ク　リ　ロ　ナ　違　約　金　１　３　０　０　億　円　

S・ラモス、C・ロナウド移籍の噂に「誰が１３００億円払える？」
2013年5月17日 11:45
レアル・マドリーは１７日、コパ・デル・レイ決勝でアトレティコ・マドリーと対戦する。前日会見に臨んだDFセルヒオ・ラモスは、負けたら「失敗」だと話した。
一方で、去就が噂されるFWクリスティアーノ・ロナウドについては、高額な違約金があることを強調している。

シーズン後の退任が騒がれているジョゼ・モウリーニョ監督は、会見に出席しなかった。S・ラモスはこのことについて、次のように述べている。スペイン『マルカ』が同選手のコメントを伝えた。

「僕がここにいるなら、それには理由がある。僕らはサッカーについて話すためにここにいるんだ。騒動を起こすためでも、ほかの人の未来について話すためでもない。
モウリーニョのことを話すためにここにいるんじゃないんだ。ファイナルのことを話したい」

「現実的に、僕らが明日の試合に負けたら、タイトルという点で失敗になるだろう。でも、サッカーはゲームであり、どんなことも起こり得る。一つのタイトルでシーズンを救えるわけじゃない。
堂々とシーズンを終えられるかどうかだ。負け方にはいろいろある。ボルシア・ドルトムント戦のように戦って敗れるなら受け入れられるけどね。でも、僕は悲観的になりたくない」

「ファイナルでどちらが有利ということはないよ。両チームがここに来るのに値したんだ。言い訳はない。ファイナルは勝つために戦わなければいけないんだ。僕らは相手のことをよく知っている。
厳しい試合になると分かっている。ドルトムント戦があって、僕らはもっと自分たちに要求し、ファンのためにこのトロフィーを勝ち取らなければいけないんだ。全力を尽くすよ」

パリ・サンジェルマンなどの関心が噂されるC・ロナウドについて、S・ラモスは「１億ユーロを払える人はとても少ないはずだ」とコメント。「彼はマドリーでとても幸せだし、残りたいと思っている」と強調している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/headlines/article/20130517-00000006-goal
http://amd.c.yimg.jp/im_siggm8KFsHTcN.QEnI.8Gi_X6A---x490-y490/amd/20130517-00000006-goal-000-0-view.jpg

うんちんこ

>１億ユーロ

>1300億円


これは安倍ちゃんGJ。クリロナも大変なんだよね。

アベノミクスやべえ

ドル戦どんだけトラウマになってんだよ

>「１億ユーロを払える人はとても少ないはずだ」とコメント

1億ユーロなら130億円ちゃうの?

>>6
だな
どゆこと？

円安すげえ

桁間違ってんじゃん

>>6
ラモスが勘違いしてるだけ
10億ユーロなんだろう
発言を捏造したら駄目だから

1300円置くんちゃいますで
130億やで

つーかなんで試合前にこんな弱気なんだよ
腐ってもレアルだろ

どちらにせよクリロナはレアルからは出られないな

PSGもマンCもチェルシーも余、インテル、マンうは準備しないとだが。。。
CR7も常にメッシと直接比較されるリーグにいるのは辛いだろう。。。
メッシは史上最高の選手なのだから

>>14
>メッシは史上最高の選手

何をなんと言われようと、それだけは認めたくないんだよなぁ
なんでだろう

つーかレアルからPSGってレベル的にありえなくねｗ

１３０億じゃねーか
てかユーロの上がり方が異常
ユーロみたいなカス紙買う奴がこんないるとは

円安すげえ
これがアベノミクスか・・・

クリロナは守備しないから要らない

クリロナってかなりの反日らしいよ

0一個外してた130億円でも金額おかしいわ
サッカーバブルがいつはじけるか、スペインも時間の問題だと思うがどうなのかね

ユーロで支払われるから円安とかアベノミクスとか関係ないだろ
馬鹿が多いな

計算できない>>1がいると聞いて

>>20
末尾！wwwチョンwww

>>20

＞１０億ユーロを払える人はとても少ないはずだ
１０億になってるぞ

>>24
>>25
やっぱり海外厨はネトウヨだったか
お前ら差別ばっかりしてるしサッカー見る権利ないよ

>>26
ユーロのほうが間違ってたみたいだね

>>27
帰って どうぞ

>>29
お前が＋に帰れよカス

Goal.comはよく肝心なとこを間違えるよな

ニュースの意味がない

>>1
決勝今日の夜中か
すっかり忘れてたは
サンクス

移籍金が130億くらいだろうから違約金が130はないと思うぞ
10億ユーロの間違いで1300億が正しいだろう

>>1
クリロナってなんだ？
最近多い低能のスレ立てをどうにかしてくれないかな

誰も買わねーよ

>>33

>>20
末尾！ｗｗｗｗｗｗチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
昔から翻訳はボロボロ
ソース探したら無くて日本版にしか記事がないとかもあるし

>>36
は？

移籍金てなんぞ

90年代前半は移籍金10億で一流レベルだったんだよな
最高のマラドーナでも30億だったし
2000年前半の中田がマラドーナと同額の30億
後は察し

>>39
移籍金＝違約金

>>42
はぁ・・・移籍金と違約金は異なるが・・・
移籍金は移籍する時の金額で違約金は契約破棄する時の金額

たしかにCLはレアルのがいい負け方したよな
負けるにしろ意地を見せたのはプロとして当然でもあるが
プライベートでバルサの選手と連絡とることさえ許さなかったモウリーニョのチームらしい闘争心の賜物とも言える
一方のバルサも理解出来なくはない
これ以上なにやってもどうしようもない状況なら早めに主力を休ませるのも戦略上分かる
しかしいくらバルサ独自の合理主義があっても戦う選手やファンの心は合理性を受け入れられたか
大敗してるチームは「意地」を見せるべきか「合理性」を取るべきかは哲学的に考察出来る
そしてどちらの選択がより大きな効用を得られるかという解答は明確に来シーズンの結果に反映されるはず
だけどモウリーニョいなくなってクリロナも移籍したらその時点で失敗とも言える

なんだ釣りか

>>45
はい反論できず

移籍金が違約金と同じだと勘違いしてましたって事ね
違約金はクラブ側の放出意志関係なく契約を打ち切れる金額だからクラブ側は移籍する時の金額より高めに設定するのが当たり前

クリロナが売却許可となった場合はおそらく80億-150億なのに
違約金を130億に設定するはずがないだろ

ラモスは錦織VSフェデラーのときに最前列で観戦してたのに、同じく最前列にいたファルカオばかりカメラに抜かれてた

ビジャだかは違約金2億くらいだろうが
移籍金はたぶん1000万〜2000万だろうな

釣りじゃなくてただの馬鹿だろう

>>49
俺もそんな気がしてきた

バルサは勝ってる試合でも手は抜かないのが礼儀みたいなこと言ってた癖に
バイヤン戦でほぼ負けが決まったらとっとと主力下げてたのはなんだかなーと思ったわ
観に行った客は怒っていいよアレ

移籍金と違約金が異なるなんて芸スポですら知られてるのに
ここはすさまじい情弱が居るんだな

移籍金は契約に定められてなくて移籍の際にクラブ間で調整するものだよ
違約金は契約に定められていて契約を破棄するために必要な金額

これが池沼か

>>52
わかったからとりあえずソースくれ

移籍金＝違約金のソースはこれな
http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer

違約金の意味を知らず勘違いしてた連中が言い返すことができず発狂してるな

>>54
ごめんそれのどこがどうソースになってんだ？

移籍金と違約金は言葉の意味の定義からして違うんだからソースも糞もないだろ
辞書でも引けばいいんじゃないか？

マジョルカ家長の移籍金は20億か？
ビジャの移籍金は200億か？

デイリーの長友の年俸が12億っての思い出したわ

違約金は契約更新した時に決めた金額だから現在の価値とは必ずしも一致しない

>>46
それバイアウト条項とかだろ
◯◯円払えばクラブ間の合意なしで契約解除できますみたいな例外条項

>>55
クリロナが禁止行為をして（うっかり勝手にTVに出てしまう、うっかり勝手にサインしてしまうetc
1300億円の違約金が発生したのかと思った
欧州企業マジキチってスレかと思った

>>56
それバイアウト条項じゃん
違約金＝移籍金というのが常識です。

選手会もそう記述してるのに、お前はソースないんか

今後は、契約満了時における「自由」な移籍が可能になるため、
有力選手の複数年契約が増加していくと思われます。

この複数年契約の途中で移籍する場合は、「移籍補償金＝（違約金）」が発生しますので、
今後移籍金と言われる場合は、この「移籍補償金」のことを意味することになります。
http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer

>>62
金なかったら移籍しないで良いんだし
金あったら移籍したいなら勝手にすりゃいいし
どうでもいいよな

世界の安部ちゃんｗ

>>62

あのな

移籍金ってのはx選手が所属してるAクラブからBクラブに移籍した時にBからAに支払われた金額の事
違約金ってのはｘ選手が所属してるAクラブの一方的に契約を打ち切る時に必要な金額

そこでは契約を破棄するかどうかという問題について何も述べられてないだろ？
移籍する時の金額という意味でしか言われてない

移籍金は値切り含めて常に上下するのに
契約を締結する時にで定めらた違約金と同一になるはずがない
選手との契約がクラブ間同士の意志によって勝手に変わるはずがないだろ？
お前は契約をなんだとおもってるんだ？

ラモスってまだサッカーやってるのかよ
こいつがJリーグいたの15年くらい前だろ

ジンバブエ円ってあったっけ

>>65
お前が「細かい言葉の定義」にこだわってるだけで、
サッカー界含めて世間では「移籍金＝違約金」なのｗ
アスペかよ

違約金は移籍しなくても払えば契約を辞められる
違約金を払えばフリーってのもありえるわけ
移籍しないのに移籍金って呼ぶはずがないだろ

スレタイ見て直感的に

超勝ち組クリロナがマジキチ契約で超負け組に転落

こう読み取ったヤツは俺だけじゃないだろ？

>>68
じゃあ何故実際の違約金と移籍金が異なるわけだ？ビジャは200億で移籍するのか？
なぜ契約を変更更新してるわけでもないのにコロコロと違約金が変わるのか？
サッカー界で違約金イコール移籍金が成り立つなら大物はフリーじゃなければ移籍できないだろ
どこのクラブが市場価値の何倍もする金で買うんだよ

>>71
もうそいつに触らないほうがいいよ頭に虫いると思う

http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer


ドヤ顏でこのソース貼ってるけど
これは勝手に移籍したいなら移籍金が違約金そのものとなりますっていうだけの当たり前のことを言ってるだけ
所属クラブ関係なく移籍するなら違約金はは移籍金と同額になるが移籍金＝違約金とはならない
なぜなら所属クラブが戦力外放出したいなら違約金よりはるかに下の移籍金を設定するから

>>69
いや、選手が他のクラブに移籍しないのに金払ってクラブを辞めるなんてありえんわw
普通は両者合意で契約解除するから

>>71
>何故実際の違約金と移籍金が異なるわけだ？

移籍の際に、移籍元と移籍先で交渉が入るからだろ
額面通りじゃないと譲らん、というケースもたまーにあるかもしれんけど、
大抵は交渉に応じて変わるわな。

つーかこんなくだらん「言葉の定義」でやりとりするとは思わんかったわｗ

数年前なら移籍金1000万ユーロ以上なら一流選手だったのに、古くはチェルシー
近年のマンCやらPSGの所為で1000万ユーロじゃ一流選手じゃなくなってしまったな
そりゃ破綻するクラブも出てくる訳だ

>>75
はい？じゃあ移籍金と違約金は異なってくるな
契約は選手とクラブの間でするもので違約金は移籍先と移籍元で設定するもの
移籍金イコール違約金にならんわけだ

>>78
あーわかった。お前は

当初設定された金額＝違約金で、
実際支払われた金額＝移籍金と言ってるわけね

俺は、実際に支払われた金額＝移籍金＝違約金と言ってるの

20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 12:42:32.67 ID:K4KDwKAR0 [1/3]!
クリロナってかなりの反日らしいよ

意味合いはどちらも同じ
金額は異なる

終了

>>79
残念ながら実際に支払われる金額は違約金ではありません
違約金は契約でずっと残ってて移籍と違約は異なるわけだから移籍しても違約金は払わなくて良い

バイエルンがゲッツェを獲得出来たのはドルトムントが設定した違約金をバイエルンが満額払ったから
普通は交渉して違約金を下げさせて両クラブ合意＝移籍金になる

移籍しなくても違約金を払わなければならない状態があるのに
移籍金＝違約金ってどうやったらそうなるんだろうね

本田は2010年冬にCSKAに移籍してきて契約は更新してない
その時に設定されたのが違約金でこれは契約更新がないから変化してない
しかし移籍金は2010年夏には2000万で2012年冬には1500万に下がった


移籍金はクラブの言う売値であって
違約金はその名の通り契約違約金だから移籍金より高めの設定


>>81
意味はどちらも同じじゃない
違約金は移籍しなくても払わなければならない場合があるし
移籍しても払わなくて良い場合がああるあｋら

>>82
えええ？またそこに戻んのかよｗ
移籍金ってのは「残りの契約を破棄するための違約金」だろｗ

違約（約束を違える）金じゃないなら、お前の言う「移籍金」は何の根拠に基づいて払うのよ。

違約金が移籍金より安い選手とか実際いるけどな

違約金は＝移籍金
契約に盛り込むのは「最低移籍金額」

>>85
何が戻ってるのか分からんがサッカーニュースで使われる違約金ってのは家永の報道を見てわかるとおり移籍金じゃない
移籍金はそもそも所属クラブに放出意志がなければ設定さえされない事もある

移籍金と違約金はどうやっても異なるのに同じだって言い張るのは見苦しいぞ

>>88
いや、ちょっと聞きたいんだけど、移籍金ってどういう根拠で払うの？

違約金＝移籍金だから
ググれよ
答えが出てくるから

>>87
契約に盛り込まれた最低移籍金額が実際の移籍金よりはるかに上回るのか
家長の違約金20億もだけどマジョルカは15億の移籍金でオファーが来たら確実に放出するだろうに
そんな儲かるなら

違約金はそれを提示されたらクラブが断れない額を言うんだろ
ちゃんと交渉の場があるなら移籍金はもっと低くなる

払う奴が課金って言うのバカじゃね？を思い出した。

>>89
反論できなくて質問で伸ばして逸らすならもういいよ

>>94
へ？

移籍金＝契約破棄に伴う違約金じゃないなら、
移籍金は何の根拠に基づいて払うの？と聞いてるんだけど。

ID:66R0h2T60って本気なのか
移籍金の英訳はtransfer feeだけど、違約金の英訳ってなによ

>>91
最低移籍金額はその金額が提示されたら無条件で選手交渉を許すというものだからね
若い選手はそこそこの、既に著名な選手はありえない額をつける

泥船オワコンリーグからどんどん人が去っていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく、

当初設定された金額＝違約金で、
実際支払われた金額＝移籍金と言ってるわけね
俺は、実際に支払われた金額＝移籍金＝違約金と言ってるの

と、まとめたのに、まさかそっからまた混ぜっ返してくるとは思わなんだ
めんどくせえ奴だな

>>95
一方的に契約を破棄するだけなら違約金だな
移籍金は契約をしているクラブに払われる売値の金額

だから同一にならない

チェルシー「クリロナ買いたい」
クリロナ「チェルシー移籍したい」



レアル「移籍していいよ」　
この場合に払うのが移籍金でレアルは100億前後に設定するだろう



レアル「移籍したらダメ」
この場合に払うのが違約金でレアルの希望無関係に移籍してしまうので移籍金と同じ100億前後になるはずがない


>>97
だから契約に盛り込むのが違約金で移籍金とは異なるな

スペインは経済が厳しいから企業でもなきゃ金出せないだろ

>>100
答えになってねえよｗ

>移籍金は契約をしているクラブに払われる売値の金額
↑は何の根拠に基づいて払うんだよ、って聞いてんの

なんで移籍先は移籍元にカネを払う必要があるわけ？

>>101
契約中に移籍するからチェルシーはどちらにせよ違約金を払うことになるから
馬鹿かお前？？

>>99
実際に支払われる金額は違約金と同額にならず遥かに低いから
お前の中でのルールとか適用されないよ

>>103
そりゃ選手を働かせる権利を持ってるのは移籍元だからだよ
働かなくてもいい、他のクラブで働いてもいいって場合に設定するのが移籍金
働いて欲しいのに選手が勝手に打ち切れるのが違約金だ

違約しなければ移籍金なんてものは発生しないんだよ

つまり移籍金ってのは違約金のこと

クリロナいなくなったらレアルのスター性がやばい
ベンゼマや劣化したカカ、エジル、ラモスでは人気出ない

・違約金は移籍しても払われない場合がある
・違約金は移籍しなくても払わなければならない場合がある

これがどうやったら違約金＝移籍金になるんだ？


>>104
クリロナの違約金なんて10億ユーロなのに払うわけがないじゃん
移籍金1億なら払うかもしれんが

>>108
今は基地外のたとえ話に返事してるだけ

>>105
>働かなくてもいい、他のクラブで働いてもいいって場合

なんだかオリジナリティあふれる表現でアレなんだが、
「契約を途中で破棄する違約金＝移籍金」ってソースはいくらでもあるのに、
それをわざわざ他のクラブで働くだのなんだのって言い換える意味はなんだよｗ

もういいや俺の負けでいい。悪かったな。

>>110
どこにソースがあるんだ？
どっこのニュースでも違約金ってのは契約に定められた契約破棄料金だよ
例えばクラブが選手を所属させたくなくなって契約を切った場合はクラブが選手に払わなければならない
これが移籍金か？違うよな？移籍金をクラブがフリーになる選手に払うのか？
ようするにお前がサッカーニュースとか見てないから知らないだけ

移籍金は選手が遺跡を望む場合に移籍先から移籍元にしはらわれるもので
合意に基づく契約終了だよ
今シーズンレアルとモウリーニョは契約を終えるだろうが設定された違約金は払われない

まだやってんのか
移籍する時に支払われるのは移籍元のチームとの契約を違える為の金だから、移籍金であり違約金でもある

このように唐突に＋がどうのとか言い出すのはシコリアンの怒りのボルテージが溜まって来ている合図だ！
そろそろシコ出すのも時間の問題か！

>>111
はい。それでいいです。すみませんでした。

そんな事より2部に落ちてる間にロシアの大金持ちに買収されたモナコが
ファルカオとV.バルデス獲得間近って本当なのかよ
モナコ公国だからフランスで問題になってる税金も問題ないらしいし

「違約金と移籍金は厳密には違う」
「うっせーな９割９分移籍金と違約金はセットになってるからこまけぇことはどうでもいい」

平行線だろこんなの

>>114
反論できないからそれでいいっていってもねえ


移籍は契約を破棄しているすなわち違約してるから違約金なんだって言いたいのか？君は
それなら違約のために支払われたとしても移籍金と違約金がイコールになんかならないんだよ
移籍金額と違約金は異なるんだから

違約金は選手と所属クラブで払われるもの
で所属先と移籍先で払うものじゃない
仮にそうだとした場合なぜ契約破棄するから所属元がもらう事になるんだ？
違約金は所属クラブ側にだけ払われるのじゃない
放出対象選手が移籍した場合は移籍先が違約金をもらえるのか？
よく考えろよ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりクリロナの話しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>117
いやもううるさい
おまえの金じゃないんだからどうでもいいよ

>>116
セットになんかなってないんだよなそれが
一般的に違約金って移籍金よりはるかに高いもの

違約金と移籍金が同一ならリスクとってマイナーリーグの選手を高値で買うなんてことはなくなる
ファルカオはアトレティコに4000万で移籍してきて4000万の価値があると認められただろうが
違約金が4000万に近かったらほかにとられてしまう＝アトレティコはリスクを負っただけになる
だから違約金はおそらく8000万以上に設定されてるだろう

チェルシー君「アトレティコがとってきたファルカオが良かったから4500万で強奪しちゃう！」なんてなるはずない
アトレティコが手放したくなければ超高額な違約金を払うしかない

水戸ちゃんしか払えねーよこんなのｗｗｗｗｗ

>>34
釣りくさいけどおまえはもう少し一般常識を身につけた方がいい

移籍金と違約金が異なるってもの一般常識な
クリロナの違約金は10億ユーロ
移籍金は設定されてないだろうが3億ユーロで買い手があるなら確実に3億の移籍金設定するだろう

移籍金が違約金なら選手の意志無関係にクラブが違約金以下で契約破棄できちゃうしね
そんなのできるはずないってのは誰でも分かる

>>23

戦力外とした際払うのは残ってる契約期間中の給料で設定している違約金ではない

違約金＝移籍金だから

まだやってんのか

>>123　呼び方変えただけで中身は一緒
放出したいから本来10億の違約金を3億にしますよどうですか？ってことだろ

>>124　お前はさっきから何いってるかわからない

他チームへの移籍するために、現チームとの契約期間を破棄るってだけだからな
双方の合意があれば金額なんてどうとでもなるんだろ、どちらかが同意してなきゃ
契約書に記載の満額が必要になるだけで
満額支払われようが、値引きされようが現状の契約を破棄するって意味では違約金だし
移籍に必要な金額なんだから移籍金でもあるわけだ
ケースによって言い方を変える意味がわからんよ

1ユーロ＝1300円って日本終わった

>>128
誤解してるな

阪神に移籍来るぞ

>>1
おまえさん
ホリエモンのファンと見た

　　（笑）

>>128
違約金は選手とクラブが合意して契約したものにかんして違約した場合の金額なんだが

> 放出したいから本来10億の違約金を3億にしますよどうですか？ってことだろ

どこの誰が勝手に違約金を下げてるんだ？
誰が誰に対して何を違約して誰に払う金額なんだ？

違約金は変化しない
移籍金は変化する
契約をころころ変えるとでも思ってるの？

誰が勝手に違約金を下げてるんだよ
違約金勝手に下げられるなら契約の意味がないだろ

130億って異常でもなんでも無いだろ。ナイキのチームに移籍すればナイキが半分は持つしユニフォーム代で全然ペイできるよ

片方が契約に違反したら違約金が発生する

双方が合意の上で契約を解除することも出来るような条項もあって
それなりの金銭の授受の条件付きで双方が解除に合意すれば移籍金

何このスレ

>>124
頭おかしいの？

違約金＝移籍金だよ

この場合、クリロナの違約金をPSGが全て肩代わりすることでクリロナを獲得すんのよ。分かる？

当然、選手のワガママでクラブ辞めたいってなったら選手が自己負担で違約金払わないといけない

まあイケメンだし余裕でバックするっしょ
ブサメン奇形児短足顔デカ糞チビネクラゴブリンことメッシなんかは金かけてまでとりたくないもんな

違約金⊃移籍金　　だろ

どうでもいいけど

>>139
> 当然、選手のワガママでクラブ辞めたいってなったら選手が自己負担で違約金払わないといけない

それなら違約金は移籍金にならんね
何で違約金は移籍金になるのやら

そもそも違約金




> この場合、クリロナの違約金をPSGが全て肩代わりすることでクリロナを獲得すんのよ。分かる？

で、なんでPSGなのか知らんけど違約金をなぜ選手側からクラブに支払うの？意味わからないんだけど

>>142
え？？ｗｗ
お前が意味わからない意味が分からないｗ

クラブと契約してんのは選手。選手が契約違反したら選手がクラブに違約金払うのは当たり前ですけどｗ
バカ？ねえ？バカなの？

PSGつったのは単にありえそうなクラブ具体的に例として挙げただけですよ＾＾；バーカ

>>143
選手が契約違反？いったい何の契約を違反してんの？

違約金が移籍金の最大限度額で違約金と移籍金の額が一致することはあるけど
（実際に違約金払って移籍するなんてのは殆どない）

移籍金＝違約金ってソースがあるだろ！とか言ってる奴は
移籍の金額と違約の金額が同一になる場合ってソースを見て「違約金＝移籍金」と勘違いしてるんだろうね

>>144
クリロナはレアルに2014年まで在籍し、プレーするっていう契約を結んでいます
2014年より前に出て行きたいならば、違約金をレアルに払う必要があります

方法は二つ
・クリロナ自らが違約金を払う
・他クラブが違約金を肩代わり（これが移籍金）し、新たに他クラブと契約を結ぶ、移籍という方法


はい、もういいかな？これで理解できないんならもうお手上げだわ。幼稚園から勉強し直してね＾＾；

>>146
さっぱり意味わかりません
お前の中でPSGがレアルが移籍を望まないのに強制強奪しようとしてるっていう謎シーンを勝手に妄想してるの？
その場合は違約金と移籍金が一致するだろうね。


でも今は移籍金と違約金っていう一般的なサッカー界の事を話してるの？
単語の意味の話ね

日本の国家予算と同じとか
向こうはレベルが違うな

移籍金っていうのは移籍する際に発生する金額だよ
違約金は1300億だけど移籍金500億積めばクリロナは買えるだろうね
違約金130億だったら安すぎてどこか奮発して狙おうとするでしょうに

>>147
お前が意味わかんねーよ
選手がクラブに不満持ってるか、クラブ側が財政の問題で維持が厳しい場合なんかで移籍話は成立すんだよ
あとはクラブ同士の移籍金の交渉で合意すりゃ成立

なんも難しいことないんだけど、何を意固地になってんの？お前ｗ
キモいんだけどｗｗｗ

>>150
> 選手がクラブに不満持ってるか、クラブ側が財政の問題で維持が厳しい場合なんかで移籍話は成立すんだよ

で、その場合違約金額と移籍にかかる金が同一にならないよね
その一般論を話してるんだよね
違約金払って移籍なんてほとんどないんだから

で、なんでPSGでもどうでもいいけど違約金をなぜ選手側からクラブに支払うの？意味わからないんだけど
それをPSGが肩代わりってのも意味不明だよ

移籍が契約違反ってどういう理屈なんだろうね
しかもそれを選手がクラブに支払う（それを移籍先クラブが肩代わり）って

いったい何の契約に選手は違反したんだ？

>>152
「契約した期間所属する事」に違反したんだろ

>>153
意味不明なんだよね
それを言うならクラブ契約した期間雇用する事に違反してるだろ
クラブが違約金を払わなければならない

移籍は双方の合意に基づくものだから違約金は発生しない
移籍金は違約金じゃないからね

つーかしょーもない話してんなおい。

現在は「移籍金」ってのは事実上存在しないってのが常識じゃないの？
違約金を移籍金と言ってるだけで

>>155
いいや存在するよ
所属クラブ側が売ってもいいってなった場合にクラブ側が勝手に設定する
買いたいクラブは値切り交渉も含めて移籍金を下げたりする
違約金は選手と所属クラブが定めたものだからクラブ同士で勝手に下げたりできないね
違約金を勝手に下げて良いならクビにするのは所属クラブ側の自由意思になってしまうから

>>154
そら原則はそうだろうが、実態は選手を引き止める事が前提になるわけで。
引き止める為に（契約期間中でも自由に移籍されない為に）設定してるわけだろ

というか、「クラブ側が」安く買って高く売る為に設定してる。
要は、相互契約になってないだけだろ。

>>156
んじゃなんで契約期間中に何とか売ろうとするの？
契約切れてから移籍金取ればいいじゃん

つーかWikipediaですら、「移籍金は違約金みたいなもんである」って書いてあるじゃん
Wikipediaも間違ってるって言いたいのか

>>157
はぁて何をいいたいのやら


移籍は選手が労働契約を破棄してるってのは勝手に選手が出たがってるって場合の見方でしかないわけ
クラブ側が出ていってほしいと思う場合の見方が考慮されてないの

「お前の年俸払いたくないから契約破棄な　違約金は選手がクラブに支払えよ」
こんな事が通じるはずがないよね


移籍ってのはクラブ事情でも選手事情でも相互の事情でも決めるわけ
移籍ってのは実際違約金と同じ金額で移籍するなんてことはないわけだし双方の合意に基づく契約解除


>>158
さっぱり意味が分かりません
契約切れて移籍金ってなにをいってるのやら

>>160
いや、お前の理屈は分かったけど、Wikipediaにも移籍金は違約金であるって書いてあんのよ
Wikipediaも間違ってるって事？

>>161
wikipediaソースって渾身のギャグ？

>>162
Wikipediaソースをバカにするなら、お前のソースくれよ

>>154
は？？本格的に頭イカれてんな
なんで選手側が違反してんのにクラブが違約金払うんだよ

>>163
よし！待ってろ！俺が今からwikipedia編さてソースにしてくるから！

>>164
何がどう選手が違反したんだ？教えてくれよ

>>165
なんだそりゃ。

せめてお前以外の第三者のソース持ってこいって話なのに。
自分で編集してくるぜ！ってアホかよ。

いやマジで第三者のソースないの？俺もはっきり認識したいんだけど

>>167
え？だってWikipediaはソースなんだろ？

>>166
クリロナはレアルに2014年まで在籍し、プレーするっていう契約を結んでいます
2014年より前に出て行きたいならば、違約金をレアルに払う必要があります

これの何がわからない？当たり前のことなんだけどこれ
お前、頭おかしいんなら病院行ったほうがいぞほんとに

>>168
Wikipedia以外でも、ググると「移籍金＝違約金」って話ばかりなわけよ

だから、お前のいうソースくれって言ってるの。
煽りじゃなくてマジで知りたいの。

>>169
レアルはあと複数年クラブで雇用するという契約を結んでいます
移籍するなら雇用を打ち切るので違約金を支払う必要があります

これの何がわからない？当たり前のことなんだけどこれ

>>170
どこにソースがあるの？
みたいなものであるっていう編集者のボーイ達の発言がソース？

むしろ移籍したときに違約金が変わるなんていうソースが見つからない
どこの移籍金もほぼ移籍金は違約金より下なのに

>>172
「違約金 移籍金」でググれば、第三者の意見はいっぱい出てくるぞ

つーか何かないんかいなｗ
はっきりしたソースじゃなくていいから、お前以外の第三者が言ってる情報くれよｗ

>>171
は？そりゃクラブ側がクリロナを「放出」する場合の話だろ
その場合、クラブからクリロナに違約金を支払って出ていってもらう

けどさ、お前、大物プレイヤーを放出なんて話、ありえねーだろ
クラブは移籍金って形で売却するんだよ普通は

今、クリロナの契約は残ってるから、レアルは売却するか、残ってもらうかしかありえねーの
わかるかな？ｗ

てか、関係ないやつにレスしちまったわ

上にもいたけどなんでクラブと選手が同条件の契約結んだ前提で話してるんだろう
選手が契約期間中に勝手に契約無視して他クラブ行った場合の違約金でしょ1300億ってのは
他にもこの場合いくら払う、この場合はいくら払うってそれぞれ決められてるわけ
怪我した時の給与保証だったり、選手の素行が悪ければクラブ側が勝手にクビに出来るって項目もあるかもしれない


クラブ側が契約期間雇用することに違反した場合の金額だってしっかり決めてあるだろうよ1300億なんて出さんけど
でもその場合は最低保障年俸で契約切れるまで２軍にもで放り込んどくだろうね、その方が安いから

選手はそれじゃ嫌だよね、試合に出たいから新天地に行きたいので違約金を払ってくれるチームを探すわけ
クラブだって２軍で寝かせといたって一銭の得にもならないのでこれだけ移籍金くれれば持ってっていいよってなるの

>>175
確かに、なんか相互契約が話の前提になってる気はするな

結局言葉遊びだろ

ロナウド本人の同意が前提で仮にPSG当たりが移籍を望んだ場合
１・マドリーが移籍に同意　　１０億以下、たとえば３億とかで契約解除可
２・マドリーが移籍に不同意　１０億で契約解除可

どちらのケースになって１０億かかろうが３億ですんでも
ロナウドの移籍に必要だった、って点では「移籍金」
ロナウドとマドリーの契約解除のカネってっ点では「違約金」

ハビ・マルティネスもビルバオが移籍に同意しなくてバイエルンが
違約金の満額４０００万ユーロ支払ったらしいけど
ニュースによって違約金と移籍金でバラバラだしな
ちょっとぐぐっても、UEFAの日本語公式でもそうなんだから
ttp://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1853184.html
ttp://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1925170.html

>>173
だからそのソースはってよ
移籍にかかるお金が違約金と同額になるケースはどういう場合かって記事じゃなくて
違約金と移籍金が同じってソースね

Wikipediaがソースになる君には全てがソースに見えちゃうんだろ？


現実の移籍ケースは違約金と移籍金が一致しないんだから同じじゃないとわかるよね

>>174
ミランはカカに移籍を促し移籍させたが違約金をカカに100億払ったの？
放出や戦力外の選手には所属クラブ側から違約金が支払われるの？
そんなの聞いたことないね

移籍金が○○億です！

これクラブがいらなくなって移籍させたら選手側に移籍金が支払われたってことですか？
よーく考えようね
違約金＝移籍金なら選手にも払われてるって事にもなるし


そもそも違約金ってのは移籍しなくても発生するんだから違約金が移籍金と同じってどういうことなの？
移籍してないのに違約金が発生しますか？

>>178
だから、明確な「ソース」じゃなくていいから、
お前以外の第三者の主張をくれと言ってるんだが。。、

一応俺が探した、移籍金＝違約金という第三者のソース（主張）

http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/soccer/news/20130418/soc1304180712000-s.htm
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7286453/
http://blog.livedoor.jp/quiquiruko352/lite/archives/51728488.html
http://m.kotobank.jp/word/%E7%A7%BB%E7%B1%8D%E9%87%91
http://mixture-art.net/?p=2338

まだまだあるけどこんなもん

何か出せばいいだけなのに、なぜ頑なに出せねーんだこいつはｗ

>>177
なるほど。言葉遊びか。

やっぱりくだらねぇ。

>>179
は？促したとかそんなの交渉の過程の話だろ
結果的にカカーがミランの契約破ってレアルに移籍する形になったから
レアルがミランに移籍金払ったんだろうが

やべー、なんも難しい話じゃないのになんでこんな馬鹿ばっかなんだろ

＞＞放出や戦力外の選手には所属クラブ側から違約金が支払われるの？

そうだよ？なにか間違ってる？
クラブから一方的にクビにすんだから、違約金発生しますよ？
現実であんまり聞かない話だけどね
戦力外の選手はよく飼い殺しされてんじゃん

いせき‐きん 【移籍金】

サッカーなどで、選手が契約期間中に移籍する際に、移籍先のチームが現在の所属チームに対して支払う金。契約が満了していないことに対する違約金の意味合いがある。
http://kotobank.jp/word/%e7%a7%bb%e7%b1%8d%e9%87%91
　
違　約　金　の　意　味　合　い　が　あ　る

>>181
俺以外の第三者ってなに？
後日Wikipediaが書き換えられてた場合それはソースになるんでしょ？
お前が俺がかいたと証明できなければ第三者ソースってことになるんだけど
それにWikipediaもお前が書いてないって証明できなければ第三者ってことにもならんよな

例えばそのzakzakのソースがどう違約金が移籍金ってソースになるんだ？
違約金が移籍金なんてどこにも書かれてないわけだが

逆に違約金通りに移籍金を出した移籍ニュースを貼ってくれよ
それのほうが珍しいくらいだぜ
実際の移籍ニュースみれば移籍金は違約金より下がってるだろ？

>>184
小学館が出してる辞典すら間違いだって言うだろ。こいつのテンションなら。

なんかレスしちゃいかんスレだったようだ。

>>183
> 結果的にカカーがミランの契約破ってレアルに移籍する形になったから

なにそれ？お前の妄想？
契約を破ったってなにを破ったの？ミランは雇用契約を破ってないでカカは労働契約を破ったの？

>>183
じゃあその選手教えて
モウリーニョ就任時にカナレスとレオンと誰だったかが戦力外になったが
レアルが移籍金を払ったわけ？

>>187
カナレスはレンタル移籍しただろ

>>185
ほれ

ttp://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1853184.html
マルティネスとアスレティックとの契約に盛り込まれていた契約解除の違約金4000万ユーロ（約39億円）を、
バイエルンが全額負担することにより、移籍が完了した。

ttp://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1925170.html
移籍金4000万ユーロ（約48億円）でFCバイエルン・ミュンヘンの一員となったハビ・マルティネスが・・・

少なくともUEFAの公式ではハビ・マルティネスの4000万ユーロを「違約金」とも「移籍金」とも報じてるんだが

ところで移籍しないのに違約金が支払われるって現実はどう思ってるの？
移籍しないのに移籍金がクラブから選手に支払われるの？


>>188
カナレスがレンタルだったら何になるのか教えてほしいね
支離滅裂

>>190
えええ？レンタル移籍＝レアルとの契約は続いてるだろ


なんなんだよこのスレｗ
なんでこんなに話が通じない奴ばっかなんだｗ

>>189
それのどこが違約金と移籍金が同一の意味ってソースになるのかな？
移籍にかかるお金が違約金と同額になるケースのケースの記事は不要って178で書いてるよね

>>191
で、レンタル料はレアルがカナレスに払ったわけ？

>>193
払うわけないだろ。

>>192
もっと基本的な事なんだけど
なんで移籍金が選手じゃなくてクラブに支払われると思ってるの？
その理由考えればどう言う意味の金かわかるでしょ？

)>>194
じゃあつっかかって来ないでくれない

>>183の放出対象選手への移籍金は所属クラブから支払われるっていう話に対してなんだから


>>195
違約金が移籍金ならそうなるよね
なんでクラブ側が必ずもらう立場なのか教えてね

>>192とか>>193とか、なんでこんなに頑ななの？

みんなが言ってる意味、意図は分かるだろ。
それとも分からんのか。分かってて何やら戦ってんのか。

>>196
一方的にクビにする場合は、って書いてあるじゃん。
レンタル移籍は一方的にクビにはしてないだろ。

>>192
意味不明なんだがｗ
それなり責任のあるだろうメディアがマルティネスの4000万ユーロを「違約金」とも「移籍金」
記載してるわけで、これを同一視することにどういう問題があるんだよ

つーか>>192と>>193は同じ人なの？


なんでID二つ使ってまで書き込みしてんだよ・・・こえーよ・・・

>>198
はい？上で出ててたPSGが一方的に強奪パターンですか

今は一般的な移籍話をしてるんで頭使ってね



>>199
君の方が意味不明だよ
バイエルンは違約金を払ったなんて太っ腹だなーくらいの感想でしかない
それは移籍にかかった金額が違約金と同額でしたってお話でしかないね
違約金は移籍金って話じゃない

そもそもさ、これって、こんなにこだわる話なの？
このスレほとんど移籍金、違約金の話しかしてねーしｗ

>>196
要はお前、なんにも知らないのにレスしちゃったバカなんだろ？

クラブから一方的に契約解除もできんの
その場合、クラブから選手に違約金発生すんの

逆に、選手のほうからクラブ離れたいと希望することもできんの
この場合、選手からクラブへの違約金が発生すんの

他クラブからのオファーの場合、他クラブが違約金を代わりに払ってくれんの
選手は払わなくていいの

なんでこれで理解できないんだろう・・・もういいわ

>>203
それで所属クラブが放出対象戦力外なら選手に移籍金が支払われるのか
そんな話は聞いたことないね

移籍金＝違約金
これを主張する者の根拠「移籍するのは労働契約を選手が破棄したから違約の意味で選手からクラブに支払われる」
それなら「移籍するのは雇用契約はクラブが雇用契約を破棄したからクラブから選手に支払われる」も当てはまると理解しようよ

選手が移籍したーいって言った場合は労働契約破棄で選手がクラブに移籍金を支払い
クラブが移籍させたーいって言った場合は雇用契約破棄でクラブが選手に移籍金を支払うのか？

まーったく違うね

一方的に契約を打ち切るなら移籍の有無に関係なく違約金はクラブ選手双方に発生する
双方の合意に基づいて移籍する場合なら契約に定められた違約金は発生せず所属クラブが売値を決める

>>201
移籍するときに契約違反を必ず伴う場合、移籍金は違約金ともよばれるんじゃないの

>>204
そりゃ、わざわざそんな事するより飼い殺してた方が安上がりだからだろ

>>206
いったい契約違反ってなに？
その契約違反とやらは一般的な移籍で多くあるの？
違約金と移籍にかかる金額が同じになるケースはあるけどその話は別だね


>>207
はーてさて。じゃあ選手の移籍って戦力選手の移籍しかないんだ知らなかった
カナレスやレオンは戦力だったけど金のために出されたのか

>>205
双方に発生？＾＾；

そんな話は聞いたことがないね
妄想で語ってんのはお前だバーカ

>>204
お前自分でも何言ってるかわからなくなってきてね？

ダメだ付き合いきれんｗｗｗ

アスペと会話するってこんな感じなんだろうか

>>209
ええ？君ってクラブ側から選手にも支払われるって言ってなかったけ？

あれ？戦力外の選手は移籍しない
戦力になる選手は金のために移籍する？
なのに違約金はクラブから選手に支払われるとなると金のためになってないぞ？


この人たちおかしなこと言いすぎて自ら矛盾作ったのか？

>>205
＞双方の合意に基づいて移籍する場合なら契約に定められた違約金は発生せず所属クラブが売値を決める

実際そうなんだろうけど、じゃあ「所属クラブが決めた売値」をどう表現するかってことだろ
結局、契約を解除するためのカネなんだから「違約金」じゃん
契約書に書かれてるのはあくまで双方が同意しなかった場合の「違約金」だろ

>>208
選手が移籍するときに、
・選手が移籍元のクラブと結んでる契約を、選手が移籍先のクラブが破棄させる
割合が出ればいいんでしょ
だれかそのソース持ってないの？

割合が９割以上だったら違約金＝移籍金にしようぜ
信長＝武士はおかしい！信長は名前で肩書きじゃない！みたいな言葉遊びはなしな

あと違約金は１３００億でいいんですかねえ

>>208
何回言えばわかる？
雇用年数っていう契約だっつーの
雇用年数より早くクラブから去る場合、契約違反なの

クラブから一方的に契約破棄＝放出。クラブが違反で、選手が違約金受け取れる
選手、他クラブとの合意で、選手側が契約違反してる場合、選手からクラブへの違約金発生

お前のその契約違反を理解できない頭の悪さがもう、付き合ってらんねーわ

>>214
両方とも「違約金」でいいじゃんねぇ

とりあえず、放出、レンタル移籍、移籍を理解してからレスしような＾＾；

じゃあなゴミ

>>213
１回>>175読んでさ、何が納得いかないかまとめてくれない？
あと君が言ってるカナレスはバレンシアにレンタル移籍後完全移籍のためレアルに移籍金が支払われてるね
レオンはヘタフェCFにレンタル移籍中

>>215
なにその割合って意味分からない
なんの割合なの？

>>216
放出ってのはいらない選手を売ることだよ？戦力外だから売るの。たぶんレアルは今シーズンはリカルドカルバーリョを売るだろうね
売値300万くらいかな？

選手、他クラブの合意？なんの話？契約違反ってなに？
お前は一方的に所属クラブを無視して強奪する話をしているの？
そんな稀なケースじゃなくて一般的な移籍の話をしてんだよね

違約金A＝移籍するしないに関係なく発生する、契約破棄に伴う金銭
違約金B＝移籍する際に、所属クラブとの契約を破棄するために支払う金銭。一般的に移籍金と言われる

要はこういう事だな。あーすっきりした。

>>220
選手が移籍するときに、必ず契約違反を伴うなら、違約金＝移籍金だよね
それでもってこのクリロナの移籍が契約違反を伴うってんなら違約金＝移籍金だよね
サッカー界全体で選手が移籍するときにだいたい契約違反を伴うなら違約金＝移籍金で話通じるよね
違約金と移籍金は読んでみると音が違う！系の開き直りなのかな？

>>214
サッカー界ではそれが移籍金
違約金は契約に定められてるもので更新しない限り勝手に変えられない
メッシは違約金上昇を拒否ったんじゃなかったかね

メッシ、違約金アップ拒否
www.soccer-king.jp/news/world/esp/20130207/93613.html


移籍金は売値だからクラブが勝手に変えられるね

ベイルとCR7のウイング見たいけどな

>>222
契約違反ってなんの事なのやら君だけ別の話をしてるから噛み合ってないね
契約違反ってなんなの？契約違反の割合と契約違反じゃない割合とかってなにそれって感じだわ

要するに移籍金ってのはクラブへの違約金という意味で払われてるんですよってのが納得いかないわけね

違約金と移籍金が同一ならカカのケースで例えると。。。

レアルは7000万ユーロで獲得
しかし今の移籍金は報道だと1500〜2500万程度
7000万で獲得した選手の違約金を1500万で設定して契約を結んだことになる！！！！

そんなはずないでしょ？
違約金はおそらく1億ユーロ以上じゃない？
移籍金は3000万ユーロ未満の設定だろうね

>>225
ごめん間違えちゃった
等式を全部移籍金＝違約金に直してちょ
違約にならない移籍と違約になる移籍があるわけで、全移籍案件中、その割合が知りたいわけ。

>>226
違約金Aとか違約金Bとかでもダメみたいだ
もうガッチガチや

>>228
それでも全然わかんなーい
違約にならない移籍ってなんですかそれ？お前の中でのパラレルワールド？
違約になる移籍と違約にならない移籍ってお前の中で存在するの？

>>225
だって契「約」「違」反しないと「違」「約」金って発生しないと思ったから

>>230
違約にならない移籍？
契約満了した選手が他に行くケース

はい。どうですか？＾＾；

>>228
契約期間の途中だったら全て違約だろ
契約満了なら違約にならん

>>231
はい！っと
君はなにかね？移籍金じゃなく違約金全額を支払って移籍するパターンが契約違反ってとらえてて
クラブが売値を設定して売買取引されたら契約違反じゃないって話をしてるのかね！？


そんな比較をしてるのは君1人だけで他のだれもそんな話はしてないから引っ込もう！
なぜなら今は移籍金を違約金と同一と捉えるかって話なんだから！
一人だけ論点がズレてて何を勘違いしてるのか知らないけど全く君のことが理解できないんだよ！残念！

>>230
ごめん言葉足らずで
全移籍案件中、
移籍元のクラブ側に「選手＝移籍先のクラブ　側が」違約する移籍　と、
移籍元のクラブ側に「選手＝移籍先のクラブ　側が」違約しない移籍　の割合が知りたいです先生！

移籍元のクラブ側に「選手＝移籍先のクラブ　側が」違約する移籍　が大半を占めてたら違約金＝移籍金じゃね？

>>234
いや、そんなことお前以外は大して議論してるつもりないけど

みんな意見は一緒。

違約金＝移籍金。はい、もう諦めようね？独りよがりはみっともないよ？＾＾

>>234
クラブ側が違約する移籍もあるって>>233が教えてくれたから違反した主体を書き足しました。

>>235
> 移籍元のクラブ側に「選手＝移籍先のクラブ　側が」違約する移籍　と、
> 移籍元のクラブ側に「選手＝移籍先のクラブ　側が」違約しない移籍　の割合が知りたいです先生！

残念ながらそんなパターンは意味が分からない！
いったい何を違約してるのか

移籍ってのは

移籍元クラブ・移籍先クラブ・選手が合意のもとに契約をする場合
選手・移籍先が違約金を移籍元クラブに違約金を支払って契約破棄して移籍する場合

これの2パターンしかないんだ！
他はフリーになって契約終了後に新しく別のクラブに所属ってのもあるけど移籍かどうかは別だな

>>236
移籍金が違約金なら移籍しないのに違約金が支払われるケースが存在しちゃう・・・
選手に移籍金が支払われるケースが存在しちゃう・・・

なんで移籍金なんだろう？なんで移籍金を選手が貰うんだろう？なんで移籍しないのに移籍金が支払われるんだろう？

>>238
＞移籍元クラブ・移籍先クラブ・選手が合意のもとに契約をする場合
＞選手・移籍先が違約金を移籍元クラブに違約金を支払って契約破棄して移籍する場合

この２パターンの割合どのくらいなの
９割だったら違約金＝移籍金とか前みたいな買い言葉は言わないから教えて

>>240
はい！そんな割合を知ってもどうにもなりません！なぜなら気にしてるのは君だけで論点はそこじゃないからです！
どっちが9割でも君以外の人間には無関係です！

いちいち答えるとしたら一般的には後者は殆どないでしょう！
なぜなら違約金はメチャクチャ高くて選手相場の何倍もするからです！

・移籍金は違約金ですか？
→はい
・では移籍金をクラブが設定するという事は違約金をクラブが変えてるって事ですか？
→はい
・では選手とクラブが契約した違約金を勝手にクラブが変えてるという事になり契約をクラブが変えてるという事になりますが正しいですか？
→「（答えられない・・・・）」

>>1
>>1

>>242
結局、違約金って言葉を
・契約書に記載されてる、所属元の同意がなくても移籍するための契約解除金
の意味でしか使ってないだけなんだよな、「サッカー界ｗ」では

>>242
皆が言っている移籍金は違約金Aで、あなたの言う違約金は違約金Bです。

皆が言っているのは違約金A＝移籍金という話で、
あなたが言っているのは違約金B≠移籍金という話。
両方正しい。

はい、どこからこの話が始まったか見てみよう

33 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/05/17(金) 12:56:48.00 ID:66R0h2T60
移籍金が130億くらいだろうから違約金が130はないと思うぞ
10億ユーロの間違いで1300億が正しいだろう


違約金が1億ユーロだとすると9600万ユーロで移籍してきた&今移籍すると想定した金額と釣り合わないから違約金は10億と主張
移籍金と違約金が同一だと思ってる連中が噛み付く

常識で考えろよ？1億で買った選手を契約更新して1億の違約金に設定するわけないだろ？
違約金は売値より高く設定するのが当たり前なんだよ

>>242
最後もはい　でいいよ


まず契約期間中の移籍はよくあるよね？おk？
その場合、当初設定されていた違約金より少ない金で移籍が成立することが多いよね？おk？
君が言うように移籍金≠違約金であるならばクラブが違約金を勝手に０にして移籍金を決めたことになるけど正しいですか？

移籍金が100億もしたor今の移籍金が100億くらいなのに違約金が100億なわけないだろー
違約金はケタ間違いの1300億だろー

こーんなレス
ここで違約金は移籍金だ！！！！って言い出す連中登場
違約金は移籍金とは別に高額に設定されると知らない！違約金と移籍金が同じだと思っているた！

しかしこいつはなんでこんなに必死なんだ。。。
昼からずっと粘着してんのかいな。

>>247
素晴らしいほどに理解不能です！


> 君が言うように移籍金≠違約金であるならばクラブが違約金を勝手に０にして移籍金を決めたことになるけど正しいですか？

どこからどういう風にそうなるのでしょう！

>>250
んーと>>242で契約書に違約金の項目があることは理解してるんだよね？
それなら通常の移籍の時毎回君の言う移籍金とか別に違約金が支払われてると思ってる？

>>248
教えてほしいんだけどその場合の移籍金ってクラブがその選手を売り出したいと思った価格のこと？
そんなことも契約のときに決めるの？

>>252
決めないよ
日々変化するもの

>>251
> それなら通常の移籍の時毎回君の言う移籍金とか別に違約金が支払われてると思ってる？

はい何故この話がでるのか知らないけどそんなはずはないね
この違約金が何を指してるのか知らないけど

それより何故違約金を勝手に0にしてるって事になるって話になるのか答えてね




>>252
> 教えてほしいんだけどその場合の移籍金ってクラブがその選手を売り出したいと思った価格のこと？
> そんなことも契約のときに決めるの？

はい決めません！なぜなら移籍金は違約金でないので契約に含まれてないからです！
移籍金は売値なのでクラブが勝手に決めるので選手の意志など関係ありません！

なんか上で違約金Bだ！とかドヤ顏で主張してる奴がいるけど
>>245を見りゃわかるがこれに食いかかってきた奴は移籍金と違約金をすべて同一視してるって話なんだよね
もうちょっと理解してから横入りしてほしいよね

>>254
契約期間中に移籍するなら必ず違約金が発生するでしょ
それはどこいっちゃったの？

あと>>219無視されてるけど頼むわ

>>256
> 契約期間中に移籍するなら必ず違約金が発生するでしょ

それが発生するとしたら誰が違約して誰にたいして誰が払うの？

ありがと

クラブが選手を売り出したいときに買いたいクラブがクラブに払うお金＝移籍金（違約金を選手に支払う）
選手が別のクラブに抜けたいときに買いたいクラブがクラブに払うお金＝移籍金（同額の違約金をクラブに支払う）

の二種類の移籍金があるのでおｋ？

>>257
先にこっちの質問全部答えてからにしてくれ

話がややこしくなるから

つーか>>219に何のレスをしろっていうんだろうね
レアルに移籍金が支払われてるね！って何を当たり前のことをいってるんだろうか
それに対して何の反応がほしいの？


>>258
まーったくありません
移籍金は移籍先が移籍元に支払う金額でしかないから
君はもうレスしないでググるってとこから始めよう！
一人だけ場違い

>>260
>>175のどこが納得いかないのか答えてって言ってるの
それによって君の質問の意図がわかるから

>>258
つまり二つ挙げたうち下のほうは移籍金じゃないって言いたいのね？
でも下の場合でも選手移籍してね？

>>261
なにが納得いかないんだよ
そのレスに一切俺はアンカつけてないんだが日本語で喋ってくれないか
まず長すぎて読む気にならないのに何か俺にきっちり読んでもらえて何か反論をもらえたとでも勘違いしてんの？


で、>>175が何なの？
それを見て興味ないし「だからなに？」としか答えられないんだが
いったいお前は俺の何に対して何を反論んしてるの


まずこっちの質問に答えろ
お前の中で何か勝手にアンカーつけてレスされたと勘違いしてるものにいちいち答えてたらキリがない

>>262
お前さ、まず移籍に関する知識が一切ないからレスしないで？
というかレスしてもいいけどもう教えてあげないからね
残念だけどここは移籍知識をお前に教える場所じゃないんだ

違約金＝移籍金について話してるんだよ
移籍について知りたいならググるか他の質問場所できいてね
割合とか謎の話をされても困るんだ　ここ100秒以上の規制だからさ

>>264
なんで下でも選手移籍してるのに移籍金と呼ばないの？
移籍先のクラブが移籍元のクラブにお金渡してるじゃん、君の定義にあってるよ。

>>263
いやー、君に散々レス貰ってるんだけど言ってることが意味不明なんだよね
ちょっとでも理解してあげようと努力したけど無理みたいだわ

まぁ、時間潰せてよかったよ　ありがとね

>>265
クラブが選手を売り出したいときに買いたいクラブがクラブに払うお金＝移籍金（違約金を選手に支払う）
選手が別のクラブに抜けたいときに買いたいクラブがクラブに払うお金＝移籍金（同額の違約金をクラブに支払う）

まずこんな事を誰も言ってないって事から始めた方が良いんじゃないかな
読解力を身に付けるとかさ
議論の場所に1人のアスペが混じってぶち壊してる状態だよ

>>266
まあつまり言い返せませんでしたってことだよね

>>264
で、その場合の移籍って、選手が移籍元クラブと結んでる契約に違約だから
移籍先のクラブが選手を肩代わりして払ってあげるんでしょ？それって違約金でもあるよね？

その場合ってどの場合なんだろうね

クラブがクラブに払うお金とか言ったり日本語能力に問題ありで会話ができてないね

>>270
「クラブがクラブに払うお金」じゃなくて、「買いたいクラブがクラブに払うお金」だよ！

移籍金と違約金って一般常識があれば文字だけで分かるだろ
それすら理解できないなんてどんなゆとりだよ

>>271
（違約金を選手に支払う）とか移籍システムの理解から始めたほうが良いな〜
日本語能力を身に付けるとか
無理して混じらないとか
そういう努力が必要

なんじゃこのスレ
芸スポみたいに必死なのがおるな

「契約に違反してるから違約金を支払う！」


誰が何を違反してて誰が誰に支払うの？
それを言えないよね？

>>273
クラブが移籍条項反故にして選手を売り出すとき、それはクラブの選手に対する違約でしょ？

違約金でこんなにもめてるんだったら、クラブ→選手と選手→クラブの二種類の違約金があって
理解に齟齬でも生じてるのかと思って。クラブ→選手の違約の場合、選手はお金もらえないの？かわいそう。

流石クリロナさんや！
移籍したわけでも無いのに
２ちゃんを賑わしとる！

>>276
その情報をどこで手に入れたんでしょう〜
勘違いと思い込みと話の飛躍？

>>276
でも一方的な契約ってあり得ないと思うの。
選手も生活があるし。
なのでいったいどっちの違約金の話なのかなーと思って。

一方的な契約とかいったいどっちとか1人の世界でえ話してて凄いわ〜
こんなに会話が成立しないとリアル生活で支障がでそう

セルヒオラモスがマドリー→セビージャへ移籍した時の契約書をデルニドが公開して

「セビージャとの契約を解消するという私（ラモス）の決断を、ここに宣言として記します。
私からセビージャに対して、賠償金２７００万ユーロを支払うことになります」

ここで言う賠償金ってのが契約解除金で報道では移籍金と言われてるけどね
実際２７００万ユーロはマドリーが肩代わりしたんだろうけど、移籍に関するカネの
やり取りは一応元クラブと選手間ってことなんだろうよ

>>275
「選手」が「移籍元のクラブと結んでいた20XX年までこのクラブでプレイしますよという条項」に違反してて
「移籍先のクラブ」が「移籍元のクラブ」にお金を支払う。

このとき、契約を締結しているのは選手と移籍元のクラブなのだから、違約金を支払えるのは選手だけ。
だけど、選手の代わりに移籍元のクラブがその違約金を肩代わりして支払ってあげる。
見た目には「移籍金」＝「違約金」に見える。
こういう話じゃなくて？

それでもうこれに反論できる人はいない？
ここから全てが始まったんだよね
移籍設定金とは別に違約金というものが存在するというのは理解できたかな？
後から苦し紛れに後付けで違約金ＡとかＢとか言ってたけどさ


33 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/05/17(金) 12:56:48.00 ID:66R0h2T60
移籍金が130億くらいだろうから違約金が130はないと思うぞ
10億ユーロの間違いで1300億が正しいだろう

>>283
またループさせてんの、いい加減理解してやれよ。わざわざ説明してくれてる人達が可哀想だろ。

05/17(金) 14:54 66R0h2T60 [sage]
移籍金が違約金なら選手の意志無関係にクラブが違約金以下で契約破棄できちゃうしね
そんなのできるはずないってのは誰でも分かる


まあこんな阿呆な事言ってるやつには無理なことなんだろうが

>>284
では反論どうぞ

じゃなくていい加減スルーを覚えろｗ

>>285
いやあ俺には、理解出来ないやつにわざわざ説明してやる気はないんだな、これが

05/17(金) 14:54 66R0h2T60 [sage]
移籍金が違約金なら選手の意志無関係にクラブが違約金以下で契約破棄できちゃうしね
そんなのできるはずないってのは誰でも分かる

誰でも分かる(ｷﾘｯ
だってよ、ぷぷっ

すごいな。ここまで必死な奴は久々に見た。

>>287
反論できないけどレスするしかない・・・
見苦しいね。可哀想

リロードしすぎわろた

>>289
おお、ようやく皆とお前の意見が一致しそうだな
なによりだ

違約金は移籍金に決まってるだろ
たとえばクラブが契約を破棄する場合は移籍金を選手に支払う

Jリーグの例、ちなみにJも2009年からヨーロッパと同様のシステムに移行

　Ｊ１名古屋のＭＦダニルソン（２４）が、期限付き移籍元のＪ２札幌から完全移籍することが濃厚となった。
名古屋の久米ＧＭは１７日、「保有権を買い取るということで合意していることは事実です」と明かした。
１０年に移籍し、リーグ初優勝に貢献した大型ボランチに対しては、保有権を持つ札幌が６００万ユーロ
（約６億８０００万円）という高額の違約金を設定していたため完全移籍に二の足を踏んでいた。
しかしドイツ、オランダ、ベルギー、メキシコのクラブが獲得に乗り出すなかで札幌側と交渉を続けた結果、
違約金の大幅な減額で話がまとまりそうだ。

つまり違約金ってのは交渉次第で減額できるってこと

レアル無冠なのな

>>293
それは移籍金な
違約金定められてるから移籍金を設定してもらう=クラブに売り物にしてもらうってだけ

移籍ってのは選手が一方的に契約破棄してるんだと思い込んでやまない奴が多いんだな
クラブ・選手の双方に合意で行うんだよ

移籍金はクラブが勝手に定められる
違約ってのは契約破棄に対する金額だから移籍金のように上下させる事はできん

違約金は移籍金と違って選手→クラブでもクラブ→選手でも行われるもの

アスペかよ
なんで0か100かでしか会話出来ないんだ
小学校の国語からやり直して来い

>>297
いや、間違いなくアスペだろ

ここまではっきりしたアスペは初めて見た

なにを書きこんでるのかわからない文章がどんどん繰りだされて頭がおかしくなりそうだったわ

選手じゃないけどこういうのもある

モウリーニョ氏のマドリー監督就任は、インテルが設定していた契約解消の違約金１６００万ユーロが
最後の障害となっていた。だがスペイン『マルカ』によると、ペレス会長は今回の会談でその違約金を
半分となる８００万ユーロまで引き下げることに成功した。違約金はモウリーニョ氏ではなく、マドリーが支払うようだ。

こっちは契約書記載の違約金は1600万だが会談の結果800万まで下げた、と明記している
つまり双方の同意があれば違約金は減額できるってこと

このモウのはマルカのgoal.com訳、>>293はスポニチだな
一応それなりのメディアが「違約金」と表記して報じているものを何の根拠なく「それは移籍金」とかいってもｗ

契約書に記載の満額だろうが交渉の結果減額されようが契約解消のためのカネなら一般的な呼称は違約金なんだよ
サッカー界ではそれを慣習的に移籍金と呼んでいるだけ、どっちの呼称も正しいとしか言えない

それなりのメディア（笑）
単に違約金って書いてそのままの流れで書いただけに過ぎないものを

違約金が移籍金なのは分かったから
誰が何を違約して誰が誰に払うのか言ってみ

フットボールマネージャーでもやれば一発で解決する話
けんもうではあんまり見ないタイプの子だなあ

ソースはフットボールマネージャー！(｀・ω・´)キリッ

親が違約金＝移籍金に殺されでもしたんだろうか

「違約金を移籍金と呼ぶ事だけは許さねぇ・・・」

今、コパデルレイの録画見た。。。
CR7、故意の爪先顔面蹴りで一発退場ワラタｗ

延長戦になってて面白いゲームだった。。。
あぁCR7の前にモウリーニョがいつもの暴言で、退場になっててコッチでもワラタｗ

>>1ことBE:281032 うんこぶりぶりは旧速掛け持ちロンダ常習の糞BE
首釣って死ねゴミ

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