巨人が澤村投手に筋トレ禁止令 → ダルビッシュ｢時代遅れな考え､日本野球は取り残される｣

不振Ｇ沢村にウエートトレ禁止令

　巨人・川口和久投手総合コーチ（５３）が３０日、沢村拓一投手（２５）にウエートトレーニング禁止令を出した。
不振から抜け出す打開策として「ウエートをやらないこと」との考えを示した。
１カ月以上、勝ち星に見放されているが、川口コーチはその原因がウエートトレーニングにもあるとみている。
　体を鍛えて１５０キロの直球が投げられるようになったが、逆の効果もあるという。
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/05/31/0006036347.shtml

↓

2013-05-31 ウエイト禁止だって！

某球団のコーチが某選手にウエイト禁止令を出したらしい。。
ひねる動作がやりにくいからリリースが安定しないんだってショック！
ウエイト＝リリース安定しない。ならメジャーの選手みんなあかんやん！（笑）
アマ、プロの皆さん！
正しい知識と取り組み方をすれば間違いなくウエイトトレーニングは自分たちを助けます！
栄養もしっかりね
筋肉がつけば身体が重くなる。。
ケガしやすくなる。。
そんな時代遅れな考えは捨て去って、前に進みましょう！
どんどん取り残されますよ！
http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/entry-11542186829.html

ウェトレじゃなくて澤村が時代遅れだからしょうがない

筋肉がつけば身体が重くなる。。
ケガしやすくなる。。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

ジャップの野球は勝つためにやるわけじゃないから仕方ない

沢村が駄目なのはストレート馬鹿なのとノーコンだからだろうｗ
筋肉より頭鍛えた方が早い

団塊は野球好きが多いが甲子園で坊主矯正とか左翼に騒がれてもいいのに全く話題にならんよな
部活とか軍国主義と言われてもおかしくない

松坂豚

コーチアホすぎ
筋トレ禁止は精神論

ダルすげえなぁ
同業にも堂々とケンカ売るのは格好いいよ死ねカス

やきう

川口怒りのスクリューボール

少しくらい筋トレ止めてもマッスルメモリーですぐ戻るから（震え声）

川口だからな
間違いなく科学的根拠ゼロで言ってるだろ

焼き豚怒りのド根性うさぎ跳び！

このコーチは休養もトレーニングのひとつだと言いたいんだろ

なんとも言えないが、スピードは増したが制球が悪くなるよくあるパターンだと思うが

オフのゴルフの方が影響しそう

普通に煽ってるな
アホやろこのイラン人

ダルビッシュが言ってもハーフだから説得力ない

ドラゴンボールのせいだよね
トランクスがやらかしちゃったから

＞正しい知識と取り組み方をすれば間違いなくウエイトトレーニングは自分たちを助けます！

だから正しくない取り組みしたってことだろwww
一度落としてから新たに付け直すというのはよくある手法だぞ馬鹿wwwwww

根拠あって禁止令出してんの？それとも医師とかと相談して決めたのかな？

マイクタイソン　｢ウエイトトレーニングなんてチーズケーキを殴ってトレーニングする様なものさ｣

澤村の球って常時高めだよな。あんな高めばっか投げてよく一軍で通用するな
変化球も落ちるってよりスライダーが高めに浮いてるイメージしかない

ピッチャーというのはアウトローに狙って投げられるのが大事なんですね
澤村くんのようにパワーに頼る投球はいけません

別に取り残されたっていいんじゃね、野球だし

アメリカのマッスル研究はキチガイの領域
日本は精神論だからしゃーない

筋トレがダメなんじゃなくて澤村の筋肉がダメ

ウェイトやりまくりだしてから成績も内容もひどくなる一方だからな
やめちまえって言いたくなる気持ちは分かる

日本の球団でトレーニーグコーチをスポーツ科学ちゃんとやってる人を引っ張ってるところってあんの？

>6
昔からしばしば問題にされてるし騒がれてるじゃん。
2ちゃんばっか見て世の中の真実知った気になってるバカってオマエみたいなの多いよな。

澤村は筋トレしかやってないだろｗ

イランことしよる

そら薬物汚染のメジャーはあかんやろ

>>29
沢村はウエイトやりまくって球速150㌔出るようになってプロになれたんだから
ウエイトやりまくらなかったらそもそもプロになれてない

アメリカで肩周りの筋トレをした岩隈を見ろよ

ダルビッシュは日本にいる頃からウェイトトレーニングとプロテインやってたもんな

筋トレが悪いとは思わないが
間違いなく沢村の頭は悪い

>35
そう考えると元々の素質はあまり無かったのだろうね。
体を鍛えて頑張ったが、限界値に来てしまったという感じか。

別にウェイトトレーニング全般否定してるわけじゃないだろうになにいってだこのイラン人
お前が正しいやり方を澤村に教えてやれよ
成績落ちる一方なんだから

両方とも理屈があるからこういうのはよくわからん

まあ、「今のお前が注力すべきはそこじゃないだろ」ってことなんだろうけど

野球とか取り残されるもなにも世界でやってないだろ

阿部にダメだし食らってるくらいだし投球術はないね。変化球もこれといってかな
スライダーはそのときになってみないと落ちるか落ちないかわからないようなの

間違ったウエイトやってたんじゃねーの某プロリハビラーみたいに

出てった癖に日本にケチつけんなよ

そもそも野球自体が時代遅れ。

ところでWBCっていつどこでやるの？

馬鹿「筋トレして筋肉がつくと重くなってスピードが遅くなる」
馬鹿「筋トレして筋肉がつくとスタミナがなくなる」

プロの投手って150km/h以上は出せるのは当然なんじゃないのか

澤村に正しい知識があるとは限らないだろ

こいつは筋肉より食生活のがヤバイだろ
どんだけ食うんだ

日本人じゃないしなこいつ
日本には日本人のやり方があるんだよ

日本人名乗るなゴミクズ

>>49
プロは140キロ以上が基本
それ以下だと解雇

星野伸之みたいのも最近じゃいないな

事情も良く知らないで
脊髄反射で呟く方が馬鹿だよ

澤村は正しい知識と取り組み方がを持ち合わせないただの脳筋クソ野郎だから

十分筋肉ついてるから筋トレより投げ込みしろって話じゃないの？

日本のスポーツはいつもコーチが敵だね。

やきうは特に選手とコーチの年齢差がハゲしいから
理詰めでいく室伏兄貴などと10周くらい違う（´・ω・｀）

澤村とダルの体全然ちがうしな

澤村の限界ってことじゃないの
才能ないのによくやってこれたよホント
藤浪とか大谷みたいな体がまだ出来てない高卒ですら150出る時代に筋トレしまくって無理に150出そうとしてるんだから
あとホントに澤村ってそんなに150出てるか？
平均球速140前後じゃないか
藤浪なんかは平均148ぐらいだぞ

>>53
武田勝…

使えない筋肉とか動きが硬くなるとかマジで思ってそうだな
昔の人間って

昔のピッチャーはみんな細身だった

澤村の立場を危うくしてどうするんだダルは
公で言うことじゃないと思うが

ダルは筋トレよりも食う方がキツイって言ってたな
トレーニングしたらそれだけ摂取しないと意味ないから

日本とメジャーじゃマウンドの硬さがうんたらこうたら

ウェイトで成功した人って誰かいるの？
ある意味清原？

筋トレすると球速ばかり気にするようになるから、
コントロールを重視するためにやるなってことだろ？要するにメンタルの問題だよね。

>>53
山本昌・・・

ウエイトやった失敗例多く見てるからな

157キロの速球を投げる菅野は
「プロじゃいくら速くてもコントロール悪かったら通用しないと思います」
とか言って浪人時代の1年間はひたすら低目にコントロールする練習していたそうだ

ダルはタッパあってすらっとしてるから筋肉つけて100kgあっても動き難いとか無いんだろうが
同じ100kgでも澤村は筋肉ダルマ寸前の体型だし

>>67
MLBでウェイトしてない奴なんていないよ
なんならステも

>>65
澤村はオフには1日6食くって
吐きながら筋トレしてたそうだ
あとがちのプロテインマニア

そもそもこいつはどう見ても先発向きじゃないだろ
抑えでこそ輝きそうなのに

でも筋肉付けたら動きにくくなるやん
背中で手が握れるっての、僧坊筋とか鍛えまくったらできなくなるだろ

筋トレの方法やつける筋肉を科学的に考えるのがプロだよなあ

筋トレって中毒症状出るんか…？

>>69
調子の悪いときの昌さんのストレートは140km/h超えるよ

ダルいいこと言うやん
このまま沢村が復活してもらっちゃ困るからな

>>77
ひとまず禁止で専門のトレーナーを付けるという事なのかも知れん
でも専門の人と言っても日本球界だとノウハウが全然なさそう

原因は離婚だろ
お嫁さん探ししたほうが１００倍いい

ダルビッシュの離婚はプラス
さえことかいらんし

必要なところを鍛えれば良いだけだよ

メッシとか腕・足・背筋くらいは凄いけど
腹はそうでもない
サッカーに腹筋はそう関係ない

ルーニーもシーズン初めはプヨプヨだしねｗ

ダルと川口どっちが正しいか以前に
澤村が今の取り組み方で勝てて無いんだから
コーチが練習変えるのは当然
ただそれだけの話

>>60
漫画だったら、無茶なトレーニングを止めさせる主人公を振り払って
「それでも、俺にはコレ（筋肉）しかなかとです」って泣きながらスクワットして
ゲロ吐いてぶっ倒れる感じのキャラだな

86 ：【末吉】：2013/06/01(土) 08:20:37.83 ID:XzDQce7iT

　　　　　　　　　　　　　⑪
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　／
　　　　　　　／
　　∧＿∧
　ヾ（　｀Д´）　唸れ俺の筋肉！
　　〉　　　つ
　⊂ ○　ﾉ...,_
　　　し'　　　）
　　　--一'''

>>84
負けの原因が筋トレとか非科学的な精神論やんｗ

趣味が筋トレってのも凄いな
筋トレってそんなに楽しいのか？

西武の西口も「速さだけなら私でも150kmくらいは投げれます。コントロールが重要なんです。」って言ってた

筋トレの方法が間違ってるからじゃねえの

ホモは大抵好きだよ
というか筋トレ＝ホモ

このイラン人ってアメリカで負け知らずなくらいすげえの？

>>83
腹筋を1日3000回を何年も続けてるというクリロナさんは

同じ大卒150キロ投手の澤村と菅野
どうして差がついた

喫煙パチンカスインド猿くんは言うことが違うよね～＾＾；

澤村は筋トレ以前の問題だろ

>>88
楽しいよ
成果が目に見えてわかるからね
無駄に達成感と充実感あるから筋肉痛ないと不安になるレベルまでハマる奴居る

澤村「打者を制圧したい」

こういう言葉遣いにも筋肉マニアが見て取れる

ダルさんが言うなら間違いではないな
ただ、人それぞれだと思う

イラン人の文章がムカつく

>>87
勝ってるやつは川口の言うとおりにしてるか
もしくは筋トレ少なめかなんだろ多分

時代遅れとかじゃくて筋トレがメインになってるからだろ
あくまでもプロなんだから野球をメインにしろってことだ

人にも状況にもよるだろ

言い過ぎだろが

サッカーの場合は
腕で押し合いする
だから腕と背筋が必要これ重要
サッカーで腹筋て何に使うの？
足の筋肉はさらにプレイを劣化させないように筋肉を付けないといけない
ムキムキになりさえすればいい腕とは違う
プレイで付けないといけない筋肉

腹筋でフィジカル（笑）て感じ

>>94
去年1年間みっちり制球を鍛えたのが菅野

去年1年間みっちり筋肉を鍛えたのが澤村

インナーマッスルを鍛えろよ

桑田も糞化した記憶あるけどどうなの？

>>93
あの人は天性のオナにストだから大丈夫

3000回や鏡がモチベーションアップに貢献してるし
ヘッドとかで多少は効果があるかもしれんｗ

むしろナルになれない状態こそがクリロナさんにとって弊害

>>79
ワロタ

>>102
筋トレ禁止は時代遅れというか選手自体潰しかねない
選手育てる能ないなら優良若手を他球団に譲るべきだわ
どうせ活躍したら巨人に来るんだし

取り組み方が間違ってんだろ
筋トレ禁止でいいじゃん

>>106
俺も投手はインナーマッスル鍛えて
伸張反射を効率的にできるようにした方がいいように思う

>>97
今のスポーツ医学からすると筋肉痛になるまで筋トレするのは非効率なアホって位置づけられてるけどな

>>85
筋トレのしすぎで身体壊して引退してからは
憑き物が落ちたように爽やかになって
藤浪とか大谷みたいな天才を励ます存在になるパターンだな

サッカーでさ、鍛えると足遅くなるとか俊敏性が落ちるとか体幹が～とか言う人いるけど実際どうなん

>>114
決め台詞は「飛べねえ鳥もいるってこった」か

>>115
俊敏性が落ちるなんてデタラメだよ

澤村は筋トレのしすぎだから禁止されただけだろ

>>115
筋肉自体密度がぎっしりで単純に筋肉ムキムキに鍛えただけだと
同じ体積でも重さが段違いだから体が重くなる→バテるの早くなる、動きが遅くなるってのはよくあること
筋肉の付け方によっても全然違う
そもそもスタミナ増やすのも、俊敏性増やすのも筋トレだし

NPBは優秀な人材潰しすぎ
コーチの言うこと聞かない奴の方が大成したりする
自分で考えて行動出来る奴が強い
菊池とかアホコーチガン無視して干されたけど結局日本を代表する怪物左腕に成長したしな

いくら筋トレマニアが筋トレ禁止は非科学的だの
なんだのわめいても澤村本人が勝てなくて
一方他の投手はそれなりに勝ってて今のところ一位なんだから
何言っても無駄だろボディビルじゃなくて野球やってんだし

>>115
速度を要求する運動は上にもあるように
伸張反射の連鎖で行わなければならないから
いかに脱力して関節を柔らかくしならせるかが大事なので
筋肉に力が入り過ぎると伸張反射が起こらない
ただ、筋トレしてその能力が落ちるかどうかは知らん

>>104
お前みたいに、体のバランスと言う常識を知らない一点豪華主義が
アンバランスなウェイトで腰痛になったりパフォーマンスを落としたりした結果、ジャッペの間では

「ウェイトは非実用」「ウェイトは見せる筋肉用（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」
って論理（）が通ってるんだよ

でもそう言ってるダルが細いって説得力ないだろ

結果出してないからな
明らかに1年目より酷くなってるし

澤村はもう三年目で三年筋トレして貯金作れないのに
未だに自己流筋トレが科学的で正しいとかコーチ無視しろとかただのコミュ障

>>124
ダルもかなり筋トレして今は体重100ｋｇくらいあるよ

下手に筋肉付けると関節の可動域も狭まりそうじゃね？

筋トレの是非以前に
今の澤村は徹底的にコントロールつける訓練する必要があるだろ
打者を制圧(笑)するほどの筋トレはそれができてからの話だな

>>15
そういうの無根拠の精神論っていうのw

他に原因があるだろ

うーん。

大リーグで活躍した野茂やダルビッシュや松井って
外国人選手の中でもデカいほうに分類されるぐらい
身体がデカかったり分厚かったりするんだよね。
だからアメリカのトレーニングがあっただけで、
普通の日本プロ野球選手には筋トレが悪く作用したりする可能性も。。

と思ったけどイチローがいるか。。

勝て無いのに科学的に筋トレしてればーと三年言い続けてる方がよっぽど精神論だわ

>>132
イチローのフィジカルトレーニングは軽負荷でのストレッチング重視みたいね

澤村が投げると勝負所で必ず主力選手がミスる

澤村は川口をとるのかダルをとるのか正念場

結果の世界なんだから澤村に関しては筋トレ続けても無駄
それは自身で証明しちゃった
そもそもストレートの速さが売りの投手が長生きした例なんて皆無
ダルにしたって化け物じみた変化球があるからストレートが生きるわけで
そろそろ別の方向を模索する時期なんだろう

問題はどう考えても他の部分にあるのに全く根拠のない筋トレ禁止を課すアホコーチ
沢村はアホコーチのせいで死んだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4239340.jpg
メジャーにこんなヤツがいたらダルの言うことも信じられるが…

全盛期のおなかぷよぷよ涌井が勝って
筋肉ダルマの沢村が10勝10敗みたいなしょっぱい投手なんだから
投手ってのは投球フォームが完成されてこそ真価が発揮される

ダルビッシュが言ってることはまちがい
って書いてる途中で投球フォームを改善できない川口コーチがまちがいなのか

大胸筋が野球の邪魔になったとか長嶋一茂も言ってたなあ
過剰な筋トレはやっぱダメだよ

>>130
無根拠？

休養なんてするな
根性でトレーニングし続けろ

の方がよっぽど精神論だろ
ｱﾎｶ

ウェイトが悪いんじゃなくて澤村がダメなだけでしょ

菅野「僕も大学時代は157キロとか投げましたけど、もうそういうの卒業しました(笑)」

>>138
もう既に死にかけだから他の野球の練習しろって言われてるのに
筋トレ筋トレって筋トレ馬鹿って脳味噌も筋肉なの？

上体ばっか筋肉付けすぎて体重増に膝が耐えられなくなった晩年の松井
最後の方には考え直したのか体縮んで貧相になってたけど
ちゃんと頭使えよ筋肉バカは

>>140
まあ大胸筋使うスポーツ自体あまりないからな
典型的な見せ筋
ベンチ豚はスポーツとかしないナルシストばっかりだから良いんだけど

澤村って全盛期の久保田みたいなもんでしょ

澤村と菅野っておそらく速球投げる能力は同レベルだと思うけど
投手としてのキャラクターは正反対だな

体幹部とか身体についてる筋肉のバランスを整える方がいいんじゃないか
寧ろ筋トレしながら身体作ったほうが良いよね

>>16
それを調整すんのがプロだろ

無駄な筋肉は動きを鈍らせ、フォームを歪ませるからな。

そもそも澤村は栄養をしっかりとり、正しい知識と取り組み方でウエイトトレーニングしてるのか？
またダルと澤村では体型も違うんだし、ダルにとっていいメニューが澤村にもいいとは限らないんじゃない？

ひきこもりのNEET嫌儲民がプロの筋トレを批判する滑稽なスレ

水野いわく澤村のフォームは上半身の筋力に頼り過ぎなフォームで
あれじゃ一試合を通して制球を安定させるの無理だから
もっと下半身主導のフォームしろだって

メジャーの選手みんなあかんやんとか言ってるけど
向こうは普通にプロテインガンガン使ってるからなんの参考にもならない

ようは何事もバランス考えてやれよってことだろ
筋肉とフォームのバランスがとれなくなったらそれこそ意味ないだろ

澤村のダメなとこは真ん中高めストレートで勝負したがるところ

まあダルの言うとおり筋トレ自体には効果あるとと思うよ
でも澤村に関しては時代に取り残される前にチームに取り残されて三年目だからや

桑田も澤村の上半身フォームを批判してたな
筋トレそのものより単に筋力頼りのフォームがまずいんじゃね？

MLBのフィジカルコーチとかに見てもらってるわけじゃないんでしょ？
筋トレ全否定も馬鹿だと思うけど全肯定も同じようなもんでしょ
ダル自身が澤村みたいな筋肉達磨って訳でもないんだから一緒くたには出来ないと思う

ダルはウエイト全否定されたと思って
反射でモノ言ってるんだろうな

オフに澤村といっしょに筋トレしまくった宮国は二軍落ちした上イースタンリーグでも大炎上

>>106
インナーマッスルとか言い出す時点で知識内の丸わかり

>>160
沢村なんかより筋肉ダルマですがｗ

澤村は伸張反射ってメカニズムをちゃんと知ってるのだろうか？

筋トレで頭打ちしているから別のトレーニング方法を助言しているだけなのに

>>164
身長はダルのほうが15ｃｍ高くて、体重はだいたい同じなんだから
どう考えてもダルマは澤村だろ

ダルも悪いのは澤村の脳みそですって言ってやれよ

>>168
仲間内で脳まで筋トレしてるって言われてるらしいからな澤村

ダルの筋トレ禁止されたらメジャーなんてほとんど駄目やん！ってのは意味不明だな
メジャーにだって実際駄目投手いるだろｗ

ノーコンが問題

やきう自体取り残されてるじゃん

澤村はダルビッシュが増量しまくって成功したのを真似たんだよなあ
ダルビッシュがコーチ批判してんだから澤村はすげー可哀想な立場
もう巨人捨ててソフトバンク来なさい

生え抜き投手多い＝コーチの能力高いから

澤村はガチガチのダル信者

こいつは筋トレしかしてない
しかも筋トレして球速度下がってるし回も食えなくなってるから何か問題ある

クレッチマー分類

【闘士型（筋骨型）】粘着気質
（全般特徴）頑固　自己主張が強い　融通がきかない
（粘着性）　ねばり強い　几帳面　注意持続する　妻(夫)の行動を強く縛りたがる

>>173
しかし澤村は体格、人種を考慮に入れてない模様

実力あっての筋トレ
ノーコン脳筋肉ダルマは筋トレやる時間があったらコントロールなんとかしろ

これを機に減量すればええやん？
減量期もトレーニングは必要ですがね（ゲス顔）

>>67
清原はウエイトで復活したよ
オフで太ってその体でダッシュして太もも壊して樽になっていっただけ

ダルビッシュは増量前から日本では勝ってたし
澤村は最初から増量してプロ入りしたのに貯金作れたことが無い
比べても意味が無いし巨人は他の投手は普通に育って優勝してる
澤村だけ取り残されてる

スポーツマンはバカだからな
これほどとは

http://i.imgur.com/2RzroVm.jpg
アンアンかなんかに載ってたヌード写真

減らすとかじゃなくて禁止だからねえ。それで走りこみで下半身作るとか言い出したら大爆笑や

西武からメジャー行った前田勝宏はメジャー式で筋肉付け過ぎて制御出来なくなって
ストレートがワンバウンドするようになった

ダルビッシュはひょろひょろの高校時代や新人の頃から勝ってた
高校時代無名で大学で筋トレしてやっとプロ入りした澤村とは全然違う

ウエイトトレーニングのフォームが悪かったり追い込み過ぎて体痛めてるんじゃないかな。

澤村の肥満体型だとクレメンスとか目指してるんだろうな
プロテイン漬けなの？

ソフトバンクの投手に筋トレ馬鹿はいません

つーかフィジカル頼りのメジャーだってストレーの限界点は150km/h越えるくらいで
160なんてのはメジャーですら超レア
澤村は限界点近くまでは行ってるんだから
維持を目指すならまだしもそれ以上は筋トレやったところで無駄

筋トレでコントロールや変化球が磨かれるってならともかく
別の練習でそれを磨くしかあるまい

>正しい知識と取り組み方をすれば間違いなくウエイトトレーニングは自分たちを助けます！

正しい知識と取り組み方をしろって指示なんじゃないの

鍛えた腕で嫁さんぶん殴ってたのかな

我を通せる澤村は菊池みたいに覚醒するかもしれんな
ここが正念場だぞ
プロで結果残したダルビッシュに従うか無名の雑魚コーチに従うか

ぶっちゃけパワーだけで勝てるなら外人投手のほとんどは日本で無双出来るはず

川口は無名では無いしこのままじゃ澤村は通算成績が川口以下になる

大丈夫
馬鹿な集団は滅ぶべくして滅ぶんだよ

ルーキーの時よりあきらかに悪くなってるからな
ウエイト云々は置いといて何か変えないとだめだろ

筋トレばっかりして野球の練習してなかったとか？

ダルビッシュも川口の通算勝利数まで行けるかはわからない

投手は下半身強化のための走り込みが一番重要なんだろ？
走るのとか筋トレバカが一番嫌うトレーニングだろうけど

澤村が結果を出せばいいだけの話
こいついらねえよ

川口でも斎藤でも杉内でも内海でも今ところダルより勝ってる先輩が巨人にはいるのにねえ

>>198
数ある練習の中からやりたくない練習はやらずに
趣味と言えるくらい好きな筋トレしかやらなかったと

いくら筋トレしても大谷みたいな速い球は投げれない
川口や桑田の言うように他にやるべき事があると思う

ジャップスポーツ界のコーチだの監督だの、ああいったポストはOB食わせるためだけに存在してるようなものだからな
競技者の育成とかそんなことは微塵も考えてない

かつての桑田がそうだったじゃない
ウェイトレで上半身マッチョにしたけどピッチャーの生命線は実は下半身でしたってヤツで失敗したの

やっぱり投手に必要なのは速度じゃなくコントロールよ

筋肉は筋肉言われとるくらいやしもうええやろ…

つーか桑田はコーチやらないの？
この人ならダルビッシュなんかより信用出来る
精神論なんか語らないからね

人それぞれ

ダルは三振にそこまで意味の無い事を知ってるんだろうが
多くの投手は球速上がれば速い球に頼って三振取りたがるんだよね
メディアも投手の価値は球速と三振だけみたいに書く事多いし
抑えなら困った時に三振狙いでもいいけど
先発は困った時に内野ゴロかフライ打たせられる奴が強い

菊池みたいにプロ入り後伸び悩んで今年覚醒したとかじゃなく
澤村は二年既に１０勝するけど１０負ける投手になってて
ついに今年負け先行しかけてる大ピンチ

ロッテ黒木も余計な筋肉付けて故障、引退に追い込まれたし
澤村みたいなビルダーな感じはまずいんじゃないの

投手で筋トレ好きはどうしてもストレートを速くしたがる
体をどう使うかより手っ取り早く筋力で速い球投げちゃお
でその速い球でグイグイ押して三振取って勝ちたいなってなる
ダルが三振取りまくってるからダル信者はみんな三振狙いになる

日本の投手は下半身手動で綺麗なフォームのやつが多いけど
大リーグの投手ってマジで上半身の筋力頼りの糞フォームで
150キロ以上投げる投手がゴロゴロいるじゃん
あういう投法ってやっぱり日本人離れした体格がないと無理？

>>207
その極みが上原か

じゃあ正しくなかったんやろ

>>215
メジャーのショートストップとか膝立ちとかで凄い球ファーストに投げるからね
あれは日本人には無理だと思う

ウェイトが悪いんじゃなくて澤村が悪いんだろ

ウェイト馬鹿がウェイトすすめていったら劣化しましたとさ
ウェイトは大事だけどこいつがやってきたことは全くの無意味だったんだろ

もはや宗教を疑うレベル

こいつは深夜にラーメン食いまくってる馬鹿だからどうしようもない

>>218
ああ、確かに
ショート、サードの守備も捕球までは日本人も負けてないけど
体勢不十分な時のファーストへの送球は段違いだもんな

投手の上半身って筋力や大きさやより筋持久力の方が大事だろ
サッカーやバレーで取り入れられてる自重の低負荷高回数のフィジカルメニューの方が相性いいんじゃねえの？
腕だけ使って綱を登り降りするやつとかゴムチューブ腰に巻いて走るやつとか投手の強化メニューに最適だと思うけどな
下半身はウェイト加えても良いと思うけど

ウエイトトレーニングやらずにファンクショナルトレーニングやれ

このまま筋トレ続けたら上手く行くのか？

>>223
あの次元が違う内野の守備の速さの中、内野安打製造機だった数年前のイチローは異常だったんだな

メジャーの投手とか投球後に利き腕と逆方向に下半身がよろめく投手多いもんな
あれでも凄まじい速球投げやがる

筋力だけじゃなく体を上手に使って投げるってのを覚えて欲しいのかもね
筋力だけだと疲れてくるとどうしても球が浮いたり暴れだす
それを力で押さえようとすると余計暴れる

ダルは余計なこと言う前に澤村に
「ウェートっちゅうもんは筋肉ダルマになることやないんやで」って言ってやれよ

>>227
天然芝で球足遅いこと考えたらプラマイ0なんじゃね

なにここ、てっきり筋トレスレと思ったら野球のはなしか

澤村じゃ、筋トレしようがしなかろうがピッチングに差はないだろ
あのざまじゃ

＞正しい知識と取り組み方をすれば間違いなくウエイトトレーニングは自分たちを助けます！
ウエイトどうこうよりまず知識つけろって自分で言ってるじゃんこいつバカなの
結果出てないってことが知識無しのウエイトだって証明してんじゃん

石川は筋肉付けて弱くなった

澤村はパワーあるんだから、もっと軽く投げて低めに集めたほうがいい
それでも140そこそこでるだろ

山本昌なんてあの巨漢で130キロしか投げてない

澤村を憎んで筋肉を憎まず

>>236
澤村の今年の目標は8割の力で投げるだそうだ
で、8割の力で投げても速い球いくように筋トレしまくると…

ウエイトやって復活したっつったら我らが長渕さん

日本のスポーツがフィジカル軽視気味なのはたしかにおかしいと思う。
「筋肉つけすぎるとかえって邪魔」みたいなこと言う奴がいるけど、ビルダー並の、筋肥大のために徹底的に特化したトレーニング・食生活でもせんかぎり、「動くのに邪魔」なレベルの肉ダルマになんざそうそうならないっての。
杞憂もいいとこだ。

でもボディビルダーの筋肉って全く何の役にも立たないじゃん
筋肉番付で腕立てとか懸垂とかでヒョロッちいやつに余裕で負けてたし

ダルは体すげーでかくなったしな

>>241
魅せる筋肉と使う筋肉の違い。

今の筋トレを続ければきっと勝てるようになる、努力は裏切らない
↑
これこそ精神論ちゃうの？
実際に勝ててないのに

ダルビッシュ＝セル
沢村＝トランクス

>>241
腕立てや懸垂ならヒョロい奴のが有利じゃねえかｗ

ダルは能力を底上げするためにウエイトしたけど、澤村は筋肉をつけることそのものが目的になってるからｗ
あいつはボディビルダーと変わらんよ

素人目に見ても野手はともかく投手は数キロ球速上がるだけで失うものの方が遥かに多いと思うんだが

>>247
ボディビルダーは増量と減量繰り返すがこいつは増量ばっかじゃないの？

まあ澤村は筋トレじゃなくて野球やめた方がいいな

詳細も知らんでウェイト止める事が全部悪いような事言っちゃうのは、
なんというか体育会系的短絡さだよな

>>206
ウエイトトレーニングが上半身しか鍛えないとか思ってるバカか？

巨人っていろんな選手を駄目にしてるイメージ

>>2
江戸時代の歌舞伎者みたいな顔してるもんな

スタミナも増えるしな
陸上短距離・長距離が細身なのはウェイトによる弊害の関係ではなく
カロリー摂取量が消費量を上回ってないだけでビルダー以上に食事を取っている

プロに入った時は投手としていいバランスだったけどプロで筋トレやりすぎてバランス崩したんじゃないの
澤村に必要なのは増量する筋トレより維持する筋トレだけだと思う

>>255
長距離はガリだけど短距離はゴリゴリのマッチョに見えるんだけど

ダル｢時代遅れな考え､日本野球は取り残される｣

これ色々使えるな

力が強くなるとコントロールが悪くなるなら澤村の技術の問題だな
あとよく下半身を優先的に鍛えろとか聞くけどどうなってんだろ

筋トレやらないでも成績落とす選手なんて山ほど居るのに調子悪い原因を筋トレのせいにするとか非論理的
シーズン通して筋トレしなきゃオフで筋トレしても意味ない

>>240
野茂もイチローも上半身ウェイト重視派
松井秀喜含めメジャー行って鍛えまくりだし
松坂はわからないが上半身がかなり恵まれてる

日南学園→ダイエーの寺原はアメ公みたいな上半身依存のフォームで豪速球投げてた
むしろこれを伸ばす方向でもいいんじゃと思ったがプロ入り前後は叩かれまくってたな

体の変化にあわせてフォームを変えなきゃいけないんじゃないの？

野球の指導者ってどうやって育成論を学ぶの？
指導者育成のノウハウとか組織とかあるの？

何が正しくないのかっていうとバランスだよバランス
筋肉の付き方が正面から見て横に広がる、つまり前面投影面積が広いのは空気抵抗が増えて駄目な筋肉の付き方
正面から見るとそんな太くないのに、側面から見ると太いのが良い筋肉の付き方
表裏のバランスがいいってことだね
ダルビッシュもそんな感じだろ
表の筋肉ばかりつけてると横に広がっちゃう
表裏の総筋量が同じだとしても比率が表7裏3より、表6裏4の方が高パフォーマンスになる
理想は表5裏も5もだけど、それはまあ不可能
日本人は表の筋肉が強すぎる傾向にある

>>263
ないからこんな無名雑魚の精神論コーチが蔓延る
特に虚粕のコーチはダメダメ

>>263
ない
だから全くの選手経験がない奴がコーチになることは今の所まずない

>>260
3年間ずっとこれなんだけど
筋トレやってこれ

ID:NsFpQlgpOは野球何も詳しく無いアホ

ウエイトトレーニングってどんな効果があるの？ピッチャーに必要不可欠なの？

球速は藤波に負けてるんだから諦めてコントロール重視でやってほしい

ウェートトレーニングやりまくってコントロール疎かにしてるから沢村はカスピッチな訳で
別にウェートトレーニングが悪い訳じゃない、あいつの練習方法が極端なだけだろ

ウェイトしたらコントロール悪くなるとかパワプロ脳すぎるｗｗ

またダルビッシュがよく考えもせずオレ理論全開かw
別にチーム方針で筋トレ禁止した訳じゃなく、澤村の筋トレがダメダメだから禁止しただけだろw
巨人の投手だと山口とかもウェイト積極的に取り組んでるけど禁止のきの字も言われてねぇし

筋トレやれば成績上がると思ってるからな脳筋は

>>265-266
町工場の職人みたいに先輩の仕事を見ながら年月かけて勝手に身につけろって感じ？

>>274
筋肉バカは運動音痴の奴もいるから有酸素運動否定してくるバカとかいるな

>>136
川口を取るの一択だろ実質
どうすんのよこのあと
川口もあとにひけないよ？

>>273
無駄に筋トレしまくるから一旦止めさせたんだろうな
こいつの頭なら負ける→勝つには更なる筋トレ→負ける→・・・ってループに嵌っててもおかしくない

ここまで江夏なし

パワーこそが全てとか考えてるからB級止まりなんだよ
戸愚呂かよ

>>276
過度の有酸素は筋肉とかすからな。常識だが？
むしろ有酸素やらせすぎで筋肉マトモにつけさせてないんじゃねーの？
ジョグなら10km以内ならちょうど良いけどそれ以上は筋肉の成長を阻害するね

183cmで100kgかデブだな
この身長も嘘くさいし

沢村って重負荷のみしかやってなさそうなイメージだわ

＞正しい知識と取り組み方をすれば間違いなくウエイトトレーニングは自分たちを助けます！
ここが大切なんだろ
澤村はそこを意識できてなかっただけ
同じチームの山口も毎日筋トレしてるけど結果だしてるし

筋トレに嵌っちまったんだろ。身体の変化の魅力に取り憑かれるらしい

日本には正しい筋トレを指導できるトレーナーがいないってだけの話じゃないの？
野球選手をプロレスラーにしちゃうようなやつばっかじゃん。

ウェートのつけ方が間違ってたんじゃないの？澤村の場合

じゃあ打ってみて（笑）

ダルはそう思うなら直接沢村にアドバイスしてやりゃあ良いのに

>>286
細く見える奴は筋トレしてないとでも思ってんの？
例えばイチローだって自宅に高額なマシン買い込んですげーウエイトしてるよ

スレタイは
ダルビッシュ「ジャップの野球は時代遅れ！」
にしてくれ

時代はイラン式

http://www.sanck.jp/sanck/wp-content/uploads/IMG_3840.jpg

プロ野球のコーチがほとんど選手時代の名前で仕事してるヤツらばっかだから
まともなトレーニング知識なんか持って無いだろ
フィジカルコーチとかいないんだろ

筋トレ解禁で世界のニック・ダルマーに…！？

>>294
野茂なんかは日本の近鉄時代は専門のフィジカルトレーナーと相談してトレーニングしてた
大木監督もそれを黙認してた
ところが大木の公認の鈴木啓示監督が
「おまえのトレーニングはぬるい、投手はとにかく走って走って走りこんで下半身を作るもんや」
ってそれまでのトレーニング方法を否定して基地外じみた走りこみを要求した
このままじゃ壊されると思った野茂は日本球界を引退して渡米して大成功したとさ
ちゃんちゃん

もっと科学的にトレーニングさせるチームが巨人の中にあるのかと思ってたわ

本当に昭和の選手上がりが思いつきでやらせてるんだな

大金動く世界なのになんで専門職としてのコーチが普及しないんだろうな

これはコーチが正しいな

清原はやりすぎて劣化したよね
落合を見習え

>>104
体幹はどんな種目でも重要だろ
体がブレなくなるし

沢村は筋トレばっかりやってコントロールをおろそかにしてるから筋トレ禁止令だされたんだろ
ダルビッシュとはまったく違う筋肉バカやで

>>128
サッカーの川島もベンチプレスやりすぎると腕の可動域が狭まるって言ってたから
ピッチャーもやり過ぎないほうがいいのかね

筋トレにハマっちゃうと競技より筋トレと筋肉に夢中になってしまうよな
澤村もそんな感じだろ、もはや筋トレの為に野球やってるようなもんだろ

ボディービルダーが何故使えない筋肉と言われるか知ってるか？ダルビッシュさんよ
無知すぎるな

　　　　　　 ,　 -―ー-　、
　　　　　／　　　　　　　｀､
　　　　　' 　　　　 , ､　　　',　　　　　こんなにふくれあがった筋肉ではパワーは大きく上がってもスピードが殺されてしまうんだ。
　 ⊂⌒ヽ l　　　 ― 　　 ―　　l /⌒つ　でかいパワーも相手に当たらなければなんにもならねえだろ･･････
　　＼　ヽ'　　　　３　　　　r '　/　　　青いヤツだ･･････。そんなこともわかっていなかったのか･･･。
　　　＼_, ､　　　　　　　　　ノ､_ノ　　　　本当の力を見せるといっておきながらさらにパワーに頼った変身をするとはな･･････
　　　　　　｀ ‐　_＿_＿　‐´

筋トレ至上主義は末期の清原みたいになるだろ
澤村は既に十分な筋力ある体つきをしてるから、筋力増強ではなく
柔軟性とかフォームの矯正とか、そういう方向に注力しろってことだろ

どうみても澤村は悪くなってるから禁止はあり
調整が狂ってきてるからリセットは必要

筋肉つけてます、という割りに握力が保たないような気がする
4回くらいからさらにコントロール悪くなるよな、普通の投手より球数多いのもあって消耗が早い

>>264
空気抵抗ｗｗ

松井秀喜はパワー凄まじかったし筋トレはやってたんだろうけど
そういうのが生かされてないのか？

>>296
大木って誰だよ

おかわりくんは全く筋トレしてないって本当なのかね

>>307
筋トレしなかったら清原はあそこまで野球を続けられなかったし、
筋トレしなかったら澤村なんてカス以下だったよ

澤村は朝起きて筋肉痛じゃないと嫌らしいからな

筋トレやり過ぎたら関節の稼働域狭くなったり悪影響無いのかね

結果がすべて

競技で鍛えられる筋力なんて高が知れてる
競技に必要な筋力＋αを付けておかないと
過負荷がかかったときにあっさり故障するよ

部活動で十分な筋トレ時間が取れずに故障する学生さんの多い事

これスポーツ科学的にはどっちが正しいんだ？
「人それぞれ」としか言えないの？

ウエイトしまくってるメジャー選手にコテンパンにされるくせに、アメリカ2軍以下の日本プロ野球が何言っても説得力なしｗｗｗ

結局、技術の問題だろ。
コーチ人がアホばっかなんだよｗｗｗ

投手は１にも２にもコントロール
１５０ｋの真ん中の玉より１４０ｋの外角ギリギリの玉の方が打たれない
ボールコントロールに影響が出るような筋肉はいらない

>>313
中田翔はウエイトやって増量しまくってんだよな

水飲むな、チビのほうが有利、筋肉つけんな

高校時代の澤村なんて控え投手だからな
大学行ってウエイトトレーニングで球速伸ばしてプロに入ったんだから
澤村からウエイトトレーニング抜いたらただのうんこ投手だよ

虚塵は投手壊すの好きすなぁ

ダルはアホか、バランスが大事だろ
ボディビルダーに野球やらせたって良い球投げられない
筋トレ馬鹿が筋トレばっかやってるなら、他がセーブしてやらんと

>>139
ダンベルを見てもよくわからん。
片手で１００ｋｇとかもってるの？

どこに取り残されるんだよ
野球に世界なんてないじゃん

>>139
これコラやんけ

沢村は筋肉馬鹿だから疲労も考えずやってるアホ
筋肉優先で本番では疲労が溜まってマトモに投げられない

ダルビッシュってバカなくせに口だけは一人前

>>49
150だろうが130だろうが打たれなければいいんだよ

>>316
男子体操選手は筋肉の固まりみたいだけど
柔軟性においても他のスポーツ選手と比較して高い水準にある
勿論体操選手はウェイトをどんどん上げていくというトレーニング方法は取らないけれども
それでも筋肥大と柔軟性の両立が可能であることの一つの証明だと思う

アミバは腕の筋肉つけすぎて自滅したよな

>>313
筋トレしてないのが確定してる選手

落合、中日山崎、西武中村と西口、ヤクルトイムぐらいかな？

そういえば草魂の300勝の人もやってなくて懸垂が一回も出来なかったと話してた

江夏も全盛期はボールより重い物を持たなかったとか（中学時代に野球を止めて砲丸投げをやったらしいがw）

そもそも筋トレは球速やバッティングパワーを上げる訳じゃなくてむしろ落ちるとか

では何故筋トレをするのかと言えば怪我防止らしい

>>327
片手で100kg持つだけでもどうかと思うが
それでアームカールとか出来る化け物は居るのだろうか

>>329
コラじゃない　ロニー・コールマンの絶頂期状態

>>265
>>266
じゃあ現役時代ダメダメなのにコーチしてる奴ってなんなんだ？コネ以外で

アメリカには１５０ｋ投げるピッチャーはゴロゴロいるが
上原、岩隈を見てもわかるとおりメジャーでやれるかどうかはコントロール。

>>314
清原の肉体改造は明らかに失敗だったろ
体重増やしすぎたせいで怪我が増えて、試合出てるよりリハビリしてた期間の方が長かったじゃん
全盛期の清原はもっと細かったが、それでも後期の太い清原よりかっ飛ばしてた

>>322
中田は高校一年の頃が良かったと聞く
筋トレをガンガンやって投手が駄目になったとかw

>>336
いや、上腕が頭よりでかいのはおかしい。

澤村は筋肉に支配されてるからな

>>332
その競技にとって適切なウェイトトレーニングは有効な効果をもたらす

ちなみに澤村の参考資料はボディビル

コアトレーニングしようよ

345 ：おちんちん ◆d9eTMNEKrI ：2013/06/01(土) 11:35:28.54 ID:DT7M2+u00 BE:352469142-DIA(172110)

こいつただのボディビルダーじゃん

投球に必要な筋肉をつけるのと
がむしゃらに体全体の筋肉を太らせるウェイトトレーニングは違うよね
投手が腕立て伏せで鍛えるのは良いことなのか？

澤村くらいムキムキに鍛えても大谷のMAX157kmより遅いのは筋肉が足りないせいか？

>>346
種目の選択や負荷の調整、回数やセットの組み方によって
必要な部位を必要な分だけ鍛えることが出来るのが
ウェイトトレーニングなんだが

澤村はウェイトしてこの能力だということだよ
もともと高校時代は2番手投手だったわけだし

>>347
澤村「ムキィィィィィィィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！！」

沢村って蘇ったの・・・？

野球選手でウエイトやってる人は他にもたくさんいると
思うんだよな。見た目でわかる。

筋肉に乗っ取られてる

これはダルビッシュ正しい

ダルは日本ハムのルーキー時代はストレート141キロくらいだったからなｗ

清原みたいになっても駄目なんじゃないの？

これは内容と人によるからなんともな…

ダルは多くを学び自己のスタイルを築いた
沢村はそうなのか…

他人の話に聞く耳を持たないというネタが本当であれば
筋トレ問題以外に問題がある

ウエイトやめさせた分水泳やらせたらいいのに・・・
関節の柔らかさと体力の両方付くのに・・・

野球って結局投打共パワーこそ全てだよな

沢村はしょうがないだろ投球理論にコントロールでも見がけばいいが
プロテイン知識ばっかだろ

>>23
全盛期のタイソンの練習メニュー知ってる？
一日にディップス、腹筋、シュラッグを数百回
そしてとにかくものすごく重いサンドバッグをガンガン殴っていた
全盛期のタイソンの体重はオフ時は110kg近くあった（身長180cm弱　試合時体重96～100kg）

その体重でディップス等を超高回数やりこんでるから、普通の体重の奴がそれなりの負荷をかけてトレしてるのと変わらないくらいの刺激がかかってたわけだ
だから、ウエイトやりこまなくても、スクワット200kgでセット組めていたし、ベンチも180kg以上上がっていた

西武の中村もそうだけど、ウエイト否定派って結構元から力のある奴や体格に恵まれている事が多いんだよね

>>139
お前は筋トレを勘違いしてるだろ

体が固くなるだけでっしゃろ

鍛える場所間違ってるんだろ
ボールにひねりを加える場所の筋肉ってどこだか想像つかんけど
鍛えるの難しそうだ

黒人の100m走スプリンターもウエイトガンガンやるのは当たり前だしな。
黒人はバネ（腱）が大きくて強いから同じ筋力でもより大きなパワーを発揮できる傾向にあるけど
それでも筋量、筋力はアジア人のスプリンターより遥かにある。

スクワット300kg挙げる選手もいるし＞黒人スプリンター

物理的に考えて同じ体重、重量ならば力が強い方がより加速度は大きくなるスピードも出せる

>>336
ロニコー全盛期だろうがねえよｗｗｗｗ

>>355
あれはトレーナーがボディービルの専門家かと思うほど知識が無くて駄目だったからな
野球に打撃に耐える筋肉は必要ないのに増やして膝自滅とかアメリカじゃ失笑レベル
しかも体幹、柔軟性が全くなくなってたし

これに関してはダルが完全に正しい

インナーマッスルを鍛えるのはいいと思う

「決め球はストレートです！」

って聞くと変化球交ぜて緩急でストレートかと思うじゃん？

この筋肉バカは本当にストレートしか投げないんよ

慣れだろ
筋肉が付いてもそれを脳がそれをコントロールできるように適応するまでには
時間が掛かる
慣れれば安定してくる

>>357
酒の席での半ば冗談の話だけど内海が
管野はあの成績でも改善できる点ばっか探して先輩にアドバイス求めるかわいいやつで
澤村は何を言っても聞かない脳筋と言ってたな
スポーツ番組で放送されてた

筋トレして体が硬くなるのは鍛える箇所と鍛え方を間違えてるんだよ。

つまり・・・ウェイトトレやり続けて結果が出ないPはゴミだから首にしろて事だな

体の内側の筋肉。体の外側の筋肉(アウターマッスル)が大きな力や持久力を掌るに対し、反射神経等を掌る。
またアウターマッスルの働きを補助する役割がある。アウターマッスルを鍛えるだけでは、トレーニングの成果が十分に出ないばかりか体のバランスを崩し、
怪我の元になると言われているが、アウターマッスルに比べトレーニングが難しいと言われている。

澤村はその内オリックスか日ハムに出されるだろ

知らんけど澤村に関してだけいえは筋トレにかける割合が異常なんじゃないかと想像する

トレーニングに割ける時間や体力は有限な訳で、筋トレよりやるべき練習があるだろって事だろ
筋肉さえあれば良い球投げられる訳じゃないんだから
投球フォームにそぐわない余計な筋肉つけたせいでフォームが崩れたり、
上半身に筋肉つけ過ぎて下半身とのバランスが崩れたり
筋力に偏り過ぎて心肺を鍛えないとスタミナが落ちたり
何でもかんでも闇雲に筋肉つけりゃ上手くなるほど単純じゃねえだろ
だから、一旦筋トレから離れて練習方法を見直せって話だろ

体が硬そう

沢村は離婚ショックなんじゃね？
筋トレ禁止関係なくね？

沢村はストレートとスライダーしか投げないし単調な投球
しかもコントロールが悪すぎる

現状澤村が雑魚だからしょうがないね

コーチと監督を資格制にしないから頭でっかちのじじいが蔓延るんだよ

>>281
マジでそれ信じちゃってんの？
毎年どこかのアホ研究者がわかりきった論文出してるし
ネット中に情報があふれてるのに馬鹿すぎると思わないすか？

サッカーでも海外のチームは決められた練習時間以外に自主トレすることを禁じてるチームあるな
中田氏とかはそれで調子悪くなったみたいだが

なんでも量でカバーしようとするのが日本人の悪い癖。
だから労働生産性が先進国最低とか言われるんだよ。

澤村って筋トレマニアなんだろ
いいじゃん　やらせてあげれば

別に筋トレしてもいいけどさぁ、澤村は他にやる事あるだろ
ストレートがいくら速くなってもそれ以外がクソだったら投手として使えねーんだよ

お前日本人じゃないじゃんｗ
身体能力に恵まれない日本人はフォームをより厳しく修正する必要あるんだよ
パワーで何とか出来る人達とは違うんです

ダルがよく言ってるのは考えて練習しろってことで澤村は自己満足で筋トレしてるからあかん

まあ科学的トレーニングのやり方を学んだ指導者なんて、日本には皆無だろうからな
仕方ない

ゆとりを駄目にする典型的指導ですわ

>>115
アメフトを見ればそんな考えが全く間違いなことが一目でわかるよなｗｗｗｗｗｗｗ

でも合コンにプロテイン持ち込む筋肉バカなんですけど…

実際ピッチャーってガリガリなのに150km以上で投げる投手いるよな

アメフトはアレなんで……

>>392
アメフトはしょっちゅう休めるし分業だからな

×　筋トレは有効
○　正しい筋トレは有効

>>394
そんな奴いません

アメフト選手ってあのガタイで100m10秒台とかいるからな
恐ろしく俊敏だし
筋肉を付けたら遅くなるっていうのはどう見ても遅れた考え

>>398
いるじゃん
阪神の藤波とかハムの大谷とかｗ

てことは山本昌が筋トレやったらおめーくらい投げられるのかよ、クソビッシュ

パチスロとタバコもやらなあかんな

>>394
若いころの西武の西口は150キロオーバーのストレートを投げてた

投球ローテーションより筋トレローテーションを優先して登板前日に追いこみ！
とかやってたのかもしれん

>>404
それだと本当のバカだなｗ

>>404
あー同じようなことを受験の時にやったことあるわ。

そんな事よりマエケンが初回の1/3を投げて6失点降板なんだけど

>正しい知識と取り組み方をすれば間違いなくウエイトトレーニングは自分たちを助けます！
なんだこの英語みたいな言い回しは

今時の、しかもプロ野球選手につくようなそれなりのウェイトトレーナーが
パフォーマンス落とすようなトレをやらせるわけないと思うが

とりあえず川口はまずトレーナー論破できなきゃ止める資格なくね

投手は野手と違うからな
投手が筋トレしても馬力が上がるのではなくトルクが上がるだけ
これの違いが馬鹿にはわからないんだろうなｗ

うーむ
筋トレ禁止当たり前だろ派がかなりいるようだな>>410とか

筋トレ継続するのが当たり前でトレーニングコーチがメニュー改善しろ派が大半かと思っていたが
ウェイト禁止を出すところからして巨人はまともなトレーニングやってないんだろうな

>>54
超個性派がいないね

全体に言ったならともかく
個人指導として言ったなら
その選手個性に合わせたものだろ

巨人の投手全員筋トレ禁止しているわけじゃないだろ
澤村が筋トレ偏重し過ぎでフォームメカニカルがバラバラなんだよ
現に山口だって試合後毎日ウェイトやっているわけで

>>411
巨人の投手育成は昔からとにかく腹筋と背筋強化と走り込み徹底
二軍では「腹筋と背筋を鍛えすぎて死んだ奴は居ない」と言って鍛えさせまくってる

澤村はまず野球脳を鍛えろ

野球ってチーム専属のフィジコいないの？

よく俊敏性が落ちるのは嘘って言うけどあながち嘘とも言い切れない気がするんだけど
バランス悪く鍛えたらコントロールしきれないし重くなる
陸上末續なんか元々細くてかなり筋力アップしてたけどコントロール不能な感じになってた

敏捷性と瞬発力は別じゃないの
サッカーは敏捷性が必要だからある程度軽い方がいいけど
瞬発力は筋肉つけた方が上がる
五輪競技で垂直跳び一番高いの重量挙げだし

野球はフォームのメカニカルが崩れたらどんなに筋肉つけてもダメだからな
日本の投げ込み走り込み信仰はフォーム安定という意味では間違っちゃいない
バカなのはウェイトか投げ込みか走り込みかの極論でしか語れない奴らだ

問題は澤村のウエイトの取り組みかたが正しい知識からもたらされた
投手にとって効果的なものなのかどうかだと思うんだが

これをウエイトの否定としてしまうダルもちょっと突く場所ズレてる

何が何でもウエイトトレーニングしたらいいわけじゃないと思うけど、ウエイトトレーニング否定派はウエイトトレーニングをマトモにしたことも勉強したこともないやつがほとんどなのが日本だよな

ウエイトトレーニングせず体幹鍛えろとかインナーマッスル鍛えろとか馬鹿としか思えない

インナーマッスルも体幹もウエイトトレーニングで鍛えるものなのに

長嶋さんとかはスクワットしながら悪球打ちや曲芸打ちの練習して
筋トレしながらフォームを固めていたらしい

１８３センチ９９キロ
顔はパンパン
汗はダラダラなんだもん

ピッチャーじゃなくてプロレスラーだよ

筋トレも練習も一定レベル超えると食事の方が試練になってくる
鍛えた分だけ栄養摂取しないと死ぬし意味ないけど人間食える量には限界がある
水泳選手は水でケーキ流しこんで食べる

筋肉付けると敏捷性がなくなるってのも単純に加齢による劣化ってだけじゃね？
アジリティは身体能力の中でも衰えが一番早くて20歳くらいがピークだろ

昔の体育会系で流行ってた水飲み禁止令みたいなもん？

郭泰源なんか細いのに150キロ越える球投げてたじゃん
問題は、外面にムキムキあらわれる筋肉じゃなくて
インナーマッスルを鍛えないと意味ないってことだと思うが

澤村さんはダメウェイトに盲信してることが問題っぽいから
たぶんどっちの意見も間違いではないと思うぞ

>>1
澤村の体やフォーム見てもそれ言えんのかな？

スポーツ新聞の煽りを真に受けて名指しで批判するとかどうかしてるだろ

腕や肩の筋肉はあまりないほうがいい末端が太すぎると効率的に腕の振りを加速できず球速は落ちる

>>104
フットボールネイションというマンガをすすめる

筋トレにとりつかれてるよな
http://img.iinews.net/12/11/14/ea05335f.jpg

>>433
こんなところでモモウラの名前を聞くとはｗ

澤村の肉体管理方法が時代遅れなんだろ
２・３年でまるで昭和の野球選手じゃねーか

コントロールとか投球技術（リリースのタイミングや角度変えたり）は
ウエイトトレーニングじゃ無理だな

ダルビッシュって自分が言ってないことやらニュアンス違いなこと何度も記事にされて
切れてるわりに他選手に関する記事は鵜呑みにするんだね
あ、いや澤村本人から愚痴られたのか、って思ったけど"～らしい"って書いてるね

単に筋トレについて思うところがあるから大嫌いなスポーツ記者さんが
適当に書いた記事に乗っかっただけか

>>428
インナーマッスルに速く投げる力などない

川口コーチって広島にいた川口かね
そういや川口って細身だったな

メジャーみたいに科学的に分析してトレーニングしてればいいと思うけど
澤村がしているかは疑問

>>339
全盛期の清原っつーか、高卒ルーキーの細い頃でも清原は凄かったな

漫画のキヨハラくんもヒョロデザインだったし

野手でも一茂や清原がムキムキだったけど
引退後に無駄な所に筋肉付けすぎたと言ってるし
澤村もどっちかと言うとそっちの部類に入るから
ダルも安易に口を挟むのは辞めたほうがいい

澤村ってダルと一緒にトレーニングしたりダルが澤村の筋力褒めたりしてたから
ダルが納得するレベルの知識はあるんじゃないの

>>1
こいつの場合、正しい知識と取り組み方ができてないから禁止されたんだろ

>>439
捻じったゴムが戻る時のイメージで、身体の捻じりで投げると言ってるメジャーの投手も居るが
身体の捻じりとかってインナーマッスルじゃないの？

日本の野球界ってトレーニング理論が異常に遅れてるイメージだな
どのスポーツでもその競技に特化した筋トレ理論とかあるもんじゃないの

ウエイトしてなかった高校時代まで誰にも見向きもされなかった投手が
筋肉だけを頼りにここまで上り詰めたんだぞ

علي درويش

澤村の筋トレは恐らくダルのイメージしているものとは全くの別物

ゴルフはタイガーの台頭で
F1はシューマッハの台頭で筋トレ必須のスポーツになった
テニスはまだ筋トレしまくる選手は少ない
アガシなんかは30過ぎから筋トレで復活したと言われてるけど

ウェイト禁止とか何の意味もない
毎日ストレッチの時間を１時間とればいいだろうが

日本球界と川口をおもいっきり馬鹿にしてるけどどうなのこれ？
澤村の事を良く知った上での発言なら分らなくもないが…

野球は典型的な伝統的ジャップ気質だな

野球、柔道、相撲
はやく外人にこれらぶっ壊して欲しい

筋肉つければ体のバランスが変わるからね
変わったバランスに合わせていけるかどうかが重要
筋肉つけた上でずっと同じ投げ方してるなら崩れて当然

実際結果が伴ってないんだから何言われても仕方ないだろ
澤村個人の問題でウェイト全般を否定してる訳じゃないと思うぞイラン人

まーたジャップがやらかしたのか

山崎武司は筋トレを一切しないブヨブヨの身体

清原のは見た瞬間あかんと思った

>>447
いわゆるインナーマッスルは身体のバランスをとる筋肉であり、スタビライザー的な働きをするもの
インナー鍛えるのは怪我防止に役立つ

清原自身が外国人選手に負けたくない身体を作りたかった
って言ってるしあれは全然野球に関係ない辺りが笑える

澤村のメニュー全て把握して言ってるの？このイラン人
ピッチャーに必要ないトレーニングかも知れないのに
頭ごなしにウェイト全部禁止って言ってる訳じゃないかもしれないだろ
自分が常に正しいと思ってんじゃねーよアホだろコイツ

>>369
ワロタ

まぁ、実際にメジャーの投手がバカスカ打たれてるせいでWBCは日本が優勝したりしているわけですが…

メジャーの実力云々を言うならまず、WBC勝ってみたらいかが？

自動車の設計みたいなもんだよな
出力を生み出すエンジンが筋肉だとしたら、単にでかい高出力のエンジン積めば
速い車が出来上がるかというと、そうじゃない
シャシー(骨格)に合った適性なエンジンのサイズってものがあるし、
エンジンを強化すれば付随して吸排気も強化しないとエンジンは機能しない
出力が上がれば燃費も悪くなるから、燃料タンクも変えなきゃならん
何よりドライバーの技術が伴ってないと事故るだけ

ウェイト自体は間違ってないが
あんまり若いうちからやるのと
やみくもに我流でやるのは間違ってるだろw
沢村は結果出てないから

いらない筋肉は体重くしてしなやかさも奪うから過度な筋トレは逆効果だろ

登山するやつは筋肉あるけどつけすぎるバカはいない、自分の体重が明らかにお荷物になるからな
難度高いクライミングするやつは体軽いのが有利だからガキが多いわけで

勝てないからウェートトレーニング禁止令出されてんのよ

時代遅れって非難する前にダルは澤村勝たせてみろよ

沢村はトランクス
筋トレやっても他を改善しないと
余計にバランスがおかしくなるだけ

黒田の本読んで発想と制球身につけた方が
トータルで成長できる

王貞治の筋肉は野球で培うというのが合ってると思うよ
ウエイトじゃ部分的にしか出来ず、体の連環がバラバラになる

>>49
コントロールやスタミナ関係なしで思いっきり投げて150kmでも
日本ではプロのチームでも数人しかいない
巡航速度だとせいぜい140km弱
常時150km弱出せた先発は石井一久、黒田、松坂、ダッシュビル
若い頃の槇原とか数えるくらい
リリーフなら割といる

終わり行く国だしまぁこんなもんだろ

お前ら澤村のこと才能ないって言うけど
才能ないやつはいくら筋トレしても150キロ投げられないから

>>474
期待の裏返し
辻内が今更筋トレ過剰にやろうがなにやっても
誰も何も言わない

>>454
ダルは昔っからサプリオタ・トレーニングオタだからレトロなトレーニングやったり
ウェイトトレ否定したりしてんの見るとすんげぇバカにするぞ

>>470
トランクスの例えは、セル戦の事を言ってるのか。

阿部は筋トレ澤村ほどしてるのかな
今の肩幅は昔だと考えられないしステ使ってそうなのはどちらかと言えば阿部

見た目からして、ダルと澤村がやっている筋トレが同じだとは思えないけどな
筋トレというか、体幹を鍛えることは長距離選手だってやっているんだし、そういうことを否定しているわけじゃないと思うけど

澤村とダルはリスペクトし合っている

筋トレで成功したのは金本　失敗したのは清原ってイメージ　
桑田もサッカーのカズも筋肉つけすぎた時はパフォーマンス落ちてたし　先祖から肉あんま食ってこなかった日本人は大豆くってつく程度のキン肉がちょうどいいんじゃなあ

用法用量を守って目的にあったトレーニングをしないとダメ

いや、固執するのもあかんやろ・・・
ダルは言葉尻捕らえて何言ってんだ？

ウエイトやりたきゃ貯金しろ
人参ぶら下げ作戦だよ

相変わらずだな、余計な事言わんでええのに
言わずにはいられん病なんだろうな。

┗(･ω･┗)ｼﾞｬﾝ！
<(･ω･)>ｼﾞｬﾝ！
┏(･ω･)┓ｼﾞｬﾝ！
<(･ω･)┛ｼﾞｬﾝ！
ﾄﾞｯﾄﾄｰ
ﾄﾞｯﾄﾄｰ
ﾄﾞｯﾄﾄｰ
ﾄﾞｯﾄﾄｰ

精神論だとか巨人はウエイト完全禁止だとか言っているやつは澤村の投球みとけ
どう見てもあれは調整に失敗してる

巨人は皆筋肉ダルマになって故障してんじゃん

澤村はキチガイトレーニングやってるから禁止になったんだろ

投手は背筋がすごいって昔目が点でやっていた

ダルは半分外人だから俺らとは体の構造違うんだよ

リアル日本人でムキムキすぎだとまともに動けねえよ

澤村の場合は

筋トレを精神のよりどころにしていた感があるから

むしろ
ますます勝てなくなるかもしれんよ ┐(´Д｀)┌

取り残されるってもアメリカくらいしかない件

普段散々、マスコミ報道の信憑性の無さやいい加減さを皮肉ってるのに
事の真相もあやふやな報道を鵜呑みにしてDisるのはどうなのかね。
まぁ澤村本人から愚痴聞いたから代弁してやってるのもしれないけど
そう取られたら、板挟みで困るのは澤村だったりもするけど。

>>452
ウィリアム姉妹って筋トレ無しであの体なの？ｗ

>>481
元からガリガリで太りにくい奴は成功しやすいのかもね

何も知らないのにいちいちコメントをするイランの土人ダルビッシュ。
頭の悪さがそこらじゅうから漂ってますｗ

ダルも年取って代謝が落ちたらデブになるんやろか

澤村って足が短いと思わない？

筋トレ禁止っつかクロスプレイや荒いグラウンドでも耐えられる体作りすべきなんだよな
一度や二度スライディングした程度で故障する日本選手なんざデリケートすぎて役に立たん
なんで周りの選手が怪我させないように気を使いつつプレーしなきゃならんのよｗｗ

501 ：【中部電 60.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/02(日) 05:33:21.68 ID:YtT+SeAZ0

こんな膨れ上がった筋肉では･･･
悟空も言ってただろ
ダルビッシュは脳筋で間違いない

鍛え上げられた鋼の肉体と底なしのスタミナを併せ持つインテル長友はすごいよな

澤村は脂肪も多すぎるだろ
筋肥大にはカロリー摂取が大切でその過程で脂肪増えるのは仕方ないが、ちょっとは減量期も挟んだ方が良いんじゃねーの？

こいつは筋肉依存症になってる　まるでボディービルダーの生活
翌日筋肉痛になるまで追い込み毎日ステーキ1キロ食べる生活

これが大エースか？
http://iup.2ch-library.com/i/i0927543-1370119971.jpg

ボディビルダーなんてオーバースローでものを投げられないからな
筋肉は稼動を妨げるわ

どこにでも首を突っ込むメジャーリーガーもたいがいだな
日本野球の代弁者を気取るならＷＢＣのメンバーを辞退するなよ

阪神の福原に学べばいい

ツイッターで言う事じゃない

ここにいるオッサンたちも80年代に脳が取り残されてるからな…
当時のプロ野球選手の細いこと

要するに沢村とか言う選手が筋トレへたくそってことなんだろ

まあどこにでも口だけコーチっていんだよな
大した実力もないのにwww

古い新しいじゃなくて海外で通常やってることでも医学的にスポーツ学的にも間違ってる物も複数あるからね
日本人にあってるのもあるし米国の人にあったトレーニング方法もあるから何でも真似するは間違いである可能性はある
無理にやりすぎて体壊したりするパターンだってある
スポーツ学的にどんなにすぐれていても理想のバッティングスイングをそのままやって通用するかっていうとそうでもない
だいぶ前に地球上で最も球速を出す方法はアンダースローとかいうのやってたけど実際はそんな投手が現れない

休養ってことじゃねーの
なんも知らんのに口出しすんなや

川口のほうがダルより実績あるし凄かった

>>106
夜中、外で震えているマッスルを部屋に入れてあげること　インナーマッスル

まあメジャーでもグリフィーみたいにウェイトしなくても一流の成績残していた奴もおるからな
身体の鍛え方なんて一つじゃないのよ

>>517
そこは標準レベルで違うから鍛えてようやくトントンかもしれんな。
外人だと筋トレ以外の練習だけでも日本人以上に筋肉成長しそうだし

筋肉はあったほうが有利に決まってる。
自分でも気づかないうちに技術的にどこかおかしくなってるんだろ。

もともとこいつコントロールはよくないんじゃなかったっけ？

筋肉もつければいいってもんじゃなくて
不必要な筋肉つけると逆に悪影響になるんだよな

コントロールが悪かったら話にならない

投手と野手で違う気もするけど

当たり前な話なんだけどさ…体格変わったら理想のフォームも変わっていくしそれが上手くいってないんでしょ単純に考えて。ただ澤村の筋肉の付け方はダサくみえる

>>506
ンナわけねーよｗ

人種によって合う合わないがあるだろ

「練習からしか鍛えられない」とかあんまり正しいとは思わんな
ガリガリのままでバッティング練習した所でいつまで経っても飛びはしない
オレ流は打者だけ全く育たなかった

>>504
毎日ステーキ1kg程度なら野球選手でザラにいるだろアホ

日本は人も物も繊細なバランスの上で成り立つ一流品目指しすぎで
そこにたどり着けないゴミ屑や欠陥が多すぎる

桑田も上半身だけ筋肉ついて不振になった時期があったっけ
走りこめよ

>>455
柔道、相撲は直接外国人とコンタクトする競技だから
みんなウエイトガンガンやってる

>>529
桑田って上半身だけ鍛えてウエイト批判してんのか？ｗ
もっと頭の良い人だと思ってたｗ

>>388
ダルは投球フォームかなり綺麗だけどな
あそこまでフォーム気にする投手も珍しい

>>491
黒田、岩隈、斎藤隆あたりは、メジャー行って
がたいよくなってから覚醒した感じだけどな

黒田は日本居た頃から球速は速かったし良いピッチャーだったけど
安定感が出てきた

筋疲労で安定しないなら週一トレにしたらええやん、積み上げが無くなるのはいかんよ

>>529
ジム行って上半身だけ筋トレしてたの？

http://2chbbs.net/user/zero/bbs1/img/13591972010005.jpg

ウエイトしたら上半身だけでかくなるみたいな風潮何なの？
満遍なくやってたらむしろ下半身の方がでかくなるんだが

昭和脳は走り込みのみで下半身が筋肥大するお思ってんの？
長時間の走り込みは遅筋は鍛えられるが、筋肥大にはむしろ不向き

BSでの特集でやってたたがイチローは
特殊な器具を取り寄せて柔らかい筋肉をつけるようしてる言ってたな
去年の特集だと殆ど初めてといっていい走りこみを始めたと
足は天然の才能だったんだろうな

澤村の筋トレする理由は、
「ピッチャーってマウンドでの立ち姿がかっこよかったらよくね？ｗ」
みたいなノリ

筋肉は後天的に鍛えられるが、骨格（関節）まで強くなるわけでは無いからな

>>303
今や都市伝説だよそれ
可動域を制限するまでトレーニングできる人なんて稀

>>541
ボディビルダーの「ウンコをしたあと自分で拭けない」伝説のこと？

>>540
骨格も関節も強くなるけど？

ピッチングは上半身ではなく下半身で行うもの
足腰の強化はいくらってもいい