田原総一朗「確かに満州事変、日中戦争は日本の侵略戦争だった　だが太平洋戦争　こいつは違う」

>>151
そしてその勝手に付き合うことで利が得られると判断した国が、
アメリカに寄ってくるわけでその辺の選択権はそれぞれの国にある
命令系統として日本の下にある満州国とは違ってな
満州国には、日本について行くことが満州国の利になるかならないかを判断して選択する権能を持たない

日本が再武装をおこなう直前の不埒な強奪行為に対し集団的安全保障の観念が健全に適用されていたなら、
竹島返してやれ、という国際世論が形成されるのが自然。そこらへんに戦勝国陣営の欺瞞があるかもね。

おまえらなんでそんなに詳しいの？
どんな本読めばいいんだよ？

>>154
そこら辺の本屋で売ってる近現代史の概説書。近現代史は学校教育で長らく避けられてきたのでミッシングリンクになっているようだ。
具体的な列挙は思うところあって割愛させて貰うけど、一つの史実について両論チェックすることを心がけるといいですよ。
田原総一朗の言うことが一から十まで万人の共感を得られるわけじゃないだろうし、保守論陣の編纂した近現代史概説もそうにきまってますから。

日中戦争を自衛戦争？だと主張（侵略戦争を否定）する人達の主張も聞いてみたい

日本は占領地区の住民に蛮行はたらいてないけど
支那も露助もアメリカも朝鮮人もひどかったらしいね
皇軍だから蛮行をはたらけば陛下の威光を貶めることになるから当然といえば当然だが

本読むにしても、旧軍関係者の息のかかった奴の本はやめといたほうが良い
軍政で徴発・徴用しまくりのくせに大東亜解放史観に染まってる。

今村均が大本営の意向に反対して異動させられたけど
その後の軍政は軍の都合による支配と
インドネシアの旗もインドネシアラヤも禁止、つまり独立を否定してやがる。


ところがそれをやった岡崎軍政監(↓こいつ)は
http://www.indonesianfilmcenter.com/pages/archive/watch.arcv.php?v=4432
「日本の犠牲なくして、この解放は絶対にあり得るはずもなく」（回想記『天国から地獄へ』）
とか独立のために鍛えてやったという感じで戦後も生きてた。


敗戦が決定的になってから、急に独立許容だの旗や歌を解禁して
独立のために日本の言うことに従いましょうというのも虫が良すぎるわ
http://www.indonesianfilmcenter.com/pages/archive/watch.arcv.php?v=4423

>>158　すいません映像、人物間違っておりました。深くお詫び申し上げます。

>>158
左巻きの本もたいがいだけどね。

侵略のわけねーだろばーか

>>158
そういった評価もある一方で、GHQが禁制し図書館から没収した本の中には
アメリカをはじめとした戦勝国陣営にとって都合の悪い事実もすくなからず述べられている。

だから、旧軍云々（あるいはコミンテルン云々）などという雑駁な括り方をして忌避することには、
あまり同意できない。

>>159
すいません、じゃなくて、すみませんね

ウヨは前段の侵略も無視するのと
侵略vs侵略じゃなくて解放vs侵略って脳内変換する

まあ、日中戦争は侵略戦争だよね
朝鮮併合はそもそも戦争とは呼べないよね
太平洋戦争は米に乗せられた感はあるけど侵略ではない気が

戦争する必要は無かったのに戦争したんだろ
侵略とされてもしょうがない

田原もヤキが回ったな。安倍が正当化してるのはむしろ「対アジア」の方だろ
アホラシ。

フィリピンなんていい迷惑だよな
1944年に独立させますってアメリカが法案まで通したのに

田原って安倍とがちでズブズブだからな。

対米戦争は意味無かったすね
資源が欲しかったんだからアジアだけ確保しておけばいいものを

>>1
>しかし、太平洋戦争は違う。 太平洋戦争は、「侵略国」である、 イギリス、アメリカなどの
>連合国、 そして同じく「侵略国」である日本との 闘いだった。 当時、イギリスもアメリカも、そして日本も 植民地を「持てる国」だったのだ。

何かピントがずれてないか？
例えばマレーシアはイギリスの植民地だった。で、日本がマレーシアに攻め込んで己のものにした。
これは植民地宗主国同士の戦いだったから「侵略」じゃない？
いや、マレーシア住民からすれば侵略でしかないだろうに。

侵略国同士で戦った戦争は侵略ではないってのは、詭弁じゃないか？
領土の奪い合いである以上、侵略行為にしかならないだろうに。

ＣＩＡ工作員に洗脳された奴必死だな

日中戦争が侵略戦争ってABC包囲網も知らないアホか？

>>173
9ヶ国条約しってりゃ、少なくとも手放しでおまえのそれによる擁護は無理だな
いくら満州についてグレーとはいえ。

>>173
これは釣り臭いｗ

>>170
どの道アメリカとはぶつかっただろw
フィリピン放置で東南アジア制圧とか無理だし

どうでもいいけど蒸し返すなよ
うすら低能

>>176
そこは話し合いで譲歩するなり
やり方はあったんじゃないかにゃ〜

>>174
ABCD包囲網自体がどこまで具体的にあったかどうかすら定かではないからな…
周辺諸国／植民地と同時多発的にトラブル起こせば、そりゃ結果的に包囲されるだろうよ

米英中心にそんなに早くから一枚岩で動いてたならパリは落ちてねーと思う
親日反日の２ビット思考で当時のマスゴミが勝手に敵の連合を夢想して吹き上がっただけなんじゃねーの？と

>>179
国際連「盟」条項を根拠にした日本船に対する臨検や船舶没収などは、相当理不尽だったようだけどね

安倍の親戚のなんとかっていうクソバカがヴィクター・ロスチャイルド様に舐めた真似したから
なぶり殺しにされたというだけの話

>>178
満州で譲歩できねえって国連脱退したのは日本だよ
それどころかその後も支那事変で戦火を拡大させるわ
南仏印進出したら経済制裁強化するって言ってるのに進出するわやりたい放題だ
しかも英米共通の敵である独伊と手を組むとか喧嘩売ってるとしか思えないレベル
そもそも何で石油を止められたかと言えば
当時の日本で一番石油を消費していたのは軍隊だからでしょ

>>180
地下鉄サリン後のオウム別件逮捕も相当だよ
対日禁輸と同じで誰も責めないけどな

>『ワシントン・ポスト』は、 「あの戦争はアメリカにとって正しい戦争だった」 という前提で安倍さんを批判した。 日本という「悪い国」を
>アメリカをはじめ連合国が やっつけたということなのだろう。

当時の連合国と日本ひっくるめて「悪」だったとしても、ケンカをふっかけられたアメリカには相手を悪と呼ぶ理由があるだろうに。
（ＡＢＣＤ包囲網ガーなぞは、嫌がらせされてたからぶん殴ってやったんだレベルの言い訳だと思う。先に手を出した以上
言い訳は通用しない）
卑近な例えで、ケンカをふっかけた者が相手にたたきのめされたという話を、「いや、当時の状況を俯瞰的に見ればどちらも悪だから」
は、「第三者にはそういう見方もできるよね」でしかなく、当事者の「こっちがケンカを売られたんだ」意識に全くかみ合わないと思うが。

>>183
へ？　まあ何となく言いたいことはわかるけど。Ωと来るとはね...

>>184
日本にとって直近の課題は、大戦前夜の飴の猿真似をしている共産党の中国への対処を誤らないこと

>>186
当時の日米関係と今の日中関係じゃ次元が違う
輸出も輸入もほぼアメリカ次第という異常事態
ある意味当時は今より植民地レベルだったよｗ

日本が当日連合国の言うこと聞いて海外から撤退してなんでも言うこと聞いてたらどうなっていたんだ？

>>187
そりゃまあ確かに。絶対にこちらから唐突に嚆矢を放った格好に持っていくべきではないという程度の意味で言ったんだけどね。

>>188
冷戦開始が早まるだけだろ

>>190
大日本帝国が高度経済成長迎えるとか胸暑

やられた側と、突っつかれて殴り返した側にとっちゃどうでもいい話だろうけどな

>>191
大陸からも撤兵しないと無理だな、それは

韓国には微妙に触れない様に発言してる。

そりゃそうだろうけど、
それを言っても意味がないことを認めることで始まったのが戦後の成長だからな
文句があるなら昭和に帰れよ

＞昭和天皇は、筑波宮司がA級戦犯合祀に慎重であったのに対し、筑波が退任後、A級戦犯が合祀されたことに
＞懸念を表明し、その中でも松岡洋右と白鳥敏夫までもが合祀されたことに強い不快感を表明した。

暑いからエアコン効いた部屋でHoI2やろうぜ

>>197
暑すぎ、セブンでなんかアイス買ってくるわ

マジでネタだよな
イギリス　アメリカが侵略を語るか？
やはりこいつらは粛正しなければ

日中戦争 侵略戦争
太平洋戦争 侵略邪魔された戦争

満州事変（昭和6年）を昭和の戦争の始まりとする人が多いけど、その前の張作霖爆殺事件（昭和3年）が発端だろうね
半藤一利などはこれを主張してる

首謀者の河本大作は、戦後、収容所で日本人から「お前のせいでこんなことになった」と罵声を浴びせられたそうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E4%BD%9C