英語できない議員がTOEFL推進　英語うまい人は反対　なぜなのか

英語できない議員がTOEFL推進　池田教授あきれる〈週刊朝日〉

　大学受験にTOEFLを導入しようという動きが出てきている。
早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授は、これに対して「かなりあきれた」という。
＊　　＊　　＊
　自民党教育再生実行本部が今年の4月、
大学受験にTOEFLを導入することを柱とする提言を行ったと聞いてかなりあきれたが、
5月1日付の朝日新聞で、自民党教育再生実行本部長の遠藤利明衆議院議員と、
反対論者の江利川春雄和歌山大学教授の論争を読んでかなり笑えたので感想などを記しておきたい。

　TOEFLは日本などの非英語圏から米・英などの英語圏の大学に入学する際に、
大学の授業についていけるかどうかを判定する指標として開発されたもので、話す聴くだけでなく長文読解力も要求される。
現在は主にTOEFLiBTというコンピュータを使った方式が主流で満点は120点だ。
私の勤務する学部では日本語が母語の学生は一年間の海外留学が必須だが、
さすがにiBTが45点以下だと留学は無理なようである。
すこしまともな大学に留学しようとするとiBT80−90点以上は必要である。

　朝日新聞の論争を読むと、推進派の頭目である遠藤議員はTOEFLは受けたことがなく、
受けて10点ぐらいだろうと公言しておられるが、そういう人がTOEFL導入を推進しようとするパトスはどこからくるのだろうか。
不思議なことに、英語を話せる教育を学校現場に導入しようという議論に賛成の人は、
総じて英語が苦手で、反対の人は総じて英語が上手い。

　遠藤議員は、中学高校で6年間英語を学んだのに英語が使えないのは、学校の英語教育が悪いせいだと言いたいようだが、
論争相手の英語教育学が専門の江利川教授の言うように、学校教育だけで英語が話せるようになると思うのは幻想である。
「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、
勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。

　教育のやり方を変えれば自動的に英語ができるようになるということはあり得ない。
学校など行かなくともその気になれば独学で英語ぐらい喋れるようになるさ。
（以下ソース）http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130523/asahi_20130523_0002.html

日本語を教育をなめんな！

単に利権絡みです

＞学校など行かなくともその気になれば独学で英語ぐらい喋れるようになるさ。

じゃあもう学校要らねーじゃん

使わないもん

何となくダメっぽい
http://e-toshiaki.jp/

>>2
日本語出来てないじゃん

英語できる日本人が増えると自分の価値が落ちるから

お前らがやたらTOEFLおすのと一緒だよなw

>>1
＞勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。
ワロタ
まさにその通りだな

>>8
そういう世界ランクみたいな考えやめろよ

センター試験とかが簡単すぎるのが問題
あれでほぼ満点とっても意味ないから

これは面白い現象だよな

今の国会議員でレベルはどうあれ全く聞き取れないヤツって居るのかな

TOEFLが良いかはおいといて
英語がしゃべれないのは教育のせいだと思うよ。
大学入試に英会話ができれば間違いなく喋れる人もっと増えるね

家の子は東大と同レベル　
まず国会を英語必須にすりゃいいだろ　

>>1
> 勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。
あとついでに親が馬鹿だからな。

>>4
ワロタ

低学歴の専業主婦が子供を有名私立幼稚園に入れたがるようなもの

欧米コンプレックスなんだろうな
国会議員の大半は海外行っても英語喋れないから
外遊に行ってもボッチらしいわｗ

英語できない人がTOEFLのスコアを妄信してるのか

理想的な先生像があるから推進していってるんだろうけど

そりゃあ改革者ってのは社会への劣等感から政策を決めるんだから
英語が喋れないというトラウマがないと英語公用化なんて真似はしないよ

話せないのは英語教育のせい
とか言う人に限ってろくに読めもしないんじゃないの
そういう人はどんなに英語教育が変わっても教育のせい教育のせいを繰り返してそうだけどな

これは安倍ちゃんGJだね
安倍ちゃんがFランなのも教育のせいだからね

ケンブリッジかIELTSにしろよ。
ライティングとスピーキングあるぞ。
FCE&キャリアありならヨーロッパの会社ならとりあえず面接は行ける。
TOEFLとTOEICは欠陥多すぎ

そりゃ英語出来るのにわざわざ日本にとどまってる奴は反対だろうな

> 勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。

正確にはそのパターンと勉強やる気にならないパターンがあると思う

具体的には小学校→中学に上がって難易度が上がりすぎてついていけないなるパターンと
家や学校で強制されることによって反発心から勉強が嫌いになるパターン

>「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、
>勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。
教育全否定かよ

>>20
外遊でボッチになるコンプレックスを自分が英語を学ぶんじゃなくて
国民に英語教育を押し付けることで解消しようとするのが日本の政治家らしいな

「英語で授業やる大学(学部レベル)で
ちゃんと英語の講義を聴いて理解したり
ちゃんと英語でレポート書けるか？」

について
力を測るのがTOEFLである以上
日本の大学、学部卒業生レベルに
受験させるのはいいけど

高校生の時点で受けても意味がない。
全く、意味がない。

>>4
ほんとうに学校要らないね、効率悪すぎ
今すぐ義務教育を公文式にしろ

>>26
IELTSとTOEFLはそこまで変わんねーだろ
お前本当に受けたことあんの？

＞「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、
＞勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。


問題のある文章だが、実際のところは結局これなんだよな…
アホ＝学力が低い、だけじゃなくやる気が無いとかも含まれるんだけど

ここでいうアホっていうのは自分から学ぼうと思うかどうかってことやろ

大学で英語教育の研究してて、
NHKの英語講座の監修の手伝いとかしてる知り合いも、
やっぱりTOEFLの推進をバカにしてたけど、
ビジネスチャンスだと思ってTOEFL攻略本を書き始めたらしい。

>>24
やりたくなるような環境を作らせるべきだよな。
NHKで最新の海外ドラマを英語音声&英語字幕のみで放送するとか。

俺は高校まで一切英語出来なかったけど、大学の友人が金髪の彼女連れてて、めちゃくちゃ勉強して、フレンズ見まくったら一年後にはFCE取れてて、なぜか向こうの院もでた。

どの科目が好きとかの延長で
そのうち進学していけば英語コースとかあるのに

>>33
マークシートは害悪だろ。

ＥＴＳ自体がクソだからな

イギリスに遊学してたはずの安倍が全く英語を話せないのはなぜか

ぶっちゃけ英語の勉強方法がわからないだろ
何やれば上達していくんだよ

>>42
ピーナの彼女作れ。

今塾ギョーカイがＴＯＦＥＬ推しはじめてんだよ
子供の頃からＴＯＦＥＬ目指すとか言って
そんで塾ギョーカイ出身のオッサンが大臣におったがな

まあそういうこった

>>4
はい(´・ω・｀)

>>41
安倍ちゃんはアメリカだろ

漢字検定の末路とか英語推進の結末が見て取れる

英語資格バカ(賛成派)と英語力のある知識人(反対派)との違いか

今の総理と外務大臣はどれくらい英語できるんだろ？

そらしゃべれるやつは今の糞な教育レベルでしゃべれるようになったんだから
余計なもん必要ないて思うのが当たり前だろ

勝ち抜いてきた側を基準にせずにしゃべれない側を基準にしないとどうすんのよこのボケ教授が
たまにいるよな、出来る側が普通だと思ってバカにそれを押し付ける、頭いいと思い込んでるバカ

>>37
ワロタ
やっぱやる気が一番なんだな

泳げない人間が、泳げないのは学校教育のせいだと言うのと同じ。
小学校の水泳の授業で泳げるようになるわけない。

ここ数十年で最も低学歴で空白期間がある世襲総理が教育介入しようとしてるから滑稽なだけで
TOEFL推進はTOIEC至上主義よか良い

>>51
金とセックスが関わればやる気出るよ。

30年後くらいには「英語力なんか機械翻訳で十分」みたいな世の中になってるんじゃね？
そうなったら英語学習は受験用でしかなくなるわけだが

日本で英語を話せる人が少ないのは日本語だけで不自由しないからなんだよな
海外の殆どの国だと地域によって言語が違って英語じゃないとコミュニケーション出来なかったり
大学などで学ぼうとすると高度な文献が英語しか無かったりするから必要に迫られて憶えるだけで

TOEFL導入自体はいい刺激になるし良いと思うけどね
学校いらないって断言しちゃってるな、まあそうだな

>>55
実際そうだろうな
今でさえそこそこ良い翻訳アプリとか出てるし、もっと進化すれば普通に会話できるようにもなるだろう

>>34-35
だからやる気を持たせるのが学校の役目だろ
ただ教科書読み上げて「これで理解できないならお前がバカなのが悪い、俺は知らん」とか
猿でも出来るじゃねーか

>>44
まあ語学関連企業が賛成派議員に熱心にロビー活動をしているのは
容易に想像出来るな
こんだけでかいビジネスチャンスだと
安倍ちゃんがご執心だった学校教育に、ダンスが導入されるまでの流れを思い出すw

>>56
まあそれが全てなんだけどな
日常で触れてないと語学なんて無理
だから教授をそういう風に思わせるようになるべくそういう環境にいけるように
持っていくことが大事
教育て、別に教科書と先生だけじゃないからな
改革の仕方はいくらでもある
といふるが役立つかどうかは知らんがな

「東大・京大生で英語できない学生などいない」
　京大客員准教授の瀧本哲史氏　


――学力はあるけど、英語だけできない、という学生はいないのでしょうか？

瀧本：東大・京大レベルを目指す学生であれば、それはないでしょう。語学って、そんなに難しいものではないんです。
飛びぬけた才能がなくても、それなりに努力すれば身に着く。
ダメな教師に当たった学生は気の毒ですけど、普通に勉強すればできるようになります。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130331-00000004-pseven-soci

＋だと語学スレは殆ど無いけど、伸びないけど
嫌儲だと沢山立つし、伸びる伸びるｗｗｗｗ

学習指導要領
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/chu/
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews069025.png

中学校は英語を1年に140時間
たったの6日間足らず
英語圏で生活してたら365日常に英語使ってるけど
日本は多くの人が人生で一番英語使う時期でも6/365≒本場の1/60の密度なんだよな
まあ英語圏の人間が1日の半分寝るとしても1/30ってとこだろ

>>57
現行の教育レベルをはるかに超えてるのが問題

>>55
10年位前に似たようなこと思ってたけど10年じゃぜんぜん駄目だったな

所詮言語だからな

>>56
日本でも高度な文献(笑)は英語で書かれてるものを読むけど？ｗ

海外行って日本の国際競争力を高めるために英語教育に力を入れますとか日本語でスピーチしたら面白いのにね

ニュースゼロのキャスターは英語ペラペラだが同じような話題になったとき
まずそれより日本語での会話や議論を上手くなるようにすべきとは言ってた

こないだニュースでインドネシアからの観光客誘致についてやってて
インドネシア人観光客は発音は下手だけどみんな普通に英語喋ってた
英語圏外の欧州人も日常会話は出来て当たり前みたいだし
日本は生活に不要とかでなく英語教育の内容が根本的に間違ってんだと思う

なんの利権が絡んでるんですかねぇ〜
議員が推すものは全て利権絡みだからな

>>71
国際会議でも日本語なのは日本だけ

>>70
そして日本語での会話や議論を上手くなるような教育はしません

スピードラーニング聞いてれば大丈夫なんだろ？

>>74
ここ10年でやっとこさディベートの授業が公教育に取り入れられはじめたけど、
正直いってグダグダだからな。まともに成立していない。
しがらみも多いしな。保護者がディベートの結果にケチをつけるケースも少なくない。

糞高い税金使って6年かけた結果が書けない読めない話せない、
周辺の劣等国家より明らかに英語力が低いっていうのに教育は悪くないって…

>>70
そういや
「日本語だけの世界で専門分野の知識はロクになく、ロジックもあやふやで、
プレゼンもロクに出来ないヤツに、TOEFLなんて受けさせて一体なんになるの？」
なんて言ってた教授がいたわw

確かに日本語でも会話出来てないな
怒ってるかどうかで探りあってるだけ

英語話せる必要性が薄いからだろ
俺なんて英語を読むのすら苦労するレベルだけど洋ゲー買ったら必死になってフォーラムとか解読するからな

まず日本語を

>>71
インドネシアの人らの言語はほぼ英語だから当たり前

英語授業に払った授業料返してくれたらそのお金で英語を学び直せるのに

英語話せる自慢ができなくなるから

ケンモメンは英語ペラペラだよな〜












会話は無理かw

利権

>>85
他人との会話なんて日本語でも無理だわ

読む聞くだけなら普通にネットやってＢＳのドラマとかニュースとか見てればＯＫ
TopGear見てたらだいたい何言ってるかわかるようになったわ

TOEIC=日韓だけ
TOEFL=北米の留学者向け。世界で一応通じる
IELTS=世界の英語指数及び旧英国植民地諸国の英語指数

WWF見てたら変なスラングばっか覚えたわ

日本語を輸出すりゃいいのに

英語教育の専門家からすれば
大学受験のTOEFL導入なんて結局は高校までの英語教育が試験対策に終始してしまうだけだと思ってるんだろう
外国でプレーしてるスポーツ選手がなんだかんだで喋れるようになってるのを見ると
語学習得には頭の良し悪しより実際に英語を使うというのが重要なんだなと思ったり
泳ぎは溺れながら覚えるのが一番早い

>>71
>英語圏外の欧州人も日常会話は出来て当たり前みたいだし
これは国によるとしか言いようが無いわ
イタリア、スペインあたりは通じない事多いぞ

なんつーか英語を喋ること自体が恥ずかしいみたいな感じがあるんだよな
カッコつけみたいな

中学生のときにそれがあるから習得の初めの段階でつまづく

けどぶっちゃけ
日本の東京とか大阪みたいな所の大企業とか商社以外英語必要なくね？
とりわけ文系士業には絶対必要ないわ

つか、橋下も甘えてたけど、英語話せないのは教師の教え方か悪いからだ！って完全に甘えだよな

別に教師の教え方が悪かったなら卒業してから自分の好きな方法で勉強すりゃいいじゃん
それこそ日本は山ほど参考書があるんだし好きなの選んでやればいい
それをやらないで「教師が悪い」って甘えたやつの戯言だわな
これじゃ話せるようになるわけないわｗ
香港に半年住んでたけどコンビニのおばちゃんレベルでも普通に意思疎通出来るレベルだぞ
しかも特に学校で勉強したわけじゃなくて仕事やってるうちに自然と覚えたんだと

>>95
士業といえば行政書士には必須でしょ

国会議員こそ英語能力つけろよ。
日本語の曖昧な表現方法だけ上手くなりやがって。

外人の兄ちゃんがその辺の日本人の真似して喋りかけてきたらおまえらぶん殴りたくなるだろｗ
その逆バージョンだもんなこの試験

>>2
>>7
ワロタ！ww

スコア別に年収調査でもしてみりゃいいじゃん
ほとんどの日本人は英語なんて大学入試の為仕方なく勉強してるだけだろう

>>99
英語はまだ日本人試験管の発音マシだからいいけどさ
フランス語は日本人試験管に当たったら悲惨だぞ
若くてもＧ星−Ｔ大系のカタカナ教師は酷いわ
全部言い直して確認したわ

>>96
もう学校要らないね・・・・・・・

>>97
通関士から分かるけど何で行政書士で英語が必要なんだよ・・・

どうせできないなら難しくしてしまえみたいな投げやり感

独学で英語が学べるようになるというのは無理があるが
しかしTOEICではなくTOEFLってのは正しい
英語学習で重要なのはインプットよりもアウトプット
留学は周りが全て英語だから英語が伸びると思ってる人がいるがこれは間違い
英語を使う機会が多いから伸びるんだ
なので、スピーキングとライティングを必修にすればいい
特にライティング大事だ、小論文がすらすら書けるようになってくれば言葉はでやすくなってくる
なのでそもそもTOEFLを必修にせずともアウトプットを増やせば解決するのである

例えば、グループの中で俺だけが外国語に堪能であったとして
仮にグループ全員が外国語に堪能になるボタン、なんてモノがあって
それを押せるのは自分だけっていう状況を想定したら
おそらく俺はボタンを押さない

英語を第二公用語にしないとマジでやばい
俺が世界から取り残される

中高で学んできたことを実践じゃ発揮できてないことが問題
こなれた表現を求めなければ日常会話なんていくらでもできるし、難易度だけ上げても意味ないよ
そもそもまともに日本語で議論できない人間ばっかりなんだから、高度な英語力を持ったとしてもまったく意味が無い

>>107
俺なら｢英語が堪能になればこれだけいいことがあります｣とそそのかして大金巻き上げて押すな

英語を予習復習しない日本人が馬鹿でFA

これって要は大学減らせって議論と一緒な気がするんだが

英語習得する必要性が全然ないからな
アメリカに占領された時に母国語を英語にすれば良かったんだよ

そもそも小学校高学年・中学校から英語じゃ遅いんだよね。幼稚園・保育園の時から日本語と一緒に英語も教えないと。

2年もアメリカ留学して英語が一切喋れない知的障害者の安倍が推進してるというのがなんとも

ちゃんとした発音すると恥ずかしいっていう雰囲気があったな
あれをなくすのは難しそうだ
英語の教師すらまともに発音してないからな・・・

英語を公用語に加えて日本語英語の2言語体制にしてもいいくらいだは
いい加減英語無しでは通用しなくなってきた現実に目を向けた方がいい

俺は英語の授業の時はいつも科学の本読んでた

のちのすぴーどらーにんぐである

ワイシャツの起源は、white shirt 豆知識な。

>>106
完全に同意
というか予備校やら塾で点数取るだけの対策をとる人間が出てくるからむしろＴＯＥＦＬはやらんほうがいい

ここまで英語英語言われるとこれからの上流中流家庭では小さい頃から英語教育するだろうから数十年後の日本は中流家庭以上出身（英語も話せる層）と底辺（日本語のみの層）にはっきり二分されそうだな

英語話せるかどうかで大企業に入れるか、学者になれるかとかにも影響するようになってイギリスみたいに言語で社会的階級が分かるようになる

地上波のテレビで英語圏から番組を購入して字幕を付けて垂れ流すとかしたらいいんじゃない
特に子供向け番組でそうすれば子供は「英語」はできなくても英会話ができるようになると思う

子供にネイティブな英語を覚えさせるには生活の中で使わせるしか無いんだから
自ずと大人も覚えて手本を見せないといけないってことになるんだよな
それじゃないと間違いを指摘することもできないから
でも大人は「今更英語なんて覚えられない」って奴が大半だし
「朝起きて家族にグッモーニンなんていうのは小っ恥ずかしい」って奴も多いだろ
つまり日本ではいくら頑張っても子供にネイティブな英語を覚えさせるなんて無理

自分の思ってることを伝えるために英語を使う機会が無く
書くのも話すのも教科書の文章ばっかりだから
読むのも聞くのも教科書の文章ばっかりになる

>>104
あーた普通の行政書士はコネがないと無理だけど、
外人の諸届けやってあげれば食べていけるでしょ

>>124
その通りだと思う
使う奴が周りにいないと話せるようにはならん
ちょっとした学校教育で話せるようにはならん
じゃあ移民しかないな結局

>>96
学校に行く意味は何？

>>122
案外そうでもない
英語だけを特別に勉強させてたらそれは伸びるだろう
しかし殆どの家庭は子供が大きくなるにつれて受験用に塾を重きを置いていく
結局はお受験の方が大事なんだ、そして子供は英会話を忘れていき受験用の英語だけ覚えていく
なにより今本当に英会話がその子の将来において重要かどうかと問うと、そうでもないという結論になる
結局は学歴と年齢の社会、英語はあくまでプラスアルファ
東大と上智の帰国子女、どっちを取るかと聞かれれば殆どの企業は東大をとる

>>106
学校教育を擁護する訳では無いが、第二言語として外国語を学ぶ場合、
実践より理論を学ぶほうが重要

これは本当に正論だね
まじでこんなクソみたいな政策する奴は選挙で落とすべき

>>96
それ言ったら学校いらないつってるのとおなじ
義務教育でまかなえる部分はできる限り講じるべき
意味ねーわって達観するほど無駄なことはない

>>124
もし頑張ってネイティブな会話ができるようになったとしても
日本の勉学に求められる英語(要するに点数が出せる英語)、
会社で求められる英語(商談等で使える英語)
とは種類が違うからってオチになりそう

英語って言葉に踊らされて迷走してる感が半端無いわ

>>124
別にネイティブの英語なんか話せなくてもいい
そんなの留学しても話せるようにはならない
英語を使えるようになる事が大事なんだ
それには使う場を増やすしかない、それがライティングとスピーキングなんだ
英語のテストを全てショートアンサーと小論文、英語でのスピーチを行うなどすればいい

言葉は民族を構成する重要な要素の一つ

大学入ったくらいで外人とチャットするようになったけど普通に通用したからなんだ受験英語も使えるじゃんって思ったけどな

>>100

>>129
わからんでもないけど大抵の子って理論なんてほとんど理解してないし、興味も無いよ
俺も人を教える立場になってわかったことだけどね

>>56
少子化で海外に市場を求めていくことになる日本では英語の重要性は増していくのではないか？

>>131
ちゃう、俺がいいたいのは教育さえ変えれば英語話せるようになる！って言ってるのが間違いだって話

>>124
ネイティブてどこの話？
ネイティブアメリカンか？w

ジャパニングリッシュでいいんだよ 世界中どこの国もそれで押してる
ネイティブやないとあかん！みたいのが日本の一番の勘違い

あとさ、大人なってから現地で使ってたらすぐ話せるようになったてやつ、おれもそうだが、
それって義務教育の時の知識があるからだぞ
バカすぎて中学英語さえ覚えてないやつとは上達度合いが段違いたがらw

>>128
今は東大or英語話せる上智の選択肢でも30年後には英語話せる東大or英語話せる上智になってるだろうよ
政界でも財界でも英語英語言われて東大京大も英語導入に必死になってきた以上今みたいな日本語だけで十分ってのは数十年後には通用しなくなってるだろう
その頃には受験だけじゃなく英語にも必死になってると思うわ

トイック押したいんじゃね？

今のコンピューターの発展度合いだと
リアル翻訳こんにゃくが出てくるのもそう遠くない未来だと思う

エリート校出身が「学歴なんて関係ない」っていうパターンと同じ

>>140
そういえば下手にイギリスの英語？とか使わないほうがいいらしいな
アジア人のくせにとかバカにされるらしい

そら自分等は苦労せんでええから
徴兵論もそうだけどさ
ケツ拭くのは若者だもん、俺が議員でも同じことするわ

ケツふかされる立場のゆとりはそれでも自民大好きでチョロいしｗｗｗｗｗｗ

>>139
そんなことほとんどの人がわかってることですんで…
ただ、手助けには間違いなくなってる

思うに、隣に英語圏の国が陸続きにあって交流しまくってたら日本でも高レベルな英語使い
だらけになってるだろうよw

以前テレビでやってた英語の早期教育に母親たちが夢中みたいな特集で出てきた親子は
母親が子供に英語の絵本読んだり物の名前を英語でどういうか教えてたけど
親は英語できないから「この色はジスイズぱーぷる！こっちはジスイズあっぷる」だった

コスパが悪い
英語習得のエリートコースを作るべき
一般人には必要がない、言語間距離が遠すぎる
欧米の教育なんか真似られない

>>138
それは現地で雇えばよくね
管理に日本人を入れたいなら通訳使うなりすれば良い
ビジネスなら通訳専門の人じゃないと難しい

英語が全く読めない人がいる
タバコの銘柄すら読めないらしい
もう完全に向いてないのかなそういう人は
いくら練習してもボール投げてストライクに入らないみたいな

>>141
ならないならない
そうなってるならとっくに日本人学生の海外流出は進んでるから
今は逆に減ってきてるんだし、勿論中流が減ったってのもあるだろうが
問題は有名大学に通う日本人学生が減った事にあるから
そもそも英語英語なんてずっと昔から言われてきて、子供を英会話塾に通わせる親はいつの時代でも多かった
でも未だに何も変ってない
日本の企業が学歴重視である以上、英語を武器にするのは一流大学のバイリンガルしか無理
俺が教えてる所も殆ど受験が近づけば英会話をやめて受験用の勉強だけとか、辞めて塾に専念しますってのばっかりだから

日本には、英語ペラペラのフィリピン人妻が、全国各地に何万人もいるんだよ。
その資源を活用できないのは国益として損だと思う。
学校で教えるのには、教員免許の資格が必要なんだって。

実際どこまで通用するものかは別にして、
TOEICは日常会話
TOEFLは論文
をどのくらい使えるのかってテストって聞いたことあるんだけど、
国をあげてTOEFL押していく理由は何？

>>150
毎回通訳雇えるやうな余裕のある企業ばかりでもないからな
契約時は通訳つけて大大的にやっても、いざ現場での実務なんて身振り手振りのゴリ押しなんてザラにあるw
その時に、せめて通じなくてもいい、逞しく話しかけられるような気持ちの持ち様がある
だけでも雲泥の差なんだよな
そういうふうにアカデミックな部分に精神の方向性を決めるのが教育なんじゃないかなぁと

勉強してこなかったやつに限って
自分の子供に勉強押し付けるバカ親と同じだな

俺もちゃんと英語勉強し直したい。
会話よりも、海外の技術情報のWEBを見ても困らないようになりたい。

>>147
でもソースみると賛成派の議員さんは分かってない人多そうなんだが・・・

>>145
日本人にとってはイギリス英語の方がアメリカ英語より100倍聞き取りやすいのにな
http://www.youtube.com/watch?v=16VbryCejyA&sns=em
アメリカ上院議員マルコ・ルビオの英語

http://www.youtube.com/watch?v=8Ls60Wbq_dk&sns=em
イギリス首相デイヴィッド・キャメロンの英語

>>157
つ google翻訳

>>153
一時まわりで話題になったんだが、altはネイティブじゃなくてもいいんじゃねと言ってもお偉方が難色を示したみたい

>>156
むしろなんで英語を話せるような環境じゃなかったのか自分より上の世代を恨むわ

>>159
イギリス英語の方が日本語に発音が近い。

一般人でもそれなりに英語が必要な地域って
今の日本だと米軍基地近辺くらいだろ

>>161
頭硬すぎる。
フィリピン人による英会話スクールのようなものが、たくさん出来ればいいのにと思う。
特に地方は新しい産業になる。

スカイプ導入してインドネシアとか日本よりも物価が恐ろしく低い国から英語教わればいい

日本人は英語ができない
英語ができれば世界が広がるのにという話を聞くたびに
戦後アメリカに併合されていたら・・と一瞬思う

ある国に行けばどんなアホでもその国の言語をしゃべる
こういうのみれば言語習得は環境依存って結論が出るだろ

言語教育には限界があることを指摘しなよ

敗戦した時点で公用語を英語にすべきだった

>>168
それはあくまで母国語の話だろ

>>167
マジでそう思う
実際インドとか植民地支配されてた国は感謝してるくらいだし
もっと言えば日本人の母国語が英語だったら朝鮮人もそんなに怒らなかったと思うｗ

>>169
いや、英語が公用語になっていたら、たぶん文化的にアメリカの植民地になってたよ。

フィリピン人の発音は本当に汚いけどな
英語学ぶには適さないと思う

TOEIC900点でも、ネイティブの職場で働こうと思ったらぜんぜん足らないって話だしな。
日本人は英語はあきらめたほうがいい。

>>170
母国語も言語でしょ

>>174
ＴＯＥＩＣはライティングとかないから
当然だと思う

政府がネットで教材用の動画配信しろよ
年頃の子供はそんなもん見たがらないかもしれないけど
幼児の英才教育にはちょっとは役立つだろ
本格的に子供に英語を学ばせようとしてる親も予習して子供をリードできる
親子仲良くパソコンの前で肩寄せ合いながら同じレベルで勉強するのって
家庭環境の改善や情操教育にも役立つんじゃないの
金かけて夜遅くまで塾に行かせるよりマシだろ
つーか学校の授業の予習復習にもなるんだから全教科でやれよ
高校無料化とか言ってる場合じゃねーわ

>>159
比較するとすごい差だねｗ
でもイギリス英語をメインにしろって言うと英語出来る奴はこぞって反対するだろ？
自分の世界ランクが下がるから反対してるんだろうｗ

>>175
母国語と第二外国語の習得過程は全然違う

>>158
言いたい様だが、という記述しかないな

正直、上にも書いたが、俺には教授どもが勝ち抜いた者の強者の論理に陥ってる様にしか見えんがね

日本人でもインターナショナルスクール？ってやつに通ってると
みんな英語しゃべれるようになるんでしょ
授業も全部英語でやるみたいな
もう全部それでいいんじゃないかな（投げやり）

>>154
ＴＯＥＩＣはそもそも語彙の量と処理速度だけを量るものだよ
TOEICで何点取ろうと日常会話ができるかどうかはまったく判断できない

>>174
900あれば今はあまり出来なくとも数ヶ月もあれば出来るようになるよ

>>176
オフィスで意思疎通用の英語だから、雑談とかに入れないでハブられて情報ももらえなくてムリって聞いた。

>>184
日本語やり直せ

自分は英語はみんな喋れるようにする必要はないと思う。
言語が共通だと、文化的に強いものに服従してしまう。

>>173
その考えがまずダメ
きれいな英語なんて喋っている人なんて少数なんだから

>>174
スコアなんて関係ないよ
どんだけ英語と接してるかだね、周りみても700前後ありゃ後は経験でなんとかなる

目的がむちゃくちゃだな
対話したり本を読むことを目的にするなら英語は簡単だけど
テストで点を取るために文法なんかの語学重視にすると無駄にハードルが高すぎる
無駄に細かく教えすぎ、テストにあわせすぎ

試験をTOEFL型にすんのは、決して悪い事じゃないと思う
TOEICはゴミだけど

答えは「自分が英語出来ないのを学校教育のせいにしてるかそうでないか」の違い。

>>159
イギリス人でも日本人が聞き取りやすい英語を話すのは極一部の上流階級層だけだから
国土が広い割に地域差が少ない
米語のほうが教材としては使いやすいような気もする

>>187
わざわざフィリピン人から学ぶ必要ないだろ
アメリカ人とかイギリス人から学べよ

自動翻訳機はよ作ってくれよ
企業向けなら数百万でも売れるぞ

>>179
結論的にはほぼ同じこと言ってる
母国語という概念を考えて現代的な意味付けした人は誰なんだろな

>>192
わざわざ海外から呼ぶならともかく、国内にいるフィリピン人から学べって話だぜ

>>181
宇多田ヒカルは日本人だけどアメリカンスクールに行って英語身に付けてコロンビア大学に進学したしな

むしろアメリカ英語以外を学んでるやつなんて居るのかよww

>>181
宇多田ヒカルでインターが注目されたときにあちこちで特集組んでたけど
通ってる日本人の生徒たちは敬語知らないから大人にもタメ口で
自分の名前もひらがなかカタカナでしか書けなくて日本文化を完全に馬鹿にしていた

>>159
マジで日本の英語教育はイギリスの発音でやるべきだわ。
とても聞き取りやすい。

>>1
　遠藤議員は、中学高校で6年間英語を学んだのに英語が使えないのは、学校の英語教育が悪いせいだと言いたいようだが、
論争相手の英語教育学が専門の江利川教授の言うように、学校教育だけで英語が話せるようになると思うのは幻想である。
「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、
勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。


といいつつゆとり教育は叩くんだろ
いい加減にしろ
頑張った個人だけ取り出して環境のせいにすんなとかいうなら公教育はいらん

英語っていうか外国語は使わなきゃいけない環境にならないと覚えられないよ
みんなで洋ゲーやろうぜ

國弘メゾットとか完全マップとか導入するのはどうなの？

>>191
知ってるよ容認発音とかBBCイングリッシュってやつだろ？
イギリスは上流階級のRPと底辺労働者階級のコックニーでは意思疏通がうまくできないらしいしな
確かにアメリカ英語の方がいいかも

英語が出来るのとコミュニケーション取れるのは別の話しだからな
お前らコミュ障にはえいご出来ても外人と話すのは無理

この手の試験は普通に会話出来るレベルなら簡単に満点取れるって言ってたな
文法とか勉強してないバイリンガルとか、英語が話せるだけの中卒とかでも簡単に高得点が取れるそうだよ

>>202
非常に有効だが時間的に無理。ひたすら音読、例文暗記の世界だからな。
とても学校教育の英語の授業の時間だけでは足りない。
それでも強引にやろうとすると宿題や課題が凄まじい量になる。

まあどちらにしろ英語やるならそれくらいやらないといけないんだけどな。
全員に強制するとなると厳しいだろう。

そもそも動機付けがしっかりしてないと第二言語の習得なんかうまくいきません

一番綺麗な英語はカナダだと思うよ

>>204
それは事実だ、現におれは友達ができなかったアメリカの大学に通って
しかも日本人の友達さえも一人しかいなかった

ただ皆が皆そうなわけじゃないからな、まともな人は話す事さえつかめればどんどん世界を広げていけるはず

オランダ人とか小学校で４カ国語を勉強して中学生になることにはペラペラになってるんだが
お前ら何なの？ｗｗｗ

先生がパブでフィリピーナからいろいろ教えてもらってまふ

検定・資格ビジネスは儲かる

>>159
イギリス英語聞き取りやすいな
アメリカ英語が池沼語に聞こえる

外人と煽りあえば英語力は付く
>>193
翻訳は便利だけど
そのまま日本語に訳すのなんて不可能
学ぶのが手っ取り早い

糞馬鹿議員は英検も出来ないんじゃね

>>194
母国語という概念とかそういう話じゃなくて
単に幼児期に言語を学ぶのとある程度成長してから新しい言語を学ぶのは別物って話だよ

手段の是非を判断するのに使うのは統計データであって
議論してる奴が英語を話せるかどうかは心底どうでもいい

そんな事も分からない馬鹿が利口ぶってて恥ずかしいな

http://www.youtube.com/watch?v=OExOfMNK-R4
これは松岡洋右が国連を脱退したときの演説。
イギリス流の発音だね。
日英同盟があったから当然か。

>>212
アメリカの方が聞き取りやすい
イギリスは訛りが酷いと完全に理解不能だ
イギリス英語は単に流暢に話してるように聞こえるだけで聞き分けるのは難しい
イングランド->スコットランド->アイルランドの順に訛りが強化されてるが
アイルランドの影響を受けてるアメリカ英語の方が聞き取りやすいのは
どこかの段階でイギリス英語が聞き取りにくいことに気がついたせいだろうと思っている

日本人が何年やっても英語できないのは習うだけで勉強していないからだな
英語で仕事してる知り合いは若いころ金がなかったんで
NHKのラジオの英語番組で独学で身につけたといってた

前にネイティヴ向けの参考書や学習サイト使えって言われたけど
英文一々翻訳しながらやるのは放り投げ出してしまいそうなんで
素直に英語喫茶や日本語の学習書で勉強しているわ
在る程度わかってきたら英英辞典ぐらいは利用してみようと思うが

>>215
日本だと入試問題が偏ってる影響が非常に大きい
toefl型　　の試験が最終目標なら
一番成績が伸びる学習の仕方はあんま変わらんと思うぞ

授業だけで英語できるようになるわけありませんやん
インプットの量が大事でっせ
自主的に毎日英語勉強しないと無理ですわ

なんつーか…グローバル化とかそういう段階じゃないよな
外でやっても結局色々としがらみが付いて回って
成功できるのはそういうものを撃ち払える財力・権力を持ってる人だけ

それに今は世界中で反グローバリズム思想が蔓延してて
余所者への風当たりが強くなってて成功できる見込みはさらに落ちてる
結局他の先進国と一緒になって途上国をハイエナするしかない

そもそも入試から英語をなくせばいいんじゃね？
その分英会話とライティングに集中できるでしょ

今はリーディングの比重が高すぎるからとりあえずリーディングとリスニングの比重を5:5にすることから始めたら良い

>>223
フランスでは大学で英語の比重が高まってるし
アメリカでアジア系の伸長が鈍化してるとは思えん
単に日本人が外国でライバルに負けてるって話しじゃねーの

俺、センター英語１９０点だったけど海外ドラマ見ても
俳優が何言ってるのか字幕なしじゃ全然理解できない。
これじゃ留学なんかできるわけないと思う。

留学できるレベルって今の高校英語レベルよりずっと上
なんだろうな。

強制的にある程度まで英語出来るようになるには
高卒までに今までの授業にプラスして
単語…15000語
句動詞…1000
イディオム5000
例文暗記…文法事項の例文・会話表現合わせて8000程度
読書…週に5万語程度

その上で中高の定期テスト、高校大学受験に英語面接と英作文を追加。
これくらいはやらんと駄目。

>>227
単語の種類と文法で言えば中学生レベルでも留学出来るだろう
聞き取りと作文が出来ない人間が多いだけ

>>159
これたまたまこの人の英語が聞き取りやすいだけで
基本的に英語を母語とする人は聞き取れない
英語圏以外の人が話す英語は聞き取りやすい
よくイギリス以外の欧州人が話すの聞くとなんでこんな違うのかと思う
さらには洋楽聞くとイギリス、アメリカのバンドは何言ってるかわからんし歌えないが
イタリアやドイツのバンドは聞き取れるし歌いやすい

グラマーが癌
英会話でネイティブの感覚を掴みかけてる子供を蹴落としてしまう

>>228
それだと結局脳みそのスペックがある程度無いとついていけなくない？
そりゃあ確実にできるようになるとは思うけど、ついていける子なんて１割いるかいないかじゃないか
公教育でそれやっちゃうのちょっと問題あるんじゃないか

>>227
留学したい大学による
コミュカレに入ってから編入を考えるなら全く問題ない
むしろ、うまくいけばESLを飛ばして最初から普通に単位を取れる
ただ小論文をかけるかどうかによる
あと海外ドラマ、映画なんて留学生でも完璧に理解できる人はそう多くないよ
俺は英語の字幕だして見てたし

センター英語190の実力があるならTOEFL対策を頑張ればすぐ高い点数獲れるようになると思うよ
そうすればストレートに大学に入学できる
良い大学ならかなり高い点数が必要になってくるけど

なぜtoeicでないのか。履歴書には必須なんだけど。

考える前に動くことが重要じゃねえか
マジで外語しゃべりたきゃ留学生サークルや出稼ぎのコミュニティに顔出せ
発音がーグラマーがて頭でっかちすぎ

>>232
だから学校教育でやるのは無理あるねって話。

>>236
そんな高いレベルがないとダメってことはないだろ
TOEIC900程度もあれば職探しが改善するんだから

こんぷれっくすや！(´・ω・`)

>>237
高いレベルではないよ。
量が多いだけで時間さえあれば進度の差はあるが大体の人が達成できる。
英語出来るやつはもっとやってるし覚えてる。

リーディングは得意でも聞く話すがすごい苦手
海外ドラマ見て真似してりゃ上達するのか？(´･ω･｀)

長文でダラダラと嫌味を書いた挙句に
>勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。
>学校など行かなくともその気になれば独学で英語ぐらい喋れるようになるさ。
これかよ

努力で〜とか言われてもね
努力せずに英語が使えるようになりたいのに

そりゃ無理でしょう

日本の学校って発音記号で教えないよね

>>240
リスニングに関しては書き取りすれば伸びるよ
会話に関してはとにかく話す事だから自分で喋る練習もいいけど
ライティングをたくさんした方がいいかも
日常会話程度なら誰でもみにつく、問題はそれ以上の事をしようとするとき
スピーチなどで考えながら喋ると言う事はちょっと大変だと思うが
ライティングは間違いなく手助けになる
自分も大学の頃プレゼンテーションではまず紙に書いて、喋る練習をしてたから

音声入力プログラムはよく使われてるし
音声出力プログラムは難しくない
翻訳プログラムは大雑把だけどそれなりに動く
これを組み合わせればそこそこの翻訳機が作れる

機械に出来ることを人力でやろうとするのは愚かだと思うんだよ
英語バカの言うことなんか聞くな、他の技能を磨くほうがいいよ

TOEFLって試験が4時間ぐらいかかるらしいし、受験費用も万単位でかかるらしいよ
TOEICみたいに気軽に受けられる内容じゃない

日本人は人件費高い
英語できても要らない要らない日本人高いから使えない
現地に英語できる安いのいるたくさんいる

けっきょく英検二級とかだと高い学力が測れないんで
英検は一級だけでいいと言ってるようなもんだからな
現実的じゃない

>>240
聞くのは海外ドラマ、洋画、ようつべとか好きなものを意識して見てればある程度はできるようになる
でもそれ以上、特に話すのはそれだけじゃできない
勉強が必要になる
でも全くできないんだったら最初はそういうのでとっかかりを付けたほうがいい

この中にTOEFL受けて半分取れる奴は果たして何人いるのやら

TOEFL受験料高すぎて受けられないわ
会場もクソ遠いし。

TOEFLはマジキチ
こいつら受けたことあんのか？

7割取れば英語教師に余裕でなれるらしい

学校で英語を教えてるのに効果が薄い以上は何かしら改善策をとるべき
賛成派はTOEFLで良い点を取れるような教育をしようという考えなんだろうが
重要なのは具体的な教育方法の方だなどう教えれば良いのか

この遠藤利明とかいうやつの話を実際に聞けば、誰しもがこれはヤバいと思うはずだよ。
説得力まったくないからな。

英語なんか時間をかければ馬鹿でもチョンでもできる。
わざわざ、学校でやること意味はない。
そんな暇があったら、歴史や物理の勉強に時間をかけたほうがマシ。

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です…　（； '‘ω‘`）

英語を必要としない社会を構築してるのに無理矢理英語覚えさせても意味ないだろ
そんなに英語をやりたければ英語を必要とする社会や環境を構築しろ

英語の授業を日本語でやってるのがもう問題
なんでこんな教育方法になったんだろ

学校で流暢な英語を使うと恥ずかしいという風潮はまだあるのかね

小学校で英語が必修になってるけど教えるのは担任
しかも５、６年生で年間３５時間だけ
こんな付け焼刃でどんくらい効果があるんだろ
本当に話せるようしたいなら10歳くらいまでの言語形成期に
徹底的に教え込まないとだめだろ

昔、科挙の試験は、数を数えられるヤツよりも、
書画や詩作に優れたものを優遇した。

>>258
中学校の英語教師だぞ。

すべての中学に
「英語と日本語がペラペラな教師」 を揃えるのは無理だろ。

話せないのはテレビのせいだよ
海外じゃどこも、テレビを付ければ英語の番組やってるし
字幕もついてたり。
あれ見てればアホでも大体覚えるわ

>>262
そもそも対面でやる必要もない
テレビ授業で十分だろ

安倍とか学歴コンプレックス相当だろうなｗ

東南アジアのツアーバスの詐欺添乗員は英語どころか日本語ですら喋れるぞ
喋れないのは日本に必要な環境が無いからだ

俺も反対派。
TOFLEは一回受けるの2万するぞ。
金がないと受けるのも厳しいし、
この手のは回数重ねる毎にスコアもアップするから
経済格差がスコア格差に直結する。
教育機会の平等性の観点から大反対。

>>262
講師なら可能だし
給料しだいで幾らで可能だろ


ま、教育利権と、教育の「人」に金を出したくない自民の思惑が、毎回一致して
何も改善せずに３０年くらいきてるから
今後も何も改善されないだろうけど

ないものねだりなんさ 英語が出来ない人ほど変な幻想持ってるし

toeflって英語力だけじゃなくてアメリカの歴史とかも問われるぞ
そもそも留学用の試験なのに意味あるのか

思いつきで政策決める奴を政治家にしてはいけない
それだけならまだ良い
思いつきで政策決めて人の忠告を聞かない奴を政治家にしてはいけない

>>263
TopGear最強

>>268
教育機会を国民に与えると、金持ちが不利になるじゃん
できれば東大も推薦で入りたいらしいし

アンタの子供がアホなんじゃなく
アホな親の子供がアホなんだろ

今の10代が国会議員になる頃には議員も英語話せるのが普通になってるだろうな
国会議員の出身大学トップ3が東大慶應早稲田で前職が官僚、地方議会議員、大企業社員ってのが多いから一般人よりは勉強の力はあるし

>>56
これで終了
語学は必要に迫られなきゃ覚えねえよ

途上国なんかだと中学ぐらいからもう母国語で書かれた教科書なんか無いと考えるといい
のし上がるには英語が大前提だからみんな使えるようになるんだよ

今まで自民党に英語がなくても日本は大丈夫だと思い込まされてただけだからな
実際は日本のレベルは途上国並みに落ちてる
それがばれると自民党による独裁政治に影響するから英語教育をしないようにしてきたんだよ

>>266
自国の言葉で会話できるってのは幸せなことなのかもね
日本ほど高等教育を母国語で受けられる国はなかなかないって言うし

まぁ
あと日本ほど世界中の書籍を母国で読める国も無い


でもな。
冷戦時代の規格大量生産の経済と産業に過剰適応して、
あげく、ＩＴ時代とグローバル経済に適応が遅れたみたいに

今までの有利が全部不利になることもあるんだよ

>>278
で、出た〜母国語で学問厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東南アジアの途上国で高等教育を受けるような層は母国語である英語でアメリカやイギリスに行って日本より高い水準の高等教育受けてるのにいつまで日本でしか通じないローカル言語に固執してるんだよｗｗｗ

>>280
>母国語である英語で

そもそも母国語で高等教育無理とかどこのアフリカの未開の部族の話だよ
植民地だった国は英語やフランス語も母国語、複数ある公用語の一つになってるから母国語で無理どころか英語の論文とかスラスラ読めるんだが。
学問においては日本語の優位性は全く無い

そんなに日本人が便利になれる訳もないし便利になる必要も無い
英語使わずに一生を終える人間だって多かろう

英語できない人が英語を推進するのは、
低学歴の教育ママみたいなもん。

家族の会話も友達同士も中国語なのに、学校の勉強は英語。
それが公用語に英語が含まれるの意味だろ。

要するに、推進派は利権だろう
学校で勉強しても出来ない奴は出来ない

>>122
小さい頃から英語教育したところで使う環境がなきゃどんどん劣化するし結局受験英語に収まる

>>103
>>127
学校なんていらないんだよ
学校いってまともな教育受けてたらお前らみたいにニートになんて並んだろ

本当にグローバル人材育てたいなら中学から数学と理科と世界史の教科書全部英語にしてからだわな

環境が先か人材育成が先か、言語に関しては前者だよ
日本は国内で使う環境が少な過ぎる

母国語で高等教育が受けられるwww
受けられない国はどこだよww
逆に聞いてみたいwww
世界では二、三ヶ国語を生まれた時から学んで、大学で英語なら英語、フランス語ならフランス語で学ぶのが常識なんだがw

ヒトラーのわが闘争も日本人を見下してる部分は翻訳されずにカットされてるし
マッカーサーが日本人は１２歳の子供みたいだって言ったのも可能性がある国って意味だとか嘘八百で広められてるし
英語が分かる人間から見ると日本は北朝鮮や中国と変わらない
でも日本人は中国人と違って英語を覚えてないから気づいてさえいない

どうでほとんどの奴はマイナスイオン製品を売ってるのは日本だけだって知らないだろ？
海外でそんなもん売ったら詐欺で逮捕されるからな
本当に独裁国家みたいだよ

英語できないコンプが英語教育改革に走らせる
オレが英語できないのは、教え方が間違ってたからだと

>>294
自分で勉強すればするほど学校の授業が糞なのがわかるよ
リーディング目的ですら訳が無い教科書とかギャクでしかない

>>293
ttp://www.amazon.co.uk/dp/B00A8LODOK/

>>291
植民地支配されてた国で公用語として英語とか採用してる国のことでしょ

高校の英語教師が毎回ディクテーションやらせるんだけど発音が下手でダメだわ

>>82
スワヒリ語だろ
英語喋れるのは高等教育受けた人

教師の訳を「書き取る」のが公立中学高校の授業だからな
なぜ12年も算数・数学をやってできるようにならないのか？を考えた方がいい
方向性より内容がウンコ、そしてそれは作為的に行われてる

トップだけができればいい？なら今もできてるから問題ないよね

日常で使わないのものはすぐ忘れるよ
本気でやりたいなら役所は英語のみとかテレビも日本語禁止とかするしかない

いちいち日本語訳させるからだめ
中１で簡単な単語だけ覚えさせて後は英英授業させないと喋れない

文化が違うのに英語圏の文化や風習を日本の文化に翻訳するのは
時間の無駄だし意味ないし限界も早い

TOEICが簡単でTOEFLの方が優れてるとか言ってる馬鹿がいるが

※千葉大のTOEICスコアデータ（平成19年新入生　受験率92.5％　1年次8月受験）
http://www.chiba-u.ac.jp/general/disclosure/article_22/pdf/tassei.pdf
全体平均428.7　医学部平均612.2　（千葉大は看護学部部が別にある。）

※新潟大のTOEICスコアデータ（平成17年新入生全員対象 受験率93.5％、1年次7月受験）　
全体平均427.8　医学部医学科平均625.2
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/5424/1/22_0008.pdf

各大学の学生のTOEFL ITPの平均スコアは次の通り（括弧内はETSの旧換算式※による対応TOEICスコア）。
東京大学(希望者のみ受験　生協主催二回の平均)：527.53点（換算TOEICスコア665点）
一橋大学（新入生の英語クラス分けに使用）：510点（換算TOEICスコア615点）
大阪大学（H17年7月実施　1年生全員平均）：474.3点（換算TOEICスコア512点）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929
※旧換算式　TOEICスコア×0.348＋296＝TOEFL　PBTスコア

センター９割クラスの東大、一橋、国立医学部で６００ （フルスコアは９９０）

簡単と言われるTOEICでこれ

東京外国語大学学生後援会

昨年12月16日に実施されたTOEIC-IP試験の結果を発表し、1月26日に９００点を超えた１６名の表彰を行い、小椋学務部長から記念品の図書券が授与されました。
今回の試験では３５８名が受験し、平均点は前回を３０点も上回る７１９．３点、最高点は９６５点でした。
私たち保護者も外大生の実力の高さに驚かされました。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/2006index.html

志望者だけが受験して平均がTOEIC７１９点
間違いなく、大学受験にTOEFLを導入すると血の雨が降る

TOEICで

>>253
そのくらいの勢いが必要ってことだよ
ゴリ押ししろ

日本人みんなが英語話せる世界を想像してごらん
はい、あなたの特技はなくなりました。

遠藤利明てｗｗｗｗｗｗｗｗ山形のカッペのくせしてｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
Exactly.（その通りでございます）

>>24
英語教育以前に、数学、理科もできないゴミクズチョンジャップばかりなのになｗｗｗ
いっそのこと、国語や日本史廃止して、英語、数学、理科だけにしろよ

英語 なんて24時間使う環境にいれば上達早いし
逆に一時期流暢に英語使えてても
しばらく使わないとあっという間に錆びるだろ

>>310
時間かければいいと思ってるジャップの典型ですね

ただの英語の勉強が嫌い、でも英語ペラペラになりたい
というクズどものコンプレックスの現れだろ

議員は選挙ポスターに直近のTOEFLの点数をでかでかと書くことを義務づければいいよ

TPP参加すると英語が話せない人間は仕事にありつけなくなる。
英語が話せる外国人の雇用は増えるが日本人の雇用は減り
日本人が住みにくい日本になる

英語を公用語に加えろ
いつまでローカルなジャップ語を話してる気だ

TPPの話題と絡ませるときは語尾に「…ような気がする多分」をつけろとあれほど

時間を掛けて英語を公用語にすれば良いだけなのに何故できないのかね
子供の数も減ってる事だし文句をいいそうな老人が寿命で死ぬ頃に合わせてスケジュールを組めば大して混乱しないでしょ

>>29
>>59
典型的な出来の悪い子供持ち(本人も出来が悪かった)の書き込みだな

>>103
進学校出身ならわかるが、出来るやつは授業中も殆ど先生の話聞かずに内職してる

格差固定要因になりそう。

>>319
社会的視点のない単細胞はレスしなくていいから

>>321
もう大企業には武田薬品みたいに英語で足切りする企業も出てきたし官僚も国費留学組は英語できるし海外に行くような研究者も英語できるしこれからは上の階層はバイリンガル、底辺は日本語しか話せないようになるだろう

英語を学ぶことによって具体的にどういうリターンが得られるのか
提示しなきゃ英語勉強しないのは当然だろ。
英会話ペラペラになって具体的にどのような見返りがあるのか、そういうことを
しっかり子供たちに提示することが重要だろ。

>>4
独学するためのきっかけを与えるために意味がある。
自発的、継続的に自分で勉強を続けられる奴なんて少数派なんだから。

そもそもジャップが出来ないのは、英語だけじゃないからな。
すべての科目ができない。

TOEFL対策本読んでも英語が実践でできるかどうかではなく
いかにしてセンテンスを分解分別して点数をよりあげるかのテクニックしかないもんな

試験のための勉強になるのが分かりきってるからな
負担を増やしてこれ以上若者に迷惑をかけるな

警察内でセクハラ、痴漢行為してても
その１０００倍強姦魔を逮捕してれば優秀な公務員だと思う

>>1に出てくる先生が言うには、国際会議の前に行われるレセプションで英語出来ないから会話の中に入って行けない。6年間も英語やったのに。子供達にはそういう思いをさせたくないし英語話せないと将来困るから英語教育強化したい。
普段生活に関係ない古文や漢文や和製英語や国語の授業削減やこれから始めるダンスも教科廃止しろよ。芸能界目指す人でないと関係ない。その分英語。他の日の新聞欄に第二外国語を朝鮮語にすべきとか言ってるどっかの大学教授がいるなｗ

>>324 英語出来るとこんなメリットが？
大学入試でTOEFLの点数で受験校が決まる。早慶上智なら何点以上でないと試験も受けられない。
官僚試験も入庁するにもTOEFL必要。
入庁してからも、幹部昇進試験でTOEFL何点以上必要。英語拙い人は昇進不可。
民間大企業も同様に、入社試験もTOEFL何点以上でないと入れない。中途採用も同様にTOEFL何点以上でないと試験も受けられない。入ってからも昇進試験でTOEFL何点以上。幹部養成でTOEFL必要
英語出来ると外資系に入社出来るｗ
経団連や新経団連や移民やTPP推進派が進める。移民受け入れで意思疎通が上手く出来るｗ第2の日本の開国らしいｗヤナイさんやミキタニさんやヘイゾウさんも賛成

TOEFLってセンターで言うなら180点以上の奴らの英語力判定するには役立つだろうけど
大勢の馬鹿の英語力判定するには全く向かないだろ
テストを難しくしたらみんなできるようになるんじゃないかっていう馬鹿な考え方だわ
そもそも日本人が英語できないのは学習時間が足りないからだろ

それよりも、世界に日本語を押し付けようよ。

センターですら英語の試験があるし、
公務員の採用試験も英語はある。
業者の試験を採用する必要がわからないな。

>>333
ジャップ以外に誰がこんな全く役に立たない言語使うんだよ

>>4
アメリカじゃ学校行ってない幼児だって英語ペラペラだからな

TOEICや英検など単に力を測るためのものに教材や参考書が出てる状態はどうなの

英語って使うためのものでそれ自体が目的にはならないでしょ

>>335
日本が衰退するとすれば、お前みたいな誇りのないバカがいるせい
英語が喋れないからではない

>>337
そう思うならそういうのを使わなければいいだけだろ
英語を資格をとってステップアップするための道具と考えている人もいるってだけの話だわ

駅とか道路標識などから日本語を撤廃する
必要に迫られれば使うようになる

>>338
実利より思想をとるネトウヨ的思考だな
日本語への誇りだけで国際競争力上がったら苦労しないわｗ

ハム速フォローしてる奴なんてこんなもん。

欧米右ならえしてた時代は日本の成長期だったが
成長して誰も外国に興味を持たずに自画自賛ばかりして悦に浸るようになってから日本は衰退する一方だな
例えばペーパーレス運動も履き違えてオフィスをコンピューター化しつつ書類は紙で残すみたいなことやってるし
一部の捏造された情報を鵜呑みにして海外のいいものを取り入れようとした結果まったく別物になってるし
それが間違ってることにさえ誰も気がついてない

日本人は頭が悪いとしか言いようがない

馬鹿がいくら努力しても理解できないんだから馬鹿を素直に認めて英語を覚えてリアルタイムに情報収集するしかないな
日本人は白人の真似をしてないとまともなことなんて１つも出来ないんだよ

>>343
海外でも書類を紙で残すけど

アメリカは全然残さない所もあるよ