「障害者は社会のお荷物。生かしておいても税金の無駄。」←感情論抜きで反論できる？

１級の視覚障害者であり２児の母親のチョン・ジュヨン氏（３２）は、子供
らにハングルや数字をしっかり教えなかったことで、いつも胸が痛んだ。日
常生活の不便さは、「活動補助ヘルパー」が解決してくれるが、子供らの教
育が放置されているという考えを拭うことができなかったためだ。

記者は、東亜（トンア）日報の１６日付けのリポートで、視覚障害者夫婦が
、健常者の子どもを教えることの厳しさに焦点を当てた。チョン氏は、記者
に対し、「ホームヘルパー」サービスへの物足りなさを打ち明けた。

「活動補助ヘルパーを続けて利用するためには、ホームヘルパーを諦めなけ
ればならないそうだ。障害者が日常生活を営むことと、障害者の母親として
子供育てることとは異なることなのに、ソウル市はそれを考慮していない」

ホームヘルパーサービスとは、ソウル市などの地方自治体が、少子化問題を
解決し、障害者の母親としての厳しさを減らすため、０３年に導入した制度
だ。生後１００日未満の子供に対しては週５回の５時間、その後からは７歳
未満までの子供に対し、月６０時間のホームヘルパーが派遣され、女性障害
者の妊娠・出産や子育てを手助けする。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051829998

お前らも障害者みたいなもんだろ・・・

反論したくなるような命題じゃないといけない

>>1を生かしておくのは無駄だよね

だからって殺すわけにもいかないし、議論するだけ無駄だろ

障碍者になりそうな職業はやるやついなくなるな

ホーキングの方が>>1より遥かに社会の役に立ってるだろ

はい論破

知的障害者の養護施設行ったことあるが、凄まじい生命のエネルギーを感じた。

金を稼ぐ能力だけが人間の価値じゃないし

障害者へのあらゆる差別を禁止することをさだめた障害者権利条約に署名してるわが国としては
なかなか受け入れがたいご意見ですね( ´ ▽ ` )ﾉ

自分は障害者にはならない絶対の自信があるなら別にいいと思う
あってもなるときはなるけど

感情論抜きで反論しないといけない理由がまず分からん

社会のお荷物といえば、・・・


沖縄県？

>>8
リミッター外れてるからな

障害者をニートや無職に置き換えても同じやで

さらに嫌儲が過疎るな

人は輪廻転生を繰り返してる
生まれ変わったら>>1も障害者になりやがれ

そもそも人権尊重とかいうものが感情論だから無理

別に税金で生かしてやってもいいけど
乙武みたいなのは優遇のし過ぎで調子に乗ってるからウザい

>>3
だな

>>17
お前創価信者？

>>1
お荷物という概念が誤り。
障害が残ったときのために、年金や生命保険をかけていて、
障害者になったために受給している。

はい論破。

でも、お金を巷に流す役目はある

存在するからには、経済の歯車でもある

就労継続　B型　囲い込み
でググってみると分かるんだが
簡単に書くと税金が投入されてる所には利権が存在する

嫌儲民が全滅しちゃうスレタイヤメロ

まず人間の生きる社会と言うものがどういうものかを考えるべき
社会というのは様々な人間が助け合いながら生きているところであって
それを否定して健常とされている人間だけが生きれる社会はサル以下の社会
人間が人間である意味を失わせてしまう愚かな行為である
その社会での健常者は慈愛の精神を持って障害者を支援するべきであり
障害者はその待遇に対して胡坐をかくことなく常に自分が社会に対して何が出来るのか考え
相互が社会をより良いものにしようとすれば社会はもっとよくなる



こんな感じでどうですかね

社会は相互幇助によって成り立っている
つまり弱者は救済されるべきである
したがって障碍者は社会全体で助けるべきである

もっと解りやすく書くと、障害者に寄って雇用が生まれているので必要

障害者じゃなくても、例えば失業者にはハローワークや失業保険、
傷病者には病院やリハビリ施設、お年寄りには老人ホームやデイケア、
もちろん勤労者だって企業への補助金などで恩恵を受けている。

これはどう説明するのか？

障害者がハンデを感じる事ができるだけ少ない社会、はいいと思うけど
「障害は不幸じゃない」論の蔓延は結局皆を不幸にするよね

先天的、後天的に関わらず障害を直すための治療法を研究する事自体が
悪みたいな風潮すら存在する

>←感情論抜きで反論できる？
小５病

>>30
基本的に世の中の全てのものは感情なんですよね。

まぁぶっちゃけ先天的なもので産まれてすぐわかったら殺したほうがいいと思う
障害者育てるのは親のエゴだからなぁ

×障碍者
○知的障碍者

身体の不自由はそれさえ克服できれば健常者になるのだから解決の糸口はある
だが、足りない知能はどうやって足せばいいのだろうか？
正常な知性の脳と入れ替えれば解決するが、それは同じ容姿の別人を作り出しただけ
常人と同じ知性を持たせることができても、それはそれで人格も違ってくるからどのみち別人

自分を守るためにも、弱者には優しくしなさい。

>>26
そういう奴隷道徳はキリスト教圏だけにしてくださいよやだ〜

>>27
そういう事だよね
就労継続支援事業所とか障害者の人数で貰える補助金の額変わってくる
障害者就業・生活支援センターとか色々きな臭い話山ほどある
結局ビジネスになってるしうまい汁吸ってる奴が大勢いる
おっと誰か来たようだ

少なくとも先天性の障害者に関しては正しい
より優秀な子を求めるのは生命の本能で
人間みたいに少数の子を大事に育てる生物だと特にそれは顕著
明らかな出来損ないを生かすほうが不自然

何度も何度も何度も何度も同じスレタイでスレ立て続ける奴とそこでマジレスしちゃう奴は
両方共社会のお荷物生かしておいても税金の無駄

障害者になるくらいなら自殺して死ぬ

>>33
知的障害者でも山下清の様な例もあるからな
一方で知的障害者じゃないのにニートの様な奴もいるのも事実

>>22
その理屈だと年金や生命保険を一度も払ってない生まれついての障害者は完全なお荷物だよね

はい論破。

生物多様性保全の為に無駄は必要なんだよ
今日は無駄でも明日には無駄じゃないかもしれない

>>36
障害者だけが弱いものじゃないんだよ。
例えば失業者、病人、老人、ニートやＤＶ被害を受けている人や虐待を受けている子供、
未成年、犯罪者だってある意味弱者、差別を受けている人だと思う。
起業家や経営者だって経営が苦しくなれば社会的弱者だ。
労働者だって法定外の過剰な残業させられたり、パワハラにあっている人などもそう。

なぜか２ちゃんねらに言わせると、こういう困っている人たちを救いましょうというと、
左翼や利権と言われる。これ不思議。

>>41
２０歳以下で障害障害者になった人は障害年金をもらえる権利を有しています。

知能があるから人間だ。
それがないなら人の形してても、犬猫と同じ。安楽死も認められる。

お前らみたいな結婚も子作りもしないような奴らが話し合った所で意味あるの
実際出来た子供がもし障害児だったら、こんな議論は全て無駄になる

>>43
ちょっと違うんだ
知的障害とかだと自分で判断出来ないんだよ
それをうまく利用してうまい汁吸ってる奴らが一杯いるんだ

>>47
それは理解するよ。
それはそれで悪いところは是正されないといけない。
生活保護の不正受給など。
しかしこの議論とは論点が違うと思う。

>>44
義務を一切果たさず権利だけ主張するとかお荷物以外の何物でもないよね

はい論破。

>>1
社会というものが現代社会をさしていたら、その時点で自己矛盾してる
だから社会の定義をきちんと示さないとお話にならない

↑
社会のお荷物のケンモー民たち
↓

>>48
あー誤解っぽいけど、俺は無駄だとは書いて無い
税金が投入される所には利権があり障害者が食い物にされてるのを知って欲しかっただけだ

>>49
義務内容は法律に明記されていないからなぁ。
まあ、そういう意味では日本に生まれた特権だね。

乙武の屑っぷりを見るとまさに無駄だわ

いらない物と決めつけて排除していったらいつか自分の居場所がなくなる

綺麗事はいくらでも言えるけどさ
例えばお前らの職場に一人は居る使えない奴は、どんな扱いを受けている？
人権が感情論なら、人の足引っ張るを排除したいと考えることもまた感情論だ

>>55
排除する必要はない
税金使わないで家族に面倒見させればいいだけ

なんでもバランスが大切
どちらの立場でも開き直られたら見苦しい

生まれ持ってのハンデでも何割かは仕事したりしてる障害者が生かしても金の無駄なら
同じくハンデ無し、親に迷惑かけながら数年もニート引きこもりしてる奴らはどうなのよ

障害者を叩いてる奴の中にはこういうスケープゴート目的で叩いてる奴等が結構居そう

ニートや童貞もある意味障害者だからな
ブサメンも顔が障害者だ
積極的に殺せとは言わないが、基本的人権を与える必要もない
親のペットという扱いで、動物愛護法あたりを適用しとけばいいだろう

>>57
それは社会からの排除だろうとマジレス

障害者の線引きも問題だ。
障害年金をもらえる障害者はある意味ラッキーだ。
健常者と障害年金のボーダーの人が一番可哀想。

ともすれば、将来、労働者がそんなに必要でなくなるような時代来れば、
IQが１２０以上ある人が健常者で、それ以下が障害者認定を受けるような時代が来るかもしれない。

ていうか既治産者とか成年被後見人とか、人間の出来損ないだから社会生活しちゃダメっていう法的な規定が既にあるよね

>>57
精神障害だとユニクロとかワタミなどに代表されるブラック企業が存在する限り永遠と増えるんだが

今日の乙武さんを見て→障害者をあからさまに主張して→権力者になるやつもいるから→人間は業が深いとオモタ

まともに動けなかったら処刑みたい国は急速に落ちぶれてくだけですから

>>59
引きこもりは生きてる価値ないよね

池沼もピンからキリだからなあ
高校生並の知性を持っている池沼もいれば野獣並の知性しか持ち合わせていない池沼もいる

障害者に施ししたり、
彼らが精一杯やってるのを見聞きすると
自分(納税者)が気持ちがよい。
逆に余裕があるのに見捨てると心が痛む。

お前ら、人工透析している患者って社会のお荷物だと思う？

>>7
ホーキングなら国が支援しないでもどっかしらが金出してくれて生きてけるだろうな
国以外で誰にも支援してもらえない奴は人間性も能力もゴミってことで

つまりニートも生保も障害者か
さっさと抹消しろ

>>52
食い物にしてるところなんて極一部じゃないの？
どんな業界にも一定数は法律ギリギリで暴利を貪るクズがいるもんだよ
それを殊更声高に叫ぶ意味が解らない
偏見を与えるのが目的なの？

人間だけを特別な存在と定義するか否か
これが物なら欠陥商品として廃棄処分され
動物なら弱者から環境に淘汰されるのが常

人間は不良品でも生きていける
人間として同種が環境や他種から守り、種として生かしてるのを理解すべき

>>73
なぜ、指定特定相談支援事業者がつくられ
心身の状況に関する106項目のアセスメントをやるようになったか調べれば極一部じゃないことが分かると思う

反論する気はない
よってニートをぶっ殺せ

左翼団体が福祉補助金をちょろまかしてるなんて常識だと思ったがみんな知らないんだな

>>75
そういう印象操作して障碍者施設＝悪とレッテル貼りたい用にしか見えないけどね

>>42
個々人には差異があるのに、障害者として一括りにして全員排除だの全員保全だのやるのはそれこそ多様性を尊重してない行為だな
何らの魅力があって誰かに助けて貰えるというのも本人の能力の一つ
捨てる神あれば拾う神ありと言うように、助けるか助けないかの判断をする側にも多様性がある
自活してる、そいつを生かしたいと思う誰かの支援で生きてる、そういう人を全体主義的な決定によって排除してはならんが、
自活も出来ず、誰にも助けて貰えずって奴は自然淘汰に任せて良し

>>78
んーさっきからsageで書くつーことはやましいことでもあるのかね？
就労継続　B型　囲い込み
でググれば分かるときちんと>>24で書いてるけど
もしかしてB型の関係者ですか？

今時sageがどうとか気にしてる化石がいるのか

>>80
やっぱり思ったとおり統失気質があるなぁ
ちょっと気をつけないと一気に統失化しそうな感じ
とりあえず、印象論で方っても仕方ないので数字でソース出してみてよ

んで専ブラのデフォルトはsageだよ

sageは関係無くて良いけどｗ
素人が心身の状況に関する106項目のアセスメント知ってるか？

障碍者はワガママの屑
最後の良心だと思ってた乙武ですらあれだからな

俺からしたら視力弱い奴も障碍者だし足遅い奴もハゲもデブもチビも障碍者だけどどこで線引きするの？

>>83
106か108か知らんけど、それについて知ってると書いた覚えは無いし実際知らんよ
ただ、制度や機関が創られたからごく一部ではないってのは印象論以外の何者でも無いじゃん

やっぱり君ちょっと統失入ってるね
早めに心療内科行ったほうがいいと思う、と書いても多分行かないんだろうなぁ

>>85
国が特別に支援してやらんでも生きてける奴は退場する必要無し

B型施設がさんざん囲い込みやってるから
3年以内に心身の状況に関する106項目のアセスメントやることになっただろ
今までいろんな業界見てきたけどこの業界はネチネチしてるよなｗ

特に反論はできないけどどうすることもできないので
まあ「必要無駄」という感じですな

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368889009/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368891711/l50

>>88
あぁなるほど君統合失調症でしょ？
精神障碍者として施設に入っていやな思いをしたから障碍者施設そのものに恨みを持ってるんじゃないの？
じゃなきゃ106のなんとやらなんて知らないはずだもんなぁ
統合失調症の人って知能は健常者と一緒だから攻撃対象に対する理論武装を試みるんだけど、
動機が全くの思い込みだったり幻覚・幻聴の類だったりするから他の人間からすれば整合性が取れない理屈で攻撃するんだよね

ネットなんかしてたら良くならないぞ

>>1
憲法にある「全ての国民」に障害者は含まれる
よって生かすのは国の務め、生きるのは障害者の権利、支えるのは国民の仕事

ただし障害者が健常者と同程度の社会生活を送るには健常者に負担が発生するので
障害者は可能な限り努力をし、健常者はその努力を可能な限り支援するのが社会として望ましい

税金の無駄とは、健常者の行き過ぎた支援と、障害者が度を超えて得る恩恵に使われる税金のこと
健常者と障害者の違いを認め、双方が歩み寄る為に使われる税金には大きな意義がある

無駄だと思うがそれを支え、許容出来る社会を目指したほうがいい気がするからなー
ただ近い将来、生まれた時から遺伝子チェックでレールがほぼ決まるんだろうなー

>>91
いえｗ
3年以内に心身の状況に関する106項目のアセスメントやることは厚生労働省のホームページで公表されてますよねｗ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/b_shien/pamphlet.html

185 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/05/19(日) 00:52:02.94 ID:oyW73SgQ0
66 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/05/19(日) 00:21:29.28 ID:Wd++If9B0

2013-05-18 23:39:00
乙武様のご来店お断りについて。
沢山のメールいただきました。大変恐縮ですが、こちらで経緯を説明いたします。
まづ先に言葉遣いですが、お客様に対して「何々だ」などの強い言葉使いはしていません。
今回は私の配慮が行き届いてなく各種媒体に「車椅子の方は事前に連絡をしてください」
と掲載してなかった事が申し訳ありませんでした。
本日はお客様のご案内が立て込んでいました、当店は私とこれからサービスの仕事を覚えていこうとしている
うちで働き始めたばかりの子と２人で営業しています
当店は２階にありますがエレベェーターが止まらない事、店内に段差があること、店内に余裕がなく、車椅子をおくスペース
がないことで車椅子の方にやさしくないつくりになっています
そして私の常識の甘さだったんですが車椅子の方は事前に連絡をしていただけると思っていた事
などの事情でどうしても今のスタッフスキル、店の形状、当日の状況を考えると乙武様をスムーズに案内して
サービスをさせていただくと他のお客様のサービスが滞ると判断し大変申し訳ありませんでしたが、お断りさせていただきました。
偉そうかも知れませんがお客様は皆様お客様です、来店されているお客様に事情をお話してご理解いただいて
乙武様を案内すればよかったかも知れません、ただその時はそこまで頭が回りませんでした。


決して車椅子の方をお断りするつもりはありませんし差別もしておりません。
今日中に各媒体に車椅子の方は事前にご連絡くださいと掲載いたしますので
まことに不自由ですがご連絡をお願いいたします。
ご迷惑おかけしまして申し訳ありませんでした。


145 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/05/19(日) 00:50:33.81 ID:/yg9JPSH0
>66
好感が持てる

>>87
それだったらニートや年寄りも社会に必要なくね？
障害者でも働いてる障害者もいるし。

>>94
何かしらの動機が無いと普通はそんな事知らないんだよ
俺のレスも捏造してるし、完全に統失君だってバレちゃってるから
もう辞めときなって、統失治したくないの？
ネット、特に2chなんて統失に一番良くないと思うよ
悪い事言わないからもう辞めた方が良い

>>96
国はニートを特別に手厚く支援なんてしてないだろう
ニートは国じゃなく私人に寄生してるだけ
ニートを養ってる親の判断も尊重するというのが多様性を尊重する俺の考えなんだが

>>94
公表されてるからってお前は縁のない企業の財務諸表を把握してるのか？
公表されてようが関わりのない事は調べないもんですよ

>>98
ニート就労支援施設をつくってるお

成熟しきった社会はスレタイ通りのものになると思うわ
障害者保護なんて無駄なことヤってるうちは土人だよ

>>100
そんなもの必要ないね
就労したけりゃ自力でやるか親戚なり知人なりに頼め
親が養ってる間は退場していただく必要もない
親が死ぬなりして国にたからなきゃ生きてけないようなら退場で

>>97
精神障碍者と書く方は関係者なんかですか？
普通の表記は精神障害者ですよね＾＾；

>>99
知り合いの方が複合をやってましてサビ管を目指して勉強してる若輩者であります

http://to-science.com/?p=3284

まあ、カタワは社会から合法的に排除する方向はますます進む一方だろうな。

>>102
必要あるかないかはここで議論していない

お荷物といってもお前らニートより知能的に優秀なのはいるだろ？

普通の労働者にだって雇用調整助成金とかだしてるんだぜ。
子供には子供手当出してたし、高校は無償化。
こんなこと必要なくね？

>>105
＞必要なくね？

96 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/05/19(日) 01:02:22.92 ID:3L0F0VxG0
>>87
それだったらニートや年寄りも社会に必要なくね？
障害者でも働いてる障害者もいるし。

えー自分が事故で障碍者になったら死ぬ覚悟あるのかすげーな

>>108
意味がわからん。
障害者は国が支援してるって、障害年金だろ。
障害年金は掛金のある年金だぞ。

どこからが障害かって線引きが無理
小太りもちょい痩せも普通からみりゃ障害だし、イケメン以外は障害だ

>>103
諦めなさい
レスを捏造したり、訳の解らない印象操作してる時点で
君が統失だって事はもうバレちゃってるんだってば

悪い事言わないから2ちゃんなんか辞めときなよ
悪化するよ

＞ チョン・ジュヨン氏

この時点で障害者確定

死ねとは言わん、しかし世に感謝の念ぐらいは持ってくれても良いんじゃねえか？
どうも被害妄想というかヒネてね？ってのが見受けられるんだが、
中には逆切れなのか知らんけど、権利意識が肥大化し優先されて当然、って感じのもいるし。
気持ちは分からないではないけどさ、あんまりにも傲慢、ズレてる態度見せられると、
売り言葉に買い言葉じゃないけど、あ？となっちまうね。
障害者に対する思いやりは必要、また逆に障害者の側も社会に対し思いやることが必要なんじゃないかな？
声高に、居丈高に、唐突に求められてもな。それは弱者権力による暴力、気張り過ぎなんだ。
社会や意識はそんな簡単には変わらないし、リソースには限りがあるってのを理解してほしい。

>>114
だったら雇用調整助成金もらってる労働者や
国や地方から何かしらの助成金をもらった企業なども感謝の念をもってほしいよね。

>>112
レスを捏造してる箇所をご呈示願えますか？＾＾；

>>115
その通りだよ、万人は感謝と自重の念を持って生きるべきだと思うね。

>>114
何か凄い恩着せがましいなぁ
情けは人の為ならずっていうじゃない

自分が障害を負ったときに君のそのレスをぶつけられたらどう思うか考えてみた方がいいよ

>>117
それに障害者が税金をタダでもらっていう認識だけど、障害年金は税金じゃないからな。

>>110
俺は国から特別な支援受けずに生きてけるなら退場する必要ないよと言ってるんだが
特別な支援を受けてるという自覚でもあるから過剰反応してるのか？
年金は保険の一種で特別な支援でもねーだろ

>>116
106のなんたらを俺が知っていると誤認していたじゃない
まぁいい、君の相手をしていると何時までも君は2chを辞められないだろうから
もう君の相手はしないよ
君のためだから我慢して欲しい

>>120
支援ってひとことでいうけど、支援もらってない国民なんかほとんどいないんだよ。
公立病院や公立大学だってある意味特定の層への支援じゃん。
ドヤ顔して社会を知ったかぶりしてるけどさ。

障害者には特になんの感情もわかないけど、
親とかが結構イカれてたりするから、
見ててイラっとすることがあるけどね。

>>118
恩着せがましいって言うか、思いやりてのはいわゆる「社会、強者から弱者へ」だけに求められるものではなく
弱者から社会、強者に対しても必要なんじゃね？ってこと。
情けは人のためならず、良い言葉だね。その「情け」はいわゆる弱者も持つ必要があるね、世は繋がってるんだから。

言いたいことは簡単なんだ、世の中や人間どうあろうと胸張って自信持って生きてこうぜって事なんだわ。

>>119
え、と、どっから障害年金ってのが出てきたのかな？
私はそんな観点から障害問題に対し言ってる訳じゃあないんだが。
正直カネの問題じゃないんだよ。

確かにその通りと言いたいけど五体満足でありながらゴミみたいなやつらがうじゃうじゃいるからな

>>124
説明するのめんどくせえ。
例えば、待機児童を減らすのに保育所整備に税金使うのどう思うの？
子供いない人には損な話だよね。
本を読まない人に、図書館は税金の無駄使いだよね？

>>122
教育は投資
外部便益があるため、市場放任だと社会的に最適な供給出来ないから公的に金を出してる
投資する価値のない奴にまで公的な金を使ってしまってるのは無駄だと思うがね(底辺校等)

病院は公益性が高いだろ。公立病院を運営するのが特別な支援だとは思わない
通いまくってる特定層が一番恩恵受けてるのはたしかだが、滅多に通わない人だって病院が無かったら困る(特に緊急医療は)
健康保険の自己負担分をどのくらいにするかは議論の余地が大いにあると思うがね

>>127
保育所、学校、大学、図書館、博物館、公園、老人ホーム、児童相談所等々
あなたの中では障害者施設だけが特別なんだなw

それって根底にあるのはきっと醜い弱いもの虐めの精神じゃないの？w

>>126
なんか問題あるのかい？それ。
カネの問題じゃない、と上記の通り。
私は福祉政策について文句を付けてる訳じゃあないよ。
出来る範囲でやれば良いし、現状出来ない物事については猶予願うってスタンス。
それを許さない、と言われても困る、っとことだけ。

>>129
あなたが普段生きているとき、例えば図書館を使うときに、
「ありがてええ！！」って感謝して使っているのかな？
障害者が障害者施設を使う場合には感謝の心が足りない、っていう癖に。

>>130
え？ありがたいと思ってないの？
私は凄いなあ、これぞ人間社会の英知だねえ、と思ってるけど。

>>126
＞例えば、待機児童を減らすのに保育所整備に税金使うのどう思うの？
＞子供いない人には損な話だよね。
すげー短絡的だな。子どもが親の荷物になる状態だと少子化がどんどん進行するだろ
子どもいない奴は老後は誰にも面倒見てもらわずに野垂れ死ぬつもりなのか？
託児所に子ども預けて働いてる人の労働の恩恵を受けずに暮らしてるのか？

＞本を読まない人に、図書館は税金の無駄使いだよね？
図書館は教育投資。多くの人が教育の外部便益の恩恵を受ける

>>132
>>128
これへのレスもよろしく

病人はお荷物だからと言って殺せないのと同じで
それはさすがに無理でしょうなあ

>>133
さしたる外部便益もなく受益者が一部に限られる物に公金を使うべきでない

私は知識を持たないものへの差別はだけは大いいすべきだと思っている。
だって、大学に行って勉強しても、社会や福祉行政も語れないなんておかしいだろw

>>135
その理屈なら、保育所や学校も保健所も全て民間、もしくは廃止にすべきだと思うね。

生前診断でハッキリと障害があるとされたものはそうだろうな
でもアレルギーや神経障害は後天性障害の研究にも役に立っているものもあるから
研究機関に貢献しているのなら無駄ではない

自分で金を稼げない奴はそうかもしれんな
別に障害者じゃなくても言えるけど

>>136
お前みたいな馬鹿な
教育の外部経済もわからん奴

>>140
皮肉だよw
公的資金の使い道に、経済性しか論拠を持てないお前の方がアホ
だったら政府はいらなくね？w

>>141
いや、経済のためだけでも政府は必要なんだが
何を言ってるんだ？
公共経済学の基礎くらい勉強したら？

>>142
そりゃ最低限の政府は必要だよ。
まるっきりいらないとなぜ捉えるのかw
物理的に不可能だろw

だいたい常識的に言わんとしていることが分かるだろうw

本当に、２ちゃんねらに多いのだが、
公的資金の使い道に、経済性しか論拠を持てないアホ。これが質が悪い。
そのくせして、若者の就職先がーとか言ってるんだからw

生かしたい親はてんす一人につき月10万程度の税金を課す
てんすが行った犯罪、迷惑行為に対しては
軽犯罪は親への罰金請求
刑に服することが困難な為、懲役刑となる犯罪については一律死刑
親権を破棄した場合、まずはてんすの人権を剥奪し
飼育施設で管理し、人体実験などで使用することにしよう

たぶんフリードマンなどの新自由主義も、結局、貧乏人や弱者に政府が金をかけても
貧乏人が貧乏人を、弱者が弱者を妬む、差別する、虐める、そういう現実に
嫌気がさしたのが根本にあるんだろうな。

障害者関連の予算の増え方見てみてね。
このご時世に新規参入が多い業界ってのも、金が流れるからだよ。
一人の障害者に何人の福祉従事者がたかっているか。
この過剰な状況は多分唐突に是正されるから、池沼が街に飛び出したらみんな社会不安と向き合ってね。

>>143
経済しか見ないなら政府は要らないよねとかお前が馬鹿なこと言ってるから、
経済のためにも政府は必要だと教えてやったんだが
それと、経済学でいうところの最低限の政府とは夜警国家と言われる物で治安維持や国防しかしない政府のことを指します
経済のために市場に介入する政府は最低限の政府とは言わない

教育には外部経済があるんだよと教えてやったのに、
「外部便益もなく受益者が一部に限られるものなら公金使うべきでない」と言う俺の主張に、
「その理屈なら、保育所や学校も保健所も全て民間、もしくは廃止にすべきだと思うね。」と返してきたり、
馬鹿なのかアスペなのかわからんがお前が相手じゃまともに会話が成立しないね

>>148
うんうん。
それはわかってるよ。

公的資金の使い道に、経済性しか論拠を持てない君を小馬鹿にしていたんだよ。

本当にそれが正しいかな？
突き詰めたら、どういう社会になるか想像できない？

安楽死施設作ってジャップお得意の同調圧力で自殺に追い込んでやれば
誰の手も汚れず社会のお荷物を抹殺できるのなぜ作らないんだろうね

>>150
あいつらも親も脳内お花畑だからな
圧力かけたって自殺なんかしねーだろ

要は俺らに金くれ
他のやつにやるな税金の無駄だってことだろｗｗｗ

生まれた子に万一障害があってもなんとか生きていける保障がなかったら
誰がリスク冒して子供作るんだよ

>>149
想像するもなにも、弱者救済をほとんどやってない国は現代でも多数ある

そもそも経済云々抜きに、優生学の反動であれもこれも多様性として残さなきゃならんいう潮流になってるが、それはおかしいというのが俺の主張
個々の能力、個々の判断に委ねてこそ自然な多様性が生まれると言っている
個々の差異を無視して一律に扱うという点では優生学者も人権厨も似たもの同士だな
障害者健常者関わらず、自活も出来ず、誰からも助けてもらえない奴は淘汰されるのが自然だし、
自活できる奴、誰かに助けてもらって生きてる奴を全体主義的に排除するのは多様性の尊重に反する

最初は特定の集団を障害者とかに認定し、次は特定の個人を障害者とかとして認定する
そういうのが歴史にいくらでも出てくる

あのさ、障害者を家族にもつ人にとってこういうスレは凄い不快なわけ
お前らは身近にそういう人達いないからバカにしてるんだろうけど少しは労わるって事覚えような？

障害者団体って差別するな、平等に接しろって言うけど
一般人と同じように対応すると障害があるんだから特別扱いしろみたいなこと言うよね

>>153
現実社会では子どもが生きてける保障がないほうが多産の傾向にある

>>153
オレはあなたとは逆の理論。
オレは共産主義や社会主義はよく知らないが、この資本主義も最終的に破滅すると予想する。
例えばインドでは、東京大学レベルの大学の学生が仕事にありつけないのだ。
１％の人がほとんどの富を独占する。
廃れるところはますます廃れ、東京も人が押し寄せてますます住みづらくなる。
そしてあなたみたいな、障害者やホームレスは生かしておくなという人が出る。
それが行き着く先だよ。
結局、あなたも上か下かの階層でいえば、下にしかならないのだ。
その自信はどこから来るのか。たぶん無知からだと思うが。

障害者が阻害される理由のひとつにあるコミュニケーション障害。
こいつは同じ枠組み、同じフォーマットでやりとりできないと我慢
できないという健常者のわがままによって設定された障害。

これに寛容になるだけで日本の生産性はすさまじくあがる。
障害扱いにするならきちんとお薬を色々認可すべし。

障碍の種類にもよるけど障碍者に特殊技能を習得させるような生かし方は紀元前からある
場合によっちゃかなり高い身分につくこともあるので五体満足な貧乏人より世の役に立つ
ニートの手足とか使わないもんがついていても意味ないだろ

ぶっちゃけ乙武さんはお前らより社会貢献してるよね(´・ω・｀)

だから社会的には顔面障害なんかを笑いの役に立ててたりするだろ
嫌儲民という障害者がまとめ拒否して役に立つことを拒否してるんだからこれ言ったら虚しいだけ

自分で店に入れもせんくせに店名指しで批判

店主に二階まで運んでくれ、は言い出す神経を疑う
俺ら骨折してるから店主に手を貸してください言うか？
遠慮するわ

嫌儲も最近は中学生の討論会みたいなスレばっかだな

>>1は社会のお荷物。生かしておいても税金の無駄。
↑感情論抜きで反論できる？

>>1
じゃあ、発達障害者の俺を健常者と同じ条件で雇ってみろよ

人間は「知能」がある
その知能が欠落している知的障害においては人間と扱わなくてよい

優しくするのはもし自分がなんらかの障害者なった場合のためであって
障害者がつけ上がって言い訳では無いのだ

先天的な障害持ちが増えすぎ
生まれた時点で殺さないといかんよ

俺たち真っ先に殺されてしまうだろが

おはよう
誰か俺と一緒に映画見に行こうぜ
介助者二人まで1000円だぜ

>>167
俺はアスペとADHDもちだけど一般枠で働いてるよ
大変だけどね

障害者にも色々あるからな

「高齢者は〜
「犯罪者は〜
「無職は〜

おまえら何でそんなにゼッタケさんが好きなのはどうしてなんだぜ

身体障害者は将来的には義体ができて普通の人間と変わらない生活ができるようになると思うし
現状でも重度でなければ十分社会に貢献できると思う
精神障害者は基本後天的に発症するものだからそういうのを否定すると自分たちがそうなったときどうするの？って話になる
うつ病だって立派な精神障害だし
発達障害者は性能が尖っているから汎用的でないけど場所を選べば健常者並かそれ以上に働くことは不可能じゃないと思ってる
ただ、コミュニケーション部分は訓練する必要があるしポテンシャルを最大限発揮できる環境の整備は今後の課題
知的障害者は…正直難しいよね
人間は知性ある生き物で、文明も知性によって生み出されたものだから知性にハンデがあると言うのは一番きついと思う
将来的に脳の動きが解明されて「アルジャーノンに花束を」のような知能増幅技術の発展に期待するしかない

性格よければいいよ。障害者だろうがなんだろうが。
性格悪い奴は皆消えてくれ。

今回の乙武みたいな事件があると百害あって一利なしとしか思えない
せめて大人しく自宅か施設に隔離されてればいいんだけど
世の中に出てきて一般市民に迷惑かけるのやめてほしい

自力で来店できない店に予約を入れ
１Ｆまで迎えに来れない店はだめだとツイーとする乙武。

>>1
政治哲学の宿題か

>>164
貴方wikipediaに自分の名前乗ってますか？

感情論100パー抜きで議論なんてできないだろ
そんな社会嫌だしな

日本って若者、特に高学歴の若者が特権意識を抱きやすいんだよな。
これは学校教育の弊害だと思うわ。
だから例として、全員に同じ給食を出すとか止めた方がいいと思うわ。
もっとリアルに社会に、理不尽や不平等があることを知らせるべき。

>>1
誰だって、人生、一寸先は闇。
今は五体満足な自分だって、明日には交通事故に遭って半身不随になっているかもしれない。
自分が手足が全部そろった状態で死ねるかどうかは、死んでみないとわからない。

自分より先に障害を負った人がいるなら、ぜひとも積極的に社会参加してもらいたい。
いろいろと困難なことも多かろうが、彼らが社会の一端を担うということは、健常者にとっては朗報だ。
自らが障害を負った際のセーフティネットになることが確実なのだから。

彼ら、先に障害を負っている人が、社会関わっていくうえで必要なものがあれば、社会は全力で支援してほしい。
障害のある人もない人も安心して家族と暮らせる社会でないと、みんなで税金を集めて維持していく価値がないと思う。

障害者のほうが福祉政策の恩恵が大きいのは差別

生かしておくのは良いんだが、過剰な権利を求めるな
生かしてもらってるだけで有難いと思え

ちゃんと立場を弁えてる奴はいいよ
弁えてない馬鹿カタワは間引け

弱者の特権というと、日本において一番大きい特権は、新卒特権だと思う。
大学生、もしくは高校生だけ就職の特権を持っているのはおかしいよね。
高卒採用枠なんてさ、大学生でも就職できない人がいるのに、特権化されていて。