全盛期の合気道の達人　塩田剛三がUFCに参戦したらケイン・ヴェラスケスとかいうのに勝てるの？

笠間市内の小中学校に勤務する英語指導助手(ALT)が、市の名所や文化などを学ぶ中学生向けの
英語新聞「The　Kitsune　Times(ザ・キツネ・タイムズ)」を発行した。笠間稲荷(いなり)神社や合気道、笠間焼といった身近な話題を中学生レベルの英語で紹介。
2カ月ごとに新号を出し、学習意欲を高める教材として活用していく。

http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13700011951298

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
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　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
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　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー?　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

強烈なフック
http://www.youtube.com/watch?v=cq9UwT2RO9s#t=10s

ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった

ヴェラ助の肘一発で即死すると思うわ

あんなファンタジー技をリアルで使えるなら
柔道で金メダル取るなり相撲で横綱になるなり自由自在だわなｗ

合気道は演舞だからね
実戦的ではないね

状況次第じゃねえの
四角いリングならまず無理

軍隊格闘技のシステマがなんか合気道っぽかったけど
素人には通用してもプロ格闘家には無理なんじゃないかなって感じだったな

MMAどころか柔道のトップどころにも勝てなさそう

自分から弟子がバタバタ倒れてくのだろw馬鹿らしすぎる

スレタイの組み立て方がオカシイ
合気道の達人　全盛期の塩田剛三が〜　と言いたかったのだろうか
全盛期の合気道の達人　だと合気道が全盛期だった時の達人になる

関連スレッドで〜す

合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？七
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1368855034/

合気道が強いんじゃなくて塩田剛三が強い

「達人は保護されているッ！」
「野郎……タブー中のタブーに触れちまいやがった……」

って流れのスレだと思ったのに

元々柔道極めた武人だから合気の技を使えただけで
普通の人は合気の技なんて使えねー

プロスポーツマンもイチコロ
http://www.youtube.com/watch?v=sOCVMn2Mw3g

上級者になればなるほど、塩田の発する凄まじい気の流れを敏感に感じて
立っていられなかったらしいな
逆に素人には何も効かない

16で柔道3段だったんだろ？

若いころならそこそこいけるんじゃね？

トルコのレスリングやっていたおっさんに合気道の師範が何もできずに負ける動画があるな。

バキで勝負ついたろ

http://www.youtube.com/watch?v=MyT5VUDoggY
塩田に不意打ち喰らわすガキｗ

>>22
ばればれの演技の弟子ひっでえ
あんな呻き声だすかよ

投げることは天才的だけど、マットの上じゃあ不利だろ。
投げてもダメージが少ないからすぐに立ち上がってくる。結局は体力勝負になり、
小柄で老いてる塩田には勝ち目は無いよ。

>>18
イケメンの定義のコピペ思い出した

http://www.youtube.com/watch?v=hV1y9QX8-Mg

この音楽の詳細知ってる人いる？

ボディガードの例があるから微妙に信憑性がある

さすがに同階級でも３連敗すると思うわ

>>28
グラウンドなら勝てるんじゃね？

流派によるんじゃね？
セガールみたいに攻めの形であれば
なんとかなりそう。

こいつのって弟子がわざとらしく転んでる映像以外は
みんな伝聞だけだろ。なんかガチの対戦ですっ飛ばされてる映像とかないの

何でもありの殺し合いすれば塩田が勝つだろうな。
ルールで制限して縛っていけばそれに適した奴の方が勝つんじゃないのか。

>>29
無理無理
一昔前のプライドと比べても技術は格段の差あるじゃん
ボッコボコにされて終わりだよ

太平洋戦争の時何してたの？
合気道でB29落としたのｗｗｗｗｗ

>>32
一回投げれば決まるような固い地面なら塩田は神のように強いと思う。
ようするにストリートファイトなら強い。

護身完成

ケビンのボディーガードたおしたじゃんか。
余裕で塩田がかつ

先生は亡くなってるから
ケインとか言う奴には楽勝で勝てるでしょ
ケインの攻撃は全部すり抜けるし

公式な大会でリアルな実績あんの？
「たら、れば」はどうでもいいから

ケネディボディーガード倒したってww
ただ手を組み合わせて下がらしただけだろww
あれもコツがあって技覚えれば誰でもできんだypww

>>37
あれは倒したのではなくボディーガードに手を出してと言っていきなり指を捻って見せただけだよ。

>>41
足開いてっていって金玉蹴り上げるようなもんか

http://www.youtube.com/watch?v=0j17aXHhohs

これのどこがケネディのボディーガードを倒したことになるんだろうかね
ただテコの原理かなにかの応用しただけのようなもんだろ

>>43
田代に吹いたわ

>>43
テコの原理かなにかって何？

>>32
それを言い出すと塩田もヴェラスケスも明確な殺意を持った奴が銃を撃ってきたら殺される。
これを防げるのは銃を持ったボディーガードが何人もついている国の重要人物や
海外のマフィアくらいだろう。

ムツゴロウと同種のやばさを感じる
油断してたら笑顔で目玉くりぬかれそうな
昔の合気道ってあごの外し方とか教本あったくらいだし

こいつとかヒクソンとかって強い奴とやったこと無いだろ

>>48
ヒクソンは試合しているからある程度は強いということを証明している。
ホイスも過激なルールだった初期のUFCでは勝ちまくってるし。
確か合気道でも片手しかない選手が総合に挑戦していたはず。
あまり強くはなかったけど形や演舞ばっかりやっているとこの連中よりは遥かに強いだろうね。

まじで合気道信じてるやつって格闘技経験ゼロだろ
厳しい筋トレや殴打、受身しくじって骨折・捻挫なんて経験してないお宅

ホイス優勝してた頃は、相手もショボかったから
グレイシー一族の強さは結構グレーなところあると思うぞ

ただ、グレイシー畑からその後続々化け物出てきたし
総合じゃ必須みたいになってるから、まあやっぱ凄いと思う

その点合気道はなぁ

本当に合気道の理念を体現できているなら勝てるんじゃね
武道って突き詰めると仏教みたいなもんだろ

どの演舞動画みても相手が飛びかかったり袖を掴むことはしても
足止めてパンチしたりしてないんだよねえ

問題は打撃の速さをどう利用するかだな

>>50
合気道の稽古の8割は受け身だわな。

なんでＵＦＣ（？）に参戦しなきゃならんのだよ

塩田は同時代の格闘家から恐れられてたから本物だろ
むしろ何とか大会の優勝者なんて所詮スポーツの勝者であって、実戦で人殺してきた塩田の敵じゃない

塩田ｗとか俺でもフルボッコにできるわ

グレイシーは少なくともあの時点では強かったわな
UFC1回目の時点なら当時の世界中の有名格闘家が集まってても優勝してた可能性は高い

格闘技というのは、体格は才能であり筋力が強いことに越したことはない。
剛よく柔を制すの世界。
しかし喧嘩や殺し合いにおいては、そのような要素よりも覚悟の強さと一瞬の
判断が要求される。
体格の良い格闘技経験者には油断が生まれやすいものだ。対して自分の弱さを
知っているチビはそれを利用して虚を突くので強い。

ファミ坊元気にしとるかね

>>60
なら合気道より軍隊とか特殊部隊入ったほうがいいな
合気道なんていらん

塩田って人殺したことあんの？

>>46
つまりどちらが強いかなんて比べることは意味がないことだな

>>62
無知

>>62
そんな職歴が付いたら人を殴っただけで
刑務所行きだぞ。

>>62
軍隊とか特殊部隊でも合気道教えてるから

>>57
俺たちの祖父、曾祖父の世代は実戦を経験し人を殺してきた人間は結構いると思うが。
そういえば空手の稽古を相当積んでいた木村政彦でも進駐軍のボクサーと打撃のみで
やったらボコボコにされたらしい。ヴェラスケスの打撃の技術は当時のボクサーよりは高いのかな。

>>55
“形”の中の受身だろ？笑
形はあくまで技を覚える為の基礎であって・・・
合気道の受身は、柔道の乱取りや１本取りみたいな実践の中で受ける受身とはまったく異なるものだよ
痛いや厳しいが苦手でファンタジー好きなオタクが好む護身術(笑)が合気道

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bCjySZuVDkQ

塩田の師匠の植芝ね
塩田ももちろんこれできるよね

>>62
実際特殊部隊なんかはチビ多い
日本人でも身長156cmの元グリーンベレーが居た

合気道は何故黒歴史化しないんだ？何故誰も止めない

合気道には競技・試合を想定した型なんて無いから

>>69
乱捕りせずにひたすら受け身だけを取り続ける稽古がある。
これのお陰で100kmで走るバイクから振り落とされても生きてた。

この宗教まがいのインチキ爺ちゃん信じちゃうって
頭のどっかに障害あるのかね

勝てないよ
仮に2人の強さが同じくらいだとしても体重差で負ける

>>73
技術持ってる相手に対する技がないんだよな
型見ても相手が素人なのを前提にしてるとしか思えない

合気道家同士のガチ試合見たけど
全然技決まらないよｗ

ホイスは下の階級のヒューズにフルボッコされてたな
あれが後にヒューズポジションと呼ばれるようになった
歳とともに衰えたのか元々周りが弱かっただけか

>>73
競技・試合を想定した形が無く、実戦(笑)を想定した形を練習してるってことなの？
形やって実戦でそのまま使えるわけねーだろ・・・
どんだけファンタジーだよ

組手・乱取り・１本取と同じような実践がたの練習をやらない事には実戦(笑)で使い物にはなりません

合気道って魔術とかそういうのと同じ類のもんでしょ

相手が掴んできた前提ならそこそこ強いと思うんだけど
殴りかかってきた場合の対処がねえ

>>77
あと体格差、筋力差が大きくてもかからない。これは実際に合気道やっていた奴と試してみた。
相手が格闘技未経験で体格差、筋力差がなければ合気道の技でも通用すると思う。

>>74
いやそんなものは柔道にもあるだろ・・・
柔道だと最初は投げられて怪我しないように
“形”の中で投げられ続けて受身を覚えさせられる
あくまで基礎として

基礎なんだよ
そんなドヤ顔で言われても・・・

合気道でパフォーマンスのためにやってる超能力まがいの行為は確かにいただけない。
弟子ではなく、まったく関係ない格闘技経験者相手にもその超能力みたいなものが
通用するのかと疑問に思う。個人的には師弟関係の中で発生する集団催眠のような
ものだと思ってる。
手の動きだけで転がったりするのは催眠術だよ。

例の動画はよ

合気道なんてせいぜい100年かそこらの歴史しかない武術に
どんだけ幻想抱いてるんだって話だよ

塩田は元々柔道家だろ。
合気道の道場に見学に行った時にフニャフニャやってるのを見て「役に立つのかよｗｗ」っつってすげえ馬鹿にしてたってのを聞いたぞ。
その後、師匠にまったく歯が立たなくて入門したみたいだけど

達人は保護されている！！！！！！！！！！

>>70
ただの異能者じゃねえか

力学を計算して科学的に応用したシステマはどうなのかな？

さすがに老人じゃ弱いが
若い時の塩田は普通に柔術やってたろ
トップファイターに勝てるわけないが強いに決まってるわ

合気道の強さを証明したいなら強い総合格闘家に合気道使ってもらうしかねえよ

お前ら合気道ナメすぎ
俺は合気道14年やってるけど
師範クラスはマジで化け物だぞ
俺でも軽くいなされる
お前らいっぺん道場の体験とか行ってみろよ
身を持って体験してくればわかるわ
おまえ等のように、演技だろとか言ってるバカどもがしょっちゅうきて、
泣いて帰ってるわ

合気道にすぐヤラセヤラセ言ってる奴ってセルゲームでトリックだトリックだ言ってたミスターサタンと一緒だよね

無理だろう
一瞬で意識を刈り取られるよ
スピード、リーチ、反応速度が違い過ぎて間合いを詰める事が出来ないから、組む事は出来ないし打撃すら届かない
組む事が出来たところで、グレコの代表選手を立ちレスで圧倒するゴリバすらもいとも簡単に転かす腰の強さを持つヴェラスケス相手には何も出来ん
基本性能が段違いで勝負にならない上に技術的にも通用しない

東大数学科出てどっかの大学で教授やってる師範級の人もいたよな。
そういうの聞くと塩谷の演舞にしか見えない技も理に適ったものなのかなと思えちゃう。
ちなみにうちの叔父さんが警察いたころ塩谷の組み手を間近でみたそうだけど、強い弱いで言ったら強い。でも神秘的とかそんなんじゃない、ってなこと言ってた。

日本の恥部、合気道

李書文とかどうなんだろ
頭、ポンッと叩いたら、首がメリ込むんだけど・・・

合気道も元は柔道と同じように柔術から別れたものだから技術体系はしっかりしてるだろ。
超能力まがいの演舞をしてる胡散臭いのが名を貶めてるだけで。

>>94
一度大学の柔道やレスリング部にでも行ってみろよ
その14年間がいかに無意味なものだったか思い知る

>>94
そりゃ素人よりは強いだろ
そんなもん自慢にならんわ
柔道や空手の有段者に勝てるのか？

>>102
防戦一方の自衛隊みたいな格闘技なんだから
勝ち負けで白黒はっきり付くわけがない。

合気道は瞬間関節技だから天才にしか使えない

未だにYoutubeに塩田を紹介した時の超偉人伝説が残ってるから探して見ろ

>>101
その前にお前が一度合気道の道場に行ってみたらどうだろう。
俺は行ったことあるぞ。ただの見学だけど。

探偵ファイルで合気道の爺さんを虐待してたが、あれは正式な合気道なのか？

>>101
道場破りというか、
いちびったやつらがたまにくるけど、
みんな軽くいなされてごめんなさいして帰ってるわ
俺もよく、そういうやつらの相手させられてる
先週もどっかの大学の空手部の調子こいたやつらがきたけど
かわいがってやったわ

合気道の合は愛だからな
相手と気を合わすことが合気道なんだよ

>>107
違う。でも試合の場に出てきた勇気は評価したい。形や演舞ばかりやって
強い気になっている人たちよりは上だと思う。

高校に子供の頃から合気道やってるっていう奴いたけど柔道の授業では結構活躍してたぞ
普通の合気道とは違って型だけではなく試合とかやる流派らしい

>>106
俺も行った事あるなー技もかけてもらった
普通に立ち合って相手にかける事が出来る技とは到底思えなかったけど
そもそも強い人がこういうのも出来たらもっと強いのかなーとは思った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968608?group_id=2548237
この動画見てると合気道の技術が本物って気がしてくるんだよなあ…

単純に実力差がないとかけられないような高度な技というだけだな

技術は本物だよ立ち関節だろ
動きの中で普通は取れない関節を取りに行く技術だ

でも高校のそいつもクラスに二人いた元柔道部の奴にはオモチャにされてたからそう考えると格闘家相手にはきびしいだろうなあ

古流柔術、中国拳法、合気道はひょろいのが妙な夢を抱いて結構入門してくるらしいな。
実家の近所に古流柔術を教えてるオッサンがいたけど、最近は昔と同じような稽古をするとキツイのか来なくなるって嘆いてたのを思い出した。

弟子とかが派手に飛んでるのは、
あれは受け身的なもんだぞ
技がかかったら、ああして瞬時に自ら飛んで回避しないと、
関節やられるからな
しょっちゅうバカな道場破りみたいなのが怪我して泣いて帰ってるわ

受け身とれなうやつは、当然あんな派手に飛ばないから、
見た目はあんなことにならないけど、
怪我してるからな

>>115
>>113の受け売りだけど関節技だけじゃなくて相手の無意識の反射を利用して…みたいな要素があるみたい

>>108
すげえな
是非習いに行きたいから道場教えて

>>116
そんなもん、そいつが弱いだけやろ
高校生みたいなのが、合気道をマスターできるわけがない
ちなに俺は、他の武術や格闘技やってるやつには負けたことないけどな

調子こいたやつが来たからかわいがってやった（キリッ
そんなん格闘技のジム行ってりゃ珍しくもなんともないんだよなあ
素人相手して自慢になると思ってる時点で程度低いよ

大真面目に、柳龍拳と同じ結果になると思うよ

ジャブ二回くらって鼻抑えて倒れ込んで、
そこに膝蹴り入って、レフェリーが止めに入って、カンカーン、試合しゅ〜りょぉ〜

大体日本人がマッチョメリケンに勝てるわけ無いだろ常識的に考えて

>>121
どこの道場？行ってみたい。

>>120
こんなとこで晒したら、バカどもおしよせてきて、道場に迷惑かかるわw

ネットで調べて、有名そうなとこに行ってみろよ

>>123
柳ボコボコにした人は塩田に挑んで肩外された

アンデウソンさんやジョンジョーンズに殺されるよ

少なくとも塩田の息子はド素人だよなあ
ニコラスぺタスにくっさい芝居させてあれがバレないと思ってんだもんｗ

>>126
大丈夫だって。実際に行く奴なんて数人だろう。
しかも本当に強くなれるのなら入門者も増えるぞ。

合気道の選手が総合で活躍するには
3歳から毎日合気道の技でスパーリングさせないといけないだろうな
そうでもしなければ技の習熟に時間がかかって
体が出来上がる30歳前後で力を発揮できないと思うわ

柳のじじいは、ただの偽物やからな
あんなもんが合気道なわけがないやろw
どこの流派にも属さない、完全にオリジナルの流派で
勝手に合気道を名乗ってるだけや

でも最終的にはプロレス最強なんだろ

>>126
どこの道場だか教えてくれよ
どうせ習うんなら、そういう漫画みたいな化け物揃いのところで習いたいんだよ

ウッドボールの偉い人だっけ

>>113
これ面白いな
変な動きになる理屈はちゃんとあるんだな
実際のプロ格闘技のレベルで通用するかってなると難しいとは思うが

ルールのある試合と実戦を同一視してる書き込みがチラホラ…笑

まぁ実際に習うのは打撃や掴まれたり刃物に対する初動だわな。
何年も稽古やってれば勝手に腕が動くようになる。
その先の反撃やトドメは努力目標みたいな感じ。

刃物奪い取ってトドメに関してだけは執拗に教えこまれる。

大陸に渡ってからのケンカ話はゾクゾクするな
相手の顔に割ったビール瓶突っ込んで、グチャグチャにして目玉飛び出たとか

空手と剣道と合気道やってるけど合気道は喧嘩するような武術じゃないからな(´･ω･`)
他の格闘技もやらないとおまえらの言う強いやつにはならんな

>>138
刃物に対する初動ってあのフニャフニャの棒で素人が真正面から突いてくるのをいなす練習やろ
あれも実際どの程度役に立つのかは疑問だは
刃物持ってる奴がいたら逃げるしかねえよ

リーチが長くてストレート系が上手いし
柔術黒帯の実力はあるし、今の総合のトップクラスは穴がないよ
殺されるよ

人は刺されたら死ぬ
合気道には確かに対刃術はあるけれど
投げナイフへの対応技は見当たらなかった

>>141
こういう木やゴムの短刀を使うんだわな。
んでこうやって奪い取った後に相手の背中に突き立てるまでが形。
http://blog-imgs-48.fc2.com/a/i/k/aikidostyle/HP_300x225_IMG_1364.jpg

>>138>>144
でも西鉄バスジャック事件の時、合気道の師範が人質を置いて真っ先に
逃げ出したなんて話もあるよね。

>>145
自衛隊と一緒で攻めるための武器を
一切持ってないのよ。
相手が無心で掛かって来ないとダメ。

>>145
まさに護身開眼じゃん

>>145
護身開眼しとるやん！
自分だけを徹底して護るのが合気道なんだろう

>>146
でも>>138には刃物を奪い取ってと書いてあるよね。
率先して犯人の刃物を奪い取るべきだとは言わないけど普段から対刃物の練習をしている
人間でしかも師範が人質を置いて真っ先に逃げ出すのはどうかと思う。

>>111
それは富木合気道じゃないか？
型しかやらない合気会や養神館と違って乱取りがある
柔道に最も近い合気道だ

>>141
馬鹿言え、あれは思考の出発点に過ぎないんであって、終着点じゃない
あれが効く効かないとか言ってるのは甘ちゃんだ
実戦なら、フェイント、振りかぶってくるタイプ、円運動で回しこんで切りつけに来る奴といろいろいるわい

>>149
堂々としたオッサンが掛かってきなさいとか言ってたとして
キチガイのガキが素直に聞くと思うか？

1人殺されたオバハンも幼稚園児みたいなマイルールで
殺されてたしな。
挑発によってもう数人被害者が出てもおかしくない状況。

>>149
よく分からんが、格闘技でも武道でも、闘う技術持ってる奴は闘わなくちゃいけない義務みたいなのがあるんか？
この手の技術習う動機は、もちろん趣味や精神面もあるけど、難を逃れる術を身につけるってのがあるはずだ
追い込まれて闘わざるをえないなら闘うが、逃げられるんだったら逃げることが、
格闘技を習い始めた動機であるところの難を逃れる最も有効な方法だぞ

結構普及してるのに合気道バックボーンのプロ格闘家ってほとんど見かけないな
前にキックでいたが

合気道って速い胴タックルや低空タックルを切る技術はあるの？

>>153
攻めの一手が無いからリングに立つ資格が無いのよ。
カウンターしか打てないボクサーが二人リングに立ったら
クネクネするだけで試合にならんわな。

>>118
受け身っつってもいろいろあるべよ
派手に飛ぶ受け身は、明らかに合気道的に美しい受け身、
つまり演武を念頭に置いたもんだぞ
頭部受傷防止の目的だけなら、柔道的な無骨な受け身で必要十分だ
ああいう飛び方するから、演武の部分を曲解されてわざとらしいといわれるんだよ

>>156
合気道の場合は立ち上がる受け身なんだわな。
だから反動を付けるために大きく飛ぶ。

>>154
運足による体捌きは稽古するよ

>>155
手首を取られたとか抱きつかれたが典型だけど、基本は相手から攻められた場合を念頭においてるからね
もっとも、攻めとして、自分から相手に関節取りに行ってもいいんだけどね

ここで吠えてる奴の中でセガールに勝てる奴が1人でもいるのか

歴史ある武道はどれもホンモノですよ
たとえばカマキリ拳法、馬鹿にされる武術の筆頭に来ますけど、
あれは鍛えた指先で主に目と首、ノドを狙う拳法です
あとは足払いと金的
もし試合形式でやるならゴーグルと首と金玉のガードをつけて、
それらにワンヒットしたら蟷螂拳の勝ちというルールしないと
空手の目潰しと違って眼球破裂させる拳法ですから

というようにルールのある試合で武道の優劣をつけるのはいささか無理があるわけです

合気道って確か達人相手だと触れずに投げれるんだっけ

大統領のSPを投げ飛ばす人
合気道は基本的に的から仕掛けなければ何も出来ない技だし

>>151
だから率先して戦えとか刃物を奪えとかは言ってないだろ。

>>162
画面端にしゃがみ込んでるガイルみたいなもんだわな。
ザンギエフみたいなデクノボウにはめっぽう強い。

年に億？稼げる相撲に合気道使いのじじいがいたことはないだろう？
つまりは糞みたいな武道ってことなんだ。パワーの前では使えないんだよ。
合気道の技が相撲の技に1つあったなでもそういえば　伝説の技って定義ｗ

>>160
急所を狙う武術の弱点は、「こいつカマキリ拳法or蟷螂拳だな」って知られたら、
徹底的に急所をガードされる点
合気道も同じで、技を1教2教とか数字で呼ばせているのも、
合気道修行者以外に技を知られないため（今はオープンにしてるが、昔の名残ね）
今年の柔道全日本決勝の穴井の準決勝はあっけなく終わったが、
開始直後に予想外を狙う場合は、そういう戦いをするという素振りを事前に絶対に見せてはいけない

>>163
そういうことしないんであれば
逃げるが勝ちじゃね？
予測不能のスペーシールールで暴れるキチガイを
目の前にしてボケっと座ってるのはただの馬鹿だよ。

>>159
セガールは１９０cmあるから
合気道とか関係なく強い

相手の足の指を簡単に指の股で挟んじゃうんだから最初の踏み込みで足の指の骨粉砕されて勝負にならんのじゃないか？

>>165
今場所、全勝対決で日馬富士は白鵬に勝てなかったな
じゃ、同格の二人が対決するとして、日馬富士だけが合気の術を知ってて使ったとしたら、
白鵬は確実に勝てたという保証はあるだろうか？
そういうことだよ

>>160
でもそういうのって結局対素人とか情報ない状態でやってそれなりに強ければいいわけだから
実際他のものと比べてどこまで強いかってのはわからないんだよな
恐らく当人達もわかってないんだろうけど

>>169
習ってないので詳しくは知らないが、古武術はそういう技術、稽古のオンパレードらしいな
こいつは戦う相手だと認識した時点で、あえて仲良くなって酒席に持ち込んで、
相手が来たらニコニコと出迎えて「いやーよくいらっしゃいました」と言いながら、
足の指をかかとでドスンとやって、折るとともに運足で逃げられなくして、
意外に思っている不意をついて短刀でドスっとやるらしい
稽古では技術の練磨ももちろんするが、技術以前の勝負にいかにするか、そこからがすでに勝負だそうだ

>>170
相撲は合気そのもののような気がする

前にも書いたけど、電撃っていうセガールの映画あるよね、あれで
筋肉があるやつにはセガールの合気道が通用しないで苦戦するっていう
シーンがあるんだけど、あれは良心的な映画だった。自分より筋肉が
ないやつにはアホのように合気道の術はかけやすいんだけどね。

ただのでかい喧嘩自慢なら勝てるかもしれないけどヴェラスケスには勝てる気しないわ
強烈なタックルにヘビー級離れしたハンドスピードの打撃で殺されそう

>>173
どういう点がだ？
突っ張りなんてのは、斜め上へ押していて、
ベクトル的には前に押しながらも相手の力を上へ逃がしてるわけで、
力の逃がしというテーマを用いてる点は合気の要素は感じる
とはいえ、はたき込みやるとお客さんが「ガップリ組め」といって座布団投げるのはいかがなものかと・・・（あれこそ合気ではないか）

>>174
筋肉は技術を凌駕するなんて、何を今更という感じだけどな
柔道なんか思いっきりそうじゃん
無差別でやって軽量級中量級が重量級に勝てないのは、
重量級（だいたい身長も高い）の背丈を生かした戦い方が柔道技に合ってるというのもあるが、
筋肉量で軽いクラスを凌駕してて、軽いクラスが鋭い技を持ってしても重量級の筋肉の前には効かないというのもあろうかと思う

>>172
さささ殺人じゃないのそれ

>>167
でも普段から対刃物の練習をして師範まで上り詰めた人間が
周りの人間を置いて真っ先に逃げ出すってことは合気道は
まともに使えないんじゃないかなって思う。
ちなみにサンボの選手とか軍人は素手やナイフ一本で武装した複数の
強盗を撃退した例がある。

>>177
古武術ってそもそも相手を殺す為の技術だろ
剣道でも柔道でも空手でも殺人術からスポーツ成分だけを抜き出して出来たもんだし

まあナイフ持ってる相手の対処は
シラットなりクラブマガなり習えばいいだけで
わざわざ合気道なんて習う必要ないわな

>>178
軍人とスポーツマン比べてもしょうがないだろ

アンデウソンさんやジョンジョーンズみたいな
懐が深くてリーチが長い遠い距離から、
まっすぐ出せる相手には絶対に通用しないよ


オクタゴンは広いからフットワークも使えるしな

>>177
江戸時代まではいつ戦闘状態が起きてもおかしくなかったから、
当時の古武術はそういう稽古をしていて、それを連綿と（戦闘の可能性がほぼゼロの）今に至るまで続けているだけの話
それをイカンといったら、形で短刀を使う武道は、みんな刺し殺す練習をしてることになりかねない
戦後のGHQによる武道禁止令は、そういうところを問題視して目くじらを立てたんだろうね

>>178
だから、戦う義務なんて武道人には無いでしょ
逃げられるし、逃げが一番簡単な方法である以上は、
技術を使わなきゃいけない場面じゃないわけで

勃つチンはホモされているッッ！！！

>>176
がっぷり組んだとき、一発でマワシ切っちゃうとこや仕掛けるタイミング測ってるとこ
腕で相手の重心浮かしたりマエミツで腰の動きを封じたりいろいろ

>>181
サンボの選手の例もあるよ。
>>183
周りの人間が危険なのに技術を使う場面ではないのか。
あの時、奥さん置いて逃げたなんて話もある。

>>185
技術的なところは、柔道的なものを感じるね
仕掛けのタイミングについては、乱取り・組手的なところを感じる
結局、全部の武道っていうのはつながってるんだよ。体術で共通してるんだから当たり前なんだけどさ

>>174
全盛期の古賀は無差別でやれてた気がする

ヴェラスケスがゲージマッチで猫相手に勝てるかというと
とにかく捕まえること自体が無理なわけだから
塩田が犬の半分ぐらい機敏に動けるか次第で驚くほどの化け物にはなる

>>186
＞周りの人間が危険なのに技術を使う場面ではないのか。
当たり前だろ、何いってんだ
余裕がありまくって、ほぼすべての可能性を見切ってて、
対応できると確信できる状況でないと、他人を助けたりなんかしないよ
やられたら犠牲者二名じゃないか、二次災害だよ
武勇伝を作るためや技術を試すためにこちとら生きてるわけじゃないんだよ
飲み屋の話では、おっさん連中はやれチンピラをやっつけたとか武勇伝大好きだけどな、
実際に動いたなんて話は現実にはほとんどないよ

もう寝よ

>>188
でも、全日本で中量級が優勝したのは、去年の加藤の前には岡野功まで遡らないといけないわけで・・・
オリンピックで無差別がソウルを最後になくなったのも同じ理由でしょ

>>186
そうか。でも外国の例でしょ？
格闘技やってるやつが事件現場に居合わせるなんてシーンはいて捨てるくらいありそうなのに、国際ニュースになるくらいレアな例なんだろう
俺もデブのおばちゃんが銃持った強盗をバットかなんかで追っ払った、という映像を見たことあるけど、
個人の資質になっちゃうんじゃね
合気道は自分だけを救うかもしれない技術なんじゃないかな

格闘家同士だったら大体なんだって重量級の方が強いでしょ
重量級の格闘家は技術もあるんだし
技術が僅差で体格は大差あったらそりゃでかい方勝つよ

>>17
ｗｗｗ
弟子がすげえｗｗ

>>191
同じ技術体系を学んだ者同士で、体格ハンデあって優勝まで求めるのかよ
ハードルあげすぎてもはや要点がわからんぞ

合気道は襲い掛かる方も必ず技かけられる前提で動くからなぁ
しかも受ける事意外は素人同然な人達でそれをやり合う訳だし
本当に護身術として使いたいならボクサーのパンチやレスリングのタックル、とまではいかなくても
せめて本気で襲い掛かってくる人を捌く練習しなきゃいけないよね

>>35
理路整然
納得

>>190
技術を使う場面ではあると思うな。君も狭義ではそれを認めているよね。
あと命がけで人を助ける場合、武勇伝になるとか考えてやる人はいないと思うよ。

懐に入りたくてもジャブストレートで死ぬと思う
カウンターの膝が突き刺さる
格闘技はリーチだよ

>>35
ヴェラスケスのタックルで硬い地面に叩きつけられて死ぬわ

>>192
海外の話だよ。最近の国内の話だと空手の選手が泥棒を撃退したとかしか知らない。
合気道については上の方にも書いていた人がいたけど筋力があり柔道などの
経験者がやれば有効なものだと思う。
こちらの筋力があれば相手に掛かるけど相手の方が筋力が上ならなかなか掛からない。

塩田剛三が戦争で人を素手で殺しまくったってのは事実なんかな

今の総合トップクラスはレベルが上がって、打撃もタックル、投げ、柔術とフィジカルと穴がないからね
合気道家だのオクタゴン出てみりゃいいよ
死ぬよ

>>201
ちょっとあんたの話はあっちこっちいって何が言いたいのかわからねえな
同じ技術を持ってればデカイやつが勝つのは当然だし、
西鉄バスジャックは合気道がどうこうじゃなくて、そいつがチキンもしくは冷静に自分を優先したね、で終わりっつーか、
勇気とか犠牲心みたいな人格の話じゃないでしょ、このスレ
合気道派が殺し合いなら、みたいな意味不明なこと言い出したのもアレだけど

>>43
初期SRS懐かしいな
色んなことやってたよね

あれは芸

実際に素人やると丸まるわ腰引くわで全然技かからんだろ

ムキムキの木村政彦に腕相撲で勝ったらしいから、
塩田剛三だけは期待したい

>>118
合気道信じてる馬鹿って
みんなこういうゆで理論みたいなこと本気で言ってるよな

ここまでビッグフット（柔術黒帯）vsヴェラ助初回の画像無しか
殺人現場みたいっだよ
http://ringtalk.com/wordpress/http://ringtalk.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/04/antonio-silva.jpg
http://www.bettingsports.com/wp-content/uploads/2013/05/UFC146.jpg

空手のあいつもほら吹きだったし
塩田もどうせ半分はネタだろ
ってか木刀持てば俺でも勝てるわ

ケネディ大統領の凄腕ファイターのSPは合気道にガチで負けたけどね

リーチが短いジャップの合気道家なんか、
ジョンジョーンズに殺されるよ
相手の懐に入らないと成立しないんだからな

>>213
柔道と勘違いしてないか？

ローキック→ローキック→ローキック

これだけで終わり

本当に合気道が強ければ合気道の選手が格闘技界制圧してるはずだからな
それができてないどころか割合的には0に等しいんだから推して知るべし

柳リュウケン倒した格闘家も不意打ち掛けて塩田に腕を折らてたの知らないのか？
要は合気道や中国武術、システマってのはツールであって
それをこのじいさんが独り占めしてるだけ
やり方さえ分かれば後はどう使いこなすかだろ？

>>212
あれ勝負でもなんでもないだろ
手を出してもらって捻ってるだけやん

実際はあんな飛んだりしないよ
あれは演武だよ、デモストレーション
簡単に言えばダンスな

ガチでやったらグダグダに感じになる

>>217
とその格闘家が言ってるだけだろ
。誰も逆らえない爺だったんだからそういう眉唾の伝聞あるだけじゃんあの爺。証拠でもあるの？

合気道ってチビでも大男に勝てる妄想にしがみついてる奴には最後の砦なのかもしれん
いい具合にマイナーだからメッキがはがれてないんだろ

コサックダンスとテコンドーならどっちが強いの？

ガチスパーやってる流派ならさておき普通の合気道頑張ってる奴はうるさいジャブをなんとかしようと躍起になってるうちにストレートもらって鼻血噴いてぶっ倒れるわ確実に
絶っ対にイメージとはリズム全然違うから

総合でもUFCでも結局ルールがあって問答無用で折ったりはしないからな
合気道て基本的に相手の関節壊す技術だろ？

ボクシングのクリチコやUFＣ K-1やグローリーのシュルトが
相手よりはるかに長いリーチがあってデカイ奴が、相手には当たらないディフェンスでもあり最強を証明してるからな
格闘技は距離なんだよ

合気道だから例外なんてそんな馬鹿げた話はない

>>212
合気道の強さ語りたければその話だけは出さない方がいいよ
他のエピソードまで嘘臭くなっちゃうから
あればここ掴みなさい→ギュッとやっただけで知ってりゃ誰でもできる
それを塩田の自伝では鍛えぬいた巨漢ＳＰと真っ向から正々堂々立ち会って捩じ伏せたみたいな大ボラ吹いて馬鹿な信者が鵜呑みにしてるのな
まあ他の話もお察しだわ

柔術や総合は問答無用に折ることを想定してるんだが？
柔術は容赦なく折るよ
速いジャブをキャッチして折るとか漫画の見すぎ
ハンドスピードが違いすぎる

塩田に倒されたボディーガードもケネディも塩田のことを称賛してる
アメリカの政治家が塩田におべっか使う必要はあるわけないし、もし不意打ちだまし討ちの類だったなら卑怯者呼ばわりしているはず

UFCもオクタゴンで円運動だからね
フットワークを駆使するし
合気道と同じ円運動だから、そこにスピードやフィジカル、打撃、投げ、タックル、リーチが加わるわけだから通用しないよ

>>71
グリーンベレーて向こうの国籍持ってねーとなれないんじゃないの？

流石にただのインチキなら警察とかも相手にしてないだろうし
格闘技界でも否定する人は多かったんじゃないかとは思うな
実際そうじゃなかったことを考えると技術自体は本物ではあるんじゃないの？
格闘家とかを相手にどこまで実践できるかのはともかくとして

リーチがある相手が、チビがつかみに入りにくるときに
長いジャブやストレートでカウンター狙いをしたらもうなにもできないよ

つーか今のufcでもジャブやフック捕らえての立ち関節なんて無理なんだから
合気道じゃ100%無理
何もできず殺されるよ

そんなに通用するなら総合やUFCのリングで合気道がバックボーンの奴が
チャンプになったり、アブダビで柔術でチャンプになれてるだろ
仲間に総合や柔術の強い奴等がいるけど
合気道がバックボーン有利なんて聞いたことがないわ
まずレスリングに柔道だ
空手はバックボーンでチャンプになってるがな

合気道はチビの希望

>>228
騙し討ちとか馬鹿だろ
あれは技の披露を求められてＳＰが指示された体制を取ってそれを塩田が捻っただけ
技を知らなければ不思議にみえるし感心もするし社交辞令も老人への敬意も自分の立場ある
ケネディ弟もＳＰ悪く言う理由も侮辱する理由もどこにもねえよ
それを商売の上手い塩田周辺と馬鹿な信者は決闘して勝ったみたいに吹き散らかしてんの
まあ侮辱してるのは合気道側だけって話

ボディガード云々→ただ握ってもらった手をひねってるだけで勝負でもなんでもない社交儀礼みたいなもん
格闘家が不意打ちしたら云々とか戦時中素手で人を殺してたとかの話→なんの証拠もない与太話、そもそも業界の絶対権力者だったんだからよいしょ話しかだせない

格闘技は、なんのために階級制なのか考えたらわかるだろ
二メートルリーチがあるやつに相手より先に触ることなんか
不可能なんだよ(笑)
合気道だから例外なんてそんな馬鹿げた話はない

>>230
気になって調べたら三島瑞穂って人が二十年くらいグリーンベレーにいたらしい
母親が米軍兵と結婚、その後渡米してるからアメリカ国籍持ってたんじゃね

近代総合は倒されたら、非常に不利だから
とくにUFCは肘があるから下から引き込むのは容易ではない
だけに絶対に倒されないようにタックルを切る対策を死ぬほどしてるから、
合気道家なんか入ろうとしても切れるよ
逆にカウンターでタックルで倒されるかもな

>>236
アメリカ人がよく知りもしない日本の格闘家に社交辞令述べる必要なんてないんだが
しかも、後になってからも塩田はすごかったと述懐してる

>>240
近代もなにも崩して耐えて耐えて崩して崩して崩してみたいな練習主流派では一切やってないんだから
確実にムエタイにも組み負けるよ
タックルガブるとか絶対無理
それらを習得してる人間が５％くらいの労力割いてエッセンスとして取り入れるなら悪くないと思う
逆なら論外

>>242
そりゃそうだよな
あとパンチがまず見えないだろうよ
捨てパンから蹴りにつながれたらもう反応すらできないだろうし

超能力でほーいやろ

合気道って格闘技の世界で何にも実績残してないよね
で終わり

全部ヨーガ柔術と柳龍拳が悪い
あそこから２ｃｈでの扱いがガラリと変わってしまった

お前ら夢がねえな

プロのジャブのスピードとか人間の限界反応なんてとうに超えてる速さだから
プロがよけてられるのは勘、というか勘でしか避ける手段がない
それを掴むことなんてまず無理

>>241
だから知らなきゃ感心はするっつってるだろ
それを小さな痩せた爺さんがやるなら尚更
だいたい社交辞令どころかわざわざ訪問して何か見せてもらって誉めるのは当たり前だっつの
それにケネディ弟の述懐云々も日本滞在の思い出の中の一節の事指してるだろどうせｗ
合気道の大ボラの信憑性を高める力はどのエピソードにも全くねえよｗ

さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけ合気道ｗｗｗ
↓
　＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|


　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←自らはUFCで戦えない合気道（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

当て身七割投げ三割って言ってるし、本物は泥臭そうに戦いそうだよな

ニンジャみたいなもんだろ
サイヤ人でもいい

合気道って極々一部の人以外は弱いイメージ

高速タックルにどう対応するの？

>>246
幻想に守られて何もしない自称達人と
リアルな場に出てきて敗れた柳龍拳なら
俺は柳龍拳のほうがよっぽどかっこいいと思う

塩田がヴェラスケスに勝てるわけが無い。

達人と崇めれられた時、護身は完全されてる

>>255
まあでも柳龍拳も自己啓発じみたセミナーとか怪しい商売で稼いできたしなあ
そんでドクズの探偵ファイルに騙されて、クズ同士まんまとはめられたってだけ

塩田剛三は技術よりも精神性が危険とは聞いたことがある
塩田だけに限らず武術でそれなりの位置にあった昔の人は大抵それに近いものを持っていたとも
達人とは武術という看板に守られた犯罪者だとするとあまりお近づきになりたくはない

崩しと投げをセットと考えてる人は多いのになんで当て身は除外してるんだろう
バキですらやってたのに

>>17
演舞はやっぱ演舞って感じだけど
坂東に対してはちゃんと倒したって感じに見える
UFCでは絶対ダメだろうけど護身術としては全く無駄ではないと思うがね

>>231
警察が相手にするのは99%素人だからな
そいつらを安全に確保する技術として合気道は使えるってことだろうな
これが格闘技経験者の大男相手となると全く使えないだろうけど

>>17
意外と面白かった
関節キメながら躊躇なく坂東の顔面に当身ｗ
まあ手加減してるっぽいけど、
のけぞった無防備な状態から本気で打ち込んだらかなりやばいな
あの体勢ならノドへ一撃が可能だし

>>241
政治家が行った先の伝統文化に対して敬意示すって当たり前じゃないのか、というかそれも仕事のうちだろ
何々親善大使とか言って地元の特産品持ってきたやつに対して旨そうに食べて答えるのと同じだ
表敬訪問をするかされたのに敬意ないしお世辞をはらわないやつがいるかよ

活路は目つきや急所攻撃しかないだろうが
そんなもんベラスケスにはきまらんわな
ジャブ、ローで死亡だろ

多分、ローに対応出来ない

最強の格闘技は骨法
http://or2.mobi/data/img/39916.jpg

>>267
キチガイじゃねーか

よく勘違いしてるけどケネディのSPを倒したんじゃなくて
ケネディの弟のロバート・ケネディね（笑）
しかも真正面からぶつかったわけじゃなく
正座した状態から相手の腕を押さえつけただけ
技をしってりゃ誰でもできますw
http://www.youtube.com/watch?v=0j17aXHhohs
これのどこが倒したになるんだろう

>>267
斬影拳食らわしたい

格闘技で重要なのは身長と体重だから
チビは幻想持つのやめろ

だな
それができりゃ、ボクシングも柔道も空手もキックもレスリングも
総合も柔術もサンボも体重別じゃないし、
誰も苦労しやしないよ
合気道だけ違うなんてんな馬鹿な話はない

オクタゴンの中でのスポーツなら勝てる要素が無い
戦場でなら大戦中に大陸で実戦経験をつんでる塩田のほうが一日の長がある
経験の差というのは力より技術よりでかい

今の総合のベースのボクシングとかレスリングは、
よくよく考えたら古代ギリシャの時代からの歴史があるんだよな。
対して合気道なんてインチキはかなり緩めに見積もってやってもせいぜい数百年。
どちらがより多くの実戦をくぐり抜けてきたかと言うと・・・

>>274
合戦場の組討術と歴史あるスポーツじゃあ比較対象にはなりませんな

フィジカルの差がどれほど圧倒的かわってないやつはもれなく漫画脳の虚弱オタ
実践してても町道場のお遊戯程度が関の山

戦場じゃ皆武器持ってるだろ
銃相手に合気道で何すんの？

>>276
そうだね
対等に正々堂々と戦わないといけないスポーツでは弱者が強者に勝てる可能性はほぼ０だね
それがスポーツの厳しさだからね

>>277
ケインなんたらの従軍経験がどのくらいかは知らないが実戦経験の無い素人なら実戦経験者には勝てないというだけのシンプルな話

合気道の道場に通ってて、県の大会だかなんだかで優勝した
合気道やってるクラスの奴と、サッカー部の補欠がケンカになって
合気道やってる奴は、サッカー部補欠のローキック1発で沈んだ

>>279
だったら合気道なんて学ばないで
傭兵にでもなれよw

>>281
最初にケインなんたらと塩田を比べたのはそっちだろう
こっちは客観的な事実を述べただけだ

戦場ならどういう展開になって塩田がベラスケスを制するのか客観的に教えてほしい

>>283
自分の祖父が生きてたら戦争の事を聞いてみたらいい
戦争に行った事がない身としては銃か刃物で決着がつくであろうということしか想像できない

スピード 瞬発力 フィジカル 技術が上回ったら勝てる要素などない
アンデウソンさんのスピードや瞬発力だけでも勝ち目がない

フィジカルとか関係なしにヴェラスケスのジャブを老人が漫画みたいに掴めるわけもなく反応すら出来ずに顔面に入れられてKOだろ

そもそも塩田の全盛期っていつよ

>>284
展開を想像することもできない
ベラスケスが何者かも良く知らない
それでなぜ塩田が有利であると判断できるのか？

>>282
ようするに合気道なんて雑魚で
戦争の経験つんだやつはどんな身長低いガリヒョロでも
１９０cmの世界一強い格闘家に勝てるってことね
ふーん

生前は笑える爺だったな。合掌

>>288
戦場での実戦経験豊富な人間と実戦経験ゼロの人間
どちらが戦場で有利かと問われて実戦経験ゼロだと思う人間はいないだろ
ケインさんはwiki見ただけだけど特に従軍経験も無いようだし
客観的な感想だよ

>>289
合気道を雑魚呼ばわりなんてひどい奴だなおまえは
極力相手に怪我をさせずに取り押さえるような技術は魅力的にうつるし金と時間に余裕があれば習いにいきたいくらいだよ

>>291
焦点が戦場経験のアリナシならば合気は関係ないのですか？

合気道関係なしに戦場の実戦経験のありなしが強さなら
塩田なんてガリちびより強いのたくさんいるわな
むしろ下から数えたほうが早いな塩田なんて

>>287
立ち会いで殺し合いしてた頃なんじゃね？

なんで全盛期のヴェラスケスとおじいちゃんの塩田が闘うって考えるのよ
双方74才での対戦と考えてみろ

>>293
実戦経験豊富なうえに合気道まで身につけてるのだから
ただ実戦経験豊富なだけよりもプラスにはなってるんじゃないの

ミルコとか実戦経験あるけど
塩田（笑）が全盛期のミルコに勝てるのかよww

>>264
90年代までエコノミックアニマル扱いだったが

>>71
世界一とも言われる英国のSASでは170cm前半ばかりと聞いたな
ノッポ多い英国で最精鋭がその位の身長って一番バランス良いのかね

>>298
警官VS兵士か
興味深い対戦だな
密林の中か街中か状況によって左右されそうだな
一つ確かなのは街中で塩田が勝っても警官であるミルコに公務執行妨害で逮捕されるという事だな

密林とかもはや合気道関係ないがな
木の枝から槍でも作るのかよ

今時元軍人の選手とか珍しくもないな
ブライアン・スタンとか勲章まで貰ってる英雄だし

合気道やってる人って殴られる痛みを知らないから殴られただけで混乱して何も出来なくなるよ
手首捻られるとか投げつけられる痛みなんて痛みのうちに入らない

>>304
合気道だけならそうかもしれんが他の武道やってるやつ多いぞ

合気道やってる人は弱いかもしれんけど塩田さんは強いと思うよ
武道の種類で優劣は決まらない
個人の強さ技量が全てなんですわ
具志堅と猪木が戦えば猪木が勝つんです
ブルースリーと猪木が戦ったらブルースリーの圧勝でしょう

>>246
知り合いで合気道やってる人いて「合気道に出会って本当に良かった」とか言ってて実際強いんだが
合気道の他にも居合いやってて剣道柔道空手の有段者なんだよなぁ
それって合気道関係ないんじゃないかと思う

でも柳龍拳はガチで凄いと思う。電話で気を送って患部を直すとか俺は絶対に恥ずかしくて言えない

システマの達人
http://www.youtube.com/watch?v=2PKfW2R6x_E

こういう人達が総合とかに出るとどうなるんだろ？
ルール上使えない技術が沢山あるだろうが

まぁ下衆な話をすると
合気道は数ある格闘技の中で
唯一年頃のネーチャンと型稽古できる。
抱きついたり抱きつかれたり。

ヴェラスケスなんてガチの世界最強だぞ
議論するなら佐竹あたりから始めるべき

MMAとかで全く合気道が出てこない時点でお察しな気がする

弟子が技掛けられてハデに転がるのはまだわかるが、「うあっぐあっっ」とか大げさに呻くのが嘘クサすぎる

動画が残って無けりゃ渋川最強説ももうちょっと信じられてたのかもしれんがな…
あの動画見ちゃったらもうまともな人間はあ（察し）状態だろｗ

>>113
面白い動画だった

合気道が総合格闘技に出れない理由は
これ見れば判るよ。

画面端に座り続けるガイル並に卑怯。
http://www.youtube.com/watch?v=NinO0vGum38#t=20s

ベラスケスとドスサントスどっちが強いん？

動画見たことあるけど、あれは弟子と打ち合わせ通りにやってる
だけだわ。
ガチでやって強いのか怪しい。

塩田信者は息子についてどう思ってんの？
ぺタスのアレはどこからどう見てもお芝居だけど。

>>315
解説頼む
言おうとしてることがさっぱりわからん

>>319
自分からは一切攻撃をしかけずに
カウンターを当てるタイミングを延々と時間を掛けて
選り好みしてる状況。

合気道家二人がリングに上ったら
延々にらみ合いで時間切れ。

ただのヤラセ　詐欺師だから無理

>>320
客入れてやるには向いてないって事か
格闘技と言うよりは護身術だからそりゃそうだわ

護身というより保身だよね
合気道って。試合をやると嘘がばれるから内輪だけでやって達人を神格化してる

>>323
だから試合が成立しないっての。
んで強さを誇るようなスタンスも邪道。

一般人に見せかけて暴漢を油断させるってのも
合気道の重要な要素。

少なくとも素人に通用する程度には本物なんだとは思う
流石にただのやらせインチキ格闘技ならここまでメジャーなものにはならない
塩田に会った人が誰も否定しないのもそれなりのものは持っていたからだろう
でも実際に試合をしたらまあ色々メッキは剥がれるだろうな

>>47
ムツゴロウってそんなにヤバイのかワロタ

>>320
それが合気道の目指すとこじゃないの？？
争いは起きないんだから

>>324
327の書き込み見て思ったんだけど、「暴漢を油断させる」というが、
前段階的にムキムキに鍛えあげておいたら、まず暴漢に襲われたりしないんじゃないか？ｗ

>>210
その試合で恐怖を刷り込まれたのか
この間の試合は天敵に怯えるゴリラみたいになってたな

>>328
いいガタイしてたら逆に喧嘩売ってくる奴もいそうなんですがそれは

>>330
なるほど。児童ポルノの抑制関係みたいなものだなｗ
児童ポルノのおかげで性犯罪しなくて済む人と、児童ポルノのおかげで性犯罪に走る人とで、
どちらが増えるかみたいな

合気は力場の流れを読む武道なのだから
デモンストレーションにおいて師匠の望む通りに動くというのは合気道として非常に理にかなっている
したがってよく誤解のもととなっているアレらは対外戦としての合気道とは全く別の次元での姿にすぎない

合気道の師範が見学にきたガタイのいい素人外人と
ガチやってメチャクチャになってた動画あったよな
全然技かからないし、あれ引き分けになったのかな

合気道の達人がそいつの頭を地面に叩きつけて「ドロドロやね」ってつぶやくんだろ

片腕のおっちゃんが頑張ってる動画見た時は感心したけど
五体満足でああいう他流試合やってる人は居ないのか
禁止されてるのかな

>>113
お前らこれの一番最後の手首のヤツやってみろ
まあやる相手がいればの話だが

ド素人以下の猪突猛進にしか対処できてないじゃん

昨今の格闘技に慣れた目だと八百に見えるだろうな
実際やられると声すら出ない
本当に危険だから門外不出にしといてほしい

ローからのコンビネーションで即死だろ。パンチ一発で死ねるのにおじいちゃん勝てるわけないじゃん。

プロ相手の打撃戦だとフットワークを使って読みにくい動きをしたり相手の動作の出だしである程度予測して体全体で狙いを逸らすしかない
相手のパンチを見ながら避けたり、体重異動に合わせて冷静に技をかけてる余裕はない
これはもう人間の生物としての反射神経の限界だからどんな達人でも無理

>>320
実践志向のいくつもの合気道流派が色々工夫して試合してるけど見あってタイムアップ
なんて事全くなくてどこも脇固めを多目に狙いつつ必死に組み合う低レベルの柔道になってるんですが…
何もせずにいたら素直に相手が出てきてくれてそれに見事に技かけて決め！なんてどんな達人でも無理だっつの
根拠として>>315みたいな師匠が弟子に明らかにかじっただけのドヘタクソな他流装わせて
効かせる気ゼロ崩されても立て直す気ゼロの愚にもつかんデモスパー見せられても困惑しかねーわ
まずこの動画が僅かでも何かしら主張の根拠になると思える頭がガチしたことない奴のおめでたさだな
ちなみに動画の連中は多分覇天会かどっか
日々ガチで技かける事を追及してる流派の一つ
主流合気道だけやってても確実に動画のようにもやれません

まあ、基本的に年取った達人がいてその人がその中で
一番の実力者的な扱いになってる世界は不健全ではあるよな
競技人口がいて技術をちゃんと伝えていればそんなことになるわけないんだから

プロレスラー最強説とか力士立ち技無双とかいろいろ与太話はあったが
合気道のそれはもう宗教みたいなもの

合気道という武道を極めたということなら
ボクシングを極めたマイクタイソンも塩田も対等な存在だから

塩田とか植芝はガチ、合気道全体ではヤオ
これがぼくの結論です
動いてる相手に完璧な技を決められる天才もたまにはいるだろ……多分

合気道vsキックボクシング
http://www.youtube.com/watch?v=Co25GiIb4vk
どうにもならず、ジャブやローを放つ合気道家ｗｗｗ

Aikido vs Muay Thai
http://www.youtube.com/watch?v=aj8xH_aiCtg
どうにもならず、後半は回し蹴りや打撃を放つ合気道家ｗｗｗ

ケネディーだかの巨漢のボディガードがつかみかかろうとしてそのまま畳に頭押し付けられて制圧されてたが

>>347
あれは手を出してくれっつって関節決めて「いてててて」ってなってるだけ

>>345
佐川だろ。

倒された相手がノーダメージで速攻立ち上がるのが萎える

塩田ってただの爺さんじゃなくて
合気道習う前から喧嘩無双だったらしい
イメージ的には山本KIDクラスのポテンシャルの
人間が合気道を極めた感じ
とにかく相当強かったのは間違いない
ただし、世界最強だったか？と言うとそれは違うだろう
ウェイトが少なすぎだったからね

あの時代に喧嘩強かったって事は米兵も投げ飛ばしてたんだろうなあ・・・
やっぱすげーわ

轢かれそうになった車に飛び乗るとかスピードと反射神経は凄かったんだろうな
でもヘビー級に有効な攻撃を与えられるとはとても思えない

元ファミ通の編集長かとおもった

合気道が凄いのは相手が刃物持ってることとかを想定してる点
実践だと空手なんて刺されて終わりだし

刃物相手に戦えます。でも相手がムエタイだと無理ですって感じですか？

>>6
反則だから使えないんだっつの
合気道って実質手首関節が八割だぞ

>>357
グローブしてる相手には通用しないのかな

>>298
東京五輪の猪熊は小よく大を制すと言われたが
その猪熊は小兵で達人と言われた在りし日の三船を評して現代の井上に勝つのは難しいだろうと言ったし
体格で勝って技術も備えたものが有利なのは当然だろ
小柄な塩田もその辺を理解してたのか腕相撲限定なら当時としては同窓で大柄な木村政彦と対等なレベルにまでウェイトで鍛えてるし
総合でも柔術家で細身のエリオグレイシーは木村に破れたせいか息子のヒクソンやホイスには重量級と対等に戦える筋肉をつけさせてる
その一方で木村は山下に対し体格に頼りすぎでさらにデカイて力のある選手が出てきたら勝てないと苦言を呈してる
格闘技はパワーだけでなく技術もなければ通用しないから
タイソンが軽量級のファイティング原田には敬意を表したみたいに高い技術がある選手は尊敬される世界ではある
タイソンは塩田の演武の見学に行ってるしね

インチキだって言われるのも合気道のうち何じゃないかな？

>>17
板東わろた

>>358
やりにくそう

しかし塩田はその生涯で無敗だから弱いなどと断言できない
殴るしか能のないボクシングなら何でもありの喧嘩ファイトの場合、塩田が勝つかもしれない

>>351
塩田って人経歴見てると多分元々の性格が「強烈」な人なんじゃないかと思う。
喧嘩無双ってことは喧嘩する「理由」があるわけだし。

ルールのない喧嘩無双ってたぶんやること半端なくえぐいはずだよ。
喧嘩に卑怯なんてないからね。

最近伝統派空手出身のMMAファイター活躍してるし合気道出身の選手も出てきて欲しいんだが

合気道で格闘技的な試合なんかするやつはまずいないからな…
そもそも護身なのに相手を倒すのが目的の試合に出るなんて、理念的にも
おかしいし、技術体系が相手を攻めるようにできてない

隻腕の合気道家、山崎さんはちょっと変わった人で「合気道の実戦性」を
確認するためにグローブ無しで顔面攻撃ができる大会なんかによく出てたが
異端な無限流合気道の中でも更に異端者だ
http://www.youtube.com/watch?v=xeR4BpgtKWc

>>366
相手の若い男、顔面にガスガスパンチもらってるけど
何の格闘技やってる人なんだろう

>>357
ＢＪＪでもＭＭＡでも可能だっつの
ドヤ顔で寝言垂れるな
ＢＪＪでは一時流行ったけどあまりかからんから廃れた
イギリスだかのＭＭＡでは有名らしい合気道一家が出てるけど全く手首に執着しないどころかどっから見てもＭＭＡスタイルで戦ってる模様

>>368
ん、そうなの？
むかしは手首関節どころか立ち関節自体禁止だった
最近はアリなのか
そういう試合あるなら出てみたいな

>>369
いや、今でも立ち関節も肘から先の関節も腰から下の関節も反則だよw

引き手片襟取られたのをカウンターの二教で切り返すとか攻防にバリエーション
できて面白そうだけど、手首関節は痛めやすいしまあ難しいだろうな

塩田剛三の動画をいくつかみてみたけど、言ってる事は理にかなってる。
実際に、捻られても筋力で抵抗できない関節はあるから、そこへ勢いや体重をかけられたら何もできない。

でも、格闘技レベルの強さを得ようと思ったら、人体や物理法則を理解して、
それを瞬時に判断するだけの頭が無いとムリだろうな。

ｂ柔術とかグラップリングやってる人の中に、合気道オリジナルの技でダメージを負って試合に負ける人なんて存在しないよ。
打撃しかやってこなかった人になら何かの技が決まるかもしれないけど、打撃でやられるのが関の山だろうね。

合気道やってる人も内心分かってるよね。

塩田剛三さんはもともと柔道三段の猛者で元から強かった
それが合気道創始者の植芝盛平には全然適わなくて合気道に入門した
小兵とはいえ柔道三段を返り討ちにするぐらいに植芝の合気道は理に適っていたというわけだな

先人をどんどん強い人と設定しないと塩田が強い事にならないもんな。
合気道やってる人達の愚かさに同情するよ。

>>374
講道館三段を弱いというのか？
おまえすげー自信家だな

ナイフもった相手を想定した護身術ならシステマなりクラブマガなり
習ったほうが100倍いいわな

今の段位制度と違うのに、現在の講道館三段と同列に扱うとはね。

三段どころか、吉田も石井も総合トップに通用してないぞ(笑)
塩田が全盛期だろうが、ためしにUFＣのオクタゴンに放り込んでみろよ
ジョンジョーンズに殺されるよ
ヒョードルのスピードにもついていけないだろう

いやいやジョンジョーンズどころかミニマム級ボクサーにもやられちゃうよ。

>>377
君柔道家？
昔の講道館三段は弱かったというのが君の見識なんだね

強い弱いは動画を見りゃ分かるだろう。
塩田を強いと思えるのは合気道をやってる人達だけ。

>>381
動画評論家じゃないからわからないよ
二行目はただの根拠の無い思い込みですな

時代が違うから動画でしか判断できないなあ。
強いと思うあなたは塩田とやった事あるのかな？

>>383
俺はヨーガ柔術じゃないからもちろん無い
柔道家ともやったことないけど組み技は素人なんで少なくとも柔道三段には勝てる気はしない

塩田が強いとしても、一般人が合気道にもってるようなイメージの
手首をとって華麗に投げるとかそういう強さじゃないだろうな。
合気道の教本に載ってるような急所を突くような技でだと思う。

柔道や柔術も閉鎖的にやってガチ試合をやらないようにしてたら
老人が技術や知識があるってことで達人扱いされて
体格なんて関係ない的な世界になってると思うんだよな
理論上可能だけど実践困難な技術とかも過大に評価しがちになるだろうし

空気読まない奴はしねばいいとおもう

>>385
塩田って確か10vs10ぐらいの喧嘩に明け暮れてたんだよな
膝間接全力で踏むやつとか爪はがしとか金的とか普通にやりそうというか合気道って元来そういうもんだよな

合気道を強いと思ってるのって、呆れるくらいの素人ばかりだね。
レス見てて呆れるよ。

だから女子供が自衛で戦う相手なんて
チンピラくらいだろ？
そのチンピラさえ捌けりゃいいわけさ。

なんでわざわざキックボクサーに試合まで申し込むのよｗ

合気道に批判的な人って「インチキだ。○○と戦って証明しろ」って言ってくるくせに、
ナイフとか木刀持ち出そうとすると「卑怯だ」って文句付けるよね。

ただ叩きたいだけなの？

>>384
そういえばヨーガ柔術さんの例があったね
総合格闘家の彼が、合気道の達人はガチで強かったって言ってるんだよね

>>391
格闘技の試合見たり格闘まんが読んだりで
強くなったつもりなんだろ

はあ〜やれやれ。爪はがしでもすれば良いし、ナイフでも木刀でも持ち歩けば良いよ。
な〜んも知らないんだね。

塩田なんざヴェラスケスのジャブでKOだろ

未だに素手の殴り合いなんて原始的だな
銃使え銃を

>>396
ガンシューティングに合気道の要素を入れると
こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=UoDKXozA0M4#t=3m14s

>>390
君みたいに格闘家に絡まれたらおしっこ漏らしちゃいます
って正直に言う人には何も文句ないよ(笑)
時々ろくに殴りあいもしたことないのにそういったやりとりに妙に色気見せちゃう困った合気道家さんがいるもんだから(笑)

いつもいつも護身術と格闘技をごっちゃにして「合気道は弱い、○○には通じない」とかいう人が出るな…

競技じゃないんだから別に通じなくても良いんだよ
合気道はあくまで目的を達するための手段なんだから

>>398
肩幅55cmに胸囲120cmほどあって
白龍によく似てるって言われるよｗ

>>397
ワロタ

塩田 ｖｓ ヴェラスケス（74）なら塩田圧勝でしょ
ヴェラスケスが泣いて土下座するレベル

ケネディ弟は時がたってからも塩田がボディーガードを倒したときのことを振り返って称賛してる
もし単に手をにぎって云々だったらボディーガードや周囲の人間から伝わっているだろうし、ケネディ弟も間近にいたんだからこんな感想は持たない

マイクタイソンは実際に塩田を見学に行ってその技に関心してるんだよね、まさに天才は天才を知る
名のある格闘家で塩田を尊敬してる人間は数多い
一方、得意気にインチキ呼ばわりするしてる奴ってだいたい素人かちょっとかじった程度の雑魚ばっかだろ

合気道では強かったんじゃないの。ただ総合格闘技のトップクラス相手に戦えるかと言われるとそりゃ無理ゲーだろ

>>404
ミスタータニガワをリスペクトしている！なんてことも言ってるんだよなあ、タイソン（遠い目）

>>405
だから戦えるかって概念自体が間違ってるわけさ。
戦っちゃダメなのよ。

この総合格闘家が路上で絡んできたのを
撃退するとかそういう使い方ならOK。

自信満々で自分からリングに上がっちゃダメ。

塩田はその気になれば金的、目潰し、その他何でもやるだろうしスポーツという枠に守られてる今の格闘家と喧嘩したらタダじゃすまないだろうな

いくら実戦的と言ってもスポーツ、エンターテイメントである格闘大会と実戦は全くちがうからな
格闘大会はルールに守られてるからこそ、選手はある程度のリスクを冒して攻撃に出れる
もしKO負けしたらペナルティとして死や半身不随を科す、とかだったらそんな展開にはならないだろうな
合気道の戦い方はそういう負けたら何されるか分からない本当の実戦を想定している

目潰し、頭突き、金的があるだけで今のMMAの技術体系は役に立たなくなるしな

>>113
こりゃ面白いな

塩田は空手の大山を普通に嫌がってたからやっぱ限界点近いだろ

>>409
でも結局想定してるだけで実践力を鍛えることはしてないわけだから
その実戦でどこまでやれるのかというのもわからないわけだよな

>>410
頭突き、金的は初期のUFCではありだったな
頭突きはあっても今のMMAの技術体系は大して変わらんと思う
上になった方がより優位に立ちやすくなるくらい

じゃああと四点ポジションの膝とサッカーボールキック、踏みつけも追加で
って書いてて気づいたけど技術体系じゃなくて試合運び、戦術がガラッと変わるってのが正しいか

>>413
条件反射で体が動くように
鍛えてるだけなんだわさ。

暴漢が取るオーソドックスな初動を
いなすための技術を身につけるだけ。

>>414
だから果し合いの為の武術じゃないっての。

塩田とかいう爺が金儲けのためにやってた詐術だよな

ヨーガ柔術は柳龍拳をボコったことで有名だけど、
塩田剛三のとこに道場破り行ったときは、
爺さんに返り討ちにされたんだぜ

タモリの居合の実力ってどんなもんなの？
昔、笑っていいとも！でタモリに向かっていった人が
バッタバッタと投げられるのを見たことがある

ガチ相撲トーナメントやらねえかな

目突き金的噛みつき有り等どんなに危険なルールになったところで塩田が勝てる要素なんて無い
実戦なんてしたら尚更
合気道やってる奴らって塩田が強いとか本当に馬鹿だな

合気道の試合なら勝てるだろうけど、UFCなんて出たら死ぬぞw
極真の人と合気道の人が試合をした動画あったけど、合気道の人はボッコボコにされてた

空手の優れた要素を何一つ発揮出来ない脳筋スポーツがフルコンカラテ()なんだが
まあそういう人々が楽しむ分には総合もいいんじゃないですかね

>>403
本当に映像みたの？勝負ならＳＰが膝立ちでいる意味もないし
腰の前に手を添えてる塩田の手を取る意味は組み倒すにしろ殴るにしろ皆無なんだけど
お約束だけやってるとその辺理解できないかな？
合気道がインチキとは思わないよ
油断してる相手を小さな動きで取り押さえる技としては優れてると思う
ただそれだけをやってスポーツとは違う(笑)みたいに妙に強さを匂わせてくる勘違いした馬鹿が痛いだけ

>>423
そんな決めごとがあってのことなら、ボディーガードらから批判があがってるだろうし、ケネディがわざわざ回想録で誉めるわけがない
素人があんなのたいしたことないと妄想するのは自由だけど、ヨーガ柔術の格闘家が返り討ちにあったりしているのが現実だよ

とりあえず>>43見た上で言ってんだよな？

ヨガファイヤー柔術の人に勝ててもケインなんたらに勝てるということでもない
合気道強い派の言い分はアニメ一休さんのとんち問答みたいだな

比較対照がマッチョ外人だとよくわからん
少なくとも日本人同士なら養神館の合気道が負けるところを想像できない

個人的には柔道の木村がバーリトゥード参戦したらに興味がある

>>428
力道山にKOされたじゃん

ヨーガ柔術の話なんて話一割に聞いとけよ。
吉田秀彦との練習試合で道場の壁までぶん投げられたなんて事を平気で言う男だぞ。
世代的に、いなかっぺ大将の再放送でも見て育ったんだろうな。
一本背負いで投げられた相手が何ｍも飛ばされて宙を舞ったり壁に激突するアニメな。
話を盛りに盛って法螺話にしてしまうのがヨーガ柔術なんだよ。
でも合気道やってる奴らからしたら超強いんだろ？あのアマチュア格闘家ですらよ。

>>430
飛ばそうと思えば飛ぶぞ

さすがによその格闘に出て勝ち抜けるとは思わんが、強いことは強かったろうな

ボクシングとかならいいけど
こういう血みどろなのはちょっと体が受け付けない。
馬乗りになって拳で顔叩いてるの見るとなんか萎える

あ〜もう終わりじゃんみたいな。

柔道経験者が合気道をかじると強くなるとかどっかの本で読んだが本当なのか

達人＝トップクラスの催眠術師

>>1
合気道は全ての格闘技の起源だからな
出会って3秒で勝つよ

>>428
それなりに強いんじゃない？
性格的にも打撃で目を瞑るような人じゃなさそうだし、寝技でエリオに勝ってるし

辿り着けぬのじゃよ