【速報】ハズレ馬券は経費！！！！！競馬勝利！！！！！

＜外れ馬券＞経費と認める初判断　脱税は有罪…大阪地裁

毎日新聞 5月23日(木)10時45分配信

　競馬の所得を申告せず、３年で約５億７０００万円を脱税したとして、所得税法違反の罪に問われた元会社員の男（３９）＝大阪市＝の判決が２３日、大阪地裁であった。
西田真基裁判長は、外れ馬券の購入費を経費として認めるという初の司法判断を示した。元会社員の無申告の違法性は認め、
懲役２月、執行猶予２年（求刑・懲役１年）の有罪としたが、脱税額を約５０００万円に大幅減額した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000022-mai-soci

嫌儲大勝利！

当たり前

実質勝利だなこれ！

競馬をやると前科がつきます

当たり前すぎだろ

これではずれ馬券を集める商売がはかどるな

馬券拾っても脱税は出来ません
自分が購入したと証明し無いといけないから

税金払う位なら競馬に使おう！

これで経費扱いされなかったら爆笑してた

つまんねええええええええええええええええええ

ゴミ箱あさりに行くぜ

ワロタ

敗北を知りたゐ…

ネット競馬壊滅→競馬衰退おめでとう

まぁ当然だな。これ高裁、最高裁までいっちゃうの？

道理的には経費として認められるけど、国は認めるわけにいかないな
これは税務署側の上告確定
ひいたら今まで涙をのんで納税してきた連中がバカを見る事になる

でもやっぱ課税はするんだな

おもんない

これまで同様に払った人間は怒るな、これは

まだ地裁！まだ地裁！

>>16
行くだろ
地裁の判断なんてゴミ同然
いつもお前ら言ってるじゃん

> 脱税は有罪
この書き方は紛らわしいだろ

>>17
諦めろ
誰かが馬鹿を見るようになってんだよ

検察激おこ

どっちにしろネット競馬は死ぬんだけどね

競馬をやるならPATでやれってことだな

地裁だろ
まだあわてるような時間じゃない

表面上検察に花
実質被告に花
ｗ

>>18
経費を差し引いた利益について課税するのは当然。

つか当たり馬券は全て源泉徴収するように法整備しろよ。
株の特定口座と同じシステムにしろ。

貸玉機も領収書がでる時代になるんか

おいこれ大勝利じゃねーのマジで

でも５０００万円は払わん（納めんと）とダメなんだろ？

ギャンブルに経費などない

こいつの作ったシステムがすごいらしいじゃん

当然だわ馬券なんて何点か買って当てるもんだろ
それが経費として認められないとかふざけた話なんだよ

俺は嬉しくてしょうがないよ最悪競馬消滅まで覚悟していたからな

>>7
領収書も集めないとな

>>33
そりゃ当たり前だ　競馬の課税なんて知らないやつが多すぎただけで昔からそうだぞ
それがおかしいかどうかはおいておいて

んじゃあ副業を競馬にしたら節税出来るってこと？

どうせ最高裁まで行くだろ

>>31
厳密にやるとそうするしかないよねえ

税務署はどう責任を取るの？

>>30
法整備するなら非課税でいいだろ
２５％差っ引きゃ充分だよ

>>40
なるわけないだろ

競馬業界から圧力がかかったか

ハズレ馬券拾うとか言う奴いるけど
そんなもん買い方も金額もバラバラだし提示したらすぐバレるやろ

言っとくが馬券購入履歴がないとだめだからな
外れ馬券は競馬場でいくらでも拾えるんだから

実際は馬券買った時点で10%国に持っていかれてんだけどな
実質的には二重課税なんだよ

くそつまんねえ競馬なんか無くなれ

これだともうPTAで買う人減るんじゃないの？
場外馬券売り場や競馬場で直接買うしかない

>>39
だよね。

ＰＡＴ購入は止めた方がいいんじゃないの？

目先の利益に飛びついて
全体の税収を減らした検察と無能税務署員

検察どうするんだ

よく考えたら永久差異にされるだけか
敗北じゃね

このひとたしか1億儲かってたし税金分引かれても5千万か
ほんと良かったわ

まじで頭おかしいわ
じゃあスロッカスやパチンカスが理論値どうこう言って投資した額も経費として認めろや

ハズレ馬券拾うとか言ってる奴は近所のコンビニとスーパーから不要レシート漁ってこいよｗ

59 ：けつばん(横山由依推し)：2013/05/23(木) 11:01:42.74 ID:TkeFy1m60 BE:4980377478-2BP(4000)

株が損益通算できるのに競馬はできないってのもおかしな話だよね(･_･|

当たり前！！！当たり前！！！さっさと当たり前！！！！
しばくぞ！！！！！！

>>52
なんで？（´・ω・｀）

良い宣伝になったな

けどこれ認めたら
一時所得って事で「宝くじ」も課税なってことになるわな
理屈的には

>>30
源泉で徴収しても所得税なんだから申告は要るだろ

これでも二重課税なのは変わらんだろ
ここで妥協したら負けだぞ

5000万ぐらいはまぁ当然だろ。
１億以上勝ってるんだし。

>>52
は？　有名芸能人みたいに普通に大金当てたらおさめればいいだけじゃん

68 ：けつばん(横山由依推し)：2013/05/23(木) 11:02:54.64 ID:TkeFy1m60 BE:3112736257-2BP(4000)

てかSuicaみたいなの作って購入履歴を記録したら？

>>57
そもそもパチンカスどもは納税してねえだろ
納税してからぬかせや

非課税にしろよ

買った時に10%税金吸われて
勝ったら1/3以上税金で吸われるのか
税金FXの倍か

結局実刑判決は出るのね

そりゃそうやろ
買わないと当らないのに

競馬キチの徳光は何万掛けようが窓口購入しかしないらしいな

徳光は後楽園でよく見かけたなあ

税務の教科書に馬券は経費に含まれないって書いてるらしいね笑える
しかし認めないとそこらじゅうで脱税が起こってることになるし
ｆｘみたいなギャンブル性が高い投機と比べて不公平になる

>>15
逆じゃね？

>>72
どっちにしろ脱税したことは事実だからな

>>72
無申告なんだから有罪は当たり前
問題は額

そもそも競馬で勝ち続けるなんてほとんど不可能だからｗ
この人が天才なだけｗ

今回ってPAT経由で摘発されたわけじゃないんだよね？株関係で調べられて、馬券もって形だよね？

経費って？博打がいつから事業になったんだよ？

博打打ちを「正業」として認めるって事だぞ。この判決は
特別法で定めたときだけばくち打ちでも事業として認められるようにしないとおかしいだろ（株式売買

つーか競馬で利益って出せるんだな

>>82
税金納めれば良いじゃん別に

PATに強制捜査が入って
全国で逮捕者でまくりの予感

86 ： ◆MiMIZUNCjA ：2013/05/23(木) 11:06:22.46 ID:GRN5mv7Z0 BE:94635836-PLT(12346)

>>63
宝くじは法律に定められた非課税所得だし、理屈的に非課税だよね

やったああああああああああ

>>82
パチプロは？

とりあえずこれでこの人は自分のシステムを使って稼ぎまくれるわけだ
税をちゃんと納めるようにすればいいだけ

>>82
認められた賭博に何言ってんの？

ハズレ馬券集めれば脱税できるなw

>>82
専業トレーダーは別に法人じゃなくても経費やら何やら認められてるぞ
12月にPC買うのおすすめ

>>81
PAT経由だろ
こいつが組んだシステムって機械的にアホみたいな数の馬券買う手法だぞ
窓口なんかじゃやっとれんｗ

バレたのは株絡みらしいけど

>>68
PATで買うと残るよ
この判決ががでたおかげで安心してネットで馬券買えるわ

つまんねー

>>82
バカ地裁の判断なんだから高裁でひっくり返るよ

>>85
大抵の奴は負けてるんじゃないの？(笑)

>>69
この競馬カスも納税してなかったから今回の問題になってんだろが
経費として認められるなら納税するパチンカスも大勢いると思うぞ

5000万なら脱税して重加算税込みならば経費として認められたって事だな
もし5000万に更に追徴課税が付くなら完全に経費として認められた訳ではなさそうだけど

雑所得にしちゃえ

司法も狂った判決だした！判決出した裁判官の顔見たいぜ!!

ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

今までで払った爆笑問題の田中とか返還請求出来て利息まで付くのか

賭博会社設立だ

高裁で覆ると思う
でも払えない税金はどうすんのかしらんけど

ハズレ馬券のゴミが散乱しなくなって

一石二鳥鳥ｗｗｗｗ旨味ｗｗｗ

最高裁の連中が退職後どうなってるかその家族も一緒に近いうちに調べとくわ

武富士の脱税とか、自分や家族の再就職のために法を曲げる裁判官おおすぎだろ。

全く当たらない馬券ソフト
↓
当たる当たると業者が宣伝しまくり高値で売ろうと必死
　
　
　
本当に当たる馬券ソフト
↓
本人が使って確実に利益を出す
　

>>103
自分で買った馬券の証明が出来ればな

当たり前だろ、頭おかしいわ

>>8
どういう証明義務があんだよ
窓口で都度に証明義務の仕組みを設置しろ
馬券に顔写真撮影して印刷転写とか
タスポみたいなカード発行者のみ販売にしないと無理

控除申請の有効期限は確か五年だろ
過去にさかのぼって申請する人が出てきたら税収減りまくり

>>89
違うよ
ノウハウ売ったり本を書いて儲けるんだよ
そこらのインチキ本やインチキ広告より説得力がある

WINSとかに通って、ハズレ馬券をビリビリ捨ててるのは、脱税なの？

経団連の大物が顧客のJRAに歯向かうなんて、安倍政権でも無謀なレベルなのに
一人の裁判官がどうこうできるわけがない

まじかよびっくりだわ
道理に合わない糞システムだけど経費にはならんと思ってたんだが
どうせ控訴するだろうから高裁注目だなー

経費になる＝今後納税されなくなる
経費にならない＝今後馬券売上激減
アンタッチャブルだった業界の闇に大阪市がメスを入れたわけで経費になる判決までがブックだったんだよ

よかったな

当たり前だな
税務署はマジでひどい解釈してた

ハズレ馬券は捨てずに取っとけばいいのか

>>114
なんで脱税だと思うの？

えっ、なに、申告すれば経費として認められるという認識でおｋなのか？

>>53
目先の利益かどうかはわからないけれど
検察はいつもどおりなだけで
国税通則法が改正したあたりから
税務調査がもりっと強化されたんや（´・ω・｀）

ハズレ馬券1％の金額で買います！！
ご連絡下さい！

次は年間負け越してる奴が所得から引いてもらう裁判を起こすんじゃないの

>>98
今回の判決だと認められるのは勝った時だけ

ネット販売は履歴残るから難しいけど、窓口販売は外れ馬券拾えば実質、無税にせざるを得ないな。
競馬法改正して宝くじみたいに非課税にする方向になるのが公平だろうな。

二重課税の問題は？

>>122
例え申告漏れがあってもハズレ馬券を明確に証明出来れば
減額もありえるってことだよ

>>17
国は認めるわけ

農水省はこの被告側じゃね？
まあ税務署のバックの財務が一番強いんだろうが

最高裁まで無事覆されなければいいけどね
とりあえず脱税は良くないのは間違いないので当事者以外はこの結果には納得いくのでは？

ゴト師株式会社　って漫画おもいだした。パチンコって勝ってるやつは全員裏ロム使ってるって思ってしまう漫画だったわ。

あと○暴株式会社　これはやくざ漫画の傑作で面白かったわ

まだ大阪地裁だしな
当然に、今後の高裁や最高裁でひっくり返る可能性はある

それに、あくまで犯情の悪質さを考えるうえでの脱税金額算定
であるから、刑事裁判での判断は税金の実務に何も影響しない
税金の話は、税金の金額に関する裁判で決まる

競馬法改正したらいいんじゃないか？税率変えよう

>>124
売りますよ連絡ください(^^)/

>>121
経費の過少申告とかにならないの？

>>122
PATみたいな買った奴が特定出来る奴なら

国税は控訴するの？(´･ω･`)

>>126
と、トータルではプラスだから・・・

でもそもそもが勝ってたら認められるってのもおかしな話だよな
仕事で経費を使って赤字も当然あり得ることなのにな

別にリアル馬券は一時所得、PATは特定口座のように自動計算でいいじゃん
大金動かしたかった携帯でやればいいんだし

>>63
>>86
宝くじはクジを買った時点で納税してるから問題ない

外れ馬券拾って申告すれば経費になって所得税減ってうまー
ってそんなわけあるかボケ

外れ馬券集めて>>124に売るだけの簡単なお仕事ですwww

>>124 >>126
たとえば2013年度に250万円買った人は、
競馬場で外れ馬券を250万円分かき集めたら、その年の競馬税金はチャラか。

これなら1％買いもありだなｗ

ハズレ馬券じゃダメなんじゃね？
PATみたいに購入者特定出来る時だけだろ

無申告の有罪はそのままかw

>>138
しないだろ。
形式的には勝訴でキャリアに傷はつかないし、ここで控訴して問題を大きくするメリットがない。
地裁判決と最高裁じゃ全然重みが違うからな。

>>117
賭けるだけで税金入ってくるシステムなんだから
競馬なんて非課税にしちゃうのがいいんだけどな

まあこのまま公営ギャンブル非課税に法改正してカジノ建てるのが大阪の狙いでしょ

アホらしいっていってるやついるけど
所詮公営ギャンブルなんだから年間20万に収まるように遊んどけばいいのでは？

>>82
頭悪いのに無理して賢いフリしなくて良いよ。見てて痛々しいわｗ

>>141
馬券も納税してるんですけどね

正直競馬やる層舐めてたわ
何だこのスレは・・・

よっしゃああああああああああああああ！！！

>>113
みんなが同じ手法とるようになったら儲からなくなるだろｗ
儲かる方法は自分１人だけで細々と実践するもんだ。

まあそらそうなるよ、そうだよな
これからはtotoみたく非課税にしたらいいんだよな

お前ら勘違いしてるようだが、FXや株の様に継続的に取引をしているばあいにかぎって
ハズレ馬券が経費として認められるっていうことだからな

試合日のほとんどを購入しているならともかく、5割とかそういうのだと認められないからな

>>122
ネット経由で履歴全部残ってたからじゃね
ハズレ馬券を領収書ごと捨てずにとっておけば窓口でも経費扱いにしてくれるかもね

>>105
「こりゃ絶対払えないな」って金額であれば税務署長の判断で減額、もしくはチャラにできる
んで三年後にもやっぱり金無かったらそれで確定

>>144
自分のpatで買わないと経費で認められないから
馬券じゃだめ

まあこれでパチンコが衰退するなら願ったり叶ったりですわ…

>>136
経費を過小に申告する意味があるとも思えないが、国からしてみればは態々多く納税してくれるんだから何の問題も無いでしょ

JRA「勝馬投票券で高額利益出せる奴が本当にいたなんて・・・

現物馬券を拾う云々は、TASPOみたいなもんを導入すりゃ解決だな
未成年者のギャンブル参加も阻止できる

勝てる確率が一番高いんじゃなかった馬券
パチンコパチスロ宝くじはウンコって結論で

しかし地裁

>>150
そんな夢のないギャンブルは成り立たないよ

後お前ら勘違いしてるようだが

--------
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/22/news044.html
　「被告人の男性は、過去のレースデータを基に独自の競馬予想ソフト
を開発したということです。オッズに対して掛け金の配分を変える方式
で、レースごとに黒字になるシステムをつくりあげて、多数の馬券を購
入していたとのですので、一定の割合で外れ馬券が生じることも、織り
込み済みのシステムだった可能性もあるのではないかと思います。
--------

黒字を確保するために、あたりの馬券も購入していたから認められたわけであって
そうじゃないと認められない可能性もあるからな
今回の司法判断の判決文をよまないとわからないが

ただ、これネット購入だけしか有効じゃないね。

自分の外れ馬券だって証明できないといけないから。

でもこの元会社員は今までの生活には戻れないけどね

年収210万なのに、今年既にパチンコで100万負けてる俺に減税はよ！！！！！

ということはこれでＯＫ？

PAT…今までの購入履歴がわかるので経費として認める
馬券…自分が買ったことを証明できれば経費として認められる（領収書？）

>>168
判決文次第だな結局
まあどうせ控訴上告もあるだろうから結論でるのはずっと先だが

>>164
そんな必要は無いよ、PAT経由は外れ馬券を経費に出来るが
場外・場内で買った馬券は経費に出来ない。
しかし、誰がどのぐらい儲けたか把握できないため課税も出来ない。
今回はPATという記録が残る証拠があったため起訴できたようなもの。

>>150
30万なんて1日1万円を元手に全レース３連単買い続けるだけで超えてしまう
その論理に立ったらJRAは３連単発売禁止だな

今までこのシステムに準じて納税してた人たちはどうなるの

この一点

裁判所が税法を勝手に解釈するな

馬券購入が事業なら、損益通算で競馬場にまでいく車代とかPATを使うためのPC設定代・電気代とかはどうよ。
繰越控除は？
そういうことは国会が決めるんだよ。

この裁判官と家族も、追跡調査対象に追加だな。どっかの企業とかに就職とかで便宜を図ってもらっていないか

>>169
馬券買うたびに領収書貰えばいいじゃん

３年で数億勝ったってすごいよねこの人

大丈夫さ

その証明は自己申告で証明になる

えがったえがった

>>177
義務教育からやり直してこい

>>165
宝くじとかトトは50%くらいしか帰って来なくて競馬だと75%だから競馬が一番って話だったよな

>>169
JRAがきちんと馬券のID化、購入者は会員登録必須にでもすれば防げる
放置してきたJRAの怠慢

>>170
どっちにしろ有罪でしょ

>>176
税収に貢献できたのを誇りに思える

>>179
確率論で儲けを確保してたみたい

要は10枚買ったら9枚は外れても1枚当たれば黒字になるパターンと
8枚外れても1枚当たれば黒字になるパターンetcetc
ってのをけいさんして、確実に黒字になる枚数・パターンを買う

つまりハズレ馬券があって当たり前
だから必要経費として認められた

っていう可能性もあるらしい
当てようと思って、無闇矢鱈に勝った場合は認めらないかも知らん
判決文を読まないとわからないけど

おいおいこれ判例集載るか？
もちろん確定したらだが。

>>177
株やFXじゃ電気代とかそういう経費は認められてないだろ

パチンカス発狂ｗ

最高裁辞めたやつとか、企業を顧問にしている法律事務所とかに平気で再就職してるからな

俺に検察官権限さえあれば、事後収賄罪であげてやりたいわ

捕まった人「30億の配当から購入費用を引いた利益にのみ課税じゃなかったらおかしいやろ…」

大阪国税「当たり馬券の購入額のみが経費として認めたるわｗｗ29億円が課税対象でんがなｗｗｗ」

こんな考えで課税されたら誰も競馬なんてやらなくなるなｗ
しかしこれを認めればパチンコも経費として認めなければならないジレンマ
それとも国家で認めれた賭博だけには経費として認めるようにするのか？

＞３年で約５億７０００万円を脱税した

ってことは３年でこの1.25倍儲けてると予想されるんだよな
しかも独自の競馬予想ソフトでってこいつやべえ

>>184
こういうのきちんとすればWINSの小汚いおじさんども一掃できるのかな

>>190
パチンコも金入れる時に領収証もらえば大丈夫！

>>191
お前のようなアホに権限渡すわけ無いだろwww

>>165
否
テラ銭は
宝くじ５０％、競馬２０～２５％、パチンコ１５％
って一般的に言われている

確実に利益出してるこの男のシステムに興味あるんだが

>>180
そもそも一般の自営業の経費だって全部自己申告だもんな
普段の飯代や休みの日に遊びに行くのに使ったガス代だって経費扱いできるしね

>>195
外れ馬券拾ってきてお前に売るから早く連絡先教えろよwww

>>193
勝ち分は１億４千万円に対して
税務署は５億７０００万円を要求してきた
これがそのまま通ったら競馬潰れる

>>111
事業性が無いとダメだろ
こいつが足付いたのもそもそもがそこだし

馬券売り場で「領収書ください！」がでふぉになるのか！

混むな

>>198
普通の生活に戻れないとか言うけど、
システム売れば相当な金になるんじゃないかと

お前らこれはどうみても分離課税だから勝ってない限り減額出来ない
純粋に馬券部分の話だから合算なんて諦めろ

>>187
でもオッズが変わるんだからこいつの理論はほぼ正確で、その通りに成功してたけど
理論としてはギャンブルに変わらないよな

>>198
たぶんだけど馬連とかをほぼ全通り買うみたいな感じじゃないのかな
完全な憶測なんだけどね

これ実質勝利？

これ認めると過払い請求が相当な額になるからどうせ最高裁まで行くだろ
どっちが勝つのか楽しみだな

別にPATじゃなくても、拾った馬券を勝ったって言いはれば、
それに対しての証言を覆すだけの物証がないだろ
「勝ったのではなく拾った」という立証責任は国税側にあるんじゃないの？

>>188
法的には大した争点が無いから、乗らないだろ
ここで会社員側が二重課税の問題点とか争点にしてたら買っても負けても載るだろうがな

>>208
負け。

買った馬券全部とっておいて確定申告しろてか
競馬終わったな

パチプロも一日中パチンコ屋に入り浸って、継続的にパチンコばくちしてるから個人事業主か？

仕事ができたよ！やったねたえちゃん(AA略

認めたのになんでこんなに脱税額低いの
判決文はよ

>>204
こんなの出まわってみんなが使ったらオッズ変わって儲からなくなりそうだけどな
こういう儲かるシステムは自分一人で使うのが正しい

今回のは銀行経由だからバレたけど
過去に競馬場でリアル馬券で同じ事やってた外人は逃げれたってな

>>210
宛名の無い領収書は経費として認められないだろ？

おおおおお良かったな
脱税で3億くらいの課税になるとかだったんだよな
国税が言ってたことは無茶苦茶だったもんな

めんどくさいから払い戻しのときに税金引いてくれよ
それか宝くじみたいに非課税でいいだろ

5000万なら競馬で返せそうじゃん
良かったな

>>198
このおっさんじゃないけど、前にあった似たケースでは
三連単をほぼ全通り買って、来ないと思う者を削るってやり方だったな

でも、俺も実際にシミュレーションしたけど、相当、難しいよ
１番人気を1、2着から外すとかやらないと無理

まあ、福島とか函館のローカルで上位人気を全部外して、三連単買えば出来る可能性あるなと
思ったけど、投資金額がどうしても多くなるし、実行しなかったわ

>>177
逆だぞ
国税庁が、租税法を勝手に解釈していたってこと
そもそもハズレ馬券が経費じゃないってのは法律じゃなくて通達によるものだからね

まだ地裁やけどそりゃそうだわな
3年間もやって実際一億以上もうけてるんやからもはや立派な事業

>>199
というか、これ外れ馬券=収益に結び付いてないので経費に認めずって理屈になってたら
その自営業だって成果を得られなかった新規売り込みに掛かった交通費等は経費として認めずとなりかねないな

こんな事で執行猶予付の懲役かよ。
公務員の不正や横領の罪の軽さは異常だな。

>>210
PAT以外の購入（実際の馬券）に関しては関係ない話。
何億配当を受けても課税出来ないし何億負けても経費としては
認められ。PATだと明らかに個人を特定できて買った額も分かるので
今後このようなケースだ有るかもしれん。しかしPATの情報を国税あたりが
自由に出来るものなんだろうか？

ハズレ馬券をレシートの代用と見るのは無理があるな
PATもしくは窓口で領収書もらわんと

国税庁の一人負け

まさか馬券が節税対策になる日が来るとは

この男は儲けてること隠したかっただろうな
実際にちゃんとしたシステム作れば利益が出るって事実は大きい
かもしれないと実際に出るでは大きく違う
これで他のやつも乗り出して競争が激しくなる

>>214
１億４千万の勝ちに対して５０００万の税金だから低くねえよ
３５％も持ってくんだぞ

じゃあパチンコに使った金も所得税から控除されるの？

雑所得になるってこと？継続的購入の線引きはどうすんだ

>>206
オッズは過去データからの推測だと思う

あと、誰が勝つかを過去データから推測すると、オッズの多少の変動は吸収できる
ギャンブルには間違いないけど、勝率的にはほぼ株レベルまでは落としたってことだろうねぇ

多分、通常ハズレ馬券を集めて認められないけど、こいつの場合は
勝つためにハズレ馬券を購入してたかrあ認められたんだろうね

>>226
認められない。だな。

>>217
そもそも、JRAが領収書発行してないからな
JRAが発行してたら逃げられないだろうし、
PATの口座持ってる奴も逃げられないだろうけど、
普段から窓口で買ってる奴が落ちてる馬券を買ったと言い張っても国税はそれ以上、追求出来ないんじゃね？

http://www.k-nakamura-law.jp/news/?s=2012120501ZB
続きはまだかね

>>233
線引はPATの利用の有無ってのが妥当だろ
それ以外じゃ判断しようがない

>>232
パチンカスは３店方式（笑）で玉買ってチョコレートに交換してるだけなんだろ？

かしこい人は凄いなあ(〃'▽'〃)

宝くじが非課税で、公営賭博が課税なのはどうして？

これまで窓口で買ってなあなあで済ませてたものをネット履歴がぶっ壊した

つまり、ここに居る奴には関係の無い話だなwww

>>222
国会が行政機関に委任したからいいんだよ。
世の中組織のトップ・社長がすべて決断なんかしない。でも責任は取る

橋下なら、「自分は知らなかったら公務員の不祥事に責任はない」って言い逃れしてるけど。
普通は、部下が起こした横領でえびさわがNHKやめないといけないんだよ。

>>242
今後、場外又は場内で馬券買えばOK！
外れても経費には出来んが買っても課税されないからね。

>>266
確かに課税は実質的にできないけど申告義務はあるからな
申告する馬鹿はいないだろうけど、もしも申告するなら落ちてる馬券を経費に入れても追求出来ないよね？
って話

まあ、やくざがマネロンに使うので、全通り買って、当たり馬券だけ申告すれば４割程度のコストでマネロンは
できるだろうがな

宝くじと同じで最初から非課税にしてりゃいいのに

>>234
なんかまとめで昔見たぞ。
地方のダートだけ買うとかいうの。オッズの関係でほとんど買えない日もあるとか
あと、１日トータルでプラス目指すからレースごとで見れば負けも多いとか

株とか不動産とかは損益通算できるんだから競馬だってできて当たり前だろ

>>231
認めたら5億持っていくんじゃないのか？

ハズレ馬券拾って税金対策
誰が買った馬券かわからないんじゃ話にならんな

経費と認められたか
よかったなあ

しかし被告は28億円ぶんのハズレ馬券、全部とっといたのかね？
これもすごいな

>>241
立法の不備だと思うわ

おそらくは、文科省と農水省の力関係の違いじゃね？
まあ、今回の裁判自体、財務省と農水省の縄張り争いみたいなのありそうだけどな

これさ金額の出し方がよく分からないんだが、もしかしたら25%分加味されてる？
そうだとしたら二重課税の言及あるかもな

判例検索っていつ登録されんだろ

つうか1億しかもうけてないやつから5億とろうってのがムチャクチャすぎる
もってるやつから取るっていう租税の根幹をおかしまくっとる

>>252
全部patで買ったから認められたんだよ
ハズレ馬券は今までどおりただの紙屑

>>174
しかしそれじゃ現物馬券購入組が得すぎるだろう

今回はあくまで負け分の主張において、
pat購入による記録が残ってたおかげで損を回避できた
現物馬券購入組の勝ち逃げを許さずしっかり徴税するのとは話が全く別だ

パットでしか証明出来ないな、そこんとこどうなるんだろ

>>160
そもそもpatで買わなきゃ納税しろなんていわれないしな
ソースは300万馬券あてた親父
税務署怖いから言っとくけど300万ウォンなそういうことにしとけよ

253、訂正
宝くじは総務省管轄か、文科省はTOTOだな

こりゃもうちっと判決内容を精査しないとよくわからんな
誰かやってくれ

これでみんなＰＡＴで購入する人が増えるだろうな
下手に窓口で購入したので万馬券が出たら堪らん、外れ馬券なんてギャンブルする奴が取っておくわけがないし
ＰＡＴで勝ってれば負けた分も記憶されてるから、収支でプラスになる奴なんてまずいないんだから
競馬で税金納めなきゃいけない事例が発生する奴なんて実質ほとんどなくなる

脱税額の５０００万を轢いても純利益は７０００、８０００万程度だろ？

数年でこれとか割りに合うか？？？・・・

この件で認められたからといって、そこらへんの経営者のおっさんが趣味でやってる馬券が
経費として認められるかは微妙だけどな

>>260
ミラクルおじさんだって納税してないだろ

>>258
得だと思うならどんどんWINSか競馬場で馬券買えよ
どうせ損するから

パチンカスはトータルで買ってるんだから全員脱税者ってことだよな？

>>254
控除率のことか？国庫に収める分は１０％だけどな

こんなの認められたら悪用されそうだから
認められないほうがいいと思うけどな
会社員には悪いけど公営ギャンブルに楯突いた罪で生贄になってもらうと

ダービーの直前にJRAはいい宣伝になったな

272 ：ホロン部 ◆uqX5JK2jGs ：2013/05/23(木) 11:46:32.24 ID:K7j14Qr70

大勝利だろ
今度から会場のハズレ券持ち去るわw

>>263
収支でマイナスになると思って馬券買うギャンブラーなんていないだろ

あーあ、ギャンブル狂の不労所得を守るために税金で日本への還元を妨害するとか
日本は終わったな、パチンコ業界とかから圧力掛かったか？

>>270
儲けられるという夢を潰したらギャンブル事業が終わるよ

自分が確かに買ったものだと証明する方法はあるの？
場内でハズレ馬券拾っておけば常に見かけ上の赤字に出来るじゃん

>>141
馬券は地方税が入ってなかったっけ？

PAT以外で買うやつは馬鹿っていうか
窓口購入が完全に即死トラップになるわけだが
そのへん変えていくつもりあるのかね

自分が購入したことが明らかに分かる場合だけ経費として認められて
かつ負けたからといって控除対象にはならないってことだろ

経費といってもあくまで配当に対する経費で
ハズレ馬券拾ってくれば自営業の経費で落とせる！なんてのは妄言だろう

こいつ株で失敗したから、バレたんだろ
払えんのか？ｗ

税金対策で馬券大量購入もありなの？

競馬って儲かるの？
フリーターの俺でも鉦もになれる？

窓口でも領収書でるようにすればいいだけじゃん
てかまだほんとに経費と認められたかわかんねえし

競馬は投資

>>278
窓口なら窓口で単なるキャッシュアウトだから税計算に変わりは無いだろ
当選馬券分しか課税出来ないんだから従来通り

>>280
そんなもん皆ネタで言ってて、真に受けてるのもおまえぐらいなもんだろう

>>263
だから、ミラクルおじさんだって納税してないから杞憂だよ
そもそも数百万じゃ国税は動かないって、
あいつらだってノルマがあるんだからそんな雑魚はわりとどうでも良い

ってかややスレチだけど、ギャンブルが各官庁の利権になってるのがおかしいんだよな
農水が競馬で、確か国土交通省がボートレースだっけ？、経産省が競輪だっけ？
総務省が宝くじで、文科省がTOTOで、
それぞれに天下り利権になってるってのが本当おかしいわ

んで、それらが結局、ギャンブルしてる奴らの金から出て、各団体の理事とかの退職金になってるからな
10％が国庫納入とか以前の話だよな

パチンコばっかやり玉にあがるけど、本当はギャンブル全面解禁して、かわりにきっちり税金取る方が健全だよな

>>282
競馬で勝った分しか経費で認めらないけども
どうやって税金対策する

これ勝利になんの？

もう配当金は税務署で受け取れるようにすりゃいいよ

３練炭を全通り買うだけで同じように儲かります

やらないやつはアホ

>>289
スレタイにはハズレ馬券は経費って書いてるけど

経費として認められるのなら、馬券購入したときは領収書当然ださないといけないよな。

そのとき印紙は必要ないの？

死ねばいい野に潜んでた

>>277
馬券って買った時点で25％の税金がかかってなかったっけ？

>>228
だな
国税の算定方法がおかしい

各年度の成績はおおむね以下のとおりです（なお、いずれもおおよその金額です）。
　　　　　　　　　　　購入金額　　　　配当金額　　　　　　　　差額
平成１７年　　　　９９００万円　　　　１億　８００万円　　　　９００万円
平成１８年　　５億３８００万円　　　　５億４４００万円　　　　６００万円
平成１９年　　６億６７００万円　　　　７億６７００万円　　　　　　１億円
平成２０年　１４億２０００万円　　　１４億４６００万円　　　２６００万円
平成２１年　　７億８４００万円　　　　７億９８００万円　　　１４００万円

国税当局の所得の計算は、以下のとおりです（同じくおおよその数字です）。
　　　　　　　　　　　購入金額　　　　配当金額　　　　　　　　差額
平成１７年　　　　　６００万円　　　１億　２００万円　　　　９６００万円
平成１８年　　　　１８００万円　　　５億２０００万円　　５億　２００万円
平成１９年　　　　３２００万円　　　７億６７００万円　　７億３５００万円
平成２０年　　　　６５００万円　　１４億４６００万円　１３億８１００万円
平成２１年　　　　３１００万円　　　７億９５００万円　　７億６４００万円

上段についての一時所得＋追徴課税については被告人は認めている。
下段については法的根拠が曖昧かつ支払い原資不能で係争中です。

株で儲けても税金かかるの？

競馬で大金当てたら
それ以上の金額の外れ馬券も一緒に拾っとけば良いって事だな

申告の具体的にやりようがないだろう。
経費とできるだけ認めませんという税務署相手だ。
無理無理！

なんら儲けてる人のための簡易申告法とか提供しない
中央競馬会に対してボイコットを宣言します。
それで、ダービーもボイコットします。

>>293
>>1嫁

馬券購入まで全自動のアルゴリズム取引なら全額経費と認められるんちゃうか

お前ら関係ねえな、これは

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000045-jij-soci

　西田裁判長は「一般的には競馬は趣味、娯楽であり、馬券購入費は楽しみ賃で経費に含まれない」と位置付けた。
その上で、元会社員の馬券購入は「継続的、反復的でほぼ全レースにわたっており、利益を得るための資産運用と
してみることができる」と述べ、元会社員の利益は雑所得に当たるとした。

流石に勝ったか

そんな事よりこいつが開発した予想システムのほうが気になる

掃除のおばさん暇になるな

今回のは全部ネットで売買してたから購入数とかがはっきりわかってただけで
そのへんではずれ馬券拾った所で認められるとは到底思えないわ

>>293
得た配当に対する経費だろ。
何をどう税金対策に使うんだよ。

>>299
patじゃないなら無申告でOK

>>255
判例集っていうソフトがある。
それは毎年出るけど裁判所の判例は中々でない。
でないし都合の悪い判例も公開されない。

>>252
オンラインだろ。
ハズレ馬券は昔に拾ってないと証明しろと悪魔の証明を求めた裁判官がいる。

>>254
その可能性あるわな。
ざっくり利子分計算しても5000万には届かない。
これは地裁が被告にこれで妥協して、
国税側にも取れない数億よりこの方が良いだろという折衝的判決だと思う。
この場合、国税側が控訴すればこの額は下がる。
被告側が控訴すればハズレ馬券が経費に認められずに額が増える。
チキンレースだね。

>>280
競馬業を副業にしてそこで赤字が出たら
トータルで控除されるってことだろ

>>303
業務の一環として馬券を継続的に買ってる事にすれば良い訳ね

パチンコでもちゃんと印紙はるようになるのかな。

２０万まけたら、印紙貼った領収書くれるようになるんだろ。

>>312
その証拠な

馬券だけじゃなくて、領収書必要やぞ

そのうち株みたいに一律20％か宝くじみたいに無税になるかどっちかだろ

>>309
窓口で覆面につけられたらアウト

>>303
とんでもないこと言い出したな

>>303
個人規模での事業性はありで金融商品と同じ性質か
おまえら競馬ニート様が国に公認されるぞwww

>>293
ハズレ馬券買ったらなんで税金対策になるの？
あほでしょあんた

もともと競馬の所得なんて国税庁はほぼ把握できてないだろうし
法改正するかもしれんが今後そんなに問題にならんだろ
それより今まで高額当選とかで税金払ったやつがどうなるか
わざわざ外れ馬券なんてとってないだろうし泣き寝入りかな

>>280
さすがに本気で思ってる馬鹿はいないと信じたいが・・・
ここにはいてもおかしくないと思わせる怖さがあるよね

これを認めないと、因果関係が崩れるからな。

>>312
だからこそ、毎日パチンコ屋に入り浸ってる　パチプロ　は継続・反復的にパチンコ打ってるから、
資産運用の経費として認められるんだよね。

>>213の繰り返しだけど

一般論として認められたわけじゃないからな
個別ケース判断になるしどうせ恣意的にやるに決まってるから、ハズレ馬券拾っても取られる時は取られる

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130523-1131629.html
＞だが払戻金を確定申告しなかったとして起訴され、会社も退職に追い込まれる結果に。
＞被告人質問では「妻は毎日泣いている」とうなだれた。仕事を失った今、「未納分」を完納できる見通しはない。
＞　裁判は多くの競馬ファンの関心を呼び、判決言い渡しには、傍聴券を求める多くの人が詰め掛けた。
＞ある競馬ファンの男性は「元会社員だけを処罰するのは不公平。せっかくもうかるシステムを努力して発見したのに、こんなことになるなんて、法律がおかしいのではないか」と話した。

どっちにしても被告人生詰んでるじゃんｗｗｗ

公営でもナアナアになっていた部分が露呈したわけだし
最高裁までやってキッチリ法整理したほうがいいな

パチンコもキッチリな

馬券で脱税！馬券で脱税！

>>319
本業で黒字が出た際に
資産運用に失敗したとして税金回避できるだろ

>>303
＞元会社員の馬券購入は「継続的、反復的でほぼ全レースにわたっており、
＞利益を得るための資産運用としてみることができる

マジで？そんなんがまかり通るの？
全部のギャンブルに該当するわけだが

PATでどれだけ損をしたかの証明が必要
窓口購入ではどこまでが購入金額でぞれたけ損をしたのかがわからない
現状はPATだけのはなし

これら馬券購入で領収書やレシートがでるなら別だが

331 ：kuni：2013/05/23(木) 11:59:37.67 ID:qu9xF2gE0

この会社員のソフト買いたいな、どこに有る？

>>303
すげー柔軟な対応

こいつも助かったな

＜配当１６０億円所得隠し　競馬予想プログラム会社に指摘　東京国税局＞
http://blog.ap.teacup.com/ruffian_turfman/25.html

競馬ブーム到来？

>>252

売買は自ら開発した競馬予想ソフトでやてたみたいだからソフトにも記録が残てたんじゃないのかな？・・・

所得税法を勉強している奴が覚えるべき判例がひとつ増えるだけで、
ほとんどの奴には何の関係もなさそうだな
（まだ、判例にはなってないけど）

>>328
そりゃ利益飛ばせばなｗ
そんなの税金対策とはイワン
たんに損してるだけじゃんｗ

>>303
この位置づけはどうかと思うが

全レース真面目に予想すれば資産運用として認識されるんだw

>>333
もともと外人なので確信犯
税金を払う気はもともと無い
これからは日本人がやっても大丈夫
税金分は払わなきゃいけませんけど

競馬の攻略本だしたら儲かるな
税務署のお墨付きなんだから説得力抜群だ

パットで捨て馬券、本命は場外で

>>337
拾ってきた馬券なんだけど頭だいじょうぶ？

>>325
例のシステム使うなり本でも書くなりで稼げるでしょ

地裁は馬鹿

JRA的には捨てられる外れ馬券の後始末の問題も解決できてうまうま

経費ったって飲食業の経費に盛り込む
とかはいくらなんでも無理だろ？

>>338
所得以上の租税を課すわけにはいかないっていう前提があって
やむなく雑所得の規定を使ったってかんじだな

紙のハズレ馬券はなしをしている人は
恥をかいているだけだからしないほうがいいよ

>>303

これじゃあ結局経費に含まれるのか含まれないのかよう分からんなｗｗｗ
それとギャソブルが資産運用てｗｗｗ

司法がギャソブルを立派な資産運用と認定するのもなんか微妙だな・・・

>>341
誰にも教えず、延々買い続けた方が印税より儲かる。
彼の発見した攻略法の買い方が広まればそのオッズが下がり利益率も下がる。

税金払うぐらいなら馬券買ってればいいってことだろ
うまく大当たりすれば儲けもの

掃除のおばちゃんの雇用が無くなっちゃうw

昼からおきだして毎日パチスロやってるやつも、
コンビニでうっているパチスロ雑誌かってまじめに分析してるよな

あのひたむきさは職業といっていいわ。

>>347
雑所得なので損益通算は出来ないです。
事業のマイナスと相殺するとか言ってるのは、ただの馬鹿なので気にしないでください

前場に東京都競馬の株が急落したけど後場買ってもいいの…？
悩む判決だ

>>343
今回は購入履歴がちゃんと証明できた上での判決なんだけど頭大丈夫？

神判断

ちょっと教えてくれ。

100万スタートで２レース連続で３倍になったとする。
で、３レース目で負けて100万になっちゃったとする

100→300　（200利益）
300→900　(600利益）
900→100 (800損失）

この場合は
最終的に100から増えても減ってもいないのに
それぞれのレースで計算されて
800の利益分に課税されて税金払うの？

労働でもないのに経費が認められるかってのｗ
アホかｗ

はずれ馬券リスクを背負った上でいくらリターンがあるか、がギャンブルだろ
やった事ないけど、ギャンブルやる奴は道理も分からない馬鹿ばっかなんだねｗ

>>356
むしろ胴元にとってはプラス判決

ハズレ馬券を拾いまくれ！

資産運用の名目なら税金分を単勝買いして当たれば儲け、外しても無税か…？

JRAがなにもせず大勝利だな。

>>359
今回の判決に沿えば、全く課税されないケース。

当たり前すぎだろ
これが通ったなら
1年に1000億の株取引してたら1000億に税かかるようになる

>>355
それはコイツが個人なだけだろ
法人に雑所得の概念は無い

数千円稼ぐのがやっとくせに必死だな

>>359
儲けがないのに課税されるってのは明らかにおかしいでしょ
っていう至極まともな判決

経費云々ってのは、それを跡付けで理論付けるためのものだから

外れ馬券うんたらがめんどうだから非課税にするのが一番てっとりばやい
どうせ寺銭から税金とってんだしいいだろ

これネットで買ってたから履歴残ってたんだっけ
ネット競馬大勝利だな

ゴミみたいな馬刺でいいから食いてぇ･･･

法律の適用は公平性も大切だと思うけど
なんか無茶苦茶になりそうな予感

>>365
ですよね

俺はすっぽんが食いたい
近くの池にすっぽん泳いでるから、時々まじで捕まえて泥はかせてから食いたくなる。

はずれ馬券は経費、競馬収入は雑所得と宣言してしまったら、それこそ損失計上して繰り越してどうのこうのと面倒な話になるし、
司法判断としては曖昧なままにしとくんだと思う
win5で2億円当たった！とかの時に同じ話しても通用しないだろうし

さすがに現実的な判断したか
全額認めたらJRAの興行成り立たないやん

馬券が空を舞うのは過去の光景なるんだな

まあ当然だわな(´･ω･`)

税務署のメンツ的にはどうなんかな
今後は司法省と国税庁との争いになったりするんかな

なんか大騒ぎになってるけど、おまえらには全然関係ない話だから心配すんなよ
こいつの場合、競馬ソフトで儲けた1億を株に運用したから税務局からこの原資はどこから持ってきたの？となっただけ
生涯で1回や2回の帯封で風俗行ったり買い物して終わりみたいなやつは気にするな

>>254
>>310

雑所得で計算すればほぼ５０００万だわ

>>380
そんな話はしてない
馬券購入が資産運用でハズレ馬券が経費という事は
いずれ厳格な規制がかかるだろうが
時限的には応用可能かもしれんという事だ

>>380
その競馬ソフトがすげえ

>>380
おう

>>366
法人単位では相変わらずNOだよ
ただ、個人的規模なら許容されるということ

このスレ、本物のバカがかなりの数紛れ込んでるだろ

なあ、ブログでアフィブログ作ってさ
その内容をパチンコとパチスロにして収入を微々たるものでもいいからしていれば

パチンコとパチスロに使った金を経費で落とせるんじゃないかと思いついたけど
そんなに世の中は都合よくないよね

何だ地裁か

司法は良い仕事したな
税務署のやりかたが横暴すぎるんだよ

>>382
そもそも税金請求されないって話でしょ

この人は馬券購入のシステム販売したらボロ儲けだろ
コンスタントに1割の利益出してサラリーマン生涯収入の半分を10年以下で稼いだんだろ

自営業は外れ馬券拾ってくれば税金対策になるな

>>391
まぁあまりに売りすぎると崩れるから、とんでもない値段で本数絞る形だろうね

ハズレ馬券で脱税し放題じゃねえか

ターゲットフロンティアなんかで
三連単をボックス買いですべての馬を選択
その中で絶対来ないなと思う馬を3～5頭消します（ここだけが理論）
あとは残った馬で全通り買いましょう
コレを全レースでやればこの人と同じです

この元会社員は投資を目的に履歴の残るＰＡＴで大量反復購入してたから経費と認められた
芸能人が一発大穴当てても経費にゃならないし、ましてハズレ馬券拾っても何の意味もない

まぁそれでもこんなもの摘発した馬鹿税務署の勝ちにならなくてよかったわ

控除だなんだのなんて最初から非課税にしてりゃ問題起きない話だよなあ・・・

>>393
話題性は抜群だもんな
「儲け過ぎて逮捕された男の競馬必勝法！」
これでいこう

>>325
なこうがどうしようが関係ないんだよ
この裁判官、大岡越前にでもなったつもりか

ソフト売るより月１万の有料メルマガとかが一番儲かると思う

>>395
その絶対来ない馬に上位人気馬入れないとガミるから言うほど簡単ではないだろう

未納分は5億の話で
すでに7000万払ってる
今回5000万が確定すれば
逆に2000万ぐらい返してくれる

この判決における経費の意味をわかっていない競馬厨ワロタ、どんだけ頭が悪いんだよｗ

当たり馬券予想機とか
本当にあるんだなｗ

利益圧縮するためにギャンブル毎日やってれば経費になるの？

>>401
競馬って胴元の取り分決まってて
残りを客側で取り分ける方式だから
儲けるなら下手糞な購入者がいる事が前提なんだよな
だから上手い人しか買わなくなったら皆損するしかない

※但し今回のような買い方に限る

>>403
逆
元々の馬券で得た一時所得に関する税制をおまえらが知らないだけ

>>401
元でが何千万もあれば
収束するのが期待値
ガミって心が折れない限り問題ない
消すことに意味があるので
馬名すら見なくてもいい

そこの消し理論にオッズの統計や
馬騎や騎手の成績を加味する手段が違うだけ
160億儲けたUPROだって同じ事

あったなぁ
つーか当たり前だろ

>>405
それだと本当に利益圧縮されてるだけだろ
ギャンブルできて楽しいかもしれんけど

お前らも機械的継続的な馬券購入システム組んどけよ
そもそも申告してないだろうけども

儲かるシステム売るなんてことしないと思うけどな

そんな経営的なことする性格ならこんなシステム（エクセルで作っただけ？）作らないと思うけど

>>400
フラッシュで競馬予想してる山崎エリカとかある程度名前売れてる奴はたいていやってんな

当たり前だろってかこれ経費にならないんだったら誰も競馬なんてやらなくなるわ

パチンコぉぅ

一生懸命過去のレースとか考察して考えて買ってる人＜＜＜＜＜＜オッズだけみて買うプログラム

なのが実証されてしまったのが問題だ
趣味の競馬はプログラムの養分ってことだからなー

>>401
ガミってもいいじゃない
ガミることに何の問題がある
多点買いだろ

全レースでやる勇気がないだけだ

つうか実際はどんなシステムなのよ？
競馬全く分からんし三連単とか言われてもちんぷんかんぷんだけど
どの馬が勝つかなんて予想でなく予測できるもんなの？

>>8
「むしろ俺の馬券じゃないということを検察が証明しろ！」

ではダメですか？

これは控訴は無いんかな
最高裁までやって確定してもらいたいんだが

税務署ンゴｗｗｗｗｗｗ

検察無駄遣いした上に余計な前例まで作ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当、確立統計に詳しい奴なんだな。
その辺のSEとかは数学が駄目だから作れんだろう。

>>415
一般的には今まで通り「経費にはならない」よ
この人みたいに買ってる人だけだよ

これ普通の企業も税金対策で経費として馬券買っていいってことだよな？
すごくね？

>>419
どの馬が勝つかはわからなくても
毎回最下位の馬が今回勝つとは思わないだろ
その馬以外を全部買うんだよ
それで儲けが出る配当システムなの競馬というのは

三連単を普通にヒラで全通り買いすると75パーセントに収束するから
その25パーセント分を埋めないといけないが、不人気馬は買われてる割合も少ないので
人気のある馬をある程度切らないと利益にならないのでは

>>397
そうだよ、数％胴元増やして全部非課税にしろよ

>>425
個人レベルでしか今回の判例はカバーできない
一時所得の概念が法人にはない

そもそも競馬の払戻金って税金が引かれてるんだから、二重課税じゃないのか？

農水省大勝利ｗ

>>427
101%でもあれば
種銭が全て

これでかなりの経費削減になるな
お前ら大勝利

質問なんだけど結局馬券の収益は雑所得ということでＯＫ？であれば年間20万以上で確定申告必要だけど

>>367
ギャンブルは夢なんだよ
宝くじだってまともに考えたら買ってられないよ

>>427
三連単だと
組み合わせの妙があるので簡単に収束する
速く収束させたいなら上位を1頭切る勇気が必要なのも確か

特払いを防ぐために福島なんかで職員が全通りを買うなんてことがありましたが
大した点数じゃない

>>370
大敗北だよ
投票所で買ってたら税金払う必要ないんだから

農水省の勝ちか

待て待て待て、そうすると・・・パチンコ雑誌や競馬雑誌のフリーライターは馬券もパチンコも経費で申告できるってことかw
これからは「3万円あなたの物置の古書買うんで、2万円のギャラで1ページ書かせてください！」っていうやり方が通るかもしれない
さすがにフリーライターでも実績のアリバイが必要だし

当たり前だこんなん
調子こきやがって国税庁

新しい脱税ルートができたか

例外に法は無力

>>325
この裁判自体は国税の言い分＝今までの方法、被告の言い分＝新しい課税方法なんだよね
そこそこ利益出せる奴には課税出来るって判決なのに競馬ファンが何で後者に付こうとしてるか全く解らんのだけど

>>434
こいつは雑所得として認められたって意味で基本一時所得だろ
雑所得になったらそれこそ課税対象者が激増する

ハズレ馬券を購入するビジネスが始まるな

つか普通に考えて当たり前だろこれ
何で当たり馬券だけで課税されるんだよｗ
競馬自体成立しねーじゃん

ハズレ馬券拾う仕事はないかね

この場合は娯楽じゃなくて資産運用扱いってニュースで言ってたぞ
普通にPATで買ってる位じゃ認められないのでは

>>446
たまに落ちてる当たり馬券拾ったほうがいい

>>303
ソフト販売詐欺が蔓延るな

>>444
だから認める訳にはいかないのか
なるほどな

>>443
一時所得なら税務署は担税力なきゃ絶対つっこめないから
そこは大きいんだよ
結局今まで通りデカく当てた奴以外はターゲットにならないし、JRAも徴収システムも作る必要はない
普通に国税の一人負け

>>443
その雑所得と一時所得の線引きがグレーなまんまだよね

>>419
単勝…一着を当てる

複勝…三着以上をどれか一頭当てる

ワイド…三着以上をどれか2頭当てる

馬連…一着と二着を順不同で当てる

馬単…一着と二着を順番通りに当てる

三連単…一着から三着を順番通りに当てる

三連複…一着から三着を順不同で当てる

WIN5…五つの対象レースの一着を当てる

宝くじって税金とられなかったよな？

>>453
枠連枠連

>>447
その通り
客観的に見て運用出来てる奴だけ例外的に雑所得になれる
競馬やってる奴の99%は適用外
ただし、ここで負けてたらPATで買ってる全員が課税リスクを負うことになった
どっちの言い分が通るか明白なのよ

当たり前だろこんなもん

>>401
彼は以前はネットでレース直前に買い目を公表していた。
反復継続して徐々に利益を蓄積するやり方だったからな。
本人曰く「馬への思い入れや競馬への愛着は全て捨てた。ただ機械的に全レースに投資してる」

ソフトの指示通り買うだけのマシーンだよ

まあしかし、トータルで勝ててるってのが凄いな

>>426
勝つ馬じゃなくて負ける馬を予測してその馬以外全部買うって事か
金かかりそうで金の無い奴は出来ない商売っぽいな

メシマズ

これ競馬場行ってハズレ馬券拾いまくれば経費として落とせるな

>>425
そうだよ。この判決で一番大切なのは「ばくちでも資産運用として事業と見ることができる」ってところ
　　　　　　↓
>>303 利益を得るための資産運用としてみることができる

「雑所得」とかは所詮分類に過ぎないから
企業なら「営業利益」とか「経常利益」にすればいいだけ。

俺は競馬やらなくなったから関係ない

>>425 >>463
買って経費にはなるけど
税金対策には使えないぞ

ハズレ馬券売ります

約５００万円分

１０万でいかが？

>>419
彼の場合、競走データの存在しない新馬戦以外の全レースを買っていた。

簡単にいえば、オッズの高い割りに期待値の高い組み合わせを買っている。
逆に言えば、人気馬が馬券外になれば儲かる買い目が多い。
ただし、彼のテータ（タイム、コース適性、ローテ、騎手）的にほぼ来ない馬は４～５頭は無条件に消す。

３番人気→７番人気→２番人気で３連単１０万馬券とかがおいしい出目。

農林水産とどこの内紛なの　

ハズレ馬券を捨てる人いなくなって競馬場とウィンズが綺麗になっちゃうよｗ

おいおい裁判官大丈夫かよ

見てる限りなんかソフトみたいの使って
ある程度金あれば絶対利益出せるみたいだし
この判決でたから競馬だけで暮らす金持ちが増えそう

>>465
いやいや。馬券購入を継続的にしてたら「事業」なんだよ

会社の定款の事業目的の欄に、「勝ち馬投票権の購入、運用、ならびに投資コンサルティング」　とか書いとけば
事業として認められて、「営業利益」として認められる。

これは　「馬券購入株式会社」　の設立に役立つ判決

自民ざまあ

ダービーで無条件に消せる馬教えてほしい

これは競馬場の外にマルサが張り付くな

法律や会計の知識がないからよくわからんが、
競馬や競艇、競輪のチケット購入や、パチンコ、宝くじなどの合法ギャンブルって
損益計算書や貸借対照表に載せていいもんなのか？

仮に馬券を買ったとなると、馬券は一応換金価値があるから資産の科目に計上するとして
これの当たり外れによる払い戻し損益を営業外損益に計上とかってなるの？
そもそも合法ギャンブルへの出身を生業とする企業や自営業って認められるの？

>>472
でも雑所得なんだから事業所得じゃないじゃん。それで事業といえるのか

>>468
国税のみ

財務省的には国税は舎弟であって
若造が税務署長のポストにおさまって箔をつけるか、敗者が定年までダラダラ余生を過ごすかぐらいの感覚しかない
はっきりいって自分の首を絞めることになるからこの件に関しては絶対肩入れしない

これって負け越した人はお金戻ってくる可能性があるってこと？

まぁ国税はここに手を突っ込んだのは間違いだよな。
農水省・JRA側にしてみたら「めんどくさいことしやがって」
と思ってるだろ。

負けた分は経費で落とせて、
その絶対負ける馬以外全部買うとかいう方法だかをとれば
利益出せるんなら株よりはるかに安定的な資産運用なのかもな

パチプロ軍団は、会社作って税金逃れできるわ

ってそもそも１円も払ってなかったなｗ

>>472
前置きとして個人ではって言ってるだろ
競馬の投資ファンドなんて金融商品との兼ね合い考えたら認められるわけがない

pat年間収支でのプラス分税金取られるなら、ハズレ分も減税してくれんと話が合わんのだがそこはどうなん?

>>471
みんなやり始めたら食えなくなるシステムだからなこれ

そうか納税する額全て馬券にすりゃ経費にできるのか
こりゃ面白いことになってきたな

本人は有罪、争点は予想通り
農水も国税もそれなりに顔が立って痛み分け
事の発端は国税の勇み足
って感じなのか

>>486
外れたらどうやって生活していくんだよ

確定申告しろよ

おいおい競馬って資産運用なのか
博打ってなんだ？

>>486
できないよ。ハズレ馬券拾ってきてもそのへんのごみレシート拾ってくるのと一緒で経費には無理でしょ

これは思いきった判決出したな、すげえ
いままで勝ちレースの外れ馬券しか経費算入認めないのが常識だったのに
完全にひっくり返ったわ

>>486
穴当たって想定納税額以上が得られりゃトータルプラス、
想定納税額以上が得られないで経費主張が認められりゃ節税・・・
そんな都合の良い話は通らんわな

今回の事例を前提に欲かいたら痛い目見るわ

25 名前：傍聴シマシタ[] 投稿日：2013/02/09(土) 00:03:33.44 ID:Hgn/KMMl0 [1/2]
大阪地裁の裁判のやりとりを生で見てきました。

被告はどこにでもいそうな係長クラスのリーマンだつたぽ。

弁護士の主張の中で、大事な部分はひれまで皆さんが書いたとおりなんだけど、
記事になっていない弁護士の主張を書き足しておくよ。

公判前整理手続きの時に、旧通達が廃止され現通達が適用された理由が明確
ではないと弁護士側から発言が有り、それに対して学者の意見を探すと検事
は発言していたそうだ。それなのに、それを支持する学説や学者からの参考
意見が見つからなかったそうだ。

旧通達の内容を自分はしらなかったんだが、前スレに誰か貼ってくれたリンク
によると常習者には通年の計算を認めていたらしい。詳しくは以下を読んで
くれ。

http://okwave.jp/qa/q3536350.html

弁護士はその直後にダイレクトメールが物を買ってくれた客の分だけしか損金
に認めないということもしていない現実からも、包括的に費用に認めるべきだ
と言う論理には説得力があったな。

>>492
元々経費としての裏が取れないから一時所得って扱いだったんだよ
今回みたいに損益データを出せてかつ儲かってましたって話なら雑所得になるのは当たり前
通達が単に時代に追い付いていなかっただけで論理的には至極当然

よくわからん
脱税しようと思ったら競馬にぶちこめば合法脱税でWinWin？(｀ε´)

公営で莫大なテラ銭取ってるんだから、そもそも無税にしとけばこんなことにならなかったのに。

パチンコも経費になりそうだな

一億くらい稼いだんだっけ？
よかったな

スマホで馬券買えるから外れ馬券もデータとして残ってるだろう

これが認められないってのは
カジノでブラックジャックやって、１回勝つたびに２割なり３割なり税金取るのと同じ
勝ったら１．７倍、負けたら０
こんなもん通ったら先進国じゃないだろ

このレベルでカジノ構想とかお笑いだわ
カジノ推進したがってる議員は馬鹿税務署しかりつけとけよ

>>498
パチンコは名目上は金銭と交換はダメってことだし無理だろ

そりゃもともとソフトを回収するためにでっち上げたことだし
裁判に勝とうが負けようがどうでもいいのよ

>>493
まぁ普通そうだわな(´・ω・`)

胴元が税金納めるようにするのが一番良いと思うんだが
当たり馬券から天引きしとけばって

505 ：ホロン部 ◆uqX5JK2jGs ：2013/05/23(木) 13:26:25.15 ID:K7j14Qr70

>>398
勝った

どっちにしろ一刻に３０億持ってるわけじゃないから取りようもないし
現実的な落としどころなんじゃないの

>>230
まぁ、海外には専門の業者もいるくらいだから今更って感じはあるがな

>>493
損益通算はできないでしょ
だから当選金以外からは差し引くことができない
そうすると外れた場合はただ損をするだけ

あれ？この人、実質2000万くらいしか儲けてなかったんじゃなかった？

せやな

>>509
競馬で１億４千万もうけて大部分を株で溶かした

>>448
発走直前の除外馬が居たレースの馬券拾うと効率いいらしいぞ

こんだけ話題になったんだからこの予想ソフト売ったら大もうけできそう
どっかの会社はもう接触してそう

>>511
あートータルではそんぐらい儲けてたんだ

>>454
税金取られないから控除率55％
totoも同じ控除率で非課税

3競・オートは控除率ほぼ25％で課税対象

>>462
領収書が無いと無理だろうが

>>513
資産がないと無理じゃね

税金を天引きして源泉徴収票を発行すりゃいいだけなのにね
いままでちゃんと申告してた人との不平等が酷すぎるから訴訟されまくるでこれ

ここまで誰も言ってないからあえて言うけど万馬券で何百万何千万儲かったら税金とられるんだろ　おかしな話だが
ハズレ馬券も当然経費になるだろ

馬券でポートフォリオ組んでる訳だから証券取引と本質は同じだよねこれ

裁判官最高ｗｗｗｗｗｗ
日経暴落といい今日は素晴らしいｗｗｗ

良かったな

同じ金突っ込むなら
totoの方が絶対効率が良いだろ

>>520
その通りだけど税金を控除したら利益まったく出ない点が大きく違う
脱税しなきゃ成立しないのを図らずもこの人が証明してしまった

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013052302000236.html
この図三田感じじゃ１億はもうかってんじゃないの？

ダービーの枠番発表きたよ

>>524
証券取引と本質が同じであるなら取引高に対して課税するのは論外としか
仮に脱税であったとしても世の中はこの元会社員を擁護する方向に進むだろう

ディトレやってた時1年累計約20億分買って儲け500万だったわ

さっさとダービー枠順確定のスレ立てろよ糞が

申告不要の源泉徴収特定口座作るしかないのかな。
パチンコとかも共通で作れば良いじゃん。

銀と金かよ

この事件どういう意味なんだよ
競馬とかやったことねえから教えろ

>>525
その儲け分も株で溶かしたという話がもし本当なら、
桁が大きすぎるだけで実質はチャリンコ操業なのかもと感じた。

興味のある人はこちらへ

競馬税金問題総合 17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1369275642/

>>525
だから課税額5千万になったんだろ

ハズレ馬券広い集めればいいんだろ？

>>536
領収書が無いと無理だろうが

今年黒字だったから馬券買っとけば良かったわ

控除率25パで資産運用とか狂気の沙汰としか思えない

>>538
あくまで競馬による所得を生業としたときに経費と認められるだけで
一般人は認められないだろw

ワロターｗ

ああこれ確か馬券自動購入ソフトで儲けてた奴か

馬券が経費な分けないだろ
遊園地の入場券も経費かよアホか

>>543
接待費なら経費になりうる

もちろん領収書が必要

昨日「経費とは認められない」とか言ってた奴大敗北じゃんワロタｗ

>>539
でも、絶対にプラスになって返ってくるんだったら、銀行に預金するよりワリがいい
ただ、率が良くないから株だのなんだのに手を出してアシがついちまったんだろ

>>539
世の中には本命党という馬鹿が居るので全然吸収される
穴党にも言えることだが

ガミっても当たったからいいや
電車賃残ったわ
実際損していても滿足する顧客が居るのが競馬
テラ銭25%払うアミューズメント

>>546
つうか、このソフト儲からなさすぎだと思うんだが
税金払いながらで成立するのか

これはネットで買ってて全記録残ってたから？

>>111
今回はネットで購入だからモロに個人で買ったと証明になってるんだけどな

　切符みたく自販機に領収書を出す機能を付けないとやってられなくない？

>>420
ダメですね

これ騒いでるけど当然のことだよね
だって1億しか儲かってない人から税金4億ってどうやって取るのさ？

競馬終了になりかねないアホ判決期待してたのにｗｗｗ
くっそつまんね

ハズレ馬券を買う商売が出来そうだな

>>556
領収書が無いと無理だろうが

有罪なのがわからんわ。結局中間を取っただけだろアホくさ

559 ：ホロン部 ◆uqX5JK2jGs ：2013/05/23(木) 17:36:59.46 ID:89skFfTi0

>>558
こいつは普通に脱税しているからな

>>7
今回はネットで買ってたから、何億分買ったっていう確かな証拠があったってだけだろ
それがなかったら、無理だと思う

ハズレ馬券で脱税とかいきなり実刑くらうだろｗ
領収証の提示と同じで購入者証明が出来ないものは不可だ
ネットの購入歴は証明できるので有効
場内場外馬券は現金決済の手渡しは自分で逐一時間つきの写真でも撮影してないと無理よ

実務上は認められないという税理士の常識からの見解

http://blogs.yahoo.co.jp/t_an_ei/45549417.html

今回は特別な条件が多いだけでお前らはアウトだぞ

競馬再開するか

常識的な判決

大阪国税局、大阪地検があまりに頭いかれてた

この判決の画期的なところは、競馬を投資目的でやる場合がある、と認めた点だな

妥当だとは思うがしっかりルールとか統一しとけ
オンラインで買う場合とオフラインの差とか

競馬の勝利と思っちゃうのがギャンブル脳

>>565
そういやそうだな

いままで継続的に勝つことは不可能と決め付けられてたけど
この会社員は毎年１億とか勝ってたわけだし

これは当然すぎる結果

いや、特例っぽいんだけどｗ
結局、灰色で誤魔化すつもりか

太郎くんは2万円分の馬券を買いました

内訳
A券に1万円、当たったら2万円になる
B券に1万円、当たったら10万円になる

A券が当たりましたが、馬券購入額が2万円なのでプラスマイナス０です

税務署「おう、お前競馬で当たったらしいな、税金１０００円払えや」
太郎くん「えっ・・・」

このように馬券購入の経費を認めないと、
当たっても税金を取られてマイナスになる可能性があるのです
そうなったら誰も競馬などやらないでしょう

即PAT会員の俺にはあまり関係の無い話だった
隠しようねーし
そもそも税金がどーの言うほど儲かってねーしな・・・

システムや記録や実績があって初めて経費として認められる場合がある
ってだけじゃないのか

つか馬券って配当される時に既に税金でいくらか差っぴかれてるんじゃないの
二重で税金ふんだくるとか二度と競馬やらんぞ

認めたなら約5000万円払う必要ないだろ

当たっても税金が増えるし妥当だな
的中した場合のチェックをどうするんだろ

競馬やる奴はアホだろ
時代はスロットだから
土日しか競馬やってねーべ？パチ屋は年中無休で毎日勝利のチャンスが転がってるから

毎日1万勝てば月30万の儲けだからな
競馬で5000円複勝（笑）勝負とか哀れで涙が出るわw
男に生まれたなら5万スロットに突っ込んで10万15万毎日稼いで来んかいや！それがオトコの生き様やろ？

当たり前

労基は税務署くらい働けよ

は？経費って……

経費というか営業費だな

>>577
地方10店未満のチェーン店のボッタのひどいこと。トンキン周辺は島全部設定6祭りとかやってんだろ？
裏山しいわ～

客観的に見てこの人の場合は娯楽ではなく投資と
判断されただけで、今までと何も変わらないような…

はああああああああんんんんんんんんんんんんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ1億くらい勝ってるんだよな

当たり馬券だけ買うとかエスパーかよ
外れ馬券あってこその当たり馬券に決まってるだろ

当たり前だろこんなもん
元々テラ銭払ってるのもあるし
そういえば何十年か前キャピタルゲイン課税ってどうなったっけ

もっと取って当たり前の所から取れよ

で、検察側は控訴すんの？

それよりダービーの予想しようぜ

1着　ロゴタイプ
2着　テイエムイナズマ
3着　フラムドグロワール

コディーノはスタミナ切れ
エピファネイアはかかって脂肪
キズナは届かず4着

じゃあハズレ馬券拾えば経費になるのか

>>591
なりません

>>325
判決が確定すれば税金返ってくる　

>>583
まあそうだけど判例がでたことで年間マイナスなのに課税なんてことにはならないと
それで普通に馬券が買えるってこと

>>575
所得は所得ですから5000万は払ってもらわないと脱税
そこはかわらない

なぜか6倍の課税をするという国税の暴挙が
今裁判でダメよと言われただけ
ちゃんと普通の課税をしなさいというので5000万

昔見た本だと当たり券をピンハネされ単複勝２割、馬連→３単、高配当ほどピンハネ率が高くなり
２５％に収束だったと思うが、買った時に徴収されてる？

いちいち裁判になるから今後国税も突っ込みにくく鳴るだろ

>>592
じゃあさwin5で5000万当たったとして5000万円ハズレ馬券拾っても経費にならないかな？

FXってドルを買ったものは経費で認められず課税対象なんでしょ？
それ知ってから怖くて全て手放した

国税も突っ込みにくくだろうけど
この人は会社退職勧告されたみたいだし怖くて納税するだろ

今日、急激に円高に触れた原因がコレだってりしてｗ
みんな怖くてドルを手放したとか

>>598
領収書が無いと無理だろうが

マジかよｗｗｗｗｗ
この買い方すれば確実に儲かるわけだし。
競馬が捗るな。

１Hで見てｗこの判決が発表された直後に急激な円高が進んだよｗ
絶対に判決が影響してると思うｗ
http://fx.dmm.com/tool/Premierechart/Real/chart.html

賭け事しないからわからんけど
これは競馬だけなの？
競輪競艇とかも一緒なのか？

>>598
何度もループしてるけど

拾った馬券は証明にならないので
経費にならないし
そんなレベルのことを言っている裁判ではない

>>600
もうすでに判決をはるかに超える額を納税してるので返ってくる

なんで競馬とかパチンコとかそういうものをFXや株とかと違うと思ってる人が多いのかわからない
すべて勝つためには期待値という概念が大切なギャンブルだろ

>>606
じゃあ実際に現金投票で5000万損してる場合もwin5の5000万から税金払わなくちゃいけないの？
トータルプラマイ0なのに？

>>607
この人じゃ無くて今後同じような事があったときの話だけど
それと税金は帰って来ても仕事には戻れないよ

>>609
それは払わなきゃならんだろ

ネットじゃなくて窓口で買ってるやつは記録に残らないから脱税し放題ってことだろ？なんか不公平だな

>>609
1回の賭け行為で5000万の収入があったので
その1回の5000万に大して課税されるので税金は払ってください
これは全ての馬券に言えること

おれの競走馬が立てた自演スレ(爆)

(;´ﾟ〓ﾟ｀#)｢おいらは関係ないわけです｣

>>609
今までも
これからも
それは課税対象で税金は払わないといけない

>>611 >>613 >>615
つまり5000万負け続けやっと5000万取り戻したのに結局税金で何千万円かマイナスになるってことですか。。。

>>612
でも脱税した金で家建てたり高級車買ったりするとすぐ国税来るよ
結局、裏がある金はしょぼい使い方しかできない
きちんと納税して家建てたほうがマシ

>>612
逆にPATだったから助かっているのに？

たまたま窓口で1000万買った金を受け取ったとして
マルサに目をつけられて
後々に納税しませんでしたねと
過去5年遡ってあなたに5000万分の課税をしますと言われたら
逆に窓口購入では「いやいやそんなに勝ってませんよ」とは証明できないんだよ
極論だけどこういうことなのさ

>>610
この人は元手があればどうにでもなるよ

>>616
いや、これからはわからない
税の公平性があるので、どこからか雑所得になるのかを争うことになる

感覚的には当然のようだが法律的には画期的らしいぞ
条文通りだと5億だし、税金に関しては融通効かないのが普通だから

>>616
このオッサンは5年で1億4000万は自力で勝ってる
それに対する5000万だよ
過去10年で3億負けているかもしれないけど
5000万の税金は払うんだよ

>>621
国税局による条文の都合のいい拡大解釈だから
司法に怒られるのはよくあること

w-inds.行ったら必ず領収書きるわ

>>620
結局そこですよね。どっから一時で雑所得なのかがグレーすぎる

くれんのか

万が一、最高裁で経費が認められると、堂々と投資目的で参入できるから、
一般の馬券ファンはますます配当で割を食うことになるんで、
本来は国税を応援するべきなんだけどな

競馬で錬金術が確立できるとは凄いなあ

>>600
どうして退職勧告されてるのかね？
労働契約の何に引っかかったんだろう？
この競馬が副業と見られて副業禁止規約に引っかかったとか？
労働時間中に競馬してるのがバレたとか？

>>623
いや、国税関係ないし。
これは刑事事件の罪科を問う裁判であって、課税が適正かを争う裁判は別。
この判決は刑事裁判の判決であって、税金の不服申し立てする方で勝たないと全く意味ないです＾＾；
http://www.nouzeikyokai.or.jp/yomimono/topics/img/0105/1.gif

投資目的でハズレ引いてくれる人が増えれば配当増えるし、JRAも寺銭増えるし。
PAT限定で年間収支に対して税金±してくれればみんな幸せじゃねえの。

>>630
証人が大阪国税局だけどね

そもそも１億円ちょっとしか儲かってなんだろ。
5億円の課税っておかしいだろ。

>>629
社会的に不適切な行為を行ったからだろ
　故意の脱税→犯罪
　競馬事業経営→雇用契約によるけど、明らかに副業を超える規模での経営は職務に支障を来す
　ギャンブルに過度にのめり込んだ→信用失墜行為
どうとでも理由がつくわ

>>633
必勝システムだから潰すのが目的

>>114
外れ馬券捨てても脱税にはならんのちゃう？

>>633
払うべき税金分をギャンブルにつぎ込んじゃっただけ
賭ける
　→あたりの場合、収益が一時所得なのでその分の経費は認めましょう。
　→ハズレの場合、養分乙
こいつの場合税金分をさらにレースに突っ込んだだけ

>>631
競艇やる人はどうすんのさ？

>>637
全然違うぞｗ
＞３年で購入した馬券は計約２８億７０００万円分で、計約３０億１０００万円の払戻金を得た。
＞検察側は競馬の所得は一時所得であり、当たり馬券の購入費約１億３０００万円だけが経費として控除できると主張、元会社員の３年間の所得を計約２９億円と主張していた。
所得２９億だから５億７０００万払ってね?ってことｗ

経費になるわけねぇだろ馬鹿じゃねぇの
と言っていた奴のコメントが聞きたい

あれ？これ競馬場への交通費や入場料も経費だよな

経費とか税金とか確定申告とかについて、一体誰がいつ教えてくれるの？俺今年で30なんだがそのへんの仕組みが全く理解できてないぞ
かといってわざわざググる気も沸かないしな

>>641
まずパンツを脱ぎます

>>641
申告する収入ないんだから心配すんな

気をつけなきゃならんのが、この会社員は継続的・網羅的に馬券を買ってたから経費と認められただけで、偶然的、偶発的に当たった場合は一時所得になるんだから生業的にやってない限り関係ないんだぞ

>>644
何億も儲ける奴居ないだろ
せいぜい何百万レベル
税務署なんかにバレねーよ

投資と認められただけかつまらん

PATでこれから申告する人本当にいるのかよ？これって実質負けだろ
無税にしないと

それよりおっさんが娯楽としてじゃなくて投資として
馬券購入してたって判決文にあったけど
競馬って購入額が億単位になったら
ギャンブル→投資になるのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この件で俺たち庶民が旨みを吸う方法はあるの？(´･ω･)

ギャンブルに課税したら二重課税じゃねーか
そんなもん誰もやんねーよ
裁判所ＧＪ
税務署死ね無駄な裁判起こしやがって

ははは＾＾
競馬場へ行ってハズレ勝馬投票券を鬼のように集めておけばいい＾＾
１億円分ぐらいのハズレ勝馬投票券で税金対策＾＾

秩父には競馬場はないよ＾＾

>>651
それを防止するための個別判決だろ

これで年末調整で還ってくるな
良かったな

>>651
お前は通算するほどの利益が必要だろ
ＦＸで穴開けてるんだから

>>652
なんだつまらない＾＾

あれですね＾＾
おっさんたちの馬談義で繰り返される事象のひとつなだけですか＾＾

>>655
生業で競馬やってる奴はそんなにいないしな

>>654
えっ＾＾
まじ？＾＾

経費として計上できるなら勝てないけど趣味でやってるひとは
確定申告でお金が還付されるってことなの？

>>600
退社勧告っつか、昨日のニュースでは職を失ったってナレーションが流れてた

外れ馬券も履歴に残ってる~経費

当たり前体操

今は地裁。
必ず最高裁まで持っていき、国が勝つよ！
今までこうしているだろ。ハズレ馬券経費は認めない。
8億円の税金を払う。これが最終判決だよ！
賭け事の法律は戒めるためだから、ハイローラーは最後は税金で絞り上げる。
これは万国共通であり世界標準なんだよ！

これで年間トータルで勝てる見込みが出てきたぜ

お前らいつも地裁はクズとか言ってるのにこういう時だけ支持するのな

>>663
大阪国税局がそれ以上のクズだからな

外れ馬券が一時所得の経費なった所で一時所得の売上どうやって出すんだと
競馬なんて勝てねえよ

>>650
争点ズレ過ぎ
ギャンブルで儲けた分は当然に課税対象

ｓ

経費ってどこまで認められるの？
たとえばFXやるとしてそれに必要なパソコンとかネット回線の費用も経費で落ちるのか？

おおー
認められたか

ｘ

これお前らには全く関係ない話だぞ
むしろどちらかというと

672 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東北電 70.5 %】：2013/05/24(金) 04:24:34.30 ID:Z9KDiOSbP

地裁の判断なんて近所のオッサンレベルだろうに

生活費って経費になんねえかな

二重に税金とるのはええんかよ

>>621
昔から思ってるが条文よむと普通の感覚では必要経費だぞ
「総」のあとすぐに「その」ってしてるのに条文をどうよんでんだと思うわ
「総」がつくやつにだけ「必要経費」が毎回でてくるしな

これ元のニュース見た時本気で意味不明だった

>>676
１億の儲けに対して６億の課税だからな

ヤクザも真っ青ｗ

探偵ファイルが儲かるな

なにこれギャンブル業やってる人と談合して全部経費にできちゃうわけ？
マネロンじゃないですかやだー

馬券の課税はテンピンぐらいの麻雀じゃ捕まらないのと一緒で、お遊びの範囲内なら課税されない暗黙分野なんだよ
普段買ってるだけなら特別大儲けした時以外納税する必要はないの、二重課税とかの体面もあってさ
今回は投機的性質があるのかってだけではなく、元からお役所管理の分野なのに、さらに課税の判断解釈を国税の良心(笑)に任せてしまっていいのかを争ってた点に尽きる
結果完膚なきまで叩きのめされる国税
民事は刑事に従うのが常識だから、国税は負け確です

でもハズレ馬券ってなんぼでも拾えるよね
株とかの負け分より証明できん気がする

つーか同じギャンブルの宝くじは無課税でなんで競馬は課税されるんかね

>>682
競馬も、宝くじとかtoto並の控除率にすれば、非課税になると思うぞ

>>677
データとして完全に購入履歴が残ってるわけだしな

>>8
証明責任は原告である検察側に有る

この場合嫌疑不存在を主張して検察に「馬券を買って無い事」或いは「拾い集めた物である事」を証明させれば良い。
これは不可能であるからしてつまり勝利確定だ。

要は全組み合わせ買うけど何％か利益出るような金額配分にするシステムってことでしょ

>>675
そうなんだよ
勘違いしている奴が多いが、ハズレ馬券の経費参入を認めないというのは例外規定だったんだよね

これは、↑でもループしてるように拾った馬券を経費として申請されると困るので、例外的に通達を出したってのが事実なので、
PATみたいなのが出てきたら、それに運用を合わせる必要があったんだよ

カス政府ざまあー
日本は一旦、潰れていいよ

これで堂々と競馬で稼げるな
この人が作ったシステムが今後使えなくなるとか対策なんて出来ないだろうし

オファーとか来てるのかな？
逆に危ない人に狙われたり

>>686
違う

全通りでは無く来る可能性の高い「配当額」を基準に購入額を分配する方法だ。この基準設定によって期待値が変わって来る。

昔から言われてた必勝法で面倒臭いからやる奴が少なかっただけ。

こういうのって共同購入とかほざいて両親も一緒に買ってました！
みたいなことを申告すれば非課税にならないのかね。
宝くじとは違うもんなのかね。

>>691
両親と確定申告するだけ

>>692
そしたら宝くじもダメか。俺の周りでそんな噂が流れてたんだけどなあ。
冷静に考えてみりゃそりゃそうか。

うわ