ガンホー「俺達はDeNAやグリーとは違う。うちはｹﾞｰﾑ屋。儲かる儲からないに関係なく面白いｹﾞｰﾑを作る

ガンホー社長：任天堂超える売り上げ目指す－パズドラが人気
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MNJSUF6KLVRN01.html

　５月30日（ブルームバーグ）：スマートフォン向けゲーム「パズル＆ドラゴンズ」が大ヒットした
ガンホーの森下一喜社長は、将来的に任天堂を上回る売上高を目指す考えを明らかにした。
29日にブルームバーグ・ニュースのインタビューに答えた。

森下社長は「ガンホーがやっているのだから面白いのだろうと思ってもらえるといい。その結果が売り上げにつながっていく」と述べた。
任天堂を上回る時期については「自分が引退するまでに」として、長期的な目標であると説明した。

ゲーム業界では、スマホ向けゲームを主力にするメーカーの存在感が増している。
ガンホーの前期（2012年12月期）の売上高は258億円だったが、パズドラ人気により今期は１－３月期だけで309億円に到達。
任天堂の前期（13年３月期）の売上高は6354億円だが、ガンホーの時価総額は一時、任天堂を上回った。

森下社長は、収益拡大に向けた「戦略は面白いゲームを作ること。馬鹿げているかもしれないが、極めて本質的だ」と述べた。
制作者を増やし会社の規模を大きくすることは、ゲーム制作も監督する森下社長の能力を超えるとして否定的な見解を示した。

３ＤＳ用は100万本目標

パズドラは、色を合わせるパズルが成功すると敵にダメージを与えることのできるゲーム。
ガンホーによれば、スマホやタブレット用は昨年２月の配信開始から今年４月28日までに、
国内で1300万件のダウンロードを記録した。ゲーム自体は無料だが追加アイテムは有料。

ゲーム専用機では、任天堂の携帯ゲーム機３ＤＳ向けに13年冬に発売する予定。100万本以上が販売目標。

森下社長は任天堂に敬意を示した一方、ガンホーと同様にスマホ用にゲームを供給する交流ゲーム大手のＤｅＮＡとグリーについては、
「彼らはＩＴ企業」だがガンホーは「ゲーム屋」だとして違いを強調。
その上で「僕らは儲かる儲からないに関係なく、面白いゲームを作りたい」とも述べた。

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　も　　|
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　　ち　　 |
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　　　ゅ　　|
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　も　　|
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　ち　 .!
　八::| :|::::i　/i, , 　　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　 .ゅ　ノ
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　　　　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{
　/ :{ | :V:入　　　　　～（　　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

いっしょだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って行ってる奴らは他のソーシャルゲーをプレイしてから書き込むように

たまたまパズドラが成功しただけで調子にのったなぁ
こりゃ死亡だねｗｗｗ

まあそのくらいの意識をもって作って欲しいのはあるが

あの糞会社が・・・

というのが素直な感想

癌ホーだからな

みんなのゲーム屋

9 ：ため息の橋：2013/05/30(木) 08:05:23.52 ID:4qsZuPu50 BE:2537181656-2BP(1920)

無料で遊ばせて課金させる商売って詐欺みたいだよなぁ…

じゃあスタミナ廃止お願いしまーす

癌呆

かっけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマホは結構面白いの作ってると思うけどね

蹴り姫もおもろいからな
画面連打するだけのゲームと違って

そうかパズドラつまらんか・・・

DeNAもグリーもプラットフォームなだけだろ？
そのうちどこもその2つを介さずにゲーム出して気づいたら潰れてるだろ

グソーとdnaｗｗｗｗ

死亡フラグばりばりっすなぁ

そのためにはパクリも厭わないんだなw

>>9
え？そうか？

あまり強い言葉を遣うなよ
弱く見えるぞ

あぁRO2の事ですね

23 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ：2013/05/30(木) 08:08:14.25 ID:MdoczvrS0

イメージ的にはガンホーはゲーム屋じゃなくてゲーム運営屋だけどなｗｗｗｗ

今はパズドラの人気で余裕があるだろうけど
人気落ちてきたらまた似たようなゲームに走ろうとするんじゃねーの
一回旨みを味わったら戻れなくなるだろ

>>9
麻薬をただで配って中毒者を増やしてから
麻薬を高値で売りつける麻薬商人みたいなもんやな

経団連の老害どもより禿兄弟のほうが日本経済のためになることは間違いない

ケリ姫ってアングリーバードのパクリでしょ?

>>6
うむ、まぁラグナロクオンラインのイメージが悪すぎる

29 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ：2013/05/30(木) 08:11:10.26 ID:MdoczvrS0

>18
死亡フラグってのは中国に開発拠点置いて中国市場攻略しますとか、アメリカのＳＮＳ買収しますとかそういう話でしょｗ
こっちは儲かるかどうか何て運次第、うちは実直にやるだけですって言ってるだけだから
会社的には安定するんじゃないの。

DeNAとGREEがクズすぎるのでガンホーが堅実な会社にしか見えない

森下が言うとちっとも説得力がなくなるなｗｗｗ
こいつげーむ屋としてのセンスないもん

任天堂持ち出すと死亡確定

>>25
体験版とかと何が違うんだ？

＞ガンホーの森下一喜社長は、将来的に任天堂を上回る売上高を目指す考えを明らかにした

あ、それ、フラグ…

これCMがマジでうるせえんだよ
死ねや

じゃあ世話になったROをなんとかしてやれ

グリーモバゲーと言えば、野球好きだからドリームナインってゲームやってみたらあまりのつまらなさに引いた

森下・・・お前が言うな。

だがDeNAやグリーより面白いのは事実。

任天堂の倒し方の答えは「ガンホーががんばってるのを眺めてる」でした

パズドラ以外にもヒット作作ったら認めてやるはｗｗ

そ、そうなんだ

どう違うのかわからん・・・
面白いものを、じゃなく、中毒性があって儲かるものを、の間違いだろ

モバグリは3年後に潰れてそう

>>40
ケリ姫

パズドラって開発ガンホーだったのか
ガンホーってゲーム作ってたんだね

グリーモバゲーはゲームじゃなくてパチンコだよ。ソーシャルパチンコ

グリーの倒し方知ってますよ

>>40
え、ECO……

wiiuとか見てたら任天堂勝手に潰れていきそう
ガンホーは株売ったしいつ終わってもいいよ

>>42
面白いから中毒性があるし
面白いから儲かる

まぁマシと言えばマシだけど目糞鼻糞レベルのマシさ

かつてのゲームアーツ取り込んだんだから頑張って欲しい。

ラグナロク・オンラインだっけ？
MMORPGは時間を奪われるから俺は絶対に手を出さないけど面白いらしいね

ケリ姫はゲーム自体は悪くないがロードが長すぎてやる気が出ない

ガンホーはまじめにROのスマホ移植早くしろ
今この手のmmoどんどんスマホに移植されてんだ

クリックゲーでもこの手のmmoのが需要あるだろ早くしろ

> 森下社長は「ガンホーがやっているのだから面白いのだろうと思ってもらえるといい。その結果が売り上げにつながっていく」と述べた。
冗談はよし子ちゃん

http://www.4gamer.net/news/history/2005.12/20051205183057detail.html
> ここにいる人が10人ずつ誘ってください（笑）。で，誘われた人がまた10人連れてきて，というネズミ講方式でいこうかと（笑）。ぜひ課金をお願いします
> やはり課金をいただかないと
> 　締めくくりの挨拶でガンホー森下氏が「課金，課金と連呼することで，流行語大賞を取りたいと思ってます」と冗談めかして述べたとおり，
> またガンホー小島氏が「社長，会長，社長が直接課金のお願いをするオンラインゲームというのも，初めてだと思います」とコメントしたように，イベントの趣旨はいたって明確なものだった。

ポトリスやらせろ

ROもう終わらせていいんじゃね

パズドラ以外クソゲーしか無くね？

60 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ：2013/05/30(木) 08:28:33.58 ID:MdoczvrS0

>56
ｗｗｗｗ

TANTRA復活させろ

任天堂の倒し方を知ってしまったか！

いや課金求めんのは当たり前だろ。
ウチは課金しねえって言ってる訳じゃねえし。

ポトリス懐かしいな
ガンホーだったのか

>>63
課金するのは運営のほう
客がするのは支払い
客に課金お願いしてどうすんのw

パズドラって対戦要素ぜんぜん無いし何が面白いか理解できん
スタミナ70超えた辺りから作業ゲー感しかなくて消したわ

ﾏﾝｸﾙﾎﾟ

艦これがじわじわと流行り始めてるし次はDMMのターンか
って思ったけど非上場だった

>>66
だって作業ゲーだし。
モンハンとかポケモンとか作業ゲー大人気じゃん

バンダイナムコゲームスは恥を知れ

グリモバよりはがんばってるとは思う
ただ昔のROが黒歴史すぎてかなり損してるな

馬鹿な社長だと
周りが頑張るしかないからね（´・ω・｀）

面白いゲーム一個しかないじゃないですかやだー

なお面白くはない模様

1本当たっただけだろ

パクリの塊がたまたまあたっただけで調子のってんな

じゃあガチャやめろよ

ポトリス懐かしいなオイ

ハイブリッド課金()から何年経ったか
もらしたとか癌崩とか癌蓄とか
凄いけど許せない会社なイメージです

パクリソーシャルは滅べと思ったけど
ここはまだオリジナルを追求してるからましか

ROの糞運営のイメージしかなかったけど偉くなったもんだな

かつては糞会社のナンバーワンだったのに
大きくなったもんだな

基本無料に騙されるジャップ

社長：ちょっと10株ほどうっとくか
で家が立つもんな

ハゲ一家すごすぎだろ

ダウンロード数が何万突破とか逐一発表するようなとこがよういうわ

>>78
まだやってんのあれ？

>64
そういやポトリスも露骨なパクリゲーやったなｗ

パズドラなんてランク300超えたら死んだ魚の目してダンジョン周回、ガチャぶん回ししかやることないからな

パズドラは合わなかったけど、面白いとは思う。
ケリ姫スイーツは結構面白いと思う。3DS版パズドラがもし成功したら、ケリ姫も3DS版化してほしいなあ

ROだって最初から今ほどの対策してら優良運営だったのに
アニバとかレアばら蒔き先行でぐちゃぐちゃになってから対策とか
楽しかったみんなとの思い出を返してくれよ

>>14
アングリーバードのパクリですやん

もう終わりが見えた感じはあるな＞パズドラ
このまま延々同じようなアップデートを続けるんだろうけど

ゲーム屋？
ゲーム管理会社ではなく？

まあモバグリーには謙虚さが足りないわな

>>80
パズドラがオリジナルとか情弱すぎｗ

ここのftpで遊んでたのを知らないやつばかりなんだろな
ほんとつまらない人間ばかりになった2chも

3DＳ版に有用なアイテムチケットを追加したら
すごい売れそう。
おまけにガチャ方式にすればいい。

>>16
規模は予測できないけれど、生き残るとするならばDeNAの方だと予想。

なぜなら彼らは時代の変化に合わせてドメインを変えられる柔軟性が
あるから。規模云々と前置きしたのは、ＥＣにしてもゲームにしても
競合他社より後手あるいは圧倒的な付加価値を提供できないから市場シェアで
劣る。だからこれからも後発優位性を狙ったビジネスモデルに終始して
日本のリーディングカンパニーになるまではいかないと思う。

一方グリーは「インターネットの新たな可能性を開拓し、新しい価値を
提供し続ける」という経営理念とは裏腹に形態がゲームとアプリしかない。
なおかつ海外のモバイルゲーム会社を買収したり企業規模を急拡大
させたけど、早速の鈍化傾向。プラットフォームを軸に据えつつも
ドメインを変更しないと生き残れないと思う。

ガチャみたいなクジ引きで
射幸心煽って際限なく金使わせるような方式で儲けてるところは絶対に許さん
ゲームの面白さじゃなくギャンブル的な当たった外れたの快感で金引っ張ってるだけだろ

目先の売上に執着し課金アイテムを更新しまくるNEXONに喧嘩売ってるらしい
課金アイテムはまだギリギリゲーム壊してないとしても
チーターとゲーム内を埋め尽くすBOTがゲームバランスを著しく破壊してるのばっか

全盛期のROから見れば
ガンホーもだいぶ変わったな
今の糞運営はネクソンといったところか

>>99
モンハンが人気なのもランダムでレア素材ドロップするからなんだよね

ガチャ方式は人間工学に乗っ取った理想的な搾取法

パズドラについて教えてください。
最近、私の母（６８歳）がスマホ依存症のように一日に何時間もスマホをさわってます。
メールをしているわけではなく、何かのゲームをしているようです。
私が近くに行くと画面を変えて、あきらかに行動がおかしいのです。
母に聞いても迷惑メールを消しているというだけです。
先日、明細を見たら「GOOGLE *GUNGHO 5200円x4」支払ったような痕跡がでてきました。
パソコンで調べてもゲームの料金としかわかりませんでした。
60代の母が使うようなものでしょうか？
年金生活でお金に余裕があるわけでもなく心配でしかたありません。
詳しい方、教えてください

こういうやけに強気なコメントが出だすともう落ち目

そのうち任天堂がプラットフォーム作るから
一気に今の３社潰れるよ

なんだかんだで知名度は圧倒的だからな任天堂は

それはなかなかのなかなかだね

すいません撤回します
パクリまくりでした

>>105
任天堂にネット関係は無理なのはお察し

>ガンホーがやっているのだから面白いのだろうと思ってもらえるといい。
インタビューでギャグとかお茶目な社長だな

やっぱできるところは違うな
ガンホーは任天堂をリスペクトしてるが
デナだかグリーだかは見下した発言したんだろ？
リスペクトが無いとこは駄目やね

????

気がついたらパズドラスレが移住しててウメスレが居なくなってた

ROがクソ運営って言ってる奴はMMO初めてやった奴だからな。
あんなもんよりクソ運営ばかりなのがMMO

パズドラはSFCのゲーム程度のゲーム性はあるし
電子カードゲーよりは幾分マシではある

パズドラの成功で調子に乗っちゃったか

強気なコメント？どこが？

調子のってんなあ
糞売上いいんだろうなパズドラ

結局日本のMMOの元はROとリネだろうからな。

>>105
＞そのうち任天堂がプラットフォーム作るから
＞一気に今の３社潰れる

ねーよｗ

任天堂に、GREEやモバゲやガンホーレベルの
インフラ構築とか無理に決まってんだろ。

クソ運営時代のROを知らない奴はMMOやったことない奴だからな

は？何いってんだこの会社アホやろ

この前パズドラ2開発してるって言われて即否定してたけど多分作ってるよね
今のパズドラ調整ミスりまくってボロボロだし

どうせ一発屋

バンナムのガンダムオンラインはガチャの当たりが強さに直結しててバランス調整が下手くそなうえ
メモリリークでブルスクやらかしたりで人が減りまくりで対戦自体が始まらない時間が発生してるわ

今の時期だけやろ

>>119
インフラなんて資金だけなんだが
構築とか小学生でもできることだぞ

ガンホーってROとパズドラのイメージしかないけど他何作ってるんだ

数名から一気に巨大ビルになる会社よりは安定してそう

ttp://w.livedoor.jp/yonaserver/
ROはこういうのでやるべき

>>127
RO作ったのは重力だろ

131 ：（ ● ´ ー｀ ● ）はスバラシイ：2013/05/30(木) 09:01:17.15 ID:MdoczvrS0

>110
してないよｗ

「友人の友人が『Ｇｒｅｅの面接官が任天堂馬鹿にしてた』って言ってた」ってレベルの記事がネットにあがっただけ。

えっ

ナイスジョーク

ゲーム機でもソフト出してるしな

朝鮮企業と創価じゃあすぐにでもタッグを組みそうだな

グリーモバゲー潰すように頑張れ

応援してるよ、パズドラ面白いし
絶対に課金はしないけど

グリーモバゲーのソシャゲー毛嫌いして触ったことない人間がパズドラにハマってる気がする
まあ自分がそうなだけだけど

蹴り姫はアングリーバードに似ててワロタ。
まぁ、ガンホーは頑張ってくれ。

明日の1400万ダウンロードイベで池沼のようにガチャ回してくるわ

パズドラ作ったのは今は亡きハドソンの開発者だよ

>>138
分かります

143 ：（ ● ´ ー｀ ● ）はスバラシイ：2013/05/30(木) 09:06:27.29 ID:MdoczvrS0

>105
任天堂には3DS利権があるからなあ。

音楽利権を抱えたソニーがitunesみたいな便利なサービスを提供できなかったのと同じように
任天堂も利権の関係で素直に消費者目線に立った便利なサービスを提供しづらい環境にある。

米ＩＴ大手とガンホーＤｅＮＡグリーのが相手としては容易だろうけどｗ

パズドラ自身パクリゲーだし

>>138
ソーシャルゲームじゃないしなｗ　パズドラ

パズドラ2は大コケしそう

はやく新しいゲームだして

ガチャ課金せずに本当のゲームとしての面白さで勝負してからこういう事はいえ
マジで許さん

>>143
この文章で利権って言葉を使用することに凄く違和感をかんじる

典型的な2ch脳

日本のゲーム開発は売れるものを作れと言われ予算にも厳しい
一方米国は日本とは違う
彼らは面白いものは売れると信じている

ソーシャルゲームって言葉もう意味が変化して
スマホの基本無料課金ゲー全般を指す言葉になってる気がする

パズドラも最初１週間～１ヶ月ぐらいは面白い、しかも無料でここまで遊べるって感心するけど
３ヶ月ぐらいすると飽きてくるし先がないの見えてくるしフレもどんどんＩＮしなくなるからなぁ
アホみたいにガチャ回してるやつはすごいわ

任天堂を褒める＝DeNA、グリーはガンホーより下
という相対的な同業者叩き
更にDeNA、グリーは金を毟り取るだけの非ゲーム産業
俺たちは良心的なゲーム屋で遊びの格が上

任天堂を褒めるだけで一石三鳥ｗ

>>143
3DS利権とか音楽利権とか各社のコンテンツをそんなアホな名前で呼んで恥ずかしくないの？

ヤクルトだったらヤクルト利権、パン屋だったらパン利権とでもお前は呼ぶのか？

公務員がガチガチ絡んでるなら利権と呼ぶの正しいがおかしくないか？

嫌儲利権は？

癌のくせに生意気だ
これがもしね糞だったら死ぬまで叩くが

>>150
マジで？
日本に居るから日本の良ゲーも普通のゲームもクソゲーも情報あるけど
海外のは海外で話題になったのしか知らないからそう感じるだけじゃないの？
極一部だけ取り上げずに上も下もひっくるめて比べると別に大差無かったりするんじゃないかな

任天堂はスーファミとゲームボーイのエミュとソフトプレイで売ればよくね

情弱ケンモメンがアホなこと抜かしてるがROを作ったのは重力であって癌はただの運営会社
その運営が糞だから癌糞だと叩かれてるだけ
RO自体はMMOとしては良作に分類されると思う

まあ、モバゲーよりは考えや立ち回りが良いイメージがあるからまだ許す

>>154
うーん。違和感をかんじるって書いてたお前は
人の言葉をどうこう言えないと思う

>>150
売れるからドンパチゲーしか作らないアメ公崇拝きもいわ

>>143
なんだよ3DS利権ってｗ

ケリ姫はレベル40くらいで壁があったなー
頼れるフレいないとキツくなって辞めたわ

パズドラはパーティとパズル次第で進めていけるからまだ飽きない
プレイ6ヶ月でやっとパーティが出来上がってきた
多分今が1番楽しい時だわ

>>161

馬鹿から金を吸い上げる
ストローの材質が変わっても商売の基本は昔から同じ

ポトリス復活しろコラ

168 ：イシカク：2013/05/30(木) 09:36:22.24 ID:0yzc/NBZP

おまいらメガポリスやれよ

>>126
うわーバカすぎる・・・
任天堂がオープンソースコミュニティを育てた事あるか？

>>169
必要なかったからね。
だからこれからやるって話じゃん

大手ゲーム会社って老害が多いのかガチャやアイテム課金は邪道扱いしてはなから負け戦じゃん
スクエニは魅力的なコンテンツ持ってるけど生かし方が下手すぎる
ガンホーはスクエニ買収すればゲーム業界ＮＯ１になれるぞ
ガンホーはネトゲ運営してきただけあって集金力がうまい
任天堂やソニーはもはやゲーム業界の老害だわ
お前らのゲームで育ったユーザーは今、金はあるけど遊ぶ時間がないんだよ
そこを考えてゲーム作れよ

wiiUではアカウント制を導入しますなんて偉そうに言ってて出てきたのがアレだからな
作らないんじゃなくて作れないんじゃないの

>>164
パズドラもそのうち頼れるフレが居なくなって詰むよ
他のソシャゲと違ってフレの依存度が半端ないから過疎りだすと凄い勢いで過疎るだろうね

>>1
お前ケリ姫スイーツの運営に対して同じこと言えんの？

>>164
ケリ姫は野良フレ枠のスキルも発動するからまだやりやすい
パズドラは野良フレのLS発動しないから本気で詰む

>>171
スクエニは今やソーシャルゲームを作りまくってるだろ
そもそも、ゲームはエンターテイメントなんだから、集金力が高くても仕方が無いだろ
利益至上主義は死ねよ手段と目的を履き違えるなカス

サーバーとの接続がキャンセルしました

>>170
そんなすぐすぐできる物と思ってる？（笑）
構築は小学生でもできる？
そりゃアクセスが月に数百しかないようなサイトのサーバーならサイト見ながらできるだろうね。
WEBサーバー１台あれば事が済む
けど月に数億アクセスがあるとなると全くの別物
DeNAはデータベースだけで１秒間に７５万クエリ処理しないといけない
http://www.publickey1.jp/blog/10/nosqlmysqldenamemcached75.html
これぐらいのレベルになると資金で解決できる問題じゃないよ

ちなみにGREEはDNSサーバーをオープンソースで公開してる
http://labs.gree.jp/blog/2011/04/3299/

>>171
儲けるためならなんでもやっていい訳じゃないからな

おお面白いゲーム作ってくれ、期待してるぞ
ROもパズドラも全く面白くなかった

>>176
お前さんの言う通りだわ
利益至上主義者がゲームをダメにした
売上でゲームの面白さを語る奴ほどゴミで理解力の無い奴はいない

最終的にフレがみんなホルスになってるからガチャでホルス引かないと終わるね
そこで課金させるのが狙いだろうけど

よく言うわゲームシステムは面白いけど流れはソシャゲースタミナ回復遅い代わりに石配布してプラマイゼロバランスの取り方はお察し

ゲームが利益至上主義じゃなかった事なんてあんの？
単発単発ではそういう手法で成功したとかは勿論あるんだろうけど
時代としてさ
ただ昔の手法を懐かしんで賛美して今の手法を完全否定してるってだけじゃないの

>>55
ROのスマホ移植は海外でリリースされてるぞ
日本からだとおま国

パズドラは無課金でも十分遊べるとか言うけどトレード機能ないゲームなんて無課金じゃとてもじゃないが遊べねーよ

>>184
それは結果論だぞガキ
面白いゲームを作った＝売れる＝利益になる
今は
金をとれるゲームを作る＝金とれる＝利益になる
こういう構図だから叩かれてるんだろ

パズドラも最近インフレが激しいんだよなぁ
ホルスと五右衛門が全ての元凶だわな

>>184
少なくともゲームで借金とかそういうのは無かったんだが
今のガチャはサラキンから金借りるまでして
家族にその尻拭いさせて迷惑かけまくってるﾔﾂを作っている

ガンホー名作全タイトル

パズドラ
パズドラ通
パズドラSUN
パズどよ～ん
パズドラフィーバー
パズドラフィーバー2
パズドラ7

>>187
いや、だからその構図はどうやって証明すんの

>>191
お前が新旧どちらのゲームもロクにプレイしていないか
仮にプレイしていたとしても理解力が無さ過ぎて何も感じていない
ということがよくわかった

パズドラ現象って昔のビックリマンの大人版だよな

周りがやってるからなんとなくやる
追いつくために箱買い（課金）
何が面白いのか分からんけど熱中してる（今ここ）

こんな感じ

>>189
ドラクエでカツアゲとかあったけどね

>>173
申請来たのだけOKしてるから偏ってはいるけどねぇ
ヘラ攻略にいざと行こうと思った時にアマテラス居なくて断念した位かな
再降臨の時にHP調整してなんとかなった

>>175
フレの増やし方はもっと何とかして欲しいな

>>159
roは昔不正対策一切しなかったから素人でも専門解説サイト見ればBot運用できたもんな
余りに横行しすぎて金稼ぎ狩場にBotしかいない時代すらあった
勿論通報なんぞ無視が当たり前でBot晒しスレが唯一の防衛手段とかギャグみたいな事がまかり通ってたし
んなクソ体質の会社がこんなこと言っても
何偉そうなこと言ってんだかとしか思えない

ガチャだけはやめろ
それだけでいい
パズドラが本当に面白いゲームならガチャなしでも十分儲かるだろ
ガチャはゲームの面白さじゃない
ギャンブルやらせて人間の脳みそ周りの人間も一緒に壊して人を不幸にするシステムだ

>>192
説明の放棄か
自分に理解出来無い物を毛嫌いして叩くのを一生続けるのかな

企業イメージはグリーDeNAと比べると良いよね

>>192
お前ネトウヨに似てるなｗ
ソシャゲ毛嫌いしすぎて論理がめちゃくちゃ

売れるゲーム≒金取れるゲームって前提としてターゲットに面白いと思わせないと成り立たないだろ

>>200
ゲームとしての面白さじゃないからな
ギャンブル的な面白さ
そんなのゲームじゃない

ギャグ？

パズドラも暇つぶしとしては割と優秀。
暇があったら勉強でもしてたほうが生産的なのは間違いないが

ギャンブルでもゲーム内で完結するならいいよ
リアル社会にまでそのギャンブルが影響して家族に迷惑かける人間を作るなよ
ガチャやってる会社は本当に恥知らずだわ
マジでぶっ潰したい

>>200
売れればそれが正しいという根底がおかしい
お前はAKB商法を容認できるのか？

>>201
トレード機能ないRMT出来ないパズドラにギャンブル性なんてないだろ
金をドブに捨ててるだけじゃん
低い確率でレアが出ることに喜びを感じるのは人間工学に乗っ取った面白さ
自制できない人間が出てきやすい構造

ネトゲはサーバー維持費かかるから永久無料とかできないじゃん
パッケならそれでいいけど、月額だとやらずに文句言うだけのガキとか多いんだよ
ドラクエ10とか月1000円すら払えず文句言ってる

お金つかわせ続けることはべつにいいよね
アーケードだっていかにお金つかわせるかだし

ガチャとかの要素が入ってくるとあんま感心しない(〃'▽'〃)

>>206
それがギャンブルなんだろ
俺の弟がこういうガチャを借金抱えるまで回してどんだけ親に迷惑かけたか
身近にこういう人間が出てきてみろ
マジでこれ作ったやつぶっ殺してやりたくなるから

>>205
お前だって胴もとかAKBファンだったら容認するだろ
売れれば正義というのは資本主義の基本原理だから仕方ないよ
法律に触れてない限りはね

なおパズドラは糞ゲーの模様

>>209
お前の弟がアホなのを他人のせいにするなよ

ゲームの面白さの本質をついてるよな
任天堂よりさらに一段回、本質をついてる

>>211
それ

周りがはじめてこれ何が面白いの？面白くなるの？って聞いてる奴ばっかり
しらねーよそんなもんつまんないと思えば辞めろよｗｗｗっておもた

まじでガチャ規制して欲しいものは確実に手に入る課金にしろ

216 ：（ ● ´ ー｀ ● ）はスバラシイ：2013/05/30(木) 10:07:52.92 ID:MdoczvrS0

>209
こういうのって飽きればそれまででしょｗ

パチンコとか競馬がもたらす本当のギャンブル中毒は家族や家を失っても続けちゃうから
社会問題になってる。

>>209
子供が親の承認無しに制限無しに使えるならシステムとかを叩くのなら分かる
あと前にあったように実際は制限が効いてなかったとかならね

だけど借金の問題の方は単に本人の支払い限度を超えた額を用意した（貸し付けた）
クレジットカード、あるいはキャリアの決算システムに対してすべき批判だろ

>>210
法律に触れてなくても絶対に許さんぞ俺は
俺が生きている限りは一生ガチャやってる会社は問答無用で叩きつづける覚悟だ

>>209
収支が＋になることないパズドラをギャンブルとは言えないなあ…

癌糞がなにってんだ

パズドラを擁護するやつが多いのは無課金でも遊べるように魔法石（課金アイテム）を毎日無料で1個配ってることなんだよな
もしガチャやめて石配布もやめて、コンテニューだけで教ボスからのドロップでモンスター揃える遊びならここまで流行ってないし
課金しないと遊べないと反感だけ食らってると思うよ
そこら辺のバランスの取り方が非常にうまい、だから声だけでかい乞食ユーザーからも絶賛される

>>212
あほだよ紛れも無くとんでもないあほだうちのあほは
だがあほにしたのは紛れも無くガチャのゲームのせいだからな
絶対にこういうシステム作ったやつは許さん
俺の人生を一生をかけてぶっ潰してやる覚悟だ

ガチャ一回いくらだ
2000円で6回引けるから333円か
んー当たり確率とか知らんけど
ドリランドよりはマシなのか？

3DS100万本は無理じゃねスマホ版やってる奴はまず買わないだろうし

>>178
構築した人を豊富な資金で買収すりゃいんじゃね

まあまあ
今日はゼウス降臨ですよ

３ＤＳ版は買うとその魔法石とやらが付いてくるんじゃね。

>>221
それだったらログインだけして魔法石貯めたアカウントとか売れそうだな
なんならリセマラでホルスgetしとくとかも

>>178
見て無いが
既存のものをチューンするだけっしょ
だから小学生でも出来るって書いたんだよ

>>222
糞ガチャゲーを容認するわけじゃないけど
ガチャゲーじゃなくてもお前の弟はなんかやらかしてたと思うぞ
ギャンブルとかにも注意しておいた方が良い

>>222
ガチャがなかったらパチにはまってガチャどころの借金じゃなかったんだからガチャに感謝しろよ

パズドラだけと思われがちだが、にゃんことかケリ姫もなかなか面白い。課金しなくてもけっこう遊べるぞ。特にケリ姫なんかスタミナというシステムが無いから延々とやってられる。なんだあれは

>>224
スマホ版で使える強い萌えキャラのコード挿入すれば売れるよ
スキル上げるのに同キャラ必要だから複数買いも期待できるし

問題は冬までパズドラ持たせられるかだけどねｗ

>>223
ガチャは300円ぐらいだね
ただ無料で毎日ログインすると1個（80円相当）もらえるんだよ
それを良心的と錯覚しちゃう
で、面白いゲームだし結構遊べるんで少しぐらい課金してみるかとガチャやるとゴミしか出ないんで
いいの出るまで取り戻そうと課金するやつが出てくる
それが集金の仕組み
熱くなると見境なくなるアホがいるからね

>>222
ぶっ潰すって具体的にどうやって？
外側から攻撃しても訴えられておしまいだろ。
実際にぶっ潰したい企業に入社して機密情報暴露とかしない限り
ヤツらは痛くもかゆくもないぞ？

>>222
ゲームは娯楽だよ。
お前は高級食材がおいしいからと買い過ぎたらただの金の無駄だったと販売店を恨むのか？
風俗で借金抱えたら風俗嬢を恨むのか？
ブランド品を買い過ぎたらその企業を恨むのか？

>>210
金＝投票というシステムを容認できるのはおかしい
ファンの間でも批判があるよ

法律に触れてなければ、何をやっても良いというものではないだろ
まずは、ゲームとして良い物を作る
その結果の利益であって、儲けるシステムばかりに力を入れるのは違うだろ

利益至上主義者と話しても水掛け論にしかならんなぁ

普通にROも成功してるしな

ROのことは忘れないぞ

結局オチが感情論か
くだらね

>>235
それが分かったら苦労は無い
本当はぶっ潰したいんだが
とりあえずはまずガチャ完全封印させる事だな
今の俺が出来るのは２ｃｈでガチャがどんだけ糞なのかを書くことだけだ

一般社団法人ソーシャルゲーム協会
http://jasga.or.jp/

【役員】
共同会長／代表理事　田中良和（グリー株式会社　代表取締役社長）
共同会長／代表理事　守安功（株式会社ディー・エヌ・エー　代表取締役社長）
理事　植田修平（一般社団法人日本オンラインゲーム協会　会長）
理事　鵜之澤伸（一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会　会長）
理事　笠原健治（株式会社ミクシィ　代表取締役社長）
理事　夏野剛（株式会社ドワンゴ　取締役）
理事　藤田晋（株式会社サイバーエージェント　代表取締役社長）
理事　森川亮（LINE株式会社　代表取締役社長）
監事　増田雅史（森・濱田松本法律事務所　弁護士）
【事務局】
事務局長　中村伊知哉（慶應義塾大学大学院　教授）
※2013年4月1日現在

>>232
課金しなくても面白い←これの胡散臭さは異常
お前の文化的バックグラウンドの程度が低いだけなんじゃねーの？
趣味とか好きなゲームはなによ？

面白いゲームを作る気があるならROの課金アイテムゴリ押しやめろよ
たまたまパズドラが成功したから調子乗ってそれっぽいコメントしてみただけだろこれ

ソーシャルはガワがちょっと違うだけって言うけど、ゲーム知らない人からしたら、FFもドラクエもちょっと絵柄が違うだけで皆同じに見えるよ。

>>241
まぁ俺もグリモバ死ねって思ってるから一応応援しとくわ

>>244
まあただの株主や市場向けメッセージの域を出ないな

>>233
それ超やりそうだな
最強キャラのコードおまけで付ければ100万行くな・・・さらに数点の内からランダムで1体とかすれば200万も余裕だな

>>235
結局泣き寝入りするしかないぞ
風俗嬢に騙されて高い金貢いで愚痴ってもいい社会勉強になったなと周りは相手してくれないし
風俗嬢になにかしようとすると逮捕される
世の中そんなもんだ、自分の金は自分で守るしかない

>>237
利益至上主義批判するお前はゲーム会社が慈善事業でゲーム作ってるとでも思ってんのか？ｗ
考え方がガキすぎるぞ

金＝投票のなにがいけないのか教えてくれよ
そのコミュニティに参加しない自由がある以上帝国議会の制限選挙とは違うからな？

ガンホーは先を見据えた調整とか無理だから結局使い捨てになるんだよね

>>250
テレビとか見てて「食べ物で遊ぶな」って顔真っ赤にしてクレームつけてそうな人だから相手しないほうがいいよ

糞会社で検索しても一番上に出てこなくなったのはさみしい

金を使うのはそれだけの価値があるという事。
ただ一部のバカが後先考えず借金してまで金を払うから問題になる。
けどこれはゲームのせいではなく人間の教育上の問題
ちゃんと物事を考えれる人ならこんな事しない
ガチャのシステムが～とか、人間の心理をついた～とか、こういうのはただ自分の過ちを認めたくないバカの言い訳にすぎない

>>245
そうなんだよな。全くゲームやらない母親にガチャのエグさ説明しても
「結局データにお金払う、ってことでしょ？アンタがゲームソフト買うのと何が違うの」って感じだし
世間では課金で数万使うヤツもゲームソフト・ハードで数万使うヤツも同類の目糞鼻糞なんだろうね。

心配しなくても、パズドラは今年いっぱい持たないから
安心しとけ

韓国企業じゃなかったっけ

モバグリ批判は抽象的な意見しか出来ないんだよね
もっと論理的に批判してくれよ

パズドラも上が馬鹿すぎて困る
マックス村井とかいうのを負かす為だけに擁護不能の難易度にして喜んでる池沼

DeNAとグリーを目の前にするとガンホーがゲーム屋に見えるってのもすごいよな
なんなんだよDeNAとグリーって一体なんなんだよ・・・・

>>250
だから儲けるシステムばかりに力を入れて、ゲームデザインを放置するのはゲームとしておかしいだろ
あと、投票というのは大前提として公平さが求められるわけだが、それが皆無だね

ゲームにしろ、アニメしろ、音楽しろ最近は売り上げを気にする奴がやたらと多いんだが、
いちユーザーが売り上げを気にする必要なんて無いだろ
売れれば良い物だという理屈は通らない
売り上げはあくまで人気の指標になるだけ

ソーシャルゲームは課金しても何も残らないという
だったらファミコン世代のうち、一体どれだけの人が今だにファミコンを持って、なおかつゲームをプレイしてるか
結局壊れたり、ゲームをしなくなった時点で何も残ってないのと同じ

食べ物だって同じ
どんなに高級食材でも食べたら何も残らない

>>259
あの生放送はやばかったなｗ
ホルスでクリア出来ますって言われて有り得ないって顔したりクリア推奨にコラボ限定の中のごく一部しか持ってないようなの推したり
あれで冷めたの結構居そうだねｗ

>>261
ゲームデザイン放置してたら誰も面白いと思わず課金しないだろ
パズドラ俺は面白くないと思うから課金しないけど課金する奴が居るってことはそいつらにとっては面白いんでしょ

AKB商法の話なんだが選挙とは名ばかりで人気投票だろ
公平である必要性がない

別に批判じゃないしな
取り敢えずプラットフォーム側には踏み込まないって事だろ
マルチに展開するソフト屋ですよって

パッケージ、無課金でヒット飛ばしてから言えよな
結局課金ありきのギャンブル、射倖心無しじゃ見向きもされないゲーム会社だろ

????

パズドラZに魔法石85個つければ100万余裕で超えるんじゃね？

パズドラ毎日課金石をばら撒いてるから余裕で無課金で遊べるわ

>>265
確かに面白いんだろうよ
金を借金してまで使い込んで当たるか外れるかどきどき
そしてそれが当たったときの快感はとんでもないものがあるのだろう
まさにギャンブル的な面白さ

>>265
儲ける為のゲームデザインだろ
いわゆるパチスロ、スロットと同じ
http://i.imgur.com/qOvKt8x.jpg

儲かれば何してもいいのかという人がいる
けど儲けるにはそれだけの価値を用意しないといけない
でなければ誰もお金を出さない

ちなみにソーシャルゲーはサーバー代から人件費やらで普通のゲームを開発するよりコストが高い

>>269
300万売れるけどガンホーの利益削るだけじゃんｗ
オリジナルキャラのシリアルコードつけるだけで100万いくと思う
それだけアホが多い

儲けるとというと語弊があるな
ユーザーを煽って課金させる為のゲームデザインだな

>>184
利益至上じゃないゲームなんて腐るほどある、ってかあったがな
ネトゲならば利益至上ばっかだが

技術者には、例え新卒でもそれなりに金を出してるし、サーバーみたいなインフラ周りにも優秀な人を配置している、技術重視の会社がグリー、モバゲーなのに何で親の仇みたいに叩くの？

>>272
パチスロパチンコは面白いよ
収支が＋になり得るから
だからトイレ借りるときハイエナして台探すもん

パズドラはRMT出来ないからつまんないじゃん
パチスロパチンコとパズドラが同じとか論外

パチスロがウケてるのは換金性のあるギャンブルだからだ

そんな風に思ってないけど、そういう気概は大切だな

癌調子乗るなって思うけどROの頃から知ってるとユーザーを楽しませようと頑張ってるわな

>>273
ソーシャルゲームのゲームとしての価値って何？

あと、最近のゲームはオンライン化が進んで、同じようにサーバの維持費はかかるぞ

>>234
なるほどねぇ
入り口大きくして中で誘惑してんのか…

>>273
＞普通のゲームを開発するよりコストが高い

んなわけねぇだろw

DeNAの胡散臭さは異常

>>157
米国はリスクとって倒産する会社たくさんある
日本はリメイク商法に見られるように徹底したリスク排除主義だから
こういうのは他の業種にも言えること

>>278
確かに3店方式が摘発食らいまくって無くなったら
ほとんどやる奴いなくなるだろうなｗ

>>285
じゃあ巷に溢れるFPSはなによ？
お前らは米国賛美で現状を見えてないだけ

日本と同じように米国のCS市場もマンネリ化してる

>>275
RPGゲームがユーザーを煽るのは当たり前　どのゲームもレアアイテム、モンスターの出現なんてパチンコと同じ確率だよ
企業なんだから利益を出すのは当たり前
特にIT企業は人件費が高い。優秀な人にはそれ相当の給与が与えられるからね

>>281
価値は人によって違うでしょ
単純にゲームとしての面白さや、人よりすごいという優越感やら。
どれもゲームとしての価値だよ。トランプやスポーツも一緒でしょ？

最近のゲームといっても、それは資金に余裕のある大手企業が作るようなゲームでしょ
家庭用ゲームのほとんどはオンライン化といっても追加パッケージとかその程度
ちなみに追加パッケージはSONYや任天堂がサーバー用意してくれるからソーシャルゲームとくらべて月とスッポンほど差があるよ
サーバーのメンテナンスすら必要ない

>>285
日本で倒産したメーカーも数多くあるはずだけどリスクとって潰れたって事だよね

>>23
一時は糞運営の代名詞だったな
最近はネクソンとスクエニに負けてるみたいだが
糞的に

ソシャゲをやたらめったら批判する奴に限って一旦ハマると馬鹿みたいに課金するからな
かつての俺がそうだった

>>278
もらえるのがお金からアイテムとかカードに変わっただけ
本質は同じ金をどんどこつっこむギャンブル

>>138
はい
ゴールデンウィークで実家に帰ってやることないから
暇つぶしにやってみたらハマりました
普段はPCゲーばっかやっててもしもしゲーを馬鹿にしてたけど

>>287
FPSばかり？視点の違いだけで一色単にするなよ
つかなんでCS？

>>283
やっぱりほとんどの人がこういう勘違いしてるんだろうね。
今のソーシャルゲーも普通の家庭用ゲーム機みたいに声優雇ったりしてるの知らないのかな？

２ｃｈである実験で猿にボタン押させて餌が毎回出るのと
ランダムで餌がでるのとみたいなコピペみたけど
まさにそれなんだよ
人の本能の弱いところをついて
正常心判断力を失わせ
金を湯水のように使わせるシステム
これがゲームとしての面白さか？

>>292
換金性がないからギャンブルじゃないって何回言わせるんだよ

>>297
俺はギャンブルの定義がどうこうという議論をする気は無い
ガチャはギャンブルと同じように人の判断力を鈍らせ家族をまきこんで不幸にするシステムだという事
これは紛れも無い事実だ

>>295
声優ｗ

いいからソース持ってこいよ
5分以内に貼らなかったらお前の人生大敗北w

何を勘違いしてるんだ

ガンホーって名前がうけつけない
チョン企業だと思ったら在日が作った会社か

ギャンブルじゃないからいいとか悪いとかいう問題じゃない
現実にガチャで迷惑を被ってる人間がいるという事実
お前らは他人事だと思ってるから俺の事を鼻で笑うんだろう
だが実際に当事者になってみろ
身内があほみたいに金使って弁護士から電話かかってきて親が泣いてるのを見てみろ
絶対に許されることじゃないって思うから

>>103
誰かこの質問に答えてあげなよ

>>6
そこでずっとユーザーというのはこんなものって固めてからのヒットだから
何かあっても対処できるノウハウは持ってるんだろうなあ

>>299
普通の家庭用ゲームは数億あれば作れるだろ。下手したら数千万ありゃ十分
今回の例じゃパズドラだすけど、パズドラのサーバー維持だけで数千万かかるレベル
ソーシャルゲーム＝技術の無いゲームとかどうせ勝手にお前が思ってるだけだろ？

パズドラは課金しないでちょっとやったけど無課金でもそれなりにガチャは回せるし今までのものに比べたらかなりサービス精神旺盛だよね
かといってやってる事は大して変わらんけどその辺のバランス次第でここまで伸びるんだから
他もパズルの部分を真似するんじゃなくて毎日触らせて中毒者を増やすようなバランスの方を真似すればいいのにと思うわ

パズドラやって言われるほどじゃないなー、っと思ってグリーのゲームやったら糞ゲー過ぎてワロタww

>>305
ソシャゲメーカーの決算情報見てもあれだけ広告に金つぎ込んでるのに利益率アホみたいに高いからお前が嘘ついてるのはわかる

>>297
射幸心を煽って金を巻き上げると言う意味ではパチンコと本質が同じってこと

ステマが上手くいってヒットしただけのクズ企業だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って思ってたけど
＞「戦略は面白いゲームを作ること。馬鹿げているかもしれないが、極めて本質的だ」
＞「僕らは儲かる儲からないに関係なく、面白いゲームを作りたい」
これらを本心からいっているのなら応援したくなった
最近の「ゲーム屋」は「どうやったら儲かるか」しか考えないクズしかいないから

>>308
どの企業の決算情報？
http://toaru-sipro.com/?p=2643

>>310
どっかのゲーム情報サイトでインタビューとか見たけど
言ってる事は立派だし、浮き足立ってる感じはない

これで作るゲームがパズドラ以外も本当に面白かったら言うことないんだけどね

>>310
ガチャってる時点で説得力無しだ
ホントに面白いゲームなら人の頭ぶっ壊して周りの人間もぶっ壊して
不幸をばら撒き続けるようなガチャギャンブルに頼らなくとも大丈夫なはずだろ

あのガンホーが任天堂超えるだなんて世の中何が起こるかわからんな

>>311
そのブログで利益率は普通とか書いてるけどCSゲームメーカーや他業種と比べたらアホみたいに高いんだよ

あーなんかコレ以前にも聞いた事ある

フラグたったね

日本でソシャゲが流行るのは社会人になると仕事に追われて仕事の前日にゆっくりゲームに没頭することが出来なくなる社畜システムが原因だよな
自ずと腰を据えてやるゲームより刹那的なゲームしかやらなくなる
プライベートに余裕があればソシャゲチマチマやろうなんて思わない

ソーシャルゲーはギャンブルって言ってるけど、それは開発会社のほうだからｗ
コストが高いし、しかも一旦開発したらサーバー代やメンテナンス費用で毎月費用がかかるから人気が出なかったらすぐに赤字になって倒産する
ほとんどのソーシャルゲー開発会社は自転車操業か赤字

癌崩頑張ってますのイメージしかねえわ
俺はラグナロクオンラインをぶっ壊した糞運営癌崩を絶対に忘れないからな

ガチャでたくさん集めたらなんかいいことあるの？

勘違いして衰退していくパターン

ケリ姫をアングリーバードのパクリって言うのは、
ギャラガをインベーダゲームのパクリって言うようなもんで
流石に言いがかりレベル。

>>315
どのゲーム会社？
ちなみにあのブログであげられてる企業は上場してたりソーシャルゲー開発会社として有名ドコの企業の決算情報ね
ほとんどの開発会社は自転車操業で一つ人気のないソーシャルゲーム出しちゃったら潰れるレベル

パズドラは無課金でもクリアできるからな

とりあえずガンホーはガチャを廃止しろ
パズドラが本当に面白いゲームならそれでも儲かるだろ
本当のゲームとしての面白さで勝負してみろよ
ギャンブルに頼るな
不幸をばらまくようなことをするな

>>325
それ廃止したら資金源がなくなるでしょ

>>305
・家庭用ゲームの一般的な開発費
・SNSゲーの一般的な開発費

とりあえず最低こんぐらいのソース貼ってから語ってくれる？w

こんなきれいなガンホーみとうなかった・・・

パズドラはやったことないけどケリ姫は結構面白いよ。
ただあれはあんまり儲からないだろうな

>>326
結局そうなんだよ
ガチャに頼ってるギャンブルゲームでしかない

>>320
みんなの役に立ててリア友には凄えな凄えなって褒められて優越感に浸れくらいじゃね
そこからガチャに大量課金するのはおかしくないと思う馬鹿を増やすかガッツリ寄生されるかで更に人との繋がりを増やしていくだけ

ROで糞みたいな運営してたのは知ってる

>>323
そのブログに書いてるけどクルーズって会社は上場してるから決算情報見れるよ
胴もとのプラットフォーマーに手数料3割も払ってるのに総売上利益率は50％越えとかワロス

うそつきだなぁ

でも儲けを産んでるのはゲームの評価じゃなくてぼったくりガチャだよね

ソーシャルに魂を売った奴らにゲーム屋なんて名乗ってほしくないわ
総務省、さっさと「射幸心を煽る」とかそういう理由で規制しろ
任天堂とソニーは総務省に献金しろ

>>320
ああいうのは一度手を出すと、払った分の金が勿体無いって言って続けちまう馬鹿が居るんだよ
んで結局さらに金を注ぎ込む悪循環

ボタン押したら画面ピカー　→　ﾁｬｯﾁｬﾗｰ～♪　WIN！！！

こんなのと比べるとまだ面白いんじゃないかな。

>>325
iPhoneでゲーム出そうと思ってるんだけど、うまい課金方法を考えてくれ。
3人で半年で作って専業で食っていけるぐらいの感じで。

売り切り85円だと10万本売れてもたった595万円（Appleへの3割り引いて）なんだよな。
100万本売れなきゃ死ぬしかないのか……

因みに任天堂の総売上利益率20％くらいね

>>327
一般的に家庭用ゲームといっても色々あるから、スマホと同じ外出先でもできるポケットゲーム機で、なおかつこのスレじゃ任天堂が人気のようだから
3DSと比べる事にする
・家庭用ゲームの一般的な開発費ソース
http://www.magicalir.net/7844/streaming/101112/20101112faq.pdf
開発費７０００万～１億５０００万
・SNSの一般的な開発費
これちょっと今調べてるからまって
ちなみにGREEのソーシャルゲー開発費は６億円程
http://nikkan-spa.jp/443462

癌呆がなんだって？

WiiUの惨状見るとほっといても任天堂は凹んでいきそう

パズドラ以外になにがあるんだ？

開発費高騰の悩みも

開発会社にとっては、直接アップストアやグーグルプレイにゲームを提供できるという魅力がある一方で、
「ネイティブアプリ」と呼ばれる端末内部のプロセッサーで演算処理をするゲームを作らなければならないため、
従来のブラウザゲームと比べ、開発費が高騰するという悩みがある。真田社長は決算説明会の中で、
「従来は１作品当たりの開発費は3000万～5000万円だったところ、今や億円単位が当たり前になっている」と漏らしている。

KLabはネイティブアプリへの対応は他の開発会社に比べても早かった。
真田社長も「ネイティブアプリに対応しないことは、イノベーションのジレンマだ」と強く主張していたほどだ。

しかし、スマホ＝ネイティブアプリが浸透する中で、ユーザーは「もしもしゲー」や「ポチポチゲー」と揶揄された単純なものではなく、
純粋にゲームとして質の高いものを求めるようになっている。「パズル＆ドラゴン」が大ヒットしているガンホー・オンライン・エンターテイメントが成功例だが、
KLabも含めた多くの開発会社はまだ目立った成果を出せていないのが現状だ。

http://toyokeizai.net/articles/-/13690

>>327
ソーシャルゲーの一般的な開発費
http://toyokeizai.net/articles/-/13690
>従来は１作品当たりの開発費は3000万～5000万円だったところ、今や億円単位が当たり前になっている
キリがいいように１億円とする。
この時点で家庭用ゲームとソーシャルゲームの開発費はほとんど同じ
けど家庭用ゲームは開発が終われば売るだけだけど、ソーシャルゲームはランニングコストといって毎月サーバー費用がかかる。
コスト削減のためAmazon EC2を使ったとして、ロードバランサx1、WEBサーバーx5、DBx4、Slavex10、APIx8で月５００万程。それに毎月の宣伝費（家庭用ゲーム機は店舗に並ぶけどソーシャルゲーは並ばない）２００万
計５００万
ちなみにサーバー台数は最低ラインのもの。アクセスが増えればサーバーもどんどん増えるからコストも上がる

ゴキステにはパズドラが出ない
P4Gもメガテン４に惨敗
惨めだなぁｗ

北斗の拳オンラインが糞ゴミだったことは忘れてねーからな

でもパズドラって海外ゲームのパクリなんだぜ

合計間違えた７００万
１年運営するだけで家庭用ゲームソフト１本作れるほどの費用がかかる

>>169
https://miiverse.nintendo.net/

>>351
なにこれ？

開発費はメーカーの力の入れ具合だからどうにでもなるがZs/ksJIi0の比較が恣意的すぎる

ソシャゲはキャラを持ってるかどうかがきも
つまり結局バンナムが一人勝ちすることになる

これほど潰れることが望まれているゲーム屋はかつてあったろうか

ｶﾞﾝﾎｰｻｲｺｰﾏﾝｸﾙﾎﾟｰ

>>351
ちょっとまってｗ
まさかこれがオープンソースコミュニティとか言ってるの？
こんなゴミみたいのじゃなくて、例えばYAPCのようなPerlの勉強会のスポンサーになるとか
http://yapcasia.org/2012/sponsor/
GREEみたいにソフトウェアをオープンソース化したり、技術を公開したりとか
http://labs.gree.jp/blog/
DeNAみたいに技術を惜しげもなく公開したりとか
https://www.youtube.com/watch?v=yJ5SeKfQmGQ
こういう事言うの

>>353
具体的にどのへんが？

>>353
ランニングコストは？

>>349
ドラクエもそうだね
海外のをぱくって日本人好みにアレンジするのが金稼ぎの一番の近道なんだよね
音楽も小説もそうだけど

その方向性が間違ってないからウケたんだろうけど…パズドラしかないのはちょっとな
ケリ姫は不良品だし

ガチャ商法で荒稼ぎした資金をステマに注ぎ込めば売れるに決まってる
ガチャもステマも海外じゃ違法だからな

>>360
ラグナロクオデッセイもあるでしょ
展開間違えなきゃまだまだ伸びるはず

グリーは知らんがモバゲーは末期だよ

VITAでモンハンのパクリ出してたけど
今度は3DSでポケモンのパクリ出すんだってね

まずグリーとモガペーの違いが分からん

>>363
逆だよ
グリーは中国展開も失敗して後がない
モバゲーは中国も北米もそこそこ順調にやってる

北斗の拳オンライン

ケリ姫無課金でやってるけど、後半になるにつれガチャチケ出てこないわ
ガチャ回してもいらないアイテムかコインしか出てこないわでやり方があざといと思うわ

社長も当たったのは単に運と言ってるしまだ謙虚な方じゃないか

370 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/30(木) 12:42:47.73 ID:CM/Jy8Pr0

7万かけてホルス出ねーんだけどー？
面白いゲーム作るならここまで金かけさせておいて格差つけるんじゃねーよ
ゴミ屑がもう課金しねーよ

魔法石屋の間違いだろ

ガチャ（）とかやってるところはどこもお察し

>>336
天下りはもういりませんヨ

運営がくれる魔法石をせかせか30個貯めてガチャしたら糞みたいなモンスターしか出なかったからアンインストールしました

糞ガンホーは倒産してるかな

　　/二)
　 / ^^^　　　　¶
　∥　('A` )＿¶／|
　∥／しし ) _/亅／|
　∥|二二Π／ )／／　（βプレイヤー）
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／

世界一になってた

　　　( 'A`)
　≡　( っ¶¶
≡　(ニ二二二ニ)

まだマグレの範疇

次ヒット作作れたら本物

社員がゲーム内アイテム横領して売りさばく会社だろ？

ソニーは？

それじゃ任天堂は倒せないよ

モバ、グリが試行錯誤の上、到達した課金。
その課金市場の成熟にうまく乗った感はある。

　
ガチャ規制しろ

　ガ　チ　ャ　規　制　し　ろ

>>212
麻薬や覚せい剤を売ると犯罪になるんだよ
賭場を開いても犯罪
年寄りを騙して金巻きあげても犯罪
同じこと

弟ガーとか言ってるけど
自分の事なんだろうなと思って何時も見てるよ

いかに優秀な集金システム作るかだろ
宗教みたいなもんだ

>>382
ガチャは犯罪にならないやん
何が同じなのか

>>383
この際それでも良い
抑えておくべき点はガチャによって当人は勿論その周りの人間も
連鎖式に犠牲になるって事だ

>>382
覚せい剤は意思が強くとも中毒になるが、ゲームは意思が普通程度あれば、ハマっていても課金する事はないし何時でも辞める事ができる
一緒にしちゃいかんだろ

バカ専用ゲーム

>>385
犯罪かどうかを決めるのは法律
そしてその法律を策定するには大変な手続きが必要なわけ
ガチャの甚大な被害が現実に出ているのは事実なんだが
害悪なもの＝即犯罪というわけには行かない
とんでもないタイムラグが発生する
そのラグをを良い事に他人の不幸で懐が潤う企業はこの俺が絶対に許さん

任天堂が直接ソシャゲやるのはイメージ悪いから、任天堂のキャラ管理する子会社作って、そこ経由でソシャゲ作れや
コンシューマ機に固執してる限りジリ貧やろ

ちゃんとネトゲの管理しろよな

任天堂の倒し方＝ポケモンのパチモン

面白いゲームを作りたい（笑）

まぁたしかにDeやグリーみたいなゲーム運営管理屋なんてソフト開発側からすりゃ嫌われるし衰退するのも当然
直で運営したほうが遥かに儲かるからな
まぁゲーム開発下請け企業は無理だが

クソゲー

正確には「課金すれば面白いゲーム」だろ

>>389
お金の管理や大事さを教育しなかったのが問題
自分たちには全く非が無いと思ってる？
考え方が感情的で小学生っぽい

>>197
馬鹿だな～

後に払うか先に払うかの違いじゃねえの
俺は最近そう思うようになったけど
課金6千円まででも大概卒業できるぜ

>>366
つーか、モバゲー事業部が今桁外れな利益だしてるけど
DeNAって所謂eコマース市場で割と堅実にやってるからな。
確かau公式のeコマース市場やってるのがDeNAなはずだ。

ほかにも細々とした芸があるから、
モバゲーがなくても生き残れる。

RO2どうなったん？あの山登りゲーの後作り直すとか言ってなかったっけ

ハドソンクビになった社員がとりあえずスマホで作ったゲームが大当たり
本当にゲームって企業じゃなくてクリエイターが全て

>>395
むしろ課金したら面白くない
限られた手駒を組み合わせて進める方が面白いし進められるように作られている

課金しないうちの方が楽しめた。
↑
これ嘘かと思ったが課金したら実際楽しさ半減したわ

>>396
感情的だったらなんか問題なのか？
ガチャによって被害を現実に受けてる
お前はガチャのせいにしたくないようだが
借金はガチャによって作られた
こｒは紛れも無い真実だ

>>403
思うようにならないイライラが募るだけだからな
それが更なる課金を呼んでもう泥沼
課金すればするほど退けなくなるし

確かに嵌るﾔﾂが悪いだろう
だが作ってる側は際限なく嵌るのを期待して作ってるだろ
これを否定したけりゃそれを防げるようなシステムにしろ
所詮面白いゲームを作るとか口先ばっかなんだよ
実行が伴ってない
あほが勝手に自爆してくれるわなを張ってるだけ
人を馬鹿にするのもいい加減にしろよと

バンナムとかマジでクズだからな

こんにゃくゼリー並みの言い掛かりだな
まぁ俺もガチャは嫌いだけどな

Ｇｕｎｚだっけ？あれはよくやってたわ

ROといいそんな気ないってのが明確に出てるしな

>>408
全然違うだろ
コンニャクゼリーは人が死ぬのを期待して作られてはいない
ガチャは人が際限なく金を使うのを期待して作ってるだろ
そして実際そのとおりになってる

潰れろゴミカスが

>>411
何でそんなに必死なんだよ
ガチャで全財産失ったのか？

しょうじき、落ち目のDeNAとかGREEなんかと比べないでほしい(-_-#)

なんか必死な奴がいるなｗ
7時間もスレに張り付いてお勤めご苦労様

パズドラだけはまだ遊べる
ROとかいうゴミなんとかしろよ

>>413
それに近いようなものだ
俺は俺の全精力をガチャ叩きにつぎ込む所存だ
ガチャが死滅するまで全力をもって戦う

>>417
具体的にどう戦うんです？

バンナムとは対照的だな

パズドラ面白くてやってたんだけど、降臨系やるには相当レベル上やんなきゃなんないからやる気失せてきた。
ガチャもやる必要ないくらいにはキャラ揃っちゃったし、レベル上げがダルい。

>>418
２ｃｈでガチャの糞さ加減を建設的論理的に説明し
賛同者を増やしその声を大きくしていって最終的には
各社に自己規制をしてもらう

>349
これがダメならごく一部のパイオニアタイトルを除くほぼすべてのゲームをパクリと言わなくちゃいけないレベルのオリジナリティはあるでしょｗ

Ｄ＆Ｄとポケモンをモチーフに3マッチパズルと、海外の一筆書きパズルのＲＰＧとドラコレシステムを組み合わせたら
偶然上手いこと面白くて課金も捗る良いゲームができたって感じだし

パズドラしか当ててないけど…

>>421
つまり2chでいっぱいレスするだけと

ガチャ撤廃したいならこんなとこで張り付いてないで
消費者センターにでも言ってこいよｗ

パズドラのガチャってGREEやモバゲーのソシャゲに比べると良心的なんだよね
でもなぜか一番目の敵にされるのがパズドラ
誰が叩いてるんでしょうね

DeNAやGREEよりはゲームらしい物は作ってるのは認める
但し、集金方法はその二つと大差ないが

>>427
他よりマシってだけなんだよね

けり姫がめっちゃくちゃ面白い。
パズドラに迫ってきてる。500万ダウンロード越えたし。
それで、そのけり姫もガンホー。

パズドラはカードバトルゲームと違って
ガチャ無しでもやろうと思えば出来るゲームシステムなのに
そこがもったいないんだよなぁ

>>404
だってガチャ全然悪く無いじゃん
誰の意思で借金したの？
借金の原因になったほうが悪いのか？
借金してスポーツカーを買いました、翌日自分の運転で事故して廃車にしてしまいました。
法定速度以上スピードの出るスポーツカーが悪いって言ってるようなもんじゃんこれ
普通の人間並みに考えれば分かる事が分からなかっただけでしょ？
身の丈にあったお金の使い方をしない方が悪い

>>417
ガチャ全力で回して敵と戦うのかと思った

>>53
ニートだろこいつw

>>431
いや悪いから
ガチャが存在しなければうちがこんな問題抱えることは無かったんだからな
やってる連中の心身喪失を「意図的に狙って」際限なく金を使わせるシステム
作ったやつがこれはちゃんと白状してることだから

このゲームの最強クラスのキャラはガチャで出てこないで無課金でも割と簡単に手入る

>>434
だったら何でガチャがあるソーシャルゲーをやってる人みんなが借金してやらないの？

任天堂の倒し方をよく知ってる

>>436
人によって耐性に違いがあるのだろ
麻薬だってやったﾔﾂが全部が全部中毒になるわけじゃない
だが甚大な被害にあう人は確実に存在する

ガチャってるような池沼はどうせガチャらなくてもパチンカスになったりギャンブルでするだけだろ

>429
でもＤＬ数なんてコラボ目当てがほとんどだろうし、
パズドラと比べると、課金オーラが弱い気がするな。

際限なく金を使わせるほど強いキャラは出にくくない
微課金が優遇されすぎ

>>440
ケリ姫は課金の要素がさほどないしな

>>438
耐性？ネタで言ってる？
ソーシャルゲームは課金率10%もあれば人気作品なんだけど
そしてその中から借金してまで課金するってほんの一部
ということは、ほとんどの人は耐性があるって事？
それはもう耐性とは言わないよね

何年もBOT放置した糞が良く言うよ
もっと運営に力入れろや

やっぱりガンホーは最高だぜ！マンクルポ

まあチョンゲはおもしろいからなこれはガチだろう

>>443
一部だったら許されるのか？
その一部が自分の身近にいたとしても平気なのか？
それで自分の生活がぶっ壊されても黙ってるのか？
寝言もいい加減にしろと

パズドラやっててコラボでケリ姫を少しプレイしたらこっちのほうが面白い

けどケリ姫はビジネスとしては失敗なんじゃないか？
課金するポイントが少なすぎ（＆課金アイテム配布しすぎ）で無課金で遊べすぎる

・スタミナ無限なので延々と遊べてしまう
・普通にプレイするだけで百枚以上のガチャチケが手に入るのでわざわざ買わない
・武器・防具が見た目だけでステータスへの影響が薄い（＝ドレス以外コレクション欲が沸かない）

まだ全然進めてないのが丸わかり

ケリ姫は飽きる

>>447
ガチャは俺も好きじゃないけどお前は極論過ぎる
クレカ持ったら自己破産まで使うやつは居るけど、クレカは悪くない
使い方がアホだとガチャだろうがクレカだろうが現金だろうが同じ

>>451
ガチャはクレカじゃない
麻薬みたいなモノだ
まともな思考をさせない状態に持っていく
よーするに射幸心煽って判断能力を奪いどんどん課金させるシステム

日本にはタバコって言う合法麻薬もあってね

まぁガチャを望んでる人って少なそうだし
何かに例えるのは難しいと思うんだよな

>>447
その身近にそういう人が１人もいない
俺の友達全員パズドラやってるけど課金すらしてないのがほとんど
おかしいよね。本当に中毒があってコントロールがきかないんだったら１人ぐらい毎月のように課金してないと
寝言を言ってるのはどっちだよｗ
ほとんどのソーシャルゲーム利用者は課金すらしてないんだよ

投資家連中がドヤ顔でガンホー語ってるのを見ていると失笑を禁じ得ない
どいつもこいつもパズドラで初めて一発当てた新興企業みたいな物言いしやがって
ラグナロクオンラインで1発あててパズドラは2発目だっての

ROは運営権だけだったのが、今度は自社開発したゲームで儲けてるから殊更に評価されてる側面もあるんだから
逆にいえばかつて上場した時に今みたいな株価の急騰があっておもちゃにされてたことまで語っている投資家は信用していい

製作者達はどういう風にしたらその心神喪失状態に持っていけるか
明確な意思をもってシステム組み上げて行ってるんだからな
犠牲者が出る前提でのシステムなんだよ
ただ法律的に現段階ではそれが取り締まれない
普通の良心もってる人間ならこんな糞システム作ろうとしたら吐き気を催すだろう

>>452
クレかも昔は、「どう言い繕っても借金だろ？金も無いのに物買わせるとかオカシイ」って言われてませんでしたか？
こち亀でもそんなシーン無かった？

別にガチャが悪いとは思わんけど、なぜか消費者に厳しく規制が甘いんだよな
購入したものの内容に納得できなければ過去8日間の商品を返品できるようクーリングオフ適用しろや
確率も統計も何も参考資料なく、こんな物入ってますよってだけ（ガチャによってはそれもない）の状態で買わせるのに、返品できないのはおかしいだろ
これだけで、なんとなくガチャ回してしまったがこんなに割が悪いとは思わなかった系の被害者を減らせる

>>454
お前はガンホーがガチャシステムでどんだけ売り上げてるかまずちゃんと把握しろ
目の前の現実から目をそらすな
ちゃんと真正面から事実を事実と認識してこい

例え返品されてもただのデータなんだから、実物の取引に比べて被害は薄いだろ
ガチャにもクーリングオフ適用
ガチャにもクーリングオフ適用
ガチャにもクーリングオフ適用
これだけでOK

>>455
IPOで爆上げしたことは一般のニュースでも流れたくらいだし
割と最近の話だし、投資家ならずとも知ってるんじゃないのかね…

俺も一応申し込んだけど当然当たらなかったなｗ

パズドラは10連やボックスも無いし、そんな破産するほどガチャれるとも思えないんだが

>>460
これは良い対策だね
これだよホント
ガチャ回してるときは心神喪失上体なんだよ
だから後から冷静になって考えられる時間を作るべき
そうしないとどんどん借金だけ積もり積もっていく

>>460
そのデータを元に戻すだなんだって滅茶苦茶負担がかかる作業になりそうですね。
影響も他に波及するわけだし。

ROで広く薄く徴収するほうが賢いと悟ったんだろうな
そのほうがネットのメリットでもあるし

一方廃人優遇してたモバゲーは大量サブアカウント放置のツケで売上激減

モバゲーサブでググると出る方法で
幾らでもサブアカウント作れるから回復アイテムやらガチャチケット無限に増やせるとか馬鹿だよなｗ

>>459
ちゃんと把握してるよ？
それで、なんでパズドラ利用者は借金してまで課金しないの？ｗ
耐性？ほとんどのユーザーが借金してないんだからそれは耐性とは言わないよ
逆に借金した人がバカなだけって話になるよね

>>6
うむ癌ホー癌ホー言ってたのが懐かしいわ

>>466
なんども言わすな
戯言は良いから
どんだけガンホーがガチャギャンブルで金集めてるかちゃんと把握してこい

ガンホー株価どんどん下がってんだけど大丈夫なの？

>>465
アカウント凍結して作業すればいいだけ
というかそういう処理が簡単にできない（想定していない）時点で特定商取引としておかしいわけだが
それを金に換えたとか消費したとか、そんな状態だと一般的にもクーリングオフきくわけないし、そこは想定しなくてもOK

購入した現金と等価のポイントも、残高は数か月で消えるとかね
なんでこんなのが許されてるのかもう理解できない
まあ新しい分野で法整備がまだ進んでないだけだろうけど

>>463
こんな事言った時点でお前がバカだってハッキリわかった
クーリングオフが適用できるのは未開封の場合のみ
という事は仮想通貨の時点でクーリングオフを適用しろという事になる。
仮想通貨にクーリングオフを適用したらすぐにマネーロンダリングに利用される
そんな事すら考えれないのか？思考回路が狭いなｗ

>>468
ギャンブルの意味しってる？換金できないとギャンブルにならないんだけどｗ
知識も無ければ思考回路も狭いんだなお前ｗ
いっとくけど、課金する人と借金する人は別だからね？
これを一緒にしたらお前の弟みたいなバカと一般人を一緒にしちゃう事になるからかわいそうだろ

ｶﾞﾝﾎｰﾏﾝｾｰﾏﾝｸﾙﾎﾟｰ

パズドラとケリ姫終わったらどうすんの？
またパクリ元探してきて少し改良してリリースするの？

>>471
話をそらして逃げるな
ガンホーがガチャギャンブルで金集めまくってるのは紛れも無い事実
お前はそれをちゃんと把握しろ
犠牲者は確実に存在している

採算度外視して面白いゲーム作るってだけなら文句言う筋合はないな
IT虚業もゲーム屋もクソだとは思うけど面白いゲームを作るってとこ捨てないんなら金しか見えないIT虚業よりはマシ
しかし意地汚く金集めた後に耳障りの良いこと言い出したのかと考えると相当ゲスいという見方も出来るわな

とりあえずソシャゲで金使って世の中に回してくれ
ある程度の金持ちの趣味として成り立ってるからなぁ
金がないやつはソシャゲなんてやるやついねーし客でもないからな

ガンホもグリーもモバゲも
全部既存ゲーのパクリでしかないがな
面白いもの作るとかどの口が言ってんだ
パズドラが斬新とかどれだけゲーム知らずにゲームの事語ってるんだよ

>>473
パクリパクリ言うけどアングリーバードをケリ姫の内容まで進化させたのは大したもんだと思うよ

>>471
クーリングオフに関しては、それを購入するときに冷静に考えることができたかどうかが基準で適用される販売方法が決められてる
開封未開封は関係ねえよ馬鹿

ガチャで判断できるだけの情報を開示しているか
具体的には、何が何％の確率で入っているか、すべてのテーブルを公開くらいはすべき
また、射幸心煽られて冷静な判断ができない心理状況だったのじゃないかどうかとかな

現金→課金マネー→アイテムって流れだからOKってのも馬鹿らしい
パチンコかよ

儲けとか関係ない
本当にそう思ってるのなら
せめて借金して家庭をどん底に落とした連中の金だけでも返金してくれ
そして二度とそういう不幸が生まれることのないように自主規制をかけた上で
面白いゲームを運用するようにしてくれ
人を不幸にしておいて面白いとか実際に被害受けてるみからすると馬鹿にされてる以外の何者でもない

ガチャに金ぶっ込むヤツってやっぱり基本的に頭悪いんすね～

>>474
その犠牲者とやらがバカなだけだろ？
お前のその発言が通るのはパズドラを利用してるユーザーの50%以上が借金した場合のみ

悪い冗談だはｗ

Zを最低でも100万売りたいとか言ってたけど
コンシューマ市場そんな甘くないだろ

>>479
開封してたら返金されないよ

>>471
ちなみに開封未開封は関係ないけど、食ったり使って目減りしてるものは対象外な
データなら戦闘に使ったりしても目減りするもんじゃないし、売ったり合成に使ってたりしなければ問題ないだろ

ROなんて今のソシャゲにくらべたら聖人のごときシステム

金を払う払わないは本人の自由だろ。
税金とかの方がよっぽどかんべんだわw

音楽にしてもゲームにしてもどんどんクオリティが下がってる
ゲームは作るんじゃなくて過去のものをリメイクするものに成り下がってる

かつて「糞会社」でググるとトップに来た企業とは思えない発言だね

>>486
あぁ、ちょっと説明不足だった
開封というか、化粧品の場合箱を開けて化粧品の封を切ったらね
いくら使ってないと主張しても封を切ってたらクーリングオフは適用されない
＞データなら戦闘に使ったりしても目減りするもんじゃないし、売ったり合成に使ってたりしなければ問題ないだろ
問題大有り
ガチャする→気に食わない→クーリングオフ→もっかいガチャ
ガチャ以外にも、例えば追加パッケージだったら
追加パッケージ購入→コピー→クーリングオフで返金

>>485
無知すぎ
指定消耗品は使ったらダメだけど、開封しても商品価値が減少しないものは使っててもクーリングオフできる
こんなのぐぐっても簡単にわかる内容だぞ

複製が簡単にできるデータにクーリングオフを適用する事時代が問題

>>492
>>491

>>484
携帯機で一人でシコシコやるだけのRPGなんて今更流行る訳が無い

>>492
クーリングオフの事をググったのならなぜ通信販売にはクーリングオフが適用されないというのを知らないのか
何でもかんでもクーリングオフ適用できたら悪用されまくるわｗ

>>480
＞本当にそう思ってるのなら
＞せめて借金して家庭をどん底に落とした連中の金だけでも返金してくれ

そんなことする必要も意味も筋合いもないな

>>491
訪問販売でも、訪問販売既定の適用除外要件なんてのがあって、その中に訪問販売でも年3回以上契約してる場合ってのがある
つまり、悪用されないように何度も契約してるようなやつはクーリングオフ適用できないよってこった

素人が浅い知識で考えるようなこともいろいろ対策されてんだよ
リセマラみたいに一回のみでもそれをやられるのがいやなら、新規アカウントが初回購入使用できるガチャ量を制限するとか運営側にも対策が求められるわな

クズ会社になり果てたDeNAとかGREEとは違うし

ROの改善策打ち出したとき「粗悪ですぐ元通り」と思ってたら意外としっかりしてたのは驚いた
まぁ一度ぶち抜かれたデータはどうしようもなかったわけだけど

>>496
だから買い手が判断できる心身状況かどうか精査が必要、今のガチャはそれができるような内容じゃない、だから適用しろって話してるんだが
お前は無知なのは良いけど、それならせめてググってから話に入ってこい

>>498
データの販売の場合、その契約者を特定するのが困難なんだよ。相手は匿名だからな
課金した人がクレジットカードで購入した場合は特定できるだろうけど、
匿名で購入可能な仮想通貨にクーリングオフを適用させたらマネーロンダリングに利用される

あ、2ch書ける。

>>442
ゲームそのものは面白いんだが、なんでかかなり重い。
よく止まるしﾑｶﾂｸからアンスコしたわ。

>>501
要するに、日本のネット環境を中国のように政府が管理しろと？

>>501
＞だから買い手が判断できる心身状況かどうか精査が必要、今のガチャはそれができるような内容じゃない

結論ありきのお前の決めつけ以外に根拠あんの？

>>96
こちらへどうぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369752308/l50

>>502
普通に考えて契約者が特定困難ってのがおかしいよな
誰と契約して誰に売ったのか、その相手が本当に存在するのかどうかもわからないんだぜ？
金が入ればどうでもいいって腐った企業体質表してるけど、そこは置いておいても
お前はいったいどれくらいの額のマネーロンダを想定してるんだ？

>>506
何のデータがどれだけ入ってるのかもわからない状態でどうやって判断するの？
○○×2とかどういう意味なのか、そもそもどんなデータがどれだけの割合で入っているのかわからないのに判断材料はなんなの？
それが明確なら別に文句はないよ

まぁ今はクレジットカードも匿名で使えるからな。Vプリカのように
そもそもクーリングオフは訪問販売のような押し売りに弱い人のためにあるものなのに、それを自発的に購入した人にも適用できるようにするというのがそもそも大間違い

>>508
＞誰と契約して誰に売ったのか、その相手が本当に存在するのかどうかもわからないんだぜ？
コンビニの店員だって商品をどこの誰に売ったのか分からないだろｗ
＞お前はいったいどれくらいの額のマネーロンダを想定してるんだ？
仮想通貨は無制限だからな。LRみたいにいくらでもマネーロンダリングに利用できるだろ

トイウォーズのβテストでクライアントをアンインストールしたらフォントがぶっ壊れた恨みは一生忘れない

>>510
コンビニの店員はその相手が存在するかもわからないのか
そいつは透明人間か何かで防犯カメラにも映らないんすかね

いくらでもって・・・現実的に何千万何億って額を一人がガチャってそれが返金されて危険と想定してるわけか
話がぶっ飛んでるな

クーリングオフがまかり通るのは訪問販売という相手が実際に特定でき、なおかつ契約書類を作り一方的に売りつけられる立場だから
自発的に購入した物にまでクーリングオフを適用できるようになると、誰でも悪用できるようになる
今まで一方的に売りつけられた人のみだったのが、いきなり日本にいる人にまで広がる

>>512
仮想通貨もコンビニで購入できるんですけどねー
そもそもどこの誰に売ったのか分からない（年齢、氏名、住所）の話をしてるのにいつ存在するかしないかの話になったんだろう
＞お前はいったいどれくらいの額のマネーロンダを想定してるんだ？
残念！世の中のハッカーや詐欺集団はグループでやってます！
１０００万円の場合１０人で１００万円で済む

まあクーリングオフは一つの例でしかないが、被害が減ればいいってことと、法整備が進めばいいってこったな
実態のないゲームのデータ、それもサービス終了とかでいつ消されてもおかしくないようなもの
それに何万何十万と課金されるのが正常とは思わない

本人が常時正常な意識でそれをやって後悔しないのなら止めはしないけど、後になって馬鹿な事に金使ったと気付くのが多々ある
ギャンブルなら自業自得だけど、真っ当なはずの商取引でそれはおかしいという話

調子こいて一等地買いまくった上にバンバンビルを建ててしいたけ栽培に失敗して倒産してほしい

詐欺まがいの広告多いよね
ラグナロク時代を覚えてるから余計不信感あるわ

>>514
俺の親がテレビで紹介されてたホルモンバーグというハンバーグを３ヶ月前に頼んで今頃来て、
何でこんなバカなものに金を使ったんだ、もっと良いものが買えたと後悔してるけど、これと全く一緒だろ？
それがデータかどうか、いつサービス終了するかとか関係ない

>>513
うん、どっかで100万分の仮想通貨を買ってきて、それを返金されて、それが労力や安全性に対して現実的だというのならそれはそれでいいんじゃないか？
俺はそうは思わないけど

ガンホーって聞くと、IDとパスどうしたっけ・・・？
って思い出すからイラっとする

>>518
クーリングオフは数百万で買った壷には適用されないのか？

別に金額が現実的じゃないというならいくらでも分散できるからな
中学生や高校生を割のいいバイトとして雇えばいいだけ

>>517
ホルモンバーグとやらがしっかりと商品内容を説明してなかったらね
例えば、「今なら一個買えばもうひとつおまけ！」とか煽っておいて、そのおまけが一個目の1/10程度の大きさだったりとかそれはどうかと思うよ
しかしその時判断できる内容で宣伝されている物を購入して、その通りの物が予定通り届いたのならそれは自業自得だよ

ガチャの場合は排出される可能性のあるカード1枚1枚を表記してそれに細かく確率が明記されてたらいいんじゃねえのってことだ

>>522
商品が明確に分からない物を買って後悔するのも自業自得じゃないんですかねーｗ
遊戯王カードとかも当てはまるよねこれ

>>520
これでジャブジャブマネロンできるなら、先に改正特商法第１５条の２が悪用されてるよねってだけの話
そんなとこ探せばいくらでもあるしなければ作ればいいだけの話

>>524
クーリングオフの話してるの？通信販売の話をしてるの？
俺が聞いてるのは訪問販売で無理やり数百万の壷を買わされたからクーリングオフで返金した
これが現実的かどうかを聞いた

ID:nDJz7U/10

こいつは一生懸命ガチャと戦ってるようだけど戦う場所間違ってね？

キムチパーティー始まるよー

挙げた会社よりは説得力あるけども

>>523
現実のカードとデータだと、商品価値がそれぞれどこにあるかって話になるから何とも
1枚60円とかの実物カード自体の価値は、カードその物にあるのか、遊戯王バトルで使うようなその情報にあるのか
いつか消えてしまう電子データだとどうなのかとかね

>>525
返金されるのは現実的、クーリングオフの手法としては非現実的って話

クーリングオフじゃなくマネロンだ

>>526
こんなところでわめくより消費者センター行った方がまだましだなｗ

パズドラだかバスプラだか知らんがあんな搾取マシーン作っておいてよく言うよ

おさわり探偵なめことかいうのやってみたけどつまらなかった
スマホゲーって何が面白いの？

>>529
カードだって紙だからいつか消えるとかいう以前に、無くす確率のほうが高いな
電子データはいつか消えるというのは議論すべき問題じゃない。電子データが消えるのも物を無くすのも一緒
てか、今ならやろうと思えばスマホにデータを移植できる
まぁパズドラのセーブデータはスマホの中にあるんだけどね
サービス停止するときはオフラインでも遊べるようにすればいいでしょ。そうすれば普通のゲームと変わらない

もし仮想通貨やデータにもクーリングオフ（これらは自発的に購入した物）が強制的に適用できた場合（企業に金額による拒否権は無い）、簡単に悪用できるよねって話

>>534
自分でなくすのと強制的に消されるのは全然違うだろ
データ移植云々ってのもよく意味がわからないし、パズドラはカード情報とか大事な所のデータはサーバで（も）管理してる、というかほとんどの課金制オンラインゲームはそう
クライアントにさせると複製や改造の問題が付きまとうからな
ゲームがサービス終了の時は、そのデータも見ることができなくなるし、例え画像データとかだけ残っててもだから何って話
オンラインがオフラインでも遊べるようになったゲームはガンホーにはない、言うまでもなくデータごとサービス終了で消えたゲームは多々ある

dokuroはまぁまぁだったぞ
vitaのソフト高いのばっかりだった時によくあの価格で出した
値段相応の面白さだったな

>>535
パズドラはオフラインでもできるからねー
というかスマホゲーはエミュ鯖作れる

ソーシャルゲーの価値って、プレイヤーが多いかどうかだよね。もちろん楽しいソーシャルゲーに人が行くんだからゲームのクオリティも大事だけど
人が少なければ結局価値は無いわけで、娯楽のためにお金を払ってるんだから他のゲームに人が移ったんならみんなそれに続くからなー
娯楽って結局一時の満足なわけなんだから、それが手に入った時点でもうそのデータが永久的に手元に残るか残らないかは問題じゃないと思うんだよね
消耗品と一緒。使い捨て娯楽

>>537
パズドラチャレンジのこと言ってるのか、通信と通信の間のプレイのこと言ってるのかよくわからないけど
一般的にいうパズドラの機能そのままで、1から10まで完全オフラインで遊べるのなら教えてほしい

最近のカジュアルゲーと同等くらいの頭使う要素はあると思うよ

pay to winの時点でDeNAとかグリーとかその他目くそ鼻くそと同じ

ROの前科知ってたらなにいってんだこいつなんだが

1年後にはなくなってそうだな

>>542
３年前にはモバグリに対して同じ事言ってそうだね君

>>538
あぁ、完全にプレイするにはエミュ鯖立てないとね
ただAPIサーバーと通信してるだけだからhosts書き換えて自前でサーバー用意すれば簡単
まぁソーシャルゲーは一時の娯楽にお金を使ってるんだよね
ボーリングとかと一緒だよ。ボーリングだっていくらプレイしても手元には何も残らない

目標ミリオンは割と死亡フラグだが大丈夫かw

>545
いや、ガンホーのさじ加減でいくらでも売上を増やす事が可能だから
その気になればミリオンは余裕なはずｗ

特典が魔法石3000円分未満程度だったり複数個買う価値がないものだったりすると、
ゲーム自体の魅力も必要になってくるけど、オシャレ魔女ラブandベリーやたまごっちみたいな
クソゲーで100万行ってる事から考えてもパズドラが100万未満に収まるとはちょっと考えつらい。

もうROなんて忘れた＆知らない層が大半で商売しやすそうですね。
よかったね。

DNAやGREEみたいなゴミのおかげでガンホーがまともに見える！不思議！

パズドラ流行る前なら儲かる儲からないに関係なく～なんて口が裂けても言えなかっただろうな

>>549
iROとkROにjROの課金アイテムの値段を合わせて欲しいわ

あっちじゃ糞安いのに日本だとパッケージに付けて4kとかやめて欲しい

パズドラあたってなきゃ死んでただろうに
孫一族はホント運がいいな

ガンホーって自分でゲームをつくってたの？
朝鮮会社が作ったゲームを運営しているだけだろ

>>552
ハドソンが捨てた才能ある人材を拾って作らせた
サムスンが技術者引き抜いてるのと同じ構図

これヤバいぞ
携帯ゲー馬鹿にしてた知り合いがスマホに変えて暇つぶしゲーするようになってハマった
課金もして傍から見れば完全にパチンコパチスロにハマってる奴は同じだ
これはゲームじゃない
完全に金を集金するためのプログラムだ

もっと芸術的価値のあるものに金払えよ・・
やばくなったらいつもエロかギャンブルに逃げてるだろ

芸術的価値って？
美しすぎるカードゲームとか？

薄い本買って倉庫にしまっておけば300年後には浮世絵みたいに芸術品扱い

パズドラが成功したからって調子に乗りすぎ
パズドラなんて糞つまんねー部類だろうが

いやおもろいぞ

確かにモバゲーのFFタクティクスはクソの味しかしないクソゲーだったわ

他がもっとクッソつまんねーんだよ察しろよ

>>44
ヒットしてんの？
パズドラから人流してるだけだろ
コロプラやlineのゲームのが人気あるじゃん

>>558
まあ今まで頭を使わない脳筋バカ向けのもしもしばっかだったから
小学生レベルの知能を使うパズドラはドカタ程度の脳みそには良いと思うよ
パズドラで頭の回転上げたら中学生程度の判断力が身に着くし良いことじゃない

564 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/05/31(金) 08:12:52.67 ID:Lu5etujkP

ケリ姫はもっとプレミアムチケットを配布してほしい

ケリ姫はテンポ悪すぎ
パズドラの成功はルールやシステムじゃなくテンポだったと認識すべき

ケリ姫は何かあるとすぐローディングだもんな
スタミナ要素が少ないのは無課金にもやさしいからいいけど

コンパイルの二の舞になる気がするwww

フルプライスでソフト買った上に
アイテム課金するよりはマシだな