哲学者「人は生まれたたげで悪　ましてや子供を作るなんて極悪人　人類は絶滅すべき」 ←論破できる？

デビット・ベネイター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は生命倫理を専門とする倫理学者・哲学者。南アフリカケープタウン大学哲学科教授。
著書 "Better Never to Have Been : The Harm of Coming Into Existence" （『生まれてこない方が良い: 存在し始めるという災難』）で展開した反出生主義（Antinatalism）の擁護で最もよく知られている。

生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。
子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている
現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の
老後の世話をしてもらおうという計算の為）、または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。
ベネイターはチャイルド・フリー（en:Child free）のような立場と自身の立場をはっきりと区別する。チャイルド・フリーのような考え方は、自
分のライフスタイルを維持することを考えて子供を持たないという立場を取るが、ベネイターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立っ
て、その上で生むべきではない、と主張する。つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、生まれてくる人間
のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。
ベネイターは人口爆発の問題について言及している。ベネイターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。
とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減
らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

ああ＾〜いいっすね＾〜

でっていう
絶滅させてみろって思うわ

できるよ

お前が死ね

>>1
つづき


ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も
まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。
ちなみにこの生の苦の問題に関し、こうした文章を読んでいる人間は「すでに手遅れである」とベネイターは言う。それはすでに生まれてきてしまっているからである。
彼の著書 Better Never to Have Been は両親と兄弟に捧げられている。両親に（私を生んでしまったけれども）、兄弟に（生まれてきてしまった
けれども）、という形で献辞されている。


参考

「生まれてくること」は望ましいのか
デイヴィッド・ベネターの『生まれてこなければよかった』について
http://www.lifestudies.org/jp/benatar01.htm

「生まれてこなければよかった」の意味
http://www.lifestudies.org/jp/umarete01.htm

人口ボーナスなきゃおまえ学者できてないって言ってやれ

まず自分が死ねばいいやん

仏陀「それ俺の持ちネタ」

人類は衰退しました　で実現されてる

まさにお前らのための思想だ

あと何世紀かたったらどんな苦痛も病気も完治するテクノロジーが完成するからそれまでの辛抱

すごく良いと思う

もし生まれてきてよかったと思えるような社会が作られればこの論は意味を持たなくなるな
まぁ作れればの話だけど

今は不幸だからこういう思想持ってるケンモメン多そうだが
幸せなら破滅願望なんて消えるよね
俺ら凡人にはその程度の感情だよ

全会一致で衰退の道を選ぶ
たぶんそれが人類に与えられた問の答えなんだろう

南アフリカだからそう思っても不思議ではない

キリスト教とか仏教はそうだね。
儒教や神道は性善説だよ。

生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である

はあ？生セックス最高だろ？2万追加してくれたらゴム外していいよっていわれたら払うわ
こいつは生でやったことのない童貞だろｗ

>>1
その結論に至っただけでも
生まれて価値があったと言える

グノーシス主義者のアホ
人間の存在に意味など無い
何故なら神の様な絶対者は存在しないから
人間は神が意図的に生み出したものでは無く、偶然生まれてしまったものに過ぎない
偶然生まれてしまったものに本来的な意味が与えられているわけがない
はい論破

俺は他殺志願者
幸せになればなるほど思いが強くなる

紀元前から言ってたインド人がいたな
日本でも有名な

酸素とかいう有毒物質生成してる植物のが絶滅するべき
ただ無計画に種飛ばして増えやがって迷惑なんだよ

哲学者「人は生まれただけで悪。ましてや子供を作るなんて極悪人。
人類は滅亡すべき。」
雄弁家「貴方が真に偉大な哲学者ならば、まず貴方が身を持って
人類滅亡に至るまでのお手本を示せば、皆が貴方の真似をすると想いますよ。」
哲学者「ぐぬぬ」

子供に偉そうに説教したところで
それはお前が調子に乗って結婚して調子に乗って子供作った結果w
って言われたら論破出来ないからそんなのやるべきじゃない

現人鬼・散様！

>>20
＼カッコヨスギ／

悪人でもいいから子供欲しいわ。もう善人はたくさんだ。

>>3
お前子供か？

半分本気のスレタイだそうです(爆)

それでも、守りたい世界があるんだ！

哲学者って古臭い主張を恥ずかしげもなくいえるのが良いよな

>判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）
マザーのPollyannaってそういう意味なのかよ…

出生の善悪を判断できるのは出生の外にいる人だけだろ
この人もそれ認めてるじゃん
「誰であれ人にとって生きることは苦である」ってのを、人以外に拡張するには、
「死は苦である」って主張しきらなきゃいかんけど、キリスト教圏じゃ無理筋じゃねえの？

あくしろよ

>>1
俺はそうは思わないのでお前だけ死ね

はい論破

俺を生んだ俺の両親は極悪人

ラスボス「人は生まれたたげで悪　ましてや子供を作るなんて極悪人　人類は絶滅すべき」
なんたら世界では女性が殺され、少なくなった女性を奪い合い、男性が殺し合う。人類は絶滅に向かおうとしていた。
けんもーみんは人類を救えるか…

RPGなんたらかんたら 絶賛発売中
SQUARESOFT

んなことより完全自由意志による安楽死の提供をしろよ

猿に同じ事言ってみろよ

絶滅じゃなくてそもそも生まれてこない様にするのがせいかい。

＞生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり
これ本当だよな
この世に生まれたら負け

俺は生まれたことを災難だと思ってない

はい論破

率先して氏んでから言え

俺は生まれたことを災難だと思ってない

はい論破

誰一人子供を産まなければ100年で絶滅するな

お前らも朝鮮で生れた日本人なら同じ結論に達すると思うわ。

まあ全面的に同意
表立って発言すると可哀想な人と思われるからしないけど

この人バスタード読んだな

俺「じゃあおまえも悪だよね。っていうかそんなこと言うなら今すぐおまえが死ぬべきじゃん？」
哲学者「・・・い、いや、まだ論文とか」
俺「あ？聞こえねーよ！(ﾄﾞﾝｯ」
哲学者「論文とか書かなくちゃいけないし・・・妻も子供もいるし(ｸﾞｽｯ」
俺「泣くこたぁないだろ。はいはい、もうこの話は終わりだ。飲み行くぞ。奢ってやる」
哲学者「・・・ｻﾞｯｽ」

持論を展開する人をすぐ論破しようとする風潮はどうかと思う

>>1
じゃあまずお前から死ねばいいんじゃね

はい論破終了

やだこのスレ・・・低学歴多すぎ・・・

正義と悪の定義は？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　ち〜ん（笑）
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　 　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

哲学じゃなくて宗教じゃねーか

これから産まれる生命の否定しても建設的ではないのであまり意味がない。

古代中国の荀子のいう｢性悪説｣の方がまとも

哲学者はみんなメンヘラ

コレ逆説的に良い世の中作りましょうねって話だろ(^ω^；)

>>1
やばい、完璧すぎる…!!

死ねって言ってる奴なんなの？産むなっていってるんだけど文盲？
人類は自然消滅しろって言ってんだよ

寄生獣で完全論破できるな

下らねーこと言ってる暇が有るなら真っ先に自分が死ねよ

人がいなければ善も悪もないんだが

本なんか書いてないですぐに死ねよ

その通り
チョンセンヒトモドキだけが正しい存在だからな

まぁ手始めに己の罪を一つ減らしてみたらどうだ

人は生まれ　タダゲが悪だって？
無料に設定した運営に言えよ

中二病とキリスト教をこじらせたよくあるパターン

未熟でモテない奴の陥りやすい思考

手に取るように理解出来る……

心配しなくても生存競争に敗れた者の余生に子作りなどない

おまえら、この世に望まれて生まれてきた人間は沢山居ても、
望んで生まれてきた人間は一人も居ないって知ってるか？

完全に正論
特に日本に子供産むなんて未来の性奴隷か労働奴隷作るようなもん

フロレッサス・デゼッサン

そう思うならさっさと死ねよ

>>21
偶然生まれてきた奴が自我がなく五蘊盛苦を感じないなら成り立つだろうな
そもそもセックスすると子供生まれるって分かってるんだし偶然生まれたってのも成り立たないが

氏ねとか言ってる阿呆はかなり頭が悪そう

死の苦痛や恐怖からは逃れられないと知ってて生むんだから残酷だよね

いや、大多数はそこまで考えてないのか

てｓｔ

バカ「実践してから言え」

金持ちでも無いのに平気で子供を生む奴はクズだとは思うよ
日本は貧乏人でもゆとりのある幸せな国じゃないからね
子供の頃から死ぬまで厳しい競争社会で努力させまくられる社会に産み落とされる子供が可哀想
そう考えるとゆとり教育ってのは国的には良くないが国民一人一人で考えると素晴らしい価値観だったと思う

地球以外の国のようにするしかないな

ここまで問題の本質が見えてない奴ばかりだと失笑を通り越して寒気すら感じるな

これ真実なのになんでこんなにも反抗する奴がいるのか不思議でならない

ああ、産んでほしくなかったよ
快楽より苦しみのほうが遥かに大きいからな

危険思想すぎる

ケンモメンの代弁者きてくれたｗ

遺伝子を運ぶだけなら
知性なんて要らなかったはずなんだがな
知性さえなければよかったのに

人類は無計画に増えすぎ
みんな自分の国のことが大事だから人口削減に取り組まない
このままだと地球上の資源と生き物を消費し尽くす
戦争でもやるか！

極論ならバカでも言えるの典型例。生きているだけで人は幸せ、とかと同類の無内容

聖書ってスゲーよな
あんな大昔に書かれてんのに
神は最初人間を作ったとき知性を与えなかった
知性を得るりんごを食ったので楽園を追放されて地獄のような現実に落とされた
昔の人スゴイッス

そう思ってる奴と思ってない奴とで争わせろ
そうするとこいつらは負ける
だから負け

やったぜ。

>>90
競争することは悪
戦った時点で負け

やってみろカス

すばらしい思想家だ
しかし仏教とかぶる

でもこれ発表した直後に自殺したわけじゃないんだろ？
口だけ

な？仏教ってマジですごいだろ？

容姿がおまえら
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty65146.jpg

>>1
お前がお手本を見せて死ね

>>97
これは人間を増悪しますわ

ポリアンナ効果はよかった探しすることだろうが

>>32
そういう展開をアニメで見るたび
ねーよとしか思えなかった

「そうか……人が悪なら、俺もまた悪だったのだな……」
消え入るようにこぼして、>>1の体は黒い灰になった

どうでもいい

所詮善悪など人間が決めた定義よ・・・とか魔族キャラが言う

つまらん厭世哲学だなあ
自分の価値観をそのまま普遍化してるだけだろ

>>82
俺が木の股から生まれた木の妖精さんなら、そう言えるかもしれんが
人間から生まれた人間なんだから
つか死にたくないしなw

>>21
いや、おまえを産んだのは父ちゃんと母ちゃんの意思だが

>>92
だからそれも一方的な価値観じゃん
価値観の押しつけをするな

ミームの多様化は種を混迷させるだけって言いたいんじゃないの？このおっちゃん
多様化すばらしい、多様化サイコーという無根拠な思いこみに疑問を投じるいい意見だと思うよ

>>108
というか生まれた時点でみんな負けてるから
論破

永久機関が見つかればこういう価値観も変わるのかな

いい事言ってるじゃん
無理して生きる必要ないのに
無駄に頑張り過ぎなアホが多すぎる

>>1
JRPGのラスボスになれる素質があるな

すごく共感できる

寄生獣の広川みたいやな

そいつら自殺すりゃいいんだよ
主観的には人類絶滅と一緒なんだから

中学生の時の俺レベルの思考

お前らに破滅願望があるのは底辺だからだよ
３億でも手に入ればそう思わなくなるだろう
このオッサンとは根本的に違うから

あらいいですね

悪が存在してはいけない論拠は？

>>118
破滅願望もないし
金で買える目標なども持ち合わせてはいない

破壊願望とかないし
ただひたすら平穏に暮らしたいだけだが
それが絶対に叶わないのだ
人間の世界では

破滅　だったな

じゃあ率先して自分が死ねよ

生まれた 「 た げ 」って、何だ？

荀子の性悪説か

真っ先にてめえが死ね

ズレた突っ込みする奴多いのが現状を表してるな

人類は絶滅すべきとまでは言わないけど、
親のエゴで勝手に生んでおいて、自立したら親孝行しろみたいな風潮はおかしいと思う

森岡のリポートとあわせて読んだが、大体森岡の反論で十分であるように思われた。　「屋上屋根」をであることを承知の上で言い直せば、

（１）実のところベネターは「生まれてこなかったときのこと」をなんら語っていない。というより、それは語り得ないことである。
（２）ベネターは快＝善／苦痛＝悪　という前提で論を進めているが、無論、これを絶対的に前提としなければならない必然性はない。
　　　たとえば正義の遂行には苦痛が伴う、つまり苦痛＝善／快＝悪と始めに主張することも原理的には可能であり、現にカント倫理学はこれである。

概して言えば、原書読んでないながらも、うーん、プロの割には大したことないというのが率直な感想である。
はっきり言って素人でも簡単に反論できると思うんだが、であるがゆえにベネター側の再反論が気になるところだ

人類は植物に養殖されてるんだから自然消滅はしないよ
逆に言えば地球上の全植物に仇を成せばすぐにでも絶滅出来る

毒親持ちは共感する

ベネターは、まさしく、過去を振り返って「生まれてこなければよかった」って言ってるに過ぎないんだな
そこから、未だ完了していない未来＝「生まれてこないほうがよい」を導くことは（一般的にはできても、哲学的には）できないだろう

生命がなければ善も悪もないだろ
生まれなければいいというのは善まで否定してる
はい論破

この世はエゴで満ちてるな

>>134
２ちゃんってこういう的外れな発言してドヤ顔な人多いよね

>>136
俺も>>134の 反論で大体十分だと思うよ
ところが森岡によれば、ベネターはこの反論に対して、
「いや、俺がやってるのは、今現に生きてる俺の基準で善悪について判断してることだから、問題ないのだ」（引用じゃなくて要約）
と再反論しているらしいのだが、これでは余計に
（１）生まれてこなかったこと＝「無」について語ってることにはならないし、（２）善悪の判断基準も主観の域を出なくなる
のではないかと思うんだけどね

学って根本的に社会的なものだろ
こんなこと言いながら大学に雇われてるなんて楽ちんな人生だね

>>25
？

生まれないは選択不可能なので責めて生まないを選択しようじゃないか
でもこれじゃ救いがないじゃないかってうやむやにしてるのが多数派あるいは少数派
全員が同じ考えでなくては人類滅亡はかなわない

>>130
おまえこそ苦痛を伴うのが善ということしか言えてないだろ
苦痛が伴うのが善なんて、誰も思ってないから
みんな楽なら楽な方がいいと思ってるよ、なんのための科学なの？
はい論破

たげって何？
カナ打ちなの？

>>21
そうとも言えない
バクテリアの発生や突然変異という現象を考えると
これらは自律的に組みあがり淘汰されたのではなく
携帯電話のように設計され市場（環境）で淘汰されることで
進化を進めているように見受けられる。

つまりランダムな遺伝子変異ではあまりにも精度が低すぎて
突然変異と呼ばれるものは、つまり何者かの設計の可能性が高いと
考える説が支持され始めている。インテリジェントデザインというやつだ

だとすると我々は何か用途があって設計されたのではないか？
もしかしたら地球の鉱物の一部は実は「設計者」に流されているのではないか？
「設計者」はなぜ我々を作ったのか？

一度、バイオインフォマティクスを勉強してみるといい
細胞というたんぱく質汎用コンポーネントが驚異的に緻密なことが分かる
それらが自律的に自然発生するなんてのは馬鹿げた妄想だと分かるだろう

善だの悪だの混ざるからややこしくなってるけど

・親は産むか産まないか、また「いつ」生むかまで選べるけど、子には一切その選択ができない。親の環境も。
・人間、一旦生まれたが最期、過程がどうあれ、いずれ100％「死ぬことについて」考えなきゃいけない
・(哲学的な「幸福」かどうかはさて置いて)心身ともに健やかである事を前提に
　あらゆる懊悩や苦難を乗り越えて、その上に穏やかな臨終までクリアしないといわゆる「幸福な一生」は達成できない
・だったらハナから産まれない/産まないのが一番の幸せじゃね？
　「不幸にして」既に浮世に生まれちゃったけど、理想から言えばゼロが一番良いよね

こういう話じゃないのん？

そう思うやつを絶滅させたら世の中から悪人が消えるな

視覚が害悪をもたらすとか言って自らの目をくりぬいたヤツもいたらしいな

悪という定義を作った人間こそが悪
こんなもんね、宇宙レベルで見たらバクテリアが養分を探してさまよって
いい養分の溜まり場があったらわれ先にって食ってる程度のもんよ
たまに突然変異やがん細胞が出てきても
太陽は燃え続け地球は回り続けてるんだからなにも問題ないわけよ
宇宙からしてみたらね、小さな小さな微生物ごときが善悪を語るんじゃねぇよと
大腸菌がそんな哲学をほざいてたらどう思うね？
鼻で笑って黙れ汚物は消毒だーってうんこ焼くだろ？その程度の哲学よ。

人やら生物の生き死に自体が単なる化学反応じゃん。
何化学反応相手に必死になってんの？

これだから哲学者は…w

どぼじでぞんなごどいうのおおおお？れいむたちだってがんばっていきてるんだよおおお！？

>>147-148
死を実感できない現実逃避してるやつが、よくこういうことを言ってる

その通りじゃん
人間なんて存在する必要など何もない地球にとっては最悪の癌でしかないゴミクズなんだから絶滅するのが一番いい
それでも人間は〜！！みたいなゴミみたいなヒューマニズムってまじファックだよね

子どもの人生を創造するのは悪だね、やっぱ

その哲学者にとっては悪なんだろうな
無理に子供は作らなくていいし自由に滅んでくれて結構だと思うよ
おれはごめんだが

よく恥ずかしげもなくてめーのゴミみたいな遺伝子を後世に残そうなどと考えるよね
受け継ぐはめになってしまった子供に申し訳ないと思わないのかなぁ？
子供に何でこんな地獄に生んだんだ！って言われたら何も言い返せないんだが

消え去りたいわ

まあ南アで生きてりゃそう思うのも仕方ないわな

1966年12月8日 -> おっさん、はよ死ねばいいのに・・・(ﾊﾏﾀ)

なら先ずお前が死ねって話他人を巻き込むな

デビットさん、じゃまずお前から死んでみせろよ
50年近く生きてて何言ってんだ

鬱の時に書いたのか

>>152
理性では自分たちの劣等遺伝子を受け継ぐ子供は不幸になるだけだと分かっていても、
自己遺伝子保存の欲求と性欲などの本能には勝てないんだよね。

>>159
死は苦痛だから死ねないんだろ
バカかおまえは

お前が氏ねって言ってる奴は何もわかってないんだよなぁ
世の中こういう奴ばっかだから困るわ

>>163
バカなやつほど前向きだから、世の中が悪くなるばかり

>>76
いや、それまでの人生が苦難だったからこそ、子供を生む快楽に溺れるんだよ
親も被害者なのさ

一理ある

生まれた時点で負けてるんだから、前向きなやつが後ろ向きなやつを全滅させても
結局最後には負ける
しょうもない自尊心のために誰かを傷つけるのも、生まれながら負けていることの反抗

>>141
しかしベネターもあなたも、「みんながそうに決まってる」という結論にどのようにして達したのだろう
時と場合によるけど（というとカントではなくなるんだけど）、善が苦痛を伴う場合は歴然として存在するよ
どうしても間に合わなければいけない会議に遅れそうなときに道路交通法を完璧に守って車を運転するときとかね
そしてこの場合、「そういうこともある」と言うだけで十分なんだな　ベネターは（あなたも？）快＝善／苦＝悪で決めてかかってるんだから
ついでに善悪を捨象して考えても（つまり快苦だけで考えても）やっぱりベネターに賛同できない
苦痛をほとんど感じることなく天寿を全うできた人生を想定することは困難ではない、
少なくとも「円い三角形」のように、その人生は百歩譲って現実的でなくとも、しかし不合理でもないのだから

>>1
同意ですね。

>>167
善が苦痛を伴うのは一時的なもんだろ
生の結論は死だよ、つまり生イコール苦痛
論破

原罪的な考え方に毒されてるよな

>>169
その等式でいくと死＝苦痛になるが、もちろん苦痛を伴わない死なんていくらでもある
論破

>>171
死ぬことは恐怖じゃん

実は人類も自然の一部だったのだ。

突き詰めるとそういう考えになってしまうのはしゃーない
人生は辛いというのは間違ってないからな

人間であることそれ自体が罪って戸川純も言ってたしな。

>>172
なるほど、正確に言えば死への怖れを＝苦（＝悪）と言うわけか
そしてそれは避けられないものであると
帰納法のアポリアでもって反論してもいいのだけれど（ちょうど科学がどうのこうの言ってるわけだし）
でもそれだと個人的に面白くないな　他の観点からも反論できないか考えてみる

こんな考え方昔からあるだろ何で今更

>>176
え、基本だろ…
とりあえずおまえは子供を生むことが善であることを証明してみれば？
つまり死を幸福として定義しろと俺は言っている

生きるの楽しくてしょうがないって人がいないことを証明できない

そういう宗派があって実践したもんだから、どんどん減って絶滅したって話があったような

医学がなんのためにあるのか？
生き延びるためだろ
人間は死を克服したいと常に願っている
克服とはつまり今あるものが悪だからだよ

>>178
終わりがない人生など生きているとは言わない。
それはただの経験だ。
人生の終わりを迎える事によって我々は自身の何の変哲もない人生に途方もない価値と慈愛を感じる。
それはまさしく幸福だ。
そういう人が少なからずいる。

要するに、本人の承諾なく勝手に生むなバカ野郎って事だろ

でも人間はあの世で親と肉体と人生を選んでこの世に降りてくるって
説もあるからな

>>178
いや、俺はとにもかくにも「時と場合による」という（正直ベネターの勇ましさに負い目を感じるぐらいズルい）観点からの反論者だから、
○○が絶対的な不幸（悪）だとも○○が絶対的な幸福（善）だとも言わないのだ

>>182
自己弁護に過ぎない
モルヒネみたいなもんだ

>>184
最終的な結論は時と場合を包括するだろ

善も悪もなくただ混沌としてるだけ

>>185
そもそも幸福とは主観的な価値観だ。
それが脳内物質の分泌によるものだとしても本人にとっては真実なのだ。
画一的な結論は持てない。

>>188
その主観性を与えながら突き放してるのが出産だろ
つまり出産が子にとって善ない限り、繁栄が善にはなりえない

>>189
アンケートでもとればいい。
「この世に生を受けて良かったと思いますか？」って。

>>190
快楽のために子供を生むような人間は自己弁護するし
高齢の未婚は幸せとは言わんだろうな

>>186
「時と場合による」という命題が時と場合を包括していると言いたいところだけど、多分納得してもらえないかな

以下ちょっと書いたが自分で納得できなかったので全消し

それって…

韓国人や、在日の事だろ？

>>162
馬鹿はお前だ！
・・・ばーか！！

>>192
車の渋滞を突き抜けないのは交通が不便なせいだよ
不便さに耐えることは時に善だが、社会の目的に不便さの解消があるんだから、その善はたいした善ではない、最終的には便利で渋滞のない交通こそ善、苦痛を伴わない善だよ

同意だから独身でございます

>>189
なるほど
出産が、慣例に従ってるから気づかないだけで、実のところこの主張をする哲学者（ベネター）ばりに独善的な行為であるというのは一理あるな
これは森岡さんその他も気づいてる論点なのかな

俺「人は生まれたたけで善　ましてや子供を作るなんて超善人　人類は生存すべき」 ←論破できる？

>>197
き、基本だろ…
人間は働いて豊かになったかと思えば、死と老いが迫る
人間は死んでも社会は残る、何者も社会の礎に過ぎないが、また人間は社会から生じる
人間は命を持っているつもりでも、ただ預けられただけであり、預けられたものはいつか返さなければならない
生命とは主観を強要しながら、主観を否定する
いったいなんのために生きてるのかわからないね

それは、論なのか？

カルト宗教を作るときにピッタリな名言だな

かつて永遠を夢見なかった宗教があったか？

政治による社会のコントロールが必要なのは、生まれただけでは幸福が成立ないからだろ
つまり社会もまたありのままの出産に反抗してる
出産が善であるなら、幼児虐待すら肯定しなきゃいかん

要するにできる限り社会的な生き方をしなければ、まっとうな幸福を得られないということになる
そういう意味で幸福とは社会に依存する
そのためには社会が最善であることが必要になる

最善の社会に生きながら、それでも本質的な死には逆らえないし
つまり人間は生命を根源的に肯定することは不可能になるし
今のところ最善の社会すら存在しない
よって子供は産まなければ産まない方が良い

ついつい一緒に掲げられていたリポートにつられて「生まれてこなければよかった」に論点を絞りすぎていたが、
これが出産の是非に移ると、ほとんど二律背反とでも言うべき事態に陥ることに気づかされる
なぜなら森岡氏がおこなったベネター批判をほとんどそのまま森岡氏に返すことで出産を否定することもできてしまうからだ
「幸福かもしれないでしょ？」←→「不幸かもしれないでしょ？」というように…

論破じゃなくて、
まずそれを論証してみろよ。

論破終わり

善と悪の価値など人によって違う

はい論破

>>194
好きで生まれたわけでもないのになんでわざわざ究極の苦痛を選択しなきゃならんのだ？
バカかおまえは

生まれて来ないのが一番楽で幸せ
生まれた子供が殺人起こしたりするかもしれない
人類が繁栄し続けないといけない理由もない。論破のしようがないなぁ
安楽死施設早く作って
セックスが苦痛な行為だったら良かったのに

人類の再生産
つまり輪廻を止めようって話だろ
否定するよりどうやって絶滅させられるか考えようよ

正しさって人の都合じゃん。だったらその理論は>>1だけの話で他人は違うと
感じる人もいる。ハイ論破や

はよ絶滅させてや

即時絶滅を目指すべき
はい論破

未知の勢力"Ｘ"に人類が滅されることを期待している。

悪とはなんだ？

>>209
一般常識から逸脱した価値観こそが悪なんじゃないのかな

>>217
個人は常に社会と対立する
一般常識とは個人に基づくものじゃない
つまりその言い分では人間そのものが悪になる

良いも悪いも何もない
自分たちに都合のいいようにひたすら生きればいい

>>143
お、キチガイだ

生まれてもさっさと死ねるようにすればいい
安楽死施設はよ

この世に善も悪もねーよ
そんなもん人間というちっぽけな存在の主観にすぎない
この大宇宙の存在からしたら意味のないことだ

正論
男とブスは悪魔

お前らが小さな脳の知恵を絞って出した答えなんて
なんの成果も生み出さないから

何も論じてないわけだが。

まず、人類は絶滅すべしとぬかした誰かさんが率先して自殺してくれないと説得力がないや

まずご自身が首でも吊ったらどうですか？

>>1
極悪人「そんなこと考えたこともこれから考える気も全く無い」
はい論破

>>148
> 人やら生物の生き死に自体が単なる化学反応じゃん。
> 何化学反応相手に必死になってんの？

アミノ酸は極めて複雑な振る舞いを
するゆえに、

まるで生物の様に見える。

南アフリカじゃ斬新かも知らんが、東洋じゃ二千数百年以上前から言われてるでしょ

って誰か言ってやれよ

存在しないと絶滅できないよね

>>187
モノは無く、コトだけが有る

神「生命が絶滅するための唯一の道が進化なのだよ」
殺して絶滅させようとしても応仁の乱以降140年悲惨な戦乱が続いたように終わりは無いのだから
悲観して世の中捨てた所で何も変わらない

命という概念自体便宜上生まれた
仮説なんじゃあないのか
自我もそうだか

お前らのようなウンコ製造機にぴったりな言葉でルサンチマンというのがあってだな…

自分の利益しか考えられない視野の狭い野蛮人ばかりなら絶滅したほうがいいけど時に人は人に感動を与えることもできる、それは人間に理性があるからできる事だよね

森岡氏自身気づいているように、ベネターと森岡氏では問題設定が全然違うんやな（「ある人」と「私」の違い）
そしてこれは森岡氏が気づいてることかわからんけど、（森岡さんと違って？）ベネターはおそらく「産出の是非」にウェイトを置いてるんじゃないかと思う

で、話は変わるが…
もしベネターが「感情論抜きで」純粋にロジカルに論じてみましたというのであれば、単なる記号に過ぎない「良（善）」と「悪」を適宜ひっくり返して同様の論を展開することもできるはずであり、
そのときは当然まったく逆の結論が導かれるだろう
ひょっとしてベネターは純粋にロジカルな領域ではなんとでもいえますよっていう、ぶっちゃけ凡庸なことを示したかったのかも

>>234
つまり俺とおまえに境界はないということになる
本当にそうか

俺らのような負け組みケンモメンにとってはこれは真実だからな
リア充にとっては妄想のように聞こえるやろけど

なんで生まれてきたのかわからない
死んだらどうなるのかわからないというか今ある意識が消える恐怖に生涯怯え続けることになる
そんな世界に新しい命を産み落とすのは正しいことだとは思えねー
これがあるから子供なんてつくる気しねー

これに反論出来る奴なんているの？

>>237
おまえはほんとにバカだな

>>241
いつ寝落ちするかわからんが、詳しく聞こうか

あとバカとかなんとか関係ないことを言うのはできるだけよしてくれ

ごめんやっぱいいや
もう原書に当たらなきゃ批判しようがないことがわかったから
このリポートはベネターと同じ観点・立ち位地に立っていない時点でベネターの議論の要約としてあまり適切ではないみたいだ

>>244
おまえは日付変わる前からまるきり経験に基づく思慮がねえよ

性悪説
中国の思想家荀子

デビット、もっと脳科学を勉強したほうがいいよ

産んでくれたんだからどんな親だろうと感謝しないと
それがどんなに酷い親だとしても。
暴力振るう親でも過去の話　何時までも根に持たず大人になれよとかいう輩には理解されなそうだ

優れた容姿、知性、コミュ力、家庭環境等を得て生まれてこれるのはごく一部だしな。
こんな考えに至るのも無理はない。

少しずつでも世界をさっぱりとさせんとな

確かにこの世は地獄だが、この世にやってくる前（生まれる前）の魂は
さらなる地獄の世界にいて、そこから逃れるためにこの世にやってくるのかもしれない。
この世にやってくる前の状態が分からないと何とも言えない。

哲学がこの世の悪。哲学をする人は極悪人。哲学は絶滅するべき←どう？

今存在と時間を読んでるけど
>>1の学者の考えは浅いな

>>253
おまえそりゃ少年ジャンプが深いって言ってるようなもんだぞ

まあ生まれなければ苦しむこともないからね

生き物は種を繋ぐために生まれ生きている
よって種を繋ぐための努力をしないことは罪

人間の場合は
成長するまで一身にアガペを受けておきながら
繋ぐ世代にそれを一切与えない者が罪人

日本で今から子供作るやつは極悪人、というかドＳだと思う。

アベノミクスで多少浮上してるけど確実に国力弱って行ってる最中の国で生きるのは辛いよ。
それを我が子に強いるんだから。
アメリカに移住しようか。

>>256
＞成長するまで一身にアガペを受けておきながら
ひょええ…

>>251
それは思ったことあるわ

>>1
その極悪人から産まれたお前が率先して絶滅したらどうか

苦諦

>>251
誕生前にいた世界よりはマシだと思わないとやってられないよな。
そして現世で善行を積めば死後さらに素晴らしい世界（例：あらゆる欲望を満たせる楽園）に行けるのだろう。
そう自分を洗脳でもしないと生きる気力が湧いてこないは。

文明の最終段階ってやっぱテラフォーミング？

>>262
なにも洗脳とまで言わなくてもいい
そういう体(てい)で
とかのノリで

人生って一部の恵まれてる奴除いて良いことよりも悪いことの方が圧倒的に多いからな
単純計算のプラマイでマイナスの方が多いんだからこいつの言うことは正しい

お前らと同じ考えなのに成功してる奴って結構いるけど何でなんだろうな
才能と学歴の差か？

こういう考えのやつは子孫残さないからどうせ絶滅する
だから思想が広がらねえ
「悪銭は良銭を駆逐する」状態になる
バカの勝ち

じゃぁその悪から生まれたお前も悪だ
悪は滅するべきだからお前は今すぐ死ね

好きな子とエッチしたら気持ちいいだろ
死にたくない

>>1
言い出しっぺのお前から実践しろよ

>>266
社会的に成功してるから幸せとは限らん
その地位につくのに大切なモノを数多く失って総合的に見ればマイナスの可能性もある

地球単位でみたらそうなんだろうが
宇宙単位でみたら間違いなくどうでもいい部類だろ

まさにその通りだな
だが自殺するのは嫌だから年寄りまで生きるよ

誰も今生きている人間に死ねとか言ってるわけでもねえのに
新しい苦悩を生ませないってのは、生きてる人間にたいして愛情があるんだよ

>>271
単純に疑問に思ったんだよな
ニートやパチンカスの様な底辺と同じメンタリティーなのに成功してる奴いるし

>>275
趣味を仕事に活かせたタイプなんじゃね
そいつにとってパチンコやってる感覚で仕事出来るんだろ
そういうタイプは幸せかもな

同意だわ
だがこの思想に同意しちゃう奴だけが一瞬で消滅するマシンが開発されるべき
幸せな奴は幸せに暮らせばええんや

辛いものに目を向けてそのことばかり考えるから苦しむんだ
楽しいもの幸せなものに目を向けてそのことを考えて生きれば別に人生は苦でもなんでもない
いずれ死ぬったって数十年の中で一回来るだけの死を今現在大きく考える必要はないわけで

>>278
でもメヒコじゃ生きたまま惨殺されてる人がいるし
釣り人は魚を締めるし
俺だって蚊を惨殺するし、肉食ってるし
全部自分と断絶させて負け犬ざまぁって思えれば幸せなんだろうけど