プログラミング勉強→よし、ソフトでも作るか→作れない　俺はプログラミングを諦めた

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130520/478024/

2 ：けつばん(横山由依推し)：2013/05/23(木) 21:42:14.37 ID:TkeFy1m60 BE:3557412858-2BP(4000)

英数字と記号の文字列でどうやってGoogleみたいなサービスが作れるのかがイメージできん

C言語って結局の所関数多用するだけだな
それぞれの部品覚えりゃ割と簡単だったわって家の猫が

コンソールアプリケーションから抜け出せない

>>4
遠隔でプロセス起動したりパケット送りつけたりするならコンソールアプリでも楽しいんだけどな
まさにハッカーって感じで

求職支援訓練でJava習ってるけどひとつもわかんねえ
なにこの無理ゲー言語

逆なんだよ
作りたいもの考えた　→　プログラミング勉強

格ゲー作ってる。
AIが動いたよ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/aiai-has-began-.html?optimized=0

Androidでゲーム売って一発当てたいから
Javaの本買って来たったわ

でもちょっとしたスクリプトがかけるだけで色々と捗るでしょ

プログラミングはやったことないけど作りたい物が先にないとモチベーションが持続しないんじゃないか？

hello world
って出して満足した

作りたいものがある→検索→適当にコピペ　これでいい
もっと改良したければ、その部分を勉強すればいい
全部勉強してからなんて効率悪すぎ、まずは動けばいいんだぞ

>>11
これ
目的が無いと何やってるかわかんなくて心折れそうになる
金貰えなかったらとっくに辞めてる

俺にはHTMLが限界だった

おもちゃ屋の電子工作キット作ったくらいでハードウェア設計開発やれると思うやつはいない。
雑誌に載ってるコード打ち込んで動いたくらいでソフトウェア設計開発やれると思うやつはうようよいる。

ごめん>>7で出てた

たのしいRuby買ったけど30ページぐらいで頭うわああああってなってやめた
理解できないマジで

>>12
自作関数で挫折した

面倒になってしまった

実はプログミングは書く前にエディタとかツールの使い方を覚えなくちゃいけないからな
EclipseとかMySqlとかインストールしてる間に挫折する奴多そう

ゲーム作ろうとしてるんだけど、先が見えなくてつらい

cとWINAPI勉強中だが、c#勉強してさっさとunityでもはじめた方がいいんだろうか

cとWINAPIの勉強はゲーム作成に役に立つ事あるんだろうか

C言語はポインタの所で詰んだ
悔しいからJavaで挽回する(´・ω・`)

>>11
プログラミングなんて単なるツールであるべきなのに
言語習得が目的化してる奴は脳の構造があれだから
他に何やっても大概駄目だろうな

ひとりでできる範囲ってどれぐらいなんだ？
なんか具体例で教えて欲しい

helloworldの次からもう意味分からんもんな

>>24
やる気があれば全部出来る

IQ高くないと無理

>>22
Cのポインタ＝Javaのインスタンス
どんな言語にしろコンピューターの構造を理解していないとまともにプログラミングできない

プログラミングはゴールの見えないマラソンなんだよな
こまめに達成感があれば続くんだろうけど

プログラミングってずっと続けてるとある日突然わかるようになるよな

>>21
ゲーム作るならツクールでよくね？
大概出来るでしょ

俺はツクールですらパニクるな

>>24
むしろ一人の方が捗る
ソフトウェアのチーム開発はみんなでドミノ並べてるようなものだ
鈍くさい奴が一人いるだけでめちゃくちゃになる

>>29
プログラミングほど達成感のある趣味は無いぞ
プログラムが動いたときの嬉しさは異常
マジでガタンッて全力でガッツポーズするくらい

電気学科だからプログラミングは一応なんとなくおぼろげながら学んだが
これがソフトウェアとかインターネットを構成してるというのはなんか理解できない
なんで英語と数字の羅列で動くんだ

>>34
二進法を英語と数字で入力出来るようになってるから

Python3のライブラリの充実とその日本語の解説書はよ

Rubyからやってみたいけど
環境作りで心折れそうだわ

>>34
数値計算と一般的なプログラミングはちょっと違う

>>33
学ぶ過程だぞ
hello worldとか出てもふーんだろ

こまめに息抜きツール自作するのたのしいぞ
素因数分解機作ったり
最小公倍数・最大公約数マシーン作ったり

>>24
１人で作るより
１人で全てのプログラミング技術を習得するほうが大変かもしれん

ファミコンレベルのゲームならif文とfor文だけ理解してれば作れるし
勉強とかしなくてもいいじゃん

VC++はもうめんどくさいのでC#と.netかPython3を使いたいけど何かモチベが上がらん

iPhone買ってこんなアプリあったらなあ…よし！アプリ作っちゃおう！と思いＣ言語から勉強し始めたけどもポインタから構造体のとこで挫折して止まってる
ポインタはちゃんと理解しとけって言うけど難しい

DXlibでクソゲーを量産してたがそのうちDXlibに頼ったら負けみたいな気がしてきて
winapiやり始めたな。でもwinapiでゲームとか非効率すぎる。
唯一面白かったのはリージョンの生成ぐらい。

>>39
hello worldやコピペじゃ達成感は無いな
自分で考えて作ったプログラムが動いた時だよ

よく分からんが、
何であの手の解説書はやたら上から目線で書いてたり、
いきなり知らない用語出してきて、「知ってて当然でしょ」みたいな
知ってる前提で話し進めたりやたら横文字多用してごちゃごちゃ書いてるんだ？
あれならまだ六法読んでた方が理解出来るぞマジで

本書いてるプログラマーは説明ってものができないのか？
解説書の解説書だせよ

３Ｄシミュレーションゲームが作りたいんよ
ツクールはよく知らないけど、３Ｄはなかったような

構想はあるけど技術が追い付かない
Ｃからやってるのは、あまりに遠回りかなぁ
かといって中途半端にやり残したままＣ#の勉強するのもどうなんだろう

本物のプログラミングは医者や弁護士になるよりよっぽど難しいぞ

プログラミングできるやつ少ないよな

お前らってなんの意味もわからずにこんなトコロで
偉そうに文言垂れ流してるんだよな

パソコンの先生と呼ばれてさ

>>49
俺もそう思う

>>49
好きな奴にとっては簡単さ
何でもそう

>>47
苦しんで覚えるc言語
ってサイトが親切よ

理系の特徴で「これはこういう物である」
ってのが顕著に出るよな

例のテトリスのプログラムとか見ると圧倒的な力の差を見せつけられて凹む

C++のクラスが構造体より使いにくそうで手が出せない

マジこれ>>47
今のテキスト作ってんのが数学好きの眼鏡豚野郎らしく
呪文みたいな文章書くからサッパリわからん
免許持ってない奴にトルクコンバータの構造を文字だけで説明しても理解出来ないのと同じで

>>37
環境作りは一回だけの初体験（´・ω・｀）

成功するパターン：
作りたいモノがある→作り方を調べた→作った→完成

アロー演算子が理解できなくて詰んだ
あと配列を戻す関数をクラスをポインタ使って実現する方法

>>47
優しいのもあるけどある程度高度なものじゃないと作ってる方も飽きるだろ
それにプログミングは基本的に習うより慣れろ
いろんな壁にぶち当たらないと上手くならないんだよ
怒りを情熱に変えて調べて解決しろ

>>54
すごいなこれ。プログラマー辞めたくなってきたｗ

>>48
それはシナリオに指示とシステム書いて外注した方がはえーだろ

それか持ち込み

ここではまだ分からなくても結構です
↓
一生分からない

いろんな言語触るじゃん？まあそれぞれそこそこできるようになるじゃん？オブジェクト指向すげーってなるじゃん？デザパタとか触るじゃん？
その次はなに？

>>48
C++
WinAPI
DirectX
ソフトウェア工学
数学
物理学

これらを極めろ
無理なら外注

#include <stdio.h> はおまじないです。とりあえず書いてください
と書いてある本は捨てろ

と書いてある本は捨てた方がいい

>>54
汚くても力業でも、趣味でやるならとにかく目的通りに動けばいいんだよ。
そういうの見て凹む必要は全然無い。

エラーが出た時の絶望感

>>54
ああいうの見て凹むようなセンスならプログラミングはやらんほうがいい。
意味無いじゃん、というのが正しい反応

>>62
そんな金ないわ
海外じゃ個人や少人数で３Ｄゲーム作成してヒット飛ばしてる人いるし、出来ない事はないと思ってる

まぁ何でもそうなんだけど、
「すぐ諦める奴はプログラミングには向かない」
だろうな
問題が解決するまでいつまでも諦めないこと
俺は一つのバグ解決するのに最長一週間かかった事もある

プログラミングやってるとコミュ力落ちていく気がする

そういえば友達と話してたトランプゲーム作ったときは楽しかったな
CUIだけど

>>64
そういうこと考え出した時点で横道に逸れてる
個人でやるならとにかく作りたいものが第一にないと駄目だ

再就職用にプログラミングの勉強しようと思ったて本買ったけど、
ページ進めるたびに前のページに説明された用語とか思い出せない
直前に読んだこともどんどん忘れていく。
もうマジで自分が池沼じゃないのかと疑った

C勉強始めて2週間くらいで基礎学び終わった感じ
配列とか構造のポインタとか使うと何度も直さないとうまく作れないけど、はじめはそんなもんだよね？

>>74
ネタがない

>>72
教室17人くらいなんだけど喫煙所で会う人3～4人以外とまともに会話した事が無い
精神的にすごい疲弊するわ

>>74
そうそう
まず作りたいものが無いと

ゲーム作りたいな
↓
じゃあDirect3D勉強すっか、みたいな（古い）

>>71
プログラミングで重要な才能はそれだけだな。1日12時間でもパソコンと睨めっこしてバグの原因追求できる忍耐力
他の知識面は全て努力でカバー出来る

痒いところに手が届くツールってなかなか無いからな
ツール自作した方が早いって事が多い

>>75
同じく

きっと自分で何か作り始めないと覚えられないんだろうなあ

>>70
そういう奴等は人生プログラミングとオナニーしかしてきませんでしたみたいな奴等だから

例が多めのC++解説書と言えば

AndroidがVBのフォームアプリ並に作りやすかったらアプリの量二倍ぐらいになってそうだと思う

今のクリエイターはデザインできてスクリプトも書けますってのが当たり前なんだけど
お前らどっちもできないよね

>>59
アロー演算子でつまるって事は実質ポインタでつまってるって事な気がする
構造体変数なんて馬鹿でかいもんを値渡しで使うって変じゃん
それこそ参照渡ししたいなーと思うわけで、という訳でドット演算子でアクセスしようとしたら
普通の構造体かポインタか見分けがつかないわけで

>>76
そんなもん
心配無し

秋月電子なんかでLCD買って何かいろいろ表示させたいんだが
どんなプログラム言語を勉強すればいいんだ
例えば温度センサーつかって温度を表示とか

英語勉強したけど会話出来ない的な？

>>88
よかった、ありがと

Direct3Dにのめり込んだなぁ
使ってくうちにいろいろ不明なことが多くなってきてリバースエンジニアリングに終始して結局何も作れなかった

>>76
&つけて動かなかったら外して動かなかったら*つけるのは全く理解できてない

オブジェクト指向とかポインタとかって一旦理解すると何でこんな簡単なことに悩んでたんだろってなるよね

>>92
COMが曲者だよなあれ

>>87
そういえばポインタの利点が理解できなくて斜め読みしてたな
それでクラスでポインタでてきた瞬間死亡したっけな
ポインタ覚え直してくるわ
ﾄﾝ

脱初心者向けの実践編みたいな書籍が少なくて困る。テキストで構文とか勉強したはいいが、
WepアプリつくるならGoogleが提供するAPIがあって、とか分野ごとの有名なライブラリを紹介
するようなやつほしい

>>77
ダメだとまで言い切ったのは間違いだった、ごめん
ネタがないなら例えば愛用してるossの開発に参加してみるとか、好きなゲームのmod作ってみるとか
取り掛かりがあるところから始めたらいいと思う

IT土方は全く楽しそうに思えん

真っ先に覚えた単語は「ペネトレーションテスト」

>>79
作りたい物に邁進した結果
シリコンバレーに居るような天才がエロゲ作ってたりするよね

スピンドリルェ・・・

カルネージハートやれよ

CUIから脱出するにはどの程度の知識と経験が必要？
CUIとGUIでは全然違うと聞いたが

>>96
http://www.geocities.jp/sugachan1973/doc/funto36.html
ポインタならここがやさしくてオヌヌメ

>>89
ウェブカメラで動作検知してパトライト動かしたときは
APIつきのIOボードと電磁スイッチ買ってきてVB.Net とC++でやった
APIつきの4-20mAアナログ信号入力ボードもあるんじゃね
ハードが動くと面白いよね

>>97
某3分動画サイトオススメ
文法から実際のサイト組立まで全部載ってる
ここ利用してない奴はプログラミング勉強の半分くらい損してる

>>102
それそれ
俺はパンドラプロジェクトの方が好きだったけど
そういうゲームもっと出てきてほしいのになぁ

とりあえずVS Express無料だからDLして、WPFプロジェクトで何がGUI作ってみ。簡単だから。
WPFが分かればWindowsストアアプリも作れる。

>>98
OSSの開発は興味あるんだけどそこまで愛用してるのないし、プログラミング言語とかのだと敷居高いし
とりあえずフォークして改造とかしとけばいいの？

プログラミング独学とか時間の無駄だろ
日本人ってバカなんじゃねーの

>>56
プログラマって経験上そこまで数学に強くない
有名なハッカーでも数学は全然ダメっていう方もいるし

最後にそれなりの規模のツールをVSで自作したのは数年前で
それ以降はVSすらインスコしなくなってたけど
最近、DTV関係のツールがバイナリ配布されなくなってきたから
ソースをコンパイルするためだけにVC++インスコしてるわ

>>102
二機を自爆最大限に搭載させて特攻させて、一機だけ逃げ撃ちが俺のスタイル

>>104
共感出来過ぎる部分が多すぎて驚いた
とりあえずそこに書いてること理解してみるわ

>>103
VisualStudioとかQtとか使うならGUIの方がむしろ簡単。GUIから始めた方がいい。
成果が目に見えるから達成感があるし。

>>76
現役もほぼ全員「うまく作れない」よ。
テストテストテストテストテストテストテストテストテストテストテストやって
思い通りになるかどうかやで。

配列はしっかり理解すべきだけど
ポインタはメモリアドレスと値渡しと参照渡しの意味を理解してからでいい。
どれも基本的に日本語名が悪いからわかりにくい（´・ω・｀）

プログラミングが目的なやつと、ソフト作りたいやつは別の人種だからな

>>103
OSと言語と使うAPIによる
Androidだと簡単だと思う

初心者がアンドロイドアプリ作って売れるようになるまで何日かかるんだ？

>>11
競合する相手が居ると色々模索しまくってすんげー伸びるぞ。

教養でプログラムやったけどググれば大体何とかなった

情報系だったけどプログラムを仕事で書くなんて嫌だったからインフラ構築で就職した
ネットワーク、サーバとこっちのが面白いし、たまにバッチとかスクリプト書く方が楽しい
最近SDNが流行りで勉強しなきゃかなと思ってるが

綺麗さがどうこうと、やたら形に難癖付ける奴がいるけど、そういうのはノイズだから聞き流しておｋ。
なんでもいいから、ガンガン作って動くモノを完成させた奴が勝ちなのよ。
完成させることが出来るようになると、大体要領がつかめるようになって次のステップに行けるのさ。
まぁ、最初から完璧を目指すなってこった。

>>115
VC++の解説って全然ない気がする

>>118
Windows7,8
C++
APIとは何ぞかも分からない人だが日曜大工程度に作れたらな、っていう感じ

WinAPI関数の引数の意味不明さは異常

>>99
エクセルばっか弄るしな
夢が仕事と思ったら大間違い

>>37
環境がないなら Windows デフォルトの VBScript やればいいよ。

１環境のインストール
２変数の説明
３配列の説明

みたいな初心者本で何か作れるようになる奴は存在するんだろうか？

>>119
作る物にもよるけど最短１ヶ月くらいか？

今酒ちびちび呑みつつFM聴きながらプログラミングしてるわ
好きな曲連続で流れてきたからテンション上がってきた

>>126
ホンマこれ

Cのポインタは
宣言時の　int *a
と代入時の　*a = 100
で*が違う意味知って一気にわかったわ

>>11
作りたい物はあるけど
printf("Helloworld");
から一体なにをどうこねくり回した末に目の前のアプリが出来てるのかさっぱり想像できなくて挫折する

>>123
バージョン１はメチャクチャ汚くて
バージョン２できれいになっていって
バージョン３で汚いコードが許せなくなる
何作ってもこうなるわ

>>45
なんでwinapiにいったんだ、DirectXに行けよｗ
DirectX11のシェーダープログラム面白いぞ

入門書読みながらコンパイル時のエラーの対処法みたいなのも同梱されてたらなと思う日々
今はとにかく俺得のプログラムで簡単な物から作ってる

自分がやりたいことってたいていshスクリプトで十分って話になっちゃう

ifとfor使えればなんとかなるよ

>>111
ハッカーレベルなら数学は関係ないけど
システムとか作るときは数学必要なんだよね。

>>109
そこら辺はプロジェクトによるんじゃないかな
俺はバグ見つけたらチケット作って、一応confirmされてからコミットしてるわ
それで本当にいいのか一般的なのかも知らん
イケイケのプロジェクトならforkして改造してからpull requestすれば本流に取り込まれたりもするんじゃね

GUIアプリ作ってもそんな面白くねーぞ
最初はクローラとか作ったりスクレイピングするのが良いと思う

ヘッドファーストC読んでみたい

>>75
俺も俺も

iPhoneアプリ作ろう→ CとiPhoneアプリ開発の入門書見ながら一通りの機能試す → 2ちゃんブラウザ作り出す
→ パフォーマンスに難ありなので中断してPHP、JavaScript、MySQLでマッシュアップサイト作る
→ UI関係面倒でiPhoneアプリに戻る → UI関係面倒でデザインパターンの勉強はじめる
→ 今

UI作りがめんどくさい

>>103
VCつこてるならResEditあたりで一度作ってみるといいよ。
デザインよりも悩みどころは切り分け方になると思うけれど
CrystalDiskInfo とか caldix とかのソース見て参考にすればいいよ（´・ω・｀）

がまんしてC学んでさあGUIアプリ作るぞっと乗り込んでも
謎のデータ型や構造体やウィンドウハンドルだのプロシージャがどうのこうので大変

>>143
iPhoneはobjective-Cだからなぁ
あれでプログラミングするのはちょっと考えられない

ポインタ理解できないとか脳に障害あるだろ
ただし、宣言の仕方だけはややこしいからこのページを流し読みすることを勧める
http://kmaebashi.com/programmer/pointer.html

>>55
一人で書いてるのにクラスなんかに分割するやつはアホ
普通にモジュール化して使いまわせばよろしい

一番最初に作ったプログラム教えてくれよ

新しいエロゲのプログラム作れればレンタルとサポートと改変で月150万クラス

ただエロゲ会は意外と天才が居たりする

作ろうと思ったもんは大抵先駆者が作ってる

おまえらは前田ブロックで十分だろ
http://wise9.jp/archives/7831
http://junk.wise9.jp/maeda/

PICのキットでも買え
Cでプログラム組め

>>64
gccに進みたまへ
他人のプログラムやライブラリをシンボルダンプするんだ

PCを利用して何かしたいことがある場合、最初にフリーソフトを探す
すると大概のことは、その段階で何とかなってしまったりする

>>149
円を描いては消してだんだん大きくするプログラム
for文さえ使ってなかった
N88Basicにて

あの時代はライブラリ無しでいきなり描画出来たから入門にはちょうど良かった

取り敢えず今はCUIでも実現できる程度の創作願望だから
今はひたすらC++を勉強して
GUIはいつか気が向いたらって事にする
アドバイスくれた香具師に感謝

プログラムの勉強するならゲーム作るのが面白そうだなと思い立つ。
ゲームの面白さは何かというのを参考にするためにゲームで遊ぶ。
気がつくとゲームに熱中してしまい、プログラムは後でいいやと投げる。
そして最初にループ。

趣味でプログラミングできたから仕事もそっち系にいったんだけど
基幹業務に絡む製品の担当になってしまってだいぶつらい

>>134
winapiはwindowsの機能が全て使えるぞみたいな口車に乗せられて。

作りたいゲームがあるからプログラミング学ぼうとオライリーの本買ったけど
一通り読み終わったら予想以上に面倒くさそうで作る気力が無くなった

例えばゲームプログラマって何ができれば良い訳？
俺なんでも作れそうな気分なんだけど。

>>158
俺はゲーム作りたくてcに手を付けたものの
どんなゲームを作るか考えてる内にシナリオを書き始め
シナリオだけを書いてみてる今

勉強する→作る　←まちがい
作る→勉強する　←せいかい

参考書を選ぶときは後ろから見てみることをお勧めする
必ず最後に何かを作ってみるみたいな項目があるから
それが自分の作りたいものと近いかを確認する
目標があればモチベーションも保てるし最後まで読破できる

>>156
うわ、懐かしい。俺はベーマガ丸写しするうちに覚えたわ
Illigal Function Callとかエラー出ても意味わかんないから最初から丸写ししなおしてた

あれを作りたい→これを使えばいいのか→完成したはいいがこんなしょぼいもの作ってもしょうがない

　　　↓

終わり

家の扇風機にタイマーつけたいんだけどどうすれば出来るようになる？

169 ：けつばん(横山由依推し)：2013/05/23(木) 23:06:06.23 ID:TkeFy1m60 BE:1600836629-2BP(4000)

>>23
だってプログラミング極めればGoogleとか入って高給取りになれるやーん(´・ω・｀)

>>164
わかる
今は、その最初に「作る」環境を整えるためのハードルがちょっと高いんだよな

>>162
ゲームの種類にも夜だろうが、俺が重要に感じたのは割り込み処理とUIの設計

172 ：けつばん(横山由依推し)：2013/05/23(木) 23:06:52.14 ID:TkeFy1m60 BE:6403342289-2BP(4000)

「作りたいものがないのにプログラミング学ぶなんてバカ」

は？　俺はプログラミング極めて高給取りになりたいんだが？(´・ω・｀)

音響プログラム組みたいけど何勉強すればいいかわからない

ゲーマーがゲームを楽しく作れると思うなよ
ゲームが好きなら既にあるもので遊べ

EXCEL VBAやるといいよ。

俺にはエクセルのマクロが限界

>>168
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FFSOWG/

Arduinoだと作りたいものからどんなことすればいいのかすぐ浮かぶのにソフト作ろうとしたら全くわからん
なんなのこれ？誰か助けてよ

>>166
俺もベーマガ丸写ししたw
あれの間違い探し大変だった
Syntax errorばっかりで

180 ：けつばん(横山由依推し)：2013/05/23(木) 23:09:54.37 ID:TkeFy1m60 BE:1067224043-2BP(4000)

プログラミングが好きだからってブラック労働に耐えてるやつって馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメが好きだからって低賃金アニメーターになるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
ゲーム作成でプログラマーがやるのは作れと言われた物を作る事だものな

2DのRPGの作り方を体系的に解説した本を出せばそこそこ売れると思う
もちろん使用言語も絞って

プログラミングは手段であって目的にしちゃいけないと思うんだよな

絵を描く習慣や描きたいものもないのに、参考書読んだだけで絵がうまくなるわけないように
プログラムも作りたいものがないのに憶えられたら
そいつはプログラミングなんてやってる場合じゃないレベルの天才

>>161
本からってのは不味いと思うよ。
絵を描いたことがないのに
オナニーしようとルーミス本読むようなものやで。

ゲームシステムをゴリゴリしたいならローグ系のソース読めばいいけど
　ぬるぽ堂日本語版ソースコード差分 http://crawlj.sourceforge.jp/down_s.html
　変愚蛮怒公式WEB http://hengband.sourceforge.jp/download.html

ビジュアル優先、簡潔さ優先ならここでちっさいコード参考にすりゃいいんじゃね。
　Category : Game - Beautifl http://beautifl.net/?c=game

ここの ABA という人のコードもあるし（´・ω・｀）
　Windows Games http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/free/index.html
　ABA - wonderfl build flash online http://wonderfl.net/user/ABA

IT業界で兵隊以外の引く手数多はどんなのできる奴なの？

187 ：けつばん(横山由依推し)：2013/05/23(木) 23:12:55.47 ID:TkeFy1m60 BE:2223383055-2BP(4000)

「起業しよう。俺がアイデア出すからプログラミングしてくれ。共同経営者だから賃金は無しな」

↑これが一番うざいんだろ？
アイデアなんて誰でも思いつくし、アイデアだけじゃカネにならんからな(´・ω・｀)

>>186
流行の商品を作れる奴だな
今ならパズドラのおかげでスマホ技術者の月収が100万近くまで暴沸してる

マで高給取りなのは僕が知ってる範囲では、1000万。
大学で電子工学をやっててハードもソフトもできて、
20代でプロマネに合格してて、鬱のお薬を飲みながら
休日も毎日深夜残業だわ。きみはこれになれるか？

ソフトもハードも出来るようになるには？

>>149
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan34506.jpg

俺が一番最初に作ったクソゲー

192 ：けつばん(横山由依推し)：2013/05/23(木) 23:15:52.75 ID:TkeFy1m60 BE:2223383055-2BP(4000)

>>189
半分だけ働いてマターリ500万でいいだろバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！

>>189
オレ、ソフトもハードもできたが、派遣で入っても使ってもらえなかったw

C#だとGUIが楽に作れると聞いて、ジュリア集合描画するプログラム作ってみたはいいけど計算が遅くてイライラ
仕方ないから計算部分だけ処理するC++のDLLを見よう見まねで作ってみて、
色んな関数のジュリア集合を扱うために抽象クラスを利用してみる
って感じで試行錯誤しながら少しずつレベルアップしてる気がします
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty66233.png

>>50
旧速には多かったけど、
移住でいなくなったな。

マジで入門書の内容を粗方理解して、よし何かソフトを作ろうと思っても何も作れないんだもんな
やってられんわ

>>188
それはコンシューマでやってきた一部の人達じゃねーの
従来の文系カードガチャゲーを作ってきた層は切り捨てられてる感じだってのを聞いたけど

結局アーキテクチャの設計ができないと重宝されない。

回路設計、ファームときてアプリ開発に回されたんだが
c++でclassの存在意義がわからない

あんま頭が良くない奴はプログラム向いてないよ
学生時代ちょっと数学とか算数が得意だったとか意味ないから

>>197
コンシューマやってた連中は確かに引く手数多だけど前職の給料が低いから買い叩かれてるｗ
あとコンシューマってもスクリプトしか触ってない奴とか結構いるからピンキリ

半年働いて遊んでた頃もあったなあ
月収100万はさすがに無理だったけど

糞野郎がPHPしか使えない俺をPHPはそもそもプログラミング言語じゃないからｗと馬鹿にするが
趣味で作ったサイトが200万で売れた（売ってないが）と教えてやったら金じゃないとか言ってたワロタ
半引きこもりで俺が聞いたこともないような言語まで使えるおまえは確かに凄いが
実際何も作ったことないじゃねえか
俺は先に作りたいものがあったからHTMLの初歩から入ってCSS→PHP→MYSQLと勉強しただけ
そりゃプログラマー様からしたら俺はただのコピペ職人だが
ソースコードでオナニーする趣味ないんでごめんなさい

>>197
規模がでかくなると分業が進むから
プログラマーはブログラム
企画は企画

シナリオはシナリオ

それぞれ専門家が居る上にプログラマーは多いし

>>194
これ描画に何秒かかってる？

バブルの頃はソフト1本でいくらみたいな契約が沢山あったから、できる人は半年で年収1000万で残り半年で遊ぶみたいな事ができた

派遣社員で入っても、運が凄く良かったら設計を教えて貰える程度かな。
素人が勉強して実際にそれを職業にして飯を食っていくには、ハードルが高い。

>>200
算数はあんまりできなかったが
プログラミングは向いてた

>>200
俺のプログラムの師匠は数学さっぱりだった
勿論バカじゃないけど

>>208
そこらへん何なんだろうな
算数は苦手だけどパズルは得意みたいな感じか

211 ：Wなんとか ◆WgrkHw/8SY ：2013/05/23(木) 23:24:39.19 ID:NbEJRUrx0

電子工作おもせー

昔はパソコンを使えるだけで、「君すごいね！」って言われて採用された時代もあったらしい。

C言語作った奴は人類史上最高の天才といって差し支えない

やっぱ作りたいものが無いと駄目だな
俺はしたらば荒らすプログラミング完成させてからフッと興味が失せてしまった

こないだC言語作った人がスレに降臨してたけど

>>205
1280*800ピクセルで1秒ちょっと
.NETの並列処理ライブラリ使ってる
CPUはE8400

>>208
数学とプログラミングは使う脳の部分が違う気がする
どっちかは得意でもどっちかは不得意ってのが普通にあり得ると思う

>>11
これだな
学習目的でやると途中で投げ出す。

>>215
蘇ったん？（´・ω・｀）

みんなはプログラミング勉強してどんなもん作ってんの？
電子工作とかもやってるん？

>>214
最低限の基礎的なものでも憶えておくといいよ。
if文やfor～loopなど。

中卒の俺には猫でもわかるC言語を読んでも理解できなかった
中卒は猫以下であることを証明してしまった

エロ目的だと捗ると聞いたけど確かに目的もなくやってもな
段階的にレベルアップしてるって成果が分かるのがいいが、なかなか

>>217
数学は解く物でブログラムは組む物だから

プロセスが逆
問題作成に近いんじゃねーの

>>224
同意
プログラムで使う数学はすでに解かれたものだから教養の範囲内だな

PCでやるのがだめなんだよ
すぐFC2動画に行っちゃう

裏本サイトから画像ダウンロードするプログラムつくったわ
今じゃ動機にならんしなあ

>>220
今はAndroidアプリ
少しでも稼げるとモチベーションの維持力がすごい

>>189
ハードもソフトもある程度できるけど、無職だよ！ヽ(｀Д´)ﾉウワァァァン
やることないから、オクで落としたジャンクアンプの回路を起こして修理したり、
マイコンで電子ボリュームいじったりして遊んでる。

第四世代言語はなぜ廃れたのか

>>216
結構優秀じゃないっすか
C#やろうか迷うなこれは

>>220
俺は買い物サイトとツイッターBOT
そろそろ会社辞めようかと思ってるｗ

俺が今日作ったボタンを押すと「バ～カ」って鳴るアプリ

#import <UIKit/UIKit.h>
#import <AudioToolbox/AudioToolbox.h>
@interface ViewController : UIViewController
{ SystemSoundID soundID1;　
}
- (IBAction)sound1:(id)sender;

#import "ViewController.h"
@interface ViewController ()
@end
@implementation ViewController

- (void)viewDidLoad
{ [super viewDidLoad];
NSString *path1 = [[NSBundle mainBundle] pathForResource:@"sayBaka" ofType:@"wav"];
NSURL *url1 = [NSURL fileURLWithPath:path1];
AudioServicesCreateSystemSoundID((__bridge CFURLRef)url1, &soundID1);
}

- (void)didReceiveMemoryWarning
{ [super didReceiveMemoryWarning];
}
- (IBAction)sound1:(id)sender {
AudioServicesPlaySystemSound(soundID1);
}
@end

しかし、何度も言っておくが、この分野は一人前になれば飯が食えるが、
そうでないと食えないから。派遣で働けたとしても雑用の使い捨て。

大抵の素人は一人前になれない。
なぜなら、新卒でもない素人が育ててもらえるわけもなく、技術も教えて貰えないから。

確かにエロ目的ははかどる。
エッチな画像掲示板を定期巡回して画像を収集する処理でスクリプト言語とHTTPおぼえたし。
エッチなゲームの画像抜き出しのためにアセンブラ勉強したし。

>>234
派遣を送り込む側からしたらプロジェクト炎上で追加人員要請された方が儲かるからなｗ
こういう大人の事情を理解できないアスペはどんだけスキルがあってもやっていけない

コピペプログラマになった
グーグル先生がないと何もできません

スマホ振るとスイカタッチのﾋﾟﾋﾟｯ音が出る様なの作りたい

今から入る奴はC#からでいいんじゃね。
Monoとかあるから大抵のOSで使えるし。

環境づくりが面倒
何を入れればいいんだよ

>>225
あえて数学にすると、考え方として虫食い問題とか
答えが見えてる状態で答えにたどり着く為にはどうすんのか

みたいな
基本的にはそんなんだと思う

>>222
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/
>ペットショップにて
> とある旅行者がシリコンヴァレーのペットショップをのぞいていると、別の客が入ってきて店員にこういった。
> 「Cモンキーを一匹お願いします」
> 店員はうなずくと、棚のかごから猿を一匹取り出した。店員は、首輪とひもを猿に付けると、お客に渡した。
> 「５０万円です」
> 客は金を支払うと、猿を連れて出ていった。
>
> びっくりした旅行者は、店員にたずねた。
> 「そりゃまたえらく値の張る猿ですねぇ。普通猿は数万円ぐらいのものでしょう。なぜそんなに高いのですか」
>
> 店員は答えた。
> 「あの猿は、C言語でコードが書けるんです。非常に早く、タイトでバグなしのをね。値段に見合うと思いますよ」
>
> 旅行者は、かごに入った猿をしみじみと見始めると、店員にこう言った。
> 「この猿は、さらに高いじゃないか。１００万円！こいつは何ができるんだい」
>
> 店員は答えた。
> 「その猿は、C++モンキーです。オブジェクト指向プログラミングができて、C++やJavaまで使えます。かなり使えるやつですよ」
>
> 旅行者はさらに周りを見渡し、かごを一人占めしている３つめの猿を見つけた。その猿には、なんと５００万円の値札が付いていた。彼は、あえぎながら店員に聞いた。
> 「この猿は、他の猿を全部合わせたよりも高いじゃないか。こいつは、一体全体、何ができるんだい」
>
> 「えーとですね」
> 店員は答えた。
> 「こいつに何が出来るか、実は私も知らないんですよ。こいつは"管理職"と呼ばれてますがね」
おそらくオマエは、一番価値のあるモンキーなのだ…

PHPでWikipediaからデータを引っこ抜くプラグイン作って
Googleアドセンしてたら１０万儲かってワロタ

>>191
なんか中国のファミコン臭がするw

>>239
確かに入門に言語仕様としてC#はいいかも知れんけど
巨大な.Netのどこを覚えてどこを使うときだけ調べるべきかは
初心者にはきつそう

VBの方がいいと思うけどな。

Cのポインタはアセンブリをかるく勉強したら余裕で理解できるぞ

一人でBF3級のグラのゲームを作りたいのですが、質問させて下さい。

既に企画というか構想自体は浮かんでいるのですが、現在のところ、ゲーム製作に関する技術・知識は白紙の状態です。
時間と才能はある前提で、とりわけどのくらいの制作環境（PCスペック）があれば足りるでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=WOlre0ara2I
とりあえず第一の目標を↑くらいに設定して、同等のクオリティを最短距離で実現するにあたり
身につけるべきスキルを教えてください。

ゲームを作ろうと意気込んで始めたけど人が作ったMODを改造するぐらいしか出来なかった

何言語から始めたらいいの(´・ω・｀)？C言語？Java言語？C#言語？それとも他になにかある？

>>250
英語（´・ω・｀）

プログラミング一切したことない人は簡単なrubyからはじめたらええやん

ライブラリ組み合わせて繰り返したり条件文入れたりするだけのサルでもできる作業
もんだいは何を作るかよ

有料アプリは税周りとかめんどーだな
TINとか取得しないといけないんだろ？

読めるけど書けない

pythonで関数電卓作れる？
作れるなら関数電卓目標にプログラミングデビューしようと思うんだが。

>>256
できるできる

PHPやってれば就職できるよ

プログラマー=アニメーター

上と下の差が激しい

>>257
おｋ、入門本注文した。

>>231
各ピクセルの計算を.NETで並列化させてるんだけど、そのコアの計算部分はC++で作ってるから注意ね
>>194の画像は対象の関数の計算回数がそもそも少ないから早いけど
次数が高かったり三角関数やら指数関数使うような関数の場合かなりのろま
試にsinZ=0とかe^Z-1=0の解をニュートン法で求めたら酷いことになった。カップラーメンが作れた。

>>251
英語は勉強するとして、マジレス希望(´・ω・｀)

誰か質問があるんだけど、twitterやタンブラー、facebookみたいなサイトって
頑張れば個人で作れる？サーバーとか費用は抜きに考えて

>>262
何作るかによると思うけど

>>256
すでに当たり前にあるもの作ってモチベ持つ？

PHPでなにすりゃいいの
アフィブログ作ればいいの

>>262
とりあえずcかな
いきなりjavaやるとわけわからん気がする

ハローワーク！って表示させるところでやめた

>>259
ゲーム、アニメ、漫画は日本の三大娯楽だけど、どれも決定的な共通項があると思う

一見最も楽しそうで「俺でも作れる」と思いがちな分野だけど
実は作り手側は病的な忍耐力を強いられる精神病と紙一重のジャンルということ
これは日本の裏側の体質を実は最もよくあらわしているのではなかろうか

>>264
用途別に教えてください。まだ決めてません。

>>267
わかりますた(｀･ω･´)ゞ

やっぱりプログラミングを始めるに当たっては何か作りたいものがあってモチベーション保てないとダメだよな

>>149
void main
{
printf("aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa");
}

>>266
PHPとJavascriptが出来てデザインとフォトレタッチ多少かじってりゃ
WEB系ならどこでも雇ってもらえるし海外サイトのパチ物作って小遣いも稼げる
ソースは俺

>>261
おうよく読んでなかったすまん
とりあえず俺も作ってみるよ、ありがとう

>>8
これすげーな。どんくらいやりゃこんなのできるんだ？

ぼくはPythonかRubyをやるのお勧めするよ

>>273
それって年収いくらくらいで雇ってもらえるんですか？（迫真）

Androidのアプリ作りたいんだけど簡単？Androidを触ったことすらないけど。
俺のスペック：C++でWin32アプリを5万行、Linuxアプリを1万行。C#を3万行。

プログラマが高級職から底辺職に落ちて久しい。
海外のFPSはマサチューセッツ卒の天才が作ってるんだと。

>>270
決めてないならやっぱりCかな。流行り廃り関係ないし

プログラミングの前に語彙力つけてくれ

現代における天才は3DCG分野にいる

システム系なら30過ぎまでフリーターやってた高卒でも務まってるよ

体系立てて学ぶことができないからある程度センスがないと無理

>>280
C++はどうなの？

初心者にはSchemeがええで

(define けつばん (推し横山由依))

>>250
全くのプログラミング未経験ならHSPで馴らすのもアリ
比較的簡単にそれっぽいWINアプリが作れるので挫折はしにくいかと

誰か質問があるんだけど、twitterやタンブラー、facebookみたいなサイトって
頑張れば個人で作れる？サーバーとか費用は抜きに考えて

>>270
めんどくさいけど
c→c++→java
がオススメ

とりあえず
・cで基本的な構文学ぶ
・cで配列とか学ぶ
・cで構造体学ぶ
・cでポインタ学ぶ
・c++でクラスを軽く学ぶ
・javaでアプリ作る
みたいな流れか
Winアプリならjavaじゃなくてc#だろうな

>>289
やっぱりCは基本ですか。Cやります。

>>277
自分は給料600万でWEBの副業500～700万位
もちろん上流かどうかでも違うし下流のプログラマだと300万いかない位じゃないかと
WEB系は現場の仕切りと企画提案が出来るかどうかで賃金は雲泥の差
自分も最近はパワポで企画書書いてプレゼンばっかやってる

Javaってポインタ弄れないの？

バカばっかだな

初っ端からガッツリ読んでポインタとかクラスとかで投げ出すやつはいいから作り始めろ
ある程度長いプログラム作っていったら直感的にこういうのあればいいなぁって気づくから
そこで勉強すれば一気に身につく

>>278
それなら余裕
まずは安いのでもいいからAndroid買って、ググって開発環境のEclipseとかインスコすればすぐできる
Javaなんて便利なc++みたいなもん

296 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/24(金) 00:21:14.10 ID:Duvhyjv30

phpで挫折しそうなのよ…
みんな応援してほしい！

>>288
作れるよ。
でもWebアプリケーションは覚える事多いから挫折するだろうね。
教師を雇うか誰かと一緒に作れば効率的にもモチベーション的にもいいかもね。

漢字テスト
http://www.gamedesign.jp/flash/yomi/yomi.html

こういう一問一答の簡単なゲーム作りたいんだけど何を使ったら一番簡単？

お前らゲーム大好きだからゲームつくれよ
パクリでいいぞ

>>296
頑張れ！
お前ならやれる！

mac持ってる奴はQt使ってみ。
同じプロジェクトで作ったアプリがwinとmacで両方動くのは感動する。

>>298
どんな言語でもでも一日目でできる

Cが基本とか言って初心者にCを教える奴は鬼だと思う
Cはプログラミング言語の基本であってプログラミング技術の基本ではない

>>303
えっ、c罠なの(´・ω・｀)？
>>303 の人は何蛾おすすめなの？

>>295
よし、じゃあNexus買ってみる。
Javaも分かるけど、面倒でもいいからC/C++で作りたいな。ARMのアセンブリ言語も組みたい。

>>11
目的があればできるなんてのは全くの嘘
iPhone用のゲームが作りたくてたけー入門書二冊買ったけど結局最初の一冊目で挫折した
無理なやつには無理なんだよ氏ねハゲ

順を追ってやっていく必要なんて無い
個人でGUIのアプリ作るならC#から初めてC#で終わればいい
メモリ管理？アホらしい

今なら最初はPythonかJavascriptがいいだろうね。
Rubyでもいいと思うよ、俺は好きじゃないけど。

>>304
初めてならRubyとかPythonとかのスクリプト言語って言われる言語がいいと思う
オライリーの「初めてのプログラミング」って本はRubyでプログラミングを導入してる
近所の図書館にあるなら借りてみるといいかも

目的あればいいいとかいうけどプログラミングそのものが楽しくないとやめたほうがいい
ちょっとしたスクリプトやツール作るくらいならそれでもいいとおもうけど

スクリプト言語をやるのが正解よ
どちらかというとプログラミングの面白さを早い段階で味わえる
Cは確かに基本を覚えるのには良いけど先に進むハードルが高い

どうしてお前らにパズドラが作れなかったんだよ

プログラミングを始める以前の問題として
そのためにどんなツールを用意すればいいのかすら分からない

>>306
確かに好きじゃなきゃ出来ないよねｗ
俺はプログラムよりアイデア出すのが好きだってのが分かって勉強しなくなっちゃった
そのほうが稼ぎ増えるしぶっちゃけ誰かにやってもらえばいいしな

>>312
パズドラは海外ゲームのパクリらしい

>>304
いくらC言語の仕様をマスターしたところでそれだけでは
今日主流のGUIに溢れたアプリは簡単には作れんからな

>>306
目的があれば挫折しにくいだけで誰も挫折しないとは言ってない罠

高校出てたらプログラムは作れるよ。
難しそうに見える処理も簡単な事を積み重ねてるだけだったりする。
メモリ管理も、数学も、難しいアルゴリズムも、そんなに使う機会飲んてないんだよ。

このスレ読んでまた勉強する意欲が湧いてきた話
プログラミングスレは定期的によろしくな

>>306
Objective-CはVC++がバリバリ使えるような奴でも挫折するからしゃーない。
iOSアプリはMonoかDelphi使え。

プログラミングは自分が本気で作りたいと思えるようなモノが無いと続かないよな
2年間勉強したけど、他のことに費やせば良かったと悔いてるわ

iphoneアプリとかプログラミングの知識なくてもできちゃうし

>>317
文字コード周りの対処の方が多いよね（´・ω・｀）

>>306
開発手伝ってくれるならObjective-C教えてやんぞー

目的じゃなく手段を楽しまないと続かない

趣味でいいならCなんかやらんでいい

挫折した奴の動機は弱いんだろう。
高いのは最初の数枚の壁だけだよ。

>>319
Objective-Cってそんなにむずいの？

言語なんて文法がちょっと違うだけで結局はifとfor使ってライブラリとコピペなんだから何でもいいわ

>>327
Objective-C自体難しくないよ
ただオブジェクト指向やったことないと理解するまで若干時間かかるかもね
この辺りはJavaやろうと同じだけれど
俺はObj-Cの言語仕様は大好きだが引数のラベルなんかの見た目を嫌ってる人は多い

>>327
言語仕様がかなり特異だし、何よりXCodeが糞。
最初からいきなりObjective-Cから入る奴にはそうでもないのかもしんないけど。

まあ言いたかないけどセンスも重要だよな

>>330
EclipseやIntelliJ IDEAも大概じゃね？
Androidアプリ開発時は仕方なしに使ってるが

スマホアプリを簡単に作れるツールを作れば売れるんじゃね？
html手書き→ホムペ作成ソフトが出てきたように

Processing楽しい
Androidアプリ簡単に作れるしMacでもWindowsでも動く
HSPよりも全然良いのになんで人気ないんだろう

>>302
よし

>>333
Androidは有料だけどGamesaladとか？

eclipse導入してみたがハゲそう
visualstudioはめっちゃ使いやすかったのにやっぱフリーソフトはクソだは

>>334
俺はCinder派だが気持ちは分かる
まぁ実際何が出来るのか理解されてないんじゃね？
HSPってゲームプログラミングとして周知されてるイメージだけどProcessingってビジュアルアートとかデザインとかで打ち出されてる感あるから

>>337
Qt使ってみ。
デスクトップアプリしか作った事無いからよく知らんけどAndroidアプリも作れるらしいぞ

>>337
eclipseに慣れてるから
VisualStudioが使いづらくて仕方が無い

Vim最強
IDEは小難しい機能が最初からありすぎて

jetbrainsシリーズにどっぷり使ってる

誰か大阪の北摂地方在住でプログラム教えてくれる奇特な人いない？
一日3時間3000円で教えてほしい
場所は図書館とかにノート持ち込んでとかで

>>343
俺の自宅に来れば無料（タダ）でいいよ！（意味深）

ふーつかれた→3日置く→全部忘れる

>>343
プログラミング教えるったって色々あるからなぁ
しかし基礎教えてほしいだけならネットで十分だと思う
作りたい物が何かあるなら基礎すらも飛ばして分からないところがあって初めてググるぐらいでも良い
金払うなんて馬鹿馬鹿しいからやめとけ。それでもちゃんと授業が受けたいならスクール通った方が良いよ
ノート取る暇あったらHelloWorldをgdb叩いた方がよっぽどためになると思う

>>345
プログラムでやることなんてどんな言語でも90%同じなんだから
どんな言語だろうが忘れようがググれば十分

今日の為替で＼(^o^)／なので
FXの時間をプログラムの時間にしよと思ってます
とりあえずJavaからでいいのかな

>>29
作りたいゲームがあるけど、
動きの一部に実装の仕方がわからないところがある→
→ほぼ最小構成でそこだけに特化したプログラムを考えてみる→
→アイデアが浮かんだので試してみる→上手く動く→嬉しい
→それを本体のプログラムに乗せてみる→動く→嬉しい

この繰り返しかな

>>347
ほんとにな
たまに〇〇の言語勉強して覚えた～とかいう人いるが何を覚えたのかよくわからん
関数名と引数の組み合わせでも順番に覚えていってんのかな
デザインパターンなんかも本読んで時間かけてみっちり覚えてる奴いるが実際使えない場合がほとんどだろうに

>>347
Rubyはさくっと作れて便利だから重宝してるんだけどたまにしか使わないから配列の宣言でエラーおこすわ

Limechat2でx時間無発言のユーザーをキックするスクリプトを誰か作ってたもれ

プログラミングできる俺ツエー
という幻想があったからがんばれた気がする

TVtestが自分でビルドするしかなくなって
ビルドまではできたがdiffとかパッチの読み方、差し替え方がわからず詰んだ

>>346
気に入ったよあんた。ちゃんと従業員のいる会社の経営してるからウチの事務所で教えてくれ
何がしたいのかじゃなくて、何が出来るのかも分からんし、手取り足取り教えてほしい
こういうマッチングサイトないかな？
ちなみにＨｔｍｌとＣＳＳはちょっと分かってて、簡単なサイトは作れる

>>348
何もやったことないなくて単純にプログラミング学びたいなら手続き型言語から始めることをおすすめする
もう今すぐでもアプリやGUI/CUIプログラム作りたいってのならJavaやObjective-Cから初めて良いけれど

みんなプログラミングやり出して専門職として成立しなくなってく気がする。
ホントに簡単だよな。

>>355
まず作りたい物を一つ決めた方が良いよ
正直何したいのかすらあやふやなままで何かを一つ教えても無駄になるから
アセンブリ必死で勉強して実はやりたいことはWebプログラミングでしたなんてことになったらもう目も当てられん
プログラミングは目的じゃなくて手段だから「プログラムを書けるようになる」なんてことのためにプログラミングを学ぶことほど阿呆なことはない

自分で作ったソフトで使ってるのって筋トレタイマーくらい

入門書ひと通りこなして、周りが見えてくると今度はエディタの壁にぶつかる
VimとかEmacsとかSublime Text2とかEclipseとかどれ使えばいいんだよ……

>>355
WEB絡みならSIPS業務で検索するといい
うちの会社出てくるからｗ

あ

>>357
ライブラリは作るのどんどん大変になってるけどな
10年前じゃ考えられないぐらい

>>363
へーそうなんだ。
プログラマってなにやってるのか気になる。
ホントに給料分の難易度なの？とか。
NTTデータとかあんなに社員いてなにしてるのかわからん。
ホントはショボいんじゃないの？

10歳で8bitのアセンブラ触ってたから、高級言語なんて余裕しゃくしゃく。

今はプログラミング覚えるよりも先に、英語が読み書きできないとダメよ。

>>363
え、そうなのか
なんで？

オンゲーいじって遊びたいが俺の原点だった
なお何も出来んかった模様

作りたい→ゲーム作るか→システム完成→絵が書けない→飽きる

>>361
最上位に出てくるネットイヤーって仕手株じゃなかったっけ？ｗ
業務上必要じゃなく、個人的に教えてほしいんだよ。
美人女子大生がパソコンの先生とかだったら最高だな

>>365
だな。
今はぐぐるだけで大抵何でもできてしまうわけだが、有用な情報は大抵英語だからな。
ネット上に情報が豊富な言語なら英語さえ分かれば確実に使える。

>>366
何かを実現する時の最小プログラム量は時代が変わっても常に一定
ライブラリ使う側が簡単になった、コード量減ったと感じるならライブラリやOSがその分を引き受けてるだけだよ

ラノベゲーのＡｎｄｒｏｉｄアプリで儲けよう
↓
プログラムの本、解説サイトを見る
↓
俺は諦めた

これから美味しい分野とかないの？
一時期はhtml5の話が出てたけど

C#がハッテンしてきて、Javaはオワコンなの(´・ω・｀)？Android専用？

専ブラ作ってるからできたらうｐするわ

>>373
windowsストアアプリ
今ならライバルはほぼ皆無だ
MSを信じろ

>>376
PCで動くアプリなんてどこでも利便性変わらんやろ

アプリ作ってるやつら尊敬するわ

>>371
それは複雑なGPUエンジンの開発とかに限った話ではないの？
オブジェクト指向の考え方が広まる30年ほど前のこと考えれば昨今は過去の遺産にすがれるし
いや、まぁあんま分からんけど

>>373
3Dプログラミング、3Dデザイナー
一般家庭に普及してる頃には3Dプリンタのモデル設計者になれるよ

３０００円くらいで売ってる高い本を、５００円くらいの雑誌くらいの紙質で出して

>>345
わかるわー

勉強段階だと毎日プログラムに触ってないとダメだよな
自分も忘れまくるから、重要なコードのいくつかをいつでも開いて参照できるように
作業中のフォルダにいつもぶち込んでる

逆汗したエロゲーexeずっと読んでたらDVDチェック解除とか余裕になってた
アセンブラしかわかりません

>>379
それはデザイナーの話だろ
このスレでしてる質問ですよ

>>380
ネットで見たら

>>383
そんなこと言い出したらhtmlはプログラミングでもプログラミング言語でもないんですが・・・

>>383
本は本で参考になるけど
実際に書いてく段階ではネットの情報のが役に立つよな
使える本ってポケットリファレンス系かオライリーだけだな

>>384
でもhtml5は表示言語に留まらず本格的なアプリケーションを作れますよね。

最初にC言語をやればいいというこの風潮が駄目だな
Cは入門用としては難しいだろ

まあ今、転換期だから何かしら手出しとけば良いんじゃね
選択合ってたら数年は稼げる

PHPとかノリでなんとかなるからいいよね

プログラミングはある程度できるんだが
GUI作ろうとして挫折した

>>386
あの、あなたがいうようにここはアプリケーションのスレじゃなくてプログラミングのスレなんですよね？
3Dプログラミングがデザイナーの話ってのもよくわからんけれど
あなたが勝手にスレの解釈狭めておいてそれはないでしょ
大体html5のアプリはajaxの恩恵だろ・・・

>>387
コンピュータサイエンス学んでたらCは難しくない気がする

個人で書くコードでクラス使うのアホって人がたまにいるが
簡単なのでも使った方が楽なんだけどな
慣れてくると使わない方がいいのか

Cやるくらいなら８bitCPUでも自作すべき

プログラミング勉強しよう→勉強の仕方がわからない

ここで止まってる俺には高度すぎるレベルのスレだな

>>385
ネットではまだ体型的にまとめてあるものでいいものがあまりないよな。
本の質には負けてる。
時間の問題だとは思うけど。

>>387
Cとc++は読めるとこまでいっとくと参考にする機会があって良いよ。

>>391
なにいってんだよ。3Dプリンタ絡めたんだから
それはアルゴリズムで造型するデザイナーだろ…
シェーダーとかエフェクトとか書くならともかく

>>387
大体ひっかかるのはポインタだろうなぁ
Javaなんかは参照渡しとか値渡しとか意識しなくても使えるっちゃ使えるから初心者には優しいか

>>393
ばりばりクラス作るぞ
もうその方が作業が早くなってきた

>>393
言語仕様としてクラスがあるなら普通に使う
使わないって選択肢が無い

今は入門用にPythonやってJava、C#やるのがベターな気がする

AJAXだー！とか言って「コレも出来る!　あれも出来る！」と思ってやってみると
クロスサイトスクリプティングはダメーとか言われて「じゃあ、たいしたことできねえじゃん！」ってイラッとして辞める

参照渡しで思い出したけどjavascriptのオブジェクトが参照渡しだったのにはハマったわ
変数をコピーしたつもりが参照渡しなんで元のデータまで変わっちゃってた

>>393
その人は継承とかをきちんと使うオブジェクト指向ではなく適当にやるって言いたいんじゃないの？

>>369
そりゃ無理な相談だなぁｗ
どんな言語を勉強するかってより何がしたいのか出来るのかを勉強したいのなら
海外WEBサイトをサーフィンしたりサービス紹介してるメルマガや雑誌の購読をおすすめするよ
そんで実際のサービスや商品をみてインスピレーション受けたら逆引きすればいい
日本で会社やってるならそれで十分やっていける

掛け算のようにちょっとのコードでものすごい事になる様なものを作ってみたいわ。
今やってるのもそういう性質はあるんだけど。

クローズドなアプリケーションしかやってないのであれだが、
ネットの口コミを収集して分析したり、
データ取ったり、アプリ内で処理を自動化したりしたいもんだわ。
pythonやろうかな。

>>404
オライリーの集合知プログラミングを取り敢えず読もう

>>393
クラスを使うのがアホ？日本語として意味がわからない
JavaやC#を使うこと自体がアホってことか？

>>396
一般家庭層によるモデル作成のためのIDE開発とか
リアルタイム処理やモデルレンダリングとかに関しては3Dマも需要ありそうじゃねえ？
俺はやんないけど
まぁそういうんなら俺は美味しい分野は知らない

>>402
実際クラス設計は詰め出すとかなり時間かかるからな。大規模なプログラムの場合コード書いてる時間より長いし
クラスの再利用なんて前提として考えるなってことならその人の言うことも分かる

>>406
多分個人で書く程度のコードなら全て一つのクラスに詰め込んで機能をわざわざ細分化するなってことだと思う
いわゆる神オブジェクト？とかいうやつだな

既にこの掲示板に書き込みできる仕組みすらわからない俺

>>408
ひろゆき的な実装か

>408
神オブジェクトってなんだよｗってぐぐったらそんなのあるんか

>>411
デザインパターンは地味なのが多いけどアンチパターンは中々面白いのが多い
もちろんデザインパターンも面白いけど

Problem 428 「円のネックレス」
http://odz.sakura.ne.jp/projecteuler/index.php?cmd=read&page=Problem%20428
誰かこれ解いて
俺はProblem 11で挫折した

PC98時代のプログラミングならともかく、今の時代APIとかご丁寧に用意されてVisual○○とか開発環境がガッツリ整ってて
これでもソフト作れないってのなら。もうアレだ。そんなヤツはシメジ。

>>408
日曜プログラムレベルでいえば、どういう使い方をしようが大差ないってのが結論だと思うけどな
実際にゃ個人レベルだとオブジェクトをただの関数的な使い方をしてる人が大半だろうし
でもそれが不便ってことは決して無いし、セッタ（）ゲッタ（）だらけの入れ物作るだけでもすっきりするしな

作りたい物好きなだけ作りたい
職業プログラマー辞めるか

>>415
チームでのプロジェクトじゃなきゃ自分のやりやすいのが一番良いわな
まぁOOPしてる人の中でもオブジェクト指向をきちんと理解してないのが多いだろう
そういう人は関数呼び出ししようとメッセージングしようとなんら違いはないし
俺は可読性が良くないと気持ち悪いんでたとえ個人で書くコードでもきっちりとしたOOPをするけれど

○○作りたい/○○機能ほしい→ググったらもう作ってる人がいたって展開多すぎる

>>379
3Dプリンタが、一般家庭に普及するわけねーだろ

定期的にプログラミングスレ建つよな・・・
何か作りたいものがあれば覚えるのなんて余裕だぞ
むしろ今までの学業は学ぶ目的が無いから苦痛で仕方なかった

「勉強しよう」と構える時点でアウツ
老人が「パソコンの勉強をしよう」と頑張ってもいつ迄経っても覚えないのと同じ

>>407
そりゃあるよ。
俺がやりたいよ。
今もmayaのパイソン本とか見てた。

ところでさっき少しまた世界が開けた。
プログラミングと掛け算で出力が増す感じのだ。
俺らはいい時代に生きてるよ。

まともなプログラマーはグローバル変数避けるからクラス使うのは当たり前だな

まともじゃなくても動けばいいのさ
グロ変、go to、使いまくり
クラスにできるとこほったらかしまくり

>>424
gotoをバカにしてるようじゃ甘いな
クラスなんて一パーツに過ぎない

>>423
そのためのクラスというわけではないけどな
クラスの細分化はクラスを使う側の作業効率があがるところに利点がある（クラス設計がちゃんとしていれば、だが）
別に自分ひとりのためのコードで保守性を自分が分かってるならグローバル変数であろうと問題ないと俺は思うよ。もちろん可読性は下がるし読みたくもないけど

それはそうと静的なグローバル変数はクラス内でもよく使うし便利である

俺はテスト書かないと死ぬ病気だから
どんな小さいスクリプトでもクラス無しでごり押しとか考えられない...

2Dゲーム作りたいんだがどの言語がベストなのか教えてくれ
あとおすすめの書籍も
自分で探せないならプログラミングは到底無理とかいう注進は遠慮願いたい

スーパーコンピュータについて質問したりできる板はどこなんだろう

>>428
到底無理だとは思うがプラットホームは何にするつもりなんだ？
それによって何がベストかは変わってくる
ブラウザで動けば良いのか、スマホで動かしたいのか、とか

くそ汚いコードでいいから非構造でも動くもの作れば良い
何本も作れば自ずと関数化したりクラス化したりするようになる

>>427
自分で使うスクリプトツールもテストするの？
15分で書き終わるプログラムにテストする気力は俺には無いな

解決した

>>428
JavaScript
でenchant.js使う
2Dならそれなりに作れるんじゃないか

俺は触ったこと無いけど

ちなみに馬鹿にしてるのではなく割と真面目に答えたからな割と
ググると色々出てくるし、公開出来るプラットホームもあるから導入にはいいんじゃないか

プログラム以前にその環境を用意するハードルが高すぎる

ちなみに書籍にかじりつくという勉強法はオススメしない
とりあえずオープンソースの動くモノをいじって覚えていくといい
構文に疑問に覚えたらググりゃいいし、まず動かないとモチベ続かないからな

>>430
GUI？を使って単体で動かしたい
OSはwindows

>>434
JavaScriptはブラウザになるんかな

つーか、あれだわ焦って一気に詰め込もうとすると辛いな
中高生なら伸び伸びと地道に学んでいけるんだろうなと羨ましくなる

最初に学ぶならPHPとかPythonにしとけ
組み込みでもやるならCでいいけど
PHPならパーサーもすぐ作れるしモチベ上がる
明確な目標がないのにCから始めるのは危険
あと、ゲーム作りたいならゲームエンジン使った方が早い

>>437
趣味でプログラミングのスキルをあげたいなら
自分でプログラム書くのもいいと思うけど
ゲームを作ってちゃんと完成させたいなら
ゲームエンジン使った方がいいよ
ゲームってかなり手間がかかるから
一から作ってるとかなりの確率で挫折する

>>437
そうブラウザベースやね

っていうかWinのアプリ作りたいのかｗｗ
ノベルゲーなら吉里吉里使っとけと言いたいところだが・・・
うーん2DでもC、C++＆DxLib辺りが鉄板なのかなぁ

なおいずれも使ったことがない模様
役に立たなくてすまんな

>>437
ならOpenGLとC++勉強しなよ。C++はC言語を先に勉強した方が理解しやすい。
OpenGLのかわりにDirectXでも良いとは思うけどOpenGLの方が初心者は手を出しやすいような気がする。俺の個人的な意見だけれど。
あとOpenGLはプラットホームをほとんど選ばないのがおすすめ。Linux、Unix、OSX、PSP、PS1~なんかでも動かせる。 Objective-Cを学べばiPhone,iPod,IPadなんかでも同じように動かせる。
ただ、Win用の資料はDirectXの方が多いかもしれない。その辺は見て自分の入りやすい方でいいと思うよ。どちらかを理解出来ればもう一方も簡単に理解出来るから。

Windowsには疎いので参考程度で

初心者にC系統を教えたがるのはおっさん

あと、うっとうしいから一から作るわとか言い出したら
高確率で>>439に陥って死亡するのでゲームエンジンなりライブラリなりに頼るといい

ここでいうゲームエンジンは吉里吉里で
ライブラリはDxLibとかenchant.jsとかな

ゴリゴリ3D作りたいんだが？という輩は
Unityというゲームエンジンがあるのでそれを使えばいい
今ならAndroid、iOS対応無料だしボタン一発で変換できるぞ
でも確かiOSの吐き出すにはMac必要だけどな

マジでインストールが最大の難関だろ
PHPやろうしたけどサーバーじゃないと動かないから
まずは練習するためにローカルサーバー立てないといけないんだが
アパッチ、マイSQL、PHPの文字化け、バージョンとかが複雑すぎる
いざサーバー借りてもバージョン確認しないといけないし
特にUNIX環境触った事ない奴は最初の段階で死ぬわ

>>442
組み込み系やってる人多いイメージ。俺はまだ20歳だよ
自分がC言語から入ってやりやすかったってのはある
一番初めにオブジェクト指向から入るのは想像もつかんが俺は理解した上で使える自信はないな

<studio.h>

なんだよこれ
おれはC言語を諦めた

>>47
しかも質問サイトで質問すると、公式みろって怒られるしな
公式サイトの説明とかほとんど呪文だろ

ヘルプなんてヘルプになってないしw

ファイルをリネームするソフト作りたいんだけど何勉強したら良いんだよ
マクロで一括置換したい

>>448
シェルスクリプトやな

１年目でDIRECTXに放り込まれてさらに組み込み系やらされたが
いまだにおもちゃみたいなアプリしか作れない
もう足洗ってるけど、え？ほんとにPGだったんですか？とか言われてしまう始末

>>49
マジでそう思うわ
医師国家試験も司法試験も日本語だけどプログラミングは人の言葉じゃねーもん
とっかかりづらさは段違いだ

>>448
batファイルでrenだろ間違いないわ

>>448
言語の前に正規表現覚えろよｗ

>>444
あれってそんな複雑だったか？makeしてhttpd.conf弄るだけでなんとかならないっけ？
MySQLとPHPは後回しにしてまずApache入れることにだけ専念しなよ
Unix何使ってるん？OSXなら標準でApacheサーバ入ってるよ

電卓のソフトを作る段階で諦めた

めんどくさい

>>138
お前みたいな低レベルなプログラマーが名が出るレベルのハッカーをハッカーレベルって（笑）

>>444
WebアプリじゃないのならApache要らんやろ

>>453
正規表現は困らない程度には覚えたけどさ
今はいちいちリネームソフトからファイル名テキストで取得して秀丸でマクロ置換してからリネームソフトに戻して
ってやってんだよ
ひとつにまとめたい

生活費管理ツールようは拡張性のあるお小遣い帳を作りたい
エクセルでいいとか言わないで、JAVAでええの？

Perl -> C++ って流れで来たけどc++を始めっから分かりやすく解説してるとこがあんまりなかったのが面倒だったわ。
C編　C++編に分かれてたり「これはもうCで知ってますよね」とか。

組み込みだか何だかでCはまだ必要なん？　もう無くなったほうがいいんじゃないの？

>>458
リネームソフトはいろいろ使ったけどFlexible Renamerってやつが一番良かった

>>460
Cはオーバーヘッドが少ないと言われているし
マイクロセカンド単位で制御が必要なマイコン系はCとかC++みたいな低水準も扱える奴じゃないとキツイでしょ

眉間にしわ寄せてる怖い奴が多そうだから勉強会とかも怖くていけない
初歩的な質問したら恥ずかしくて死にそう
ギークハウスのニートてすごいと思うわ
あの同じ生活空間に自分より格段に賢い人がたくさんいて今さらわからない事を質問したら恥をかくかもしれないという状況を俺は許容できない
俺なら劣等感で自殺してる

>>460
コンシューマゲームだとC++主流だけどな
ただしC++03()だが

>>460
C++はC習得者前提に話してくるからなｗ
実行速度なんかもハードの進歩で差異はなくなってきてるから組み込みはC言語でないと、ってことはないだろうね
速度気にするようなところはアセンブリで書けば良いっちゃ書けば良い
ただC言語は手続き型の中でも群を抜いて柔軟だから俺は無くならないでほしいなぁ
欠陥のある言語だとは思うけれどgccの__attribute__属性なんかは捨てがたい

>>459
ぐぐるだけでアホみたいに情報出てくるし、PHPとか誰でも参加できるメーリングリストやってる
CUIが苦手ならまずWINに環境作ったら？

>>444
Winで動かしたいならAccessでもいいけどプログラム勉強を兼ねるなら.NETがいいかもね
WEBアプリにしたいならJavaでもPHPでASPでも好きなのをどうぞ

最近のインディーズゲームはスゲーなぁと思いながらやってるけど
皆なんのプログラミング言語使ってるんだろ

>>465
>C++はC習得者前提に話してくるからなｗ
そそ。Cをマスターする前にC++はまだ早いって感じで。
同じような言語を２回もやるって二度手間以外の何物でもないでしょ。。。。
そういうの見るたびに中学の部活の「休憩中に水飲むな」的な理不尽をかんじたわ。

>>467
MinecraftはJAVA

>>468
まぁCとC++は別物、くらいに思っておいた方が良い
C++はCを内包しているだけで手続き型とオブジェクト指向型では世界観がガラッと違うから
C言語を理解しとけばC++の飲み込みがある程度早いのも事実。というかPerl出来るならCなんて流し読みで理解できるんじゃない？

ブラウザのアドオン・拡張機能作るなら何言語勉強すればいいのおせーて

>>467
何のゲームエンジン、ライブラリ使ってるかにもよるけど
大体C++、C#、Objective-C辺りな気がする
UnityならUnityScript、C#
Unreal EngineならUnreal Scriptと割と独自仕様も多いけど

>>469
へぇ、初めて知った・・・

>>471
ブラウザとOSによるけど大体CSSとJavaScriptなんかを仕様通り適当なバンドルに突っこむのが多い
Safariのものしか作ったことないけどブラウザ毎にAPIはちゃんと用意されてるはず

>>473
なるほど後はググってみますありがとうございました

いきなりプログラミング言語じゃなくて、最初はマクロとかスクリプト言語やる方がいいと思う
俺はロータス1-2-3のマクロが最初だったけど、制約だらけで面白かったぞw

自分や友人向けにニコみたいな時鯖でエンコして見れる動画サイト作ろうと思ったけど
覚える事大杉でやってられんとなって投げた

>>7
これこれ
この熱が冷めぬ内に即手を動かしたやつが◎
その内・・・とか行動しないやつは終了

同人でゲーム作ってうはうはとか思ったけど俺には無理だった

C++ってオブジェクト指向っぽく書かないでCみたいに書いていいの？

>>479
もちろん。C++はC言語を完全に含めることが出来るからね
ただ、Cの関数の頭にextern "C" つけなきゃリンクエラー起こす場合がある

extern "C" int foo (void)
{
　　return 0;
}

てな感じで

シューティングが作りたいと思ってC#とXNA勉強し始めたけど
XNA4.0を扱っているサイトとか本が無い件

>>479
>>480
ごめん嘘教えた
宣言部分でextern "C"だった

extern "C" int foo (void);

//Cの関数
int foo (void)
{
　　return 0;
}

>>248
UDK一択
間違ってもunityなんかには手を出さないように

>>480 >>482
extern "C"は、CとC++の間でリンクをするときに必要な記述であって、
C++のソースをCのように書きたいと言っている>>479にはまったく必要のないもの

>>484
あれ？そういうこと言ってたんじゃないんか
オブジェクトを作らずに手続き呼び出しのみするってことかな

作るソフトが思いつかない

が正しいな

まずZ80のアセンブリ語から始めろよ。
でないと、CやC++などを完璧に理解するのむり。

>>360
テキストで書いてコンパイラ通すって発想が無い時点でまだまだ全然見えてない

そもそもOOPバンザイな盲信者はそれがメモリにどう展開されるかを全く考えていない池沼ですしおすし

>>472
マイクラでときどきガクっと処理落ちするのはJavaのGCが悪さしてるから

>>487
高校の時にやったわ
意味不明な機械語書かされた

>>485
extern "C"はcからc++でコンパイルされたシンボルを呼び出すためのもの
全ソースcでコンパイルするならいらない

>>492
それもはやC++で書く必要あるんか・・・

金になるのが遠いから完成までいかないんだよなぁ

>>493
全ソースc++でコンパイルでもいらない
c++でもcで書けるけど、cの中のc記述とc++の中のcの記述は混在させちゃダメ（どうしてもってならextern"C"）って話

>>495
いや、 >>479のしたいことがどういうことなのか分からなかった

3E 55 D3 00 76

>>9
おめでとう今ならUnityの無料版がある

>>1
その順番だと、プログラミング自体が目的になってしまってるからだろ。

目覚ましアプリを作りたいんだけど何から始めりゃいいの

>>500
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/373threadtimer/threadtimer.html

>>8
Unity楽しいよね

獣神ローガスを3Dにしたような奴を作りたいわ

今適当にjavaの入門参考書読んで
適当にゲームプログラミングの本買って
テトリスの書いてることそのままマネして作って、どこがどういう処理になってるかある程度理解して
これを適当に変えてぷよぷよでも作るかってとこだわ
まだプログラミング初めて1週間も経たんけどなんとかなりそうだな

>>504
そうゆうのがプログラム勉強する王道かもしれんな
最初は一行書いたらすぐ画面に反映されんと

メモリ管理がどうのとか100行書かなきゃ動かんとか初心者にとったら無間地獄よ

常駐してウィンドウのタイトルバーとかタスクバー上で
マウスホイールでアプリ別に音量調節できるソフト作ってくれ

いいよ

>>444
開発用はxamppつかえ。はかどるぞ

>>461
うむ

何かのアプリを使ってみた→操作や動作が気に入らない→自分で作る

俺はこれだな。

CGIの改変しかハマらなかったなプログラムなんてもんは
ファミコン作るのもいいけど、隠しHP作成がハマる、10年前の話だが

今はプログラム自体が進化してるみたいだね

>>508
xamppよりVMにサーバー立てて運用した方が良い気がするけどどうなの？
やっぱ敷居高いのか

無限に時間使える学生の頃はC++信者だったけど
仕事でPythonばっか書くようになったらCとかやってられんな
パッケージもAPIも一生遊べるくらいあるし

趣味だとどの時点でアプリ公開したらいいかわからん
未実装機能あるし、稀にクラッシュするし、一部UIがダサいけど
個人的に毎日使ってるくらいには安定して動く

>>104
Yahooお見合い　データマッチングと婚活読んでお茶吹いた

AMW工作員のためのステマツール「ステマバーストストリーム」公開
https://github.com/touyouHacker/SutemaBurstStream

電子工作で遊びつつ覚えていくのもありなんじゃね

WEB系だとPerlおすすめ
ライブラリたくさん。今流行のMVCもMojoliciousで簡単にできるし、PHPと違ってApache要らない

そういえばソフトという言葉が死語になりつつあるな
ソフト→アプリ
フリーソフト→無料アプリ

何故なのか

読書メーターみたいなサービスを作りたいんだが、何を学べばいいのかな？
ちなみにプログラミング経験まったくなし。
ITパスポートを来月に受けて秋に基本情報技術者を受けようと考えているレベル。

？を使用せずに自分で考え調べ行動できる脳みそ

>>519

設計のコツだろう

>>519
HTML
CSS(bootstrap)
JavaScript(jQuery)
MySQL
PHP(CakePHP)

()は開発を楽にするフレームワークの例

>>520
一応調べてるけどプログラミング経験まったくないからさっぱりイメージできないんだよね

>>522
ありがとうございます。
とりあえずその辺の本に当たってみますわ。

宇宙大作戦をやりたくてプログラムの勉強をしたなぁ

一般論ばかりすなぁ

>>518
ソフトウェアにはOS等も含まれるから応用ソフトウェアを厳密に言い分けるようにしたんでしょ
今までの言い方だと、USBメモリのことをUSBと呼ぶのに近かったのでは

月謝2万円だすから、俺にマンツーマンでプログラミング教えてください
当方25歳女子高生です

>>504
そんなんでアレを理解出来たならお前才能あるわ

>>194
286の時代にこうゆうの入力したところ、白黒でもじわじわ処理してた。
486の時代になると色変えながらさっさと処理してた。

１秒はかかりすぎだろ。
構造体使ってる？

>>456
> お前みたいな低レベルなプログラマーが

俺３歳でこういうの作ってるんで。
・C言語コンパイラ
・自分で設計した言語のスクリプトエンジン
・正規検索ツール
・GPS計算、GPS暗号
・惑星探査用起動計算プログラム
・マリオブラザーズ
・テトリス
・ARM 命令セットの設計
・気象シミュレータ
・DOS
・Windows3.1っぽいもの
・TCP/IP　設計から実装まで

高級言語とか手続き・決まり事が多すぎて
資料さえそろってれば機械語の方が簡単に見えるのは俺だけ？

>>531
任天堂法務部が第一種戦闘態勢に入りました。

ギャグのつもりか知らんが
書いてて虚しくならんか？
ドーテーの武勇伝みたいな

>>533
じゃどうすんの？

>>532

アセンブラとか機械語の類は単純すぎてコード長くなりすぎてめんどくさいだけで言語そのものは簡単
Lisp等の抽象度が高い言語はイメージがつかみにくく何を書けばいいか分からなくなるって人多い

職場で仕事効率上げるためにエクセルでちょっと手の込んだマクロを付くったら評判で同じ係の人で使ってたら
1ヶ月くらい経ったある日システム課の人が来て全部消して行きやがった

>>532
機械語は簡単だけど、複雑な計算をしようとするとややこしくなる。
理由は、あちこちに飛びすぎるから。
番地だけでいくつ覚えていられる？

> 任天堂法務部が第一種戦闘態勢に入りました。
俺が作ったマリオブラザーズが任天堂に持ち込まれてファミコンが生まれただけ。

>>536
それがいわゆる世間ってやつ。

何かしたかったら金を払わなければならない。さもなくば死ねってやつ。

>>535 >>532
昔ファミコンの仕事を手伝ったときに、ファミコンの6502は命令数が少ないし
おれのやってた8086に比べたらアーキテクチャがきれいだから簡単でしょって
言われたけど、8086なら

add [hoge], 10

の一行で済むのが6502だと

lda hoge
clc
adc 10
sta hoge

とか4行くらいになって、なにをするにもコードがすごい増えて、パズルチックな
書き方を要求されて大変だったわ。

>>536
うわ許せないけど何も言えねえ・・・

>>536
システム課に殴り込みに行け

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　消　　こ
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　し　　の
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　あ　　た　　マ
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ　　の　　ク
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　ロ
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　を
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　　　　　,|:::ヽ　ミ　　/-───―-`l 　|　　／／　　　 |
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　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

>>536
うへぇ……

IDE環境で悩んでる
Mac使ってて、X-codeは無しとして
探した限り初心者ならNetbeansってのが良さそうだけどどうすか？
あと、スレの途中にあったQtって初めて知った
winのVisualStudioExpressを本当は使いたいけどいろいろあって無理なんだよなぁ

つくれるだろ

>>543
どれくらいのプログラマになりたいかによる
どうせ最後はIDE投げ捨てる事になるんだし、取り敢えずnetbansとかeclipseならある程度他言語他環境で使えるんじゃないか

>>530
C#からC++に構造体渡すとか初心者に無理言わんで下さい。ポインタ使ってるから許して
多分マンデルブロ集合とか想像してるんだと思うけど、
これはnova fractalってやつでマンデルブロと比べると計算量多めだし、
後でパラメータいじれるように計算式一般化してるからまぁ高速ではないだろうね
あとは着色のための位相計算にも多少コストかかってるだろうけど、遅い原因は恐らく.NETのsetpixel

よかった、お墨付きいただけたからNetbeansでいってみるよ
やりたいことは、本当に基礎の基礎、逐次、分岐、反復を好きなように組み合わせて
何ができるのか日々遊んで見ることと、
せめてそれを実行可能なアプリにパッケージ化して満足感を得たい
そんな感じ

関数のプロトタイプ宣言
void a(char);

これにＣなら
char str[100];
a(str);

ってやってもエラーにならないけど、Ｃ++だとプロトタイプ宣言で配列渡す事を宣言しとかないとエラーになるんだな

言語による細かい違いがめんどい

今日もコーディングやりまくりだった。
思った通りに早く作れたわ。
だんだんプログラマになった気がしてきた。

DOS窓で Hello Work って出したり if for while 辺りでやるのは出来る
けどそれとWindowsプログラミングの差が有り過ぎる

HANDってどっから来たんだよとか滅茶苦茶多い引数とか

開発環境を準備すんのがめんどくせーんだよなあ
ブラウザとメモ帳があればできるってんでjavascriptやってるけどイマイチつまらんわ
目的がないからかな

>>550
WindowsAPIを生で叩いてこそ
OSとしてのWindowsが理解できて面白いけどな
そこからクラックも楽しめるし

Cが難しいって言ってるの居るけど確かにそうだ
職業にするか遊びでやるかで決めたらいい
医学部行くのと健康マニアの違いみたいなもんだ

プログラミングなんて、勉強してもあまり意味がない。
アルゴリズムこそ、勉強しないと、って隣の源さん（70歳大工）
が逝ってたお。

Windowsのプログラミングがどうにもふいんきが掴めない

>>548
つ　*void

初心者はドットインストール使えよ捗るぞ

つける場所逆だった

独習JAVA読み終わったから次はeffective java読んでるんだけど
まだ早すぎたみたいだ
次は何読めばいい？
pythonはある程度かけるんだけど，慣れすぎたせいでjavaのうまい書き方がわからん

>>559
それ、なんのために読んでるの？そんなん読むよりコードたくさん書きなよ
本は読みたい物が見つかって初めて読めば良いと思うんだけど
別に面白くない読み物でよくて仕様知りたいだけなら公式リファレンスで十分じゃないか

上を知りたく無い
お山の大将でいたい

>>560
もちろんコードは書いてるけど，いわゆるjavaっぽいコードが書けない
というか書けてるかわかんないから，適当な本を探してる
webにあるコードは玉石混交すぎるっていうか判断がつかない
ossのコードは難しすぎる

>>562
難しく書くこと自体が目的になってる奴もいるからなｗ
何のためにプログラムに手を出したのか初心を思い出してみるのがいい

万国共通語と言われる英語のように
一つ「この言語さえやっときゃなんとかなる！」みたいな
グローバルスタンダード言語がありゃいいのに(´・ω・`)

今はC++がグローバルスタンダードだろ

退職願出してやったぜ

>>562
Javaっぽいコードってのがどういうのかわからないけどクラス設計が苦手なのかね？
クラスを作る時は他人がこのクラスをインスタンス化して使おうとした時にどうしたら使いやすいかを一番に考えてやるといいよ
それをいつも考えていると自然に綺麗なOOPが出来る
メソッド名の分かりやすさや統一性、内部で使用者が予期出来ない動きをしてしまってないか、とか。
オープンソース探さなくてもJavaの標準ライブラリがどう作られてるのかを見ても参考になる。いつもなんの気なしに使ってるだろうけど作る側はものすごく気を使って設計してる場所だからね。
そしてある種Javaっぽいコードの正解の一例ともいえる（Javaがいうんならそうなんだろ、的な意味で）

そしてJava初期の頃のコレクションクラスやDateなんかを参考にするのであった

C#でペイント作れるようになったんだけど
これってどれくらいのレベル？

入門書半分行ったくらいレベル

>>536
会社の情報セキュリティポリシー守れよ

vbとかみたいにドラッグ＆ドロップでコードを自動生成できる
ようにする方法ってないの？

C#の基本はいいとして.netをそこそこ使うためには読んどけって参考書のオススメ教えて
アバウトに出来る事の概要を知りたいからヘルプより早く読める書籍のほうがいい

>>573
基本が終わったんなら
暇なときにCodeProject読むのお勧め
本じゃないけど英語だけどタダ

>>573
C/C++とjavaとperぐらいlしかやったことない化石から言わせてもらうと
どうせリファレンス片目にやることになるからwebの公式リファレンスでいいと思う
アバウトっつーてもアバウトな解説書読んで後になってつまずいて勘違いしてたってこともあるし

C/C++の積み上げると80cmぐらいになる公式リファレンスはそこそこ役に立ったけど
一冊一冊が重くてウンコがつっかえてるときによく読んだけど
データ構造がどうなっているのかいまいち理解できなくて結局キーボード片手にリファレンス
抱えてたし

アプリ作れる人たちは実際にはどういう勉強してきたの？
入門書を読み終わる段階って、自作PCでたとえるとパーツの組み込みができるレベルの段階でしょ？
そこから、水冷ユニット入れたりとか、うまい配線の仕方とかは人の組み込みを見ないと発想自体が出てこない
プログラミングも同じく、人のソースを見て、何をどうすればアプリケーションができるのか調べないと、
カレンダーすらも組めるようにならないのではと思うのだが

>>536
システム課「勝手にマクロなんか入れられちゃ危険でしょー」

2chのエロ画像スレとか海外のエロ画像掲示板から画像まとめて、ブログとかに自動でうｐして～みたいなプログラム組んで広告貼ってウハウハしようとしたけど
プログラミングむずすぎる

プログラミング始めたいから
おすすめの言語とこれ入れとけっていう一式教えてくれ

2Ｄアクション作りたいんだけどオススメあります？

C言語で書いたプログラムをWinAPIで使いたい場合はどうすればいいですか？
あとC言語使うことでアプリケーションの高速化や最適化は見込めるものでしょうか？
教えてください、先達さまっ！

FF14のbot作りたいんだけど、言語は何が良いの？

>>576
厨房の頃、ベーマガに載ってるプログラム読むのが趣味だった

>>583
参考にならんことをｗ
しかしこのスレ見てるとベーマガは多くのプログラマ育てたなあ

>>582
キー入力をどうするかだけど他の部分はC#だな
キー入力にデバドラレベルの操作が必要だったとしても
ネイティブとも相性がいいし

SEからコンサルいくやつっているの？

数学要らないって言うけどまともなレベルの高校出た奴の理屈だよな

>>580
リトルビッグプラネット２(´･ω･`)

>>588
(´･ω･`)

コード組むのは楽勝だけどウケそうなものを発想するアイデア力がないわ

全然関係ないけどプログラミングの勉強にゲーム作成はあんまりオススメしない
遊べるものの完成を考えるとバランスやらパラメータ調整でかなり時間を消費しないといけないから
ゲームによるけど多分プログラミングに費やしている時間よりも大幅にそっちにかける時間のほうが多い

多いじゃなく長いだｗ

まあ何をやりたいかだな
インタラクティブなUIとかも含めて娯楽系のアプリを作れるようになりたいならゲームを選択して間違いではないし
数十年後も現役でいられるような鉄壁のシステムを作りたいならゲームなんか論外

arduino買って遊ぼうと思うんだが、配線間違えたり電圧かけすぎたりしたら、発火したりするの？

内容で比較すれば

　OS、ドライバ＞　ゲーム＞＞＞＞＞　ビジネス系、クライアントサーバ系

開発形態で比較すれば

　パッケージソフト（商用）＞著名フリーソフト＞＞＞＞＞＞特定ユーザ向けの一発もの

純粋なプログラミング能力で例えれば、特定企業向けの一発もの、所謂「システム開発」ってのが、
ダントツに要求能力は低いだろうな。データベースとかWebとか、本気になって勉強すれば
誰でもモノにできるし

>>595
俺はゲームプログラミングが簡単って言ってる訳じゃ勿論ないからね
さっき出てたリトルビッグプラネット並のプログラミングが出来るようになるまでにどの位かかるのかとかちょっと想像出来ないし
ただプログラミングとは違う部分で物凄く時間をとられるからオススメ出来ないって感じで
ツール系なら然程問題ないんだけどさ

>>590
プログラマーもプロデュース力が必要な時代なのね

Linuxから目覚めるぼくらのゲームボーイ！をヤフオクで買った
今更だがすげー面白い

処理が早くスマートなコードを書く人はマジで凄いと思う。
経験なんだろうか？

FacebookみたいなSNS作りたいけどHTML5だけでできるの？

【レス抽出】
キーワード：デバッグ
抽出レス数：0

仕事で一番重要なスキルについて一度も述べられていない件について

いくつか質問したい

・英語の勉強を兼ねてプログラミング関係のコラム読みたいんだけど、何かおすすめある？
できれば短めのやつがいいな
・HTML5のテキストエディタは何を使えばいいの？Visual C＋＋2010でもできる？
・C言語でゲーム作りたいからおすすめの参考書教えろ！

>>602
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/zvm/v5r4/index.jsp?topic=/com.ibm.zvm.v54.dmsa3/hcsd0b1019.htm
順番に読んでけ　ひとつひとつは短い
html5はjsメインになるからjsコンソール
プログラミング関連の書籍を買う奴はアホ

>>602
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/aa497440
VSで使いづらかったら探してみれば？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797311126

>>603
これ開くとモニタが暗転するんだが

>>595
うん十万のパッケージソフト作ってるけど
プログラミング技術は平凡以下だわ
やる気とアイデアと客にニーズを読むほうが重要
勿論技術は必須だけど

>>581
extern "C"{ } の中にヘッダを入れれば大概動くはずだが・・・

C言語使っただけで大幅に高速化とか最適化されることは無い。
処理が重い原因の大半はアルゴリズムのせいなので見直せ。
その上でさらに削りたい場合はCPUやアセンブリ言語を勉強すべし。
(コードがどのような形で落ちるかの知識が必要)

>>595
未だにゲームプログラミングを上位にしてる奴がいるのか
ゲームプログラミングなんて薄く広くやってるだけで言うほど内容はないよう

>>608
というか、組み込み屋としては組み込み系がリストに入ってないのが悲しいぜ。。。

IT業界に勤めてる人に聞きたいんだけど、web系とかゲーム系とか組み込み系とかで一番ブラックなのはどこなん？

>>607
いやいや、Rubyで組んだプログラムをCに変えたら爆速だったぞ

>>610
会社による

［まちがい］よし、ソフトでも作るか
［せいかい］この機能をコーディングして。明日の午前中までに

スマホアプリ作りたい奴多いんだな
スマホアプリのソースコードを細かく解説した書籍を出せば売れるんじゃね

>>610
会社によるな
以前みたいに会社に寝泊りとかあんまり聞かなくなったよ

>>611
スクリプト言語と汎用言語比較したらイカんでしょ。。。

>>614
オブジェクト指向のソースコードは、言語仕様としてのクラスの継承状態やオーバーライドの状態、
使われる手法としてのデザインパターン類といったものを理解していて、初めて理解できる

逆にそのレベルに到達していれば、細かい解説は無くとも読めるけど、文書化は難しい

実はそれがソースコードの再利用を阻害している最大の要因だと、三年前くらいかな、論文できてた

JavaでもOjbective-Cでも、ちょっとしたサンプルソースならともかく、そこそこのソースであれば
Lions' Commentary on UNIXみたいな解説書を作るのは、非常に困難

>>617
結局手順どおり読んでいけば誰でも理解できる手続き型が一番ってことよ
※マルチプロセスプログラミングを除く

オブジェクト志向初めてなら簡単にでもデザインパターンの概要つかんでおいた方がいい
iPhoneアプリ開発の本読んでてデリゲートってでてきてもサラッと解説して終わり
委譲を理解してれば分かる解説なんだけど、
あの文章だけで理解して使いこなせるようにはならんと思う

プログラミングというと、大学の頃に習った、Linuxのコマンドラインにa.outとか書いて
数をいくつか入力してエンターを押すとあれ？大きい順に並べられたねー
くらいのことしかやった覚えないんだけど、
自作プログラミングやってる人は何を作ってるの？
モチベーションは維持できるの？

格ゲー作ってる。
AIが動いたよ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/aiai-has-began-.html?optimized=0

>>621
お前は分かったからもういいよ

素朴な疑問だけどソフト開発の場合ってデザイナーっているもんなの？
プログラム自体も重要だけどデザインでかなりかわるよね？
アプリ何かは一人でやるだろうけど企業向けの基幹ソフトとか。

とりあえずC言語ってやつをやるか→「やさしいC言語」みたいな参考書を買う→読みつつお手本を真似ていろいろ作る
→CUIだからくそつまらない→ポインタが意味不明でプチ挫折→やーめた

>>620
プログラミングへの興味の持ち方って２種類あって、

ひとつは自分のマシンを動かすことに興味を持つパターン
この興味の持ち方した奴はコードを書くこと自体が目的になることが多い

もうひとつは他人のマシンを動かすことに興味を持つパターン
アプリケーションとして配布するにしろハッキングしてコマンド送りつけるにしろプログラミングを手段と割り切る連中

授業でやるのは自分のマシンを動かすだけだから、それに興味を持てなければ他人のマシンを動かすことを目指してみるといいかもしれん

俺はたまの休みにソフトウェア3Dレンダリングエンジン作ってる
ラスタライザの実装が面倒すぎﾜﾛﾀ

>>620 >>624
仕事以外でソフト開発する仮定で話すと、
何かを作りたいとか何かを動かしたいという強いモチベーションがないと続かない。
なので、実際の開発スタイルもアジャイル開発(ググってね)のように
短期間で動くソフトを改良していくような方向が流行ってるね。
　
あと、個人的にはとりあえずプログラミングで遊びたいならゲームみたなものよりも、
秋葉で数千円で買えるマイコン学習ボードがお手軽感満載でオススメ。
それこそa.out程度の知識でモータがウィーンと回せる。

>>623
個人ならまだしも企業で作ってるアプリにはデザイナーいるよ

うちの会社でデザインしてるの
プログラマ引退したおっさんだわ
細かい打ち合わせいらんから助かる

よくわからないけどプログラミングやってみたいってやつはドットインストールとかcodecademyとかやればいいと思う
作りたいものが決まってるなら適した言語勉強すればいい

お前らはプログラムが作りたいんじゃなくて
プログラマーになりたいんだよな。

ポインタの利点がわかりません

>>632
関数の戻り値が二つ欲しい場合にも使える

>>632
a[b[i]]みたいな配列を考えれ
b[i]がポインタ（インデクス）
a[j]が実体

ソートする時とかに実体を動かさずインデクスだけを並び替えたほうが
巨大なデータを動かして並び替えをするより速度が早いだろ

CUIがつまらんっていう奴は根本的に資質がないから辞めて正解だよ

むしろCUIの方が楽しい

むしろCUIの方が楽しいわ
GUIは面倒極まりない

PCGでも使えればいいのかね

int *pとint p[1]は一緒？

最近競技プログラミングの本を読んでる
アルゴリズムの勉強にはなるけど、応用できる気がしない

>>632
変数を変数として扱える

>>639
まったく違う

>>639
それを聞くなら後者はp[0]やな

ポインタを使わないと構造体を関数に渡すとき重くなるらしい

構造体とポインタの関係を考えると頭のメモリがオーバーフローしそうです
ポインタ使わない方が理解しやすいです・・・というかポインタ使った構造体とか理解出来なかった

ポインタわからないやつはポインタ完全制覇がおすすめ

ポインタで頭悩ますくらいならクラスのある言語を使えば良い
まあクラスのコピーとかで似た悩みが発生するかも知れないけど

ポインタ云々いってる奴はアセンブラやれ
舐める程度でもいいから
簡単なCASLでもいいから

それかポインタの無い言語に移行するか

構造体をポインタで渡すとアドレスをレジスタにぶち込むだけで済むが
構造体そのものを渡すとすべてのメンバをスタックに積んで渡す羽目になる
処理も遅いしスタックも無駄遣いになる

このあたりを知りたいなら組込のプログラミングをやることだ
コンパイラでどういう処理をして、プロセッサやメモリがどう動作するのか…
そういう根本的なところが理解できるようになって捗るぞ

ポインタが初心者を虐めてる原因はシンタックスシュガーにあると思う
p->hogeと書くからわからなくなる、(*p).hogeと書けば簡単に理解できる

これなんかコーディング規約でアロー演算子を禁止にしているみたいなんだよなぁ
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudiopaint/cspsdk

一定の人がつまずくだろうってのが分かる程度の考え方はあるから
よく似た所を配列でやらせてみればってのは思う
ただ誰もがこれがないとって思わせるようなコンパクトな例題を思いつかない
構造体の要素の一部を使っての並べ替えとかだと冗長そうだしなあ
かと言って数字だけの配列だと利点も分かりにくそうだし

Java初心者にお勧めの猿でもわかる的なサイト教えて

オンラインゲームの配布されてるマクロを自分の目的に合った形に少しいじって満足するレベル
どうやったらこんなもん１から作れるんだよ
マジで変態やろ

>>649
アロー演算子は見た目で損してるよなあ
hoge->unko>>hage->tinko
とかポインタ理解しててもぱっとみワケわかめ

アロー演算子はなんか尖って刺さりそうだから
ー⊃　こうした方がいいと思う

プログラマーになって半年、プログラマーのお仕事は「コードを書く」じゃなくて「既存コードを修正する」がメインなんだなと思いました

クロックのタイミング図を作るアプリを作りたいんだけど
GUIならC#いいの？

アロー演算子のこと
ググりようにも記号でわからんかったわ

入門書って大抵コマンドプロンプト画面で数字か文字表示させて終わる程度で終了するから
それを読んでるアプリ作りたい君が思い描くボタンやらスクロールバーが出ないあたりでやる気が完全に消滅するのだろう

逆に俺はアロー演算子ばっかり使うんだけど、異端なのか？

>>658
俺の悪口はやめろ

でも確かに入門書って数字表示させて終わりだし、アプリ作りたい君は最後まで読んでもどうやったらWindowsアプリ作れるのかわからないままだし次に何を読めばいいのかもわからなくなって
やる気なくなるんだろうな
入門書はWindowsのアプリっぽいの作らせる流れにした方がモチベ続くと思う

向き不向きが出ますよねこの手の物は

Cの入門書まで終わったなら
Win32API使うだけだろ
GUIだからって特に変なことやってるわけじゃないぞ

何やってんだお前ら

仕様は糞だったけど、VB6が一番手軽で初心者向けだったな。
.netになってからちょっとハードルが上がった。

CとかC++は理解出来れば他の言語も簡単に覚えられるけど、
一から覚えるには難易度が高すぎる。

Cやるなら先にJavaでもやっておいた方が基本的な考え方は
近いし良いと思う。

>>657
ダイアモンド演算子も困るよなｗ

いまさらcとか簡便してくれ

>>667
根本的なものは大昔から何も変わってないよ
表面だけ見てると作られた流行に流されるだけ

作れりゃいーんだよｗｗｗ

>>665
確かにそうだわ
VB.Netは便利だけど簡単とはいえない

まず作りたいものが決められない人が多いだろうからさ
これを0から作るっていうような参考本作ったら売れるんじゃないの
ゲームとか

作りたいものを決められないならする意味ないんじゃないの

作りたいものが壮大過ぎて心折れる

結局HTMLは何で記述すればいいんだ
Visual C＋＋でいいのか？

>>671
ドラクエみたいなRPGの作り方頼む

VB.NETは割と続いたけど、初心者用のサイト見てても作りたいモノを作る為の知識に近づけないんだよなぁ

開発統合環境のソフトの使い方がわかんなくて挫折した奴も多かろう

なんか久しぶりにプログラム組みたくなったわ
といっても学生時代はコピペ切り貼りばっかでスキルなんてないけど…
アンドロイドアプリの使えそうなサイト教えてくれよ

>>677
逆にIDEべったりでコンパイルオプション？なにそれおいしいの？状態の人も大量生産された

>>674
Geany一択

プログラムに興味を持つ
↓
天才プログラマになってゲームやらアプリを作って一儲けしようと思って著名な商用ソフトウェアのコードの総行数を調べてみる
↓
一人で作れるものなんてたかが知れてることがわかって萎えて終わる

プログラムの考え方
みたいな本を読んだらどうしてもフローチャート的な思考ができないことが分かって
プログラマーは諦めた
この前家を整理してたら初級シスアドの問題集がでてきて苦笑した　１Pも読んでねぇｗ
結局ニートを経てから看護師になった

>>681
SQLite3のソースコード行数　　　　　　　　C言語で13万行
Postgresqlのソースコードは行数　　　　　C言語で72万行

今調べたVLCメディアプレイヤーの行数 C++で11万行

Gimpは？

ゲームのソースコードは200万行
OSのソースコードは400万行

処理全部書き直してたら数万行余裕でいくよな
BSDライセンスは神

一人でRDBとか動画再生プレーヤーとかゲームとかOSなんて作れるはずねーだろアホ
そもそもそんな高度なものがお前らの趣味程度で作れるかハゲ

そもそも、お前らが作るものなんてどうせAPIでシコシコ書くだけで
自前でアセンブラレベルから実装するものなんて皆無だろ？

>>670
VB6とほぼ同じ感覚でもソースコード書けるはずだが？
その気になればC#とほぼ同じ言語仕様だから、それなりに深いことはできるけど。

リレーシーケンス制御ソフトを制作することになったんだが
.netでソケット通信とかどうすんねん

>>689
普通にTcpClient使えよ

職業マだが新規開発なら月に3万行ぐらい書く
リファクタリングしながらだから実際に書いてる行数はさらに多い

>>691
よく行数自慢するやつとか、行数どれぐらい書けるかとか聞いてくるバカいるけど、
月に3万行書くやつなんて間違いなくコピペしまくりの糞コード書いてるだけだろ。

お前の書いた糞コードを保守するやつのこと考えろ

仕事でならそれくらいは普通に書くぞ

月3万行程度ってことは1日2000行程度でしょ
こんなもんじゃない？

>>692
コピペでコード書くってのがよくわからん
OSSのコードとかパクってくるって事？

俺はExcelのVBAの時点で詰んだ

>>694
普通ぐらいだと思う
1日で2000行越えるコードはコミット出来た事は多分無いわ

>>695
同じロジックがあっても関数化せずにコピペ

年に30万行書いてもLinuxをコーディングするだけで30年間かかる
結局人間の能力ではOSの処理の全貌すら完全に知り尽くすことはできずに細かい部品の処理をシコシコと修正するぐらいしかできない
プログラミングにはロマンがない

>>698
あークローンコード作るって事か
新規開発でクローンコード作る事は無い
保守開発ならたまにやる

おまえらって趣味で書いたプログラムで小遣い稼ぎしたことある？

>>694
一日2000行とか書けるわけない
フルスクラッチだと300行書けたらいいほうだわ

>>698
for文で回さずに全部コピペしてた前任のコード思い出した
前任はきっと組み込み出身だったのだろう…

あれの修正は地獄だった

>>701
ちょうどいまやってるところ

趣味グラミング、今C++で１万行超えたところだわ

>>702
リファクタリングせず糞コードで良いならいけるかも
まあそんなの許されるわけないけど

>>703
ループの最適化かからないコンパイラ時代の前任は多分相当おっさんなんじゃね

行数多くてもきったないゴミみたいなコードじゃあかんだろ

今はもう最初にJAVAでいい気がする
ステップアップしたいならCもやる
Cのポインタ学ぶとJAVAだけじゃなくていろんな言語で役に立つ

言語何でも良いんじゃね
何か問題があって自分で調べて解決出来ないなら向いてないから諦めれば良い

>>687
APIでシコシコもドライバの仕様にあわせてシコシコも根本的には変わらねーっての

同人絵かきがピクシブで絵描いて評価されたり盛り上がるように
プログラマーもGithubでアカウント作ってソース公開して盛り上がるってのが今の風潮
SNSに取り残されるプログラマーは死しかない

プログラミングは今の時代コードが多けりゃいいってもんじゃないよ。
特にオブジェクト指向型はね。

つまり・・・・

>>607
返信が遅れて申し訳ありません
教えていただいたことに感謝申し上げます
アセンブリも勉強してみます

>>712
大体の会社はCKメトリクスなりMcCabeの複雑度なりの最低ラインあるから
最低限それさえ満たせればあとは生産量だと思う

いつ見ても三項演算子で足止め喰らう

％演算子使ったアルゴリズムが理解不能すぎる

>>695
ネットに転がってるサンプルコピペして組み合わせて作るんじゃねえの？
昔俺はそれで測域センサの情報をlinuxからwindows間で送る奴とか作ったわ

SOHOしてる人がいたら聞きたいのだが、会社での実務経験無しでやるのは無謀？

>>675
フィールド画面を描画する
スクロールするようにする
マイキャラを表示、アニメするようにする
障害物との当たり判定をつける
ＮＰＣを表示、アニメするようにする

まずここまで作れ

個人で作れるソフトだとかウェブサービスの平均と限界ってどんな規模ですか？

>>721
どれだけ資金を投入するかによる。
スケールを考えなければ無料で遅い鯖でゆっくりやってけるし、
金をだせばクラウド使って会社クラスに展開できる。

プログラミング勉強→よし、ソフトでも作るか→作れない　俺はプログラミングを諦めた

そして・・・・・・・
プログラミング勉強→よし、ソフトでも作るか→俺が作りたいソフトが常にある　俺はプログラミングを諦めた

プログラミングできない奴を見るとこいつ馬鹿だなって全存在を見下しちゃう癖が直らない
実際馬鹿だからできないのは事実なのに態度を露わにすると馬鹿のくせに反感だけはいっちょ前に覚える
しかし近頃心の中にある欲の炎みたいなのが弱くなったせいかそこまで雑魚を馬鹿にしようとは思わなくなった
俺も丸くなったんだなと感じたよ

論理的に物事を考えられないやつはプログラムは向いてない

>>725
幼少期にピタゴラスイッチと出会うかで出会わないかの違い

何が作りたいか→最適な言語・API・SDKは何か→作る

ゲーム作るならゲームエンジンを拾ってくるところから始めるといい。

ゲーム作りたいやつ多いのな

>>364
データにプログラマがいるわけないだろ・・・
ITゼネコンの頂点だぞ。

別に得意でもないにC++でテンプレートやらGPUコードやらかかされて参るわ…

>>729
親父がデータだけど３０～２０年前くらいに
COBOLでATM作ってたと言ってたぞ
紙に穴開けるやつでデータを取るらしい
今もプログラマーはいるって聞いてる

オブジェクト指向が理解できてないやつほど
オブジェクト指向を持ち上げ持て囃す

オブジェクト指向の素晴らしさを語り合える友達が欲しい

>>731
作った≠プログラムした
法隆寺作ったのは聖徳太子みたいなもんだ

>>731
オーパーツ親父だな。
俺にもそんな親が欲しかった

>>728
ゲームが一番身近なプログラム使ったものだからかな

ゲーム作りたいと言う目的決まってるなら後はやるだけって気がするんだけどなぁ
3DゲームならDirectXとかUnityとか
ブラウザでやりたいならFlashとか
2DRPGだったらRPGツクールで良いし
作るのに必要なツールが分かれば覚えないといけない言語も分かる訳で
後は作りたい物に向かって段階踏んで作っていくだけ

>>737
これつくってみたい→ベストな言語がわからない→おわり

書籍も玉石混淆だしな
なにしろ現代人は忙しい
暇人学生が羨ましいよ

ところでイニシエダンジョンっていうブラゲは何の言語で作られてるの？

>>706
スニペット、自動コード生成とかやってたら行くだろ

Windowsフォームアプリケーション作ってるけどアイコンってみんなどうやって作成してるの？
VSのアイコン作成機能だとしょぼいのしか作れない

>>740
デザインの元はWingdingsとかWebdingsとかの文字絵がけっこう役に立つ
それをgimpで加工

>>740
自作　←　まちがい
海外の商用化フリー素材で拾う　←　せいかい
http://kachibito.net/web-design/free-icon-seto-for-commercial-use.html

サンクス

>>740
pngとかで描いてからicoにコンバートしてる
今のところaicon？だかそんなツール使ってる

unityおすすめ

格ゲー作ったす。GUI追加した。
http://youtu.be/saIwYVThBI8

ニュー速民はエロサイトの機能追加するようなユーザースクリプトぐらいサラッと書いて自慰の効率化を図ってるイメージ

ゲームをスクリプトで制御しようと思って自作スクリプト作ってるんだけど
なにこれめっちゃめんどくさい
スクリプト内の変数比較とかラベルジャンプ実装して手が止まった

ステージごとの敵配置とかステージ途中に設定されてるイベントとか
次はどのシーンかとか設定できるようにしたいが果てしないな
なんかプログラミングすることが目的になってるが気にしない