安倍ちゃん「憲法96条変えるって言ったよな　無理っぽいから辞めるわｗ」

改憲手続きを定めた憲法九六条の先行改憲に強い意欲を示している安倍晋三首相とその周辺が最近、強気の発言を控えている。
改憲の是非を夏の参院選で問う考えに変わりないが、連立政権を組む公明党ばかりか、
足元の自民党内からも慎重論が相次いでいるためだ。世論の支持も得られず、ひとまずトーンダウンせざるを得ない状況となった。

　「いま国民投票しても否決される」
首相は十四日の参院予算委員会で、九六条の先行改憲に国民の支持が広がっていない現状をあっさりと認めた。
首相はこれまで「まず多くの党派が主張している九六条から（変える）」「参院選で堂々と九六条を掲げて戦うべきだ」と
強気の答弁を繰り返してきたが、最近は「国民的議論が深まっていない」などと慎重な発言が目立つ。
強気の発言には、参院選後に日本維新の会やみんなの党と改憲で共闘する足場を固める一方、憲法観がバラバラな民主党に揺さぶりをかける狙いがあった。

しかし、みんなの党は九日の衆院憲法審査会で、九六条の先行改憲に関して「賛成というのは、重大な事実誤認。改憲の前にやることがある」と反発。
民主党は「先行論には反対」でかえってまとまりつつあり、狙い通りにはなっていない。

さらに、自民党内からも先行改憲に慎重な意見が出始めた。
党憲法改正推進本部長代行の船田元氏は、九六条改憲と同時に公明党が主張する環境権の新設などを併せて発議すべきだとの考えを表明。
高村正彦副総裁も「先行論は極めて意味があるが、理解が得られなければ、他（の条項）を先行させることもあり得る」と述べた。
夏の参院選で改選を迎えるベテラン議員は「九条改憲賛成派の中でも九六条改憲は評判がすこぶる悪く、
地元で選挙に不利だと言われた。姑息（こそく）な手を使わず、堂々と九条を問えばいい。九六条先行は絶対にやらせない」と強調する。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013051902000112.html

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty65328.png

よくやったな、安倍
これで日本は救われたのだ

そんなこと言って参議院選挙終わったら「民意は得られた」とか言っちゃうんでしょ。

96条を否決する国民ってそんなに多いのか？

ネトウヨ息してない

>>5
世論調査は全紙であんまり良くなかったようだ
九条以外の改憲に国民は消極的だよ

本当ならそれでいい
でもどうせ選挙の争点にせず勝った後でごり押すのは目に見えてるので全く信用してない
TPPもそうだったし

>>5
実際に投票してみたら、9条なんかより、むしろ多いんでないのかなあ
ここのとこの国会の勢力とかみてたら、過半数でころころ変わるのが危険と思う人が多くても不思議はないし

ちなみに96条って何？

9条は変えてもいいが96条はダメ、絶対

発議できないからルールを変えようとかアホの発想だろ
単独過半数取れが党議拘束で毎日憲法改正の発議できるわ

けんもう語呂合わせ

憲法改正は９６（くろー）する　　これ豆な

憲法は権力をしばり、国民の権利を守るもの

みんなの党の日和見な態度にはウンザリだわ
火中の栗を拾う気なんてさらさら無い
頭にあるのは議席の確保だけだろ
それじゃあ既存の政党と何が違うんだよ
こいつらもう長くないな

>>9
九条以外の憲法なんて国民はよく知らないし、別に元憲法に問題があるとも思ってない
九条だけはゲップが出るほど議論されてきたから意識は高いがね

まあ変える実績つくるなら
議論があるものより
みんなが賛成してくれるもののほうが安全だよね( ´ ▽ ` )ﾉ

成立しなくて「やっぱり改憲はむつかしい」みたいな空気になるのを
まず避けるべきで

>>10
憲法を改正するための条項。
まずここのルールを変えて改正しやすくしよう、というのが自民の取り組み。

安倍は死ね

これを変えるてのはちょっと有り得ない
もう民主も落ち目なんだし野党とちゃんとネゴしろよ

集団的自衛権が容認されて一番困るのは当の自衛官とその家族なんだが

96条を変えるとかどうかんがえてもあり得ない

>>5
当たり前だ
立憲主義の否定とかいくらなんでも頭が悪すぎる

完全にかつての自民を取り戻したな

「屈辱の日」なんて屈辱的な運動が起こるくらい戦後の総括が出来てない今の日本に改憲なんか無理
今の惨状みててももし９条変えたらアメリカに軍事利用されるだけ
新規で他国から買わなくてもいい恨みを買うだけ

これも重要な話だったのに橋下騒ぎで霞んどったな

9条だけ改正すればいいのに96条自体を変えようとする姑息な手口が嫌われてんだよ

つうか自民党は参議院でも多数取れそうだし96条改憲する意味が短期的にはなくなりつつある
長期的には自民が下野した際にひっくり返しやすいから96条改憲してると自民に都合が良いとは限らない
…という事に安倍ちゃんが最近気づいた模様

今の96条→みだりに改憲すんなお
改憲後の96条→改憲しやすくなる→9条改憲

こういう流れ？

さすが俺たちの安倍ちゃん
ネトウヨの断末魔が心地よい

>>5
コソアンでも昔考えあって定められた９６条を安易に変えるな
って意見がダントツだった
当たり前だ
今の国の議員やら官僚のやる事なんか信用できるか

これはGJ
鳩山みたいのが総理になって日本は日本人だけのではないとか憲法に盛り込まれたらたまらんだろ

ぶっちゃけ96条変えなくても
9条くらいなら余裕で改正出来るよな

国民の過半数が支持してるし

なんだよ余計なこと考えなくていいよ
憲法変える限り　自民党　はあり得ないんだから

再検討したら　自民党に票を入れたくなっちゃうだろ

こあぐね

>>28
実際はそうなんだろうな
ただ、この間のゴタゴタで、自民党案のクソさがある程度知られるようになったとこまでは見えてなくて、余裕で通るとか思ってそうだけど

>>足元の自民党内からも慎重論が相次いでいるためだ


いまさら何言ってんだ。
安倍政権は党内で敵しかいない状態だが。

いまさら・・。

過半数の賛成で発議できるようになると与党だけで発議できるから
これに賛成する野党が理解できない

日本のことを考えて賛成して使い捨てになるのを甘んじて受け入れるとゆう
ピュアな人たちなの？(*'▽'*)

>>33
じゃあ国民投票やろうぜ

鳩山の改憲についての見解が知りたい

　＿＿＿
/　||￣￣||　
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　
|.....||＿＿|| （ ＾+＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>28
自民党に都合がいい改憲を終わらせてから
スーパー硬性憲法に変えるつもりだったと思うよ

俺は賛成！

日本の残る前近代的身分差別、天皇制度を憲法改正して廃止しろ！

>>5
９６条賛成なんていんの？
ポピュリズムで簡単に憲法を変えられるようになったら問題だろ
国民の代表たる国会議員がその多くを持って改正するから意味がある

さすが安倍ちゃん空気読むのうまいな

今度の参院選で自民ら改憲勢力は3分の2以上の議席を獲得するし

もう96条なんて変える必要ないだろ

>>5
だって意味わかんないし
憲法改正しやすくするために憲法改正するとか言われても

>>28
それは常識だよな、そんなぽんぽんと改憲されても困るわ

9条改憲だけならともかく、自民案のような前文から総入れ替えにするなら
10年単位で党を超えて議論してもらわないと

慰安婦とTPPで結局ねじれてアボンか

>>42
それをやっても支持されるほど国民は洗脳されてないという現状だな
意図が見透かされた時点で国民投票が通らなくなる

個人的には石破案(国会議員の半数以上に変える代わりに国民投票は3分の2以上に)なら
賛成なんだけど、でも選挙で「安部案には反対だけど石破案には賛成」という
意思を投票結果に反映させることはできないから、結局反対かな。

>>42
改正のタイミング次第で自民以外にもチャンスがあるしな

別に9条も特に変える必要ないし

いい傾向だ
お前らも中学校で習っただろ、憲法の三つの柱
・主権在民
・基本的人権の尊重
・平和主義

自民党の憲法論議や産経の素案見てると改憲論者はこの３つが邪魔で邪魔でしょうがないのが透けて見えるからな

>>53
まあ、そうなんだよなあ
いろいろ問題があるとかいってるのも、単に普通の法律の整備の問題ばっかだしね

9条を変えて自衛隊に敵地攻撃能力を持たせて
武器輸出も全面解禁する

それだけでいいだろ

９条こそ改憲してほしくないね
集団的自衛権が禁止されてるおかげでアメリカの宗教戦争で他国の兵士と殺し合いしないで済んでるんだから

>>28
そんな小学生でもわかりそうなことに今頃気づいたんかい

自民は2/3縛りが国民議論を賦活する障害になってるとかいうけど
じゃあ発議要件過半数にする代わりに国民投票を全有権者の2/3とかでいいと思うんだよね。この問題を引っ込めて衆参Wとかきちゃったら好き放題されるから怖い。
あんなくそ草案絶対イヤなんだけど景気戻ってるから可能性あるなあ

>>55
解釈でどーとでもなるからな

日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。


これは改憲すべきだと思うよ
ニートと無職が憲法違反になるからな

マスコミレベルの部分的なニュアンスしか知らんけど改正しやすく要件緩和するってことは
今後また民主党みたいな反日政党が与党になったときに憲法がより一層改悪される恐れないの？

今の安倍で問題ないけど世論なんてもんはいつの時代も国益と一致してないから売国政党がまた誕生したらヤバいと思う

基本　憲法は変えるべきではない

めんどくせーなー
もう自衛隊を決起させて憲法議会なんか停止しちゃえよ安倍ちゃん
愚民なんか相手にしないで、俺達で理想の日本を作ろうぜ＾＾

96条は世論調査した所によって全然違うんだよなぁ

TBSなんかは圧倒的に反対が多いし、
毎日や産経＆FNNの合同調査だと反対がやや多いがほぼ拮抗
日本青年会議所だと圧倒的に賛成が多い

ここまであからさまに違うと正直やってみないとわからん

民主党政権時に日本がシナの植民地になることを免れたのは
なんだかんだで米の力
日本も偉いダメージ食らったけど国民が無知で馬鹿である以上文句も言えない

>>65
産経で反対多数なら無理ぽ
失敗したらしばらく発義できないぞ
規定はないが…

>>65
数字見てないけど
TBSと毎日が違うということは
実際世論も割れてるのかもな

>>65
青年会議所は話になんない
産経とフジの共同で拮抗なら実質無理

>>67
まぁでも毎日でもほぼ拮抗だしな
ＴＢＳや日本青年会議所よりそれら新聞の方がまだ信頼性はあると言えばそうなんだが

民主党が政権とれちゃう国で過半数なんて自民党支持者でも反対じゃないのかな

そもそも96条ってどんな憲法？

96条変えないで9条変えようぜ
そうすりゃ非現実的なものには絶対戻らない

次の参議院はいきなり9条改憲で勝負か
がぜん面白くなってきたな

>>72
憲法改正のための条文
今はほぼ改憲不可能ってくらい世界有数のギチギチな条件になってるからそれを緩めようってのが自民の結党時の看板

1章いらない

みんなの党は軟性にするなら、まず軟性にあった統治機構を構築してからという立場だから
まあ先行改正には反対だろうな

96条を変えれば、天皇制の廃止もできるようになってた

まだ止めるって言っていないだろ下痢小僧は

>>75
合衆国憲法は日本よりもさらに硬性なんだが
それでも何度も改正されてる

>>62
いまの憲法は、わりとバランス良く設計されてるんだよなあ
まず、制定時の公述では、内閣には憲法改正を意見すること自体許されていないとされている(・・・守られてないけど)
これで、政策協議のネタとして使われて不用意に改正されてしまうのを防いでいる
次に、国会の2/3とすることで、選挙時の空気で与えられすぎた議席によって改正されてしまうのを防いでいる
最後に、国民投票で、国会が暴走したときに備えている

× 世論の支持が得られてない
○ 公明党が大反対してる

安倍が改憲をゴリ押しして公明と連立解消になれば面白いのに

三分の二がほとんど不可能って嘘なんだよなあ
そもそも自民とか本気で改憲にチャレンジするために
野党や国民に提起して説得しようという気がこれまでなかったんだから
そりゃ変わるわけないって

>>75
そもそも自民が保守政党なら憲法を変えやすくするような憲法変えたがるわけないんだがな？

これはABCGJだね

下痢ｗｗｗｗ
保身に走る自称保守ｗｗｗ

>>83
自民党は、人権停止とか財産権の制限とか、国民の多数が賛成するとはとても思えない条項もいつも改憲案にいれてきたんだよなあ
本気で説得して改正する気だったら、そういうのを入れないのを用意して真剣に説得するはずだけど、一度もそれやってないよね

憲法は権力者を縛るものであってだから硬性憲法であることに意味がある
9条改正賛成派の法学者でさえ96条に関して反対なのはその点

改憲出来ないのは仕方がない
アジテーションに乗せられやすい日本人には危険すぎるもの
この病気は日本人である以上もう直らんだろ

もし９条改正したら国家間的には友好関係にあるイランとも殺し合いをさせられる羽目になるかもしれないんだぞ、アメリカの気まぐれで

自衛戦争なら命がけで戦う勇敢な奴は多いだろうが
対外戦争したい自衛官なんかいないだろ

だからー、さっさと自衛隊使おうよ安倍ちゃん
何の為の自衛隊なんだよ
お国に歯向かう国賊朝敵を成敗するためじゃないのかよ

>>64
そんな国を外国が承認すると思うか

1-8条イラネ

数％の金持ちのために日本を犠牲にしてる自民党なんて誰が支持するの

安倍の侵略に関する発言に続いて維新のゴタゴタもあって
日本の右派の前時代的な人権意識が世界に知られるようになったし
日本の右派＝国家主義臭いという疑いが
欧米に広がってる中で憲法改正に突っ走ると
国際的にも孤立する方向になるかもしらん

9条改正だけなら俺も支持するよ
でも自民の改憲草案は全体的にキチってるからそれにつながるであろう96条改正は支持できない

どちらかと言えばネトウヨ思考といわれる俺ですら「公共の福祉」を「公益の秩序」に書き換える自民の憲法はいまいち信用できないは

>>95
歴史修正主義者の疑惑を持たれたまま改憲なんて中韓だけじゃなくアメリカからも不信感持たれるだろうね

実は安倍ちゃん「諸外国は2/3の議決という国も多いしそれでみんな改憲もしている」のを今更知ったとみた

>>88
それすら誰も知らない状態で草案書いてるのが今の自民党である…

>>29
今の96条→みだりに改憲すんなお
改憲後の96条→改憲しやすくなる→9条改憲
→その後左翼政権が誕生→やっぱり平和憲法にしよう
→9条復活、自衛隊廃止

見たいなのを恐れたんじゃねｗ

>>98
ああ、なるほど。
あのアホの子安倍ちゃんの今さら知ったってのは十分にありえる

>>96
俺も9条改正だけなら賛成なんだよなぁ
他の条文に関しては自民党はキチガイすぎて論外
基本的人権の廃止、政教分離の廃止、票格差の制限撤廃、全部やることが逆だろと
なんで↑みたいな改憲案を唱える政党が自由民主党とか名乗ってるんだよ。民主主義人民共和国みたいなノリかと

2/3くらいのハードルすら越えられないなら変えなくていいよ
今回好きなように変えるために下げても今後ずっとその低い
ハードルになると両刃だと安倍ちゃんは理解してるだろうか

>>98
自民は憲法を「国民を縛るもの」としてみているっぽいのが気になるわ、憲法を守る義務とかさ
国民を縛るのは法律であって憲法は国や権力を縛るもの、なんて中学の公民で習うレベルだろうに

憲法改正と言わない方が良いって言われたら
それコピペだからその逆、憲法改正とドンドン言った方がいいお

９条を変えたければ、単に2/3の議員の支持を取り付ければいいだけ。
96条改正の必要はない。
2/3の支持が得られなければ、変えるべきでないだけ。

あたりまえのこと。

>>102
自民の草案通りの憲法が通ったらそもそもまともな選挙をする必要がなくなる
票格差は自民の裁量でいくらでも付けていいし、そもそも結社の自由も自民の裁量
自民が下野することがあればそっくりそのままブーメランするわけだけど
逆に言うともう絶対に自民は政権手放す気はないってことを前提として書かれてる

96条を変えるってどういうこと？
↓
自民党の改正案に興味をもって、草案を読む
↓
96条をふくめ、あまりの改悪に戦慄する
↓
改憲反対

こんな流れが広がってる
あんな狂った内容を国民が承知するわけないっての

9条改正も嫌だ。自衛権はこれを妨げないとかなんとか集団的自衛権だろ
世界の平和に主体的に貢献とかいうがアメ公のせいで戦争が起こって片棒担いだ日本も恨み買うんだよ

>>65
JCの連中に憲法語らしてみ、馬鹿しかいないからw

自民のいいとこでもありダメなとこでもある
「選挙第一」の信念
国民受けが悪いとわかれば
あっさり取り下げる

>>97
安倍ちゃんの侵略否定から維新橋下の発言に至る騒ぎで
欧米でもかなりの懸念を持たれてるようだな
中韓の日本外しにもシンクロしてるんで、とくにアメリカは今後
安倍政権の間は日本外しにそれとなく同調するかもしらん

安倍ちゃん＆ネトウヨ敗北何回目よ

>>108
そうそう、中韓みたいなめんどくさい反日のイスラム版とか想像するだけで嫌になる
対外戦争で国益なんかどこにもないよね

>>61
勤労の義務は、国民が働けっていう意味じゃないというのを何度言えばわかるのか？

国に対して、国民が働けるように努力しなさいという規定

ていうかマニフェストって無くしちゃだめなの？

>>111
もし安倍が改憲するなら中韓は猛反発するだろうしアメリカも不審がってるし日本包囲網を敷いてくるだろうね

ウチはウチ、よそはよそ
何するでもよそ様の顔色ばかり伺ってるのは日本人の悪い癖だゾ

>>115
自民が各地で矛盾しまくる公約をばらまくのをプギャる楽しみがなくなるじゃないか

>>59
同意
全有権者の3/4でもいいと思う
良かれ悪しかれ、日本人は雰囲気に流されやすいからね

自民党が糞だと思えば民主に流れ、民主がダメだと思えばまた自民に流れ、だもん
国家の土台である憲法を「景気がよくなってきたから〜」でホイホイ変えられちゃ困るわ

つーか衆院選の前でもかなり議論になったけど
あの憲法草案は自民の本音ってことでいいのかね
かなりキチってたのに共産や社民も全く食いつかなかったから怖いんだけど

とりあえずさっさと９条だけまず変えろよ
一点集中でやっていかなきゃ自民党の憲法案まるごと
国民は受け入れることはないんだからｗ

>>113
アルジェリアで日本人が殺されたのも、イラク戦争に加担したせいだって言うしな。
あれでイスラム圏での日本の評価がかなり下がった。

これは安倍ちゃんGJだね
今は経済最優先でおｋ

>>113
正直イスラームと敵対すること考えたら中韓なんてすんごい楽な相手というか敵ですらない
敵という言葉の意味を知ることになるよ

>>119
全有権者の3/4もいらないけど、とりあえず過半数を「全有権者の過半数」明記しようぜ
何の過半数か書かれてないのを良いことに、前の安倍ちゃん時代に作られたって国民投票法って「有効投票の過半数」になっててマジキチ
ほんとマジキチ

>>117
一面正しいが、日本は資源の大部分を輸入に頼る国だぞ
ガス石油はむろんのこと、鉄鉱石すら取れないんだから
自力では建物すら立てられん国なんだわ実際には

だから世界各国と前方位的に友好関係を結ぶことが必要ってのが
先の大戦で学んだことだし、戦後やってきたことだな
欧米と距離があるイスラム国との間でさえ日本は友好関係を
結んできたわけだ

失敗してもいいから多数決とれよ
そういうんだから硬性だ硬性だ言われるんだよ

今回の草案は枡添の作った2005年版から格段にキチガイ度が増してるからな
11条と97条がまるっと消えててコーヒーふいたわ

これはGJ
いい臨機応変だね

マニフェストって一体何なんだ

>>5
憲法を変えやすくして国民の為になることはほとんどないからな
法人のあり方についてぐらいは何とかして欲しいけど

ついでに大都市だけが得する道州制もフェードアウトして欲しい。
維新と距離を置くようになればそうなる気もするが。

きてる
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/771593949.jpg

国民投票があるから硬性憲法は担保されるっていうが、何のために選挙で選ばれたお前らがいるのかと。民意の集約が間接民主制の建前なんだからここで2/3集められないならそれも民意じゃんね
ワイマール憲法の二の舞はごめんだよ

>>125
最低限それくらいはしないとな
国民投票法のその部分を見ただけでも「こいつら好き勝手しやがる」とわかるんだから、
憲法いじる要件を緩和したらどうなるか、火を見るよりも明らか

>>130 国民を騙すためのものだろ

>>128
条文自体もキチガイ度増し増しで凄いが、何より凄いのが自民党サイトにある改憲の意図を解説したQ&A集だよ
片山さつきの狂気が全力で噴火しててマジヤバイ

憲法かえてね

慰安婦問題で首相、「ブッシュに謝罪」報道を完全否定
2013年03月08日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130308/plc13030811250009-n1.htm
安倍晋三首相は８日午前の衆院予算委員会で、第１次政権時の平成１９年４月に行った
ブッシュ米大統領（当時）との首脳会談で、慰安婦問題を「謝罪した」と報じられた問題に
ついて「この問題はまったく出ていない。事実関係が違うということだけは、はっきりと申し
上げておきたい」と述べ、事実関係を完全否定した。民主党の辻元清美氏に対する答弁。
　首相は２３年１１月の産経新聞のインタビューでも「慰安婦問題は全く出なかった。
そもそも日本が（当事国でない）米国に謝罪する筋合いの話ではない」と否定している。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓



安倍首相:「元慰安婦に申し訳ない」　０７年日米首脳会談、当時の発言認める
2013年05月18日
http://mainichi.jp/select/news/20130518mog00m010005000c.html
政府は１７日の閣議で、安倍晋三首相が第１次内閣当時の２００７年４月、米ワシントン郊外
のキャンプデービッドでブッシュ米大統領（当時）と首脳会談を行った際、従軍慰安婦問題に
ついて「元慰安婦の方々に、首相として心から同情し、申し訳ないという気持ちでいっぱいだ」
と発言したとの答弁書を決定した。

民主党の辻元清美衆院議員が提出した質問主意書に答えた。辻元氏は３月の衆院予算委員
会で、安倍首相とブッシュ米大統領の首脳会談について「ブッシュ大統領が『首相から釈明が
あった』と発言した」と指摘。首相はその際、「この問題は全く出ていない」と全面否定したが、
一転して答弁書で事実関係を認めた。

「権利を主張するなら義務を果たせ」

なんて平気で言う政党の作った憲法なんてごめんです

憲法９６条先行改憲を参院選で争点化するのなら
選挙協力解消するぞ、と安倍も石破も公明党から脅されまくっていますので。
安倍下ろしは既に始まっているのだということ、お忘れなきよう。

今の憲法で俺らが困ることってなんだ？

日本もテロのターゲットになるからな

>>125
「有効投票の過半数」は普通の法解釈だと思うよ

>>125
こいつ馬鹿だから知らないだろうけど、有効投票じゃなくて投票総数の過半数な
あと一番の問題は最低投票率が設定されてないところな
また一つ馬鹿が賢くなったな

>>141
公明党が興味あるのは政教分離の廃止だけだからなぁ

>>139
なんで嘘つくんかね安倍ちゃんは

スレタイ、あれは嘘だ。のほうが面白い

>>147
ほんと
Youtubeでもあちこちにあるのにね

>>134
ワイマール憲法の二の舞ということは、日本に左右中道勢力が消え失せて
極左と極右の仁義なき抗争が捗るということかw

>>131
お前の少ない脳みそをひけらかさなくてもええで
憲法改正なんてどこの国でもやってる事だ馬鹿

>>151
そのやり取りを見る限りでは、


多分お前の方が頭悪い

最初っからヘタレるって分かってた安倍ちゃんに何で左巻きとシナチョンはヒステリー起こしてたの？バカなの？
安倍を過大評価しすぎなんだよ

>>149
好意的に解釈するならば、安倍ちゃんはアホの子なので
本気で忘れてたってのはありえる

安倍ちゃんって、実は近衛文麿の生まれ変わりじゃないかって
最近思うようになったわw

国の為を思って改正←まちがい
国民の為を思って改正←せいかい

そもそも憲法９条を改正したら
こんないいことがあるってまともに聞いたことがない

どいつもこいつもアメリカにおしつけられたーとしかいわないんだが

>>151
憲法自体を変えることじゃなくて憲法改正のハードルを下げることについて言ってるんだぞ？

>>127
ミンス党政権のように取り返しがつかなくなってもいいのならな

さすが安倍ちゃん！
手持ちのカードがいっぱいだね！

>>154
なるほど

米大統領と一緒に会見とかなると
確かに緊張しすぎて終わると空っぽになるかもな

230万人の日本男児を殺戮した岸信介の
孫に憲法を変えさせるのか？

いざとなったら、96条も9条も国民投票で否決されると思うよ
なんだかんだ日本人は変化を好まない国民性だから

>>7
むしろ、新概念・新権利などを規定する新規追加の改憲には積極的だが
九条改憲を含む既存既成条文をいじるのには消極的、という結果なのが
この間の各紙世論調査。

>>153
だよね〜ｗｗｗ

9条に日本が守られてるなんて思わないけど9条があって損してることも別にない

自民党の改憲案みると恐ろしくてとても改正に賛成出来ない

本格的な改憲は、南北チョンや中国と領海内で小競り合いでもやって
自国民に死人が出てからでないとムリでしょうね　　まだまだ危機感がまるで足りてないもの

お灸第２弾がないとは限らないしな

・立憲主義は知りません。
・自然権は否定します。
・芦部も知りません。
・永遠に自民党が政権の座にあることを前提とした改憲案です。
・99条の憲法尊重養護義務は無視します。

これが自民党。

日本が憲法改正できないのは改憲派が馬鹿なせいってのがはっきりしたな

アメリカの機嫌が悪くなるような憲法に変えるとか絶対に無理だってのが
バカウヨはなんもわかってねえんだよな
戦後レジームからの脱却（笑）ってのはアメリカに喧嘩を売るのと変わらん

安倍さんが変えないならきれいな96条だしやっぱり変えるならそれは汚い96条

ほぼ一年おきで責任者が変わり公約も破って普通、
自己責任て言葉を有名にし自らそれを踏み倒す最近の千代田区に改憲を任せるなんて
議員の飼い主として怖気づいて当然といえるだろう

>>95
禿同

ネトウヨってコイツに何を期待してんの？
もうほとんど「あれは嘘だ」で片付いたよな

>>172
アメリカだけでなく戦後の国連を中心とした体制に
喧嘩を売るということだな
国連の常任理事国の5カ国は第二次世界大戦の戦勝国で
構成されてるわけだから、まずそれを壊さないと戦後レジームからの
脱却にはならん
つまり戦後レジームからの脱却の第一歩は国連からの脱退のはずなんだが
頭の弱い安倍ちゃんには分からないようだ
国連の平和維持活動に自衛隊を出しながら戦後レジームからの脱却を
唱える脳みそお花畑ぶりには恐れ入るしか無い

>>15
みんなの党ってそもそも、党内で一致しているのは
「消費増税の前に、やるべきことがあるだろう！！公務員制度改革！！」
という一点だけなのであって、
その他の点に関しては曖昧ごまかしでしょ。
ただその何でも呑み込んでしまう融通無碍振りは、まさに
ひと昔前の自民党的だね。
今の安倍ちゃん自民党がカチカチに硬直しているのからしてみても。

改憲派だって先陣切る自民が大馬鹿過ぎて躊躇ってるだろ

9条を餌にした96条改悪こそが独裁国家への本丸だったのに其処を諦めるのかｗ
安倍ちゃんは本気で日本を良くしようとあの自民党憲法改正案を出した可能性が、微レ存

参議院は半数改選なうえに維新の橋下も改正に煩いから時期尚早と見た
or
参議院で半数改選でも自公で2/3取れると算段が付いた

どっちだ

ミンシュは憲法96条改正するっていったのに安部は嘘つきだ解散しろって言わないの？

>>177
国連脱却なんてするわけないだろ、アホか
大体自衛隊の海外派兵に文句付けて、海外協調を邪魔してるのは左翼じゃねーか
だから文句つけさないために改憲するわけだが
少なくとも憲法9条の改憲に関してはアメリカは不干渉なわけだが

>>182
海外強調？
アメリカの侵略に加担することが？

×強調
◯協調

>>179
でも、９６条改正に賛同するアホな改憲派保守系知識人が思いのほかいるという・・・

外国なんてのは協調する存在じゃなく利用する存在
バカウヨってのは御花畑だからこういう基本的な認識が抜けている
だから憲法改正すれば全てが上手くいくと妄想するw

アメリカが96条改正に反対してるから
安倍もおとなしくなっただけ
この前自民党議員がアメリカいって
向こうで96条改正せずに9条改正せよという
命令が下った

本来なら前文から日本人の言葉で書きなおすべきだろ。96条をいじる、って
いうのは姑息。9条だけっていうのも、単にアメポチな要求に応えるだけになる。
ちなみに、鳩山は英語で憲法草案を発表してた。

アメリカの要請とはいえ今の憲法も日本人が書いたものには違いないだろ

これは安倍ちゃんＧＪだね！

こ安Ｊ

憲法変えるのはいいけど、改正条件変えるのはやめろ
って声のほうが強かったからな＞世論調査

そもそも現状を見るに
あと10年以内くらいには3分の2で
9条改憲出来るんじゃね？

安部「公の秩序に反するので２ちゃんねるは禁止でーすｗｗｗ」

9条改正は必ず実現される
アメリカの要請があるから
でも96条改正や人権規定などの改悪は
アメリカが許さないから改正不可能

日本の憲法ぞ？

>>193
今すぐ変えないとオバマのためにならない
東アジア地域における米国の軍事費負担を日本に負わせ軍事費削減するのが目的なんだから

改正すれば中韓と対抗出来るとか言ってるが、改正して自民党が発砲許可出すとは考えにくいだろ
口実にすぎない

>>192
日本人は空気に流されやすいって当の日本人が一番わかってるからね

世論が反対してるから96条改正のトーンを抑えたというのは嘘
安倍は世論などいくらでもマスコミ使って操作可能だと思ってる
トーンを抑えてるのはアメリカの反対があったせい

>>182
他のスレにも書いたように、日本では事実をオブラートで包むために
国連という意味不明な訳語が使われたが、United Nations（国連）ってのは
連合国（United Nations）な
連合国というのは日本が敵として戦った相手で
現在の国連中心の安全保障体制は、つまり戦後レジームそのものなのだ
したがって、戦後レジームから脱却は国連（＝連合国）から脱退しない
限り実現できない

いま世界の安全保障を担っているのは第二次世界大戦の連合国だ
そのことを頭に叩き込んどけ

＞安倍晋三首相は１４日の参院予算委員会で、米国側が憲法改正の９６条先行論に懸念を表明したとする一部報道について
＞「そんな事実はまったくない。たとえあったとしても、他国から『変えてよい』『変えて駄目だ』といわれる筋合いのもの
＞ではない」と否定した。

なんだったのか

憲法改正するのはいいけど、肝心の自民党の憲法案には賛成できないんだよね

国民を徴兵することも可能になるの？

>>203
憲法の中身によっては可能じゃね？

9条だけなら改正されようがそのままだろうがどうでもいいけど
96条は危険すぎるから絶対反対だな

自衛隊のままで行くね？

ばぁちゃん、じいちゃんが戦争でどんな思いをしたか・・・・

平和主義万歳！

>>5
９条ならともかく９６条じゃ賛成反対以前に「はぁ？」って感じ

今の憲法だと徴兵制度は不可能だろう
苦役からの自由の規定に引っかかるし

外圧に弱いジャパン

>>201
完全にこれじゃん
マジでなんだよこいつ

首相は２３年１１月の産経新聞のインタビューでも「慰安婦問題は全く出なかった。
そもそも日本が（当事国でない）米国に謝罪する筋合いの話ではない」と否定している。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362834030/
↓
政府は１７日の閣議で、安倍晋三首相が第１次内閣当時の２００７年４月、米ワシントン郊外のキャンプデービッドでブッシュ米大統領（当時）と首脳会談を行った際、
従軍慰安婦問題について「元慰安婦の方々に、首相として心から同情し、申し訳ないという気持ちでいっぱいだ」と発言したとの答弁書を決定した。
http://mainichi.jp/select/news/20130518mog00m010005000c.html

ネトウヨが望んだことを本当にただの１つもやることなく終わりそうだなｗ

ババしかないババ抜きみたいな選挙で当選した国会議員を国民の代表者というのはどうかと思う

96条改正とか意図が透けて見えるんだよクズが

日本はアメリカの保護国だから
外圧も糞もない
米軍が東京包囲してる状態で

よく思うけど、自衛隊と軍の違いがわからん。

ただの名称変更だけじゃないよな？
軍になって日本は何がしたいんだ？

アメリカの要望で９条改正って悪夢でしかないんだが

それこそ９条のおかげでムスリム殺さずに済んでたのに

96条を改正したら、今後「政権与党（自民）」が、
やりたい放題憲法を改正しまくるだろうね。

まっアメリカに永遠に守って貰える訳じゃないし
9条改憲はどうせ避けられない問題さ
リスクはあるがしょうがない。

一般の国民からしたら日本はアメリカの
植民地になってる方が平和に暮らせるのは事実
安倍のような自主独立派が一番国民を
苦しめることになるのは戦前の経験から明らか

自衛隊から国防軍になって何がしたいんだ？
ただの名称変更じゃないよな？
戦争でもおっぱじめるの？

米が自国の軍事費捻出キツイから
日本の自衛隊に　おまえら暇そうだな世界警察手伝えよ　って誘ってきている
でも日本には憲法9条があるから　米の誘いを断れている
このことにより米の犬だが実行犯ではなく平和主義者なんだという理論ができ
反米勢力である中東等で対等な付き合いができている側面もある
特に資源が少ない我が国では原油等でかなり融通してもらっている

>日本はアメリカの植民地になってる方が平和に暮らせる

ここにもアメポチがｗ

>>197
それ以前に日本がアメリカに向けて核ミサイル照準なんぞ合わせたら米の負担軽減どころの話じゃねーがな
慰安婦だのヤスクニだのはそういう話に直結する危険があるわけ

安倍一派は大日本帝国時代に戻りたいだけ
まさにカルトですな
時代錯誤も甚だしい

安倍の本音は、日本を「天皇主権」で「軍国主義」にする事だと思う。

これのどこが自民の方がましなのか…

核武装とかいってた中川昭一は変死したからね
本当に怖い国だよ

>>215
安倍が国会でひとつ例を挙げてた
軍じゃない扱いだと軍人について定めた捕虜の取り扱いを受けられないそうだ

公の秩序って誰が決めるの？

あべっち

>>220
同時に安倍は第二次世界大戦で日本は侵略していないと言ってるな
それが欧米でどう受け取られるかというと、日本が戦争したがってる相手は
国際社会のようだな、ということになる

日本でそんなつもりで言ってる奴はいないのかもしれないが、世界の安全保障を
担っているのが連合国、つまり日本のかつての敵であった以上、過去の戦争を
肯定する日本人が戦う相手は論理的には連合国中心の国際社会以外にないわけだ

そういう自覚なしに気軽に戦時中の日本を肯定する馬鹿が多すぎる

こんな誰も責任取らない国で改正しやすくするとかもう正気の沙汰とは思えないもんな

安倍って、ブッシュと同じって事だろうね。

ブッシュ「パパブッシュが、フセインに虐められたから、敵を取るんだ」
安倍「ジィちゃんが、兵隊をしていた日本が戦争に負けたから、敵を取るんだ」

>>228
弁護士資格持ってる副総裁の高村が外国から見たらわかりにくいからって
テレビで言ってたけど、説明すれば十分なんじゃないのかね

９条だけ変えてほしい

そもそも旧日本軍が悪者でないと一番困るのはアメリカだからな
旧日本軍が正義の見方ならそれと戦ったアメリカの正義が崩れる
安倍はほんと危ない橋渡ってるよ

>>236
だからアメリカだけじゃねーってばさ
国連ってのはかつての日本の敵、連合国な
アメリカがーとか言ってる馬鹿はまず国連ってのがどういう組織だか調べほうがいいぞ

つまり中韓だけが相手だと思っていたら世界が反日になってましたみたいな
ネトウヨにとっては理解したくもない現実

もしアメリカ主導で９条改正されて朝鮮半島でなんかあったら自衛隊が半島の汚れ仕事やらされる可能性あるんだろ

俺が自衛官だったら自殺するわ

日本もなんか血生臭くなってきたな。

>>239
そのつもりだろ
アジア人の戦争に米国兵を送りたくないから
日本が参戦できるように法改正するようにしていたんだから
戦後レジームからの脱却どころじゃねーよ

>>241
今やってる大河ドラマみたいに
幕府から命令されて京都守護職って汚れ役やってるだけなのに
薩長から逆恨み買うわ軍費で国は疲弊するわで悲惨な最期迎える会津藩みたいになりそう

９条改憲派が多数とか言ってる馬鹿は
９条の「何」を変えるかによっては過半数は得られないことに気付け。

日本もなんか血生臭くなってきたな。

ネトウヨ辛い日々が続くな
改宗してもいいのよ？

芦部すら知らない学部1年レベルのおっさんの感情論だけで支持されると思ってたのか
ガイジかな

改憲して、イラク戦争みたいなインチキの手伝いをさせられる羽目になるんだろ

杉尾先生はブレたブレたと阿部をたたくべき

>>228
forcesだから大丈夫

>>239
そもそも自民の中の人が名言してる
「韓国と豪州は集団的自衛権の範囲内」と
ついでに人権を国の都合で自由にできるって言ってるんだから
国というか時の政府が
「韓国の有事に一般市民を徴兵して送り込むことが国益にかなう」
という判断を下せばそれが通るんだよ
このやばさに気づかない奴は痴呆
そして国民はこの事実をほとんどが知らない

96条改正が難しいと言っているだけで、憲法改正がナシになったという意味ではないよね。
現状どおりで、あくまでも改憲が難しいというだけでさ。
何も改憲しようとしてるのは、９条と96条だけじゃないし。

>>107
昼間ワイドショーをばっかり見て「日本人のモラルガー」とか言ってる老人や主婦くらいだろうな
あんなのに賛成するのは

ただでさえ諸外国と比較しても公共道徳性が高いのに憲法を変えてまで強制する意味がわからん
自民党の政治家って自虐趣味でもあるのか

9条以外は96条よりもっと改正難しいだろ。特に問題無いのにどういう意図があるのかと。

本当に変える必要のある憲法ならハードルを下げなくても全会一致で変えられるはず
変える必要がないような憲法改正を狙っていて
その準備としてハードルを下げようとしてるだけならやめてほしい

人知れずPC前で憤死するネトウヨとか居そうだな

あまり注目されないが21条をどうしようとしてたのかも要因のひとつ
誰が北朝鮮になりたいっていうんだよ

>>145
法律の先生！
有効投票と投票総数違いについて教えて下さい！

>>253
9条改正の時にヤバイ項目てんこ盛りにして抱き合わせにして報道させなきゃいいだけ
だいたい現状ですら自民草案に対してミンスの議員がしょっちゅう国会で突っ込んでるけど報道されてないし
自民と維新が政教分離の廃止で合意した件もほとんど報道されてないでしょ

今更言うまでもないが権力者を縛るための憲法を
「変えやすくしようw」と権力者がほざく

こんな茶番、認められるわけないだろうが

>>257
つ　白紙
つ　でたらめ（”へのへのもへじ”とか

>>257
たとえば「賛成」と書いてある票と「反対」と書いてある票と「きつねうどん」と書いてある票があった時に
「きつねうどん」が票数に含まれるかどうかじゃね

民主はだまった方がいい、消えたほうがいいとか、本来不偏不党で伝えなきゃいけないはずのマスメディアが
癒着と偏向報道を標榜して協力してるからな。
9条は改正の必要性、国土防衛の柔軟性にも関わるからわかるが、愛国心とか憲法で植え付けるもんじゃねえだろ。
国が国民を幸せにして、初めて醸成されてくもんだろが。バカか安倍は。

いまだにマスゴミがミンスの味方とか言ってる奴リアルの世界で生きてんのか？

>>263
マスコミの報道なんて見ない人々だから、動静がわからないんだろ？
マスコミ＝民主党支持だとインプットされたまま変更されていない

>>264
彼らの脳内では何故前々回の総選挙の時に小沢が党首辞めたのかすら綺麗に除去されてるんだろうなぁ
小沢もお腹痛くなってやめたとかになってそう

　　　　　ほ　　　ん　　　と　　　口　　　だ　　　け　　　君　　　だ　　　な　　　こ　　　い　　　つ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

さすがの小沢も
ネトウヨには苦笑い

憲法改正がライフワークとか言いながら芦部の名も知らなかったしな。
仲間内だけの偏った意見だけ眺めて満足してるから、外に発表したとたん積み木の城のごとくに崩される。

自民党にも自称芦部先生の直弟子ならいるぞｗ

なんかこれって「参議院廃止」を唱えてる連中とかぶるよね。
もし参議院がなかったらどうなってたと思ってるんだよ。

それと同じ。
もし民主党政権で96条がなかったらどうなっていたと思う。

>>270
そんな心配意味ないよ
自民草案の通り憲法改正されたら武力革命でも起こらない限り政権交代なんて二度と無い

>>271
だったらなおさら問題だろうがｗ
それこそ中国共産党みたいになったらどうすんだよと

>>272
むしろ今まで自民党が中国共産党とどう違うと思ってたんだよ…

この件でアメちゃんに怒られたからな
加えて橋下がやらかしたせいで飼い主様の御機嫌をこれ以上損ねることは出来なくなった

そりゃ9条改正をまっさきに掲げてたのに
土壇場になって96条を先に改正しようなんて
言い出したら国民は、は？って思うわな

96条は変えんでいい

>>1基本的人権を削除しようとする自民党はキチガイ集団

こういうバカの暴走を止めるためにこそ96条が必要なんだと印象づけたな

96条なんか改正されたら、自民のやりたい放題になるじゃん。

>>154
嘘をつこうがデマを流そうがなぜか強く咎められることがない謎の
特権階級だから、嘘をつくのに躊躇や罪悪感が皆無なだけだろ。

従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいものです。そのため学説上は「公共の福祉は、
人権相互の衝突の場合に限って、その権利行使を制約するものであって、個々の人権を超えた公益による直接的な
権利制約を正当化するものではない」などという解釈が主張されています。

今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正することにより、
憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。
なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図したものではありません。「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、
平穏な社会生活のことを意味します。個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、当然のことです。
そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。

自民党が公共の福祉から公の秩序に変えた理由は分かりにくいから。
テレビで船田党憲法審議会会長代理も道路作るとき、強硬に反対する人がいた場合
現行憲法では行政執行に時間がかかるからって言ってたし、これは安倍ちゃんgjだね

元々96条は改正する気ないと思う。

たかだか三分の二の賛同が得られないような改正ならやらなくていいよ
そもそも過半数で発議が可能に成ったら政権が変わるたびに弄られそうでウザいわ

だから自民憲法になったら政権交代なんて二度とないからそっちの心配はないよｗ
あの憲法見たら自民が自分達が下野する可能性なんて考えてるように見えないだろ

>>281
つまり平たく言えばお上の決めたことには逆らうなってことだな

おととい報道ステーションに出てきた若い兄ちゃんの解説がわかりやすかった
採決の難易度で全議員2/3以上という一番重い条件を一番下の議員過半数にしようとするという愚かさ
後で実況みたら左翼扱いされてたけど

>>286
木村草太か？

>>286
自民党のやることに口出すのは左翼だよ

自民党が日本なので自民党のやることに口出すのは反日でもある

>>288
世の中はそんなに単純じゃないよ

>>290
皮肉だろ？

>>289
日本を取り戻したんですねわかります

平たく言えば自民党の頭さえ抑えておけば日本はコントロールできるとも言えなくもないシステム

冗談抜きで生前のハマコーがTVタックルで
「自民党こそが日本なんだ！」
って真顔で力説してたのを思い出した
割と本気であいつらそう考えてるぞ

96条改正は政治家に都合の良い憲法にして国民を奴隷化させたいとか、
胡散臭い感じがする。
96条を変えることが明らかに国民に利益になる気がしない。

なんで憲法みたいな大事なもんを一括でいろいろ変えようとしてるの
９個いいのがあっても１個悪いのがあったら反対するしかないよね？

>>296
９条改正と他の改正を抱き合わせ販売したいから

1つの条文を変えたら別の条文にも影響があるというのもあるから
一括が悪いとは一概には言えないけどね

今やりたがってる改正は>>297だよなあ

>>297
これに尽きる
9条改正を目くらましに、他の（実はこっちのほうがやりたかった）とんでもない改悪も
一緒にやっちまおうってこと

だから急いでる。
時期がずれればずれるほど国民がそのまやかしに気づきやすくなるから

誰も望んでないのに勝手にやるって言って勝手にやめるって言ってるピエロ

政教分離やめますとか、基本的人権なくなりますとか
9条と抱き合わせずに真っ向から議論の俎上に載せたら
さすがにマスゴミ締め上げてどうこうなるものじゃなくなるわな

んなことよりとっとと刑法39条なんとかしろよ
小泉以降全く触れられてねえぞ

俺は戦争になんか行きたいと思わないし、戦争は嫌だわ

>>295
295のいう「国民」って正社員・公務員のことだろ。
日本は彼らが貴族化し、それ以外の国民が正社員・公務員の奴隷になってる。

大量の死票を生んで、大政党の議席割合が水増しされる選挙制度なんだから、
憲法改正の発議は議会の2/3以上で良いと思います
現状で変えたほうが良いとみんなが思ってるなら議席の2/3も取れるだろうし、
議席の2/3取れないなら現在の条文に国民の大半はさして問題を感じてないことだろう

>>305
モラルがない国民に権力を与えるべきじゃない。
例えば福島が廃県になって、官僚が責任を取らなくても目先の安い
電気ができるなら原発再稼動でいっていう人が多いんだろ。
政治家より、ダメな経産省・東電の側に立つ国民が多いってことだろ。
それは今の制度が続けば、自分も国賊官僚と同じように働かずにいい
暮らしができるから、っていうそれだけじゃないか。

よく「自民改憲案は明治憲法と大日本帝国への回帰」という人がいるが違うぞ
明治憲法よりはるかに劣っているのが自民案だからな

------
1888年 6 月18日の第一審会議第二読会において、
大日本帝国憲法草案第 4条
「天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シテ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ施行
ス」について、
伊藤博文枢密院議長は、次の発言をしている。

本条ハ此憲法ノ骨子ナリ
抑憲法ヲ創設シテ政治ヲ施スト云フモノハ君主ノ大権ヲ制規ニ明記シ
其ノ幾部分ヲ制限スルモノナリ
又君主ノ権力ハ制限ナキヲ自然ノモノトスルモ
已ニ憲法政治ヲ施行スルトキニハ其君主権ヲ制限セサルヲ得ス
故ニ憲法政治ト云ヘハ即チ君主制限ノ意義ナルコト明ナリ
是ヲ以テ本条ナケレハ此憲法ハ其ノ核実ヲ失ヒ記載ノ事件ハ悉ク
無効ニ属セントス

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/book/pdf/no100_03.pdf
------
「君主権（国権）の制限こそが憲法の骨子」と明治憲法の製作者伊藤博文自身が言っているわけで

あとこっちの伊藤森論争も有名だね

東京新聞
筆洗
2012年12月20日
　明治憲法が制定される際、枢密院議長の伊藤博文と文相の森有礼（ありのり）の間で論争があった。
草案にある臣民の「権利」を「分際（責任）」と改めるべきだとの修正案に
伊藤は「そもそも憲法創設するの精神は、第一君権を制限し、第二臣民の権利を保護するにあり」と反論した
臣民の責任を列挙するなら制定の必要はない。
主権者である天皇の権力を制限し、国民の権利を守ることが憲法創設の精神であると明言したのだ

論争原文はこちら
------
議長（伊藤）　十四番（森）ノ説ハ憲法及國法學ニ退去ヲ命シタルノ説ト云フヘシ。
抑憲法ヲ創設スルノ精神ハ、第一君權ヲ制限シ、第二臣民ノ權利ヲ保護スルニアリ。
故ニ若シ憲法ニ於テ臣民ノ權理ヲ列記セス、只責任ノミヲ記載セハ、憲法ヲ設クルノ必要ナシ。
又如何ナル國ト雖モ、臣民ノ權理ヲ保護セス、又君主權ヲ制限セサルトキニハ、臣民ニハ無限ノ責任アリ、君主ニハ無限ノ權力アリ。
是レ之ヲ稱シテ君主專制國ト云フ。
故ニ君主權ヲ制限シ、又臣民ハ如何ナル義務ヲ有シ、如何ナル權理ヲ有ス、ト憲法ニ列記シテ、始テ憲法ノ骨子備ハルモノナリ。
------
ttp://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20070718/1184720300

>>307-308
理系の勉強と底辺の奴隷労働にタダ乗りしつつ、利権を維持する
ためだけに学校で覚えた知識を活用する。これが日本の文系。

明治憲法が現代でも通じる代物だとはとても言えないけど
少なくとも作った奴らは憲法とは何かという定義は踏まえた上で作ってるからなぁ。
自民党のアレはそもそも定義上憲法かどうかも怪しい何か。
もういっそ「篤く三宝を敬え。三法とは、天皇、文鮮明、池田大作である」とか書いた方が分かりやすいんじゃないか。

何を変えたいのか説明もなしにいきなり変えやすくしたいですとか言われても困る
民主党を選んだ国民なんだから変えにくくしてていいんだよ

>>308
それしかも森は国民を義務で縛れという意味で言っているんじゃなくて、国家が国民の生まれながらの
権利・人権を憲法に記述された僅かな内容だけに制憲しようとしていたことに対しての主張だからな。
「記すなら国民の責任を記せ（＝記されていないことは国民の責任でもなんでもないないから、国家が
憲法明記異常の要求を国民に押し付けることは出来ない）」という次元での論争だから、今の自民の
頭の悪い責任論とは論争のレベルが違う。

>>311
民主党も自民党も嫌だってことは、今の官僚支配を続けろってことだろ。
福島が犠牲になっても電気が安くなればいい、沖縄が犠牲になっても
海外派兵を逃れられればいい、底辺を犠牲にするために生活保護は悪
だと宣伝する、そういうこと全部、公務員官僚と文系サラリーマンが
怠けていい暮らしができる国を作るのが目的なんじゃないか。

あらー、そこに期待してる国民も多いと思うのですけど
そこで失速するようなら支持ガックリ下がるね、限界か

まぁ、経済が好調なウチは政権は続くんだろう

>>312
当時の日本は最新の憲法学なんて断片かき集めて翻訳しながら手探りでやってた状態で
その辺の勉強してる文系大学生にも到底満たないような知識レベルだったろうに
そんな段階でもこの水準の議論が出来てたってのはやっぱ凄いよな。
それに比べて天賦人権とかよく分からないから無しとか言ってる自民党はこの60年近く何をやってたのか・・・。

ここの問題や時代遅れの内容は変えるべきだが
だからといって変えやすくするのはどうなんだと思うね

>>133
キモイ

>>281
革命権の規定はないの？

>>227
前原も核武装を検討しないといけないと国会で言っている
中川が消されたのはアメの国債を買わず国民にばら撒きしたからだと思われる

大連合とかぶっこいて
衆参両院で過半数になったらやりたい放題じゃん
そんなん認めるわけない

ネトウヨｗｗｗｗ

低ＩＱゲリモラス成蹊安倍ちゃんまた負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
勝ったのはお前みたいな、高偏差値・放射能お漏らし東大京大のごくつぶしだけどな

東京新聞ってことでな。

>>312
伊藤の意見に対しての森の意見がこれ

臣民の財産及言論の自由等は人民の天然所持する所のものにして、
法律の範囲内に於て之を保護し又之を制限する所のものたり、
故に憲法に於て是等の権利始て生じたるものの如く唱ふることは不可なるが如し

伊藤「国権の制限と人民の権利を明記してこそ憲法！」
森「人権は憲法が与えるものではなく、生まれながらに持っているものだ！」
という論争を見ると今の自民案の論争レベルがいかに低いかがよく分かる

これは安倍ちゃんGJだね

いいよ。9条変えるか廃止してくれたら

本気で変えるつもりか

96条は変える必要ないだろ
国会で3分の2が必要なのはどこの国でも似たようなものだし
堂々と9条改正を掲げて選挙戦え

９６条とかそんな姑息な手段考えてないで
９条改正で３分の２を目指せ

５０年間与党に居たのに何もしなかった自民党が本気で変える訳無いじゃん

下痢は完治したと .＼秘書「藤原帰一は拉致被害者を　　/公約に”竹島の日”式典を
言ったな｡あれは嘘だ＼　北朝鮮へ帰せと言った！」.　　/　開催すると書いたな
⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　藤原「言ってねーよ」　　 /.　　 (/_~~､ヽヽ　あれは嘘だ. ∧
　◯　／ ／）　　（＼＼　○ ＼:　|::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| /　　　　 ひ`　3ﾉ　 　　/　｀ー一′
＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　＼秘書「人違いでした」:/　　　　　ヽ°イ　　　／　　　: : :: :: :::
　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　 ＼　 　　　∧∧∧.　 /. 　 ▼　 　>壺⌒ヽ 　|　　　　: : :: :: ∪
../　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　 　 ＼ 　＜.　 　 ネ ＞　─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ヽ、　　ﾈﾄｳﾖ
/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|.　　　　 ＼＜　　　 ト ＞　　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　 ）ﾞ　　..::::〃ｨ
|　　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::| 　　　　　＜　　　 ウ＞　　　　　　　 　 ＼　| |::|　/"　''　 : : ⌒
――――――――――――――――＜.の.　ヨ.＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 予　涙.＞＼.　　　　 ｶﾞﾁｬ. 　／||ミ　総理になってからも
.　 r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼/＜感.　目＞.　 ＼. 　　　　　 ／ :::::||　│靖国参拝をすると
　ｊ´ﾆゝTPPには　ｌ| あれは嘘だ　　　/　　 ∨∨∨ 　　.　 ＼　　　／:::::::::::::||／／　‖＼＼言ったな
〈　‐『聖域なき　　ｌ|＿.　　＿＿＿　 /尖閣諸島に公務員を.＼　 |::::::::::::::::::|| 　／）　　（＼＼　○ )
〈､ﾈ　関税撤廃』 .ｌ|::::::|―|:::::::::::::::|. /　常駐させると言ったな。＼|::::::::::::::::::||／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／
ト |　前提なら 　　と／　　＼＿／/ﾐ! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐ',＼:::::::::::::||／　│　│　＼_ゝヽ
ヽ.|l 参加しないと.〈 ＼＿＿_／　/llﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐ:＼:::::::||　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ
　 |l　言ったな。.　ｌﾄ､_.＼／　　 /i/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ ＼:||.ノ （_＿＿）:::あれは嘘だ
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/ifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　 あれは嘘だ　＼.　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|

安倍が９６条に拘る理由ってなんなの？？？

どさくさに紛れて他の条文を簡単に改悪できるようにしたいからに決まってる

既に改正要件が緩くなってるのに発議要件まで緩和したら憲法改正遊びが流行ってしまう

他の先進国と違って日本はサヨク議員が1/3以上居座っているから
２/3条項を変えないと永久に改憲はできないし、世界に類をみない
平和憲法というバカ憲法とともに日本は滅びるだろう。

勢いで何も考えずに投票する糞馬鹿無能国民だらけだからな

>>336みたいな低脳ゴキブリウヨがいるからなぁ

>>325
なんという素晴らしい議論


ほんとに素晴らしい

>>336
９が無くても大日本帝国はマジ滅亡したよ

９条抱き合わせでヤバイ条項通したいのがバレたからな
もう一度主権者の目が９条だけに向けられるのを待とう
国民から主権をトリモロスのだ

自民党改憲案がトンデモ過ぎてとてもじゃないが改憲賛成出来ないわ。

これを変えるとなんでもかんでも改憲できてしまうからな

よかったな
これで共産党と社民党と創価、連合の組織票いっぱいにケミカルZ、ケミカルBがあれば九条は永遠だ

55年体制で発議すらできないのに両院の2/3とか無理ゲーだろ

つーかサヨクは万が一96条が改正されて自民草案が通ったら96条を元に戻せと主張するのか？

>>345
全部戻せ

改憲をし易くする事を否定してるんじゃなくて、
し易くした結果、自民党草案のような憲法案が通る事を否定してんだ

基本的に方法に文句は言わないけど、結果が見えてる方法論には文句言うわ

誰だって「お前を殺す為の包丁が欲しいからカネくれ」って言われたら断るだろ
カネやる事に文句があるわけじゃない

そもそも議会が改憲しやすくすること自体が問題だと思うよ
議会なんてあんな草案つくっちゃうやつらなんだからさ

衆議院の1/2にするなら、総票数の1/3割程度の得票シェアで2/3近くの議席がとれるという
小選挙区の性質も考えなきゃいかんと思う

疲れた

>>346
じゃあどういう手順で戻すの？
96条を先に戻さないと言ってたこと全部ブーメランで二枚舌やん

ぶっちゃけ自民草案はどうでもいいけど
96条の発議要件は緩和すべき

現実として重すぎ
イタリアくらいで丁度よい

アメリカだって事実上議員数の過半数より緩い要件で改正できるし

発議すらできない原因は政党政治にとらわれすぎてるからじゃないの
憲法改正とか国民にとっての重要問題は党の損得関係無しに一代議士として
考え方を持つべきだし、これが徹底されれば野党だからとかの
ふざけた反対がなくなって各論で3分の2もいけるようになると思う


ただそうするためにはどんな規則や組織構造を作れば良いかわからん

政治体制と憲法96条が噛み合ってない、だから機能していない、どちらを直すべきだと思う？

ここで政治を正すべきと考える人が96条改正に反対し
憲法を現実の政治に則したものにしようと考える人が96条を改正すべきと考えているのではないだろうか

今の憲法こそが完全なものであり完成形だと考えてる人はまさか居ないだろうな、そいつはもはや宗教だ

現行憲法が完成形とは思ってないがアホな自民の
カルト憲法草案よりは遥かにまともだと思っている

アホな自民の憲法草案の方がよっぽど常軌を逸しているし
宗教そのものだ

2/3集めてやることがもっと発議したいですじゃつまらんわ

>>308
さすが伊藤博文は有能な政治家だな

>>49
いや、何もなくても参院選でねじれ国会強靭化
みんな国会プロレス大好き、政局大好き

無駄にデカい改革なんてしなくていいから身の丈にあった小さな部分を変えていけよ

ついこの間までチョンマゲで刀振り回してた土人の議論がその水準
半世紀後に一週間で書き上げた憲法があの水準で
現代人が58年掛けて書いた憲法がこの水準
ってマジどういうことだよ……

>>355
自民党案は横に置いても
その現行憲法を持ち上げる思考は戦後教育と戦後憲法学の洗脳の結果だな。それは西洋史しか反映してない憲法学の生み出したもの。

>>361
戦後憲法学ってなに？

>>61

「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）

国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。

一部の政治オタクだけが盛り上がれるような
しかも叩き側の材料は腐るほどあるような
こんなもんが争点に出来るかって話だよ
賢い選択だろ

>>61
>>61
>>61

国家権力が暴走しないように、国家を縛るのが憲法
国家宛に書かれたものを国民が破ることはどうやってもできません。

よく歴史を学びましょう。基礎教養を身につけましょう。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）

国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。