シレンもトルネコも結局初代のバランスが至高だったよな…　ローグライクは余計なものを付け過ぎる

劇団☆新感線の人気舞台を映画館で上映するゲキシネ第１１弾「シレンとラギ」が１０月５日から全国公開されることが決まり、ポスターと予告映像が公開された。

「シレンとラギ」は、中島かずき作、いのうえひでのり演出の劇団☆新感線の「いのうえ歌舞伎」と呼ばれる演目のひとつ。
上映されるのは、藤原竜也、永作博美らをキャストに迎え、昨年４月から７月にかけて東京と大阪で上演された舞台を収録したもの。
南北朝時代をベースに、国家間の争いに巻き込まれた男と女の暗殺者が織りなす悲恋の物語が描かれる。
出演は、藤原、永作のほか高橋克実、三宅弘城、北村有起哉、古田新太ら。

暗殺者の一族に生まれた伝説の女シレンを演じた永作は「誰にも頼らず孤高に生きてゆくしかなかった女暗殺者が人を愛し絶望する様をぜひ見ていただきたいです」。
シレンへ羨望せんぼうのまなざしを向ける若き剣士ラギを演じた藤原は、「激しくも切ない運命の愛に生きた男の役を自分に重ね合わせて全力で演じきりました。
ぜひご期待下さい」とコメントを寄せている。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/cnews/20130527-OYT8T00554.htm

スーファミのトルネコアホみたいにやったな

鬼が島が中学生の俺にでもクリアできていい感じだったわ

許される敵の能力はにぎり親方まで
それ以上はやり過ぎ

>>4
敵の能力がこちら側にとってマイナスにしかならないのは例外無くクソだな
持ち物に紛れて実際に使うまで見分けが付かない敵が出てきてシレンは完全に終わった

>>2
俺はシレンだわ
ホント飽きもせず馬鹿みたいにしてた

本当に１０００回遊べた

アークドラゴンはバランスに寄与していると言えるのか

メッキや印をはがす敵は辛い
防御不能なアイテムロスト系も

ペンペンを入れたやつは滅びろ

最終問題はちょっとぬるいけど未だに面白い

格ゲーやシューティングと同じだな
覚えておくべき定石を増やし過ぎて素人お断りになった
素人を復帰させようと易しめのバランスにすると玄人がキレる
負のスパイラル

今は攻略法がすぐネットに出るから作業になってつまらない

チョコボ・・

一作目が完成されすぎた場合、後から何を足しても蛇足にしかならないのは
神作品の二作目を作る上では悩みの種だと思う

目的も何もないけど潜りたきゃ潜れみたいなやりこみ要素が嫌だ

ヤンガスが1番

変愚で完成しすぎて後続が付け入る隙無くなったのが敗因

今でさえ変愚スレはアスカとかの数倍の勢いだしもう手に負えん

トルネコ1は余計なこと考えずにひたすらもぐって拾うアイテムで一喜一憂できたな

>>10
畑荒らしはまだ理屈で分かる気もするけど
カラカラペンペンは最早意味が分からないからなあ

>>13
他人のプレイをトレースするなんてクズのやることだしな

バランスがいいといえばアスカだろ
ほんとに1000回以上あそんだな

トルネコ1作目はヌルゲー過ぎる
しかし2作目もあんまり印象に残ってないんだよな
3作目はクソゲー過ぎて印象に残ってるんだが

シレンシリーズはもう売れないのかなあ。今もほぼ毎日TMか裏白か修羅の道潜ってるわ

アスカだけは飽きないな
裏白のクリア回数70回超えたわ

ドレッド・テリブルラビ鬼畜すぎんだろ

ひとくいばこ

フランチャイズのナンバリングは2が一番面白い法則

VITAのローグゲーはどうなんよ

シレンは2が一番だろ

変愚はごてごて付け足し過ぎだ
JNetHackぐらいが丁度良い

もう続編は諦めるからトルネコ３をVitaで出してくれ
というか異世界の迷宮だけ携帯機に移植してくれ

アスカ勢が攻めこんでくるぞー！

GBAはトルネコ2〜3よりもトルネコ1（とシレン1）の方を無茶移植して欲しかった

>>13
かといって先人がいるのに自分で1から積み上げていくのもなんか違う
勉強やスポーツと似てる
数学の公式を自分で編み出すやつはいないし、バスケで独自のフォームでシュートするやつもアホ
凡人たる我々はパイオニアとは違う楽しみ方を見つけていかないといけないんだよ

初代トルネコ何年も毎日やってる人のブログあったな

>>32
GBAがあるじゃん、とアスペっぽいことを言ってみる

アスカは面白いが一番はやっぱりシレン2鬼襲来

アスカ厨の俺の評価

トルネコ1　→　シンプルで初心者には良い。だが、意外に高難度。皮の盾最強伝説。他の盾がゴミ。
シレン1　　→　標準ダンジョンが結構ツライ。始めの村に戻れないから初心者に厳しい。クリア後ダンジョンが運の要素が強い。全般的には良作。

トルネコ1もシレン1も当時は無理ゲーだと思ったが
今やるとヌルゲーすぎる

トルネコはドラゴンキラーを剣にした戦犯

むしろelonaでいいよ

シレン6出そうにないな

ポポロ異世界を超える仲間モンスターゲーが未だに出ないのはなんでやねん

シレンとか東方のやつでいいじゃん
もういくつ出ても同じだよこんなゲーム

>>43
ぱちんこでいくらか潤っただろうからきっと出るよ

>>43
6よりも2かアスカのリメイクを出て欲しいわ

トルネコは２だわ

つうか２がこれ系の頂点

夜システムは突然死がなぁ

アスカはプレミアついて中古価格高すぎ

トルネコは3が至高
仮に4が出るとしてもこれを超えるクオリティ出せるとは思えない

>>46
パチンコ…
あぁ、そんなのもあったな…
てか、まだやってんのかよ…

>>47
人気の2もアスカも要望はあるだろうに意地でも出さないんだよな
特にアスカは外注作なのに変に評価が高いから嫉妬でもしてんのか

アスカの裏白蛇島はクリアできる。
が、トルネコ1はシンプルすぎて逆に困る。レベル上げて強化するしかない。

トルネコ2のもっと不思議は終盤ただの作業でつまらんわ
ミニモン稼ぎで楽勝すぎる

　 　　　　　　　　　　 　　＿(　　　バランス　　　)
　 　　　　　　　 　, 　'　´　　｀ 　ヽ　　　　○
　　　　　　　　 (　　　/＼ Ｖ⌒　　　)　。
　　　 　　　　（ 　 　　（ﾟ）__（。）　　　　）
　　　　　　　（ 　 　　｀Ｙ´　｀Ｙ´ 　 　　）
　 　　　　　　ヽ 　　　人 __ 人　　　　ﾉ
　　　　　　 　　＼　　⊂ｴエｴ⊃　 ノ
　　　　　　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　／
　　　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　　　　　　　　＼ ／＿＿＿ ／

トルネコ3は完全に玄人向け仕様だから、
ほとんどのやつはついていけないのが致命的やなｗ
逆にハマるやつはどっぷりハマるわけだが

そんな俺は親子合わせて5回しか異世界クリアしてないヘボ



パチンコはともかくテラリアが好調だしシレン6作れる資金はありそう

アスカの遊び方が分からん
途中まで普通の不思議のダンジョンなんだけど何か変な縛りというか制約が現れて投げた

アスカPCって当時はワゴンだったらしいし

>>56
ポポロ異世界90分でクリアした奴いるんだぜ。すごすぎて笑っちゃうよな

初代のバランスが至高(分裂強化壺を見ながら)

>>44
単純に倒したら確率で起きるシステムでいいんだよな
エレキ箱とか壺とかじゃないんですよ

アスカは2007年くらいまではワゴン価格だったはず
ニコニコ動画に上がった動画がフィーバーして品薄になってプレミアになったらしいとか

フェイはチートアイテム多すぎるし36F突破したらあとは作業だし
とてもいいバランスとは思えない

>>44
ヤンガスで方向性違えちゃったけどそれなりに成功してそうだから猫4はもう期待できなさそうだ

ぬるい場合はTAするとそれなりに楽しめることが多い
最終問題とか最果てはもうキチガイレベルにまで詰められてるとは思うが


>>54
なおミニモン稼ぎしなくてもやっぱりヌルゲーの模様
GBA版ならだいぶ難易度あがってるけど、
それでも異世界や裏白よりは一段以上落ちる

>>59
時間もすげーけどレベル8っていうのが笑えるわ
確かに理論上それ可能ですけどー、実現しちゃいますかー、みたいなー

次は据え置きだろうが携帯機だろうが構わないけど
とにかく3とかDS1みたいなのだけはやめてほしい
できれば夜も無くすかバランス調整してくれりゃ満足

>>59
あれは当然プレイヤーも下手なわけなく上手かったけど9割以上運だよね
低層捨てゲーから揃ったから行ってみたら行けちゃいましたみたいな

まあそこらへんのタイムだとそういう姿勢をとれる事とその試行回数が重要だろうけど

保存の壷を投げ捨ててもらいたいな

>>41
ダイの大冒険よりも先だったのか

よくみたらここまでシレンGB2の話題なし

奈落は無限祝福なしだとそれなりに難しい、気がする
が、そんなことより壷とワナ道会がキチガイすぎてやばい

GB2と言えば爆弾上から放り投げるやつとクソ硬いクワガタの思い出

まあ爆ルラ打開だったから運だねｗ

elonaでカタツムリ観光客プレイでもすればいいんじゃないかな

>>70
階段が吹き飛ばされるたびに発生する待ち時間もな
思い出してみるとアイテム数が多すぎって状態になったのはあの頃からだったような

ナイトメアドルアーガさんは？

シレン4は今でも楽しめてるな

>>73
思い出した
コガネ虫系のやつだな
剣振るモーションがもっさりなのも

シレンは一週目でクリアしてビビッた

ローグライクはDungeonCrawlStoneSoupが最強
英語がわかる奴は是非やるべき

ディアボロは？

GB2好きだったからDS2やったけど、やっぱGB2のがいいな

罠偏重主義を何とかしない限りチュンのはやる気しない

GBAの猫2もっと不思議が一番バランス良いけど
80Fから100Fはクリア確定でかなり単調

シレンGB1は一番やったなー
ちから９９にするために何往復したことか。
ただ武器が強くなっても、殆どダメージ変わらないのにはまいった。特に店主とか

出来がいいのはアスカだと思うけど個人的に思い入れが一番強いのがGB2

アスカのゲーム配信してるやつの中に何人正規ユーザーがいるのだろうか

フェイの最終問題でたまに出る
序盤のパワーハウスは許せない

あのフザけた仕様を考えた奴は誰だ！

アスカはンドゥバを素振りで識別出来る仕様だったらよかったのに
ンドゥバのせいで低層ループしまくりだわ

>>85
結構初期から配信してる人は持ってた人だろうけど、最近から始めた人は非正規だと思う
数も少なくてプレミア付いちゃったからねえ…付く前はかなり安かったのに

シレンのバランスは凄いな、敵がバランス崩壊レベルのとんでもない攻撃をしてくるんだけど
自分もバランス崩壊レベルのとんでもない攻撃ができるんで、絶妙なバランスが成り立ってる。
すべてのシーンで同じルールが支配してるっていう最近の流行も20年前に先取りしてるしよく出来てるわ。

初代シレンの和風雰囲気が好きすぎて、
続編の多国籍っぽい感じが受け入れんかったが、
よく考えたら最初からテーブルマウンテンとか十分ワールドワイドだったんだな

>>87
レベル3になるまでアイテム拾っちゃだめ

正規品のアスカを持っている人だけ、このエミュ実況者に石を投げつけなさい

もう猫3だけありゃいいや
こんだけ遊べるゲームも珍しい

飽きないように新要素を追加するんだろうけどどれもパッとしないな

50階がちょうどいいわ
100階は長すぎる

最近のシレンで面白かったダンジョンは二撃の洞窟かな

あの今までのセオリーを全てブチ壊して
そこからバランスを整えた作りは評価したい

>>89
一部を除けばある程度落ちてるアイテムで対処出来るから
ミスったとしても挽回出来る時もあるし死んでも次に活きてくる
けどカラカラペンペン系はやりすぎだと思ったわ

>>90
GB2の中国というかウイグルというか東トルキスタンな感じは結構好きだったけど
（というか「ジャハンナム（地獄）の扉」というネーミングが好き）
魔城ってモロ和風だったよな？

シレンは夜のせいで糞ゲー
トルネコはパン余分に食っても満腹度が増えないクソゲー

ディアブロみたいなフリゲは他にないの？
ちなみに、カタツムリが出てくるのはグラとアニメーションが古臭すぎてインターフェイスがクソでやめた

>>87
倒せれば経験値はデカイ。めげずに低層ループせよ。
>>91
序盤でチンタラやってたら餓死するわ。

FTLが面白すぎる

GB2は思い出深いわ
救助依頼掲示板で助けたり助けられたりが楽しかった

ＤＳのなんとかラビ考えた奴頭おかしいだろ

お前らがトルネコ3でダースゲットしたときの展開を教えてくれ
もう一生ゲットできる気がしない
もう四年くらいやってるのに…

トルネコ初代だけやったことないのだが
移植ないのかね？

ペンギンが背負ったプロペラに当たるとアイテムが帯電する→意味不明
帯電したアイテムは袋に張り付いて使えなくなる→意味不明
階段降りると帯電したアイテムは消滅する→意味不明

>>104
初ダースまで40匹以上狩ったわ。起きた時の状況でいくと
分裂の杖3本所持してて全部使っても起きず
一時凌ぎが1本残ってたのでこれにかけ、階段の周りにアイテム敷き詰めてダース探して一凌勧誘すること数匹目で起きる
ようするにあきらめなければいつか起きるよ

転ばぬ先投げ当てて殴って1発ツモも数回経験してるし運だね完全に
頑張って

FTLたのしー

>>106
これがクソモンスのお手本だ

なんだよ
新作のニュースかと思って、喜んで開いたのに・・・

狂戦士の種投げてくる奴とかガー不やんけ

>>106
どう考えても壺はダメだよな
草、巻物、杖が使えなくなっても被害は1つだし壺に入れとけば何とかなるけど
その壺がやられるんだから防ぎ用がないし

神アークまじきち

アスカをやりたいんだが30000円くらいするんだもの…
どうしたらいいの？

ネットでゴニョゴニョしたのに音楽ファイルになっててプレイできないしさorz

>>104
スモコンでポポロのレベル高い上に分裂いっぱいあったからなあ
普通にプレイする上でなら分裂 かなしばり いちしの トンネルあたりをすごい大事に持っておくくらいだろうか

>>114
自分で作れよ

>>110
今のとこ情報もないし、次ポケモンXY発売するから6やリメイクよりもポケダンのが先かもしれん

おうゴミ共、変愚ってなんの略だよ

64のはほんとつまらんかった

>>106
ペンギンがよく叩かれるけど、
シレンで一番クソ設定なモンスターはギャドンだろ
Lv1が杖、Lv2が巻物と札、Lv3が壺をついばむって意味不明すぎる
全く面白みがないし

初期のシステムで試行錯誤しながらクリアしたときが一番楽しかった
今やっても稼ぎ階とかもうわかっちゃってるし
新要素もいいんだけどそれ以上にめんどくさいし

浜辺の魔洞のギャザー強すぎない？
そこまでのレベルで殴り合いすると勝負にならない。

ゲーム機持ってないんだけど
PCかiPhoneでできるローグライクかwiz系の良ゲーない？
ちなみにシレンのアスカはやった

>>116
せめてどうやって遊ぶかだけ教えてください
音楽ファイルになるお

パチンコ化したのが割にショックである

シレン4は技システムとか夜システムとか実装されて
発売前から超ブーイングだったんだがとんでもない良作で
初代超えたと言っても過言では無いんだよな。

特にもっと不思議系はフェイ以上。
お前ら買えよシレン4。お前らが買わないとチュン潰れるぞマジで

つか既に吸収合併されてる時点で死んだんじゃないの？

>>122
HPが減ってきたら部屋の隅のハムポンの隣で足踏み回復
ギャザーが来たらハムポンに殴られながらギャザーを倒す
っていう感じの駆け引きは楽しかった
ギャザーが弱かったらこういう工夫しようとも思わないからな

シレンが移動したマスに穴が開いて敵を落とせる仕掛けも
そのフロアに出るエリガンの異常な強さがあったからこそ輝いてた

シレン5はちょっとマイルドになりすぎて工夫の必要性が薄い

>>123
WizはSorserer
ローグ系はRogueでたくさん出てくる

夜はマジでいらない

>>124
拡張子をexeに変えればいいんじゃないの？
それかお前の環境がおかしくて誤認識されてるとか

初代トルネコとか店も壷もねー糞ゲーだろｗ
初代シレンはおもしろかった

以下不思議シリーズなんかローグライクじゃない派と
食料のない@bandのほうがよっぽど傍流派の闘いが始まります

>>120
トドの盾とか一応対策出来る道具はあるからその分マシ

トルネコ2のもっと不思議くらいの難度がちょうどいい
つっても30階到達したらやる気失せてやめるけど

子供の頃は杖も巻物も使わないで正面からごり押ししてました

初代トルネコってハラエラズの腕輪たのみでバランス悪いだろ
まああの手のゲームの元祖だからはまったけど

武器防具持ち込み有りの所しかクリア出来ないはｗｗｗ

普通にくたばったら全部パーな方がシンプルで気楽で取り組み易いのに
近作のシレンはそこまで行き着く前に挫折した

>>115
スモコン極めるしかねーのかな…
分裂全然でねーし、視界が一マスになるとこから起動するのがきつくなってくるやん？
今日スモコンやってみたら時限爆弾の巻物でキラーマ吹っ飛ぶし、キツいわ

トルネコ２はプレイしまくったわ、あれが一番おもしろかった
１はヌルい３はマジでつまらん

ゲームボーイのカーブノアを忘れるな

俺はフォント可愛いPSのトルネコ、2なのかな？合わなかったな
SFC1はデブ武器屋親父の器用、不器用さがよく出てたが
魔法とか剣技とか出すならトルネコじゃなくていーだろっていう
データ消えないからそれなりに極めたけど
それ以来このシリーズやらなくなった

>>106
マジで意図不明

>>140
目的がダース1匹ゲットならポポロ99までいかなくて大丈夫だしちょろいと思うよ
聖域対策のアイテム足元置きとアイテムドロップのラグを感じ取って毎回仲間確認すれば・・・
スモコンはもう根気の勝負だね
適当に空〜爆までのスモコン崩れでも分裂はそれなりに集まるから頑張れ

トルネコの例のサイトのリンク貼れよ

すぎやまこういちのBGMが絶妙
これってDQ1とアイディアは同じなんだよね

結局シレン4と5どっちがいいんだよ？

シレンは２が最高傑作だろ

>>123
ローグライクはPCでしか無料ってのが基本
変愚もクロウルもnethackもどれも無料
元祖ローグも無料

というか有料のローグライクで平均以上の出来のゲームってアスカだけっていうのが現状

>>123
不思議系が好きならディアボロがおすすめ
本スレは同人ゲー板でもっとも勢いのあるスレだからすぐわかる

>>148
上位互換の5だけど
クリア後はどちらもシレンをやりこんだ人間かwiki見ながら遊ぶ人間向け

シレン4のCMは可愛かったな

猫3はもう人選びすぎてゲームとして終わったな

俺は最初の頃ポポロ異世界のTA日本記録持ってたけどあっというまにパターン構築されて蹴落とされたわ
皆が同じ知識と経験付けて皆が同じ事しだしたらローグライクは終わる
アスカも同じ道を辿ってるから近い内に人気完全に終わる

その点種族職性格によってゲームスタイル自体が変わってくる*bandのゲーム達は素晴らしい
elonaなんかはあえて違い消して戦闘面浅くして単純クエスト繰り返しゲーだったせいでプレイ層がelonaから*bandに流れすぎて終わったのが勿体ない

シレンは初代ではなく
月影村こそ至高

>>151
今のディアボロってただの後追いゆとりが考えた「俺が考えた最強のゲーム」状態でクソゲーの筆頭じゃん
band系じゃないのにアイテム増やしすぎて収拾付かなくなるわ鉄獄もband系から名前だけパクったただのダンジョンだし
紹介するなら0.13以前って紹介してやれよ

腕輪が壊れるのと罠を持ち運べるのはいらない

>>149うむ

ディアボロ、変愚、シレン系はやってもつまらん。
前二つはオタの内輪受け臭くて、後者は底が浅すぎて。

シレンGB1は使い古しのGBPをラップに包んで長湯のお供として今でもまれに遊ぶ

64の城立てるのが好きだったわ

なんで2だけ頑なにリメイク出さないんだ？
ずっと待ってるんだけど

バクスイ・混乱・ゾワゾワの巻物の使用感とかにいい加減飽きた
結局、ターンの長い混乱巻が強いし、状態異常の仕様自体ももっと変えてほしい
新作ではアーク・イッテツ・ゲイズも思い切ってリストラしてフレッシュなダンジョンを作ってほしい

シレン2は腕輪壊れる仕様がなければかなり良かったんだけどな

SFCシレンはほんとに1000回くらいプレイしたな
どうしてあのクォリティのまま新しいの作れないかね。DSのやったけど蛇足だらけでローグライクの良さが全く出てない。

ネトハク+レンダリンググラフィック系のゲームがほしい

ヤンガス…

ペンギンは壷に対する一種の解答なのは分かる
ただデメリットしか無くそのデメリットがでかいのが難点
ローグ系のアイテム欄1枠はとんでもなく重いもの

チョコボの不思議なダンジョン2くらいの難易度でいいよ
稼ぎも素振りもアイテム識別も取捨選択もダッシュ禁止も即降りも嫌いだし根本的に向いてないわ

基本的にやることは同じだからもう変化のつけようがないな

+50とか合成して育てまくった盾を
骨モンスターに吹き飛ばされ
後ろのモンスターに当たって消滅したときの衝撃

初代トルネコを毎日毎日やってた人まだやってんのかな

東方版の不思議のダンジョンはどうなん？仲間３０人連れて行けるんだっけ？

ディアボロの試練運ゲー過ぎでしょ
10階で水族館とか無理に決まってるじゃん

ジャンル自体が飽きられたとは感じる
そして何よりゲームは面倒と感じたら終わり

>>155
Elonaといい開発終了したゲームはすぐぼくの考えた最強のパッチでクソゲー化するよな

俺もシレン12ってやって3がクソだってスルーしてそれっきり
そんで最近5やったんだけどはっきり言って面白いよ
夜は確かにクソ、でも昼のみのフェイの最終みたいなダンジョンもあるし
夜も慣れていけばクソなりにどうにかなったりする

gbaの撮る猫2はねーわマップがくそ過ぎ
3は仲間が地雷で簡単に消し飛ぶのが納得いかない
HP半分、大型なら瀕死にしろよ

壺の出し入れが面倒くさい。
壺無しでアイテム30個ぐらい持てるシレンないか？

見慣れてないからなのかもしれないが
最近のシレンは画面に落ち着きがなくてみてて疲れる
スーファミぐらいすっきりしてるほうがやりやすい

Wizが世に出た時、既に完成していると思った人はかなり神に近い
スーパーファミコンウォーズを改良して(マップエディット機能とか)
新しいハードで出さない任天堂は何も判っていない

>>180
アドバンスウォーズマジおすすめ
DSでも出たんだっけ？

>>41
覚えてないけど正義のそろばんてどうだった？

ドラクエ変なデザイン武器ランキングは大挟みにかなう武器は無いと思う

ゲンナマゲイズとテリブルラビはやりすぎ

>>172
俺の知ってるやつと違うかもしれないけど、シレンみたいに快適プレイできなくて投げたわ

5が評判いいから買ってみたけど夜がめんどくさかった

androidで面白いローグライクがない。
何か刻命館とシレン足したようなヤツが面白そうだったけど
雰囲気が洋ゲーチックでやる気になれない。

オススメを教えてくれ。

ドレッドラビ考えた奴は死ね
フロアのどっからでも即死あり得る特技とか頭おかしい
階段一歩歩いてサヨウナラとか

俺がやりたいシレン

・状態異常中の敵も特技を使うようにする→とにかく状態異常にさえすれば安全という大味さをなくす
・属性や状態異常に対する耐性を各モンスターに個別に設定する→使い分けを促進し、考える要素を増やす
・シレン側の攻撃手段に属性を増やす（いかずちなら雷属性、真空斬りなら風）→万能のアイテムを減らしバランスよく持つ必要性を増す
・罠は「2ターン行動不能」とかの適度な効果だけにする→要所以外での罠チェックの必要性をなくす
・保存の壺は持ち込みダンジョン限定に。ギャドンとかの保存前提の敵も廃止→壺に入れるアイテムの選択に頭を使わせる
・敵の特技を防ぐアイテムは杖のような回数制を基本とする→安定状態をなくす
・低層でも全ての部屋を巡回せず降りたほうがいい状況になる→低層をルーチンワーク化せずアドリブ性を高める
・店での値段識別をできなくする。代わりに識別専用の施設などを増やす→面倒な識別作業をなくす。店に偏ってる機能を分散させる

盛り込みすぎても駄目だし物足りなくても駄目なんだよな
さじ加減なんてセンスでしかないからベストを決めるのはひじょーに難しい

>>188
変愚やれよ…って思っちゃうんだが

>>189
要素を盛り込み過ぎると初心者には向かなくなるしねえ
単純で奥深いシステムがいいんだろうけど、それが難しいんだろうな
SFC版、シレン2、アスカを3DSにまんま移植してくれりゃいいんだけど
これ移植したらシレンシリーズは終わるんだろうな、きっと

>>182
見た目バイブみたいな感じでブリュブリュ汚らしい攻撃音のすごいやつ

>>190
シレンも大味だけど、そっち系のローグも別の大味さがあるだろ
ちょっと触ったことしかないけど

シンプルでパズル的だけど適度な複雑さも持ってて、
どのアイテムも2〜3種類の可能性を秘めていて、
面倒な作業より一瞬のひらめき（アドリブ）が重要なローグライクが理想

罠は最初から見えるようにしてほしい

GB1月影村出口の地下40何階で大切に運んできたニワトリがイッテツ戦車に爆殺された
HP60だからたった２ターンなんだよな 。

至極の名作との誉れ高い「風来のシレン」のカイジパロディ。
シレンとカイジの親和性に関心してしまった
http://goblinicpot.sakura.ne.jp/f1.htm

ゲンナマゲイズとかいう畜生

罠の機能って一言で言うと、
「敵が近くにいるときにうかつに動くな」だと思う
だから、敵に追われながら新しい床を歩いて
それで睡眠罠踏んで死ぬのは納得できる

でも「たたりの罠」みたいに敵の有無と関係なく
踏むだけでメイン装備が機能停止するような罠は要らない

突き詰めればゲームって「組み合わせ」が全てだと思う
罠＋敵の組み合わせとか敵＋敵の組み合わせで危険度が跳ね上がるのは面白いけど、
罠や敵が単体で致命的な存在だったら面白くない

>>193
DungeonCrawlやれよ

腕輪壊れんの嫌いだけど
面白いの腕輪壊れるのばっかなんだよな

シレン3とは何だったのか

@bandは食料やら地震やら風やらの急き立てられる要素がないから
結局ある程度の運と少しずつ進める慎重さがあればなんとかなる
10年以上前変愚を他のボスには割と楽勝だったのにあんま強くないと言われてるサウロンには
勝てそうにないって所で飽きて適当にvaultでキー連打してファームしてたらなぜかいつの間にか死んでたってのが
最高成績でそれっきりやってないからなんとも言えないが

DungeonCrawlが一番やったローグゲーだなぁ
タイル版もあるし初心者にも取っ付きやすいと思う

>>188
面白くなさそう
馬鹿が考えた縛りみたい

ハラヘラズの指輪拾ってだらだら遊んでた

>>203
1階層が広すぎて萎える

マゾならトルネコ3のポポロ封印持ち込みなしをやるといい

>>155
band系でまともな世界観なのってangbandとToMEだけだろ
zangbandでアンバーとムアコックのごちゃ混ぜ、その発展の変愚なんかさらに日本のオタクカルチャーまで
ごちゃまぜになった世界観もへったくれもないものなのに何いってんの

>>201
シレンシリーズにおける黒歴史

TOME4そろそろまともにプレイできるようになった？

指輪キャラやアンバーやエタチャンシリーズのキャラや航海士ナミやらに加えて
鉄獄にディオ様が登場して時間止めるのが変愚蛮怒というゲーム(笑)

カーブノアの手軽さすき

ディアボロは音楽が素晴らしい
まぁ素晴らしい音楽を使ってるんだけど

余計な物だらけなelonaは初プレイなら結構楽しいと思うんだが

週末に初めて修羅クリアできたわ
91Fでみだれて死んだのはマジで殺意を覚えた

【レス抽出】
対象スレ：シレンもトルネコも結局初代のバランスが至高だったよな…　ローグライクは余計なものを付け過ぎる
キーワード：ラビ

26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/03(月) 19:41:19.19 ID:cn8NQboB0 [2/2]
ドレッド・テリブルラビ鬼畜すぎんだろ

103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 21:02:56.73 ID:o2ut0nyL0 [1/2]
ＤＳのなんとかラビ考えた奴頭おかしいだろ

183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/04(火) 00:06:25.01 ID:6FdgPst+P
ゲンナマゲイズとテリブルラビはやりすぎ

187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/04(火) 00:13:31.25 ID:s6Tb5+V5T
ドレッドラビ考えた奴は死ね
フロアのどっからでも即死あり得る特技とか頭おかしい
階段一歩歩いてサヨウナラとか



抽出レス数：4



ラビ嫌われてんなww
祝福ギタン投げとキグニ状態の魔法とキグニ投げもなんとかしろよ
理不尽な要素とかいらんから

勝手にこちらの持ち物を取って投げたりする敵とかいやらしすぎるんだよ

雑草野郎も防ぐ術がない

>>158
ならどれがオススメなのよ？
シレンそろそろ飽きてきたから

>>218
雑草になっても食べて腹を少し満たせるから畠荒らし系はまだマシ
カラカラペンペン系は擁護するところが一切存在しない
どうしようもない程の糞モンスター

>>220
シレン45には大物荒らしっていうとんでもないモンスターがいてだな

DungeonCrawlが最強

変愚→データ量を増やしまくる方向性での進化の成れの果て。ネタ元がキモい
Nethack→アイテムやオブジェクトの挙動の細かさはWizモードで砂場ゲームとしては遊ぶ分にはまあまあ面白い。真面目に攻略するとゴミ
シレン→（笑）

視界外攻撃1ターンキルモンスターとか理不尽アイテム潰しモンスターが
Rogueそのままのフロアのせまさでわらわら出てくるから
Rogue系ゲームの中ではNethackとか変愚なんかよりよっぽど難しいんだよねシレン
まあ調整がクソで理不尽ゴミモンスターが出てくるだけのゴミだから全然偉くないけど

トルネコは１歩歩くごとに画面外から射程無限で飛んでくる炎とか糞杉だっただろ
バランスも糞もあったもんじゃない
チョコボ１がチマチマやれて最高

敵の特殊能力は逆手にとって
プレイヤーに有利になる要素がないとつまらんよね

>>218
足元にアイテムおけばこっち向かってくるから対処できるよ

モンスターが罠に掛からないのはおかしい

>>202
快適にプレイするように環境整えるのも*bandは必要だからな
基本的に射撃職は簡単、戦士はそこそこ、メイジはめんどくさい

降魔霊符伝イヅナとかいうクソゲーもあったな

バランスの良さならGB1月影村かな

月影村出口は特殊なMHさえ出なければ
ほぼ理想的なバランスだと思う

>>220
それもそうなんだが、勝手に見えないところでアイテム変化させられるのが腹立つ

>>226
見えてる場合はまだ対処もできるんだが、遭遇までに雑草祭りにされるのがな
そういや雑草投げつけてきてアイテム弾きで壺割ってくるやつも足元置きで対処できるんかいな

>>226
大物荒らしに近寄りたくないわ
軸が合ったらアイテム弾き隣接したらアイテム雑草化しかも装備も対象だから盾雑草化したら詰みかねない
巻物で止めるまたは軸が合ったターンに杖で止める以外対策は無いし湧きにくいなんて事もないから開幕数体に囲まれてたなんてことも
フロアのアイテムも勿論壊滅だから即降り推奨以外の何物でもないモンスターなわけだし

エタチャンへの興味からやり始めたが混沌の戦士は混沌過ぎて使いづらいのでやめ
呪文も近接も射撃もそこそこいけて馬にもそれなりに乗れるレンジャー使ってたな
エクスカリバーは拾えたけどもっと希少度低いはずのリンギルが拾えず足が早くならず
どんなvaultも連打で楽勝ぐらいの強さだったのに足を早くするために宝物あさりしてる途中にカオス系のブレス食らってなぜかいつの間にか死んでいた
夜明けの剣がストームブリンガーよりもずっと強いってのがありえないから次*band系
真面目にやるとしたらストブリ最強ならしいgumbandやると思う

>>231-232
畑荒らし系は初代しか知らないんだけど他のシリーズだともっと凶悪になってんだな

初代の大物荒しは身代わりのニセシレンに隣接してもアイテム雑草化してくるけどまだマシなのか

アスカは腕輪にヒビ入らないように、いちいちこまめに着脱するのがクソ面倒でやる気しない

みだれ大根は消えればいいと思う

後半はほとんど即降りしてるから反則級の敵じゃないと簡単にクリアできてしまう

>>221
知ってはいるけど装備してるアイテムまで被害出ないはずやったし、雑草は食べられる分マシじゃん？
糞には変わりないけど
それに矢とか使えば当てずとも近付けさせないことも出来るし
カラカラペンペン系は次の階まで強制的に枠1つ埋められて破棄も出来ず雑草以下
この差はデカいでしょ

クリアしたした言う奴のほとんどが攻略サイト見てクリアしてるからな
そういう現状もどうにかしてほしいわ

>>204
じゃあこれより面白いの考えて御覧

なんといっても属性っていうのが凄い馬鹿そうだよね

GB版のクリア後ダンジョンは草と杖と壷ある程度識別済みにしてからいったら楽すぎた
流石に杖回数はわからんがそれでも一発楽々になるよな
１Fである程度良質な盾引く乱数が求められるけども

シレンは初代の敵が一番センスある

敵の行動アルゴリズムが一定なのは初代シレンとGBだけだっけ？
あれは通路つるはしで掘って敵の動き制御できて面白いんだよな

テラリア面白い

やはりチョコボはあまり話題にならないのか

実は今さらだけどヤンガスやってる
ゲルダとヤンガスの腐れ縁が判って面白い

シレンは鬼襲来が一番だろ

月影村からまだ脱出出来ない件

トルネコ2のロトの剣とかを取るのが楽しかった
はぐれメタルが逃げないように封印かけて吹き飛ばしで死なないようにホイミかけて
入れ替わりしてって感じでやっと川渡ったらワープの罠だらけだったときは腰砕けた

裏白とポポロ異世界は飽きないな

>>225
その考えは間違ってるとスコッピーの存在によって思い知らされた
「申し訳程度のプラス効果を用意しておいてやったんだからどんな凶悪能力でも文句言うな」とでも言わんばかりの超糞モンス

とりあえず作っておきました的な対策アイテムだけ用意して
それを持ってない奴のほうが悪いんだからそいつには何をやっても許される、みたいな発想の敵も多すぎ
しょうめつトドにギャドンにラビにゲンナマに大根とかここら辺全部そう

刀拾えなきゃ一階でもマムルに撲殺されるぐらいで良い

トルネコ1もしくは2と移民の街システムみたいなのがくっついたような
街でっかくしていきましょう系ローグライクを期待してたのになぁ・・・

シレン2のお城もまぁそれなりに金使う要因にはなってたけどなんか
町発展系には進化せずじまいだったな

洞窟マムルに封魔の盾+99 カブラステギ+99でlv1のシレンで相対したら
60ダメくらい食らって即死して、ブチ切れでカセット壁に叩きつけた

俺がはまったフリゲーのローグライク
不可思議なダンジョン2
selenite
elona
ディアボロの冒険
イニシエダンジョン
変愚
DungeonCrawl
DCSS

シレンは６４のが一番好きだったな
あとシレンでもトルネコでもないけどディアボロの大冒険、あのディスクが武器にも防具にも装飾品にもなるアイデアはすげえ
同人ゲーの枠超えてるわ

Dungeon Crawlはローグライクの完成形

ディアボロは同人ならではのBGMもよかった

所詮運ゲー

語る価値もない

クロノトリガーは基本的な部分を堀井雄二が作っている。
しかし古代編だけは加藤正人の完全オリジナル。
クロノクロスはその古代編をベースにしてぐちゃぐちゃにした
加藤正人のマスターベーション。
要は加藤正人が自分に酔ってるオナニーシナリオ。

風来のシレン3
という、シリーズを衰退させたと叩かれまくる
糞シナリオゲームがあるんだけど、
これの話を作ったのも加藤正人。
それ以外にも

聖剣伝説4
聖剣伝説DS CHILDREN of MANA
聖剣伝説 HEROES of MANA
風来のシレン4
ワールド・デストラクション
他、数々の糞ゲーの製作に関わる。

また、
「iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。
DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。」
というツイッターでの発言により冷笑を買う。

初代シレンはレベル3以上の敵が強すぎて普通にやると即死ゲーと化す
かといって稼ぎ・ギタン投げばっかやるとぬる過ぎてつまらない

たまに起きるキャプテンアメリカ現象

シレンは月影村みたいに２Ｄの二頭身でかわいい感じで作ってほしいわ
最近のリアル３Ｄはなんかやだ

どうでもいいけど2Fで特殊モンハウはどうにかしてほいし

シリーズ全般に言えることだけど攻撃の命中率低すぎ
2回3回連続で外すの当たり前
最近は必中の剣がレアアイテム化してるんだからもっと命中率上げてもいいだろ

最終低層での3大死亡要因

・装備のない状態でとおせんりゅう×2
・店で識別しようとしたらンドゥバ
・開幕特殊モンハウ
・にぎり変化がでない

>>262
SFCシレンは、ちょうどいい難易度でプレイするのが難しいね
経験者だと簡単すぎだし、未経験者だと難しすぎると思う

>>266
敵の命中率も100%になるとキツイ。しばしば1対多数で戦うから。

最近トドバグ使ってみたんだが壊れ技過ぎてワロタ

2が最高の出来だったな
装備掛けコンプ、異種合成、黄金の間、もののけ王国・・・
特に最果て深層にある黄金の間の超レア装備を取った時の達成感はヤバかった
裏白蛇的なものを追加してリメイクして欲しい

>>271
２は初心者が楽しめるってのが一番大きいな
アスカより難易度は落ちるけど幅広い層が楽しめるゲームってのは素晴らしい

シレン2のためだけに64を処分しないでおいてる

盗んだ後フロアからいなくなるトドを新しく導入しようって言ってなんでOKがでるの？
武器と防具に鍛えられる上限を設けましょうって言ってなんでOKがでるの？
腕輪が壊れるようにしましょうって言ってなんでOKがでるの？

>>274
シリーズを重ねるごとに改悪ばっかされるよね
こん棒+99とかで無双したいのに
あと腹活の草とか透ﾈ見の腕輪とかつまんねーまがい物を出して始末

聖城の巻物
とか渾身のギャグなんだろうけど滑ってますよ

無駄なものを付け足さないと完全に同じゲームになってしまうからしょうがない

5は偽者多くてうんざりしたな
ちっともおもしろくないし

どうせ付け足すなら無駄じゃないもの付け足してくれませんかねえ

重ねるごとに理不尽度が増していったな
途中からプレイヤーを苦しめときゃいいみたいな風潮だったし

ラビとかいう畜生

シレンを隣に強制移動←わかる
敵も強制移動←まだ我慢できる
集めた敵は即行動←はぁ？

やりなおせ草とか腹活の草とか誰が得すんだよ？面白くもねえし
死んだらヌカ喜びさせて笑ってんだろ
ユーザーを馬鹿にしてるだけのクソアイテム

一度骨組みのできてるゲームに面白そうなアイデアを付け足すのは簡単だけど
そうやって積み上げてくとどうしてもバランスが取れなくなるからな
必要なものだけ残してバッサリ削ることができるかがデザイナーの才能なんだろう
最も商業作品ではデザイナーがそうしたくても営業が許さないのかもしれんが

ゲームボーイの月影村でタンモモは最初の頃は最弱だけど、
LV3まで成長すればHP100(うろ覚え)ぐらい行くし
攻撃力も三匹の中ではトップになるよ。

ポチとニワトリではステータスはニワトリの方が上だと思う。
特にポチは打たれ弱いのが気になる。

デレンにポチを連れて行くと店売り限定の草まで生やしてくれるのが良い。
でもニワトリの卵識別はもっと便利なんだな…

デレンって動物連れて行けたのかよ
矢稼ぎ無しに挑戦してみようかな

>>281
どこがどう面白くなると思ってこの要素を提案されて通ったのだろうか
ライトもコアも誰も得しないだろ関係者はさっさと辞めろ

DSのリメイクだったかギャザーが遠距離攻撃や杖巻物無効化とかはぁ？と思ったわ
装備が弱くても色々なアイテム駆使して切り抜けるのが面白いのにガチらないと倒せないとか何がしたいんだ
後追加のペンギンも防ぐ手段が無いのに強制アイテム削除とかフザケてる
帯電したらその階層は使用不可、投げたらいかずちの杖の効果、くらいにすれば良かった

結局トルネコもシレンも２が最高だったな

盾に弟を合成出来ないと不安でたまらないので

シューベル　←　わかる
メンベルス　←　わかる
ベルトーベン　←　わかる
ショーパン　←　はあ？
適当に名前付けるんだったら追加するな

一応鐘（しょう）と引っかけてるんじゃないかとは言われてる
まあギタンマムルとかゲンナマゲイズはねえよって思うけど

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ここまで名前挙がってない聖魔導物語ってどうだったの？

4段階目以降は別の開発スタッフがルール気にせず勝手に決めただけだと思う

オヤジ戦車強すぎだろふざけんな

>>292
プニィちゃん可愛い

ディアボロの大冒険
マジで神ゲーだったな
ずっとやってた

シレン5はモンスターが弱くてヌルすぎてガッカリしたなぁ
ほとんど2発で倒せるし豆腐かよ

>>297
全編ニ撃の洞窟だと思えば問題ない

シレン5の原始壺縛りで初めてシレンの本当の面白さがわかった
壺というアイテムがいかに取捨選択の面白さを台無しにしてることか
シレンは深層の床落ちアイテムを少なくして壺を大量に持っててもジリ貧になるように調整してるけど、
それなら最初から壺の出現率を低くすればいいのにと思う

壷の操作がめんどいんだよな
壷に対するイヤガラセもうざいしストレス

99Fでもアイテム少ないし敵いやらしいのばかりだから後半夜降り、即降りみたいな作りにするくらいなら
50Fでみっちり楽しめるダンジョン作ったほうがマシだろ、異次元の塔はなんか違う

最果てや白蛇は深層の方が楽なイメージ
アイテム装備が完成してない20〜50あたりが一番きつい

>>284
ゲームボーイの月影村でタンモモがLV3？
おいおい、月影村はモンスター成長要素ないだろって思ったらチンタラと勘違いしてた
タンモモってあの猫のことか

無限増殖で容量10の壺が量産できる初代は色々と狂ってる

>>286
＞DSのリメイクだったかギャザーが遠距離攻撃や杖巻物無効化とかはぁ？と思ったわ

同感だわ
何でギャザーにこの特性が？って疑問がいまだに残っている
見掛けだけで選んだのか何なのか知らないが必然性に欠ける

でも分裂でコピーを作れるから
装備品ロストからのリカバリーが容易なのが良い

あぁ、見た目がカニ系で硬そうだから遠距離攻撃が固定ね
てか、何で1でも5でも10でもなく2ダメ固？何で2？まぁ、いっか
じゃあ、杖や巻物で大人しくさせて、っと？2ダメ？はぁ〜？

こんな感想しか出てこない

>>35
ゲームで何いってんだお前

シレンは2が一番面白かったな
バランスはアスカなんだけど2は本当にワクワクしてやれた

2ダメ固→2ダメ固定

壺と余計なアイテムが嫌いだから一時期初代トルネコばっかやってた

ギャザー嫌いなやつがすいだすゾウに出会ったら発狂するぞ

適当に銀の矢撃ったら店主に当たった・・・すごくね？

たまに中毒者のようにシレンがやりたくなる時がある

タンモモは特殊能力ないけど何かいいよね。
他のペット達より特別に感じるからいつも一緒に連れていく。

ギャザーあたりからが鬼門なんだよね。
いくらタンモモでもあの辺りではぐれたらやられちゃう。

>>282
満腹度0％で復活にして劣化復活だけど無いよりはマシな効果にしたり
復活効果は無いけど飲むとハラヘリ二倍回復量二倍の腹活状態になるようにでもすれば使い道もゼロじゃなかったのにな

楽草やりなおせ草腹活の三種類も無意味効果アイテム作ることの一体何が面白いと思ったのやら

トルネコ2で魔法使いやってんの楽しかったよ
序盤にマホトラ出ないと積むけど

タンモモＬＶ１
ニャーニャー（ワガハイはペケネコでし。仲間にしましか？）

タンモモＬＶ２
ニャーニャー（あれから特訓して、少しは強くなったでし。仲間にしましか？）

タンモモＬＶ３
ニャーニャー（もう、クヨウ峠では敵はいないぐらい強くなったでし。仲間にしましか？）

>>255
ワロタｗｗｗｗｗ

ゲンナマより画面外乱れ、眠り大根と上位デブータ系がヤバい

トルネコやシレンは絵が駄目で受け付けなかったがダンションクロウルにはくっそ嵌った

トルネコ２で一歩歩く度に壁貫通ホーミングのドラゴンのブレスが四方八方から飛んできたのは笑ってしまった

初代トルネコムズくね？
レベル上げないとダメージ全然通らないし
せっかく上げても泥人形とミステリードールで下げられちゃうし
矢を打ちつくすと詰む

あとパンが出にくい　出ない時は本当に出ない

>>316
・楽草を敵にぶつけると笑い状態になる
・やりなおせ草を二つ持ってると復活可能、復活すると二つとも雑草になる
・腹活はHP1の非常にヤバイ状態だけど復活出来る

このぐらいはあっても良かったと思う

>>322
あれは序盤でちゃんと準備してないと中盤から必ず詰む
それすらも運だけど

>>323
HP1で復活（＋シレンのターンに）って、
ほんとに保険でしかなくて良いな
回復アイテム代わりに乱用されてる今の復活はなんか好きじゃないわ

開幕MH→マダンテ→ドラゴンの炎

どうすりゃいいんだ…

>>326
トルネコは階段降りるとき盗賊の指輪必着だからな

>>324
序盤で革の盾と、お化けきのこがでなくなる辺りまでに毒消し草1つと、
稼ぎ用に数個のパンがないと詰むよな

あとミニデーモン狩りに調子乗って矢を使いまくるのもよくない

ミイラ男
キメラ
さまようよろい

とか特殊能力なんもないのにつええ！って言いながら四苦八苦できる敵が減ったな
敵の強化にあわせてアイテムも便利になりすぎた

>>325
いっそのこと復活の草そのものが
HP1復活でいいかもしれない

復活は死んでも蘇生するという掟破りの代物なんだし
そのぐらいの代償があってもいいはず

ただこんな仕様じゃユーザーから反発喰らうだろうな・・

>>328
もっと不思議はそれなりに便利なアイテム多いから結構なんとかなる
ミニデーモン狩るのは箱とった帰り
ハラヘラズは出ないけど帰りは満腹度減らないからここで皮を固めまくる
箱取るまではレベルとかはあんまり意識しないで基本逃げることを念頭に置く
俺的にはこんな方針でいくと三回に一回は巻物取れる

>>329
ミイラ男はまだいい　キメラも距離を取ればまあなんとかなる
だがさまようよろいとうごくせきぞうテメーはダメだ　いくらなんでも硬すぎる

ゴーレムは取得経験値が高いからレベルが上がりやすくてあまり気にならない印象
ギガンデスはもっと強いシルバーデビルやアークデーモンの陰に隠れがち
まあそこまで行くと逃げの一手かひたすら潜るかのどっちかだし

>>331
三回に一回かよｗ　安定しないなあ
27階以降敵テーブル固定なのにこの勝率の低さって…　やっぱり初代ムズイよな

序盤狩りやっててキノコに力下げられまま毒消し出ないときついよね
鎧とか石像殴って倒すのに何ターンかかるんだよ

>>333
さまようとか石像は攻撃力が低いから出会いがしらの先制攻撃で一気にもってかれる
キメラ辺りよりはマシな印象
腐った死体の周りをグルグル回るとか立ち回りさえ上手くすれば
キノコはまあ鬼門だなしおいやん以上に毒吐きすぎる

>>334
キメラは柔らかいから部屋で足踏み待機するか
後一撃食らったら死ぬ場合はアイテム使うか
その辺の鬼面に飛ばしてもらうかすればなんとかなるな
挟まれない限りは

その点シレンは中盤物凄く楽になったよね
攻撃通るし、アイテムの種類も所持数も増えたし、おにぎりには困らんし
火炎入道がちょっと厄介だがまあ基本なんとでもなる

ディアボロはジョジョオタ以外お断りだったな
最低限スタンドの知識無いとつまらん

>>336
全巻読んで来いカス
全部読んでないカスはスタンドの強化すらできないからなｗ

初代トルネコは大目玉が脅威だったな
部屋のどこからでも混乱にしてくるから

ゲンナマゲイズだな

ガキに売ろうとしてレベルリセットがなくなったのが衰退の原因
結局ただのRPGになってローグライクを定着させることに失敗した

>>62
元はピアキャスで流行ったのが原因

一歩ごとに罠チェック
ドーピング
この辺の作業が無理飽きる

>>342
初代シレンエミュで瞬間的倍速ボタン作ったら素振りは超快適になった
ディアボロの素振りはクソ面倒だな
かといって罠にハマっただけで死ぬ機会多いし

ポポロ異世界は罠確認がめんどすぎて投げた
あのゲームの爆発に対する恐怖感は異常

爆発は1マス空けでなんとかなるがそれやってると召喚が怖くなるジレンマ

RPGというよりダンジョン踏破していくパズルゲーみたいな印象

シレンもトルネコも似たようなもんだけど売上で言ったらトルネコの方がずっと売れてるんだよな
モンスターの方にブランド力があるのかな

初代シレンについて言うなら主人公が木枯し紋次郎のパクリだしね
モンスターもドラゴンとかDQと被ってるしデザインは賞賛される程でも無いと感じる
全体的な色使いと世界観は素晴らしいけど、システムはローグをパクリ、キャラはどっかからパクリ
ポケモンなんかと比べるとオリジナリティって意味でのブランド力は微々たる物だと思うよ
システム、歴代のDQで培ったUI制御、すぎやまの音楽に助けられてる
一方トルネコのキャラ担当は世界中で長い期間ヒットした
黄金期ジャンプのドラゴンボールの鳥山明だからファンの規模が違う

中村光一って本当にトルネコ作ってる最中はローグの存在を知らなかったの？

>>349
モンスターの挙動やアイテムの効果、宝のある階数まで同じなのに知らなかったわけないだろ。

>>349
普通にローグを元にトルネコ作ったと言ってる
ソースは攻略本インタビュー

シレンはGBの月影村滅茶苦茶やったな、結局デレンはクリア出来なかった

シレンハックとトルネコ3ハックは面白かった