公共事業より社会保障に税金を使った方が景気対策になると判明　しかも経済波及効果は２倍以上の差

　先進5カ国の政府が、公共事業と社会保障に対して、どれだけ国庫支出しているかを、国内総生産（GDP）に占める割合で比較してみましょう。

http://i.imgur.com/7rvLfwV.jpg
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s3p/img/kaizaihakyu.gif

　日本以外の4カ国が、平均で公共事業2.0％、社会保障7.7％であるのに対し、日本は公共事業6.0％、社会保障3.4％となっています。日本の公共事業は、
4カ国平均の3倍、社会保障は2分の1という状態であることがわかります。公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以外にはありません。
　政府のとってきたこの間の政策が、諸外国と比べて異常なものといわざるを得ません。国の財政を国民の暮らし優先に転換し、公共事業も不要なダムや
空港づくりから福祉や教育の施設整備や生活関連の土木事業など、国民生活基盤を重視する財政運営に転換する必要があります。また、経済波及効果や
雇用効果を考えたとき、公共事業より社会保障の方が高いといわれています。
　本当に改革しなければならないことは、まさにこの逆立ちした財政支出の構造ではないでしょうか。

土地代を除いた建設費をドル換算して比較したのもの
http://i.imgur.com/g3YBXcT.gif

　サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
　「日本は土地代が異常に高いので統計上高く出るのだろう」と思われる方もいると思いますが、国際比較するために今回利用した「一般政府固定資産形成」は、
土地代と修繕代を除いたOECDの資料です。とくに、日本の25倍の国土面積、2倍の人口をもつアメリカと比べると、2.7倍であることは驚くばかりです。
　現在行われている公共事業のうち、国民生活に不要な部分を計画的に削減し、医療・年金・介護・福祉など社会保障を充実させる方向に、舵をきるかどうかが、
21世紀の日本の分かれ道ではないでしょうか。

http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s3p/gk6s3p.html

で、欧州経済は成功してるの？

俺にもナマポくれや

最後の行がダウト。
金がかけられてないのは医療福祉ではなく、教育とか若年者むけの施策

シカやキツネのために高速道路や橋を造ってもあまり意味ないからね。

同じくらいの失敗度なら社会保障の方がいいね
だって俺ゼネコンじゃないもん
社会保障じゃない人はいないし

民主党の時にこれが出ていれば支持率下がらなかったのに！！！！！！！wwwwwwww

なんでいまごろこういうのだすんだろうなw

アベノミクスで田んぼの真ん中の道路が豪華になっててワロタ
失敗すると思ったね

若い世代向けの社会保障がほとんど無きにひとしいからな、日本は
子育て世帯向けとか

どう考えても減税が一番効果あるし、国民の消費もあがり景気回復を実感する
なんで投資してない一般人が株価の上下で一喜一憂せなあかんねん

これかなり前から言われてた事だろ

>>2
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/graph01.jpg

日本よりはうまくいっているみたいだぞ

アベノミクスに文句言ってる奴に言いたい

何で株買わなかったの？と

結局は「自分は何もしないけど政治がなんとかしてくれる」みたいな受動的な奴が、
どんな政党になっても批判し続けているだけ
ガキのすることだよ

>>2
アベノミクス円安で日本の一人あたりGDPはギリシャレベルになったから
日本よりは成功してるんじゃね

社会保障は一度あげ始めたらやーめた！できないじゃん

公共事業経由で土建屋に流れた金は最終的にパチンコ業界へ行き着くからなｗｗ

公共事業なんてゼネコンだけを儲けさせるだけってことは、とっくの昔から分かってることなんじゃないの？

冷戦期に軍事費で財政赤字拡大一直線の時のアメリカ政府のいい訳が「軍需産業への投資は経済効果が」だったけど
実際には景気がどんどん悪くなり競争力も低下。

受給ギャップを埋めろといいながら供給側の公共事業にばらまくとか意味がわからんしな

自民のゴリ押しですべてが決まるからな
理屈とか意味ない

「おまえらは道路やトンネルがガタガタになってもいいのか！」っていう脅しで公共事業費にジャブジャブカネを使うのをやめさせろ
メンテなら分かるが新しくつくったら余計メンテ代が増えるだろ

そのへんの住宅街の道路に少し凹みが出来たらすぐに土建屋がやってきて
直していくとかこんな国は日本くらいだろ

>>16
それだ

株は始めるまでの敷居が高いからな
やりたくてもできないんだよ
まずどこのネットバンクに金つっこめばいいかわからん

>>15
公共事業も一度作ったら延々とメンテに金吸われるんだよなあ

>>16
パチ株か・・サンクス

地方が急激な少子高齢化に見舞われ、地域経済も公共事業依存な現状で今以上のGDPを、となると採算度外視で工事しまくらないといけないからな
破綻一直線の成長モデルはどこかで是正されるべき

>>24
確かに「ネットバンクに金つっこめば・・・」って言ってる時点で株への道のりは遠いと思う
株の取引をするには銀行に口座をつくるんじゃなくて証券会社に口座を作るんだよ

これ考えてみれば当たり前の話で

公共事業→鋼材など原材料を輸入しなきゃいけないからその分の税金が全部資源国に回る

社会保障→かかるのは人件費がメインなのでほとんど国内に回る

という…

公共事業や生活保護支給するよりも介護に金回せば介護士の給料と人員が増やせて雇用問題を改善させられる
福祉介護の充実は良いかもしれないが医療は逆に医者や看護師の負担が増えたからな

45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/06/01(土) 13:12:29.31 ID:K5M/yEi60 Be:
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s3p/gk6s3p.html
http://i.imgur.com/7rvLfwV.jpg

公共事業ジャブジャブで社会保障削って異様な逆立ち財政

介護見ればわかるだろ土建のピンはねも介護のピンはねも同じだよ

ヤンバダム止めるだけで消費増税１０年は必要なくなるのに・・・

そもそも土方になりたい若者が皆無
雇用のミスマッチ

学校と病院の数を今の二倍に増やせばいい

消費税率どうすんのかね
あげたら冷や水になるっぽいけど

要は政治家も官僚も無策ってことなんだろうな
景気対策になんかやろうとしても公共事業＝土建屋バラマキくらいしか
やることが分からないんだろう

>>29
介護で景気回復（）

公共事業て維持費とか考えてないでしょ

無策っつか身内のメリットになる政策重視するからおかしいだけの話
ミンスが必死に中国に擦り寄ってるのも日本はあげますからミンスの
関係者だけは守ってくだちぃ＞＜って完全な自己保身狙いだしね

欲望を制御して身内のメリットと国のメリットのバランスを上手く取れる
政治家でないと国はすぐに崩壊するよ

>http://i.imgur.com/7rvLfwV.jpg
ひでえなこれ
公共事業にはジャブジャブ金使う癖に社会保障が財政圧迫とか大嘘ついてんだもんなあ

わりーけど全くソースに説得力が無い
何処が作ってるのかと思ったら

>各保険医協会・保険医会一覧

あっ・・・（察し）

ジャップは利権政治だからだめ

社会保障じゃ利権にならないんだよねえ

ヨーロッパじゃいま社会保障切られまくってるからな
特にドイツとイギリス
デモとかよくやってるよ

こんなの経済学部出身ならみんな知ってるだろ。
公共事業で間接的に一部でまわすよりは、社会保障直接給付したほうが恩恵受けるやつは多いんだからさ

ネトウヨがよく「乗数効果ガー」と言ってるけど、実際どうなんだ？

子ども手当ばら撒いたら今後の為に
って大半が貯蓄に回して消費上がらなかったよなw

>>1
何でこれ各国年度が違うデータで比べてんの？
ググってすぐ見つかったのだと2007年でGDP比18.7％ってのがあってOECD平均くらいはありそうなんだけど

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

>>48
自民が反対していつ終わるかわからなかったから当然

自民が足を引っ張った形

>>47
”理想的に実施されれば”公共事業の乗数効果は高いよ
新規の土地所得があるとその分は単なる所得移転だから、貯金と同様に効果が削減されちゃうんだけどね

>>40
そういうのは選挙でどうにでもできるはずなんだが
国民が馬鹿なんだからどうしようもない。

>>40
これからの米中関係をふまえて中国・アメリカと適切な距離を保つことの何が悪いのか
おまえらネトウヨは加害責任を認められず中国にビビりまくってるから恐中になってるんだろ

おまえらが馬鹿にする放射脳と同じようなもんだなｗ笑えるｗ

公共事業みたいに形が残るものはその有用性で可否を判断すべきで、
景気波及効果はおまけにしといた方が無難ではある

>>48
実は公共事業でも消費に回らない部分ってあるんだ
新規の土地所得がある事業は土地所得分が乗数のサイクルに乗らない
リフレ派はこういう話をわざと伏せてるから、性質が悪いよね

割とマジでこの板って異常に民主支持が多いよな

>>55
共産だろ

>>55
民主支持というよりも自民・公明党の既得権益の恩恵を受けれない人間が多いだけなような気がするｗ

土木を蔑視するな！
土木が死ぬと地方は死ぬぞ！

>>58
土木で延命処置するぐらいならとっとと死ね。

支払われた医療費ってどこへ行くの？
海外の製薬会社とか？

他の選択はないのかよ

公共工事→支出された費用は資産になる

社会保障→支出された費用はそのまま

結局この国の社会保障は全て老人が吸いつくすんだから同じ。

この言ってる社会保障ってそういうことでないからな。
他国ではありえない老人優遇だからその論にあてはまってないだけ

リフレ派は公共事業は大嫌いだぞ

公共事業よりベーシックインカムでカネをばら撒いた方が景気効果あると思う。
期限付きの金券とかさらに良さそう。

>>12
バブルを起点にする合理性を説明して欲しい
個人的にバブル景気で良い思いしたとかか

社会保障でどうやって金を回すんだ？
税金が増えるだけだろ今以上に。

>>60
医療関係者とか、医療機器メーカーとか、もちろん国内国外の製薬会社も受け取るよ
でもそういうの追っかけても大して意味ないんよね
景気対策は規模で考えるべきで、どこに使うかは国民のニーズに最適化させることを考えた方が良いんじゃねえかな

>>62
ムダに広い道路を建設　→維持費が余分にかかるけど資産価値（経済効果）は同じ
不要な公共施設を建設　→維持費も職員人件費もかかり資産価値ほぼなし

>>67
まじめに社会保障やろうとしたら増税は不可避やね
その辺が社会保障がニーズに比して軽く扱われる根本原因なんだろーなと

介護士の給料＋３万したらいい
奴らは元々給料少ないから買いたい物も買えない
消費増えるで

富裕層が逃げるとか大企業が危ういとかそんな話は知らん
結局のところ、所得と資源の分配問題なんだから累進課税さえしっかりしてれば問題ない

>>22
そういうの見つけて国を訴えるシノギがあるんですよ
だから埋めざるを得なくなる

福祉の方が、金をどぶに捨てる観があるんだけど。
無駄な福祉を削って、本当に必要なところだけにしたら、
増税がいらないんだろう。

>>65
同意

民主は論外だけど、自民もほんとひどい
低所得層向けの社会保障削って公共事業、挙句消費税増税って・・・
土建屋と老人の票のために若者と日本の未来食いつぶしてるだけやん・・・

>>70
社会保障て、国がやる慈善事業だから儲けなんて考えないからな。
雇用対策にもなりゃしないし。社会保障はまず景気が回復してからだと俺は思う。

>>67
ただでさえ青息吐息の現役世代に増税するなんて
これは国の自殺行為以外の何者でもない

戦後はそれがよかったｊだよなぁ
なにもかもなくなったから作れば作るほど豊かになれた
それがそのまま今もやってるからおかしなことになってる

いや、最後の最後で外国資本に金吸い取られるだろ
道路作ったほうがマシ

消費性向から言って、上回るとは思えないんだけど
でも合意は取りやすいよな

>>25
そうそう
そこわかってない池沼が公共事業だの騒ぐんだよなあ
どこぞの首相お前だよ

>>56
こないだの選挙中はみんなの党支持が最強だった
共産主義者涙目
結局共産はノイジーマイノリティー

>>67
金がなくても学校行かせられるなら安心して子供を産めるし
金がなくても病院行けるなら無駄な蓄えをする必要がなくなる

社会保障は、利権の対局になる税金の使い方だからな。

利権側の存在がそもそも社会保障なんて受けるわけがない。

不正受給は別の問題。

>>74
公共工事に関わったことあったらその認識は一変するよ…
マジで無駄＆無駄

>>63
だよなあ、社会保障費は毎年30兆円程、全体の支出の30%位出てたはず
その殆どが老人向け、65歳以上の有権者の割合が一番多いんだから当然ではある

>>62
国の資産は国民、徴税は最強の債権の一つ
その他の資産なんて雑魚よ
自民党には王の器がないんだよ

>>83
今のまんまでええやん

福祉で金受け取る奴って、お金モグモグ食べちゃうの？

というか統計データが公共事業ピークの1997年じゃねーか
今の日本は3・1%だぞ

日本じゃ社会保障とかその辺は全力で削るから
無駄を削るんじゃなく必要な所を削って無駄な所を増やす
これが日本だから

アメリカが30年かけて失敗したことを
今から糞漏らしが真似ようとしてるんだから笑えるw
露骨な利益誘導までやってのけてるしw

お前らにはお金はまわらん
株屋の間だけで回る。

貧乏人に金渡しても国産品買えないから中華に流れるだけ

人口が増えてりゃ道作って鉄道通すだけで良いんだろうけどねえ
維持問題もあるしね

>>91
大事な部分は削られてないし、増やそうとすれば税金もさらに上がることになるけど
いいのか？

>>88
税収が40兆円で予算が90兆円超
今のままは無理だねえ
増税か歳出カットという未来しかないわ

http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/j73501/gazou/list.html

こういうのみりゃ分かるけど、ロクにクルマも走ってない、田舎の道路を
整備する必要なんてあるのかね。

ライブカメラでクルマがまるで映ってないくらい、利用されてないってのに
これでつぎ込んだ税金と経済効果が見合うっての？

>>88
健康や教育に漠然とした不安があると、
爺さんが無駄な溜め込みをしちゃって使わないから、社会が不安を取り除くという事だな

>>98
そのために景気回復が一番効果的だと思うがなあ

公共事業は資産になるとか言ってるけど、限界集落や過疎地の公共事業なんて使わない上に、毎年維持費が出ていくだけになる場合が多いんじゃないの？

経済学を義務教育にしろ
なんにも知らない奴がピーピー喚く
マスゴミが失敗するようにマイナス面ばかり吹き込む
これじゃあどれだけ正しい政策でも成功しない

>>99
公共事業やれば景気回復するのか？

>>95
年金の受給開始が68歳からってのが大事な部分は削られてないんですかそうですか

>>101
まるで自分は知ってる側みたいな物言いだなｗ

道路だけじゃなくて全国に港湾が９９７港あって半数が赤字、
総収支みれば一度も黒字になったことがない
しかも全国に一律にばらまかないといけないから海外と競合する為の
大規模で先進的な港湾を作れない
空港は全国に９６港あって９割が赤字
これも港湾と同じことがずっと叫ばれてた
しかもこれらには補修修繕費がかかる
地方の財政圧迫しまくり
中央から金回さなどうにもならんに決まってる

>>97

年金は無駄だから、67歳から貰うべきだよね。

>>103
海外も68歳からが主力だが
大体年金で莫大な赤字になってるんだから削るのが当然だろ

>>98
それは結構絵に描いた餅なんよね
そのプロセスが実現する前提は「国民の政府に対する信頼」がキーで、
信頼があれば社会保障の充実→消費の拡大につながるんだけど、
信頼がないとそうならないって調査結果があるんだわ

我が国の現状は国民の政府への信頼は極めて低いと言って良さそうだ
お前ら、政府を信じるか？ 無理でしょ。だから無理なんだよ

公共事業で無駄な仕事作って現場作業員にバラまくよりも社会保障費で中抜き少なくバラまいた方が多くの人に金バラマケるんだから波及効果高くて当たり前だ

>>99
現状外需で景気回復は難しいから内需増やしたい。
その時公共事業より社会保障の方がいいらしいって話じゃない？

バブル崩壊からしばらくは、毎年のように景気対策として
10兆円とかのレベルで公共事業が乱発されたんだよ。

税金を沢山公共事業に投入したら、バブル崩壊前に戻るんじゃないか？って
幻想にとりつかれてね。
この頃から、税収で足りない分+景気対策費用を国債するクセがついた。

そういうの知らないとか　自民党支持してる奴等って基本、若者というか
ガキなんだろうな。

過去の経緯みてたら、公共事業で景気回復なんて有り得ないの
分かりそうなもんなのに。

http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p04.gif

歳出のグラフが
「あるべき日本経済」

税収の青いグラフが「認めたく無い現実」

バブルが崩壊した事を認めたくない連中が、借金してまで優雅な暮らししたのが
1000兆円の借金の原因だ。　それが自民党。

>>106は>>95宛

>>107
国民年金は給付年齢いじるより先に、だだ下がりの納付率を何とかした方が良いな

全然判明してねえ・・・

>>104
大学でやったからね
ゼミは地方財政だけどひととおりの事は勉強した
基礎だけでも知ってると知らないじゃ受け取り方が全く違う

公共事業→中小企業の社長がポルシェ買えるようになる
→従業員は仕事増える→終わり

>>108
個人個人の家庭で一生分の貯蓄や保険を蓄えるとか、複雑過ぎて難しいんだよね
自由で良いとは言え、難しい
だからファイナンシャルプランナーとか資格まで出来る始末

俺はもうしんどい
仕事や休息だけに集中出来る世の中になって欲しいのよ

>>109
公共事業で無駄な仕事作るってのは原始的な穴掘って埋めるケインズ主義ですが何か

この期に及んでまだBIガー子供手当てがーってのは
頭のいかれたリバタリアンのバカです

>>109
沢山の人が上前ハネる=波及効果抜群では？
増税でも借金でも何でもして過疎地や限界集落に公共事業をガンガンブチこめば景気は良くなるのでは？

>>111
公共事業はなれた経済政策だからすぐに国内で反応あるのが当たり前で、
でも１０年後自分たちの首締めるって分かりきったことなのにな

真綿で締められるように首がしまっていくよぉ

>>118
とりあえずおまえがリバタリアニズムを理解していないことだけは分かった
子ども手当なんてリバタリアニズムの対局にあるものだ

教育とかも反対少ないんじゃないの
教員増やせ

>>12
失敗例
イタリア、スペイン、ポルトガル、フィンランド、アイスランド、スウェーデン、デンマーク、ギリシャ、ルーマニア、オーストリア等々

>>119
１００投資したら維持費が１０かかって次回は１００借金しても９０しか投資できなくなる
それが公共事業というもんと地方財政の赤字の原因
奈良にも京奈和って高速がガシガシ建設進んでて超便利になるよぉ
俺みたいな地元民は嬉しいけど、あれそれに見合う経済波及効果あるんかい、
いやない！って言われてるよぉ

>>122
これだけ公務員が叩かれてる御時世に増やせるわけがない
大体教員が増えて、組合が強くなったら困る

>>121
http://diamond.jp/articles/-/8669
「子ども手当」は脱官僚の試金石
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/83ba7c64b637af4ced5c17437ff1c20c
民主党の子ども手当とベーシックインカム

この山崎元ってのは典型的なバカリベラル

まずは少子化対策に金投入しろ
一人当たりの消費なんてたかがしれてるんだから頭数増やすしかないんだよ
金無いから子供産まないってのは最悪の負の連鎖

リバタリアンとリベラルは違うだろ・・・

>>126
「リベラリズム」と「リバタリアニズム」は違うからな。
もっと勉強してください（橋下風）

BIでもいいんだよ月八万あれば生きていける
全ての国民が年利三パーセントで月八万得ようと思ったら三千万の資産が必要
それを国が資産構築しなくても月八万やれば
全ての国民が三千万の資産を作らなくてもいいわけだ
三千兆円の資産を構築するのとBI始めるのどっちが楽かという話
どうせ仕事はなくなる、需要を作るために早めに決断した方がいい
頭のいい人だけが働いた方が効率がいいんだから

>>126
子供手当てが失敗したのは公共事業を減らさずにやったから。
無駄を徹底的に削減して借金返せますよって姿勢を見せれば
消費に回ってた。

低コストじゃなきゃ何の意味もないのにな

高速道路が高すぎるから利用する人が限定されるし、
そして一極集中が改まらない。

住宅環境も悪化するし、それによって少子化も加速する。

暫定税率がおいしくてやめられないとか、
日本の社会を高コスト化で作り続けたツケが来てる。

公務員の収入、生活レベルを基準にして国作りしたんだろうな。

>>129
リベラル（リベサヨ）なんていきつくところはネオリベ（リバタリアン）でしかないのだよwww

そりゃ愚民ジャップなんかに金渡しても票にならないからな
反日チョンが経営する土建屋に回すのが常道

>>133
お前はなにも見えちゃい無い

公共事業

今年来年の目先の経済対策

子ども手当
10年、20年後を見据えた経済対策

今の日本で、後者が理解されるわけがない。
そして、日本の今の困窮は、すべてこの目先１〜2年の
場当たり的経済対策の空振りによってもたらされたもの。

どうせ公共事業するならこういう感じで柔軟に出来りゃ意味あるってもんなのに
http://iup.2ch-library.com/i/i0929523-1370340868.png

老人の社会保に税金を使ったって経済効果ゼロですよ（棒）

でも公共事業は献金として政治家に帰ってくるから美味しい

sNaKNtyd0間違い指摘されてファビョるネトウヨｗ
最低限の知識の下地ないなら難しそうな話に突っ込んで来ないでアニメの話でもしてろよｗ

ありがとう自民党

>>131
改革が足りないから（ｷﾘｯ

公共事業よりも子ども手当てのほうが無駄なんですよ

>>133
個人的自由の尊重を説いて経済的自由に介入するのがリベラリズム。
個人的自由と経済的事由を両方尊重するのがリバタリアンな。

さすがに「リベラルはいずれリバタリアンになるから問題ない」は違うだろ・・・

経済効果なんて計算のやり方によって全然変わってくるんだろうな

まず、将来不安を無くしてくれ

老若男女関係なく、働く意思さえあれば手取り２０万は稼げる環境整備を頼む

馬鹿がネットで公共事業擁護してるのも税金でやってるんじゃないの？
自民と官僚の金づるだし、どんな手を使っても守ろうとするだろうな。

国債とかで借金を将来に先送りさせるのはよくないと言う一方で自分の老後についてはがめつい老害の二枚舌っぷり
年金とか減らしていいから子育て支援や教育関連の充実に充ててくれという声が聞こえないのは一体どういうことなのか

今必要なのは圧倒的な需要
近いうちにロボットとAIの時代が来るから
全ての農場工場は全自動になると考えた方がいい
仕事はなくなる、無職が増えるそのときに必要なのが需要
ひきこもりにナマポを全力で渡して一人暮らしさせろ
それだけで膨大な需要が発生する
誰かが無駄遣いしなければ経済は行き詰るだけ

>>142
公共事業はいみあるけど、今やってる公共事業の大半が無駄
まだ維持費かさまないから社会保障のがええっすわ
こんな内容のない返答合戦でよかよかなのが嫌儲だよな！

>>117
そういうニーズは至って共感できますし、安定した公的社会保障の充実には賛成ですけども、
「社会保障を充実させて、消費の拡大を実現する」ってのはあまり強調しない方が良さそうです
残念ながら、我が国には社会保障充実→景気回復という回路が効きにくいんですよ。残念ながら

>>118
どうせ作るなら意味のあるものを作れば？ってだけだと思いますよ
どう理屈付けようと無駄なもんは無駄なんで

>>133
もうおまえバカなんだから話に入ってくるな

10年20年先にならないと結果が見えないことより
そりゃ今の現在のことに目先の利益しか見ない見れない愚かさ
今がまずしく困窮してる証拠でもあるな
種もみに手出さないかん状況なのかよ

俺は逆に反自民が馬鹿な自民信者を装っているのかと思ったぞｗ

社会保障で将来の不安がなくなれば確かに
景気にはかなりプラスに働くだろう
今の日本に必要な施策だと思うよまじで

シコリアンとブサヨが公共事業を批判してるからやっぱり公共事業の方が有益だろ
こいつらの批判の理由が実にあほらしくて面白い
もっとやってみせろバカども

ミンスの時に潰れた土建屋も息吹き返したんかね

いつ地震がくるか分からない日本の公共事業費を他国と比べるとか頭悪い記事だな

>>148
月8万円の年金減らせって　無茶いうなよ　生活保護以下なのに。

そもそも約束破ってる国の責任だろ

日本では人口の1.6％しか生活保護を利用しておらず、先進諸外国よりもかな
り低い利用率です。
しかも、生活保護を利用する資格のある人のうち現に利用している人の割合（捕
捉率）は２割程度にすぎません。残りの８割、数百万人もの人が生活保護から漏
れているのです。仮に日本の捕捉率をドイツ並みに引き上げると、利用者は
717 万人になります。
2012 年に入ってから全国で起きている「餓死」「孤立死」事件発生の背景には、
生活保護の利用率・捕捉率の低さが影響していると考えられます。


日本では生活保護予算が国や地方の財政を圧迫していて、これを引き下
げないと財政が破綻するかのようにいわれることがあります。
しかし、日本の生活保護費（社会扶助費）のGDP における割合は0.5％。
OECD 加盟国平均の１／７にすぎません。諸外国に比べて、極端に低いのです。
生活保護費が財政を圧迫しているとはいえませんし、生活保護費を引き下げても、
財政への影響は小さいのです。
そもそも、生活保護費は国民のいのちを守るための支出です。財政問題を理由
に安易に引下げを論じるべきではありません。
このように日本では、生活保護が権利であるにもかかわらず、十分に利用さ
れていません。それどころか、誤った情報に基づく、生活保護に対するバッシ
ングが後を絶ちません。
生活保護は、「健康で文化的な最低限度の生活」を営むための最後のセーフ
ティネットです。みんなが安心して暮らすためには、この最後のセーフティネッ
トがいつでも安心して使えることが重要です。誤った情報に惑わ
されないでください。
正確な知識を得て、困ったときには、積極的に生活保護を利用
しましょう。
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogo_qa.pdf

>>49
平均以下やん
>対象34ヵ国中20位

>>133
>>133
>>133

だからおまえらそんなに公共事業嫌いなら高橋洋一を筆頭とするリフレ派（）でも応援して来いwww
公共事業みたいな財政政策はエコヒイキが起きるからダメとか言ってたから

>>159
でも月20万以上は削って良くないか
そもそもそれだけ貰える人は貯金いっぱいあるはずだし

>>148
年金支給額は最近減らしたし
選挙前にこんなことやって野田はアホかと思ったわ
負けて当然

読んでみたら妄想じゃねーか
社会保障＞公共

ジジババや障害者を長生きさせる　ｖｓ　誰も使わない田舎の道路を作る
　　↑↑　↑
要するに金の使い道としてどっちの方がマシかって話だろ
先進国に必要なインフラは既に整備されているのだ
今の日本に緊急を要する投資なんて存在しないんだよ

>>123
大半が日本より個人あたりGDP高いよね

>>156
これまでの公共事業の結果>105みたいなことが全国で起きてて
あっぷあっぷしてるから公共事業は少なくともやり方を変えないといけない
これ以上>105を増やし続ければどうなるか分かりますよね
今また戦後から続いてきた公共事業を続けるくらいならまだ社会保障充実させた方がマシマシ
なんたって負の資産が増えないんだから
私はブサヨなのですか？

財政出動を否定してるわけじゃない。それは社会保障も否定することになるからな。
公共事業だってなんもかんも否定してる訳じゃない

でも、無駄な事業に回すぐらいなら、社会保障や教員のがええんでないの
雇用という観点からも

スレタイに公共事業ってつけるだけで、国民の福祉削って税金ネコババする
官僚＆自民の人間のクズがうじゃうじゃ湧いてくる不思議ｗ

>>153
http://homepage1.nifty.com/44DA/warhammer2nd/img/tanemomi.JPG

自民党は反日政党だったのか。

>>172
ケンシロウってアタマが悪いんだな

ネトウヨ「ODAは外国への足がかりで日本企業が受注するからいい」

国の資金を建築屋に遠まわしに渡してるってことですか？

公共事業より公務員の給料倍（もしくは臨時ボーナス支給）にしたほうが経済波及効果高いんじゃね―の
公務員は職を失うリスクを負わないからバンバン使ってくれそうだけど

しかも借金で国が潰れそうな時に公共事業増やすとかもうね・・・
シロアリ以下だろ。駆除してしかるべき。

>>176
これだけ脱官僚、政治主導、天下りだ騒いでる日本で出来るわけがない

>>176
国防軍作って自衛隊員増やそう
安保から離脱してアメ公への思いやり予算分国防費に計上しよう

年齢引き上げたし年金の金利って定期預金と同じぐらいなんじゃないの
これに対してもっと怒っていいんじゃないの

>>133
その二派に共通してるのは
俺が絶対に正しいっていう姿勢

社会福祉なんか年金収めずに貯金した方がマシな崩壊状態じゃねーか
今更騙せるかよ

フランスやドイツなんか頑丈な地盤で地震も無く、台風も竜巻も無い国だし
あんな国と津波一発で三万人が死ぬ日本を比べる意味無いし

>>180
かんぽの宿とかで10000兆円溶かしたからね

サッカー始まるからか一気にレスが減ったの
わいも見てこよう
>>177
経団連の糞馬鹿からすると理想ある未来を語る夢見がちなカスドモよりもよりも現実、
今働いて社員をくわせにゃならんのや！ってところなんでしょうな

>>159
もし足りなくて困った老人は生活保護申請すればよくね
お金に困ってないやつにまで等しく給付するよりコスト削減できそうだけど

今ドカタの給料上げろって国から大号令きてるわ。

>>37
そうそう、おまえの好きな規制緩和して海外並みの耐震性の橋や道路を作ればいい
そうすれば海外並みに安くなるよ

日本はGDPの無駄遣い
ちゃんと税金を取ってちゃんと税金を使え

>>161
つまり海外並みにするぞと改革といってカットしまくったから
耐震性の高いものを作らないといけない日本では、整備がぜんぜん足りないということになった
道路走れば渋滞だらけなのもこのせい
本当は海外のほうが公共事業をしてるのに騙される国民が多い

>>188
GDP自体が公共事業で下駄履いてる状態だから

.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　　　　　…わかった　この話はやめよう
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　
　 ｎ/7./7ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'l　　　　 　　　　iヽiヽｎ
　｜! |///7　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 ｜　　　　　　　　|　!　| |/~7
i~| | | ,'　'/　/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 | 　 　　　　　　ｎl　l　.|｜/
| | | | l　{':j`iヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　ト､　 　　　　 　|｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::丶、　　｀丶、　　丶　 | rゝ、　　　　　|　ゝ　　　 ',

>>180
小泉元首相が100年安心って言っていたじゃん。

だから大丈夫。

つまり日本はゼネコンに食いつぶされてるって事ね

まあ、災害対策は結果出してもらおう。
公共事業するからには、東海東南海南海の３連動、首都直下の減災を 結 果 で示してくれ。

マクロの財政政策は規模の方が重要なわけで
公共事業増やしても、その分社会保障削って総額は一緒なら景気への効果に違いは無いんですよ
逆に社会保障増やして。その分公共事業減らすなら、やっぱり景気への効果なんて同じなんすよ

公共事業で景気回復も。社会保障充実で景気回復も、どちらもスケベな発想で、
国民のニーズに合わせて予算を最適化することに専念するのが本筋ですわ

>>169
生活保護は完全に無駄が多いな
外国人に対するものなんてもってのほか
>176みたいな意見には賛成
他にも種はまくべきだね
それと公共事業で培ってきた技術は国内で継承しないとダメだな

つうか下から支えたって無駄が増えるだけだから上からつまんで引っ張り続けなきゃ話にならないよ
それを邪魔する奴らがたくさんいるのが問題
市民団体()を9割減らせばだいぶ良くなる気がするわ

>>191
安倍がそんなこといっちゃだめだろｗｗｗ

社会福祉(笑)破綻状態で年金に2000万円支払うと1300万円になって帰って来ますwww
一方、地震津波一発で三万人死亡資産被害総額30兆円

地震津波の無い地域に住んでるなら税金は払わない方がお得です
地震津波のある地域なら税金で対策するか、引っ越す事をお薦めしまし

子供手当でちょっと出生率上がってたよな

>>176
不公平だろうが
不公平はいかん資本主義の根幹を歪める一番の原因だ
サラリーマンや自営業の士気が落ちるとＧＤＰが下がる

根本的な問題は、公共事業、社会福祉では無くて、双方にある利権だな

>>189
1.公共事業費が減ってから整備が足りなくなった、渋滞だらけになったというデータをくれ
2.公共事業費を減らさないでも日本の財政って大丈夫なの？

これはもう前から言われている事だ
昔は社会保障より公共事業の方が少しだけ乗数効果が高い（お手盛りの試算）とかで
公共事業を優先してきたけど
今の日本の公共事業の乗数効果は約１．３（財務省試算）で
経済政策としての価値は無いと政府も認めてるんだよ
なのに政治家共は自分の選挙区で感謝されたくて公共事業を推すから
いつまで経っても政治と土建屋の癒着から解放されない

一番悪いのはこうした事を知らずに平気で
波及効果があるから〜巡り巡って国民にも良い影響が〜とか知ったかするバカ
コイツラをまず駆逐しろ

日本は公共事業で破綻するのではない
社会保障費の増大で破綻する
これがわかってないやつがおおすぎ
親父が毎月1000円使ってる週刊誌代を批判して、毎月4万使うパチンコをスルーしてるようなものだ
公共事業なんかいくら削減したって意味無しなんだよ

>>202
地震津波対策しなくても日本て大丈夫なの？
年金なんか2000万円払って帰ってくるのは1300万円
公共工事しないなら税金支払わない方がマシ、2000万円が1300万円になって帰ってくる前に死ぬからなwww

>>203
年金払っても2000万円が1300万円に減るからな
地震津波対策しないなら払った年金すら無駄になる
国が公共工事しないなら日本を脱出した方がお得

だって社会保障だとある程度普遍的にやらなきゃいけないやん？
それだと政治家は選挙区の有権者に何もアピールできない

でも公共事業ならどこそこの具体的な土地に具体的なアクション起こせるじゃん

地震対策は社会福祉ということにすれば問題ないな
詭弁だけどなｗ

>>205
完全に恫喝なんだよなぁ……
必要な公共事業を人質にした

関係ないけど、NHKが復興予算費８億円ネコババしたの忘れてないからな

公共事業批判するとすぐゼロ円認定するやつがいるようだが、それなら社会保障ゼロとの比較じゃないと意味ないだろ
くだらない極論だがな

インフレ狙ってるのにナマポ減らす決定したけど、インフレの足ひっぱってどうするだ？

>>206

＞地震津波対策

結果出してね。
減災の名の基に国土強靭化するからには、南海トラフと首都直下で経済損失も、死人も少なくなることを庶民は期待しているのでよろしく。

社会福祉なんか詐欺だゾ〜
年金に2000万円払っても帰ってくるのは1300万円程度、公務員が700万円中抜きしますwww
公共工事しなけりゃ地震津波一発で三万人死亡被害総額30兆円、地震津波来たら家屋資産もゴミだし死んだら中抜きされた社会福祉もパートナwww

公共工事しない日本なんか、年金払わずアメリカに脱出した方がマシだからな

箱物作らないならいいよ
道路綺麗にしてください
田舎はすでに維持すらできなくなってきてる

>>212
働いてくれたほうがインフレだろ

　社会福祉の向上は、精神面での景気対策にもなるしね。
　老人叩きは、結局若者から老人まで全世代の財布の紐を締めることに
しかならない。誰だって歳は取るし体は動かなくなるんだから。

　世代間闘争煽りは、パイの切り方が間違っているという根本的問題から
目を逸らさせようとする経団連の陰謀だよ。

>>211
公共事業を50%削減したところで
社会保障費の削減とは比べられないほど意味がないってことだよ
政治はあれもこれもとできないリソースが限られた動きなのだから、社会保障費に手をつけず
公共事業だけやってもほんと意味がない

>>213
やらなかったからこうなんだよwwwいやなら日本出て行けよwww年金2000万円払っても帰ってくるのは1300万円ぽっちなんだからwww

地方が公共事業に頼りきりなんだろう

むしろ道路よりも箱物作ったほうが良いんじゃね
まあ、お上がやると破綻前提になるからそこが問題だけどなｗ

介護なんか家族にやらせるのが本当は一番お金かからないってみんな知ってるんだけどな

>>97
そんなモノに投資しても潤うのは政治家の身内の土木屋だけ。
公共事業の乗数効果なんて政治家の懐にしか効果ないんじゃないのかねとおもう。

糞漏らしと口曲がりが滅ぼす日本。

>>215
余った金を増やして消費してもらって経済回さなきゃインフレならんのに
インフレになれば自動的に働く
なぜならナマポだけで食えなくなるから
別にナマポ減らす必要はない

>>213は>>205宛。

>>217
公共事業費の削減をする事と
社会保障費の削減をする事は両立するんだからどっちもやればいいじゃん

公共工事が嫌なら日本出て行った方がいいゾ〜
年金2000万円支払っても、700万円中抜きされるんだからwww
地震津波で家屋資産流されたらパーだゾ〜
死んだら中抜きされた残りの社会福祉すらパーだゾ〜

>>214
中抜きの話をするなら公共事業も酷いもんだがな
大手ゼネコンなんか中抜き特化し過ぎて工事自体は下へ丸投げ
たんなるピンハネ企業

これは本当に福祉と公共事業双方に共通する問題
寄生虫大杉

>働いてくれたほうがインフレだろ
働く奴が増えれば通貨価値が上昇してデフレ圧力になる
働かずにナマポで浪費する奴が増えれば通貨価値が下落してインフレ圧力になる

若者にジャブジャブ金使えよ
とりあえず教育費全負担、ニート支援手当、就活支援手当、田舎の過疎化防ぐための田舎手当、税金軽減、医療費免除
最低限これだけやっとけ
老後の為と言って貯金しかしない老害に金ばらまいても銀行が潤うだけだぞ

公共工事も社会福祉も減らさず、公務員人件費減らしたら良くねwww

>>223
赤ちゃんいる母子家庭は働けないからインフレで殺すと
なんて残酷な仕打ちを

ハイエナ多すぎてもう何やってもまともに機能しないんじゃないの

マジレスなら全てバランスだろ
バランス厨みたいだけどｗ

社会保障は外国人にお金が流れるばっかりで日本の為にならない。
電柱を地中に埋めるとか役所の無人化とか思い切った公共事業に金使え。

日本は災害多いからな。

>>227
施工体制台帳で管理されてます素人
土方の平均給与知ってるか？
中抜きされても土方の人件費は一日中13500円ですwww

>>218

それは結果に責任を持つと受け止めていいんでしょうか？

金かけて無駄に道路掘って埋めてを繰り返すくらいなら
バンバン公営住宅建てて誰でも格安で住めるように出来ないもんか
どうせなら適当な雇用作り出すより住を与えてもらえる方が底辺は余程ありがたい

>>225
社会保障費の伸びが違う
だからなまはんかな気持ちの民主にはできなかった
事業仕分けだつって両立できましたかってことだ
本気で本腰でこれ一本は全体にやるという政治じゃない限り削減はできん

>>203
麻生信者のバー・ぴぃちぴっと先生の悪口はそこまでだ。

>>211
公共事業やるのはいいとして
成長する分野に投資せよと。
人口増えないのに道路増やしてどうするん？
誰が家建てて誰が買うのよ。
需要なんてそこにはねーよ。

供給側の私欲で政治が振り回されてるだけだってのに。
いい加減お前ら目を覚ませ。
下痢便野郎たちはお前らの生活なんて本音ではどうでもいいと思ってるんだぞw

何をいまさらの話

まあいま一番必要なことは
給料上がるより物価のインフレが先だから
埋め合わせ＆ブーストかけるために
期限付き定額給付金１人１００万配るべき
期限は8/31日まで

>>10
日本は債務が大きくなりすぎて迂闊に減税が出来ない
減税すると債権安を呼び込み、利回りが上昇して破綻するからだ

>>239
なぜ二者択一にするんだよｗ
貰いすぎてる奴からは返してもらえばいいし
無駄な公共事業は省けばいい簡単な話だｗｗｗ

公共事業は地方の長や議員に金が行くだけだからな

公共工事減らして地震津波防止せず、中抜きされた年金を68歳まで生きて貰うって無理ゲーwww
それより公務員人件費削減しろよ、男女共同参画に毎年10兆円て何なんだよwww

>>238
くっさい水道の水飲めよ

公共事業や社会福祉が悪いんじゃなくて
問題は「なにをやるか」つまり、中身だな

公共工事減らして地震津波防止せず、2000万円支払って700万円中抜きされた年金を68歳まで生きてから貰うって無理ゲーwww
それより公務員人件費削減しろよ、男女共同参画に毎年10兆円て何なんだよwww

>>238
そこは不動産屋の利権だから踏み込まないだろ
この国の限界ですわ

国営の5年くらいで強制的に出される格安の物件立てまくれよ

ぢゃあ両方に税金使えば最強ってことぢゃん

公共工事減らして地震津波防止せず、2000万円支払って700万円中抜きされた年金を68歳まで生きてから貰うって無理ゲーすぎるわwww

それより公務員人件費削減しろよ
男女共同参画に毎年10兆円て何なんだよ
遊んで給与貰ってる公務員を自己責任の民間に送り込めや

>>253
公務員にツルハシもたして作業させればいいじゃん
最低賃金でさ
首にできないからちょうどいい

知ってた

>>245
制度改革は法律からなにからやんないといけないからだよ

>>238
ホームレス対策にもなるね
住所があれば働けるし働けば税金収入が増える
ホームレスは自活できて尊厳を取り戻せる
いいことづくめじゃないか

>>253
地方公務員の給与は誰が決めるべきか---交付金を盾に給与減額を迫る国のやり方に苛立ちを隠せない全国自治体／磯山 友幸
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130410-00000001-gendaibiz-pol

地方交付税、６年ぶり減　公務員給与削減７月から
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS24045_U3A120C1EE8000/

埼玉県、給与減額へ　平均６％「苦渋の選択」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130603/lcl13060319230003-n1.htm
平成２５年度の地方交付税縮減を受け、職員の給与を７月から２６年３月まで、平均６％減額すると発表した。

愛知県、給与削減要請を拒否へ　「既に独自に削減」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013053190205009.html


やってるぞ
先々の不況の時限爆弾だけどな

>>254
１日にツルハシ振るのは50回までとかなるだけ

間を取って、「社会保障記念館」という世界最大の豪華巨大建造物をつくるっていうのはどうだろう
これを日本のシンボルにする

ナマポと年金やめて
ベーシックインカムでいいじゃん

公共工事減らして地震津波防止せず、2000万円支払って700万円中抜きされた年金を68歳まで生きてから貰うって無理ゲーすぎるわwww

それより公務員人件費削減しろよ
男女共同参画に毎年10兆円て何なんだよ？男女共同参画で地震津波防げんのか？男女共同参画に年金が横流しされてんだろ！
遊んで給与貰ってる公務員を自己責任の民間に送り込めや

>>258
全然たりねーよ

>>238
中国人がどんどん移住してくるで。

結局あれでしょ
皆自分と関係のあるところに金を配ってくれって言ってるだけだよね

>>256
２つの事が一緒に出来ないなど
国のあらゆる政策をあずかる国会・政府として無責任極まりないだろ

10000000歩譲ってそれを認めたとしても
これまでの歳出のトレンドは公共事業費の減少＋社会保障費の増加であって
お前の言う公共事業の増加＋社会保障の減少こそ
2つの事を一緒にやってる訳で論理が破綻してるだろハイ論破

>>265
政治なんて利権をどう分配するかの話し合いでしかないからな

>>264
そいつらの仕事と社会保障はどうするんだよと。

公共工事減らして地震津波防止せず、2000万円支払って700万円中抜きされた年金を68歳まで生きてから貰うって無理ゲーすぎるわwww

それより公務員人件費削減しろよ

男女共同参画に毎年10兆円て何なんだよ？
男女共同参画で地震津波防げんのか？
男女共同参画で母子家庭の餓死が防げたんか？
男女共同参画に年金が横流しされてんだろ！
遊んで給与貰ってる公務員を自己責任の民間に送り込めや

男女共同なんちゃらは女性様政策だから
大手ゼノコンやナマポビジネス以上の聖域だぞｗ

票田＞＞＞＞＞＞経済効果

>>260

ワロタｗ

>>231
それがインフレだろ
ボッシーだけじゃなく老人も殺せて一石二鳥

>>261
そのベーシックインカムとやらは
誰が毎月幾らくらい貰う予定なんだ？
自分で計算して出てきた総額を書いてみ

>>260
中身は介護の体験ができたりするのはどうだろうか

>>266
国会は期間がきまっていて制限時間があるんだよ
で制限時間が切れるとたとえば衆院から参院に送られたところで国会が終わると
来期からその法律は参院が優位になって参院で否決されるとお蔵入りとなる
だからなんでもかんでもできない

＞公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以外にはありません。

これってイイ事やん。国家的にニート国民が少ないって事なんだから。
公共事業は未来を見据えたものや技術革新に付随するものにお金を使うべき。

はい。土建土建。土建は辞められませんジャンキーだから。￥

公共工事減らして地震津波防止せず、2000万円支払って700万円中抜きされた年金を68歳まで生きてから貰うって無理ゲーすぎるわwww
社会福祉つっても還元率最低じゃねーか！

それより公務員人件費削減しろよ

男女共同参画に毎年10兆円て何なんだよ？
男女共同参画で地震津波防げんのか？
男女共同参画で母子家庭の餓死が防げたんか？
男女共同参画に年金が横流しされてんだろ！
遊んで給与貰ってる公務員を自己責任の民間に送り込めや

>>276
お前は俺の文章のどこを読んだんだ
両方の事が一緒に出来ないなら
減少傾向にあった公共事業を増やす事と
増加傾向にあった社会保障を減らす事は両立しないでしょ

土下座して海外に金をバラまくより
生活保護のほうが国内で金が回るな

>>280
うんだからどうでもいい公共事業なんてほっといて
さっさと社会保障費にメスをいれろってことだけど？

当たり前だろ・・・どこに金が行くと思ってるんだよ

空港作りまくってたクソ自民はやっぱり国賊だったんだな(´・ω・｀)

>>282
だから減少傾向にあった公共事業はこれからも減少で
後は社会保障費にメスを入れるだけで済むんだからそれでいいじゃん

教えて下さい！社会福祉と言いながら、母子家庭が餓死せずに済みましたか？
男女共同参画と言いながら、母子家庭の餓死が防止されましたか？

公共工事は減らさなくていい
社会福祉は減らさなくていい
餓死しない肥え太った公務員人件費を減らすべき！

社会保障っつーか年金がしっかりしてたらお金使うだろうな

６０定年６５〜とかだとどう考えても５年間の無職の金は蓄えておかないと死ぬ

社会福祉なんか詐欺だゾ〜
年金に2000万円払っても帰ってくるのは1300万円程度、公務員が700万円中抜きしますwww
公共工事しなけりゃ地震津波一発で三万人死亡被害総額30兆円、地震津波来たら家屋資産もゴミだし死んだら中抜きされた社会福祉もパーwww

公共工事しない日本なんか、年金払わずアメリカに脱出した方がマシだからな

>>260
なるほど

>>285
ところが1をみればわかるが公共事業が悪なんだ原因の腫瘍なんだといったり
266のようにふたつやれとか言い出すアホがいるだろｗ
ふたつやれとか限られたリソースを無駄に使わせて社会保障費が破綻の原因という根本から目をそらしたいだけｗ

>>285
公務員人件費を減らすべきだな
男女共同参画で地震津波は防げない
男女共同参画で母子家庭餓死は防げない

>>290
何がところがなんだよ
公共事業費はこれまで通り減らしていって
増加傾向にある社会保障費に歯止めをかければいいじゃない
お前の主張は相手を説得できうる根拠が無いと思うんだが

>>290
横レスですまん

>>285は「公共事業費を減少傾向から増加に転じさせるよりも、そのまま減らしといたほうがリソース使わないぞ」と言ってるんだろ？
リソースがないならとりあえず公共事業はほっといて社会保障費を減らすことに注力しろってその通りに思えるんだが。

>>290
公務員人件費を減らすべき
男女共同参画で地震津波は防げない
男女共同参画で母子家庭餓死は防げない
男女共同参画つぶしたら10兆円が浮く

日本はサービスは当たり前だって思ってるバカが多いから無理

>>292
昔は自前でもっていた除雪の機械を自治体が持ってる状態で削減削減って
なに、じいさんばあさんに道路の除雪を強制させんのか？
賛成だけどｗ

土建屋が必死なスレと聞いて

>>241
地震津波防げない母子家庭餓死防げない男女共同参画を先ず潰すべきだな
公務員人件費を削減しよう(提案)

>>274
一ヶ月に一人8万として
8万×1億２０００万　＝96×10^11＝9.6×10^12＝9.6兆円
9.6兆×12≒115兆円　込み込みで120兆円

去年の社会保障費が110兆円で今後も増えていくので、まぁそんなに変わらんね
これ＋健康保険とかやると150兆円ぐらいはみないといけない

財源は消費税＋資産課税だろうか
消費税が凡そ40兆、今後15％ぐらいまで上げて消費減を考慮して80兆
円を自由貨幣化、あるいはインフレで毎年2％減価で40兆
固定資産税が8.5兆なのでこれの見直しやって10兆まであげよう

>>296
お前の主張では２つの事は両立できず
やるなら社会保障費の削減が先だと言うんだろ？
なら公共事業はこれまで通り減少でいいし
少なくとも増加に転じる必要は一切ないよね？

>>293
リソースとは法律の整備にかかる限界ということ
たとえば今以上に公共事業を減らすとは除雪を私企業じゃなくて国が主体的にやるということにもなる
昔企業が除雪→今は自治体が除雪機械をもってる→未来は自治体の税収がないので国がやらないと除雪すらできなくなる
で、国が除雪に関与する法律なんか通すのだって大変だろｗ
公共事業を減らすとは私企業にやらすのをやめて、代わりに国がやるってことだなんだけどわかってるのかな

公共工事減らして地震津波防止せず、2000万円支払って700万円中抜きされた年金を68歳まで生きてから貰うって無理ゲーすぎるわwww
社会福祉つっても還元率最低じゃねーか！

それより公務員人件費削減しろよ

男女共同参画に毎年10兆円て何なんだよ？
男女共同参画で地震津波防げんのか？
男女共同参画で母子家庭の餓死が防げたんか？
男女共同参画に年金が横流しされてんだろ！
遊んで給与貰ってる公務員を自己責任の民間に送り込めや

ID:nM9kJfs80が怖いんだが

日本の社会保障は圧倒的に年金が傾いてる
だから年寄りばかりが盛え、その分が少子化が進んでる

>>299
消費税が40兆て何よ
今の国の歳入で消費税は10兆なんだけど

毎年１０兆も使ってるわけ無いのに
どこのネトウヨコミュニティに汚染されたんだ

で、震災前に公共投資削減して被災被害を増やした民主党と同じ過ちを犯すんですね

なんだかんだ民主党レベルだな

>>303
どう考えても公共工事も社会福祉も減らすべきじゃない
公務員人件費を先ず削減すべき

社会保障は乗数効果が０．５以下だから
個人に金をばらまくだけ

公共事業は、土木業者、建設業者、コンクリートや鉄材などの資材業者、重機のメーカ、
莫大な需要が発生する

金が契約建設会社→下請け＆コンクリート会社＆重機メーカ→その従業員
こうやってお金が移動することによって市場が回る
その結果として乗数効果が１を大きく上回る

公共事業の乗数効果が80年代には既にかなり低くなってる
特に人口の希薄化が最初に進んだ地方で顕著で
もしも公共事業を効果的に行うなら、都市部のインフラ刷新をするのが一番効果的で
国民全体への波及効果も大きい

今後人口が減っていく事を踏まえるなら、国土強靭化みたいな地方へのバラマキじゃなくて
都市部に集中した、すなわち関東・関西・その他の主要都市に重点をおいて
集住を強化していかないと

既に日本国内にある空き家の数は800万
移民を選択しなかった以上、田舎が限界集落化するのは必定
どんどん切り捨てないと国が持たない

>>309
乗数効果が0．5て何よｗｗｗ
半分はお前が海に捨てたのかｗｗｗｗｗｗ

>>301

必要な公共事業(災害対策、老朽インフラ整備)と、緊急性のない公共事業(高速道路、箱もの)を分けて考えるべきだと思う。

欧米は病院、介護施設などのハコモノの建設費を
社会保障費に入れてるんだけど
日本は病院を作ってもそれはハコモノだから公共事業の費用の方に入れてる。

>>309
バーカ死ね

でもお仲間にお金が回らないから却下だろ？

>>300
公共事業をこれまでのように削減するとは
いろいろと制度もいるし法律もいるってことだよ？
除雪の法律は？道路の耐震性を削る法律は？・・・
なのでそんなものはほっとけと

公共事業やっても一部の利権関係者の懐に入るだけだもん
それなら汗水垂らしてる労働者の社会保障に使った方がマシ

>>309
赤くなーれ

>>305
ああ間違えてた
まぁ全体的に適当なので許してネ

ベーシック・インカムが政策プロセス的に実現可能かというのはともかく
数字的にはそれを適用してるのと変わらない額が年金で垂れ流しになってるのが
日本の実体

で、その公共事業を扱うのは公務員なんだけど

震災前に土建屋いじめで潰しまくって復興が遅れてるってのに
ほんと何も考えてないんだな
復興財源がわけわからない使い方された原因知ってるか？
公務員不足なんだぜw
ほんとイデオロギーで経済考えちゃう愚かしいやつばっかだな

公共事業やりすぎで建材が高すぎるんだけど
他国に比べて三倍以上の価格設定
やめてくれないかな

公共事業そのものは別に悪くもなんともないけどないけど、
超高コスト体質である限りすんごい邪悪。

>>316
お前は予算がどのように充てられるのか知らんのか？
予算単年度主義なんだから一切の力を社会保障費の減少に費やすなら
その年の公共事業費は０円だ

社会保障を増やすなら、子供・若者・子育て世代
ここを重点的にやらなきゃならない

何が悲しくて、この国の資産の8割を握る高齢者に
現役世代から金を集めてばらまかなきゃならんのよ

普通の社会保障って、富んでるものから貧しいものへの再分配なのに
日本の社会保障は、貧しいものから搾取して富んでる連中にバラ撒いてるんだよね

万人が使える公共事業なら別にいいけど
得体の知れない博物館作ってそれに伴う団体作って高給の理事を置いて数年ごとに退職金何千万・・・

みたいな使い方してただろ？

>>312
地方の公共事業は昔は企業が除雪機を保有してたけど
夏の公共事業があったから冬の公共事業を受注できた
で、夏の公共事業が無駄だつって減らされると冬の公共事業をうけるとことがいなくなった
除雪機械を維持できないというので自治外が今はもつのがあたりまえになった
必要な公共事業だけしろ、まさにそのとうりなんだけど、必要な公共事業すら削ってるのが現状だから意味がない
だとえば、認識として高速ほど緊急性が高いものはない
地震や津波があったときに高速は緊急車両用道路になる
猪瀬ポールのような間違った考えだよ
東名なんか渋滞するんだからなｗ

ニートにありがちな発想

・自分の才能が生かされないのは「既得権益」のせい
　大企業・公務員の様な既得権益層が自分の活躍の場を奪っている
・同一労働・同一賃金が実用されれば、自分は必ず雇用される（未経験で雇ってくれる？？）
・新卒採用は日本の悪弊でしかない（他国はインターンタダ働きなんだけど？？）
・公共事業は既得権益を太らせるから、絶対ダメ
・既得権益層が破壊されれば、その時こそ才能あふれる自分の出番、何もしなくてもお呼びがかかる

おまえら日本がソ連になってもいいのか？

>>311
公務員が株に投資してアメリカ様に献上

>>310
お前みたいな考えのせいで
この一極集中が発生してんの理解してないだろ？

強靭化ってのは一極集中を解消するためにやってるの知らないんだろ？

社会保障で持たせるためには正社員を増やさないといけないが、もうその流れは無理だろう
無理やりやった場合、三流正社員が無双し始めて嫌儲に大量に居る非正規の底辺はいっそう涙目になるよ

>>324
日本は再分配すると格差が広がるマジ基地国家だからな
テレビばかり見てる馬鹿国民らしい結果と言える

お前らさ増税に賛成してる人多いけど
ヨーロッパはマクドナルドが消費税含め１０００円とかなんだぞ
それでいいのか

>>330
その分散がお馬鹿な発想なんだよ

人口が希薄な地域でインフラを維持して、耐震性を強化して、水道引いて
公共交通機関維持してってやってたらいくらやっても金が足らん
君そのあたりのコスト考えた事がある？
ただ単に、一極集中は良くないって刷り込まれて、じゃあ分散しようって叫んでるだけでしょ？

増税と財政拡大を同時にやるとか国家経済としてムチャクチャだけどな
財務省、もはややけくそになってるんじゃねえのか

>>328
今の自民見てソ連想起しないのかw
ソッチのほうが異常だわ。

大震災がキタラーと言って公共事業費を増やしていくのって病気になりますよとお年寄りに健康食品を売りつけるのと変わらないよね。

マックなんか食わなきゃいいだろ

ゴキブリ自民党を応援してるのは土建ヤクザだよ


自民党政権が3年続いたら


暴力団組み員の数が3倍になってるよ

いやいや、マックが値上がりするっていう
言葉の裏に物価上昇って意味が隠れてるんだよ
水なんか４００円もするんだよ日本じゃ１００円でも

>>334
地方が死んだら国は死にますよ。
中国が土地を買い漁ってもいいんですか？

定額給付金再び

>>341
買ってくれるなら良いんでないの

>>336
ああ安倍自民はソ連に似てるかもね
消費抑制社会にしようとしてるところとか、表現の自由の規制が好きなところとか

>>326

それは高速として作っても、緊急車両用道路まで評価を切り下げるべき。

公会計というものがあって、資産をサービス提供能力で評価する。
高速道路の実際の利用人口が、見積もり利用人口より明らかに少なく、緊急車両用道路として使用する場合、
緊急車両用道路として作るとしたら掛かった費用を資産価値とし、高速道路で掛かった差額を減損処理するべきだと思う。
(公会計の減損を参考にすると。)

>>337
まあ年寄りは死んだらそれ以上は無いが、インフラは死んだら生きてる人間全てが停滞する

>>345
それが間違い
みんなの党がいってるけどね
田舎の除雪費用が切られるだけ
除雪しなかったら年寄りが死ぬだけだよ
年寄りを殺したいの？

>>334
ﾃﾞﾀｰB/C信者w
経済が発展するのに必要な前提条件知ってるか？
インフラと安全なんだよ

いい加減その凝り固まった思考をどうにかせえよ
お前と同じような考えでやった結果が
人類史上誰もやったことの無いこの20年近いデフレという愚行なんだよ
いい加減その過ちを認めないとな

>>341
出た！困ったときの中国！！

それで、コストと考えた事はあったのかなー？
もしかして対中国のためだから幾ら金使ってもいいとかそういうの

クソ田舎に道路作ってデフレ脱却ｗ

自民党「財政健全化を憲法に明記する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369478108/l50

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/05/25(土) 18:42:49.67 ID:75MgOGzI0 ?PLT(14074) ポイント特典
財政健全化、憲法で明記を＝石破氏
自民党の石破茂幹事長は25日、佐賀市内で講演し、憲法を改正して、財政健全化確保や「国民に対する政府の説明責任」
の明記を検討する必要があるとの認識を示した。石破氏は「そういうことを書かなければ、憲法は時代に合わない」と強調した。
自民党が目指している改憲の発議要件を定めた96条や9条の改正には反対論が根強い。
石破氏としては、国民に受け入れられやすいテーマを掲げることで、改憲への反発をかわす狙いがあるとみられる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130525-00000104-jij-p



ソ連というか、安倍自民はちょっと思想的に狂気的なものを感じるんだよな
緊縮財政を日本国憲法に盛り込むとか基地外としか思えんわｗ
未来永劫デフレから抜けられなくなるｗｗｗ
おかしなブレーンが変な思想吹き込んでるんじゃねえの

「年寄りを殺したいの？」
バカってこういう極論に走るよなぁ

>>347

除雪はサービス提供能力があると評価するでしょ。
それとも、除雪はサービス提供能力がないの？価値がないの？

>>352
除雪費用を削られた村落はどうやって生活物資や交通をするんだろう？
基地外？

>>348
そりゃインフラと安全は大切だよね
だから費用対効果無視して、地方にばら撒けば経済が発展するって？？

公共事業やればデフレ解決なんて本当ならあれだけ90年台に垂れ流したときに
とっくに解決してる。いい加減その過ちを認めないと

>>354
評価を切り下げたら年寄りが死ぬの？
そろそろ自分の妄想が批判されたら極論持ち出すのやめたほうがいいんじゃね

>>355
公共事業とは私企業がやらないからやるんだよ
効率を求めると歪みがでる
効率が良いなら国や自治体がやる必要がないわけ
猪瀬ポールのようにね
結果、渋滞でやくにたたない高速に成り果てた

>>356
はい死ぬね
死なないなら除雪しなくてもしなないと解説してくれなくちゃ

>>340
それどこのヨーロッパの話だよｗ
ミネラルウォーター、1リットル1ユーロとかで売ってたけど。

　将来的な支出削減と福祉向上に繋がるコンパクト化は有りだと思う。
　人口減少社会に向けた、成長戦略ではなく「中庸」戦略が大切。

>>356
評価を切り下げたら除雪費用が年寄りが死ぬほど減るって証明をしろよ

北欧じゃマック高いんだよね
フィンランドの女の子がニコ生でぼやいてた

でも猪瀬とか時代の寵児というか、絶賛活躍中じゃん
公共事業派はそうとう旗色悪いと思うぜ

福祉と違って公共事業は作ったあとは資産になるからな


って言い続けて作りまくって、
今じゃ誰も使わない道路・橋のメンテナンスにアホみたいに金かかってる始末
メンテナンスできずに崩落して死人が出たトンネルも出てきてるな。
戦後自民党が推し進めて立ててきたインフラ政策が、いよいよ日本国民の負債になりつつある。

公共事業で効率を求めてはいけない
公共事業の良し悪しは効率では決まらない
社会的に許容できるかどうかで決めないと
限界集落を除雪してあげるのは効率が悪いけど認めないといけないし
効率がよくても環境面を考慮したら作っていいということにはならない

>>360
50人のために除雪するのは1万人のために除雪するのより効率が悪いからねぇ

年寄りが死ぬ！　中国が日本を乗っ取る！

これっておまえらが大嫌いな小泉や民主党がやったワンフレーズ・ポリティクスじゃんｗ

インフラさえ良くなれば地方は復活する。
東京からもっと金を取って地方が東京と同じくらい魅力ある地域になるまで公共事業をするべき。

新東名神とリニア
この2つだけ国家プロジェクトとして国家予算を投入しろ
残りの事業は全部無意味だから地方に譲って勝手に作らせておけ

>>366
なにもしなくても東京レベルまで国が引き上げてくれるなら地方民は遊んでればいいなｗ

日本の社会保障って自助努力が原則のアメリカ以下なのかよｗｗｗｗｗ

>>366
【社会】「67〜68歳に引き上げてしかるべき」年金の支給開始年齢引き上げ検討で一致 /国民会議★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370292810/

いやいや老後不安増大＆消費大増税で地方経済の復活もあり得なくなる
消費を抑制したままデフレ脱却とか無理
誰か安倍政権の政策整合性の無さを是正しなきゃ、本当に無駄使いになりかねんぞ

>>360

横だけど評価の話は俺の書き方が悪かった。
除雪は、公共サービスとして価値がある。
なので除雪機はそのサービスを満たす限り、評価を切り下げない。(減価償却による価値の減少はある)


だけど、例えばハワイみたいな暑いとこは雪降らないから除雪機不要だよね。
ハワイの自治体がこの除雪機を何年使うと想定して買ってきた場合、
雪が降らず使わないから評価を切り下げる。

大人手当くれーーー

>>363
まさに公共事業は遺産じゃなくて負債だな。
綺麗な道路を作っても数十年後には確実に劣化して穴だらけになる。
過疎化が進んで税収が減るのが目に見えてる田舎の自治体とかどうするんだろう・・・

黒民党の政治家には土建屋票田の方がおいしく見えるんだよ

>>364

君はサービス提供能力を勘違いしてない？効率じゃないんだ。
君は地方の除雪に価値がないと思う？

コンクリートから人へは理念としてはよかった

老人への社会保証＝浪費
若者への社会保証＝投資

生産性のない老人へ大金掛けても無駄になるだけだっていい加減分かれよ

>>373
あの首都高すら修繕費足りないからって
空中権売って当座凌ぎしようとしてるのにな

>>364
限界集落のために日本経済が凋落していくのは
社会的に許容できないなあ

>>375
限界集落とかすぐ切られるでしょ
限界集落だけを除雪するんじゃないんだよ？トンネルがないから山を迂回するようになるな道を除雪するからな
ときにハワイとかいっちゃってるけど、日本だって毎年豪雪の地域だけじゃない
5年に一度くらいは豪雪になる地域なんて山のようにあるわけ

>>377
　働けなくなったらみんなおとなしく自殺する前提ならそうだな。

社会保障の80％はジジババ向け。
ちょっと前までは、子育て世代は5％以下しか使われていなかった。

日本全国に自転車専用道路を整備してくれよ。

>>1
日本は地震、災害が多くて建築物の強度をあげないといけないから、コストが上がるのは当たり前だろ

>>380

じゃあ公会計での例を。

(2) 具体的な事例

�@ 小学校を建設したが、生徒数の減少により学校を廃止し、当該建物を倉庫に転用した場合

…… 最初から、倉庫として建設していた場合の価値との差額を減損損失として認識する。（減価償却後再調達原価アプローチ）

小学校の建設費 30 億円 − 減価償却費 10 億円　＝　現在の簿価 20 億円

倉庫の場合の建設費 15 億円 − 減価償却費 5 億円　＝ 使用価値 10 億円

⇒ 20 億円と 10 億円の差額 10 億円を減損損失として処理

�A 研修目的のため、1,000 人利用可能な 10 階建の宿泊施設を建設したが、現実の宿泊施設利用者は 200 人程度にとどまり、ピーク時の利用を勘案しても宿泊施設の４階･10 階部分は全く使用されない状況の場合

…… 当初予定されたサービス提供能力の現在原価を、現在必要とするサービス提供能力に合わせて減少させ、その減少部分を減損損失として認識する。（サービス構成単位アプローチ）

宿泊施設建設費 30 億円 − 減価償却費 10 億円　＝　現在の簿価 20 億円

当初：10 階建ての施設全体の利用を予定 ⇒ 現在：3 階までの使用

⇒ 全体の 30％しか使用されないため、未使用の 70％部分(20 億円×70％＝14 億円)を減損損失として処理

>>385
5年に一度だの8年の一度の豪雪のためにの例はないね
ハワイだと思ってたけど雪がふりましたってアホですかってこと
しかも毎年くるかどうかわからない豪雪にも備えないと日本人は生きてはいけない
雪に限らず災害もな
だから耐震性だって日本全国一律に適応されてて、地震がない地域だって耐震性のある建物を作られてるわけだ
地震が少ない地域は耐震性下げますかってことだぞそれ

>>386

＞地震が少ない地域は耐震性下げますかってことだぞそれ

違うだろ。それは屁理屈だ。
もういいよ。

>>387
いやいや、ハワイに除雪機は不要とおまが発言したんだが
地震が少ない地域に耐震性は不要でしょ？
効率をもとるとな

>>388

それは俺の例が悪かった。
耐震については不要とは思わん。

アメリカや欧州の高速や橋は柱がすごい細いわけだ
地震がないとふんだらそうするのが効率がいいってことだぞ
これをやりますかってこと
東京や静岡じゃ柱が太いけど地方の地震が少ない九州とか細いとかね
効率至上主義は反対としかいいようがない

>>388
んじゃ日本全国の建物を震度7にも絶対耐えられるように
税金ジャブジャブ使いまくるべきか？
そんなわけないわな、確率や効率で考えないと

子ども手当は貯蓄にまわるからダメ
ってことは
土方は貯蓄したらいけないのか
どかちんかわいそうです

>>390
その分失業や貧困への対策が強固だから
日本みたいに何が何でも働かないといけないというわけでもないから
ブラック企業が育たず自殺率も低いけどな

>>390

災害対策はきちんとしろっつってるだろ。そこは訂正したから分かれよ。
その上で、この施設がどの程度使われるかどうかって話だぜ。
それに、会計では修繕引当金を設定して、それを災害対策にする。

>>196
公共事業のおかげで日本はここまできたけど、公共事業のせいで日本が沈もうとしてんのに、
公共事業を今のまま続けるべきって言い続けるのがウヨのスタンダードなの？

日本は社会保障がろくにないから何が何でも働かないといけない
その足元を見られて企業に奴隷労働させられてる
だから失業率は一見かなり低いがその労働環境たるや悲惨なもんがある
それもこれも公共事業に金使いすぎてて社会保障にまで回ってないことが原因なわけだ

>>396
まるで働かずに暮らせる国があるような言い方だな。

>>395
公共事業はピークの半分だ
補修費だって捻出できないほど少ない
公共事業の負担は少ないと言える
たいしたことないものにめくじらたてても意味はない

>>16 おめーら若造に金わたしてもパチの下っ端のアニメ制作会社経由でパチ屋に金が行くのはかわらない

>>398
補修費がどれくらいのもんか知ってんのん？

>>400
だからさ、自民が強靭かだといって補修だの耐震だのに金をやるといってるが
ぜんぜん少ないわけだ
だから目くじらを立てる意味もないし財政悪化の原因でもない
社会保障費が増大するということが一番なんだよ

自民党はどれだけ赤字国債発行しようが全部若者に押し付けておしまいだからな
タコが自分の足食ってるような状況なのに

>>401
地方が受け取る地方税の大半がインフラの保守費用と社会保障に消えて
行ってる現状があるわけだけど、何故に社会保障費だけに目くじら立てて
公共事業に目くじらたてないの？

>>403
公共事業なんて４年前から叩かれて、コンクリートから人へを掲げた民社党政権が３年も続いたんだろ

>>403
うんだからそれがたいしたことがないほど
社会保障費は増大している
たとえば、いくもある仕組みの仲からたったひとつの仕組みをみてみよう
社会保障給付は毎年1兆円ずつ増大してそれを地方と国が負担している
公共事業の規模が小さすぎてどうでもいいことなんだよ

社会保障費は毎年一兆のペースで増加すると予想されてるから
年々支出が増えていってどんどん経済波及効果が増えて永遠に好景気になるじゃん
高齢化で社会保障費増えるのって実は景気にプラスだったんだな

>>404
公共事業は日本にどう考えても必要なもんだけど、
その公共事業が日本の首を絞めてる現実もある
民主がやったのはただ公共事業を削減しようとすることだけだったけど
実際必要なもんを削除しようとしたから無理があるのは分かりきってた
必要なのは公共事業のあり方からなんだよね

>>48
子ども手当をもらったらそれまで浪費家だった人間が急に貯蓄家に変身するなんてありえない
すなわち消費性向は変化しないので子ども手当を貯蓄に回した場合、本来貯蓄に回るはずだった金が消費に回るので消費は増える
当たり前だがw

公共事業を進めると言う事は移民受け入れ体制が万全という意味をあらわしているからな
カルトの幸福実現等が試算してたけど
無駄な田舎の道路や新幹線をフル活用しようと思ったら日本人口は3億人必要で
逆に言うとそれだけ過剰投資したおかげで移民受け入れるキャパシティがあるという事になる

>>405
どうでもよくないよ
なんたって日本の経済は公共事業が多くの部分回してんだから
なのに公共事業を増やすのも無理、減らすのも無理、じゃああり方
変えるしかないじゃないってことになるっしょ

公共事業も社会保障も、目先の経済効果だけにとらわれて増やしたり減らしたりするもんじゃないだろう
中長期的な意味で大義のある使い方をすればいい

しってた速報

つーか、東北復興ですでに土方が足りてないのにさらに全国を強靭化すんの？
まあ自民は移民１０００万いれたいみたいだからいいのか

>>409
お薬増やしときましょうねー

乗数効果を見ないと何とも言えないんだが、記事に数字がない…

>>366
だーかーらー人口がいないとこで
インフラいくらやろうが需要が生まれないつーの
これから物価高、増税必須なのに金使いたがる奴なんて出てこん。

日本ではトリクルダウンなんて起きないよ。
日銀が吸ったお金は
大資本のマネーゲームの餌になるだけ。

ニッポンは医療費が安すぎ。

過去十年間、医療機関が受け取る診療報酬単価は値下げ続き
だから経費も、消費もへらして、デフレの隠れた元凶。
だからスタッフも増やせない。
当たり前のこと。

胃カメラも心電図もアメリカの１０分の一
アメリカの虫垂炎の手術料は、ニッポンの胃がんの手術料より高い。

WHOに世界一効率的とされたニッポンの医療システムを、
アメリカの政府の視察団が見学に来た。
”こんな医療関係者の自己犠牲のシステムを、アメリカの医療従事者に強要はできない、”と
コメントして帰ったのは有名な話。
マスコミは医者たたきにならないので、ニュースにもしなかった。

産婦人科医不足で、鳴り物入りで呼び寄せた中国の産婦人科医たちは
数か月もせず、中国に逃げ帰った。

これも医者たたきでカブを上げたいマスコミは、一切報道しなかった。

>>1

はああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

社会保障費と経済成長率には負の相関関係があるのは常識なんだが？？？？？？

>>4
> 最後の行がダウト。
> 金がかけられてないのは医療福祉ではなく、教育とか若年者むけの施策

>>42
> わりーけど全くソースに説得力が無い
> 何処が作ってるのかと思ったら
>
> >各保険医協会・保険医会一覧
>
> あっ・・・（察し）

業界団体の我田引水かよ↓

かつてこんなにも土建屋が必死なスレがあっただろうか
いやない

>>244
減税しないのはまあ泣いて良いとして
増税ばっかなのはなんなんすかね

静岡空港が本気で採算取れて経済効果が出るようになるには静岡県の人口が800万人ぐらいに増えないと無理なんだよ
つまり自民党が推し進める政策のゴールは移民しかねーの移民しか

>また、経済波及効果や
雇用効果を考えたとき、公共事業より社会保障の方が高いといわれています。

はあ？ｗ　根拠示せよ。

金融緩和、減税、公共事業には景気対策としての効果が認められているが
社会保障に景気対策としての効果など一切認められてない

大嘘を吐くな、死ね乞食

なお、骨太の方針は「社会保障も聖域化しない（ｷﾘｯ」らしい

>>65
ベーシックインカムってよりは期限付きの金券が良いかもね
金融緩和とか金融関係だけでアレコレしても実際の労働層には
殆どっつか全く影響が無いんだよねぇ

銀行屋にバラ撒いて海外に投資されるよりは金券をバラ撒いて国民全体の
消費力を高めるほうがよっぽど国内の雇用と需要が伸びると思う
ある程度消費力が高まったら雇用の状況を見つつ金券の額を下げれば良い

まあ金持ちは下層にカネが回ることをこの上なく嫌うから
絶対に政治屋にやらせたくない政策ではあると思うけどね

北欧みたいな福祉国家を目指すんなら規制緩和とセットでやらないといけない
左派はそこをわかってないで福祉の方だけ真似しろと喚いてる

ジジババに金を流すための風説だろ
まじでさっさとくたばれ金食い世代ども

>>417
医療関係者の自己犠牲なんてたかが知れてるでしょ
まだまだヌルい世界

>>111

そもそもここ十年くらいは公共事業は減少傾向で前年比増えたのはリーマンショックとか震災のあたりだけ
増えたといってもせいぜい数兆で全然数十兆の赤字の説明にはならん
赤字増えてるのは不景気で税収が低迷してるのと高齢化で社会保障が増えてるからであって
景気対策で公共事業しまくったから増えたというのは幻想
むしろ景気対策で公共事業増やしてた90年代のほうが赤字少ない
公共事業減らしまくってるのが現実なんだから「公共事業しても景気は回復しなかった」とかいうのは全然事実と違うんだよ

億単位で金持ってるやつから徴税して底辺にばらまく
これをやらないで机上の理論をいじり回したってうまくいかんよ

>>431
富裕層は簡単に海外に移住できるからね

金持ちから税金を取るなら海外への資産逃亡を先に押さえつける法改正必須だなぁ
日本は金持ちに弱いっつか政治屋自身が税金逃れし易いルール作りやってるから
何時までたっても景気浮上できない悪循環に陥ってる感じはする

行き過ぎた規制の後はまた緩和の揺り戻し
歴史は繰り返すっていうがなんともアホらしい

少子高齢化なのに公共事業増やすって
そもそもおかしいよ

社会保障じゃ政治家にキャッシュバックしないからな

データが古いな
小泉の時にだいぶ減らしただろ

>>432
いや日本の富裕層は無理

公共投資：1.07
個人所得減税：0.22
法人所得減税：0.39
子ども手当：0.4？
定額給付金：0.3？

社会保障に使っても景気対策にならなさそうなんだけどな…

社会保障増やしても高齢者のみ医療介護無料化になるだけだ

俺は前から働けるけど一時超貧乏でナマポ
は増やした方が景気対策になるといってた
理由はナマポは必ず使いきる金だから消費浮揚効果になるのと
金や時間に余裕あった方が就活に有利になり、結果就業者が増えるから

まーたネトサポの嘘がばれたのか
政府はさっさと公共事業大幅カットして子供手当て復活と移民やれよ

減税だろ
税は無限に取れると勘違いしてる馬鹿ばっかだからそんな概念は微塵もないのが残念だが

知恵遅れジミントー遁走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナマポなんぞ増やしても働かない連中が増えるだけだからダメだってｗ
渡すなら金券とかにして景気に合わせて金額を上下させるのがベター
雇用募集の割合が十分になった時点でカットすれば後は普通にやってける筈

ナマポは使い切らないと額が減らされるから無駄に使い込むだけで
パチなんぞに注ぎ込まれても日本国内に回らないし悪用されるだけ
まあ自分で働いてでもパチに注ぎ込むバカは自己責任で問題無いが
働きもせず朝鮮資金に還元させるようなクズに渡す金は増やさなくて良いよ

モノ富の循環が破綻しているから弱者利権と特亜商法成金の特権階級のみ肥え続ける

どういう理屈だよ
乗数効果とか経済学はうさんくせーが同じレベルっぽいな

>>441
福祉削ると中国化するからな
安倍政権は社会主義の悪い部分だけ集めたような感じ
表現の自由規制とかね

>>445
いや日本は失業率を維持するためにゾンビ産業が延命してしまい、産業構造の改革が遅れてるんだわ

>>446
＞特亜商法成金の特権階級

経団連な
グローバル資本と言ったほうが正確

>>417
医者の選民高給っぷり知っていると笑っちゃうわ
医者がなぜ高い養成費払ってまで自分の子供医者にすると思う？
なぜ子供はそれに従い医者になるのか？
言うほど辛くて儲からないキツイ職業なら議員みたいに二世三世で煽れるわきゃねーわ

>>13
国が市場を荒らすのは自己責任で動いてる人を退場させる行為

>>427
規制緩和じゃなくて雇用の安定を目指してしそこから社会保障の
財源得ればいいというのに自民とこの板のバカどもが気がつくのはいつの日なのかw

規制緩和したとこで得られるパイはお前のとこには絶対に行かないよ。
得するのは企業だ。

>>448
経済政策は与野党共に普遍主義と敵対する新自由主義を主軸としてるから
対立軸がない

こうして生活とかけ離れた票目当ての人気取りの政策になってしまう
それが国粋思想を左右に移動させ騒ぐだけの政局になった

これ主張してんのミンスだろ

>>111
特例公債と建設公債の区別もついてないとかもうね
それに対するツッコミもここまでなしとか嫌儲終りすぎ

>>111
公共事業増やさざるを得なかったのは、日米構造協議でアメリカの圧力があったからだよ
基本的に自民党の政策は全部アメリカの要請だと言い切っていい

>>427
バカはお前だ
本来の「左派」ってのは構造改革派なんだよ
フランス革命に戻って勉強し直せ
いつまで東西冷戦引きずってるんだか

ミンス

>>450
手抜きをする開業医ほど儲かる
真面目な勤務医ほど激務になって、かつ、儲からない

二世三世は上の世代から手抜きする方法を受け継ぐ…というか二世三世は開業医だからなあ…

>>日本は土地代が高い。
田舎の糞みたいな土地を何十倍にも地上げして売ってるんだから高い罠。
公共事業貴族を量産して何がうれしいのか？

>>130
面白い論点だな

>>445
むしろドカタの方がパチに金使いまくるけど？

>>462
そのドカタが貰う金は予算の1/10。9割は地主とゼネコンがピンハネ。

>>426
ネット口座と貯蓄税でいいよ

もう今さらだが日本は公共事業にいろんな人間がぶら下がってくるし、そのほとんどがヤクザと関わりある連中だからな
社会福祉よりもヤクザの懐を潤す公共事業が優先されてるのはやばいと思うよ

しかもほとんどが無駄だからな
うちの近所の山も都会の近所の自然の宝庫だったが、完全に破壊され、宅地を作ろうとしてるが都心回帰で売れる見込みもない

ダムも、近所の河川魔改造やりまくった結果、洪水が起こる危険がほぼ全くないレベルなのに何としても作ろうとする

その癖、儲けになりにくい電線地中化とか自転車レーン設置などのこれから必要なのはやらない

公共工事減らして地震津波防止せず、2000万円支払って700万円中抜きされた年金を68歳まで生きてから貰うって無理ゲーすぎるわwww

それより公務員人件費削減しろよ

男女共同参画に毎年10兆円て何なんだよ？
男女共同参画で地震津波防げんのか？
男女共同参画で母子家庭の餓死が防げたんか？
男女共同参画に年金が横流しされてんだろ！
遊んで給与貰ってる公務員を自己責任の民間に送り込めや

>>465
事前に対応して発生ゼロに抑え続けたら「抑制した効果が不明だ」とかマジキチやな

社会福祉なんか詐欺だゾ〜
年金に2000万円払っても帰ってくるのは1300万円程度、公務員が700万円中抜きしますwww
公共工事しなけりゃ地震津波一発で三万人死亡被害総額30兆円、地震津波来たら家屋資産もゴミだし死んだら中抜きされた社会福祉もパーwww

公共工事しない日本なんか、年金払わずアメリカに脱出した方がマシだからな

それだと自民党のお仲間が潤わないからだめだろ
献金くれないやつ優遇したってしょうがない

>>1
天候とか地震考慮しないで日本の公共事業費は異常(キリッ
とか頭悪すぎワロタwww

かわいい非処女と不細工な処女どっちが良い?みたいな比較と同じだわ

>>470
ただ、それにしてもちゃんと国民のコンセンサス取れてるかどうか疑わしい面もあるんだよ

例えば安倍は、第一次内閣の時に福島原発の津波対策をガン無視したんだよ
福一が吹っ飛んだ責任の６０％ぐらいはそこにある
未然に防げた可能性があるからね

「あれだけ公共事業やって、原発の津波対策もやらなかったの？」
これは自然な反応だし、不信感持たれるのはしょうがない

社会保障にまわしても似たり寄ったりだよ
直で国民に配れや

>>467
災害などにどうしても必要なものの話はしてないよ
うちの近所のダムは明らかに無駄だから
あとバブル前のニュータウン開発を未だにやってる

あと何故日本は今までみたいな公共事業続けなかったら国が終わると思ってんの？
他の国はそうじゃないのに？

マジで年金の引き上げはやめろ
68まで生きてらんねーよ糞が

>>473
日本中どこにでもあるわけじゃないから

俺の近辺で豪雨による河川法面浸食があるのに半径200kmにダムは無いから必要だと思う
ダムは君の居る場所で不要でも下流で必要な場合がある
君だけの立場でムキになるのは間違い

福祉国家はヨーロッパだかで失敗してなかったっけ
高税率福祉国家と囃し立てるが現実は悲惨だ馬鹿がってのがやっと周知し始めたのに

現在も将来も社会保障に不安と不審がMAXだから消費せずにひたすら貯め込んでるわけで

年金が貰えないのだから
実家から会社に通いつつ貯蓄するしか道はない

社会福祉なんか年金収めずに貯金した方がマシな崩壊状態じゃねーか
今更騙せるかよ

フランスやドイツなんか頑丈な地盤で地震も無く、台風も竜巻も無い国だし
あんな国と津波一発で三万人が死ぬ日本を比べる意味無いし

>>476
高福祉は税金とかきっちり取るけど福祉も完璧な！って成功してる国と
税金あんまり取らないのに高福祉やっちゃって自滅してる国の二通りがあるよ

日本は税金取るけど政治屋と官僚が身内で溜め込む中国共産党式の腐敗制度だから
幾ら税金を増やしてもまったく関係のない所だけが肥えて行くんで全く機能してない

日本は税金少ないよ？ってバカの間抜けの単細胞は日本の税金の種類と多重課税の
酷さを調べればそんな寝言は言えなくなる

>>480
成功してる国ってどこがあるの

福祉で成功してるのはデンマークかな

まあ別の意味での問題（非核家族化ゆえの老人の孤独自殺）なんかはあるけど
国民への利益再配分率とか見る限り日本よりははるかに成功してる国だと思う
高福祉で話題に出やすいスウェーデンは福祉以前に雇用関係が色々おかしい（老人優先的な）ので
福祉自体は成功の部類だろうけど国としての政策がミスってあんなことになってる感じ
そして日本が目指してるのはスウェーデン式なんで間違いなく失敗が見えてるのが辛いな･･･

ぶら下がる企業と成熟市場の相関で行くと
公共事業費を増大させて人工を増やす方向が健全な社会設計だと思うんだよ
事業が成熟した頃に老人の人口が減り仕事出来る人間があぶれる福祉なんてアホらしい
公共事業に6で老人福祉に4で100年先を見たインフラ整備を目指すくらいの気概が欲しい

>>482
デンマークすごいね
ちょっと調べてみるね

>>483
＞公共事業費を増大させて人工を増やす

これは根拠の無い話だな
公共事業を否定するわけじゃないし、強靭化はある程度やるべきだが
その波及効果に関しては「トリクルダウン理論」に似ていると思う
中抜き中間搾取を予防できなきゃ、何の意味も無くなるよ

非正規雇用の割合は労働人口の35％を超えるらしいね
この層はまともな社会保障も身分保障も受けられない
大企業の正社員は過剰なくらい保護される一方で
中小企業の正社員にはルール無用でいい加減な解雇が横行している現実
これをみんな統一された正社員にして個人単位の社会保障にしましょう
いい加減な解雇慣例もルールを統一化しましょう
というのが労働改革なんだが肝心の底辺がそれを理解していないという
身分制社会ニッポン

ようはルールを明確化することであって
「同一労働同一条件」という原則を徹底することにもなる
公平なルールで多様な働き方というのがあるべき姿なのに
現実は単なる身分制社会という歪み
これを是正しようというだけのことなんだが

>>2
少なくとも国債漬けにはなってないんじゃねえの？
同程度に成功してないとしたら、借金が少ない方がいいだろ？

>>2
お前が政府関係者だったら　失敗してると言うだろう
お前が一般庶民だったら　　まあ成功してると言うだろう

日本のネトサポは庶民のくせに自分が政府関係者だと思い込んでるから始末が悪い

>>487
日本の身分制は政治屋を初めとした上位特権階級が自分たちの立場を
維持するためだけに国全体を混乱させてるようなもんだしねぇ･･･

マイナンバーもそれに拍車をかけたいがための制度だけどあんまり
労働層をガッチガチに縛り付けると耐え忍んで自殺する事が美徳な
日本人と言えど恐ろしいレベルの反動が来るんじゃないかと思う
それこそ国家転覆なんて目じゃないレベルのね

社会福祉なんか年金収めずに貯金した方がマシな崩壊状態じゃねーか
今更騙せるかよ

フランスやドイツなんか頑丈な地盤で地震も無く、台風も竜巻も無い国だし
あんな国と津波一発で三万人が死ぬ日本を比べる意味無いし

社会福祉なんか詐欺だゾ〜
年金に2000万円払っても帰ってくるのは1300万円程度、公務員が700万円中抜きしますwww
公共工事しなけりゃ地震津波一発で三万人死亡被害総額30兆円、地震津波来たら家屋資産もゴミだし死んだら中抜きされた社会福祉もパートナwww

公共工事しない日本なんか、年金払わずアメリカに脱出した方がマシだからな

お仕事お疲れ様。

公共事業さえなければ、これほど豊かな国はない。
金利上昇、債権危機もなく世界最高の国になれる。

今からでも遅くないから全廃して、独立行政法人も
全部解体すべし。

というか日本復活にはそれしかない。

公共事業に食いつぶされるか、公共事業止めるかの２つに一つ。

>>492
公共事業こそが日本の悪の本丸なんてもう誰でも知ってるだろ。

ヤンバダムの土建業者20社ほどの全てに官僚が天下ってるんだよ。
このダムだけで消費増税10年分が消える。

だれでも分かってる常識なのに自民＆官僚が2chで「公共事業」
ってタイトルに入ってるスレを検索して必死で擁護してる。
おそらく税金を使ってな。バイト代もらって日本を滅ぼすことに
協力してるお前は自分がゴキブリ以下だって自覚してるんだろうか？

>>494
>公共事業こそが日本の悪の本丸
マスゴミの洗脳されてものを考える力を失ったようだなよ
お前はほんと馬鹿にしか思えないよ
経済関連やインフレデフレについて勉強しとけカス

>>494
まさにマスゴミの洗脳だな
200km上流のダムのお陰で下流の洪水が無くなっても上流には益が無いから作るなと？近視眼にも程がある

公共事業の中身がマヌケ過ぎる
安倍内閣になってからまた掘って埋めるだけの仕事が大流行
しかも仕上がりが汚い。この国本当に終わってる
橋下が言うように金を直接やった方がマシなくらい

消費税はどっちみち上がるっしょ。
所得税と住民税もね。

今までのバカみたいな公共事業の数々は、高度成長期に大量発生した土建屋を食わせるためだけのものだからなｗｗ
経済停滞、人口減社会でバブルの産物を維持しようなんて前提からして破綻してんだよｗｗ

消費税還元セールは禁止な。
法案が成立したからね。

公共工事やらないのに税金増やされてお前ら馬鹿丸出しだなwww
2000万円払って1300万円に中抜きされて帰ってくる年金が大事か？
地震津波対策にならない、母子家庭の餓死を防げない男女共同参画に10兆円注ぎ込んで御満悦か？

まぁ再分配という観点では正しいな
問題は適正に分けられるのか
老人に分けても先細りなんだがね

日本の政治「屋」は国政よりもご機嫌取りでの票稼ぎがメインのお仕事だから
アベちゃんやスガちゃん以下一部が頑張っても政治「家」として見られるのは
ホント難しいだろうなぁとは思う

マスゴミも政治の中身なんざ面白くないからと殆ど触れることないしね･･･
それでも歯車（社蓄）のお陰で国が回ってる日本自体がある意味異質なんだろうけど
いずれはその歯車にもまとめてガタがくるしその時どう凌ぐかで国の存続が決まるな

>>503
でもご機嫌取りの票稼ぎをしないでもいい政治家って
結局王様とか貴族とか独裁者とかそっちに行っちゃうのがな。

今でも結構酷い。自称右派の目指すは日本民主主義人民共和国な感じだしな

自民党が必死の隠蔽

社会保障って、富裕層から貧困層に金を行き渡らせることで格差を縮小するシステムでもあるからな

それがこんなふうにバランスの悪い社会保障やってたら景気への効果もなくなるわ
http://www.kodomo-ouen.com/questionnaire/img/08/zu5.jpg

>>507
世界的に高齢化してきているだけじゃない？
政治で社会保障をあげてるが、そのうちに日本と同じ状況になりそう
あと、民主政権下で介護に金ばらまいたが全く何も改善されなかった（経済・福祉）

老人医療費の自己負担を3割にして、浮いた金を児童手当てに回す
ジジババどもも表だって反対できまい
子ども増えて経済まわって万々歳

公共事業を減らした結果、田舎の失業率が上がって他業種も含めて求人条件が悪化したのが現実だろ
その分社会保障を増やして無職でも生活できるようにすればいい、というのも考え方としてはあるけど
それをやるなら増税を一緒にやらないと財政破綻するし、増税を訴えると選挙には勝てない

社会保障は人を堕落させるから駄目
人は汗水流して働いてお金を得てなんぼだ

ナマポの方が予算もはるかに少なくて済むけど
だからといってナマポ配りまくれば我が国の奴隷制度が崩壊しちゃうからな
あくまでも労働を媒介にして金を配るべき

>>511
ワタミ思想に陥ったらオウムの二の舞だぞ

働くのは大事だがそれ以上に人としての生活維持ができる国かどうかが重要
アフリカ奥地の難民国家と比べてマシだろう？って粋がってる間抜けは多いけどね

>>511
問題は銀行や証券会社とかの賎職の連中を野放しにしてるからだ