四国新幹線　大阪〜徳島〜高松〜松山〜大分　建設調査へ

四国新幹線の経済効果の調査、６月から始まる（徳島県）
http://news24.jp/nnn/news8672140.html
ルート
http://www.potstation.com/images/TKY200805210294.jpg

四国新幹線の経済効果の調査が６月から始まることになりました。
調査は、四国４県やＪＲ四国などで作る「四国の鉄道高速化検討準備会」がおこないます。
新幹線だけでなく幅の違う線路に対応できる「フリーゲージトレイン」など
高速化した鉄道を導入する可能性を探ります。

また高速化の対象路線や事業費、それに導入された場合の経済効果などを調べるほか、
財源などの課題についても検討します。
四国新幹線については大阪を起点に徳島市や松山市付近を経由して大分市に向かうとする
「基本計画」がありますが、国土交通省が２００８年に調査を打ち切り計画は進んでいません。

「検討準備会」は今年度末までにまとめる調査結果をもとに基本計画から整備計画への格上げを目指します。
調査費は１０００万円でこのうち半分をＪＲ四国が、残りを四国４県が負担します。

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ふざけんな
和歌山通せ和歌山
中央構造線通せや！！！

明石海峡大橋をケチらず、鉄道も通せるようにすれば良かったのに

新幹線にするかどうかは別にして、大分と愛媛はつなげてもいいだろ
和歌山はいらん

うどんが身近に・・・

これやるくらいなら、
大阪〜徳島〜愛媛〜広島（尾道
北九州〜大分〜宮崎〜鹿児島

を作れ
きっと同額でできる

大分と愛媛は高速道路だけでも充分に経済効果があると思うぞ。

>調査費は１０００万円でこのうち半分をＪＲ四国が、残りを四国４県が負担します
もう少し掛けても怒らんぞ

>>5
和歌山ナメんなよ
あと高速道路ならまだしも新幹線で大分と愛媛をつなぐ必要ないだろ
山陽使えや

必要なくてもＮゲージのレイアウト感覚で繋げてしまいそうだ

また海底トンネルでも掘るの？

明石海峡大橋が鉄道通れない時点で絶対無理なんだが
公共投資をチラつかせるだけだろこれ

新大阪〜淡路、松山〜大分はフェリーで列車ごと運ぶのか？

>>10
和歌山と徳島つないでもしょうもないだろ
南紀に行って仮面ライダー気分にでも浸れってか?

LCC飛ばせば十分だろ

在来線潰してでもやってくれ

http://i.imgur.com/oE0tbfu.png
俺の長年の妄想じゃねーか

和歌山から徳島に渡れる橋よろ

>>13
だから新幹線延長なんて公共事業以外の何者でもないってのｗ

>>15
徳島-和歌山で繋ぐと、四国-大阪間の最短距離になる。

瀬戸大橋なんてもの作らずに明石・鳴門経由で鉄道走らせとけばよかったのに

何本橋かけりゃ気が済むんだよ

http://www.potstation.com/images/TKY200805210294.jpg
これ画像古いじゃねーか
博多新八代開通してるだろ

>>18
何で四国中央
普通は新居浜だろ

すげえルートだな
特に松山〜大分間

人口が減って老人ばっかりになる日本にコレ以上インフラ作って何考えてるんだろうね
維持だけでもいっぱいいっぱいなのに

これはぜひ実現すべきだ

>>25
地元なんだよ言わせんな恥ずかしい

高知以外は結びつきが強くなっていいな
今までバラバラだったからな

大阪って死国の中じゃ高知人が一番多いと思うけどなあ

>>27
新幹線はドル箱の東海道の大幅な利ざやを
他の赤字路線で溶かすことによってバランスを保ってる

>>15
大阪と和歌山つないでそこから四国に回せばいい
わざわざ淡路島を通す必要性を感じない
距離が全然違う

愛媛〜大分　がすんげー金かかるぞー
これやる前に他開通が先だって

新幹線は無理なんわかってるから
短絡線はよ
鈍行特急しおかぜは松山岡山に何時間かけてんだよ

まーた高知が蚊帳の外になるのか

>>18
http://i.imgur.com/th0UWp1.jpg
こっちのほうが近いし直線

松山ー大分をあっさり点線で繋いでるけど
とんでもない大工事だぞｗ
空中に延々と線路を敷くようなもんだｗｗｗ

明石大橋？かけたときに鉄道通れるようにしてないんだろ。もう遅いからやめろ
これやるくらいならアクアラインに鉄道通したほうがまだいい

トンネルじゃね？

佐多岬の先端まで線路作るのか

>>37
いいなそのルート
無理だろうけど

昔から思ってたんだが

瀬戸大橋
淡路道路
しまなみ海道

↑一本無しにして 大分ー愛媛 を作ればよかったのに
なんでやらなかったの？

>>37
誰が乗るんだよそれ
直行なら飛行機で十分

東京ー岡山よりも岡山ー松山の方が時間がかかるという事実

妄想が捗るな

>>18
特急電車で良いんで四国中央から高知まで繋いでくださいオナシャス！

>>45
そんなもんだろ。
京都→鳥取なんかも酷いぜ。

四国ー九州間はいらなくね

松山から岡山までしおかぜで行ったことあるけどすげえ時間かかった記憶がある
その後新幹線に乗り換えてからはスイスイ

山を囲むように都市がある感じだから高知はどうしてもハブられるな

まあ松山から大分はフェリーで行くよな、気持ちいいし

しおかぜっていうのか
風力のみならそりゃ遅いだろヨットかよｗ

１００パーセント実現しない案をぶち上げて土建屋にアピールしてるだけだろ

>>43
地図見たら分かる

アクアラインが出来るんだから行けるだろ
元は取れないだろうけど

>>55
アクアラインを考えりゃなんてこと無い様に見えるんだが
技術的にムズい場所なのか？

国道197号が大分側にも愛媛側にもあるのは、将来繋ぐプランが無いことも無かったんだろうし

http://i.imgur.com/rF2ehAi.jpg

大分愛媛繋がりゃそらいいけど
松山から岬の先っぽまででもかれこれあるからなぁ
飛行機が楽ですわ

宮崎までのばしてあげて

佐多岬-大分や渥美半島-鳥羽って繋がってたらなぁってたまに妄想するよな

>>44
俺が乗る

>>38
佐賀関から飛ばしゃそうでもねーだろ

佐多岬の景観変わるのは嫌だな

新幹線って田舎の生活路線を廃止に持ち込むための
道具にされてるよな

走り出せ 中央構造線
夜を越え 僕を乗せて

高知はスルーですよね、知ってた

>>57
国道197号はフェリーで繋がれた海上国道って扱いらしい

>>44
もうちょいしたら熊本-大分もできるし
物資の移動がとてつもなく良くなるだろ

高知はでっかい道作るにしても
山に穴めちゃくちゃに開けないといけないからなぁ
自然保護とか活断層とかいろいろ怒られそうだからなぁ

これで全国ツアーで四国がハブられる事も減るかなぁ

>>66
＞調査費は１０００万円でこのうち半分をＪＲ四国が、残りを四国４県が負担します。
125万はキッチリ払ってもらうで

新幹線まではいらんが淡路経由の鉄道網はいいな

新幹線のおかげで全国網羅したはずの在来線が
ズタズタに分断されてる件

>>59
せめて延岡まで伸ばして

松山〜大分

だとお？

ってかフェリーあるからええやん

そもそも人口400万もいない島に3本も長大な橋が架かってるって四国の政治力半端ないな

>>57
豊予海峡が深いのが原因じゃね
最深200m近いらしい

>>37は日本一の巨大断層・中央構造線だよ

>>9
まあほとんど何も調査できないよね
実費は300万くらいか
お手盛りの結果まとめて終わりじゃないか

高知としてはこんなのいらねえから、ごめんなはり線を甲浦まで伸ばしてくれよ。

>>76
橋かけるために経済切り詰めて
国からやっぱり景気悪いから中止してって言われたのにブチぎれて
橋かけるためだけに内閣作っちゃうからな

紫雲丸事故とかいろいろあったから橋はどうしてもほしかったってのはあるんだよ

高知は津波で消滅するからやっぱり迂回されちゃうのか

瀬戸大橋線が複線化しますように
遅延ありまくりなうえに停車位置すら適当な電車には乗りたくない・・・

日本海側の新幹線はバックアップの意味合いも兼ねてわかるがこっちは高速道路のほうが何かといいんじゃないのか？

何かこのスレ見てたら四国行きたくなってきたわ
機会あったらJR四国のバースデイきっぷでも使って一周してみるかな

瀬戸大橋は新幹線2線 在来線2線で引けるようになってるから瀬戸大橋使え

>>67
なるほど この伊勢湾入り口の両側にある42号線と同じ扱いか
http://i.imgur.com/bYOgnu8.png

>>77
200メートルかぁ それは深いな
アクアラインは水深60メートルくらいだったか
沈埋トンネル工法だと無理なんかね？

>>81
橋作るにしてもやっぱり徳島香川愛媛でまとまれんもんなんだなｗ
朝ドラじゃないけど当時の人は橋が出来ればこれからは地方の時代が来るって信じてたろうな

>>86
だよな
岡山にまた新幹線が止まるとか、胸厚

徳島は新幹線よりも電車通せや

>>90
関西広域連合さんは大阪はんにでも頼んどき

四国の経済がここまで廃れてなかったら
今頃大分のインフラ整備も進んで裏九州なんて呼ばれてなかったのに

>>78
次に動くのは一万年後だけどな

高松と松山のアクセス良くするのはありだと思うけどね
ただ佐田岬のあのわけ分かんない形すきなのに
あそこに橋架けられたら地図上の景観わるくなるなぁ

>>87
橋と比べたら埋没トンネルの方がありそうだな

ここまで高知完全スルー

JR四国の在来線の線形改良が先だろう
もっともその金が無いから振り子車両でお茶を濁してるわけだが

沈埋って言うのか

いらんだろ

大分-愛媛は青函トンネルを考えればやれない事はないだろうけど

コストに見合う効果があるとは思えんな

税金じゃなければやっていいよ

そりゃ高知はスルーされるわなｗ

新幹線はいらないから複線化して(懇願)

なんで大分に繋ぐんだよ

もし出来たとしてももう死んでるだろおまえら

しまなみ街道みたいな無駄なもん作るなら松山大分間のトンネルか橋作ったほうがましだったな

予讃線の複線化の方が先だろが

大阪以外大都市が無いから客数的に元取れないだろ

無人駅だらけなのにそんなものいるかｗ

距離は16kmか
16kmの橋は流石に厳しいな
地理的に100%潮の流れが絶対に早いし難工事まちがいなしやね沈埋トンネルなんて以ての外よ
できないこともないみたいだけどさ
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2008/63-02/63-02-0189.pdf
国道フェリーみたいな新幹線フェリーじゃダメだろうか？

もしガチに鉄道通すならフロートとかの方が現実的かも知れぬ

たしかに大分までは要らないな誰得すぎる
大阪から南下して淡路徳島高松松山までがベスト

それより、ホーバー復活してくれよｗ

>>97
高徳線の電化/複線化は必須だわな

高知はスルーですか･･･

高知さん泣かないで…

>>110
フロートこそ流れ早いと無理だろ
船も通るし

四国ー九州間はこれで
http://www.d1.dion.ne.jp/~eyl_tu/LOVELOG_IMG/monster1.jpg

この前松山の一平くんの店行ってきた
大阪から岡山はいいけどそっから松山は、しおかぜでは遠いわ
しかし飛行機だと味気ないしなぁ

近年の四国への観光客増加傾向のわりに
交通手段の不便さで頭打ちになってきてたからなぁ

今の老朽化した道路や橋のメンテでも財政面でしんどいのに
またこんなの新たに作るのかよ
これから人口がどんどん減るのに

管轄外し別物だけど、
姫路〜山口にせめて姫路〜広島に新快速を走らせることを考えてもらいたい

四国も山陰も新幹線なんて諦めて大人しくLCC飛ばせよ
山陰なんて旅行行きたくてもJAL・ANAしかないから往復で5万近く飛ぶとか気軽に行けねーよ

新大阪−和歌山−淡路ー徳島鳴門のルートの方がエエで

高知ほど地理的に詰んでる場所もそうないな

明石海峡大橋を電車通れるようにしなかったのがアホすぎる
先見の明ゼロ

JR四国自体が死にそうなのにどうしてこういう計画が出るの？
日本は地方-地方のLCC欲しいね。

新幹線作っても在来線に乗り換えて数時間かかるんでは意味がない

交通インフラより地場産業を盛り上げて関西、関東に行かなくても四国、九州で働けるようにした方がよい。

おお
四国をはしけのように使って大阪から大分熊本までつなぐ
おれの十年来の妄想新幹線がほんとに実現するのか

これ大動脈にして鼻持ちならない山陽福岡をまとめて
裏日本扱いにしようぜ

>>29
よう田舎もん
シコチュー（笑）

これが大分が生き残る道

本州ルートあるんだからいらんだろ

3本も橋架けてやった上にまだねだるのか

誰も住んでないんだから中国にくれてやれよ

凄いなぁ、夢が広がる

でも新幹線を通すことで
大、中小企業が四国に拠点を移すかもよ
実力があるのに立地のテナントが高すぎてやむなく事業縮小してる企業は山ほどある
関東ー関西ー四国を新幹線でつなげれば四国に新都心としての需要も期待できる

鳥取島根に新幹線通すよりは使いそう

これ開通する頃には日本の人口7000万人くらいになってるだろ

>>128
お前の妄想以前に整備新幹線計画にあるし

本当にこの二つの路線の新幹線ができればもっと便利になるが…

やはり莫大なお金が動くのだろう
童話が強いから今までの既存の新幹線や高速建設に掛かった費用に比べ物にならない額のものがね
相当時間も掛かるだろう
2060年頃に完成か

似たようなので原発関係の処理はどうなったんだろう？
東洋町って規模は小さいが四国最強、いや日本最凶の童話地区だし
阿南の自衛官殺害にも関わってる人がいるとの噂

瀬戸大橋の下って在来線×2・新幹線×2も通るんだな

↓大鳴門橋の下は新幹線単線なのに
http://blog-imgs-32.fc2.com/t/a/r/tarouroom/200912170302027c5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maimai88x/imgs/9/f/9f67645a.jpg

車は明石ルートが一番多いんだろ

岡山→高松→松山か、岡山→高松→高知だろ

ますます岡山が大都会になるな

妄想鉄じゃなくても、佐多岬半島は何かの形で九州と繋げたい欲求に駆られるよな

大阪のストロー

大鳴門橋は鉄道通せるけど明石海峡大橋は駄目だから和歌山経由なんだろうな
しまなみ海道作らずに四国新幹線作っとけばねえ

しまなみ海道だけ人が住んでる島をいくつも経由してるし
歩道もあるし道幅そんなにないしコスパは中々いいだろ

>>146
淡路島だって人住んでるよ

愛媛の岬は佐田岬

四国に新幹線通したら
先頭車輌は松山で最後尾は高松とか

>>140
瀬戸大橋が複々線分あるから狭く見えるのかもしれんけど複線通せるから

ルートから外れてる高知も、調査費は払わせられるのか？

大分は九州を抜けて四国に入れ

明石海峡どうすんだ、かけ直すのか？
豊予海峡どうすんだ、トンネル無理だろ、橋かけんのか？

１０００万円で本格的な調査なんて出来ないよーな、なにを調べるんだろ
いわゆる国に対する呼び水かな

新大阪ー関空ー和歌山ー徳島ー高松ー四国中央ー松山ー八幡浜ー大分

てゆーか、佐田岬半島って両側絶壁で線路なんか引けんわ

大分の漁夫の利感

大分と言えば中津藩
大阪と大分、福沢諭吉繋がりで仲良くしよう

>>151
大分は九州の中で唯一中世から大内氏や毛利氏との関係が深い
言語的にも中国地方寄りで標準型イントネーションに少し近くなっている
九州特有の料理の甘さが抜けている
広島と大分を結ぶ定期船は廃止されたが現在は山口県民が愛する九州No.1
国東半島が九州抜けて中国地方に入りたがっているのは一目瞭然
つまり中国地方に編入したほうがいいと思う

隣接県の住民は毎月バケツ一杯の土砂を海に投げ入れる事を義務付ける
そのうち歩いて渡れるようになる
新幹線はそれからだ

これは楽しみ
でも完成するの何年後だよ
リニア大阪開業よりも先か

>>152
紀淡連絡道路計画で紀淡海峡大橋ってのが計画されてて、
どうせなら鉄道併用橋にして四国新幹線も通そうって構想がある

実現すれば、中央支間長2100〜2500mのつり橋になるが、
建設費も橋だけで1兆円を軽く越えるとか

各駅（なんかい）　新大阪-関西国際空港-新和歌山-淡路島-新徳島-新高松-観音寺-新居浜-新松山-八幡浜-（佐田岬海底）-大分
速達（せと）　　 　 新大阪-関西国際空港-----------------新徳島-新高松---------------新松山---------------------大分

関西の人間が四国に用事があるわけないし
そもそも四国に人いないし…
原発と在日米軍、四国で引き取ってとかいわれてんのかな

よく大阪から香川に行くけど岡山乗換で何も問題ないわ
橋の費用償還してからにしろ

夢が広がるね

例えば、需要のありそうな大阪−高松は現状で
　のぞみ→マリンライナー，2時間，8000円
　高速バス，3時間半，4000円
これらより相当の優位性がない限り利用されないぞ

＞調査費は１０００万円でこのうち半分をＪＲ四国が、残りを四国４県が負担します。

＞残りを四国４県が負担します。

逃げんなよ、高知？ｗ

>>164
香川には必要ないってことで吉野川沿いの直線コースでｗ

新大阪ー淡路島ー四国ー大分が直結するなんて夢が広がるね
早く実現してほしい

大分って、
四国新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線
の3路線が乗り入れる一大ターミナルになるんだぜ

全部できればだけど

これ完成したら
徳島・香川は大阪からの所要時間大幅短縮で潤うし
交流の深い愛媛-大分はさらに人の行き来が活発になるし
大分はターミナルの工業都市としてオワコンの北九州からお株を奪えるし
いいことずくめだな
あと、大分とか誰得って言ってる奴がいるが、大阪と大分はかなり古くから交流があるんだぜ

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0013282.jpg
この道作ってくれ

>>170
ＪＲ九州が大分駅のターミナルを新設してるみたいだが
新幹線のホームを作れるほどの拡張余地ってまだある？

>>172
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1559600.jpg
ならこれで

高知はどうなるん？

これが実現すると大阪大分間のさんふらわあが無くなってしまうな

人口減ってきたら橋を壊す公共事業しても構わないと思ってたが

新幹線つくってどう採算をとるんだよ

北陸よりは良いんじゃない

>>175
高知はゆっくり時間が過ぎる場所を売りに
頑張ってつかーさい

>>172
まるで「被差別街道」だな。

一番東京から交通機関の所要時間が長い高知こそ停まるべき

松山〜大分は橋すらできてないやん

そんな金があるなら上北台から西武球場前までモノレール延ばせよ

>>184
残念ながら四国は調査費1000万しか出せないから実現なんて到底無理
どう考えてもサイタマの方が金持ち多いと思うから多方面に懇願してみては？

>>175
岡山ー高知を結ぶ四国横断新幹線計画がある
（松江ー岡山の中国横断新幹線と合わせて中四国横断新幹線）

伯備線の需要が高い事、もう瀬戸大橋を新幹線対応で作っちゃた事から、
実現する可能性はちょっとある

東京〜四国間で飛行機のシェアを完全に奪いとれる時間で運行できない限り、
新幹線なんて無駄だろ。東京と名古屋・大阪に挟まれている北陸新幹線とは事情が違う。

一時期、長野県が中央リニアの直線ルートをねじ曲げて県央に駅を作れとゴネたように、

高知も、ルートをΩ型にねじ曲げて地元に通せとゴネればよい。

淡路島に50年ぶりくらいに再び電車が走る日が来るとは。しかも新幹線。

>>188
リニアは、元々迂回ルートも公式のルート案として存在したから、
長野は主張できた

四国新幹線はそんな案ないから無理

>>187
九州新幹線だって一番のウリは大阪からの時間短縮だし
東京なんてほとんど関係ないだろ

>>191
九州新幹線の最大の売りは福岡との時間短縮じゃね？
利用者の多くは九州内での移動で完結しているようだし、
第一四国と違って九州全体が福岡を向いているしね。

博多駅から福岡空港も至近距離で全国各地への航空便が多く出ているから、
飛行機に乗る人も九州新幹線は使い物になる。

高知を入れろよ

まぁ愛媛〜大分は道路といっしょに作るだろうな。

四国から宮崎は通すべきだろ

作るならさっさと作れ

俺としてはこれよりは新大阪〜洲本〜高松〜高知〜土佐清水の新幹線を造ってほしい。
土佐清水は鉄道が無いし高知市どころか、中村や宿毛からもそれなりに離れてるんだよ。

ルート画像見ただけで笑えるレベル

高知へは徳島辺りから分岐させりゃいいだろ秋田山形新幹線みたいに

車両ごとフェリーに乗せて運べないのかね

豊後水道のとこだけ除けばまあいずれ出来るんじゃないの
あそこ橋を通すってのは不可能に近いだろ
某漫画みたいに東京エリアが壊滅して四国に遷都するとかでもなきゃ

これ作って採算取れるの？
赤字になるだけじゃねえ？

>>200
それで事故ったから橋ができたんや

高知はこれといった産業が無いからな…岩崎や太郎の出身地なのに…

最初から三菱の本社を高知に置いて、
電機や自動車や重工の工場も研究所もぜーんぶ高知県内に置いていれば
今頃は愛知県くらいの重要性を持ってたかもしれないのに。

完成するのは2200年頃かな　たのしみ

そりゃ無理だろ
重工業やるなら本州の工業ベルトのどっかじゃないと
四国の南側とか遠すぎ

それなら乗ってみたいってのはあるわな

>>204
メタンハイドレードが商用化したら四国は独立できるぐらい潤うぞ

実現したとしても
ここでワクワクしてる奴はもう中高年になってそうだな

田中角栄の思うツボか
全国新幹線計画

その前に愛媛〜大分間に橋を作れよ

南海地震が起きて粉砕されるだけだろｗ

九州南東部を救うついでに四国も潤うって算段だわな。

もし実現したら所要時間はだいたい
大阪高松=大阪岡山 大阪松山=大阪広島
東京広島は広島空港が不便なんで新幹線が強いけど
松山空港は立地いいから東京松山は微妙だな

大分が終点はないわ
福岡か熊本にしてくれ

>>214
比較しなきゃならんのは
大阪→博多→鹿児島と
大阪→高松→鹿児島だわな。

所要時間で3割は縮むはず。

愛媛大分間、高速ならわかるが橋渡すとなると新幹線はきついな

>>216
フリーゲージとか言ってる時点で
フル規格の山陽九州に所要時間で
太刀打ちできるはずがない

大分から九州新幹線と交差して長崎まで接続するなら面白いと思うがね
もしくは宮崎方面へ向かうか、需要薄そうだが

>>218
じゃあフル新幹線だな

四国新幹線は料金を大人・子供だけじゃなく
うどん、カツオのタタキ料金をよろしく
大阪でうどん食えるわ

http://iup.2ch-library.com/i/i0932006-1370626786.jpg

新幹線なのだから日本の国土軸にならなければならない。
これぐらい大胆なルートにしないと。

>>174
できたら碁石買いに行くわ

>222

岡崎は名古屋じゃねえよ _φ(･_･

>>222
博多-東京しか使い道ない気が

>>222
姫島始まったな

豊予海峡トンネルって計画では最深部で-335mもあるんだな。
青函トンネル並みの12‰の勾配だとトンネル延長60.8kmて、
大分駅を出てまもなくトンネルに入ることになるな。
20‰の勾配だと、トンネルの入り口は坂ノ市くらいか。延長40キロくらい。
30‰の勾配で幸崎くらいかな。

旅客列車だと今の技術では30‰の勾配は大丈夫だろうけど、
貨物列車は最大どのくらいの勾配が大丈夫なのかね？

ちなみに佐賀関に駅を作るとなると、地下200mくらいの場所に作ることになる。

高知にいるやなせたかし先生に申し訳ないと思わないの？

JR東日本が本気を出しつつある件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1370647370/

>>3
安心しろ
加太は和歌山市に含まれるからな

大分に大物議員でもいんのか？
愛媛と大分を結ぶのは大変だぞ

大分ー愛媛のフェリーがなくなってまう

一言で言ってやる
いらん

>>222
なんでそこまでやって最後が福岡なんだよ、熊本くらいにしとけよトンコツ

>>117
飛んだ方が良くね？

絶望のカツオ県