橋下「強制連行の有無は極めて内向きな議論。国際社会のスタンダードでは強制連行の有無は関係ない」

橋下徹@t_ishin

日本は悪かった。でも他国も過去の過ちを直視してよ。これが現在の国際社会のスタンダードでしょう。
これまでは日本の保守を自認する論者の中で、慰安婦の方、韓国との間で、強制連行の有無が論じられていた。
極めて内向きな議論。現在の国際社会のスタンダードでは強制連行の有無は関係ない。

結局、日本において慰安婦の問題は、国内視点で語られていた。その中で正当化する論も生まれた。
しかし国際スタンダードに視点を置き換えると、戦中の慰安婦を絶対に許容することができない。
これが国際スタンダード。しかし、この国際スタンダードを用いると、他国も過ちを犯したことになる。

https://twitter.com/t_ishin

さすがスタンフォード大卒の橋本ちゃん！

> 日本は悪かった。でも他国も過去の過ちを直視してよ
子供か

同じ奴が同じスレを建ててるだけの
嫌儲のつまらなさは異常

いや、お前結局何が言いたいの？
後付けでグチャグチャになってるだろ

こいつがやってるのは全部矛先逸らし。
みんなわかってるから相手にしない

>>2
いや早稲田じゃん

いや、海外でも普通に売春婦と性奴隷は区別してるけど？

そもそも噛み付いてるのは
ミョンバクのせいで無効化した慰安婦カードを
蘇生したい朝鮮人。

橋下、この間は「強制連行したから世界は性奴隷と思ってる」って言っただろｗ

その国際社会から批判されてる件

>>11
アメリカから批判朝日の捏造
中国・韓国は政治的意図

あとどっか反応したっけ？教えてくれ

コールガールとセックススレイブが一緒なんてあり得ねえよ
どこの国際社会だよ

な？最終的には世界は悪くない日本が悪いとか言い出すぞ

そろそろ終わりにしたらいいのに。
誰かブレーキかけてくれる人いないの？

言ってることコロコロ変わりすぎ

あんた強制連行の有無で世界からの評価が変わるって言ってたじゃないですか

コレ以上騒がんほうがいいと思うが

「俺も悪かったけどお前も悪かったんだぜ」

同窓会で会った元イジメっ子か

同じ人が言ってるとは思えない

>>17
言った後で周りから教えられたのだろう
やっぱコイツは勉強不足でネトウヨ史観を垂れ流しただけだわ

>>10
正確には強制連行などの有無について日本政府が曖昧な談話を出すから国民が無理やりではない！などと新たな論争を生む火種になっている
海外ではそのようなことは関係なく慰安婦そのものが悪だと言うことを自覚すべき、みたいな内容だよ
ネットの記事だと一文だけの切り取りになるから勘違いしてるでしょ
こいつは右翼とか左翼ではなく小泉に近い国民を煽るタイプの政治屋だよ

こいつはどこに着陸するつもりなんだ

>>13
他国もセックススレイブを使ってたって話だろ

慰安婦容認の失点を取り返すために
他国も容認してただろと認めさせたいだけとちゃうか
争点を自分から一つ潰すとか

これでスルーされたりしたらどうするかな

つーか橋下ボコっても
慰安婦問題の粗が見えてくるだけで
朝鮮人にとっては不利になるだけだぞ。

>>17
評価が変わるってことを否定してないじゃん

効いてる効いてるシコリアンｗ

デデーン　全員、アウト

完全に空気読めないマモルくん状態だがいつまでやるの？

ソープもパチンコも元々違法だよ

だからこいつはこのお前らだって･･･っていう主張をしてどうしたいんだ
何の意味もないどころか馬鹿かと思われるだけだろうに

>>31
いつまでもダラダラと続けて
慰安婦問題の穴を披露し続けるのが目的。

別に正当化かどうかじゃなくてなかったことはなかったと言ってるだけだが？

>>22
ツイッターで言ってるよ
強制連行の有無はどうでも良いという態度は国内ではいいかもしれないけど
強制連行したから性奴隷だと思われてるし
ここの有無で評価が大きく変わるって

結局
慰安婦は必要だったとしか世界に配信されなかったよね

>>23
たぶん選挙までダラダラ着地しないつもり
いい加減放置すべき

側近は誰かこいつの発言時を系列順に並べて見せてやれよ
一事が万事この調子で言うことコロコロ変えてしかも自分では一貫してると思い込んでるから怖いわこの人

橋下の言うことを真に受ける人って・・・

>>34
ダラダラと続けるって一番橋下が苦手なような気がするんだが
こいつの代わりに誰がやる奴がいるんならいいけど

>>39
問題を延々長引かせるために
プロレスやってるだけだよ。

橋下がやりたがってるのは
議論の合間に出す「驚愕の新事実」の披露。

この披露を何回もやりたいわけさ。

英語も喋れんのにアメリカに喧嘩売るとかアホなの？

結局グダグダになってるなｗｗ　
もう慰安婦に関しては誰も発言しない方がいいだろ　何言っても非難されるだけだし　
元慰安婦が死ぬまで上辺だけでも謝ってりゃいい　まぁせいぜい敗戦国の宿命だと思って諦めろって

こいつはVS公務員用兵器なんだから、他のことには手を出すな

ネトウヨ的には橋下のこの発言はアウトなの？
それともせめて痛み分けに持ち込もうとしてるわけだから応援する？

>>12
＞アメリカから批判朝日の捏造

息をするように嘘をつくネトウヨｗ
それとも、嘘吐きﾈﾄｳﾖにだまされた低学歴ﾈﾄｳﾖ？

MS. PSAKI: We have seen, of course, those comments. Mayor Hashimoto’s comments were outrageous and offensive.
As the United States has stated previously, what happened in that era to these women who were trafficked for sexual
purposes is deplorable and clearly a grave human rights violation of enormous proportions. We extend, again, our
sincere and deep sympathy to the victims, and we hope that Japan will continue to work with its neighbors to address
this and other issues arising from the past and cultivate relationships that allow them to move forward.


最後に付けられた注を読め。
慰安婦だろうが性奴隷だろうが、呼び方はどうでもよくて、重大な人権侵害だってさ。

Rather than focusing on the label placed on these victims, we prefer to address the fact that this was a grave human
rights violation of enormous proportions. The United States is also committed to working with our partners and allies
around the world to denounce modern-day slavery and trafficking in persons no matter where it occurs.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2013/05/209511.htm#_ednref2

>>46
発言自体はどうでもいいのよ。
メディアの視線を集めた状態で
女衒に捕まった売春婦でしたって
広報してくれりゃそれでいい。

強制連行の有無は関係ないというところに着地したか
管理売春の是非についてはどうなるんだろ？
慰安婦って官営の管理売春という認識なんだけど

大体3日ごとに発言すれば多くの人の脳に刻まれていく　ブサヨが恐れるパターンだなｗ

>>39
74 名前：とおるちゃん ◆CosPlayJaL [sage] 投稿日：2013/05/13(月) 14:44:44.09 ID:LKt7vPXW0 ?PLT(22336) 株主優待
戦争中はどの軍隊も慰安婦を持ってまちたわ
銃弾が飛び交う中での娯楽を考えたら当たり前

猛者集団、精神的に高ぶる集団を休息させようと思ったらそうなるし、
文句を言っても「軍隊には売春がつき物」が当たり前

いまの時代がおかしい・・・つうかいまの韓国や欧米がいかれているんでちゅ

173 名前：とおるちゃん ◆CosPlayJaL[sage] 投稿日：2013/05/14(火) 07:58:49.66 ID:LKt7vPXW0 ?PLT(22336) 株主優待
>>155
風俗の活用がどう異常なのか、説明してごらんなちゃい

213 名前： とおるちゃん ◆CosPlayJaL[sage] 投稿日：2013/05/16(木) 14:57:51.67 ID:LKt7vPXW0
>>188
よく聞けよカスが

当時の話してんだろ
誰が従軍慰安婦自体を正当化したか

次はお前の番だ　答えろ

>>51
ワロタｗ

>>47
だからさ、それならお前らアメリカも一緒だろって橋本は言ってるんだけど
何で偉そうに上から目線で自分は関係ないような顔して批判してんの？

橋下って日本をかばってるようであんまりかばえてないよね

それは違う
強制連行の有無が性奴隷であるかどうかにも繋がるんだし
国際社会は大戦時の売春は当時の倫理観では許容してるが性奴隷は許容していない
強制連行の有無について論じないと他国と日本を同じ土俵には置けない

こいつの問題点って終着駅がないことだよ
煽るだけ煽って問題提起した後に他者を批判し始める
政治家に向かないなーと思う一番の理由
今回は橋下にしては面白い事案だったけど沈静化を頼る人間がいないから行くとこまでいくのかな？
根性なさそうだけど

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囲む取材やめっか！？あぁ！
朝日がそこまで言うなら今日でもうやめにするわハイ終わり

3日後
囲み取材は〜やめへんで〜〜

>>54
かばってんじゃなくて慰安婦カードを
ぶっ壊そうとしてるだけだろう。

米軍にソープとか言い出したのは誘い受けだわな。
噛み付いてくるのが確実だから。

「あえて問う、従軍慰安婦は必要だった」週刊ポスト

http://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-11533968081.html

■米軍も戦地で売春宿をもっていた
アメリカ下院議会は２００７年７月に「慰安婦に対する日本政府の謝罪を求める決議」を採択しているが、
当の米軍が朝鮮戦争でもベトナム戦争でも現地女性を集めた軍用の売春宿を持ってきた。
日本が戦争に負け、占領軍を受け入れる際にも、日本政府は米兵向けの慰安所「特殊慰安施設協会（ＲＡＡ）」を設置している。
なぜ国がわざわざ慰安所を作ったのかというと、日本と同様に敗戦したドイツでは米兵によるレイプが頻発し、
沖縄戦でもレイプ被害が甚大だったからである。

このような国が、日本の慰安婦を非人道的だと非難するのは片腹痛いと言わざるを得ない。
慰安所を持たなかったソ連軍は戦利品とばかりに略奪・レイプを繰り返す軍隊で、
満州国から引き揚げる日本人女性はソ連兵から逃げるため、頭を丸坊主に刈り、顔を泥で汚して逃げたが、
それでも非常に多くの女性がレイプ被害に遭っている。こういった話が表に出てこなかったのは、彼女たちが黙って泣き寝入りしていたからである。

今回の一連の騒動で今までどうでもよく思ってた一般人の中にももちょこちょこ慰安婦問題に興味沸く人が出てきたかもな
結局橋下は大衆に注目させるのが目的だったのかな

橋下はあえて自爆する事で慰安婦の方々を救おうとしているのだ

>>54
ハシゲの目的は韓国と仲良くすることだから、嫌中韓保守とは路線が違うな。

>>51
ぼっさんだったか

ここは＋よりまともだな。

そういえば昔元慰安婦に強制連行された証拠を見せろと言ってたわけだが
橋下は、これから元慰安婦に合うんだよな
で>>1ということは・・

いや＋と比較されてもだなｗ
あそこはマジ魔界

いや強制連行うんぬんが重要だろ
奴隷か商売か
本人の自由意志による慰安婦自体がだめというのはただのカルト思想でしかない

>>63
嫌中はともかく嫌韓保守なんてどこにいるんですか？まさか在特会のこと？？

橋下は慰安婦の婆さん相手になんて言うんだろうな
韓国兵が何してようが婆さんが被害者であることは変わりないしたぶん土下座かね

>>53
騙したりするなどして強引に集め、辞める自由がなかったような制度を、
軍中央の企画で始め、軍が主導してやったのは日本ぐらいだから。

「ライタイハンを忘れない」韓国人が綴る慰安婦問題

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0826&f=national_0826_025.shtml

国際スタンダードというけど韓国は慰安婦の強制連行について殊更に強調してきたじゃないか
ここを曖昧にするのなら河野談話と変わらないだろ

橋下は自称慰安婦に会って号泣するだろう
こいつは当事者に会うと感化されて暴走する

>>68
朝鮮人の女衒に強制連行されたって真実を
ブッチャケルために、少しずつ情報を小出しにしてるのがいまの橋下。

強制連行は悪ってお題目は
この女衒の朝鮮人を裁くのに必要な前提。

橋下の言ってることって+にゃんやネトウヨ的には「売国左翼乙！」なの？

>>76
親韓するにも嫌韓するにもこの慰安婦カードが邪魔だから
ぶっ壊そうとしてるだけだろ。

結局は他の人もやってるし自分もやってたのはしょうがないって考え方だよね
人それぞれ価値観は違うしそれが正しいのか正しくないのか
この問題ってもっと上手く使えるやり方があったんじゃないかという気が
個人的に橋下は思慮が足りなさすぎたというかなんというか

当時の慰安婦はこんな感じでした



http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira151188.jpg

そろそろ橋下も在日認定されそうだな

慰安婦なんて都市伝説レベルだったのに、騒いだおかげで立派な議論カードになってしまった
悪手すぎんだろ

>>76
あいつらには何故か愛国保守に見えているらしいｗｗｗ

>>81
ホワイトハウス前に銅像が立つほどの
あいつらの主力カードだよ。

橋下あせってるねー

未だに橋下を論破する奴が出てこない件。

>>77
最初の入り方は内閣批判であって米国に直接慰安婦問題を投げてなかったよ
そこにマスコミとそれに煽られた橋下を左翼扱いする右翼と、右翼扱いする左翼がバッシングはじめて逃げれなくなった
すごくカオスというか主義主張とか二の次な連中が騒いでるのが現状

強制連行の有無は関係ないなんて議論避けてたら永遠に解決しないね

橋下四面楚歌すぎるだろう
全方位から攻撃されてる

誰を
どのような状態に
したいのですか？
橋下

橋下市長のいう通りだな

ガチレイプ犯の韓国人に「日本はレイプした」とか言われる筋合いはない

>>89
慰安婦カードをボロボロにしたいんだとおもうよ。
つーかこのまま続けりゃゴミクズになるだろう。

なぜ内向きになったのかと言えば
ヘタれて外に強く言えないからだね

橋下はちゃんと勝算があるんですかね
もう素直に謝ったほうがいいと思うけどな

現在の国際社会のスタンダードでは強制連行の有無は関係ない。
こんな大嘘つくならもう擁護しない

「強制連行の事実がないのだから慰安婦に謝罪も賠償もしない」って言ってた保守気取りの政治家に対して言ってるだこれ

>>5
日「強制じゃないからセーフ」
韓米「強制の有無に関係なく慰安婦使ってた事が悪いニダ」
橋下「じゃあ慰安婦使ってたアメ公糾弾してやるよオラ。女性の人権が回復して嬉しいだルォ〜」

なにこのさぐりさぐり感はｗ
ちょっと前の「自民の保守気取り議員ビビってんじゃねーよ！」路線で
もうちょっと楽しませてほしいんだけどｗ

以前は橋下と同じようなことを言っていたはずの安倍晋三や稲田朋美や高市早苗など、
自称保守の自民党議員たちがたちまち手のひらを返し、はしごを外し始めたのだから、その恥も外聞もない露骨さにはもう笑ってしまう。

結局、自称保守派の歴史認識問題なんて、アメリカの目が届いていないところでこそこそっとしか言えない、
内弁慶ボーヤの火遊びでしかなかったのだ。
アメリカに一言「こらっ！」と言われたら、血相変えて火を消すのだ。
第1次政権時代と同様、安倍晋三が首相になったがために、またしても歴史認識問題は破滅的に悪化していく。

そんなことなら、最初から何も言わないほうがずっとよかったではないか。
ヘタレのくせに口先だけで勇ましいことを言いたがって禍根を残すくらいなら、
ヘタレらしく分をわきまえて「寝た子を起こすな」「触らぬ神に祟りなし」をモットーとしてほしかったが、もう手遅れである。

>>97
それやったら稲田が泣いちゃうだろ

韓国も女性を利用したと婉曲ではあるが言ったのは偉かったな

このflashの記事も橋下市長の発言を受けたものだろう↓

アメリカに日本を批判する資格があるのか
米兵は韓国軍の従軍慰安婦を
買い漁っていた

fiashグジョブb

>>98
やっぱ日本って外圧、っていうかアメリカから言われないと変わらないんだね

>>93
ハシゲは米韓の「女性の人権を守る」という大義名分を崩せる一歩手前まで来てるんじゃね？

お前らはどうなんだ？と言われてどう返すのかねあの国は。
下手打ったらハシゲのカウンターに沈む

>>95
実際は河野談話できっちり謝罪して、日韓基本条約で個人補償できなくなったので、アジア女性基金で面倒みましょう
だったのが、いたずらに政治問題化させたい両国の一部によってぐだぐだになってる情況

ネトウヨまけすぎー

>>102
これは日韓どっちがアメリカを都合よく利用するかっていう争いなので
アメリカ批判して態度を硬化させる方が負けなんですよ

>>98
尖閣中国人漁船衝突事件の民主の対応評価してんの？

なぜ日本は誤解されるのか（池田信夫）�@
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51841450.html

日韓で争点になっているのは、日本軍が慰安婦を
強制連行したかどうかという公権力の行使の有無である。
慰安所を日本軍が管理していたことは自明であり、
日本政府も20年前から認めている。韓国政府が証拠もないのに
「強制連行」を認めろといっているから、問題がいつまでも紛糾しているのだ。

ところが韓国政府は、欧米に対しては「女性の人権」を訴えている。
欧米人は強制連行かどうかには興味をもたないので、
「日本政府は性奴隷を認めない」という人権問題にすり替えているのだ。
性奴隷という言葉は売春婦のことなのか人身売買のことなのか
軍による拉致のことなのかわからないので、NYTの社説でさえ
「強制連行の有無を論じるのは無意味だ」といいながら
「日本軍が性奴隷を強姦した」と書いている。

なぜ日本は誤解されるのか（池田信夫）�A
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51841450.html

ここまで話がこじれるのを放置してきたのは、外務省の責任である。
彼らは上品だから、セックスの問題に深入りするのをきらう。
黙っていても良識ある欧米人はわかってくれると思っているのだろうが、
米国務省でさえ事実を理解していない。国連にでも提訴して「それは嘘だ」
といわなければ、韓国の主張を認めていると思われてもしょうがないが、
外務省はクマラスワミ委員会の荒唐無稽な報告書にも抗議しなかった。

もう一つの誤解の原因は、日本人の中にそういう嘘を広める人々が
いることだ。普通は「自分が悪かったという嘘はつかないだろう」と思うから、
朝日新聞がそういう嘘をつくと欧米人は信じてしまう。
特に悪質なのは、慰安婦に嘘を教え込んだ福島瑞穂氏である。

1991年に金学順はNHKで「キーセンに売られた」と証言したのに、
翌年から「軍に強制連行された」と証言するようになった。
これは明らかに福島氏が教え込んだ嘘だから、彼女を国会に証人喚問して
「私が慰安婦に嘘をつかせた」と認めさせれば、
国際世論も動く可能性がある。しかしそれは政治的には不可能だろう。

>>102
アメリカは合理主義で「正々堂々と議論が成り立つ」ってことはまるっきりなくて
こと、信仰の根幹に関わる部分になると、議論そのものを認めないよ
橋下が強行に「米軍もやってた」と言い続けると、今も相当な影響力ある退職軍人協会がどうでるか…

強制うんたらよか軍が管理してたことを問題視してるんだよな　
女性の人権が絡められるから慰安婦に関してはガチで分が悪い

>>103
個人保障出来ないじゃなくて、個人保障しなくてもよい、じゃないのあくまで政府間で
韓国の個人が勝手に日本を訴えるのは禁止されて無いような気が

>>10
だよなぁ、こいつめちゃくちゃだわ
目立つためとかじゃなく、常に行き当たりばったりの失言なんだよ

ネトウヨそっ閉じ

>>108
タモさんは売られた女がいることは肯定してるのか
それはそれで日本軍が人身売買の買い手側であったことを認めることになるよな
ダメじゃん

>>99
稲田とかさ、国会であんなにも野田を煽ったり
わざわざ韓国まで出かけて行ったあのパフォーマンスは
なんだったのとｗ
はっきり言ってあっちのやたら大騒ぎしてる連中と変わらんわ。

朝鮮戦争中に韓国政府が慰安所を設置してんだからなwww

もう韓国政府脂肪だろ

もともとこいつは
生放送で日本人の中国への買春ツアーは
ある種のODAと発言して
翌週涙目で責任を取って降板しますと言ったタレントですよ

>>105
アメリカが日韓を利用してるの間違いだろｗ
竹島も慰安婦もアメリカが煽ってるの
早く気付けや

おまえの頭は女のことばっかじゃねーか

異常性欲者が

はよその国際スタンダードで非難されるべき他国を具体的に非難して維新の会として問題の解決をはかればいいんじゃないですかね

ターゲットは韓国、アメリカ、イギリス、ドイツとフランスだったっけ
全方位非難外交頑張れよ

ちな橋下ともツイートのやり取りしてた池田信夫先生的にはこうらしい

池田信夫 ?@ikedanob 1時間
https://twitter.com/ikedanob/status/336839896083861504
「性奴隷」の定義にはまりこんだら泥沼になる。
問題は「公権力の行使」の有無。これは日本政府も一貫して否定しており、
謝罪もしていない。橋下さんもこの1点で争うべき。

池田信夫 ?@ikedanob 1時間
https://twitter.com/ikedanob/status/336837567062351872
「日本も悪いがよその国も同じことやった」という論法は、
開き直りととられて逆効果。外人記者クラブでやったら大事件になる。

池田信夫 ?@ikedanob 2時間
https://twitter.com/ikedanob/status/336835709925212163
それが世界の常識で、日本の外務省が田舎者なのです。
RT @wz_d: 私も海外に留学して、韓国や中国の露骨なロビー活動に
ビックリした記憶があります。そのくせ、パリで開催される
ジャパンエクスポなどで、韓国のテナントが当たり前の様に有り

池田信夫 ?@ikedanob 23時間
https://twitter.com/ikedanob/status/336513560622530560
橋下さんのいいところは「君子豹変」できることだから、
「戦時売春は不幸なことだったが、国が強制したわけじゃないので
謝罪する必要はない」という政府見解に戻らないと、ますます泥沼になりますよ。

日本主婦連会長「橋下は正しい。批判してる女性団体は不勉強。事実を直視しろ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368953729/



維新はまたマスゴミに勝ったなｗ

朝鮮戦争中に韓国政府が設置した慰安所を重点的に攻めるべきだな

これは連合軍も利用しているから欧米への牽制になる

池田信夫 ?@ikedanob 23時間
https://twitter.com/ikedanob/status/336509261549035520
第2次大戦のころは売春も合法の国が多かったし、
どこの軍でも売春施設はあっただろう。日本もその一つだったというだけのこと。
300万人も戦死した戦争で、今ごろ取り上げる話じゃない。

池田信夫 ?@ikedanob 23時間
https://twitter.com/ikedanob/status/336511433066029058
事実関係は、歴史学では決着のついた話。
吉見義明氏でさえ民間業者による「広義の強制」を問題にしていて、
戦時売春そのものは問題にしていない。くわしくは『慰安婦と戦場の性』参照。

池田信夫 ?@ikedanob 5月21日
https://twitter.com/ikedanob/status/336507508015390722
だからそんなもの今ごろどこの国も謝罪する必要ないの。
謝罪の範囲を「戦時売春」に広げたら収拾つかなくなるよ。
RT@wddじゃなくて「戦時売春は他の国にもあったのに
なんで日本ばっか叩かれなきゃならんのよ」ってことじゃないの？

池田信夫 ?@ikedanob 5月20日
https://twitter.com/ikedanob/status/336502888476053504
橋下さんは「他の国にも戦時売春はあった」といいたいのかもしれないが、
過去の戦時売春を全部告発するという話になると、
「戦時性暴力」を糾弾するフェミニスト組織と同じになりますよ。

池田信夫 ?@ikedanob 5月20日
https://twitter.com/ikedanob/status/336502020200611841
「民間業者のやった売春に国が謝罪する」ということになると、
政府見解を飛び越えて「極左的」…
橋下徹ナマ出演「日本のやったことはお詫び」微妙に変わってきた発言

>>121
信カスがまともなこと言ってんじゃねえか

なんか支離滅裂だな

>>118
アメリカは日中も利用してるしな
わざわざワシントンへ行ってヘリテージ財団の講演で尖閣購入ぶちあげた石原を見れば分かるｗ
東アジア政策を中心的に担当したカート・キャンベル前高官がヘリテージ財団の講演で石原に会ってるし、CSIS講演にも何度も出てて「日本のTPP参加に期待」と発言してる
カート・キャンベル前高官
米国務次官補、東アジア・太平洋担当、妻ラエル・ブレイナード＝ユダヤ人


今年４月、ワシントンでインタビューに応じるカート・キャンベルが米中の反対を押し切って尖閣国有化した野田政権の日本について語った
　↓↓
尖閣国有化、「危機引き起こす」　米前高官、日本に警告と明言
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040901002087.html

米元高官「米国は日本の釣魚島国有化に反対していた」
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-04/11/content_28510140.htm

>>123
橋下は各国が国際スタンダードを犯してる中で日本だけが責められるのはおかしい、という理屈だから
どこかの国を対象に重点化したら論理が通らなくなる

全方位非難しかできない

侵略を認める橋下ちゃんは極左売国奴

国際感覚なんて無いくせに

なーんかほんと、少しずつ主張変えてんじゃねーよｗ

バカにしてんのかバカなのかどっちだ

竹島もアメリカは黙認したしな
んでその頃の韓国はアメリカ肝いりの李承晩政権という

慰安婦の件では既に世界中に叩かれてるの
橋下の発言で今さら評価が変わることはないから安心しろ

2007年7月31日　アメリカ合衆国慰安婦問題謝罪要求決議
2007年9月20日　オーストラリア上院慰安婦問題和解提言決議
2007年11月20日　オランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議
2007年11月28日　カナダ下院慰安婦問題謝罪要求決議
2007年12月13日　欧州議会慰安婦問題謝罪要求決議
2008年3月11日　フィリピン従軍慰安婦非難決議

空気読んで死ねや部落

>>128
韓国政府が設置した慰安所は連合軍も使っていたから欧米芋ズル式で筋が通る

さらにこの問題の本丸はそもそも韓国だし

原爆を正当化してる国に何を言っても
無駄な気もするけどね

まあ強制連行しなくったって、知ってて騙されてきた女を活用してたら同罪もいいところだからな。
橋下は論理的思考にかなり頼ってものごとを消化してるから論理に沿うようなことしか吐き出せない。
こういう結論になるに決まってた。先の戦争も侵略と必ずいう。
竹島や北方領土でもかなり譲歩する考えの持ち主だろう

自分はリフレ賛成なのでその辺の考えは違うのですが
しかし信夫先生は詳しいよなこの件
数枚の紙に要点がまとめられてるので興味ある人は読んだら
というか政治家なら裏取った後に立場考えてしゃべれや
以下リンク
http://agora-web.jp/nyt.pdf

池田信夫 ?@ikedanob 5月14日
https://twitter.com/ikedanob/status/334317726917087232
橋下氏は現代の風俗産業から類推して慰安婦を考えているようだが、
戦前の公娼は「苦界」と呼ばれる悲惨な仕事だった。
借金のかたに身売りされ、年季が明けるまで10年ぐらい
ほとんど無給で客を取らされ、年季が明ける前に
性病で亡くなる娼婦が多かったという。肯定的に語れる問題ではない。

>>13
念のためいっておくと
コールガールにもレイプは成立する
場合があるんだが、馬鹿にはわからんようだな

因みに慰安婦の一日当たりの相手数は
ちょっと異常だぞ。

＞これまでは日本の保守を自認する論者の中で、慰安婦の方、韓国との間で、強制連行の有無が論じられていた。
＞極めて内向きな議論。
これは韓国側が旧日本軍の強制連行の関与を認めろと言ってたから、論じられてきただけだろうけどね

強制連行の有無は重大だろ
だから、ヘタレの日本ですら、そこは否定してるわけで

俺は憲兵だったけど、泣きわめく朝鮮人女性を無理矢理慰安婦宿に売ったことがある

俺は欧米韓国もやっていた作戦が一番効果があると思うがな

この反論はみっともないが効果ある

>>143
まあハシモトは自分側の非を最初に
認めてるから、こっちからみると
そう悪いやり方じゃないが、問題は
あっちの捉え方だ。

>>143
効果あるって、どういう効果があんのよ。
今んとこマイナスの効果しか見られないけど

日本の非を認めたら、日本だけが一気に責められる可能性もあると思うよ。
だって今のところ直接、矢面にたって日本を非難してる元慰安婦らしき韓国人くらいしかいないじゃん

>>145
レイプ犯が「レイプすんなよ」って筋が通らないからな

小学生でもわかる論理だ

じゃあお前ならどう解決すんだよ

>>147
じゃあってｗ
いきなりバトン飛んできてワロタ

効果あるっつーから、どういう効果あるんだと聞いただけよ
突っ込んだ俺が悪かった

韓国人レイプ犯が「お前はレイプしただろ！謝罪しろよ！レイプは犯罪だ！」

の方があってるかも

やっぱ政権担当能力のある政党って自民党しかないのか
自分もついにネトサポになる時が来たか……

池田信夫 ?@ikedanob 23分
https://twitter.com/ikedanob/status/336881407060238337
これは大変だ。「強制連行がなくても日本の責任を認める」ということは、
日本政府の立場を全面否定する結果になりますよ。
RT @asahi_digital: 〈速報〉２１日夕の橋下氏と記者団の主なやりとり http://t.asahi.com/axtz

池田信夫 ?@ikedanob 39分
https://twitter.com/ikedanob/status/336877044635947008
「日本だけ責めるのはおかしい」という話は海外には通じない。
ポイントは彼らがsex slaveという言葉で強制連行（徴用）と
人身売買を混同していること。
朝鮮人女性の徴用は1人もなかったことは文書で証拠が残っている。

朝鮮戦争中の慰安婦を宣伝するのが一番なんだがな

これについて白人監督にドキュメンタリー映画とか作らせるのもいい

国際感覚がなかったって言ってた奴が、国際社会を語るって・・・
ますます支持率が下がるんじゃね

決定的に違うよ

国際常識に詳しい橋下さんが国際常識知らないなんておかしいと思います

強制連行は韓国がこだわって宣伝してるじゃないか！

日本だけが性奴隷にしたと批判されてるのは韓国が「日本は強制連行した」と必死に宣伝してるからだ

米国下院「慰安婦」決議（2007.7.30 可決）
オランダ下院「慰安婦」動議（2007.11.8 可決）
カナダ下院「慰安婦」動議（2007.11.28 可決）
EU議会「慰安婦」決議（2007.12.13 可決）
韓国国会「慰安婦」決議（2008.10.27 可決）
台湾立法院「慰安婦」決議（2008.11.5 可決）
↑↑
韓国が強気なのは国連勧告と世界世論を巻き込んでいるから
台湾びいきなネトウヨは、台湾が日本に謝罪要求していることにはダンマリだよなｗ

>>150
下野するほど腐ったものの与党歴長い政党だとは思う
野次馬政党は所詮野次馬

そもそも安倍があらゆる日本政府の公式見解に文句言った挙げ句に
最後はしっぽまいて逃げてるんだから、ハシモトがどうこうとか
ハシモト自身自民に言われたくないだろｗ

>>1
> 日本は悪かった。でも他国も過去の過ちを直視してよ。これが現在の国際社会のスタンダードでしょう。
これはハシシタの認識が間違いだ。
旧日本軍の公式な政策として日本政府の国策として従軍慰安婦制度を推進したことに
日本の過ちの根本があるのであって、これは他国には無い日本だけの特徴。

> 国際スタンダードを用いると、他国も過ちを犯したことになる。
他国としては過ちを犯したことにはならない。
他国の場合は、軍としてそのようなものを公認などしていないし、
業者と癒着もしていない。

> 現在の国際社会のスタンダードでは強制連行の有無は関係ない。
これもまた、ハシシタの認識が間違いだ。
白馬事件のようなことをやらかしているからには
少なくとも日本はオランダに対しては全く言い訳できないし、
他の国に対しても無理強いしたとの疑いを持たれてもおかしくはない。
白馬事件は末端の個人単独の犯罪などではなく、
現地の指揮官の命令のもとで旧日本軍として組織的に実行されたもの。
旧日本軍関連の書類を敗戦前後に大量に焼き捨ててしまったからには、
それらの真相がどうであったかを示す書類もまた失われた。

意味分かんね
「慰安婦」と「性奴隷」の違いにこだわってたのこいつじゃなかったのか？？

まあ金もらってるなら、一日に何十人相手するのが
当時としてもまともってのもどうかと思うがな。
無理心中で自殺した兵士もろとも殺された人もいるようだし。

>>150
> 「強制連行がなくても日本の責任を認める」ということは、
> 日本政府の立場を全面否定する結果になりますよ。
これは池田信夫が違うね。
強制連行の有無に関わり無く、日本政府として責任を認めるもの。
これに対して池田信夫は、当初は
強制連行が完全に無かったと証明できればそれでもう従軍慰安婦をただの売春婦だと立証できる
などというような妄言妄説を撒き散らし、のちに撤回。

> 彼らがsex slaveという言葉で強制連行（徴用）と
> 人身売買を混同していること。
これも池田信夫が間違い。
女子挺身隊ということで応じたのに実は従軍慰安婦の仕事だった、だまされてやらされた
という証言は複数ある。
混同していたのはむしろ、当時の日本政府や旧日本軍である疑い。
それに、強制連行であろうが人身売買であろうが、
戦時下の女性に対する重大な人権侵害であることには変わりない。

> 朝鮮人女性の徴用は1人もなかったことは文書で証拠が残っている。
これも池田信夫が間違い。
女子挺身隊として朝鮮半島から日本国内に動員した徴用・強制労働があった事実は、
社会保険庁の厚生年金加入裁定でも、日本の裁判所の判決でも、明らかに認められている。

ｂukkuru ?@bukkuru1024 2時間
https://twitter.com/bukkuru1024/status/336888442027905024
@ikedanob 韓国も当然、橋下を利用してくるだろう。
「日本だけが責められるのはおかしい」という発言だけで
賛同している橋下支持派は、目を覚ますべき。
彼の言動は、ある意味、河野談話より過激です。
日本の名誉を著しく傷つけるこたになってもいいんですか?
池田信夫さんがリツイート

朝日新聞の偽造した「慰安婦問題」（池田信夫）�@
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51762761.html

韓国の李明博大統領が来日して、民団の会合で「解決しなければ、
日本は永遠に両国間の懸案を解決できない負担を持つことになるだろう」
と述べたという。これについては本書も述べるように
歴史学的には決着がついているが、韓国メディアはいまだに
事実を報道しないので、大統領も誤解しているのだろう。簡単におさらいしておくと、

・「従軍慰安婦」なる軍属は存在しなかった。
いたのは民間業者が運営して軍が監督した公娼である。
これが人身売買などの悲劇を生んだことは事実だが、戦前には売春は合法だった。

・大部分の慰安婦は日本人だったが、彼らは一人も「強制連行」されたと
証言したことはない。通常の軍属をみても明らかなように、
朝鮮人だけが徴用されることはありえない。

・軍が慰安婦を軍命で徴用したのであれば軍の責任だが、
そういう文書は広い太平洋戦線で1枚もない。吉見義明氏などが
「証拠」として挙げる慰安所についての通達は、
軍が業者に慰安婦を強制的に連れてくるなと命じる文書である。

・大戦末期にオランダ領東インドで、陸軍部隊がオランダ人女性を
拉致して慰安所で働かせたスマラン事件（白馬事件）は軍紀違反であり、
慰安所は軍の命令で閉鎖され、責任のある将校は処罰された。

・この問題は、福島瑞穂氏を初めとする日本の弁護士が、
国家賠償を要求するために捏造したものである。
当時NHKも朝鮮半島まで取材し、私は数十人の証言を撮影したが、
男女ともに一人も「強制連行された」とは証言しなかった。

朝日新聞の偽造した「慰安婦問題」（池田信夫）�A
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51762761.html

・しかし朝日新聞の植村隆記者が「朝鮮人女性を挺身隊の名で
強制連行した」という誤報を流したため問題が再燃し、
1993年に河野洋平官房長官（当時）が公式に謝罪した。
これが「日本政府が慰安婦の強制連行を認めた」と世界に認識されてしまった。

・安倍元首相はこの誤解を是正しようとしたが韓国政府が反発し、
NYタイムズのノリミツ・オオニシ記者など海外メディアの激しい攻撃にあって、沈黙してしまった。

この経緯からいえる教訓は、日本政府が事実関係を曖昧にしたまま
謝罪したり基金を創設したりしても、韓国はいつまでも問題を蒸し返す
ということである。したがって民主党の前原政調会長が示唆した
「新基金」の創設は「やはり日本政府が犯罪を認めた」と認識されて逆効果である。

この歴史学的にはtrivialな話がここまで大問題になってしまった
最大の責任は、重大な誤報をして口をぬぐう朝日新聞にある。
彼らがこれを訂正することは望みえないので、NYタイムズが
史実を検証してはどうだろうか。ファクラ―支局長もタブチ記者も
オオニシ元支局長のような嘘つきではないので、
本書を読んで著者にインタビューすれば事実は十分わかると思う。

追記：この問題については、4年前に英文ブログでも書いた。

慰安婦と戦場の性 (新潮選書) 秦 郁彦 (著) 内容（「BOOK」データベースより）
日本人にとって、「性」とは何か?公娼制度の変遷から「慰安婦」旋風までの
全てが分かる!日本の慰安婦制度の歴史と実態をもとに、
豊富な資料・証言と諸外国の事例から、
拡散する慰安婦問題の論点を全て解説した決定版百科全書。

一応こっちにもコピペしといたけどこれで本当に終わりにするは

こいつ痴呆症か？
今まで強制連行の有無に拘って「証拠を出せー」の一点張りだったのに
偽フェミニスト

日本だけじゃなく世界も巻き込んで戦争中の性の問題として問題提起しようとしてるのかな

頭がいいというより頭でっかちなのかもな
政治家は得意なことで失敗するというが、論理頼りの限界か
国に迷惑かけるくらいなら本人に腹切ってもらいたいけど
詰んでるんじゃないのこれ、こっからどうするんだ

そこら辺は社民党に任せて解党すればええ

>>164
> スマラン事件（白馬事件）は軍紀違反であり、慰安所は軍の命令で閉鎖され、責任のある将校は処罰された。

これもウソらしいんだよな。首謀者は事件後出世している。処罰したのは連合国
能崎清次
1941年8月25日、少将に昇進。
1942年10月13日、南方軍幹部候補生隊隊長。

1944年4月　スマラン白馬事件で慰安所閉鎖

1944年6月21日、独立混成第56旅団長。
1945年3月1日、中将に昇進。
1945年4月1日、第152師団長。

戦後　バタビア臨時軍法会議で懲役12年

>>164
> 「証拠」として挙げる慰安所についての通達は、軍が業者に慰安婦を強制的に連れてくるなと命じる文書である。

これは多分THE FACTで言ってる陸軍省副官通牒のことを言っているのだろうが、これもウソ
軍が業者に命じた文書ではなく、陸軍省が派遣軍に出した文書。そして命じているのは

・募集に任ずる人物の選定を周到適切にして派遣軍において統制
・募集などに当っては将来関係地方の憲兵および警察当局との連繋を密に

これによって「軍と業者は無関係」と言い続ける事が出来なくなった

>>169
どうするんだって突っ走るだろうな
強制はないで終わる話なのに

あれどうしたの
元外交官の人とお話したの

いやそのとおりなんだから反論しないけど
国内の保守の人らの主張からどんどん離れてくけどいいの(〃'▽'〃)

強制の有無が最重要だろｗ
強制じゃないなら現代にも普遍的に存在する
体を売って生計を立てる単なる売春婦だ
強制じゃない慰安婦を否定するなら世界中の性風俗産業を全面禁止しろ

>>175
誰が野蛮な軍人を相手する風俗嬢に立候補して20万人も集まるかね
長期間監禁して客を取らせるという江戸時代の風習を倣ったものがあったのサ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130522/stt13052200380001-n1.htm
>　国際スタンダードで考えれば国際社会では（他の国も）責任回避できない。
>強制連行の有無を論じて日本の責任を回避する論調の政治家はいっぱいいる。日本の責任を認めるなら、不毛な議論はもう行われない。

>強制連行の有無を論じて日本の責任を回避する論調の政治家はいっぱいいる。日本の責任を認めるなら、
>強制連行の有無を論じて日本の責任を回避する論調の政治家はいっぱいいる。日本の責任を認めるなら、


冗談の類ではないらしいｗ

ネトウヨ涙目の展開になってきたな
橋下がアメリカで日本の責任について認めてしまってもまだ正論だと言い続けるの？

話がどんどん変わってきているのに、そこを追及されると
『会見のすべてをみろ、オレは一貫してこのようにいってきた』と開き直る。ビデオでかつての意見が流されても意に介さない。大阪市長の今、これが明らかになってよかった

24日に慰安婦と会談する時に
『賠償してほしければ日韓断交だ』
と言うらしいね

橋下市長

橋下はいつも同じパターンやな

朝日の捏造を追及できない理由でもあんのか