストセラー作家とか何十年も一線で活躍してる作家とかならともかく、ポテンヒットの新人三流作家が何を聞いた風な事を

POSで全て把握できるのか？
たとえばその日はラノベ一冊だけ買ったとしても
翌日に学術書買ってるかもしれないじゃん

>>58
ちょっとPOSが万能すぎやしませんかね……

>>68
実績を持ち出すと何もヒットさせてない素人が口を出すなということになるが？

ライトノベルのライトたる由縁だけど
マーケティングでは遂にそんなになっちゃったんだなあ

日常系ノベルみたいな感じの名前にかえたらいいと思う

>>61
お前の嫌いそうな設定を5秒で考えたよ！

俺の彼女が勇者で俺の妹が魔王だったんだがwwww

あらすじ
俺は取り立ててなんの取り柄もないごく普通の高校生。趣味はゲームかな。
最近、義理の妹の様子がおかしいんだ。それはともかく、幼馴染の彼女と付き合う事になった。
デートの日にスニーカーを履いていると、突然に妹が「お兄ちゃん……いっちゃやだ」と腕を握ってきた！？
驚く間もなくキスをされる！！その時、扉が開いた。ガチャ。「そこまでよ！魔王アシトラマフ！」
そこに立っていたのは……紛れもない、俺の彼女！？
スックと妹は立ち上がり、いつの間に羽織ったのか真っ黒なマントを翻し、高らかに宣言する！
「ふはははは！！よく来たな！勇者ヴァンジフリード！」
なんと、俺は元・勇者の恋人かつ家族を人質に取られ、寝返った知将エンドラゴラの生まれ変わり！？
俺の中に眠る力はエッチすることで目覚めるらしい！！
かくしてご近所を巻き込んだ俺を巡る妹と彼女の戦いが始まったわけだが……
頼むから、静かに暮らさせてくれぇ～っっっ！！！

へー。面白いねえ>>１のソース
まあでもすぐキャラのブレがどうこう言い出すのは
ラノベだけじゃなくてアニメやマンガファンにもちょっとある傾向かな
ラノベは特化してんだな

「主人公が成長しない」って意味では、水戸黄門とか暴れん坊将軍とか時代劇もまさにそうだよな。
こちらは人間として完成しきってるからこそブレないわけだけどさ。
変化より安定、意外性よりテンプレ。年寄り世代と話が合うのかもな、今の十代は。

アニメ円盤なんて5万枚が夢の数字だからね
比較するのもおかしいが完全にニッチ層商売

ラノベエロゲといったキャラコンテンツはこれは王道だろ
一般向けでも東野を例に取ると、シリーズ化の意図が薄く発表年代がばらばらでキャラが変わる加賀より、ある程度計算されてシリーズ目的で書いた湯川のが売れる

一個ヒットが出ると同じようなタイトルでズラズラ新刊が出るのが気持ち悪い

ラノベ読んでるのはヘタレばっかりだしな

>>74
何を思ってそんなレスしようと思ったん？

>>77
ポケモン
ドラえもん
チビ丸子
サザエさん

ヒット作ほぼ全部だな。

サザエさん時空の作品ばっかりだな
時間が経過しないんだから成長するわけもなし

同じものを繰り返して楽しんでくれる層を探した結果だろ

今のラノベを読んでないであろうおっさんのレスが多いな
今流行りのハーレムラノベはハルヒの頃より酷い状態
文章力構成力が無いあかほりもどきや、最強主人公の説明や世界設定すら満足に出来ない神坂もどきだらけなんだよ

昔の作品に例えるなら、リウイが無双して男キャラをなぎ倒して
レイリアやニース相手に親子丼したり、シーリスやディードやピロテースを寝とってるようなもの

>>82
わかんないです
なんとなく……疲れてるんだと思うの

確かに、昔なら神林長平の小説を好むような人間がオタの代名詞だったが、
それはキモイ人種なのは確かだったが、同時に何かしらの特殊技能を持ってた
今のラノベを読む人種はただのキモイ豚が大多数になってる
なんの意見も語彙も持ち合わせていないことが多すぎる

今のラノベとかアニメは作品というか商品だし

内容どころかタイトル、表紙絵まで右へ倣えだもんな

つまらないアニメを見た→そのアニメのタイトルを出して叩く
つまらない漫画を読んだ→その漫画のタイトルを出して叩く
つまらない小説を読んだ→その小説のタイトルを出して叩く
つまらないラノベを読んだ→ラノベ全体を糞だと叩く

こんな考えのやつ多すぎだろ

SAOは何で売れてるの

>>86
そんなん大喜びで買うわ
つかそんなんばっかりなら安泰じゃねえか

主人公の成長ってのは、結局は作者の読者への説教なんだよな。
作者の伝えたいこと、これも読者への説教。
金を払って現実逃避に来た客に向かって説教すれば反感を買うのは当たり前だろ。
なんか自分はクリエイターで崇高な存在だと思いこんでる作者は客の求めているものが見えてないんだよな。
おまけに本人にたいして中身もないクセに陳腐なシリアス話を作りたがる。

涼宮ハルヒぐらいが一般人でも読める限界だったな

今は完全に社会不適合者のズリネタでしかない

ラノベ作家の「俺が書きたい作品は違うのに、読者のせいでこんな作品を書いている」率は異常

>>88
神林は姉萌え
ラノベは妹萌え

そらまともな人に相手にされないしタイトルだけを見てバカにされるよな

ラノベどころか本を買う奴らが特殊層になりつつある

>>86
リウイのレベルをファイター10+、ソーサラー8くらいにして、
毎巻ディードやらラヴェルナやらケッチャやらを寝取っていく寝取り王子リウイか

あれ、こっちの方が面白そう

どの魔王かと思ったらちょっと前にアニメでやってた全く売れなかった魔王の方か

>>94
きんもーっ☆

アニメの円盤売り上げが一番後ろのほうだった一番後ろの大魔王の人か

>>96
でも実際にラノベは内容についての縛りがすげえきついんだとは思うよ
この作家も変名で戦コレのアニメの脚本書いてた時は別人のように筆がいきいきしてたし

>>92
馬鹿でもネットワークの偉大さとその将来性を理解できる時代になったから
あとステマ

作家志望者がマーケティングの話してもしょうがないと思うな
そういうのは編集がやってくれるだろうし

ラノベなんて昔から主人公が無双するのが売れてるじゃん

ストレスを与えない

成長しないは意味不明だけど、これ大事だな

同じ作者の主人公の属性違うだけで似たような話のSAOとAWが今や2倍差付いてるからな

スピルバーグ「登場人物が成長しない物語は糞」

つまらないのが一番のストレスだよww

>>111
これ

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)

しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ～♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？

そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。あ～～思い出すわぁ～『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)

しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)

てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

＞価値観のブレ＝キャラのブレになる

これ2chでよく見るよなあ
キャラがぶれてるｗｗｗぶれてるｗｗｗ
って叩くの
まああんまりにもあんまりなケースがなくはないが正直違和感あるな

>>32
しかし昔のラノベは特殊層を相手にしないで済んだのは
特殊層が少なかったからだろ

作者バカにされてるのに購入するオタｗｗ

そんなに成長しない物語が嫌いなら買わなければいいだけの話だろ。
売れなければ作られないわけだし。
それが売れるってことはそれが求められてるってこと。
商業作品である以上は需要に合致する作品を作らないとな。
陳腐なシリアス話しか作れないザコが他人を説教しようなんて身分をわきまえろってこと。

一般人から世界を救うまでに成長していくラノベ主人公と成長しない読者
主人公に自己投影していた読者はギャップに耐え切れなくなるのである

前世で勇者していた者ですが大戦士と大魔術師の生まれ変わりを探しています

いますぐ辞めればいいよ、誰も困らないw

ラノベとかアニメを支えてるメインストリームって製作側から思いっきり見下されてるよな

ジャンプとかまさに>1の反対をいってる気がする

ラノベ読者って「オタクならラノベ読んでて当たり前」と思ってそうだけど
そんなわけないから、読まないから
同じことがエロゲオタにも言える
「オタクならエロゲやってて当たり前」とかナチュラルに勘違いしてる

読者の願望は今からでも無双したいってことだろ
無双するために成長しなければいけないのでは時間がかかると忌避される
ある日突然能力に目ざめるとかがテンプレート化してるのもこれが理由

つまり、ハーレムラノベ、萌えやおいラノベはエロゲ並にニッチジャンルになってしまったって事だな

>>100
それ、なんてランス？

>>107
いやいや
昔のラノベは普通に負けたり苦戦したりしてるから
今みたいに熱膨張で無双したり、全て三拍子揃ってて特殊部隊倒したりはしないから

田中ロミオは本当に才能あるように見える

>>121
るひーさんが精神的に成長してると？

勇者の方でも働く方でもなかった

俺妹まとめ

主人公は妹と仲が悪く、冷戦状態だったけど、
妹が妹系エロゲ大好きという秘密を偶然知ってしまい、
そこから巻き起こる様々な事件を経て
兄妹が再び仲良くなるというストーリー

その過程で主人公は、妹の友達や幼なじみなど様々な女の子から
好意を寄せられるが、結局は妹が異性として好きだと気づき
全員振って妹に告白

妹も主人公を異性として愛しており、（妹系エロゲ好きなのはそのため）
告白を受け入れる

ラストは妹と教会で二人きりの結婚式を挙げてキスを交わした後、
関係をリセットしふつうの兄妹に戻ってエンド

じゃあ逆に聞くけど成長する主人公って誰だよ

サザエさんのカツオもタラちゃんもいつまでも成長しないのでイライラするって言ってるのとどう違うんだ？

>>129
今期の魔王は成長してるんじゃね

特殊じゃない層ってのは、どういう作品を望んでるんだ？

元々の人間性能は超高いけど、過去のトラウマ等があって全力が出せないからそれを乗り越える
みたいなのがホライズンの人好きだよね
これなら特殊層も受け入れられるんだろ？

>>132
三剣物語とか守り人シリーズとかああいうのが読みたい
SFならエリアルとか昔のラノベの方が好みだわ
いまのハーレムはどうも苦手

>>122
分かる
そして何故か一般人はオタに対して当たり前のようにAKBやモモクロが好きだと勘違いしてる

>>133
お前に作るのは無理だからあきらめろザコｗ　おまえには　無　理　ｗ

サザエさんを観てるのは特殊層
水戸黄門を観てるのは特種層
ゴルゴ13を読んでるのは特種層
自意識が変化しないので成長がない

これ言ってるの水城なんだな
ねこのおとのフリーダムっぷりは作家としてのストレスが発散された結果なんだろうか

>>131
してねーよ

必要なのはむしろステマ

・恋愛しそーでしない
・誰も死なない
・みんないい奴

こんなんばっかだな

サトシもいいかげんポケモンマスター諦めて就職しろよってことか

ラノベというか商業作劇全般に言えることのような

完結させる気のない作品は成長しない
ラノベではあんま関係ないけど

そもそも作者が「成長後の人間」を書けないんじゃないか？
記号みたいなキャラばっかだし

「一次審査で落とされる日本語になってない投稿作」ってこういうやつらしい↓

小説家（ライター）になろう講座　11月講師・花村萬月氏

　長井さんはプロになろうとしているんですか、それとも趣味で書こうとしているんですか。

（作者の長井さんから「プロを目指しています」と返答）

　だったら厳しくいきます。ひどい物言いは、ちゃんとあなたの小説を読んだ証拠ですので、耐えてください。
　まず、小説の言葉になってません。
　新人賞にはこういう応募作が多いんですよ。
　例えば「愉快とは言えない展望が輪郭を持ち始める」。
　何ですか、これ。これに類するものがたくさんあります。
　簡単に言えることをなんで複雑化するんですか、それはバカの特性ですよ。
　わかりますか、単純なことをもつれさせてしまうのは頭が悪い証拠。
　これをまず自覚してください。厳しいことを言いますけど、プロになるためにはこういう文章を書いてたら絶対ダメです。
　なぜこうなっちゃうかというと、言葉が肉体感を持っていないんですね。
　小説とは基本的に日常用いる言葉で書かれた散文です。
　いまさらですが、言文一致について、とことん考え抜いてください。

http://www.sakuranbo.co.jp/special/narou/049.html

でもサンライズがオリジナルアニメを作る時の作劇ルールには
物語のスタートとエンドで主人公変わる事を条件にあげていたような

　　　　　　　　　　　=三三ステマﾆ-､
　　　　　　　　　/／シﾍ三三ミミミﾐヽヽ
　　　　　　　　∥∥/ ｀､ｉﾄヽﾐﾍヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　Y/ｿ､　 ,,,ヽミﾐ､ヾヾヾヾヾ}､
　　　　　　　　ヾ》= 〉　=-~ヽ＼ｉ＼＼＼lﾘ　
　　　　　　　　ｉ /　￣´　｀ `!|^)ｿﾉ≧_ノ
　　　　　　　　, -､',`‐^'ﾍ　　　　　ｨ--'三ミ≦　
　　　　-‐､ヘ(::::丿ﾞfﾆ=ヽ　　　　 / {》》ミﾄﾊ
　　／-､＼ヽ(^＼　ｉT,´　....,,,,,,　　ハ⌒ﾞﾞ`ー‐-　　
　　{　／〉ﾉ_ﾉ〉 /⌒｀ー‐'''''´　　　/　〉　　　　　⌒ヽ
　／::::／ ⌒ ／　　　　/＼＿／　　/　　　　／　　　ヽ
　(::::／　r─'ﾞ　　　　　/　／＼　　 /　　　／　　　　　 }

　　　　　　　　戦犯　三木一馬

三木一馬（みきかずま、1977年9月12日 -
□まとめWiki
【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chのライトノベル板を荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃】
http://www55.atwiki.jp/soulou/

初心者にもすぐ分かる！電撃のしくみ
http://i.imgur.com/1d1T3Qh.png

1話ではヘタレで童貞でコミュ障だった主人公が
最終話では数々の修羅場をくぐったタフガイで3人の嫁と7人の子供を守る父親で異世界の王に

そもそも成長ってなんだよ

>>149
赤毛のアンとか
アニメじゃ成長しないけど、原作だと年齢地位相当に

言ってることは分からんでもないけど、この作者のいちばんうしろの大魔王は見せ方もかなりまずかった
弱虫の脇役キャラが突然たなぼたで手に入れた力を振り回して主人公に対立とかしつつトラウマなんかを語っちゃうし
もともと小説の複数視点はよほど工夫しないと評価が下がるもんだしな
いきなり複数主人公にシフトしたらブレてると言われても仕方ない

成長ってどういう事なんだ？

何の根拠も無く夢や希望を抱いていた青少年が、
大人の真実や世間の事実、自身の現実を突き付けられ、
社会に迎合して生きるようになる事を指しているのか？

はてしない物語は面白かったけどな
異世界で俺TUEEEして持ち上げられて
勘違いしまくった主人公が我に返るの

はてしない物語やゲド戦記あたりは典型的な成長ものファンタジーだよな
千と千尋の神隠しなんかはその系譜を継いでる

小学生がニャル子さんとか読んでるんでしょ？
バカに育ちそう

>>1で作家が言ってるのは、作家自身の言葉でもあり雇っているレーベルの言葉でもある
読者の実情がどうあれレーベルがそういう認識である以上リリースされるラノベの傾向は変わらんよ

>>150
アンは好例だな
加齢とともに当然のこととして価値観も変わるし
あれが昔ながらの児童～ヤングアダルト向けだったと考えると
今のラノベの奇形っぷりはすごいな

twitterにいるラノベクラスタに居座っているバカ
はよなんか言えよ　いつもみたいによ　バカなりに　ほら　早く言えよ　RTしたあとに一言とか　togetterのリンク張ってひとこととか
はよしろや　ばかなんだからよ　ほら

レイフォン「主人公が読者にストレスを与えちゃダメですよね」

しかし昔のラノベの前身の頃はストレス与え過ぎでひねくれ者の俺かっこいいという作者ばっかりだったから
今のは反動じゃねえの

>>150
そもそも五年間の成長を描いた作品と、一年経つことすら稀なラノベを比べる時点でナンセンスだよね

オタクの池沼化

オタクも一枚岩ではないからな

さぞ売れるラノベを書いてらっしゃるんでしょうね

キモオタに理解があるオタク美少女　OTAKUにあこがれてきたオタク白人少女
コミケ・秋葉原が絶対出てくる
やれやれ主人公

こーいうので無限に回してりゃ大丈夫だべ

ラノベって脳が足りない人らが読むもんだろ

俺がアンテナ張ってないのもあるけど、ラノベは良い物を知る機会がほとんどない
アニメ漫画ゲームエロゲの情報なんかは2chやってるだけでこれでもかと入ってくるのに
ラノベオタはもっと声を大きくして良いんだぞ

どんどん下に掘り進むオタクたち

昔のラノベは良かった

>>159
レイフォンはもう吹っ切ってなんとか主人公やってるだろ！いい加減にしろ！

リーリンって何だったのだろうね

アホがたくさん集まっててワロタ
最近のラノベアニメでも主人公が悩んだり成長したりしてる作品あっただろ
お前等好みの成長じゃないかも知らんが

ラノベ読者は成長を求めてない(キリッ
ラノベ読者はストレスに耐えられない(キリッ

そう言えばラノベ新人賞の投稿内容も
00年代に流行した異能バトルものから
日常系にシフトしつつあるらしいね

>>167
良いものがねーもん
ガチで

萌え豚でも抜きたいなら同人のほうが手早いし、
物語の面白さなら漫画アニメのほうが平均的に質が高いし、
ラノベ買ってるのは奇特な人種だと思う

読む時間とリターンが見合ってない

21世紀にもなってのび太批判かよｗ
読者に努力への共感を強いるなら
この3年間精神的不調(笑)でモノ書いてなかった自分の努力不足をまず反省しろよ
http://d.hatena.ne.jp/S_Mizuki/

特殊学級に入るような層だろ？

>>173
漫画ラノベエロゲの宣伝ツールのアニメ（笑）が最底辺だろ

ファンタジー小説が好きだったからそれを読んでたら
いつの間にかラノベというカテゴリになっていた

>>176
映像作品はパパっと受け身でみれるしそんなことは全くない

ラノベは本当に特殊な層が買ってると思うわ
身内にエロゲヲタの生粋のガリ萌え豚いるけど、アニメは見てもラノベは読まないしな

買う層が求めるならしょうがないじゃん
買わない奴らに合わせても売れないんだし

神林長平はSFじゃなくてラノベの範疇だと思うの

>>1
多分だけど、「成長しない」というのは「成長シナリオが受けない」のではなくて
「成長シナリオを書くのが下手クソでファンから叩かれるから書かなくなった」のでは？
昨今のアニメ脚本やラノベってこうだろ？

失敗が許されない社会だから挑戦して失敗する主人公とか空想上でも許されないわけよ

みーんな文章自体は読んでるのかね
アニメ原作というグッズ的に買ってるだけそう

ああこの人か
関係ないけど金澤慎太郎は良い仕事してたな

>>178
物語の面白さってのは受け身でパパッと見れることなんだな

特殊学級層

>>185
うん。そうだよ？

>>181
どっちが悪いかは分からんが価値観の変化を描こうとしたら行動が一貫してないとか言われるところは
たまにみる。エロゲヲタの傾向だけど、1から10まで説明を求める人が増えたのは確かではある

自分の作品を買ってる層なんてわからないよ実際

大体あってるけど
ネトウヨ大発狂しちゃうの？

>>187
これが特殊学級層か

>>191
特殊学級層はアニオタだったなｗｗｗ
まだ文章読むだけラノベのがましだったという落ち

承認欲求が激しそうだなラノベ豚は

構造的にキャラ＞ストーリーみたいになってるからな…
人気キャラに下手なこと出来ないから薄めたカルピスみたいな話を延々作ってる感じ

週刊誌のマンガもそんなとこあるけどな

ラノベ作家って上から目線のやつばっかだな

>>195
豚の給仕係が豚を下手に見なくてどうすんだよ

キャラ特化した小説がラノベになっていったと思ったら、
キャラが足枷になって物語構築の障害になっちまったてことか
完結未定のシリーズ化が前提となると尚更と

けいおんとかも、菓子食いアニメと言われていて、
エログロもストーリーもカタルシスも何もなくてただ、ちょっとしたフェチシズムがあるだけでこんなもの
読んでる人も作っている人も不気味と漫画家が批判してたな

キャラが良ければいいんだよ

成長しない、ストレスを与えないって
はたらく魔王さまのことかと思ってスレ見てたｗ

>>183
こんな言語力皆無の馬鹿が偉そうに批判してりゃ業界ごとおかしくなるわ

何で魔王とかが好きなのかね？何の影響？ゲーム？

読者が豚なら作家も豚か

>>167
ラノベは漫画以上に他所で宣伝してくれないと売れないからな
だから電撃はリスクを犯してでもラノベ板やアフィブログとつるんでステマしてたんだろう

>>192
ラノベみたいな文章なら読まないほうがいいわ

キモヲタは豚より飼うの簡単だからな

俺らの時代は主人公がどれだけ絶望するかを競ってたのにな
エヴァとかシンジが孤立して行くたびにワクワクしてた
そういう感情は最近は湧かないものかね

>>207
湧く訳ねーだろ気持ち悪い

>>188
ラノベ買ってる池沼層は、キャプテンというアニメはどうなんだろう？
つまらなく思うのかね？　いろんなタイプのキャプテンが自分の欠点や困難を克服して
試合で勝ち上がっていく王道ストーリーだけど。

は？文章力や構成力がないだけだろ
ミスマルカの林トモアキの作品読んでから言え

X（エクサ）の魔王　　　　　　　　　　　　　いちばんうしろの大魔王
オデットと魔王の宝珠　　　　　　　　　　　かぐや魔王式!
クリス・クロス混沌の魔王　　　　　　　　ちょー魔王
はたらく魔王さま!　　　　　　　　　　　　　　ブランデージの魔法の城　魔王子さまの嫁取りの話
マ・オー -魔王、日本が舞台のオンラインゲームを始める
まおうとゆびきり　　　　　　　　　　　　　　　まおゆう魔王勇者
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長
鏡の国の魔王　　　　　　　　　　　　　　　　　　月花の守人　緑の魔王に愛された娘
今日からマ王！　　　　　　　　　　　　　　　　　子守り魔王と姫騎士団長
真・魔王降臨!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔王、始めました
大魔王は笑わない!!　　　　　　　　　　　　　　　鳥籠の王女と教育係　魔王の花嫁
箱入り魔王（仮　　　　　　　　　　　　　　　　　　反抗期の妹を魔王の力で支配してみた。
魔王が家賃を払ってくれない　　　　　　　　　　　　魔王サマと勇者の私
魔王さまと妖精さんは勇者にはデレない!?　　　　魔王さんちの勇者さま
魔王っぽいの!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔王と勇者の0（ゼロ）フラグ
魔王と踊れ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔王城
魔王なあの娘と村人A　　　　　　　　　　　　　　　　　魔王なオレと不死姫の指輪
魔王のしもべがあらわれた!　　　　　　　　　　　　　　魔王はあまねく愛をまく！
魔王は甘くささやく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔王をプロデュース！？
魔王学校に俺だけ勇者!?　　　　　　　　　　　　　　　　魔王候補生様はおしかけ婚約者　
魔王討伐! 俺、英雄…だったはずなのに!?　　　　　魔法半将軍　―十四歳の魔王
無気力勇者と知りたがり魔王　　　　　　　　　　　　　問題児たちが異世界から来るそうですよ？あら、魔王襲来のお知らせ？
勇者とお姫さまの仲を魔王が邪魔をする　　　　　　眠らない魔王とクロノのセカイ

どの魔王よ？

>>206
> キモヲタは豚より飼うの簡単だからな

そうか？キモオタが作家に殺害予告してるじゃん
豚は飼い主に殺害予告しないし。

友達の妹が普通にラノベ読んでて驚いた
容姿は今風の女の子なのに

ジャンルにはジャンルの役割があるんだよ
所詮ラノベのくせにでしゃばった真似をするな
最初から強くてモテて女が主人公(自分)をめぐってドタバタしてるだけで結構
それをただ提供することがラノベの役割だ

「魔王がたくさんいすぎてどこの誰だかわからない!!」
ってタイトルで一本書けそうだ。

>>202
説明する方もされる方も面倒なんだろ、それに「魔王」とか役割をパロディでギャグにすると豚は喜ぶ

ロードスや銀英伝みたいなのはダメなのか

SAOとか驚いたな
初めから最強なら物語どうすんだって思ったマジ理解できなかった

でも今はブラックジャックとかデスノートとかみたいな無双っぷりを楽しむのがトレンドなんだなって自分を納得させた

>>217
伝説の勇者の伝説が全てを語ってる

ぶっちゃけ、推理モノとか時代物も、相当なオレツエー・無双物だけどな。
批判する奴も、書いてる奴も、みんな他の本読んでいないのかと。

>>220
頭がいいのは俺つえー無双じゃないらしいから（笑）

エヴァqが理解できない人達か

>>211
この中に本当に魔王と呼べる魔王はいるのか

客の歓心を買えるから、シェークスピアだって史実無視して無理矢理悲劇に仕立てあげたのに
オレツエーだから、ストレスなしで売れるって馬鹿げているんだが

成長しないとかストレスを与えないってのは
それはそれで萌え特化の小説って感じで認められてもいいと思うよ

でもストレスを与えないのを盾にして
とんでもないご都合主義とか「よく考えたらこれおかしいだろ」みたいな
ストーリー展開になっちゃうのが最近の風潮

ラノベ買うぐらいなら
マンガ買うし

まぁ無双系はまだ手垢があまりついてないから新しいものが産まれるかもな
例えば地球以下の科学力で戦いを挑む宇宙人ものとか
今のトレンドイコール駄目って考え方はおっさんだと思うわ

無双は手垢つきまくりだろ
神話とか

>>25
ラノベを好むような層ってむしろストレス耐性なさすぎて現実では引きこもってたりするような層だろ

ラノベのメイン購買層って30代らしいじゃん
そりゃ特殊すぎるわ

どの魔王かとおもったら文章がクソ過ぎて20ページで切った奴だった

>>211
ラノベって凄い

キモオタ良かったな
特殊な選ばれた民だってよｗｗｗｗ

時代劇、西部劇、昭和の洋画、アメコミ、スペースオペラにしてもそうだけど
昔から受けるのはそういう内容だと思うけど
むしろネチネチと個人の内面を描いた作品がヒットする時代の方が特殊で病んでる

知恵遅れしか読めないわｗ

木枯し紋次郎とか今再放送すれば流行りそうなのに(´・ω・｀)
孤独で日々アテもなく生きる紋次郎はお前らシンパシー感じるんじゃね？

>>230
マジで？
三十路がラノベの俺TUEEEEEEEとか都合よすぎるハーレム物に大喜びしてんの？
キッツいわーそれ、なんかいたたまれない

>>211
もうめまいがする…

>>229
引きこもりがラノベ買えるかよ

まあマジレスすると今の時代は『縦の男社会』に憧れられないからなんだけどな
日本の柔道界とかワタミのおっさん見てたら思うだろう
誰がお前らの下でゼロからコツコツ積んだりするかボケって

>>239
ｶｰﾁｬﾝに買ってきてもらうんじゃねｗ

もともとは菊地秀行とか平井正和が、
金のない若者にお求めやすい価格で良い文章を読めるようにって文庫に力を入れたのは走りなのに、
どうしてこうなった

だいたい最近はどこの馬の骨か分からん奴が魔王を名乗るとか烏滸がましいにも程がある
魔王と呼べるのはサタンであってサタンとは堕天使ルシフェルの別名なんだっての
あんま魔王ナメんなよ？

>>243
第六天魔王を自称しちゃったオッサンをディスってんの？

ラノベを買ってるのはワナビ層
研究のために買っている
だから面白くなくても売れる
売れてるものを買って研究したいだけだから

ラノベって漫画の劣化媒体でしか無いから特殊な奴しか買わないってのは至極当然だわな

「成長しない」ってあれか？

例えばラブコメで1話でやった「女の子の裸見て鼻血ブー」みたいなのを
最終話までずっとひっぱるようなやつか？

>>1
おい！
攻撃サイトとしてＡＶＡＳＴが反応した。
だれか内容を貼って。

結婚して3人の子持ちになっておっさんになったオーフェンはそれなりに売れてるんだけどな

>>241
このご時世にまさか、ありえんだろ

せめてネット通販って言えばなぁ…

ああ、韓国漫画のやつか

>>149
ビルドゥングスロマン（教養小説）
電撃文庫の献辞にも岩波の「読書子に寄す」の出来損ないパロディみたいな駄文があるだろ
畏れ多くもレクラムに比肩するとかなんとかｗ

アクセルワールド・・・

コクーンワールドだっけ、またタリアの話を読みたいな

全部処女厨のせいだな

そういやここのレスがTwitterに転載されてるから気をつけたほうがいいよ
転載禁止って書いた方がいいかも

２ｃｈをやってるのは特殊層
そして、それにあわせて「成長しない住人」「ストレスを発散する」戦略がとられております。

お前らに合わせてやってるんだよ
感謝するべきだな

窮地に陥ることが無駄シリアスとか鬱展開とか言って批判されるからな
ユーザにストレスを与えないのが至上命題とか異常過ぎる
こいつら処女厨の親戚だろ

さざえさんも特殊な人が見てるからな

ラノベを読んでいる人間はラノベ以外に関する知識をなにも持っていない

としなければ成り立たない意見
くだらね
はい、論破

ぬるい温室内でカワイイ女の子たちと仲良くしつつ永遠に生活できる学園モノ

>>188
ゆとりはシーン間を補完する想像力も読解力もないくせに、
設定が矛盾してるとか主人公の行動に一貫性がないとか言い出すからな

果ては青椒肉絲のピーマンが気に入らないとか喚きだすのには驚きを禁じ得ない。
まぁ、こういう輩は体験版で吟味してない割れユーザーなんだろうけどな

鬱展開は今でいう日常並に粗製濫造されてた時期があるから
嫌がられるのも無理もない

AWよりSAOが受ける理由はなんだろうと理解できないでいたけどそういうことなのか

ラノベっていうのはラノベってくくられるからおかしくなる気がする
ラノベ＝萌豚向けのゴミ小説、みたいなイメージがついてる
実際、色々見てると普通っていうと語弊があるかもしれないけど
幅広い層にも受け入れられそうな作品とかあるしなぁ

萌豚で感心するのはよくもまぁ、判子絵みたいに同じような絵で毎回ブヒれるな、と
いい加減飽きないのか

去勢された無能主人公がハーレムを作るのが面白いって言うゴミムシ層ってハッキリ言えよ

学園ロボットモノで校舎焼き払うような奴無いの？

>>264
ラノベは誰にでも読める小説からスタートしたけど
それが変質してそのほとんどがオタ知識を前提とする特殊な小説になってる
書いてる側も00年前後に全盛期だったエロゲの洗礼浴びてるから仕方ないけど
深夜アニメとニコニコの隆盛でライトなヲタが増えてるからいいけどいつ転ぶか分らない

現実から逃げて逃げて逃げまくってる層の行き着く場を提供してるわけだからそこはわきまえるべき
リアルを連想させたら逃避癖のついてる客は一目散に逃げてしまう

だから、ラノベの部分を他のなにに置き換えても同じだろ
このデータと理屈ではなにも示せていない

「○○を買ってるのは特殊層」

ワナビだった奴が書いて、ワナビが研究のために買って、ワナビが投稿する
それがラノベ
究極の駄サイクル！

まさにワナビスパイラル！！

成長とか重い展開とかラノベに求めていないから

まともな一般人は、そもそもラノベのストーリーごときで衝撃とか受けないから。
一般人の友達がいて・ふつうに人付き合いをしてたら、ラノベのイベントがなくても普通に成長してるから。

いい年してキモヲタが「ガンダムで自分も成長できた」とか言ってるぐらいキモイぞ
ガンダムなんか、（子供の頃にキモヲタがつきあえなかった）標準的な子供は、小学生で卒業してるのにね
いい大人が「ガンダムでたとえると」とか恥ずかしすぎるだろ

こいつ精神病んでて仕事してねえんじゃん
メンヘラの戯言かよ

ラノベを買う人は漫画や一般小説のヒット作を一緒に買わない
だから登場人物が成長しない、追い詰められないギャグ、コメディ、俺tuee系あたりを指向する
なんか微妙な分析だな

>>264
ソムリエはそういう作品を面白いと言って勧めてくれよ
>>167でも言ったけど、俺はラノベの情報に触れる場がないんだよ

オタ界隈じゃ商売と割り切ってる作品の方が質が高い
制作者のオナニー入れちゃうと途端に駄目になる

>>274
こんな作品傾向が好きです
何かお勧めのラノベ（ライトノベル）ありませんか？

こんな感じでスレ立てでもすれば？

>>207
＞俺らの時代は主人公がどれだけ絶望するかを競ってたのにな
＞エヴァとかシンジが孤立して行くたびにワクワクしてた
＞そういう感情は最近は湧かないものかね
シンジに感情移入しちゃうような層がメインユーザーなんだから無理だろ

そらそうだろ
彼らは萌えイラスト付きマンガもどきを書けば書くほど買ってくれるんだから
疑問を持たせたり考えさせたり不快にさせてラノベから離れることや
成長して、ラノベ卒業して一般小説に逃げられたら困るからな

白痴は白痴のままにしておくに限る

>>210
こうゆうレスがもっとあれば外部者にも判断材料になるんだけども…
しかしウィキペディアみるとこの人、『ラノベ屋』を自称とある
やっぱり発信側も割り切ってやらんとダメなんだろうな

でもさ例えば子ども向けアニメや特撮ヒーローのように
ターゲット層のリアル成長と共に卒業していっても
新たに次世代の子どもが新規で入ってくるジャンルあるじゃん
少子化で先細り云々は置いといて
ラノベって白痴化して囲い込まないとダメなジャンルなん？

>>274
俺も長年アニオタやってるけどラノベには全く反応しないわ
ラノベのアニメはくっそつまらん

中高生レベルでも理解出来る漢字や書体使って文字を詰めすぎないよう感覚開けて
主人公に惚れるよう惚れ薬飲ませた女を数人用意しとけばラノベは出来るだろｗ

>>280
探す奴は自分で探して、良い作品を掘り当てると思うんだけどね
ある本が読みたかったけど売ってなくて、学生だったからネットで買えず
市内中の古本屋探し回ってた俺みたいなのも少なからず居ると思うし
ラノベじゃなくても読める本はいくらでもある
逆に、ラノベってのはそういう好みの作品を探し出すのではなく、
学園だの魔法だので属性付けした作品を並べておいて売りつけてる市場なんじゃないかな
萌えアニメにも言えるけど、売り手側と買い手側のニーズが満たされた、閉じた市場なのかもな

オタクに売れる物だけを作って売り込むが原則だから売れ線しか売らない。
そういう意味では閉じた世界そんなだから異様に客の高齢化が著しいわけだｗ

前に年齢層がオッサンオバサンになってるってあったな。

反対意見は無視して
肯定的意見にだけ耳傾けてるような人がよく閉じた市場なんて言えるな

妄想語りがしたいだけか？

>>285
それに新規で若い奴も入っているから…
結構カオスだ

よく文章力が云々されるけど山田某とかの破壊力の前には説得力ないんだが

アクセル・ワールドは例外的なの？
あれなんて直球の成長物語じゃん

てすと

>>267
> 書いてる側も00年前後に全盛期だったエロゲの洗礼浴びてるから仕方ないけど

これは００年頃にエロゲが全盛期だったということ？
それとも、００年頃にヒットしたエロゲの作品群ということ？

>>145
なんだよ花村萬月かよ

あまり売れてないラノベ作家が言っても説得力ないよね

>>74おもしれー!!
ラノベとかほとんど知らないけど、俺のネット小説としてパクらせてもらいますw

>>242平井「和正」なw

そういえば以前「聖痕のクェイサー」ってアニメの
主人公が、女の子の乳首を吸って無双になる設定に影響を受けて、
女の子の肛門の香りを嗅ぐと俺TSUEEEーーー!!
になる主人公が戦う、変態erotic battle actionラノベを思いついたw
オナラまで嗅ぐとさらにパワーアップするのだ!!

パクらないでねw

読者の幅を狭めたのは出版社、編集者、作者の責任であり読者の責任ではない。

そもそも以前はライトノベルといってもそれなりにいろいろな作風や世界観があっただろうに。
しかし、出版社の奴隷と化した契約社員にすぎない編集者は無難な実績をあげるため
「今売れているもののパクリ劣化品」のみを生産する作者を重用し、
売れるかどうか不安な（つまり編集に作品を見る目がない）オリジナリティのある作者を排除した。

さらに最悪なのは素人オタクの自慰作品にすぎないWEB小説を手当たりしだいに書籍化しはじめたこと。
WEB小説の中には確かに一部には光る宝石はあるけれども、出版社の狙いはその宝石をさぐりあてることではなく
すでにWEBでついている客が買うことを見こんで出版する、面白さなんて二の次だ！というスタイルなのだ。

そうなれば、当たり前だが客層は固定化され、一般人からは「ああ、ライトノベルね（笑）」としか思われなくなるのは当たり前だろう。
どうしてこの程度の理屈がわからないのか。出版社の上役はわかってるだろうけど、自分が退職するまで持てばいいんでしょうね。

一般小説に転向するしかない

設定紹介程度に内面に触れて成長物語ぽくしてはいても
実際は人間関係の変化しか書かれてないラノベが売れてたりする

昔から特殊層しか読んでない

分野的には昔で言うSF購読層

ラノベ買ってるのはアニオタの中でもさらに特殊層だけどな

ブヒノベルってカテゴリーにするのは駄目なの？

まずタイトルがひどい時点で手に取ることはないな

>>294
へえ。こんなのが面白いんだ。
参考になった……。
別に馬鹿にしてるとかじゃなくて、こういうの面白いって人もいるんだろうなぁって。目から鱗が落ちた。

>>74
働く魔王さまよりおもれーわ。あれマックでバイトしてるだけじゃんこういうブヒ全開でいいんだよ

ラノベスレに出没する嫌儲ラノベ作家かと思ったけどちがうんか

そんなので面白いってお前、自分でチラシの裏に書いてシコればいいんじゃね？

>>304
今まで色んなアニメ、漫画、ドラマなどを見てきた人間にとっては
「あ、これ見たことある」「また○○ものかよ」としか思われないような作品でも
初めて見る小中学生にとっては「なにこれ！すげえおもしれえ！神作品！」ってなることはあるんだよ

これがいい例かどうかは分からんが、ガンダムSEEDなんかはその典型じゃないの

あー、なるほど
では所謂特殊層は実際は若年層だったと

新規で入ってくる少年少女層はいいんじゃね
問題は中年になってもずっと居座ってブヒれる話だけ提供してろよ的な

つまりいつまでもここでグダってる
お前等のようなやつが問題ってことか

>>91
ラノベ信者ってこういう被害妄想多いけどどのジャンルでもあることだよね

>>295
同じ変身するにしてもどの女の子の肛門の臭いを嗅ぐかによって
変身する姿や能力が変わったりすると面白いなw