維新の会とみんなの党、対決へ

「国民に判断してもらう」　維新とみんな対決へ

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130521/stt13052120040001-p1.jpg
政治資金パーティーで乾杯する日本維新の会の橋下徹共同代表と松井一郎幹事長＝２０日、堺市堺区（竹川禎一郎撮影）

　日本維新の会幹事長の松井一郎大阪府知事は２１日、みんなの党が夏の参院選と東京都議選で、維新との選挙協力解消を決定したことを受け、
「一方的に頭を踏んづけて『君たちは必要なし』と言うのなら、必要があるかどうかを国民に判断してもらう」と述べ、対決姿勢を強調した。府庁で記者団の質問に答えた。

　都議選や首長選でみんなの党と相互推薦した候補者については「維新から推薦を取り消すことは今のところ考えていない」と表明。その上で「みんなの党は『維新の推薦はもらうな』という対応になるだろう」との見通しを示した。

　みんなの党の江田憲司幹事長から２１日午後に電話があり、決定を伝えられたことを明かし、「江田氏を責めて恨み言を言っても仕方がない。『分かりました』と言った」と語った。


http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130521/stt13052120040001-n1.htm

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みんな※の党

目糞鼻糞

みんなとかもうただの賑やかしだろ

野党同士が潰しあっとる

今回はみんなの党が筋を通したって感じだな
選挙協力してれば議席とれたのにもったいねえとは思うが
選挙のために自党の価値を捨てるような党ではなかったわ

我が党が漁夫の利きぼんぬ

石原が絡んだ時点で嫌な顔してたから良いきっかけが出来たと思ってそう

やれやれ、理念なき政党なんてごみ以下だよ、ワタナベくん

第三勢力同士で潰し合っててワロタ
自民だけじゃなくて民主ですら喜んでるだろ

>>11
ま、自民党が安泰なのは間違いないので
あとは野党さんたちの間でガチンコ対決するしかないねｗ

もともと橋下と平沼と喜美は一つの政党になってもらいたかったのに
どうしてこんなことに……でも安倍ちゃんからしたらチャンスだよね
やっぱ運が憑いてるよね今回の安倍ちゃん
天に好かれてるのかな

安泰すぎて安倍ちゃん便秘になっちゃうよ

まぁ、どちらにせよみんなの党には何も期待していないけどな
口だけじゃねぇか

>>11
民主は喜んでるだろうなーこれ

>>13
正直どれも相性が合わなすぎると思う
橋下と平沼も思いっきり無理があったし合流前も合流後もグダグダになってる

みんなの党は政党自体を否定してるよね
個人個人意見が全く同じなんてありえない
明らかに党利党略のために足をひっぱろうと画策してるよ
渡辺って奴すげえ悪い奴だとわかった

維新一択だろ。
その前に自民だが。

みんなの党って何がしたいか全くわからない

ていうか、みんなの党って財界やアメリカの喜ぶこと好きだよね
だからこんな意味のないことできるんだよ

みんなの党って解散したんじゃなかったっけ？

>>20
親の代からアメポチ

みん党はこのまま没落だな。維新がどうなるか読みきれなかったわ

みんなの渡辺のドヤ顔がうざい

>>11
民主党のことだから、何故かこの２党の争いに参戦したりして

>>20
一番分かりやすい政党だろ、HP見てみろよ。他党も見習って欲しいわ。

江田と渡辺ってスゲェ仲悪いんだっけ

渡辺はアホだからもういい

維新と対決っていうけど、結局みんなの党が分裂気味でそこでの権力争いだろ
渡辺と江田がこじれてるじゃん。そこに維新の扱いがあるだけで
こんな少人数でも揉めるんだな、アホらしい

多くの２人区は自民当確で残り１つは民主VSみんな＆維新のはずだったのに・・・
民主が１番得したな

>>28
それ結党前から流れてるデマ


途中、週刊誌で「渡辺氏と江田氏が不仲で新党挫折か？」といった
報道が流れて冷や汗をかいたこともありました。
渡辺さんに電話して「江田さんと仲悪いんですか？」とは聞けません。
江田さんに電話して「渡辺さんと仲悪いんですか？」とも聞けません。
真相がわからなくて、悶々としたこともありました。
振り返ってみると、たいした根拠のない噂話だったようです。

いよいよ新党立ち上げ 山内康一 の「蟷螂（とうろう）の斧」
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-a0ed.html

どっちも代表がアホで、下にいるのはその金魚の糞だけ
両方潰れればいいけど、それだと民主が生き残るんだよなー

アジェンダ・ワタナベもヅラ・江田も好きではないが、みんなはブレないな。
正直、出来た当初はどうせ自民に戻るとか擦り寄るとか民主みたいに嘘ついて良い事だけ言ったりみたいに思ってたが
現在の野党の中では一番ブレない媚びないとこに好感もてる

>>34
そういう所は自分も評価してるは

経済極右政党３つもいらねえし
前原グループと維新みんなでまとまっちまえばいい

>>36
そうなれば理想的なんだがなー
今まで先進国各国のようなまともな野党がなかったが
それでなんでも反対ではない本物の野党が生まれる

>>32
何言ってんの、浅尾の件で思い切り揉めてるじゃん。なにその2009年ってｗ
浅尾を要職につけようとした渡辺とそれに反対した江田で決定的な亀裂になってるところに
江田が率先して維新との連携を図ってるから、ここぞとばかりに渡辺がこの話潰しにかかってる
党利党略だよ。今日のインタビューではっきりと選挙の影響考えてって言ってるじゃん
問題の本質の議論なんか殆どしてない。国益に関わる重要なことなのに（それを軽々しく持ち出した橋下もアホだけど）
松井幹事長が「困ってるときに友人から背中を蹴られたようだ」ってコメントしてこれも大概だなあとは思うけど
みんなの党は完全に党内事情で反目に回ってるだけ
選挙で頭一つ抜けるためにしか考えてない

民主・海江田代表、みんなとの連携に意欲（朝日新聞）
2013年5月18日18時51分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0518/TKY201305180168.html

橋下が消えれば大体のことは丸く収まる

逆風となれば速攻で離れるとかｗ
みんなのクソっぷりが露呈しただけかｗ

維新、みんなの党、民主の松下系・民社党系が合体して、むか〜しの自民みたいに派閥争いしろｗ
昔の自民は５つか６つぐらいの派閥があって党内で派閥争いしてた

ヨシミちゃんは毅然とした態度を取ったつもりなんだろうがもう少し様子を見させてもらいますくらいでよかったんじゃねーの
協調路線でよかったと思うんだがやっぱり日本には極当たり前の第三勢力ってのはでき得ないんだな
たしかに悪評がつき過ぎるとダメかもしれんがここが日本の戦後政治の正念場なのに腰砕けで終わるわなこりゃ

正直みんなの党は維新の会より胡散臭いよね

ブレないっていうのは刷新しないということで政治家としては致命的な欠陥

今回渡辺は橋下発言のすぐ後にめちゃめちゃきつい言葉で非難してたから、
橋下が何か失言ぽい事したらやってやろうと前々から狙ってたんだと思う
でもちょっと急ぎすぎたんじゃないか

うわー両方共応援したくねー

橋下も軽率だが、それ以上にみんながクソすぎて失望した。元々期待なんかしちゃいないがｗ

石原達と組んで俺たちと組まなかったからこうしてやったみたいな感じだもんな

>>41-43>>46
やっぱ三木武吉は偉大だったんだな

キャスティングボート握ってないと泡沫政党のひとつに過ぎない

>>32
いやそれじゃなくて委員会かなんかでポロッと誰かが言ってたんだよね
まぁ本当かどうか知らんけど

渡辺のインタビュー見てればわかるけどそこかしかでドヤ顔して「それみたことか」って表情でしょ？
連携組んだ相手が失敗して連携解消する党のトップなのになんでドヤ顔なのかっていうと
渡辺自身がみんなの党単独路線をやりたいのに江田を始め何人かが野党共闘が必要だって言って
党内が揉めてるからなんだよ。

>>46
まさにそれだね、小躍りしたんじゃないか。江田潰せるんだから

>>38
>>41
逆風以前に喜美はもともと
太陽が合流してきた時点で、維新とは距離を置いてた、で
江田がなんとか維新との協力を模索しようとしてた
まあ、江田自体も維新の国会議員団とは哲学が違うと疑問を呈していたが
今回はっきり価値観が違うとわかり決別ってこと

自民の笑いが止まりません
ところでマスコミの異常以上だった一期安部バッシングはどうやって押さえ込んでるんだよ
何のエサまいてるの？

維新とみんなの自民下位互換争い？

で、民主の議席増えるの？

>>54
維新国会議員団、黒田総裁案に賛成・・・橋下徹氏とフィロソフィーの違い
http://www.eda-k.net/column/everyday/2013/03/2013-03-13.html

これな、江田は維新の中でも価値観が、哲学は違うと認識してた
それで今回、国会議員団が橋下の発言を個人的なものだと主張したり、
石原がはっきり橋下の価値観を否定したりして、これはもう異質だと
理解して、政策以前に価値観の相違、文化が違うということになって
関係は終り

蓋を開けたらビックリ！

なんと維新が…と予想

自民にとっては民主がある程度残ってくれた方が都合がいい
与党自民、野党民主の構図が続くなら永遠に与党でいられるからな

>>54
そうそう。先の衆院選でそれなりの結果出しちゃったから渡辺は単独路線を引くつもりがない
開票後のインタビューで単独でブレなかったから勝ったってしきりに言ってたけど
それが一番の理由とは思えないんだよねえ。そう思う他の人間はだから他党協力を未だにやろうとする

これどっちが正しいかはわからんけどね、俺もみんなの党に興味ないし。
しかし今のままじゃ自民の対立軸にはならんだろ。民社党や新自由クラブみたいな変な位置に収まっちゃうんじゃないの？
（政治スタンスはまるっきり違うだろうけど）
渡辺は地元からも突き上げ食らってるだろ、あんな少人数で独裁的だなんて批判されてたら
数増えた党をまとめることなんて到底できないよ

＋の池沼どもは民主ばかり叩いてるが
自民の本音としては民主には壊滅してほしくないはず
維新みたいながん細胞が残る方が政権運営上厄介になる

維新信者って喜美より江田のほうが好きだろ？
なぜ好きかって辛坊がそう言ってたからｗ

だから喜美はあっさり維新切るんだよ

どっちにしろいまの国民の最大の関心事である「経済政策」で
自民が成功しちゃったっぽいから、みんなも維新も票集めは苦労するだろう
維新は「ガチでアメリカに物申す路線」でいけばもしかしたら特定の層の票が入ってくるかも

控えめに見てもみん党の死亡フラグなんですが・・・

>>50
保守合同の促進を提唱した立役者だね
三角大福中といえば三木武夫だけど三木ってどっちの三木なの？と思ったり、たまに間違える

みんなの党も今までよく我慢したわ

橋下氏「僕の主張、本当は自民が言うべき」（朝日新聞）
2013年5月21日20時48分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0521/OSK201305210060.html

おいぼれ日本みたいな老害がからんでこなければ、
次点を争う勢力図はまだ違った形になっていただろうなぁ

橋本は何で石原の下僕になったんだろうな

>>36
それいいね

>>70
地域政党で国会議員を率いる練習するためだろ
それと関西以外の地域に地盤が全く無いからその補強

渡辺は安倍との関係が大事、安倍も渡辺と一緒で
政界再編をやりたい。公務員改革をやりたい。
そして政界再編の触媒政党だってのがみんなの党の立場。
だから渡辺には、理念、価値、政策が一致した、
将来的な関係を築けるのかというのが念頭にあるわけ
となると、どうしても今の維新は異質に感じるんだろう
今回の記者会見でも安倍のほうがまともに見えるといって
安倍の対応を評価していたからな

メガネは今の現状についてコメントしないよね
発言を取り消せとか
言う前に自分の意見言うべきなのに

>>1
字面がおもしろい

橋下嫌いだけど今回に限り言ってる事はまともだ
馬鹿女からの票集めに走ったみんなは絶対に応援できない惨敗して欲しい

いずれこうなる運命だったのよ
橋下のポカで早まっただけ

>>27
みんなの政策を見てきたけど、原発ゼロと「増税の前にやるべきことがある」が他と違う政策って感じか
理想論だけ言ってた政権交代前の民主と同じ匂いがぷんぷんするんだが

渡辺は糞馬鹿だな
いままでの発言と整合性がとれないじゃん

だいたい自民と公明なんか、話題の改憲論ひとつとってもまるで価値観違うのに
堂々と金の利権のためにがっちり手握ってるじゃん

まあ、渡辺の中じゃもう安倍と組む気満々なんだろうが

>>70
自民に合流する仲介かと思ってたんだけどな

>>73
政界再編だなんて馬鹿馬鹿しいｗ
選挙以上の政界再編なんて無いよ
よそがこじれてるならマジで衆参同時を検討ってのが安倍の立場だろう

>>77
だな
みん党は政界再編の触媒政党という立ち位置だし
旧・太陽の連中とは根本的に違うのはわかりきってた

京都でみんなが擁立して維新と潰しあえば
嫌儲公認政党の共産党が二議席目をとる可能性が

>>81
屋山太郎「安倍さんはみんなの党と組むのが良いと言っていた」
http://www.youtube.com/watch?v=fejk9X0JiSc#t=20m30s

安倍「公明党とみんなの党で参議院はなんとかなる、
政治主導に変えていこうとすると必ず財務省が民自公で政界再編をやろうとする、
石破さんなんかはその路線にのっている。自分はそうじゃなくて、
組合も押さえつけられる官僚のいうことも聞かないそういうものを作りたい。
そのためには喜美さんやみんなの党の力が必要なんだ
ただ、その勢力は自民党の中には三分の一ぐらいしかない、ようするに官僚の言うことをききましょう、
そのほうが間違いがないといっている方が自民党の三分の二、
民主党の失敗したのは、官僚のいうこと、組合の言うことを聞きすぎたせい」

渡辺が最近調子乗っててウザいわ

サブプライム紙くずを日本のカネで買おうとしたクズポチ

これは完全に流れにのまれたな
強く出て引き下がる典型的なパターン
こういう奴にはもう入れない

小沢「力が欲しいか？」
橋下「はい」

>>86
フィナンシャル・タイムズによれば小池百合子も外貨準備高の100兆円を使うことを主張しており、
石破茂はより具体的にオークションレート証券の購入にまで言及しており、
田村耕太郎も外貨準備高を使うことで通貨危機がヘッジできると主張している。
[15]また渡辺喜美の金融庁チームだけでなく、
財務省側からも外貨準備高から数兆円を使う支援策がでている。
[16]なお、これらの支援策は福田康夫首相の辞任により実現しなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/渡辺喜美

アメポチとか関係なく、アメリカのクレジットクランチを防ごうとしてただけっす
日本の色んな所が救済に動いてた、クレジットクランチが起きれば
金融崩壊は確実だから

金持ち優遇なんだけど、公務員への嫉妬に狂った底辺がなぜか支持してるんだよな
アメリカに100兆献上しようとした売国奴。

>>90
健康保険料の月収上限（月額121万円）を撤廃し、所得に応じた負担によって健康保険行政の安定を確保する。
年金保険料の月収上限（月額62万円）を撤廃。所得に応じた負担を求め、年金財源の安定を確保する。

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

金持ち優遇どころか、金持ちに課税する案を主張してるのがみんなの党だぞ
あと、外貨準備高から数兆円拠出してロシアなどが売りさばいてる公社の債権を買い支える案ってだけ

迷っていたが 維新にきめた、 まず慰安婦排除ありきだ

実際、公務員改革は必要だと思うよ
不良債権問題や金融政策に厚生年金基金でもやらかしてる上に他にも色々ある

産業政策の歴史は失敗の歴史　資金投じて成果なしでも官僚はお咎めなし（高橋洋一）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130519/dms1305190709001-n1.htm

筆者は、日本的な産業政策について、官僚が成長産業を選べるはずない
ということで否定している。もちろん成功事例ばかりなら結構だが、実際にやはり失敗ばかりだ。

これまで実施された産業政策で、税金がムダに終わったケースを挙げてみよう。
筆者が大蔵省（現財務省）で財政投融資改革に携わっていたころに経験または見聞きした話だ。

まず、「基盤技術研究促進センター」。情報通信分野などの基礎的な
研究を目的に１９８５年に設立された特殊法人だ。原資はＮＴＴの
政府保有株式の配当金などによる産業投資特別会計で、これらの資金が
同センターを通じて出資・融資対象の研究開発機関や民間企業に流れていた。

ところが、その成果は悲惨なものだった。２８００億円の出資は８億円くらいしか
回収されず、結局、２００３年４月に解散することとなった。
この顛末（てんまつ）については、検索サイトで「基盤技術研究促進センター」
と検索すれば、会計検査院の決算検査報告などで今でもわかる。

次に「第５世代コンピューター」。１９８０年代初めから１０年かけて
行われたプロジェクトで５７０億円が投入された。
しかしアプリケーションのないマシンしかできなかった。

「当初の目標を達成した」とか政府は言うが、このような言い方には
注意が必要だ。そもそも当初の目標がはっきりせず、
後で言い訳している場合が多いのだ。公的資金が投入され、
誰かの人件費になったのは当然であるが、その成果が社会に有用でなければならない。

参院選開票結果

1人区　自　（沖縄除く）
2人区　自　民　（自　み）
3人区　自　民　自　（自　民　み）　（大阪　：　維　自　民）

比例　：　自＞＞＞＞公＞民≧み≧維＞共＞＞＞＞その他雑魚

最後は「シグマプロジェクト」。ソフトウエア技術者の不足に
対応することを名目に、１９８０年代中頃に策定されたものだ。
通産省（現経産省）主導のもとで外郭団体の情報処理振興事業協会
（ＩＰＡ）が音頭をとり、９０年４月にコンピューターメーカーや
ソフト会社５０社が出資し、事業会社「シグマシステム」を設立したが、
９５年に解散した。プロジェクトの方向性を見誤ってプロジェクトは失敗し、
最終的に投入された公的資金は２５０億円といわれている。

この手の話は、霞が関では氷山の一角でしかない。ここまでひどい例は
そうないかもしれないが、会計検査院が本腰を入れて調べても、
すでにプロジェクトは終了した後だ。

失敗が明らかな時、官僚がどういうオペレーションをするかというと、
「まだ成果が出ていません」という言い訳を始め、
責任者が表舞台からいなくなるのを待つ。
予算査定や会計検査する側も官僚だから、怪しいと思いつつも、
決定的な証拠がないこともあって、そのあたりは阿吽（あうん）の呼吸で深く追及できない。

こうして、いよいよどうしようもなくなった時に処理される。
しかし担当者はすでにいなくなっているから、責任の所在はうやむやのまま。
もちろん検証されて反省材料とすることもない。というわけなので、
自分のカネで投資を行わない役所で責任を伴う投資は無理だ。　
（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）

まあ維新は中身はカルト団体だからな
どこも組みたくないでしょ

維新もハシゲ発言で支持率落としまくったし
また大阪だけ無双状態になりそうだな

>>91
ロシアが中国にファニーメイ債の売り勧めた−ポールソン前米財務長官

> ロシアのプーチン大統領のペスコフ報道官によれば、同大統領は開会式のさなかに
> 「戦争が始まった」とブッシュ米大統領（当時）に告げたという。
> ポールソン前長官は「この話は大きな不安をもたらした。住宅公社債が売り浴びせられれば
> 公社への信頼が揺らぎ資本市場を不安定にしかねなかった」と振り返る。
> 「米国に戻るのを待って大統領に密かに伝えた」という。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KWZYOW0UQVI901.html

ロシアが企てた対米「経済戦争」
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-966.php
ロシア政府、米ファニーメイ・フレディマック債で10億ドルの利益
http://www.afpbb.com/article/economy/2508969/3244364
ロシア、米政府機関債をすべて売却＝中銀総裁
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR200901300155.html

当時は意図がどうであれ、ロシアが債権を売りさばいてて
中国にも債権を売りさばくよう進めてるという情報まで流れてて、
それに対してアメリカが資本がない状況で、クレジットクランチが起きそうな状況だった。
そこで日本側が使えない外貨準備高100兆円から数兆円を拠出して
買い支えようという案が政府のあちこちから出てたというわけ。

>>89
負債総額が巨額かつ不明瞭すぎて結局最後は邦銀も見放した超下策
親父の弟子のポチ伊吹が引くレベルのポチ

>>99
最後は韓国が拒否してクレジットクランチが起きて金融崩壊したわけで
その結果、世界市場から数千兆円、日本市場でも２００兆円が失われたわけで
そのどっちを取るかという話、金融崩壊が起こるとわかっていて
それを防ぐ、あるいはソフトランディングさせるために資金を投入するか
見放して金融崩壊を待って数千兆円失うかかという話だから。
たった数兆円でソフトランティングできるならそっちのほうがマシだろって話

おっと、クレジット・クランチじゃねえな、
その次の段階、キャピタル・クランチだ。

>>100
どっかがビビって逃げるだけで崩壊するババ抜きジェンガ支援策自体が
ソフトランディングになってねえだろ
何千兆円と数兆円の天秤は詭弁だわ

>>102
実際今回のキプロス危機だって
なんとか資本の支援あったから崩壊さけられたわけで詭弁でもなんでもない

世論調査で維新の方が支持率高くてワロタ

>>103
少なくともおまえの書き込みは完全に詭弁だろ
数兆円の実弾でお花畑が実現できた場合と、最悪の信用収縮が起こった場合の天秤でまず詭弁
リーマンのみで6000億ドルの負債があったのに日本の負担が数兆レベルなわけがない
数字の誇張も見て取れる

数兆円で済むならメガバンが逃げてないっつーの

>>105
リーマンじゃなくて、それ以前の公社の社債の話なんだが…
ロシアが売り浴びせてた債権の話

>>107
>>89
自分で書いてんじゃん
＞フィナンシャル・タイムズによれば小池百合子も外貨準備高の100兆円を使うことを主張しており、

>>108
当時の外貨準備高100兆円から使うってだけで
全部使うって話じゃねえよ
ソース元みろよ、これは喜美の金融庁側ではなく
財務省側の案だが数兆円レベルの話

> 両社は９月上旬に合計で２００億ドル（約１．８兆円）規模の社債借り換えを控えていたが、
> 信用不安から社債の買い手が現れない可能性が高く、資金繰り破綻の懸念があった。

>　日本政府では、限られた財務省幹部が米財務省と緊密な連携をとりながら、
> 外貨準備から数兆円を拠出して両社の社債を購入する救済策
> 「レスキュー・オペレーション（救済作戦）」という名の計画を立案。

http://megalodon.jp/2009-1006-1355-05/mainichi.jp/select/today/news/20091006k0000m020130000c.html

ああ言えば上祐だな…
サブプラ住宅金融破綻とリーマン破綻は両方防がないと結局バブル弾けて同じ結果だろ
バブルに乗った消費者のケアは100%アメリカ負担でいいが
数兆円ではリーマン破たんは防げない
つーか数兆円の支援で数千兆円が浮くならメガバンは逃げてねえ

ID:2kL8uds/0みたいなガチ支持者くさいのはあんま2chに書かないほうが良いよ
一般人にゃひかれちゃうｗ

これってね、テレビでやたらガーガー騒いでることだから
実際はさほど騒ぐほどのことではないと思うの
明確な根拠や過去データを照らし合わせた訳ではなく
いつもの流れ的な感じでｗ

少なくともアメリカの資金調達する時間は稼げただろう
リーマンだって負債は破綻前は、3兆円レベルなんだが
破綻したから6000億ドルになったが

維新「民主！生活！ 共産、お前は噛み付かないのか？いましかないぞ俺達がやるのは」

みんなが異常に維新に敵意を剥き出してるのなんか意図があるんか