Intel「7nmプロセスより先はどうやって開発すればいいのか分からない」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
Intelの部品研究部門でディレクタを務めるMike Mayberry氏は、長年、半導体開発を注視してきた。
同氏は、7nmノードよりも先は「先行きが不透明」だと考えている。
Mayberry氏は、2013年5月22〜23日にベルギーのブリュッセルで開催された「IMEC Technology Forum」での基調講演で、
「これまで半導体業界を支えてきた前競争的(競争になる前の段階)な共同研究の方法を変革し、研究を開かれたものにしなければならない」と語った。
ベルギーの研究機関であるIMECは、全ての主要な半導体企業と協力関係にある。
2日間の年次フォーラムは、世界中のエンジニアリング部門のマネジャーや重役が一堂に会する機会となっている。
Mayberry氏は、「10nmまでのCMOSプロセスは、事実上開発できていると言ってよい」と述べた。
Intelは現在、10nmプロセスを開発中で、2015年に同プロセスの適用を始める見込みだ。
Mayberry氏は、彼の仕事の成功が「Intelが2年単位でトランジスタの集積密度と性能を倍増できるかどうかにかかっている」としているが、半導体プロセス技術の先行きは不明瞭である。
SiGe(シリコンゲルマニウム)やIII-V族半導体材料をトランジスタのチャネルに用いたり、FinFETからGAA(Gate-all-around) FETに移行したりするなど、
Siを使い続けるアイデアは多数存在する。だが、膨大なコストを投じて全てに取り組んだところで、次はどこへ向かえばいいのか――。Mayberry氏は聴衆にそう問いかけた。
当然ながら、Intelはこの課題に積極的に取り組んでいて、数年前には社内でナノエレクトロニクスの研究戦略を立ち上げた。
この戦略を展開する中で20個ほどのアイデアが生まれたが、いくつかのアイデアを並行して試していく必要がありそうだ。
基礎研究レベルのアイデアが実用化し、成熟した形になるまでは、10年以上かかることが見込まれるからだ。
また、「他企業の協力も欠かせない」とMayberry氏は述べている。
「トランジスタの技術は昔よりも選択肢は多い。選択肢が多いというのは、メリットもあればデメリットもある。
“3D構造のトランジスタ”が合言葉となりつつある今、企業間で連携し、もっと開けた研究開発を行うことも重要だ」(Mayberry氏)。
http://eetimes.jp/ee/articles/1305/29/news040.html
ええな
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:23:51.40 ID:SbCE4W/P0
AMDちゃんはどこまでついてこれるの?
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:23:59.44 ID:sjxU0RXf0
量子コンピュータはよ
せやな
0.1nmまで行くの?
カーボンナノチューブはよ
EUVでどのくらいまでいけるのよ
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:25:51.52 ID:tyxubJCn0
気合で
つまりどういうことだってばよ!
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:25:59.64 ID:39X66PPT0
ちょっと前まで45nmがどうとか言ってたのに速すぎだろと
3D構造でメニーコアになったとしてどう使うんだろ
とにかくスレッド分けまくって処理投げまくってCPUパワーでゴリゴリとかそんな?
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:26:16.24 ID:PXtZtHoP0
1分子コンピュータや!
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:27:01.56 ID:mQAEhNDh0
そんなの作って誰に売るんですか?
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:28:06.16 ID:nLgYh7qU0
素朴な疑問なんだけどメニーコアになってだいぶ経つけど
ちゃんとソフトはメニーコア使ってくれてんのかね
ブラウザでもJaneでもなんでもさあ
鬼が笑うぞ
>>6 オングストロームの世界か
原子間距離をこえたな
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:29:13.82 ID:SxrWxF3D0
とりあえずターミネータでも作っとけばいい
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:29:37.68 ID:6mFC6rLV0
IBMに頼めあいつらなら原子レベルで配置してくれる
トランジスタとして動作するのかは知らねーけど
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:29:52.37 ID:PMf8LVlF0
グラフェンの実用化はよ
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:30:09.84 ID:xr+og6BL0
もう密度を上げるのは限界だろ
機能を付加しようぜ
半導体スピントロニクスはよ
逆におもいっきり太くすれば
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:30:41.82 ID:lpFFjNoPP
ムーワの法則だっけ?
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:30:54.74 ID:Z4JOihB10
>>3 もうAMDちゃんはもうファブレス企業です
製造部門切り取って立ち上げたGFはARMの生産で忙しいのであんまり構ってもらえなくなりました
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:31:34.34 ID:F5g2UdK3P
プロセスって言うのが未だによくわからない
なんなの?
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:31:50.14 ID:IPJEXKr40
ムワァッの法則
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:32:01.08 ID:DFaYA3xD0
ナナナノ
平屋を止めて2階建て3階建てにすればいい
TSVと冷却を極めて高層マンションを目指そう
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:32:52.28 ID:BAopXhas0
またデュアルCPUの時代が来る
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:32:58.21 ID:p+5n9Hjq0
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:34:18.26 ID:IOP4ctRWP
結構最近14nmの点を打つ印刷機がないって言ってなかったか
もう原子並べて文字書いてたろアレを頑張れ
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:35:32.49 ID:MYA3wz6H0
積層型しかないよね
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:35:55.57 ID:u3qA7nwy0
>>22 ぶあついコンドームは結構売れるというしな。
次の単位はピコかもう分からんわ
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:37:06.25 ID:BQtzJfDXO
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:37:24.27 ID:F5g2UdK3P
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:39:16.53 ID:CmW1E3qF0
未だまともなコスト競争力では45nmレベルしか生産できない日本・・・
絶望的な数字だな
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:39:19.50 ID:r90omC0K0
安くしろゴミ
>>14 使うやつは使うし使わないやつは使わない。ただ使わないやつでも複数のアプリケーションを同時に実行できるようにOSがスケジューリングしてる。
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:39:37.70 ID:xr+og6BL0
>>28 とっくにやってんじゃないの?2年前には二階建ての話出てたと記憶してたが
量産ラインにはまだ問題あるのかな
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:39:58.38 ID:IPrwmKaa0
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:41:27.93 ID:Q4fV7Gy80
ヒントあげよか?発想の転換が必要やねw
Siの限界が近いんじゃね?
他の元素の限界がどこに有るのか調べて、まだ余裕のある物に乗り換えれば良くね?
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:42:34.09 ID:egrlCM4kP
>>38 同じ性能を小さい面積で達成できる≒シリコンウェハから切り出せる枚数が多くなり安くなる
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:43:50.04 ID:p4RZVEDR0
でも性能はそんな上がらないんだろ?
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:44:24.72 ID:nLgYh7qU0
もう新しいの作らなくてもいいんじゃねぇの
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:45:21.82 ID:IPrwmKaa0
>>46 砂からがんがん取れるシリコンの安さから見ると他が高すぎる
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:45:49.60 ID:v61SDdGP0
三次元構造って内側の排熱どうすんの
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:46:42.76 ID:RHh8siCJ0
量子トンネル効果でもう小さく出来ないんだろ?
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:47:36.46 ID:Qpx43KDK0
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:49:04.55 ID:dcEZWnfL0
俺に委託しろよ
1nmノードなんざミシンで縫ってやるよ
マザーボードも小型化がしてるし
性能に困ったら大型化させればええんや
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:49:21.40 ID:qS6qlYF90
ここ数年CPUがまったく速度アップしてない
なのに4Kの映像とか求められて困ってるんだけど
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:49:39.59 ID:bHtGzOoj0
TSVは実用化してる
>>40 東芝以外微細化ついていかないって名言してるじゃん
>>59 解像度出すのに現時点で必要なのは圧倒的に帯域。
8kぐらいになると光ファイバー接続が現実的に
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:52:43.95 ID:5ZP60ais0
定期的言われるけど、何やかんやで毎回その壁を破るよねインテルは。
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:52:58.04 ID:6T9vt63m0
ユダヤがそういうんじゃまあ、無理だろう
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:53:36.00 ID:rTCnzC840
世界のintel様なら不確定性原理を超越しろよ
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:54:29.39 ID:Z4JOihB10
>>32 半導体製造請負だから色んな会社の製品作ってるよ
お仲間のTSMCとかと持ち回りでスナドラとか作ってんじゃなかったかな
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:56:59.73 ID:DFaYA3xD0
AMDの時代クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:57:23.01 ID:aLxTLgZW0
超えられない宇宙の物理原理まできてしまったのか(´・ω・`)
>>68 AMDはモバイルSoCには来れないの?
今がチャンスだろうに
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 22:58:30.88 ID:o8SZqRuP0
>>21 スピントロニクスでももう集積度上がらないの?
まだcore2dioなんだけど
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:02:13.94 ID:rmNZFi1MP
技術的特異点まで突っ走ってもらわな面白くない
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:02:29.87 ID:CmW1E3qF0
>>71 タブレットクラスには来たんじゃないか?
x86-AMD64のTemashはSoCで1チップやろ
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:03:35.91 ID:aLxTLgZW0
Intel社がARMプロセッサ作ったら史上最強になるんじゃないの(´・ω・`)?
ここまでくると排熱の方法も考え直さないといけない気がする
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:05:26.06 ID:WHZmFbzD0
結局i3とi5とi7はどれが一番コスパいいの?
Celeronだと何個かソフト立ち上げるとキツいときがある
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:05:57.90 ID:iek+5FyL0
原子レベルまでいったら終わってしまうのに10年も費やす必要があるのか
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:06:54.11 ID:GqACFzK30
GPUはまだまだ性能足りないけど
CPUはもう99.9%のユーザーにはこれ以上の性能は必要ない って時代になってしまってつまらん
cpuばっか小さくても箱がどうしてもデカイから意味ねえ。
小さいpc買おうと思うならmac mini に落ち着くのが何とも言えない。
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:07:31.41 ID:CmW1E3qF0
その排熱の方法でAMDとかのHSAの考え方って面白いのに
何故かAMD厨にされてまともに会話できないんだよなあ
コア数を増やせばいい
ナナナノメートルって言いにいくい
3万円くらいで3770kの3倍速になったら買い換える
てことで3年後か?
まあPC業界はクズってるから10年以上かかりそうだけど
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:09:40.42 ID:CrH60Le80
素粒子コンピューター作ろう(提案
どうせIntel以外のファウンドリはついてこれないから
その段階になったら3週遅れくらいくらってそう
消費電力とか研究すれば?
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:14:56.97 ID:I0xYeyow0
もう限界らしいな
行く所まで行ったら、あとはソフトの領域になるのかな
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:16:56.82 ID:3KbA2NlJP
>>83 もうHDDのボトルネックっぷりがすごい
さっさとSSDを標準にしてほしい。何がハイブリッドHDDだよ
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:17:59.14 ID:hEmzb7ST0
量子コンビュータと何が違うの?
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:18:51.16 ID:CmW1E3qF0
SSDの方が先に限界来ちゃってる感じじゃん微細化による限界
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:19:23.65 ID:kyQ0HAMVP
半分生きてて半分死んでる猫のコンピュータがうんたら
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:19:38.56 ID:DT/fapYz0
クロック周波数に次いでプロセスも頭打ちか
コア数増やすにしてもどうせすぐに頭打ちになるだろうし
内蔵GPUの省電力化をどこまで伸ばせるかってところになってくるのかな
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:20:30.33 ID:ErdtFYDzO
そんなこといってブレイクスルーが来るんだろ?
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:20:38.35 ID:oaHYBdAP0
もう平面プリントやレイヤーやめて立体化しなよ
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:21:08.72 ID:LiHuA33z0
>>95 まだヘリウムいれて高密度化するとか言ってるからまだ戦える
半導体の方をでかくすればいいじゃん?
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:21:57.16 ID:j4pcR0cbP
インテルが改まって言うと、本当に無理めなんだなって思うわ
そうなんだおじさん「そうnano?」
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:22:53.36 ID:xvv8a67KO
ソケットを立体にしてCPUを5個くらい付けれるようにしよう
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:23:22.01 ID:0mfwAy4eT
そんなことよりAMD頑張れよ
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:23:22.42 ID:Xsv6fD1x0
ダイソンに頼めばT2の立体ブロックチップ実用化してくれる
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:24:35.57 ID:kQZ/Ocjs0
素粒子でなんとかなるだろ
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:24:35.83 ID:hEmzb7ST0
ノートPCやスマホのレベルだったら
今以上のCPU要るの?
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:24:41.47 ID:WHZmFbzD0
なんでマザーボードにCPU1個しか載らないの?
M$とIntelが闇契約でもしてるの?
もうすぐ新しいCPUのHaswellってやつが発売されるんだっけ?
俺のマシンはSandyだけど新しいのに変えたら爆速になるのかな
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:25:22.76 ID:MW5erDAF0
なんのこっちゃ分からんが、CPUの性能向上が止まるって雰囲気は感じる。
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:25:32.65 ID:Vze3iOi50
こりゃ日本が次世代技術でリードして追い抜くって展開もあるかも
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:25:54.80 ID:aLxTLgZW0
>>113 Sandyの1.2倍ぐらいだお(´・ω・`)Ivyで1.1倍。そんなもんだ。
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:26:21.65 ID:iWX1cgL90
限界が来る10nm級なんてまだ先の話だと思ってたらもう目の前なのな
7nmから先はほんとどうすんのかね
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:26:29.26 ID:E9Z1kXEs0
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:27:58.25 ID:aLxTLgZW0
一昔まえは原子が一番小さい要素だったんだけど、じつはもっと分けられるんだろ(´・ω・`)
そのもっと小さい要素でなんとかならんの?
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:28:36.07 ID:LiHuA33z0
>>116 俺のLynnfieldちゃんからだとどれくらい早くなる?
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:31:38.37 ID:/+VCEUDZ0
次は俺たちが小型化する番だな(´・ω・`)
電荷のサイズ的にこれ以上小さくしても非効率になるだけらしいな
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:33:38.02 ID:WHZmFbzD0
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:34:18.23 ID:OZ6xfurZ0
コア数を増やせよ
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:34:31.75 ID:KijZd2Zx0
それこそ平面のプロセスじゃなくて、立体的なプロセスに行くしかないんじゃないか?
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:34:41.77 ID:vB5EFTCo0
はやくスマホに搭載しろよ…
製造プロセスで後れを取っている他の会社が追いつくチャンスだな
インテルの大きな強みがなくなればもう一度チャンスが来るかもしれん
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:35:26.77 ID:c/37plGB0
そうだ!3Dにしよう!(提案)
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:35:38.94 ID:8kc2Kl9X0
>>126 すでに三次元プロセス作ってなかったっけ?
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:36:39.35 ID:2lyMzGM5P
立体化すると放熱方法がネックになってくると思う
二階建てにしろよ
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:37:51.79 ID:LABRfexK0
だからキンタマ冷却機構を取り入れるしかないって
熱くなってきたらびろ〜んって広がるCPUを作れ
そういやプロセスとやらを細くしたら小型化できるんだろうけど他には何かqるの?
三次元積層も冷却機構ももう作ってるってば
コア数なんとかしろ
量子トンネル効果なんてどうしようもないな
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:39:28.59 ID:8OJE5iyu0
7の次は6に決まってるじゃないか
白人は引き算できないって本当なんだな
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:42:09.29 ID:1F5Ol1BOP
>>97 積層にすれば電力もサイズも劇的に改善/小型化するんだが
まだまだ先はある
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:42:37.77 ID:kfJzjKgu0 BE:1023491726-2BP(2000)
おれっちのCore2DUOちゃんの何倍の性能なんや最新のCPUは
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:46:05.65 ID:3bYz5M7R0
昔、プロセスルールって相対値で決まってるから
実際どこの何が40nmなのかっていわれると微妙てな記事を読んだ記憶がある
どこの何が7nmの長さなの?
ゲート長
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:49:18.84 ID:xr+og6BL0
>>72 基本的に現行のエレクトロニクスにスピンの自由度・機能を足すのが(半導体)スピントロニクスだから集積度はどんなに頑張っても同じにしかならない。むしろ同じに出来たらすんごい
そのかわり自由度2倍を生かして能力的に2倍になる(といいなレベル)
単電子トランジスタとかならいけるかもね
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:49:34.51 ID:K9mZJXq+0
五年後くらいしたら100コアとか1000コアになってそう
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:49:42.45 ID:EHi2c8MEP
だいぶ昔からゲート長でもなくなってて
どこにもプロセスルールの数字の長さの部位はなくなってたと思う
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:51:06.79 ID:lShYQ/N50
3Dコアは結局ヒートシンクみたいな形で熱問題を解消する位しかないな
メモリはSSDへ換装、HDDはブルーレイ等をベースにした記憶域とか、これは権利の問題だけだな
丁度機械が大きく変わる時期なのかもしれないね
>>149 > メモリはSSDへ換装、HDDはブルーレイ等をベースにした記憶域
ちょっとなにいってるかわからない
小人でも見つけて作ってもらえば?
数年前俺が書いたプログラムで使用したライブラリの、コア数を取得する関数は
64個までしかコアを認識してくれないようだったが、
それ以上のコアのCPUで実行したらどうなるのかな
そのうち納入されたどこかの会社で動かされるかも
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:57:09.91 ID:KijZd2Zx0
もう半導体の触りの世界にだけ触れて今は全然わからんが、今はおそらく20nm代のプロセスか?
単純なスパッタでそんなもん無理だろ?すげーな
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 23:59:26.41 ID:WsDT98YF0
14nmも露光技術がなくて結構キツイって言ってなかったか
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:00:38.94 ID:50QK5bcI0
微細化も設計も構造も全部やり切りましたもうこれ以上無理これが最終製品です
ってなったらその時がついにPCの買い時って事だな
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:01:44.56 ID:C0F9s5nf0
>>155 それまでにPCつー概念がほぼ死んでるよ
いまの風潮からすると
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:03:08.25 ID:sh3/gLlg0
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:04:30.10 ID:AwnLY0D50
その前に熱密度の壁にぶつかったりしないのかな
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:04:33.96 ID:WsDT98YF0
2014年14nm 2016年11nm 2018年7nmだろ最大限順調に行って
CPUダイを2つ載せたCore iD作ろうぜ
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:13:07.14 ID:XAHiT8mj0
>>143 それであってる
32nmなんて数値はない
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:13:11.40 ID:xH07ae120
AMDはいつまで32nmでいくつもりなの
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:17:41.12 ID:wztcgdHS0
来年にはAMDのTSMC 28nmの新製品が出るはず
周回遅れとかいうレベルじゃないぐらい差がついちゃってるが
>>1 3Dアーキテクチャは果たして夢の技術だろうか。
設計の難易度、大量生産の難度、発熱の冷却、更なるリーク電流に悩むことになるだろう。
素材開発や革新的アーキへのインスパイアが望まれる。
>>124 余裕ってか
ワークステーションは今でもデュアルソケットが多くて16コア32スレッドとかだし
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:24:35.69 ID:QE+pdJHS0
これ以上小さくなったらスパイグッズがいろいろヤバいことになりそう
つい最近40nmとか言ってたのに進歩早すぎるだろ
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:43:18.32 ID:f0dWhz5/0
いわゆる、8K動画が当たり前に編集できれば、CPUの性能としては十分なんじゃないの?
7nmプロセスじゃあ厳しいの?
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:45:43.19 ID:Fg5G1dQ9P
宇宙から飛来した地球には存在しない新しい原子番号の鉱石が必要だよ
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:48:47.58 ID:8yC/9YjJ0
最新プロセスで昔のCPU作って
>>169 厳しいしそもそも今のCPUのシングルスレッドじゃ
フルHDのリアルタイム編集もできなかったとおもう
これからの演算はGPUメインになるよ
大学とかの研究機関じゃ既にそうだし
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:53:45.21 ID:pdyfEGeJ0
>>158 既にダークシリコンが性能向上の壁になっている
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:54:04.84 ID:Rc6bT4gP0
フルHDサイズの無圧縮動画を書き出したものの再生できなかった思い出
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 00:56:42.05 ID:R6iRYqS/0
それよりHDDの容量を10倍に1万で出してくれ
HDDの進化が遅すぎるぞ
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:01:20.83 ID:PwTVj2xg0
>>16 たぶんそれCPUの歴史上最も長く使えるCPUになると思うよ
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:07:16.52 ID:5mPLptfK0
小出し商法だろ
ほんとうは一気に性能あgwれるくせに
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:28:32.35 ID:QJTjaxdG0
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:29:23.06 ID:SCn5BgR6P
E6600で何も困らない
強いて言うなら消費電力がちょっと高い
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:30:00.43 ID:CuZmjYQh0
AMD死んだからやる気無くした感
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:31:46.55 ID:L4UJsY2d0
プロセスだけ頑張れやいいや感だよな
設計に力入れてる感じがしない
積むしかないだろうなあ
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:38:07.83 ID:j85pKOapP
夏に買い換えたいんだけど何買えばいい?
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:47:02.73 ID:52yawE8k0
実は俺も分からない
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:50:58.51 ID:8mJQAiqf0
インテルが無理ならどこも無理だろ
ここが本気出したら汎用の半導体作ってる会社なんて一瞬で消し飛ぶ
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 01:53:06.41 ID:ySeI4+X/0
いつも思うんだけど、メモリーからレジスターにロードするのって
凄く無駄だと思うんだよね
メモリーを全部レジスターにすれば直接それに対して演算できるでしょ?
いまは演算の前にいちいちロード命令が挟まるから、これを無くすと
単純には処理速度が倍になると思う
CPUがMMUなしに直接8GBのメモリーに直接アクセスできるように
設計を見直すべきだと思うんよ
長友オワタ・・・
これはもう更にマルコチア加速するしかないな
ワムウの法則
はよHaswell搭載タブレットPCだせよ
ニューロンコンピュータの研究をしよう
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 02:08:43.85 ID:5GiCJ6pB0
どうやって干渉キャンセルしてんの?
あんまり波長短いと曲がらなくて困るよね?
ミラーで縮小ってわけにいかんだろうし
レーザーでプリントできる?
かつて20nmの時もおんじこといってたから、今回も大丈夫だろ。(笑)
7nm迄はいけんのかよ
それだけで十分すげぇわ
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 02:54:08.78 ID:j0vAEVT0P
メモリの方はどうなってんの
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 02:56:31.32 ID:SCn5BgR6P
DDR4がもう少し
5はまだ闇の中
もうこれ以上家庭用PCの性能上げても使いようがないだろ
アプリ何個裏で開いたらいいんだよ
今で十二分に余裕やないか
そりゃいつかは限界がくる、でかくする方向でなくて小さくするわけだからな!
>>186 レジスタとメモリじゃバスの速度が段違いやろ
それに8GBもレジスタ持ってたらどれだけのゲート数が必要なんだ・・・
あ
CPUはオワコン
これからはGPGPUの時代
GPGPUじゃベクトル演算しかできないでしょ
し、知ってるわっ
2011 32nm SandyBridge
2012 22nm IvyBridge
2013 22nm Haswell
2014 14nm Broadwell
2015 14nm Skylake
2016 10nm Skymont
2017 10nm
2018 07nm
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 04:51:20.65 ID:ErRaswmJ0
2600kは10年選手入りしそうだな
Larrabeeって何者?
先端プロセスでごり押しできなくなると、ARMにぼこられる可能性が高まるな。
>>186 ダークシリコンを全部レジスタにすればいいよね
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 06:24:02.30 ID:LZ6Opaja0
出し惜しみしてないでとっと出せよ
7nm
CPUはなんかすごい進化してるのに
冷却方法が未だ扇風機ってのがまた
そもそもの発熱を抑えるような構造ってのは絶対に無理なん?
ブレイクスルーな技術は生まれないん?
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 06:36:00.42 ID:SCn5BgR6P
電気抵抗に大電流流してるようなもんだ
無茶言うな
AMDは最近どうなの?Trinityだっけ?あれはどんな感じよ
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 06:45:50.79 ID:VlxsZzTNP
>>143 適当
最初はゲート長だったらしいけど
それを基準にして多分半分くらいになったからこのくらいみたいな感じだ
製造装置はほぼ日本製だろ
つまり細分化出来ないのは日本が悪い
日本は謝罪するべき
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 06:52:16.44 ID:ubpyrC0d0
>>211 電気信号だから発熱は仕方ない。次は光信号をチップ内まで使う方式だ
>>211 物理法則をブレイクスルーできるレベルになれば、あるいは
光CPUはどうしたんだよ
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 07:09:59.34 ID:AwnLY0D50
>>215 日本の半導体製造装置が世界の主流だったのは既に過去の話です…
10年くらい前はプロセスの限界は12nmって言われてたような
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 07:15:23.43 ID:1NBNXUgu0
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 07:16:04.29 ID:1OQptA3M0
>>215 台湾製だよアフォ
震災で供給出来なくなってシェアが0%に転落した
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 07:16:15.67 ID:AwnLY0D50
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 07:19:17.19 ID:WRKGJz2a0
とりあえずIntelは良い意味でおかしい企業だといえる
少しはその技術力をゲーム機とかに分けて欲しいが
MSがCPUをIntelに任せて失敗したからなあ
>>222 いつの間に台湾製の製造装置がと思って調べたら台湾なんかシェア10位にも入ってなかった
どこの異次元世界だ。
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 08:19:44.51 ID:kEknl+6W0
俺「なななの」 バカ「萌え〜」
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 08:23:17.67 ID:rVECVHqI0
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 08:31:55.03 ID:NealxlP6P
今までの例だとしれっと条件クリアクリアして
4nmプロセスより先は…とか言ってるよ
んで、また同じ内容の書き込みで溢れるんだ
にこんかおらんだのだろ
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 08:54:28.81 ID:XiE1h+Is0
ウェハ一枚丸々使ったCPUとか作って見て欲しい
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 08:57:26.93 ID:C5buyHyS0
まぁ、ワシのティンコは100cmプロセスなんですけどね(´・ω・`)b
>>119 原子の周りの自由電子が余ってたり足りなかったりで信号をやり取りしてるからムリだなー
いまが28nmから22nm移行期だから
トランジスタ増加は今の16倍くらいで天井か。
でも100億超のトランジスタなんだからおなか一杯じゃないの。
16コア以上付けてもメモリ帯域が苦しすぎるし
235 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 10:21:01.27 ID:FdeUCos40
7nm以降は開発の需要なんて無い。
コスト削減の需要のみある。
そうIntelに求められていることだよmp
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 10:42:14.52 ID:u4mA5jSoO
LGA2011の2基積みやってみたい。
PCって記録装置もCPUも完全に頭打ちになったな
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 10:47:28.02 ID:T7vlM9n80
2コアにしたり4コアだかにしたりしてるんだからこれからは2個CPUつければいいじゃん
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 10:57:55.64 ID:bmEe29yF0
90年代には2010年ごろには数十GHzのCPUが出るって話だったのに
電力問題などのせいですっかり成長が鈍化したよな
多コアにしてもコア数に比例して計算が短縮するわけではないし
シングルスレッド性能をもっと引き上げるブレイクスルーは無いのかね
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 10:59:53.38 ID:qSoZOlOe0
超省電力とか耐久性がものすごく高いとか
処理能力よりもやってほしいんだが
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 11:02:15.17 ID:zrlI899OP
ムーアの法則が乱れる
>>95 むしろボトルネックは入力装置だな
クリック ドラッグ キー押下(複数同時) タップ 他
最近やっと
音声 映像 視線などCPU処理がそこそこ必要になってきた分野がある
これからは脳波などを瞬時に解析して操作に変換する事が必要だろうから
CPUさんはもっとがんばれ
>>163 AMDの28nmはもう出てるっちゅーの
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 11:48:30.54 ID:5Fjyv/Ps0
246 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 11:54:50.64 ID:L+/NwfbtP
WinXP(32) E6850 Mem4GB HDD2TB GTX285
だけど、延命パワーアップするとしたらどうすればいい?
247 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 11:56:50.05 ID:Hoo7+mUT0
AMDは技術者を解雇しすぎて作り方すらわからなくなっていた
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 12:01:18.98 ID:LT1/b+kh0
何だかんだでIBMの後追い技術
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 12:21:17.11 ID:FdeUCos40
プロセス移行が2年に1回から4年に1回とかになるのかな。
それか毎回3割の微細化だったのが1.5割程になるとか。
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 12:22:59.38 ID:NzT0wxdjP
おうじゃあ値段下げろや
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 12:46:35.51 ID:XiE1h+Is0
>>246 俺と同じような構成だけど、Win7の64ビットにしてメモリを8Gにすればまだまだいける!
2045年問題を回避する神の意思だ。
9cmはまかせるニダ
>>240 処理能力向上より省電力化の方が進んでるんだが
Ivyの3Dトライゲートだって成功を発表したの発売の一、二年前だったような
もうその時発表から量産まで早かったから結構ギリギリなんだなって思ったわ
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 12:57:17.90 ID:qSoZOlOe0
バカども乙w
257 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 13:09:47.18 ID:L+/NwfbtP
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 14:20:20.45 ID:/LMQfVl50
>>255 トライゲートも何十年も前から研究されてるよ
頑張って小さくして低コスト化をしていってるのにAMDより高いってどういうことなんだ
性能差があるといっても金額差ほどあるとは思えんし
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 14:40:28.85 ID:oliVEIaJ0
研究開発資金 /゚ 。
設備投資資金 / . ゚
, ' 。 ・
` ー _ - ' ゜
。 . 。 ゚
: 。
゚ .
ヾ冖フ ヾス _ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
[ ,] [ ] 、_ノ
|. i /l,ィ .! ノ CPU技術の限界に挑戦してる
. ! }.r`'j7 ! _) 皆オラに資金を分けてくれ!!
! `、亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽシ_,-i {
/`´~バ}
. / j !
∧ '"/`,イ
! ヽ'/l_ j
/ \,/ }\,!
.ァ、ヽィ <`-イ
. |. `iT. ヽ j
\ll' `
とりあえず今買うのは時期が悪いってことだな
そういや原子スイッチの製品ってそろそろできんじゃなかったっけ?
光素子とかの現状もきになるなー
そんなものは研究開発費取ってくるためのネタですがな
夢のない話だな
インテルが頑張って省電力化しグラボメーカーが頑張って消費電力を上げる
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 18:03:24.80 ID:a2rMnx1gP
GPUが300W使うならCPUも300W使おうぜ!
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 19:13:19.58 ID:laN2xYK1T
core2duoE4600だけどいい加減潮時な気がして電気屋のサイト睨んでる
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 19:21:04.97 ID:XAHiT8mj0
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 21:46:38.00 ID:XL77OR/n0
>>219 ステッパーは未だに日本が強いんじゃないの?
>>44 同じ回路をプロセスルールを変えるだけでも高速化する?
274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 23:14:54.24 ID:XAHiT8mj0
>>273 レイテンシは短くなるけど、どうだろうな
それより省電力なった分で周波数上げた方が早い
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 23:45:21.17 ID:pt7CuJ3f0
>>273 回路をシュリンクすると
ゲートキャパシタンスと配線キャパシタンスの両方が小さくなって
トランジスタのゲートが閾電圧に達するのが速くなって
動作速度が向上できる
ってのが教科書的な説明だけど、45nm以降は
肝心のゲート長をシュリンクしにくくなって
リーク電流低減のためにゲートの閾電圧も下げにくくなったので
あんまりシュリンクしても高クロック化に直結しなくなってきた
276 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 23:46:41.33 ID:qJAUI3F30
量子コンピュータはどうなってるの。ハッテンしてるの?
なんでお前らそんなに詳しいの?
セミコン業界の人間が何人か混じってるな
279 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/31(金) 00:13:39.64 ID:TDwbX0VOP
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/31(金) 00:14:13.22 ID:8FJKtHDn0
ナナナナメートル
>>281 その問題にはAMDとIBMの方が先に気がついた
INTELはなまじ進んだ微細化技術を持っていたせいで問題解決が後手にまわってる