トルコ首相、建国の父ケマル・アタチュルクの講堂を取り壊すと発表 → 国民が激怒

トルコ強権首相が踏みこむ「タブー」、国民の怒りは頂点に

略

＜タクシム広場はトルコ史の象徴＞

とりわけタクシム広場はトルコ国民にとって特別な意味合いを持つ場所である。
イスタンブール市内にあるほかの広場がオスマントルコ帝国の神々しさを漂わせているのに対して、タクシムは１９２３年に共和制に移行し、
政教分離が取り入れられたことへの敬意が示されている。また１９７７年には、メーデーの集会中におよそ４０人の左派メンバーが虐殺された事件の現場ともなった。

「タクシム広場には様々な階層にとって重要な意味を持つ」と話すのは建築士協議会のEyup Muhcu氏。
デモ発生前に行われたインタビューでMuhcu氏は「社会の合意形成なしにタクシム広場にブルドーザーを入れることは、
イスタンブールだけではなく、トルコ全体にとって重要な場所を傷つけるものだ」と指摘した。

抗議活動が勢いを増すにつれ、首相の態度は硬化していった。判事がより多くの証言を集める間、再開発計画を差し止める処分を裁判所が出したにもかかわらず、
これを公然と無視する対応に出た。首相は現在のトルコ共和国建国の父であるムスタファ・ケマル・アタチュルクに捧げられた公会堂を取り壊し、代わりにモスクを建設することを発表したのだ。

タクシム広場にモスクを建設する計画は４０年ほど前から持ち上がっていたが、十分な支持を得られず、ずっと宙に浮いたままの状態だった。
首相は「有権者が私に投票した時点で許可は得られている」として、反対派の了解を取り付ける必要はないという姿勢を示した。

モスク建設は１０年前であれば夢想だにしなかったことであろう。
自らを世俗主義の擁護者と位置づけるトルコ軍は、これまで３度のクーデターを起こすなど、度々、時の政権に介入してきた。
ところが首相は高い支持率を追い風に、過去の政権や自身に対するクーデターの容疑で、軍の高官を次々と訴追、投獄していった。
その結果、首相は宗教色をより強く打ち出すことができるようになり、それがトルコ国内に広く反映されていった。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/AtaturkCulturalCenterIstanbul.jpg/788px-AtaturkCulturalCenterIstanbul.jpg

http://jp.reuters.com/article/jp_mideast/idJPTYE95404S20130605

日本もさっさと皇居を取り壊そうぜ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/AtaturkCulturalCenterIstanbul.jpg/788px-AtaturkCulturalCenterIstanbul.jpg

物凄い悪人面だが
お札の折り紙みたいな状態になってるのか？

しかも、次に作るのが、ショッピングセンターで、しかもイスラム色が強いもの

野党は止めろといっていたのに、与党が強行

いくらインターネッツが発達しても現地の人の生の声って分からんよな。

日本でここまで人気ある政治家なんていないよな
政治家は例外なく血税を貪る吸血鬼くらいに思われている

イスラム土人化するトルコ

トルコ大丈夫か？

たかだかオリンピックの開催地を決めるだけなのに、
なんでこんなに暴動までに発展してんだよ。

オリンピックとかそういうレベルの話じゃねえな
EUはもう諦めるのかね

トルコの世俗主義が崩壊しはじめてるのか
軍隊は何してるんだ
いつもなら宗教色が強くなった時に国民に支持されてクーデター起こすのに

オリンピックに立候補する資格がそもそもなかったんだね

>>4
暴動の原因それだしな

クーデターがちょくちょく起こる国にオリンピックを開く権利など無いよ

もう五輪誘致撤退宣言してもいいレベル

トルコ人はほんとにケマル好きだからな

イスラエルの周辺国家の内乱率ってやべーよな
ほぼ確実
革命が成功しちゃってる国もある

アラブの春から反革命へと流れが速いな

>>7
イスラムよりの政治してるからこれだけ反発広がってるわけだが。アタチュルクもローマ字採用したり欧米側の人間だし

ドレスの女性が至近距離から催涙ガス浴びせられてた写真はこれ関係のデモか？

>>16
イスラム教徒には嫌われてるよ

>>9
今民衆が戦ってるのはイスラム主義化とだろ
オリンピックなんか些末な事になってると思う

>>11
首相がうまく弱体化させたから今回はやばいって書いてあるやん

酒のみたくて法改正して酒容認
本人はウゾー毎日一本飲んでアル中→肝臓がんで死亡
すばらしい指導者だ

イスラム教徒の一部もデモに参加する人が出たらしい

猪瀬は正しかったようダナ

黙ってればオリンピックが転がり込んでるものを・・・
イスラムが癌だな

ケマル・アタチュルクはスターリンの真似をして自分の銅像を国内に何万と建てまくったから。
イスラム政権になって徐々に銅像の撤去が進んでる。

アタチュルクって言えば「国家の父」って常識みたいなもんだろ。
トルコ料理屋にいけば肖像が掛かってる所も多い。


長期的にみると、
こういう国民の感情問題に関わることを強引に推し進めても
いずれは国民に倒される。

というわけでこの政権末期か、次期政権でゆりもどし来る。

ケマル・アタチュルクは大の親日家だった、これ豆な

>>23
ブレジネフ……

トルコって軍隊の指揮権が戦時は参謀総長＝陸軍トップに移る
実質軍隊のトップが影のno1国家だろ
首相はあんま調子乗ってると

アホかｗ　こりゃ俺でも怒るわ

五輪はもらったな
生で見たかったからよかったわ

あとは100の高校生みたいなのが何人か出てくることを祈ろう

酒の販売制限もデモの一因
トルコのデモは反イスラムデモなのが他のイスラム諸国と違う所

今回ばかりはティトー厳しそうだな

それは怒るわ
アタチュルクは建国の父
絶対不可侵だよ
現政権があほ過ぎる

一方トルコ村の同像は今

オリンピック東京確定じゃないか
隣国が内乱の上国内で数万人規模のデモが起きてるトルコ、イスタンブール
経済が崩壊状態に陥ってるスペイン、マドリード
これに比べると猪瀬発言のマイナスなんてあってないような物

自業自得の暴動だな、救いようがない

ケマルパシャは建国の父というだけでなく
トルコ語をアルファベット表記に変えたり今のトルコへの影響計り知れない偉人だからな
そりゃ怒るわ

トルコ民族主義者vsイスラーム主義者
明日はどっちだ？

完全にイスラムに乗っ取られてるな
さすがに国の根本の話にまで宗教が介入してくんなよ

なら何でそんな奴を首相にしたんだよ
自分達で選挙して選んだんじゃ無いのか

そりゃ怒るわ

何が笑えるって猪瀬が正論言ってたって事ｗ

橋下みたいなこといってんな

> タクシム広場にモスクを建設する計画は４０年ほど前から持ち上がっていたが、十分な支持を得られず、ずっと宙に浮いたままの状態だった。
> 首相は「有権者が私に投票した時点で許可は得られている」として、反対派の了解を取り付ける必要はないという姿勢を示した。

選挙で投票した人は全ての政策に賛成だから入れた分けではないだろ。
選挙に勝ったから、マトモな政策からウンコな政策まで全て国民に支持された思う馬鹿。

反偶像の原理宗教を有権者が讃えて政治が傾斜したらこうなるのは予想してしかるべき
イスラムを礼賛した分だけ自由と民主主義からはどんどん遠退くだろう

日本で言ったら、明治神宮を潰してショッピングモール建てますって感じか？

近代と前近代の最後のぶつかり合いが見られるのが今のトルコなんです

ｂｙ佐藤優










うそ

きっかけさえ何でもいいんだからその後も何でもあり

アーレハイネセンか

トルコの英雄の銅像を倒して野ざらしにしてた国があるらしい

>>17
ちょっと怖いよね・・・（´･ω･｀）

でも、レバノンにおけるヒズボラの強い影響力や、
ガザ地区のハマス支配をくずすことができないとこを見ると、イスラエルも万能ではなさそう

明治神宮を潰してダイソーを建てる感じ

>>49
明治神宮つぶしてルーマニア大使館を作る感じ

首相のエルドアン一派は政治がうまいんだよなあ
特に外交は抜群
でももう次は無いんじゃないか

ケマル・アタチュルクか
オレでも知ってる名前だな
って厳格なイスラムは偶像崇拝タブーだっけ

そりゃキレるだろ
オリンピックなんてもう中止でいいよ
なんのためにもなってない
IOCが儲かるだけ

>>6
そりゃトルコの列強分割危機とギリシャによる侵攻を阻止したからな

日本に例えると皇居爆破するみたいなこと？

ニュースで公園取り壊しに反対でデモが始まったとか言ってたからたかが児童公園でと思ってたぜ

>>49
ちがう　皇居つぶして公園にするカンジ

>>57
軍弱体化させた政治手腕は神がかってると思う

さすがにアタチュルクに縁のある物に手を出したらダメだろ。
もっと怒っていいぞ。

2020年五輪は該当国無しでもうやらんでいいわ

要するに純粋なイスラム国家にしたいのね
日本でいうなら廃仏毀釈して国家神道にするかんじ

でも今のイスラム与党は選挙で過半数獲得してるんだろ？
イスラム色の濃い政治は実際には支持されてて、
デモやってるやつらがノイジーマイノリティーって可能性はないの？

AKBのオリンピック実現してしまうな

ヨーロッパの一員となるか
イスラーム世界の末席に座るか
厳しい選択だな

こういうのは国や民族で地雷になってる場合があるから
海外赴任する奴とかは気をつけたほうがいいぞ。

今、ロシアでスターリンのことバカにするようなこと言ったら
相手にもよるがまず確実に良くないことになる。
酔ったりすると、思ってることはつい口から出ちゃうからな。

ケマルはトルコ人にとっては英雄かもしれないが、クルド人にとっては弾圧者かもな
アルメニアがロシア革命に乗じて独立しようとしたとき、ソ連とケマルが結んで潰しているから
キリスト教徒から嫌われて当然だけど

聖廟なんて銃もった兵士が未だに守る程大事で神聖な場所だぜ
皇居を潰してゲームセンター作るようなもんだよ

やっぱケンカばっかりしてるじゃん
猪瀬に文句いってたバカは謝れよ

>>23
イスラム的に良いのかそれw

トルコの政治なんて欠片も分からんがトルコがイスラム化したらもうイスラムに希望ないな

イエニチェリの出番か

>>68
世代対立の構図もある

サウジアラビアやAUEの王族は飲んでいるぞ。

世俗派の支持層ってやっぱ若者なの？

イスラム政党は福祉重視してるからね
色んな意味で強いよ

一時期心酔してたが
結局メーソンだったし
壊しちゃえ

いつもならイスラム色の強い政策を打ち出すと軍隊が国民の支持を背景にクーデター起こすのに、弱体化させられてるのか

なんでこんなやつ首相に選んだの

これからはイスラムの時代ですからね、仕方ないですね

イスラム教政権にしたいからって
あんまりにも酷いやりようじゃないかと他国の人間ながら思うわ

アラーに愛された偉大なるケマルを穢すのか。
これは、世俗主義の守護者たる軍が動くかもな・・・

EU加盟の道が遠のくな

>>84
何で日本の民主党は選挙に勝ったの？

イスラム史におけるケマルさんとイブンさんの出現率は異常

>>84
"自由"が世俗主義派によって弾圧されたからだよ
民主主義によって選ばれたイスラム穏健政党がクーデターで三回潰れたんだぞ？
世俗主義がやばいから潰せと

アタチュルクを軽視してるとか言うけどお札は全部アタチュルクでアタチュルク空港があって街アタチュルク大橋があって地方都市にも大概アタチュルク通りがあるしアタチュルクが死んだ瞬間の時間にには国民は皆黙祷するし充分くらい尊敬してる
それが少し弱まるくらいいいんじゃないの？

あと世俗主義政党が戻ったら確実にクルド人と揉めるぞ？
世俗主義派はトルコ人万歳クルド人は同化すればいいって考えてるし

>>80
基本的にはそう
あとの理由は81の通りで子育てや介護福祉で青年層以上の支持が獲易いのもある

やっぱイスラムじゃ駄目だったか。がんばれスペインさん！

おう！
このままだとオリンピックが東京になるだろうが！

早く暴動をやめさせろや！

これは確かにやばい
皇居潰して原発作ろうっていってるようなもんだからな

日本もカルト宗教が政権取ってるからあんまり言えないわ

やっぱり宗教屋に政治やらせちゃ駄目だな

トルコ何かすごいことになってるけど
オリンピック諦めたのか？

>>1
新橋ビルっぽいな

東京にオリンピック来ないと税金回収出来ないだろうが

ケマル・パシャじゃないのか

>>2
財閥系不動産会社が大喜びだろうな

>>90
俺も勘違いしてたけどケマルパシャとムスタファケマルとケマルアルタテュルクは全部同一人物やで

独裁ワロタ
これは民衆支持だわ

>>1
ムスタフ・ケマル・アタチュルク
公式の場でこの方の批判をしたら
トルコじゃ罪だって聞いた、
それ位の偉大な方、

トルコがろくに資源もないのに国家として発展しているのは、
ケマル・アタチュルクが政教分離を徹底したからなのに、
それを蔑にするのは宜しくないな
やっぱり宗教系に政治握らせるとろくなことにならん

これアカンやつや

モスクは壊せないからな
地価考えても宗教団体と色々ベッタリなんだろうな

このままだとトンキン五輪になってまう

猪瀬は正しかったのか・・・
お前ら猪瀬に謝っとけよ

オスマントルコ時代から軍隊こそ正義の国なんだから鉄鍋ならしてやってくるぞ

>>1

[判事がより多くの証言を集める間、再開発計画を差し止める処分を裁判所が出したにもかかわらず、
これを公然と無視する対応に出た。]
これをやったらもう司法権の独立侵害で、首相の違法行為だ、退任はやむを得ない。
このほかにも裁判所から違憲判決出たスカーフ着用許可も、勝手に実行するし。

司法の独立を侵害した以上、地位にはとどまれない

デモ隊はトルコ行進曲流しながら歩いてるのかな

(^^)＜2

お前毎日飽きないな

在日韓国人工作員

いいから 来年には 徴兵だから

もう日本と日本人の事はいいんだよ(^^)

皇居潰して天安門広場を作る感じ

>>24
支持率高いって言っても、緩やかなイスラム教で在ればいいという態度で投票した人多いんだから
イランとかみたいになるなら反対って人多いだろ

オリンピック終わりｗｗｗｗｗｗ

猪瀬は正しかったけど
本当の事はしゃべっちゃダメなんだ

政府と軍がガチで内乱になった時に
国王が両方のトップ呼びつけて止めさせたってのはタイだっけか

ケマル・パシャはスルタンを廃止したからな
西洋列強にやられまくりだった当時のイスラムにとって最期の誇りだったスルタンを潰した
あのとき以来イスラムは完全に迷走
宗派を超えてイスラムをまとめられる権威が無くなったから過激派原理主義者なんでもあり
クレイジーな連中をとめられる奴が居ない

猪瀬の言った通りじゃん

トルコの首相は内線の引き金でも引くつもりなのかよ

朝鮮人よりましだけどな

>>120
カリフを廃止して纏まり欠くのはそうだけど
スルタンを廃止しても問題ないだろ
実権皆無の飾りなのにセーヴル条約なんて受け入れた上に実権握ってたケマルを殺せと命令すれば追い出されるわ

もうEUはトルコを軍事占領して東ローマ帝国に改称すればいい

でも選挙ではAKPが激強いんだよなあ

結局は抗議してるのは少数派だからな

>>122
軍は政府側の粛清にあって、おまけに前回介入時に排除しようとした候補が
大量得票で当選したという事実があるので、民衆の要請が確実にあるという
段階まで動きにくい。

相変わらず、人事決定権は軍内部に保留されて、世俗主義擁護のスローガン
は下げてないから、動こうと思えば動ける
事実、政権治安部隊が軍隊に鎮圧協力依頼したが、軍は応じてないみたい。
まだ独自権力として動ける力はある。

トルコでは、首相や国防長官には平時および戦時の軍の指揮権がなく（報告義務のみ）、
軍司令官が戦闘状態命令だした途端に、大統領の指揮下からも外れて完全自由行動できる。

要は軍がデモ側についたら首相終わり

なんかこのスレもトルコ大使館工作があるのかなw

>>50
佐藤優は事実と自分の思い込みの区別がつかない人だから

>>7
今の首相がもろイスラム土人で国民が焦ってるらしいな　それがデモの原因らしい
日本もカルト土人が

>>129
そうなの？
何か具体的に思いこみを事実として語ったことがあるなら教えてよ。
文献ひっぱらないでも、大体でいいから。

イスラムには王権神授説も代議制もないから腐敗したリーダーは伝統的に暗殺
民意を無視して支持を失っているのなら独裁者エルドアンはもう退陣するしかない生き延びる術は無い

>>128
軍隊がイスラム化してクーデターが最悪のシナリオだな

でも、トルコがイスラム復古して昔のカリフのように中東圏に影響力を及ぼそうと求め始めたら、
アラブ諸国にとっても悪夢のシナリオなんじゃね？

>>106
宗教系は福祉に強いから、どうしても支持が集まりやすいだろうな
エジプトのムスリム同胞団やレバノンのヒズボラだとかが支持されているのもそのお陰
西欧諸国だって、教会が福祉制度を語る上での重要なアクターの一つだし
欧州だと、国公立の職業訓練校で食いつないで、最期は教会にかけ込むとか

CNNで毎日トップでやってるけどデモにラフな格好した若い女も一杯参加してるんだな

イスラム化させたい首相 ｖｓ 政教分離の世俗主義群衆 ってな図式らしい

当然デモ側に寄った報道姿勢だったが

こら内戦あるで

>>135
日本の寺はそういうことしないよな

>>138
中世までは酷いもんだったけどな
今日本で宗教が強く無いのは信長や家康のおかげ

やっぱりこうなったか。俺は最初から猪瀬さんが正しいと思ってた

イスラム過激化しようとしている与党に国民が怒っているという解釈でおｋ？

>>136
トルコは酒オッケーだし、スカーフしなくていい(大学でスカーフは禁止)
若い奴はほとんどモスク行かないし、路上でキスはオッケーだし
日本と変わらないよ

宗教に熱心な連中は、本当に盲目的だよな。
だから宗教に熱心なのかもしれんがｗ

＞首相は「有権者が私に投票した時点で許可は得られている」として、

大阪の市長あたりが言いそうな台詞だな

さすがにこれはブチ切れられるわ
ワシントン記念塔にユンボストライクするようなもんだろ

落選して痛い誘致活動を永遠にやられるくらいなら、
とっとと東京で開催してもらった方がいいよね。

>>145
オベリスクへし折ってウォルマートつくるような感じなのかな

お前ら猪瀬にごめんなさいする準備しとけよ

>>142
今のトルコくらいの宗教に対する姿勢なら欧米のキリスト教のそれと大差無さそうだし
イスラムに対する偏見もなくなっていきそうなんだがな

そのトルコがイスラム化していくのはシリアやエジプトよりずっと問題だと思えてくる

イスラム化していく原因が貧困ってのが悲しいね

お前らこれ見てもイスラムの方がキリスト教よりマトモと言えんのか

イスラム化ではイラン革命のほうがセンセーショナルだし
アラブの春（）で周辺国がイスラム先鋭化してるんだからトルコがイスラムに流れるのは当然すぎる

>>149
欧米には信教の自由があるけれどもトルコは中国と同じで宗教を国家管理して抑圧してる

この「建国の父」のプロフィールを調べるとなるほどな、と思うｗ
なるほどこれではこんなもんを持ち上げる広場とか潰したくなるだろうね
ただやっぱりこうなるだろうな

トルコからケマル要素抜いたら只のイスラム土人国家だというのに

>>154
だがそれを支持した人が多かったから今政権握ってる訳でしょ
今暴れてる連中は少数派だよ
ケマル色が強まりすぎた事を内心良いと思ってない人の方が多かったという事
そしてケマル色が強い連中は次の選挙を待つ我慢すら出来ず暴動に走るタイプの人間達だったという事

次の選挙まっていたら潰されるんだからデモするのは当然だろうが
頭湧いているだろ？
日本ではデモのイメージがプロ市民のせいで左翼っぽくとられていたし
最近ではアホネトウヨとか、プロ反原発とかも騒いでいたけど
本来は自分たちの意思を表明するまっとうな手段だぞ

どういうイデオロギーの人がイスラム復古の肩など持つのかね
米帝に逆らってるからという理由だったら笑うｗ

東京待ったナシ！

トルコは政教分離出来た唯一のイスラム国家なのに
その美点を捨てるとかアホじゃないかと思う
モスクなんてわざわざ建設しなくてもいくらもあるだろが

>>155
そら選挙待ってたら潰されるからデモは当然だろ
東電すらつぶせない日本人が賢いのか？

政教分離を神格化してる奴にアメリカの事を聞くと普段バカにしている陰謀論を口にし始めるから面白い

>>161
そらメイフラワー号に乗って逃げてきた清教徒が建国神話のメインだし
どっちかと言うと、政教分離云々ならフランスの話振った方が良いんじゃね
公教育からは、徹底して宗教を排除して、その代わりに国家やら理性の神やら
マリアンヌやらを宗教の代りに挿げ替えようとしてきた歴史だし

>>157
イスラム復古を支持しているはイスラム教徒
日本人が天皇制国家を支持しているのと同じ構図
イスラムはアラー、日本は天皇が世界の主

>>157
現状はクソ、でも具体的にどうしたらいいか分からないってときに
宗教の道に流れるのは世の常だよ

イスラームと世俗派で内乱勃発か?
世俗派に勝ってもらいたいが原発輸出するために安定してほしいところ

つまり自民がダメだから民主党にみたいに、世俗派がダメになってきたから、ちょっとイスラム寄りの政党にやらせてみようとしたら大変なことになったと

たしかトルコって政教分離やよね

イスラムは大体６００年ぐらい遅れて登場しているから、

キリスト教歴２０００年　＝　イスラム歴１４００年　

って感じなんだよ。
１４００年代っていったらキリスト教徒は何してた？
分かりやすく言うと、マンガのベルセルクで描かれてるのよりチョイ前で、
拷問とかしてた時代だよ。
その１００年後に国際ルートで黒人奴隷の売買が盛んになっていく。


イスラムは現在中世〜近世の谷間。
つまり、現代対応のイスラム主義ってのは、これから確立されるのに２００年とかいうレベルで掛かる。

http://image.nanjingpedia.com/20071017_Ataturk.jpg
一方ジャップは

トルコまで世俗主義捨てたらやばそうだな。第三次世界大戦の序章が始まりそうだ。

ケマルってスゲエ英雄じゃん。
イスラムよりの政府が選ばれたとしても、こんな真似すりゃそりゃ怒るわな。

>>169
お前古いよ

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=221642

新潟県柏崎市の柏崎トルコ友好協会員が20日、和歌山県串本町樫野にあるトルコ初代大統領ムスタファ・ケマル・アタチュルク（１８８１〜１９３８）の銅像を訪ねた。
像はもともと柏崎市のテーマパークにあったもので、２０１０年６月に樫野に移された。会員らは像との久々の対面を懐かしみ「串本で大事にされているのでよかった」と喜んだ。

像は高さ４・２メートルで、樫野埼灯台近くの広場に立っている。１９９６年、トルコ政府が柏崎市の「トルコ文化村」に寄贈した。
文化村の閉鎖後、トルコ大使館が串本町への移設を申し入れ、日本財団と協力して樫野へ移設した。

選挙でイスラム主義の公正発展党が与党になったが、それは主に経済政策が期待されたからであって、
国民がトルコの世俗主義を否定したわけではないからな。しかし現トルコ政府はそれを無視して色々やってきた
ケマルの影響力排除、世俗主義の擁護者である国軍の幹部投獄、シリア紛争への介入…
まあ公正発展党としては、軍を弱体化さえしとけばおｋだと思ってるんだろうが、
今は軍だけじゃなくて民衆も実力行動と情報発信が可能な時代だという事を忘れていた模様

猪瀬大勝利！
嫌儲大敗北ｗｗｗ

>>173
本性を隠して、選挙に勝って、
トルコの国体をガタガタにする。

トルコ版民主党みたいだなｗｗｗ

ペンは剣よりも強しって言葉がネットで復活した

>>176
悪事をバラすのにイソターネットは最良の手段。

スゲぇな、トルコの世俗主義を決めたアタルチュクの像をぶっ壊してモスクか
トルコどうしちゃったの？

トルコ軍は一味違うからな
田母神とかそれ系しかいない我が自衛隊…

>>178
アタルチュクは台湾における蒋介石みたいな存在だから、微妙なんよ
台湾も蒋介石の銅像を立てまくってたけど民主化で次々に壊された
トルコの場合は民主化を主導したのが現在のイスラム政権

成る程、外から見るのと少し違うのか

>>175
自民党だって似たようなもんだろ

オリンピックどころじゃねえw

世俗主義と民主化
色々と難しいな

>>182
自民は外国人参政権反対の一項だけで支持する価値はある。
単純バカが経済を混乱させてるけどな。

トルコ政治経済の主流派（ケマル主義の世俗派）が経済や福祉問題で支持を落とし、
そこに耳当たりのいい事を言う「穏健」イスラム主義の公正発展党が支持を伸ばしてきた

しかし政権を取るや公正発展党はイスラム色を前面に出してあれやこれやおっぱじめる
同時に軍の幹部を投獄してイスラム主義に対する抵抗勢力を潰そうと画策
その結果がこの全国的なデモ
報道を見ての通り、デモには若い女性や老人や子供も参加してて非常に明るい雰囲気
ソーシャルメディアによる情報発信も、エジプト争乱のような外国からの情報戦争という様相ではなく
ほとんどがトルコ国内から行われていて、トルコ国民が本当に政府に対して大々的に抵抗してる

>>182
つか経済政策期待されて選挙で躍進したのに
その議席で何するかっていうと、美しい国やら反動憲法やらだからな。
例えるなら民主より自民だろうよ。

さっきまでケマルのケの字すら知らなかった感じの子が国体だの民主党だの
がんばるな

>>187
自民はアホチェンジすればいいだけ。
オールバカの他党だと危険過ぎる。

トルコってそんなにモスク必要なのか
イスタンブールだけでモスク5つぐらい行ったけど全然人いなかったぞ。

エジプトはトルコの3倍ぐらいモスクあるけど必ずお祈りしてる人がいた

ヨーロッパとイスラムでいずれ大きな戦争が起きるだろうなぁ…

>>188
まあ一人で何役もやっちゃったのがトルコ父だから、
日本だと形容しようの無い存在ではある。
軍事・政治・学術・国家元首、全部担当しちゃったからな。

大帝国だったオスマンを終わらせてるから
トルコの国力が上向いて言論も活発になれば批判も出てくるよ

欧米は、アフガンでもエジプトでもシリアでもイラクでも宗教色弱める方を潰そうという動きしたしなぁ。

EUに居るよりスンニ派の盟主に返り咲いた方が後々得っぽいもんな、石油関連のせいで

>>193
第一次大戦敗戦後にオスマンは事実上終了して、
皇帝は自己保身の為の売国一辺倒になった。
それにストッポを掛けて国土回復・保全を達成したのがトルコ親父。

>>193
売国皇帝を存続させたらコレが固定化されてた。
アンカラ公国化。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/TreatyOfSevres_%28corrected%29.PNG

>>69
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの頃にはAKBは忘れられた存在になってる

てか普通に解散してるだろ

日本てさあ
日本人としてここまで熱くなれるものがないよね

>>195
197の状況下で尻馬に乗ってトルコに戦争を仕掛けたのがギリシャ。
で、ギリシャは返り討ちにあってフルボッコ。
これもトルコ親父の功績。
で、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/TreatyOfSevres_%28corrected%29.PNG
は放棄されて、
現在の国土が確定した。
だからトルコ親父は英雄中の英雄。
トルコ消滅の危機をひっくり返した男になった。

おいでイスタンブール♪

>>1の全文を読んだ。
経済で支持を集める一方で復古主義的野心が見え隠れ、大規模公共事業、
規制強化、憲法改正で権力強化など、どこかで聞いたような話ばかりだな。
批判に対する「有権者が私に投票した時点で許可は得られている」という開き直りも。

久々にネチョっとしたトルコ風アイスが食いたくなった

シリア「デモ隊にミサイル打ち込んであげよっか？」

オリンピック開催都市決定会場で
猪瀬知事が満面の笑みで世界中の
マスコミのスポットライトをあびるんですな？
おめでとうございます、猪瀬知事！

>>202
我が国にもいるアベゲドン氏

多様な民族と宗教宗派を纏める上で英雄と世俗主義を使ってまとめてたんだろうに、穏健派イスラムはこの微妙なバランス統治を引き継げるのかね？
マサリクとチトーの軛から解き放たれたユーゴはあの惨状を呈した訳なんだかなぁ‥

抜けてた、チェコとユーゴたorz

>>200
いつ見てもm9(^д^)だな
過去の栄華を捨てきれず、欲張った所で格下にフルボッコ

トルコの紙幣全てに、建国の父であるケマルの顔が印刷されている。
それくらい偉大な存在。

>>2>>102
アタチュルクは明治天皇の写真をもってるんだぞ
朝鮮人は出て行けよ

>>70
根はイスラムだと思うよ
シリア反政府に怒ってるし

トリコ国民は政府に政教分離しろと怒ってるんだろ
こりゃ長引きそうだ

おう

>>120
スルタン関係ないよ
元々、主導権やら宗派でスルタン関係なく争いが絶えない

ケマルのおっさんはすげえからなあ

トルコ国内でも、都会のインテリとか地方でも大学生とかは
スカーフかぶったりしてる層を、「古い人間」と小ばかにしてるよね。

ハシダスガコだったか、なにかのトルコの旅行番組で地元の大学生とか
都会の若者が、そんなことをポロリといってて、生々しいなとおもったわ。
これらの若者は完全に、欧米化してたな。服装も趣味や言動も。
あきらかに、欧米派か、イスラム、自国の伝統重視派かってので国内は分割してしまう
キケンはあると思うよ。

イスタンブルのインテリ層と、地方の農奴や田舎者、素朴な地方人（老人から若者）までは
あきらかに断裂はある。
ここが爆発したら国はとんでもないことになるとおもうな

>>199
260年も平和ボケしてたけど列強入りしたし
いざという時はまとまるだろ
多分中国がアホやらかしてくれる時くらい

>>176
ペンの本数が桁違いの時代だからな
文書もすぐにで世界中に広まるし

ほんと、行動力ない人間って、日本人だけだよなw
なにやられても、怒らないからなww

>>220
おい、そこの日本語おかしい朝鮮人
お前ら60年たっても北朝鮮にデモする勇気もねぇのなｗ

>>221
図星突かれたからって国籍透視すんなネトウヨ

こういう大規模な騒動が起こると政権側はある程度譲歩するのが常だが
現首相はブルドーザーのような男でどんな圧力にも屈しない性格なんで
やりたいことは強行するだろう
って今朝のBSニュースでやってた

>>222
チョンコが日本語しゃべってんじゃねえよ

ケマルはイスラム世界の最高権威であるカリフを廃した
リビアのカダフィもイスラム権威の上に存在していた王政を打倒した
いまの中東は旧アンシャンレジームが民衆を宗教とアメと欧米支援で籠絡し支配権を奪い返す流れだな

>>175
それをいうならトルコ版自民党だろ馬鹿ネトウヨ
死ねクズが

トルコの旧支配者（ケマル以前）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%B8%9D%E5%9B%BD#.E8.BF.91.E4.BB.A3.E5.8C.96.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.96.E3.81.99.E3.80.8C.E7.80.95.E6.AD.BB.E3.81.AE.E7.97.85.E4.BA.BA.E3.80.8D
リビアの旧支配者（カダフィ以前）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2%E7%8E%8B)#.E8.A6.AA.E8.A5.BF.E5.81.B4

共に欧米に国を売った売国奴
日本の保守本流（自民の岸や中曽根）と同じ輩

クーデターくるか

>>228
軍部が伝統的に政教分離・世俗主義押しだからな。

民主革命の敵だわ
これは日本の俺らも援軍をだすわ
日本もトルコも極右政権で大変だわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB
いつもはクーデターでケマリズムが保たれてたみたいだが
今回は軍部の反首相派を投獄してるからどうなるのかわからん

ありがちなルートの穏健派→原理主義派→宗教迫害→民族浄化ってのは勘弁だな
一応EUとNATO加盟目指してるから無茶苦茶は無いと思うけど

猪瀬大勝利〜

東京でオリンピックとか勘弁してよ〜 気持ち悪すぎる。東京でオリンピックとか誰も見たく無いからさー

イスラムとか百害あって一利なし
はやくなくなれ

ご注意ください！

>>229
軍部が、社会が悪い方向に逸脱し出した時の水戸黄門役になる、珍しい国だなｗ

せっかく政教分離が上手くいってたのに、土人化が加速するトルコン

ムスタファ・ケマルを神にしてどうすんだか
世俗派と言う名の宗教だろ
選挙やったらアルドアンに負けるくせに

>>43
デモなんか選挙に負けた奴の負け惜しみにすぎないって
選挙やったら与党が勝つんだよ

>>237
ムバラク倒壊時のエジプトでもかつては軍に期待する声は大きかった

>>237
選挙による民意を否定するほうが土人だと思わんかね？
民主的な選挙で選ばれた政権を軍が潰すなんて許されないよ

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イスラム化したくで暴動起こす国もあれば
世俗的なのに維持したくて暴動おこす国もあるしあの辺よく分からん

自分の考えと違っても正当な選挙が行われたならそれに従うのが民主主義
暴動起こすようなクズは断固処罰しないと実力行使が物を言うテロ社会になる

選挙前にいってないことをやり始めたら抗議をするのも民主主義だ
全権委任などしていない

>>245
裁判所の命令を無視するような三権分立の憲法違反をたびたびおこなった
時点で、辞任するしかない

モロッコ国王が最初は歓待するはずだった予定を、突然キャンセルしたことも、
おれが悪いんじゃないと言い出してるから、この首相もう終わってるな。

>>247
議会で民主的な手続きとってますよね
司法は民意より下でしょ

>>217
何回やっても選挙でタクシン派が勝つタイに似てるな
タイも都会の住民やエリートは反タクシンと言われてたね
反タクシン派の軍や裁判所が何回政権潰しても選挙でタクシン派が復活する

首相を支持する多くの国民の声が報道されてないね
マスコミはデモに参加する一部の声しか伝えてない

>>248
トルコ大使館の人かい、ずいぶん現政権擁護だけどw

モロッコ国王が前言撤回で会いませんとやったことの答えにはなってないし、司法の独立は多数決の
独走を防止する民主主義の骨幹なんだ。法治国家でない、自称民主主義はただのディスコと一緒

>>244
狭い極東でも民主国家と独裁国家が入り乱れてるのに何言ってんだよ

民主的な選挙で選ばれた政権と
政教分離を掲げて暴動を起こす連中の
どちらが宗教じみてるか一目瞭然じゃないか

>>253
そういうこと
ケマル真理教の連中と言うしかない
こいつらが民主制だとかを持ち上げるのも勝っている時だけで劣勢になった途端に暴動というのでは底が知れる
というか実に分かり易くなってしまった

>>253
その発想はなかった

けんもめんはやっぱ変わってて面白い（´･ω･｀）

>>254

ケマル主義者って、みんな暴徒なの？
そうやって政権批判をしてるのはみんなバカって印象操作したいんだろうけど
政権党の大臣と、ケマル主義の野党CHPの議員が歓談してる風景　（今月4日）

http://www.hurriyetdailynews.com/opposition-deputy-offers-interior-minister-tear-gas-canister-vase.aspx?pageID=238&nID=48233&NewsCatID=338
野党CHP（ケマル主義の後継者を自任する最大野党）のAylin Nazlıaka（左の女性・催涙弾の乱用に抗議する中心人物の一人）が、トルコ政府内務省Muammer Güler（政権与党のイスラム穏健派）
に催涙ガスの缶（空き缶」）にカーネーションの花を活けて差し出し、催涙弾攻撃をやめるように要請、しばらく歓談する風景

＊トルコ副首相はデモ隊排除に催涙ガスなどの乱用などの暴力を使ったことを謝罪ずみ・（肝心の首相本人は無視の態度なので、デモ規模はますます拡大なのだがw）

本心では、今の首相とその周りの原理主義者の台頭にうざいと思ってる人、政権党の中にもいそうだよｗ
実は穏健派だけど、首相に逆らえないから服従してるだけって

君たちイスラム革命を日本にも持ち込みそうで怖いわw

熱心な原理主義系のイスラム教徒にとっては、政教分離のアタチュルクは敵だからな

このケマル・アタチュルクって人、金髪碧眼で典型的なトルコ人のイメージと違うな

ケマルの作った政教分離のトルコがイスラム原理主義国家になろうとしてるのか
そりま民衆も暴動起こすわ

せっかく中東の中じゃ珍しい世俗主義の近代国家だったのに、イスラム化したら土人国家へ歴史の逆戻りじゃねえか
日本で行ったら統一カルトの安倍が政教分離無視して日本を統一教会で支配するようなもんだな

トルコのキチガイカルト総理死ねよ

世俗的な環境で暮らしてきた人間としたら
宗教色出されるわ、夜間の酒販売禁止とか頭に来るだろうな

>>258
アルバニア人だから

>>63
それ賛成

この再開発に日本企業が絡んでそうで怖い
メッカに靖国を作るみたいな事だろ？ｗ

アタチュルクはトルコの民主化運動の父で、トルコ首相がイスラム原理主義者
トルコ人が怒るのは当たり前だろうな

>>264
選挙やったら首相が勝つのがトルコ
騒いでるのはノイジーマイノリティー
原発デモみたいなもん

シリアは逆で世俗主義政権をイスラム原理主義が叩いてるんだよな
イスラエル周辺黒すぎだろ

トルコはアタトゥルクの亡霊が統治してる限り三流国。

>>267
いずれ原理主義が勝って暗黒宗教国家になるよｗ

ジャップも奇跡の経済成長を与えてくれたアメリカ様の恩を忘れて
ちょいちょい戦前回帰しようとするよね。

>>256
実際暴徒が多いだろう
煽ってるのは確かだし

選挙結果見ても支持されてるのは現政権の方だ

>>265
選挙で勝ったら何やってもいいワケではない
選挙時におとなしめの主張しておいて勝ったとたん豹変するようでは民主主義的政治体制とはとても言えない
どうしても今すぐトルコのイスラム化を推し進めたいならこれを争点に解散総選挙をするべき

>>270
民主が選挙に勝った1年後にまともに支持されてたと思うか？

>>259
>せっかく中東の中じゃ珍しい世俗主義の近代国家だったのに、イスラム化したら土人国家へ歴史の逆戻りじゃねえか




フセイン「ワシが死んでからイラクは変わってしまった」