【競馬】「外れ馬券」費用は経費か否か？ 明日23日いよいよ判決！

>>53
解りやすいねこれ

現状の法に問題があるとはいえ、これが有罪なら競馬人口大幅に減るだろうな
当てたら人生終了の可能性があるなんて怖い

これ有罪になったら競馬そのものの否定だろｗ
誰もやらなくなるよ。

税制の不備だろ
株の損益通算や特定口座とみたいに
あらかじめ券買い証明とか源泉徴収できるようにしとけば問題ないだろ

>>300
この理論だとカジノも何らかの方法で胴元分さえ国が抜ければ、個人にかかる所得税は基本スルーになるな
控除率低かったら一気にパチンコは滅ぶな
当然ポリも警備関係で一枚利権に絡むと

>>53
なるほどそういうことなのか
単勝2倍当たっても税金払ったらマイナスじゃないか
競馬終わってんな

>>304
そもそも非課税にすれば問題ないんだけどな
勝った分はまた競馬に使うような連中だから賭ける度に２５％抜けるだけで充分
こいつが１億４千万だか稼ぐのにJRAは７億抜いてその内２億８０００万円は国庫にいってる
別に潰しても構わんがこいつを潰す意味はあまりないような

税務署がJRAから税金とればいい

>>254
所得税、一時所得のところで外れ馬券が経費にならんことテキストに書いてあるからな
おかしいと思うかは別としてほとんどの税理士はまず知ってる

農水省は何の抗議もしなかったの？

>>306
しかも今回の場合、有罪となったとき支払う金額は相当

脱税したのは5億7000万
これに色々ついて実際は7〜8億くらいになるかな
これを年利14.6％で返していく

今年の3歳はつまらんしこの判決でガクッと売上さがるやろなあ

>>310
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい、ゆうてた

>>309
税理士云々よりも上の話だからね
連中は法の上で飯食ってるんだから書いてある以上は通らんでしょと言うのは当然
それに登録税理士の半分近くは国税もしくは税務署上がりだから
どっちに肩入れするかは考えなくても分かる

こんなの申告してる奴おらんやろ

>>287
株の話持ち出す奴は考え方が逆なんだよ
所得税では何が経費になるか、繰り越せるか、通算出来るかってのが大体「決まってる」んだよ
非課税だから話題にならんけど宝くじもたった一億を一枚で当てようが五千万かけて当てようが所得は同じ
おかしいと思おうがそれが一時所得の考え方なんだよ

初めから正直に申告していればこんなことにはならんかったと思う
国税は脱税した者には厳しく処罰をするが
納税する意思のある者の相談には意外と優しく対応してくれる

>>316
その細則から逸脱してるからもめてんだろ今回は
本来は費用が不明瞭だから通達で一義的に50万と2分の1やってたのに
現実に客観的な費用と所得の対応が認められちゃってるので、それじゃ一時所得としての課税は正しいのかって話だろ
馬券を一時所得の区分から外せってことじゃないっしょどうみても

有罪判決が出たら、デマッターでギャンブルで儲け出したら経費分課税されるって拡散しようぜ
ギャンブルビジネス崩壊させてやれ

>>319
パチ屋が捗るな

>>317
申告したところで払える金額じゃないだろw
まぁ、どんな判決が出たところで普通の人には全く影響ないから。
PAT会員でもね。
安心しろ。

少なくとも不意打ちではなさそうだな
外れ馬券が経費にならんことは周知の事実だったみたいだし

プロ馬券師が本当にいたことが驚きだわ

>>320
公営って限定しないで拡散させれば、パチンカスのバカッター民も釣れると思うぜ

>>322
知ってたとしたらなんでこんなことしたのかわからん
金持ちみたいだけどあまりにも雑な失態じゃないか

>>321
1年目から申告してれば、ここまで膨らまない

>>325
知ってたとしても馬鹿正直に申告はしないだろうから、どこも変じゃないぞ

はずれ馬券の購入代金も費用あたるかどうかが裁判で争われていますが、皆さんはどう考えますか？
私は、費用にあたると考えています。
一般に競馬の配当金は「一時所得」にあたると考えられますが、その場合の所得の計算は所得税法３４条に規定されており、総収入金額からその収入を得るために支出した金額の合計額を控除し、
そこからさらに特別控除額５０万円を控除した金額になります。
また、収入を得るために支出した金額とは、「その収入を生じた行為をするために直接要した金額」（以下、費用という）に限るとされています。
今回の争点は、当たり馬券の購入代金が費用にあたることは当然として、はずれ馬券の購入代金も費用にあたるかです。
国税庁は、はずれ馬券は配当金とは無関係なので、費用にはあたらないと主張しています。ですが、
この主張は購入した馬券がすべて的中するという到底ありえない事態を前提としており、不当だと思います。
また、国税庁の主張通りに課税を行うとすると、収支がマイナスの人からも課税をすることになり、
個人の担税力に応じた課税が行われていないことになります。
所得によって計算方法は異なりますが、収入から費用の類を引いた所得に対して課税するという原則は同じです。
それは、いくら多額の収入があったとしても、それ以上に費用が掛かっている人には担税力がないからです。
ギャンブルにおいて配当金を得るためには、当たることもはずれることも当然に想定されており、それは経営者がリスクのある事業を行うことで利益の増大を目指すのと同様です。そうであるならば、
はずれ馬券の購入代金は経営者でいうところのリスクにあたるのだから、費用に認められてしかるべきだと考えます。
「直接」要した金額に限ると限定しているのは、馬券を買う前提として競馬場への交通費や競馬雑誌・新聞といった馬券購入のための研究費などは費用には含まれないということを規定しているものと思います。

>>318
いや確かこいつは雑所得だと主張して戦おうとしてたろ
この判決で一時所得と競馬の所得計算自体は何も変わらんと思う、本人の主張が認められるかどうかだけ
そもそもが個人の数年分の脱税だしまあ認められるとも思えないけどな
認めたら認めたで今度は低額の払い戻しまで税金かかることになるからな

>>328
どこから持ってきたか知らんが
それ書いたやつはまるで勉強してないと丸わかりなレベル

10万円賭けて1万円儲けたら、雑収入として5千円納税しろ

という話？

こんなの馬券買う奴が減って税収減るだけじゃねーか
ギャンブルするような連中から確実に税金取れるんだからそっとしとけよ
そいつらが競馬やめてパチンコに行くようになったらどうすんだ

>>275
JRAがウタわなきゃいくら勝ったかわからないんじゃないか。
銀行口座の出し入れは収支を精算した金額だし。

下手な実業よりプロフェッショナル

>>333
それは本人に提出させてるんやろ

>>328
勘違いしちゃダメなのは「まず総額が高額にならなきゃ税金かからない」のと「払戻金自体は所得であって返ってきた金じゃない」ってことな
経営に一千万つぎ込んで一千万売り上げたから税金０だなんてゴネても認められないんだよ

１レースで５０万以上勝つと税金がかかるんだけど
このケースだと課税対象に該当するレースのみなら問題ない
おそらくは追徴課税の金額から今までぶち込んだ分まで課税されているんじゃないのか？
これは狂ってるだろ

50万円未満なら課税されないんか
つまり、１レースあたり配当が50万円を超えないように調整すれば完全に非課税？

>>268
株で大損こいて、それ申請したら年収ないのに
何でこんなに金持ってんだで調査された

>>337
こらこらウソ書くなｗ
年間で50万だ
それも競馬だけじゃなく、一時所得全体で

複勝1.1倍とか赤字になるの？

認められたらハズレ馬券拾って税金対策してくるわ

これ本当に負けたら（負けそうだけど）
公平を期すためにも株にも適用してほしい・・・

キャピタルゲインがあったらその度に毎回課税
キャピタルロスがあってもそれは関係なし（今回のはずれ馬券扱い）

そうすればマネーゲームに踊らされて被害を被る企業も減るだろうし

一時所得の存在がそもそもそんな億単位で費用が発生するのを予定してない
あったとしても金持ちの租税回避に利用されるから、画一的に費用算入を決めることで、低所得者に対しての公平性を保つのが通達だろ
その逆パターンで、客観性があるにも関わらず対応させる規則がないからって画一的に足切りで費用が不算入なんて論理的に通る訳ないだろうが
それに、WIN5だろうが拾い馬券だろうが今まで通り一時所得に変わり無いんだから、PATのデータ付でガンガン回して益が出る奴だけ関係あって、普段から負けてるやつは一切関係ない
ただし、国税が勝てば公営ギャンブルは全滅

どう考えても課税額に関しては国税の言い分なんて通る訳ないだろ
完全に業務の域を逸してるわ

有罪になったら

万券ハンター◯◯記者

三連単 145万馬券 ◎△△ で的中！！

これは確実に無くなるな。買ってませんでしたじゃすまないだろ。

徹底研究すれば儲けでるのか、ギャンブルなんて結局は負けて勝てることはないっていう考えを改めないといけないな

>>344
数年分の申告漏れを指摘されて雑で申告したら一時だろって言われただけみたいだけどな
「継続性を有しているので雑所得だ」という被告の主張はあくまで痛みを減らそうとしてるだけ
むしろPAT＝雑所得ならそれこそ低額配当でも課税されるし配当毎の源泉徴収も有り得るぞ
勘違いしてる奴多いけど競馬ファンの敵は被告でその主張が飲まれたときが本当のギャンブルの終わり
国税が勝っても今までと同じで課税は見過ごされるだろうよ
ギャンブル締め付けしたって国に旨味が無いんだから

>>342も言ってるけど、出る杭叩こうとしたら反対側がごっそりヤブヘビになるよなｗ
風営ってのは国の圧力が半端無いから
司法が国の圧力に負けるのかどうか見させてもらうわ
でもこれ経費って認めると来年からやばいんじゃないのかね税務署さん

全購入額からの的中率は約1/20で
当たり馬券の平均倍率は23倍か。
プログラムで回収率の良いレースを買ってんだろうけど、やっぱ馬連が多いのかな？

一時所得の域を超えとるわなぁ
まぁ法の不整備が問題だろ

国が勝ったところでほとんどの人は気にしないで今までどおりだろ。
国税も普通の人までいちいち追求しないだろうし。

自作の競艇予想プログラムでテストしてるけど
500レースくらい実験して回収率109％

本格導入しようか迷ってる

すでにテラ銭25％取られてるんだから
二重課税とみてもいいんじゃないの？
宝くじと同じように非課税にすべき

足が付くネットじゃ買っちゃ駄目ってことだな。
あとwin５なんて億馬券当たったら確実に半分持ってかれるじゃねーかよ。

そうなんだよな 何が国庫支出金だよ 名前変えただけの税金じゃねえかよ

>>345
紙面での予想が的中してるだけで買ってるかどうかなんてどうでもいいだろ。

手持ち5000円で5000円かけて5000円当たるだろ
次の日も同じように5000円かけて5000円当てる
365日やると1875000円使って1875000円当てたことになるけど手元には5000円しかない。
でも税金は1875000円に対して払うの？

どっちにしろ申告してねーんだからダメじゃねーかｗ

谷村ひとしは税金いくらかかるんだろうな

>>358
その辺に関してはアウトだからどっちも争ってない

年間で５０万も当たったことない俺には関係なかった

馬券購入額の何割かって税金だろ。二重取りにはならんの？

とりあえず去年の９月くらいからハズレ馬券とってある

外れ馬券売るか

単勝、複勝1倍で1000万賭けて1000万の返金があった場合は1000万に課税されるって事だよね？
pat使わずに窓口利用しろって事だよな

誰もやらなくなるよ、って言ってる奴は本当にそう思うの？？

100人に1人も止めないでしょ。。。。

>>366
まぁ、普通はばれないしな
今回の事例だって、別のところからばれた超特殊事案だろうし

何億も出入りしとる、会員。
win5が当たった者。

ここらへんは逃げ切れなくて当然。
野放しにしてたら国税の怠慢だ。

非課税になるよう、改正されるきっかけとなった。

とかなら歴史に業績を残せるよね。

全員犯罪者で気に食わない奴はしょっぴくスタイルにするだろうなぁ日本らしく

一審は原告勝利
二審で被告勝利

これは間違いないところ

こえー
大体１万でもまわって５万円分変えたりするだろ馬券

>>371
刑事裁判だろ…
しかも、被告は申告自体してないから有罪は確定しているようなもん

脱税して運転資金を作ったんだから当然違法

刑事は当然有罪
ただ、酌量で一時所得で損金認められるか否かが重要
何故なら当然民事に反映されるから

>>271
そりゃそんなもの、裁判の真っ最中だというのに
弁護士としては分かっていても余計なことを世間に向かって言うわけがない

>>333
税務調査に対してJRAが抵抗するわけがないだろう
それとも、JRAも脱税の共犯として検挙摘発されたいのか？

ヤクザもびっくり

jraはうたわない。
でもwin5の当選金を偽装して入金してくれる、なんてことはあるわけ無い。

>>365
そうだよ
近くに投票所ない人には手軽に買えなくなるけど仕方ない
税金の２重どりの欠陥制度を未だに残しているんだから

有罪は有罪だろうけど検察全面勝利なら
隠れ脱税が山ほど出てくることになるな
つーか通説だと経費にならないんだったらならないんだろうなー
ギャンブルやらないけどさすがに酷いと思う
これがダメならFXとかギャンブル性があるもの全てに適用すべきだろう

>>379
欠陥かどうかも分からんよ。

会社の配当だって二重課税。
悪い、という訳じゃないけど。

宝くじがどう、博打がどう、なんて

それらは実質国が開催を許可してるんだから、どうするかなんて国が決める事。

明日もっかい結果スレたててくれよ

無罪は無理だろう
いろいろと法の解釈を面倒臭くする判決は出ない

これは必要経費として認めてほしいな
「営利を目的とする継続的行為」なのは明らかだから、３４条１項から一時所得の判定が外れそうだし

一時所得でも、２項の解釈からも「総」収入金額から、「その収入」を得るためにってかいてあるから
ぜんぶひっくるめてという意味がある「総」がある以上、ゼロ収入を得るための必要経費という
法人税法などでゼロ配当の株式とかで使われてる理屈がつかえそうだけどな

（一時所得）
第三十四条 　
一時所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得及び譲渡所得以外の所得のうち、
営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。

２ 　一時所得の金額は、その年中の一時所得に係る総収入金額からその収入を得るために支出した金額（その収入を生じた行為をするため、
又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の合計額を控除し、その残額から一時所得の特別控除額を控除した金額とする。

有罪だろ　競輪競馬競艇の売上も大した影響ないだろう

有罪にして、税金は完全に払わせる。
そして法改正して大丈夫なようにする。

ただ落とし所が分からんな
法人格で、収支を完全に公開して、
一億以上の規模で、
マイナスは翌年に持ち越せないとか
は必要だと思うけど

>>387
非課税でいいじゃん
寺銭２５％抜いてるんだし勝った金の大半はまた競馬に注ぎ込むんだよ
そもそもこいつが勝っただけで大半は勝てないよ

ＪＲＡはこの件になんかコメントだしてるの？
弁護士の差し入れとかするべきじゃね？

>>138
おい、法ではなく「通達」

しかも、弾力的運用の指摘在り>>110

>>235
お前の頭の悪さだけは判明した！

>>287
そういうのを書いてる奴がしょっちゅう居るが、税務のプロである国税局がそんな初歩的なこと
分かってるに決まってるだろ？　彼らにとっては小学生レベルだろそんなの。

なぜそれが認められないのかを踏まえた奴が反論してくれねーかな

>>385
これ、法の援用であり、補完してるのは行政の通達。

そもそも、一時所得の概念が曖昧だ。特にギャンブル系において。
なぜ、パチンコは雑所得なのか？

一時所得でも、お祝い金や冠婚葬祭、恋人・愛人への供与など数十万以上はザラ。
税務署は証拠を揃えられる相手にしか噛み付かない・・・ｗ

>>392
内容は違うけど、ほぼ同じレベルの法廷闘争だよ。

儲かってないのに税金を取られるとかあり得ない。
１億儲かったら、その中で税金を払えばいいが、15億の税金を請求されている状態だからな。

国の借金減らす為に税務所さんが働いてくれとるんだ　おまいら適当な文句言うなや

>>395
どんだけ、レベルの低いレスなんだよｗ

>>394
例えば去年に　何かで大きな収入得て今手元に２億あるとする。
調子に乗って今年経費で２億使い込んで手元にもう残ってない。
税率５割としたら、それでも１億は払わんといかんけど？

これが年単位ではなく、馬券単位で個別計算なわけだろ？　税金分残して次の馬券買う必要有るよね？

>>397
アホ。
同一レースのハズレ馬券、同日レースのハズレ馬券、同開催、同年でのハズレ馬券を
経費として認めるかどうかの争い。

少なくとも年を跨ぐことはあり得ない。

そこそこ人気馬の単勝４倍を１００万円買って、その複勝１．６〜１．８を１００万買いました。
その馬は３着に終わり、複勝１．７倍だけが当たり、投資額２００万円で払い戻しが１７０万円。

３０万円の負けです。

買う側からすれば、リスクヘッジとして複勝を買ってる考えがある。

でも、同複勝馬券の１００万円しか経費参入されないので、「利益７０万円」に対して課税されるわけ。

こんなことではリスク分散できないよ。
単勝２点買い、フォーメーション、総流し馬券とか、いろいろある。

>>398
つまりそのリスクヘッジ計算がそもそも間違っており、現在の税制の元では
ヘッジができていない。　その事に気付かずに３年間運用してしまったってことだろ？

>>399
いや、もう、頭が悪すぎる。

ハズレ馬券なしに的中馬券はないのよ。
同レースに於いてならなおさら。