ものづくり以外は虚業！IT、金融は殺せ！←この考え方が日本を滅ぼしたよね

与沢翼が世間のバッシングに反論「批判や揶揄なんてどうでもいい」
http://nikkan-spa.jp/400385

件の車内広告や派手なメディア露出（http://nikkan-spa.jp/400382）などを通じて、急速に知名度を高めている与沢翼氏。
一方で、「怪しげな拝金野郎」「虚業で法外な利益を上げている」といったバッシングの声も大きい。
本人は、そうした現状をどう捉えているのか。

――ネットでは、情報商材ビジネス、アフィリエイトビジネスへの不信感や嫌悪感もあってか、与沢さん批判も少なくありません。

与沢：そうですね。ただ、違法なことをしているわけではありませんから。当局に調べられたとしても、どこにもやましいところはない。
それに、批判でも何でも、話題にしてもらえるだけで本当にありがたいと思っています。
ネットの情報ビジネスでは、バズ（クチコミ）マーケティングが非常に重要。バズらせてナンボです。

ええな

気づけば物作りが虚業になっていた

共産主義者

実業に就かない奴はカス。

日本は虚国

7 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/05/12(日) 11:22:19.26 ID:W4vWsZQ00

1を10にすることを否定した結果、5を3にする産業で溢れるになってしまった。

ドイツ　製造業でうはうは
イギリス　金融で先行き不安

livedoorとか楽天とかグリーとかモバゲーとかロクでもない会社ばかりじゃないか

日本のITは丸投げピンハネ変型土方だからいいよ

>>9
まるで製造業がまともみたいな前提だな

>>7
イージス

IT業界の何がクソかっていうと
大半の企業がただの奴隷商なところだろ

真面目な話義務教育で金融・経済・会計をもう少し教えた方がいいと思う
税金とか年金とか色々冷遇されまくってるのに
若い世代が選挙にそこまで興味ない一因になってると思う

その割にはお前らサッチャーとか大嫌いじゃん

>>9
無くても困らないのばっかだな

金融立国論はやったよね
リーマン以前に

軽電系のものづくりなんて最早後進国の産業

ITを金融なんぞと一緒にするなよ

ジャップは永遠に畑を耕してろ
ジャップに金融やITは早すぎたんだ。ITで世界を席巻するアメリカや金融で力を持ち続けるイギリスのようにはなれない

洗脳された奴隷しか取り柄が無いウンコ民族だからな

金融を制する者は世界を制す(ｷﾘｯ

かといってITだけでもオマンマに食いっぱぐれるだろ

>>1
社会科学や文学などの虚学って重要だったんだよ。
例えば、スマホを作るのが理系なら、それの使い道や意義を考えるのが文系。

25 ：●：2013/05/12(日) 11:29:22.02 ID:Aw8V2RoFi

ものづくりは素晴らしいが、儲けないと虚業未満だよ

銀行はまともな人がかなり減ったわ

ジジイどもにIT軽視はやばい
そもそも概念すら理解できていないのかも

日本人は昔気質のカタブツが多いからな

29 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/05/12(日) 11:32:30.74 ID:HPvjNdRP0

実業は徹底的に効率化される。
徹底的に効率化されると儲からなくなる。
だから付加価値を付ける。
でもその付加価値には虚業の側面がある。

世界トップレベルクラスの企業は軒並み銀行、石油関連
悪どいことをしてなきゃこんなに儲からない

日本は社会主義国家だから仕方ない

>>9
今度はlivedoorや楽天、グリーまでもを滅ぼすのか
まるで反省してない

欧米に合わせてそれ重視して失敗したからな
教育が間に合ってなかったのに無理したからだろ

>>29
効率化されると儲からなくなるをもうちょっと詳しく

ITにもものづくりはあるんだけどな。

虚業ばっか
死ねば

>>27
将棋で負けたのには笑った
多分来年でコンピレーションに抜かれるとおもう

金融で喰おうとした欧州がどうなったか見てみろよ

>>34
バカでも作れるようになる

>>18
インテルCPU
ARMコア
FPGA

人を幸福に、豊かにするのは、大きく分けて二つの要素がある。
一つは物質。もう一つは精神。
明治維新以降、日本は物質のみの豊かさを追い求めてきた。
物質さえ西洋に追いつけば豊かになれると思っていた。
しかしそこには、宗教も哲学もなく、精神的に虚無感に囚われた人々だった。

インチキ商品やサービスを誇大宣伝して情弱に売り捌くITと金融は、
虚業と言っていいんでないの？
とはいえこの定義だと、殆どのITや金融業に当てはまったりしてw

物作り()とか言ってるやつ馬鹿杉
貨幣経済の実体にして本質は賭博なのに
まさかお金は労働の対価だとか思っちゃってるアカ？

金融は知らんがアフィリエイトと情報商材は虚業だろ

共産主義者どもだろ。

金融は大事だと思うけどあの営業攻勢は果たして必要なんだろうか

ＩＴはともかく金融は殺していいだろ、あれはコンビニと同じく破綻した国家の象徴だよ

>>34
コモディティでぐぐれ

労働価値説ってやつかな
文系を叩くのもやめてほしいね
文系大学院を出てもニートなんてもったいない
機械化が進めば進むほど、虚業でもいいから仕事を作らないと失業者で溢れかえる

釣りゲーム時代のGREEモバゲーとか出会い系をIT系って言うのやめろ

ももづくり以外は虚業や！

金融ITは役に立つだろ
コンサル会社とかいう本物の虚業は殺していい

>37
人間たちが数百年かけて作った棋譜まる暗記した癖に
なんであんなに開発者どもえらそうなんだろうな
棋譜ないとそもそもソフトすら組めなかった
人間が積み上げたものの上に、えらそーにふんぞり返っただけ

そこらへんが理系の負の側面かもしらん

イギリスなんかはうまく立ち回ってるなーとは思う

ただひとつ言えることは
ソースの彼は直球の虚業やがな（´・ω・｀）

後進国でも作れるんだけど？

57 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/05/12(日) 11:55:58.30 ID:HPvjNdRP0

「青年実業家」って虚業臭い言葉だよね。

イギリスの金融はそんな凄くないけどな
ドイツを見た方がいい

金融ＩＴコンサルは虚業！！
とか言ってる奴がニートや派遣や中小のリーマンだとしたら悲しすぎるな・・・
能力や人脈の深さで劣るのに批判だけしてるのは滑稽だわ

○○は虚業、殺せっていう思考自体が統制経済的
必要とされない産業なら勝手に競争で淘汰される
ほっといて良し

与沢翼のやってることはITでもなんでもないがな。。。
ただの金を儲けるための教材販売業者（しかも全然儲からない）

一次産業から見たらどれもこれも虚業だらけや！

でも実体経済のほうがコケた時マシなんだろ？

別に滅んでないだろ
日本は狭い国土で乏しい資源なわりによくやってるよ

与沢は詐欺師だから、逮捕したほうがいいと思うが

金融と実態経済は別物

これ世界標準だろ

肝心のITやってる連中がマネジメント力偏重で技術力を軽視してるからな
製造業にあるような職人的拘りを持って良い物を作ろうという精神が全くない
工数ばっかり気にして滅茶苦茶なシステムを平気で納品してくるからたまらんわ
IT業界は内側から変わらないと話にならんだろ

モノ必死に作って経済成長したけどそうやって育てた世代は
少子化の真っ只中で高齢化が進むばかり
ハードをいくら整備しても中身なけりゃ意味が無い
仏作って魂入れず

>>62
農林水産業だって収益を上げる為に、産地や原材料偽装商品を消費者に売り付けるケースが
多々があるだろw

日本のITは仕事や人を右から左に流してる奴多すぎで虚業と言われて良いぐらい実体がない
無駄に市場規模に大きく技術者以外の従事者多すぎ

>>56
はぁ？
日本人みたいに勤勉で器用な国民じゃないとものづくり大国は成立しないんだが？

日本人は勤勉ｗｗｗｗｗｗ

ものづくりはものづくりで大切だけど、売れて利益が出るものを作らないと意味が無い

ITが虚業だとは言わんけど
ITつってもいろいろあるし、漠然としすぎじゃね

>54
え？
立ち回りと言ったらシンガポールだろ
外交でおろおろしなきゃいけないだけ、イギリスは頭悪い

>>72
海外との混合チームでやると実感するぞ。

納期前に要件通り完成した場合、それがどうであれ完成と判断するのが海外メンバー。

まだ良くなるんじゃないかと残業を続けるのが日本メンバー。

社員としては前者が良く、出来たモノとしては後者がいい。

>>71
東南アジアや中国で同じものが安く作れます
付加価値のないものを安く作るのは後進国の貨幣価値の低さから

IT、金融のアイスランドが即死したよね。
どう思った？

>>77
生産はそうだな

>>78
日本ならこうはならないなと

まあこの議論も円安が続くとどうなるかわからんね

金融に優秀な人材つぎ込んで海外からの国ぐるみな悪どい遣り口に対抗できるようにしとかないと
食われるだけだよ

なんだかんだいって製造業がいちばん必要
ITは雇用を産まないよ

システムをつくる人間、現物をつくる人間
日本的価値観では後者の人間の方が真面目（）だからな

>>74
営業がよくわからない造語並べて顧客の不安煽り
案件取ってくるのがITだろ(´・ω・`)

日本いつのまにか滅んでたのか
ここどこだ

きつくていいから定時に帰れて手取り30万の工員の求人出せや！

>>78
そうだね
アイスランド一人あたりのGDP世界7位から一気に20位に落ちたよね

金融ズブズブなのにものづくり大国とか言っちゃう時点でね

世界で優位に立てる先進工業物
　　　　　　　　　　＋
自国優先の金融
　　　　　　　　　　＋
国内労働者に見合うだけの損得抜きの産業

のコンボが最強なのにね。
どれか特化した国って脆弱じゃん。

3Dプリンタが進化すれば「日本の熟練職人にしか作れない！町工場が世界シェア何割！」
みたいな部品は大抵作れちゃうわけだけど

アップルやGoogleみたいなソフトウェアもサムスンみたいな世界で売れる完成品も作れない日本経済は完全終了するんだが
どうすんの

>>91
3Dプリンタは今でも産業の現場じゃバリバリ使われてるんだけど

>>91
それホントかな？
せいぜいプラスチック製品だと思うよ。

>>91みたいに3Dプリンターを神格化してるのいるよな。バカとしか言いようがない

>>91
その精密な３Dプリンタを作るための産業機械を日本が作ってる気がするが
まぁまずそんな３Dプリンタはできないがね

アップル言うけど結局iPodはウォークマンに抜かれたじゃん

>>91
大抵作れないよ

>>96
シー！　リンゴちゃんを刺激しないの！！

3Ｄプリンタなんてプラスチックの加工しかできんもんを神格化って相当頭弱いよな
あんなもん試作段階のものを出力してみて検証するようなときにしか使えんわ

>>96
世界シェアではまだまだiPodの方が上なんだろ？
縮小していく日本市場でだけ売れてもこれからはキツイわ

>>96
あれはiPod使ってた層がiPhoneひとつにしたからと違うの

世の中虚業だらけ
ソープの姉ちゃんこそ実業

日本って文系の大学生の勉強量が糞なんだよ。
読書量はアメリカの大学の４分の１。
だからどうしても人材の質で劣るよね。

>>103
それはそうなんだけど
何故そうなってるかっていうと、企業が学業成果を重視しないから

>>104
アメリカは学業成果を重要視してるの？

>>105
知らん

>>93
>>99
この先金属など様々な素材の加工ができるようになるよ
10年経たずに日本のものづくり産業は大打撃

>>104
うん。
受験勉強は無駄が多いと思う。それに人の能力はあんまり比例しないと思う。
しかし大学での勉強の量って大事だと思うな。
アメリカやヨーロッパの人のネットで発言する言葉と、日本人の発言内容と、
知識や教養に差があるんじゃないかと思いつつある。

>>78
キプロスも金融の中心地とか言われて持て囃されてたな

>>107
機械加工についてほんとに何も知らないんだな
3Dプリンターの位置制御じゃなんともならんわ

ITが土地ころがし屋の転職先になったのは理解するが
お前らがインターネッツできるのは運用保守監視屋が24時間スタンばってるおかげだし
大量生産大量消費できるのもITドカタが作った制御プログラムあってこそだ

112 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/05/12(日) 12:48:09.20 ID:W8+cLBpIP

>>8
ドイツもある意味金融で儲けてるよね　イギリスよりたちが悪い

交易も虚業になってしまうん？

>>106
ちょ、前提が狂っちゃうじゃん

金融に走る国は近いうち必ず没落する。

>>91
3Dプリンターはプラ製品のサンプル作りにはいいけど、
それ以上のモノではないな。

世紀末からリーマンにかけて投資が恐くなった企業が雑巾を絞るノウハウに飛びついただけだろ

例えば、ネット内で欧米と差があると思うものに、社会問題への議論。
日本だと、まだ嫌儲はいいとしても、＋とか酷いもんだろ。
日本は相対的な国民レベルでの教養量とか知識量で完全に欧米に負けていると感じる。
そこが日本が長く不景気に沈んている理由かなとも、個人的に思う。

119 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/05/12(日) 12:54:18.93 ID:W4vWsZQ00

生産の自動化が進めば工場が日本に戻ってくるかもしれない。
雇用は戻ってこないが。

「自国回帰」難局でも踏ん張る製造業　日米、人件費急騰で脱中国の動き
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120523/bsg1205230504006-n2.htm

その切り札が国内工場へのロボット導入による生産革新だ。
すでに島根県など３工場で一部ラインにロボットを導入。今後は他工場にも広げ、
生産増強とコスト削減の両立を図る。

　また、キヤノンも１３年をめどに宇都宮事業所（宇都宮市）で、カメラ用レンズの
生産をロボットだけによる「無人化生産」にシフトする方針だ。
国内拠点維持のためには、ロボット導入による労務費削減が欠かせないと判断した。

物じゃなくて技術を売ってく術を作ってなかったからだと思うんだけどな
日本で売れるのはそれが一番でしょうに

>>111
うむ

>>118
欧米だと馬鹿は字が書けなかったりするから国民平均レベルなら日本の方が上じゃないか

>>119
なるほどイージスか

>>122
日本人は屁理屈が上手いという感想。
欧米人は一本のしっかりした精神性があるような感じ。
北欧とかDQNがいないらしいぞ。

>>118
嫌儲と＋どっちも大差ねーよ

>>122
字が書けないバカ＞＞＞字が書けるが思考ができないバカ

譲歩して
字が書けないバカ＝字がかけるが思考できないバカ

赤字と分かってても作り続けるモノづくりは
終わってるよ

>>115
第一次第二次第三次産業がある程度バランスを保ちつつ、
成長出来るような経済環境だといいんだけど
今後各国が国際分業を極限まで追求すると「第○次産業の○○業でしか
我が国の生き残りの道は無い」みたいなノリになりそうだわw

金融はいらないものを売りつける仕事をやめればいいのに

精神性とは

精神世界・生き方・（人間の）品格・人間性・崇高さ・気高さ・純潔性・
（高い）志・スピリチュアリティ・霊性

>>105
成績も見られるし学位と専攻も見られる。
日本みたいに学部関係無しに採用して金融機関なのに経済学部出身より法学部出身が多く採用されたり財務省なのに東大経済学部より東大法学部の方が多い（法律作るのも仕事のうちだから間違ってるとは言えないが）なんてこともない

>>131
東大経済学部にそれなりに実績があればその話に納得できるけど、そうじゃないんだよな

星の数ほどあるIT系の会社のうち本当にITで稼いでるのはメーカー系と上位の独立系
あとは全部下請けかなんちゃって広告代理で稼いでる

半丁博打感覚の金融業者もいるからな
馬鹿にされんだよ

下請けというよりは人材派遣だお

>>124
国民性もあるだろうが4chanとか外人のtweetとか見てるとあんまり変わらん気もするが・・・

>>132
そもそもステータスが高いから法学部とかみたいな学部の選び方してる時点で日本はアメリカには勝てない
アメリカだと4年間教養学部でメジャーを決める、学者を目指す人は大学院へ、専門職を目指す人は専門職大学院のロースクールやメディカルスクールや会計大学院へみたいな方法だからな
日本でこのタイプの大学ってICUしかない気がする

ジャップどもは
ペティ＝クラークの法則でいう第二次産業じゃ
これ以上成長できないっていつになったら気付くんだろうな

円安で競争力を強化して韓国中国に勝つ？
ちゃんちゃらおかしいわｗ
それって単なる低賃金競争なんだけどｗ
技術＝頭脳は日本人が優れてるという妄想からいつになったら抜けられるのかｗ

技術で製造業で勝てるなら優秀な研究者が大勢いるアメリカや欧州が製造業で日本に負けたのは何でだよ

日本人が勝てたのはね
敗戦後、アメリカを通して欧米の優秀な技術に接する機会が増えたのと
当時の円安による低賃金が理由なんだよ

でも、技術なんて今の情報化された時代ならあっという間に入手できる
韓国や中国のように外国の優秀な人材を金で買うこともできる

残るは低賃金競争だけなんだよ
もう製造業は終わったんだよ
このままじゃジリ貧になるだけ
速やかに第三次産業を主にした産業構造に移行するべきだよ

さすがアメリカ人だな！

http://i.imgur.com/gT3mjSH.jpg

金融立国してたEU諸国はバンバン潰れてんじゃん

嫌いだから学ばなくていいって風潮
日本人がどれだけ金融を嫌っても世界の中に組み込まれてる以上避けられないのにな

結局さ>>110みたいななんでも
否定から入る
行動力はなくて口先だけの奴が増えたのが衰退の原因の一つだよな

まずとにかく否定から入るから建設的な話や生産的な話になかなか進まない
なんせ否定するのは楽だからね

>>139
ジャップ遊び過ぎﾜﾛﾀｗ

確かにITや金融は経済成長とかで凄く大事特に金融
だけど実際に金融ってどこらへんで役に立っているの
平等な配分とかの問題考えたら害になっているだけじゃないのかね

でも実際やってて思うけど、虚業だよ

ITとか金融とかって詐欺みたいなことばっかりしてるからなぁ

>>142
ん？携帯からに変えたのか？
3Dプリンターが現在の金属加工に取って代わるなんてトンデモは建設的だの生産的以前の問題だわ
何も知らない素人がトンデモ論を繰り広げて、叩かれたら「否定から入るのは駄目」って言う方がよほど楽だわ

中韓が知財権を侵害しながらデカくなったつーだけで
特許商売が強いのは変わらん
中国で知財が普通の国並みに運用されたら毎年日本に5、6兆円入ってくる
http://leo.aichi-u.ac.jp/~kagamisemi/repo/amamoto.html

>>147
武藤工業に行った時実際に3Dプリンタ使ったけど
業界の成長スピード考えたら金属扱えるようになるのも時間の問題かと

>>138
欧米の製造業がいつ日本に負けたんだよ

工作機器ではドイツに完勝していない
鉄道ではフランスに完勝していない
航空機ではアメリカ、ロシア、フランス、イギリス、中国に勝てない後進国
製薬ではアメリカに惨敗
化学、素材でもアメリカに適わない
CPUではアメリカに歯が立たない
軍需や軍需から民生用になったもの（センサーなど）の製造業は、アメリカやフランスどころか、中国にすら勝てない

>>144
資源配分を最適化するんだけど
税金で金融機関を救済した以上はただ飯ぐらいとかわらんね

これは比喩で言っているわけじゃない、本当にフリーランチになっているのだから

>>150
でも総てに置いてTOPクラスの日本SUGEEEEEEEE

153 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/05/12(日) 13:33:33.89 ID:W4vWsZQ00

金属もプラスチックもゴムも全部こねこねして出来上がり！
ってのはもう少し遠い未来だろうけど、
あらゆるジャンルで自動化が進んでく、ってのは直近の
傾向として受け止めた方がいいと思う。

>>149
プラと金属では材質が違いすぎるよ

>>149
金属が使えるようになるのは否定しない。問題はそこじゃなくてここ

＞3Dプリンタが進化すれば「日本の熟練職人にしか作れない！町工場が世界シェア何割！」
＞みたいな部品は大抵作れちゃうわけだけど

わかったかアスペ？

この世でもっともくるっているのは
国民の資産保護という名目で税金を投入するという極めて矛盾しきった
不公正以外の何物でもない行為が正当化される論理に
大方大多数の人間が同意したという事実だ

騙されている人間もいるが、おそらくそうではない
自発的意思によってそちらを無意識に選択する
心理学的非合理がまかり通り続けている限り市場の合理性は存在しない

右へ行くのか左へ行くのか
優れた労働をするのか、そうでないのか
もはやそんなことは問題ではないのだ

>>150
製薬は欧米凄いよな
製薬はかなり厳しい国際競争に晒されてる業界だから英語力とかを求めるのは当然だがそしたらジャップは「英語より日本語」を連呼し始めるしもう駄目だろこの国

>>155
その辺も数十年先には問題なくできちゃいそうだけど

金貸しで儲けてたユダヤを糾弾してた中世の思考だよね

>>158
その予測の論拠を出せよ
数十年と進化し続けてきた工作機械が出来ていない以上３Ｄプリンタに出来るはずが無い

>>158
3Dプリンターの仕組みを考えればそんなこと言えないはずだがな？3Dプリンターは精度が求められる分野には原理的に弱い。特に表面性状
熟練の職人を駆逐するのは3DプリンターではなくCNCの役目。3Dプリンターを持ち上げて、より現実的なCNCに触れないのはどういう理屈？

>>155
金属も加工機自体はもう何年も前からあるけど何に使うのが有効なのか困ってるって状態。

「光造形」と「切削加工」を組み合わせた松浦機械製作所の3Dレーザ加工機
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VaueWHcOvN4

CAD/CAMと職人仕事を比べてる時点で何だがな

熟練職人が先に死ぬから強制的に精度の悪い機械で作った部品に置き換わるんじゃね

まぁ日本では仕方ないでしょ
金融では製造業みたいに多数の労働者を雇うとかできないもんね
ITは製造業みたいにピラミッド型雇用ができるけど、結局悪い部分も似てきて派遣切りやら後進国に追い越されるやら絶望的な状況

>>161
ステマ業者が推してるから

マジでアホだよな
ソシャゲーのが世界で稼いでるんじゃないかな

金融なんて底辺が死ぬだけだろ
ITは大事だが
なんでアベノミクスに反対するバカが多いのに金融業を持て囃すんだろ

>>158
例えば直径10cmの穴に直径10cmの棒を通せってな要件が
あってた場合、これは原理的に無理。

直径差、すなわち交差を仕様に唄う必用がある

でも、職人はやっちゃうw
10cmに究極に近い穴と、10cmに究極に近い棒を＋と－で作り上げる。

タイの加工技術って結構すごいところまで来てるらしいし
機械の登場を待たずとも、日本の職人（）なんて10年後には用済みでしょ

ものづくりじゃないと底辺労働者を吸収できないからな

>>161
大学にでっかいCNC入って使用状況見た事あるけど中々いいんじゃない
やたらと3Dプリンターっていう現状の形にこだわってるんだな
ENIACみたいな巨大なものがパソコンサイズまで小さくなってるのに、巨大なCNCが現状のプリンターサイズまで小さくなるのもおかしくないだろ

そもそも製造と金融・ITがトレードだと思ってる時点でダメだろう

>>172
はあ？何言ってんだお前？俺のレス100回読み直してこいよ

175 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/05/12(日) 13:51:34.02 ID:W4vWsZQ00

>>169
そういうシビアな構造を簡単な構造に再構築して
大量生産に持っていく企業が勝ち組になるんだろうね。

Googleも、単純にマシンを増やせば増やすほど性能よくなる仕組みを作って成功した。
将棋ソフトだってそう。棋譜の数とCPUの数に強さが比例する仕組み。

外交無力なおかげで数兆円の富を失ってる

3Dプリンタは試作品作るもんで
簡単な実用品はいけても高度になりゃあ話にならんよ

>>175
精度が求められる部品とそうでない部品があるんだよ
代替品でどうにか出来ないから職人が重宝されるの

イージス馬鹿はこれだから困る

マスゴミがものづくりを異様に叩いてることから分かる通り
日本がものづくりから脱却するとどこが一番得するかなんて
ちょっと察しのいい高校生くらいでも想像付く話

>>169
それは究極的な10cmの穴と10cmの棒を作る必要が初めからないってことでしょ
要求の矛盾をソフトに発見させて、
材質の摩擦から計算させた適当な直径差を作らせればいいんだろ
そのうち出来るようになる

>>178
今の日本はそういう人を重宝がるけど
社会に育てる気が無いし底辺職として馬鹿にするから駄目ね。
それこそタイやネシア中国の方がよっぽど人材豊富。

こんな事言ってるのはマスコミとものづくりだよな

IT系の奴は自分達を虚業と理解してる

現状、金融国が乱立した欧州で唯一の勝ち組のドイツを見たら製造業が如何に大事か分かることだな

>>180
現状できるようになってねーし、３Ｄプリンタの構造上精度が必要な物には向かないって中学生でもわかるだろ
ホント頭の悪い奴増えたな

製造業も金融業もトップクラスのドイツ最強

ITとかソフトウェアに関してはものづくりだろ
金融は虚業くさいがものづくりとは切っても切れない関係だしなぁ

ただ金融が経済のトップって考え方は嫌いだな
金融そのものは周りの経済あってこそなんだから

日本の場合ITって怪しい商材（物や金融)を売ることを指すからな。

>>183
ドイツドイツうるさいけどどのへんが金融で成功した点なんだ？

ソフトウェアもものづくりなんだよね

純粋に製造だけになったら材料も調達できない物も売れずに溜まっていく一方

どうせフィギュアとか銃作ってるの見てすげーってなっちゃった子供だろ
短銃なんて構造単純で100年以上前から作られてるのに

アフィリエイト物乞いが傷を舐め合うスレですか～ｗ

193 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/05/12(日) 14:02:32.59 ID:W4vWsZQ00

>>178
二極化はするだろうね。

オンリーワンな技術と特許を持つ企業と、
規模の力で周りをどんどん飲み込む企業。

今ものづくりを殺してる自民

>>184
光学的な加工が物理的な切削に精度で負けるわけねーだろ

>>9
そうじゃなくて、ライブドアやガンホーみたいに
上場以来一度も株主配当を出さないままの企業こそが、ロクでもない会社

株式時価総額経営、というカルト新興宗教の二大教祖
ひとりは堀江豚、もうひとりは軟銀朝鮮禿
この者たちは、何度でも塀の中に堕ちて罪を償うのだ

>>183
ヨーロッパで製造業をやってるのは何もドイツだけじゃないだろ
フランス、イタリアは未来のドイツかもしれない

>>193
二極化するんじゃなくて既にしてるだろ・・・・・

>>195
光学的な加工も物理的切削となんら変わらん事をしてるんだけど、
何を勘違いしてんのか知らんが、デジタル世界での精度の話はしてねーぞｗ

金融で失敗した国はドイツを倣えとか言ってるドイツ厨はあのモデルが他国、限定的に言えばEUでも成立すると思ってんのか？

>>194
今のものづくりを殺したのは間違いなく銀行だよ。
90年代後半からの中小企業への短期融資の貸し渋りが大きかった。
海外への工場移転若しくは拡張を担保にしか融資しなかった。
海外移転が進んだのも当たり前。

>>198
物理的じゃなくて機械的って言うべきだったか
CPUの回路を機械的な切削で作れるなら作ってみろよ

製造業を捨てて一番金融に力入れてるイギリスなんて先行き怪しいけどな

ものづくりを殺してるのは中国

ドイツは金融業でもEUトップクラスだろ

結局機械で加工しようが
人が携わる工程も出てくるし
完全なる自動化なんて無理よ

手堅いモノ造りしてんなーとおもってた取引先が
ＥＵやらイスラエルやらの会社にどんどん買われてる

逆にどこで作っても同じモノは賃金の安い海外へ

グローバル化は避けられんのです

金融に力を入れた国の末路をみたら
そんぐらいの心持ちでいい気がする
製造業じゃ国ごと吹っ飛ぶことは起こりえないし

3Dプリンターで金属製品なんて夢のまた夢だよ
もっとも金属製品の使い道がない。プリンターでボディ作るならプレスで作ったほうが効率良いし

>>193
知財権保護強化でグローバル企業とパテントトロールとの仁義なき戦いが
一層激しくなりそうだな

>>208
その辺はどんだけ数作る製品かによるけどね
小ロットしか作らんものなら切り出したほうがいい場合も

>>202
イギリスがクソだから金融がクソだってことにはならない
イギリスがクソなのはイギリスがクソだからだろ
アイルランドやアイスランドは復活してるじゃん

>>116
http://www.youtube.com/watch?v=PbdgUBwKcsg

>>206
そうそう何気に外資系企業の方が日本のものづくりを評価し始めてるよね。
サンドビックが自社の宮城と中国の工場を比較した話を聞いたことがあるけど
本社の投資評価判断は宮城の方が上だったからね。

>>201
CPUどころかＩＣの時点で切削機械じゃ無理だね
んでも光学的な加工が有効なのは平面においてだけだよ

切削加工で誤差を極限まで無くしたワンオフ部品は光学的な加工じゃ作れない
曲面になったとたんに精度が取れなくなるのが光学的な加工の弱点だから

>>210
3Dプリンターの需要なんて大量生産が難しい臓器やニッチなフィギュアや模型ぐらいだろう
特定の医療と娯楽の分野以外での使い道が見つからない

機械にできない部分だけ人間がやるようになるんだろな
あとは稼動コストの問題

>>215
その辺がわかってない社会経験ないキモオタがわーわー騒いでるだけってのが3Dプリンターの現状なんだよなあ

>>196
＞そうじゃなくて、ライブドアやガンホーみたいに
＞上場以来一度も株主配当を出さないままの企業こそが、ロクでもない会社

Googleさんディスるとかパネェな
さすが自室系国家戦略コンサルタント様は違うぜ

ものづくり大学とは何だったのか？

>>169 うちは1/1000-2/1000の交差を仕上げられる職人さんが20人以上いて
全員正社員として雇っていますよ、パートやら派遣やらは居ません

>>215
DIYなら精度とか関係ねーし有用だと思う
成果物の強度がどんなもんか知らんけどな

ITは虚業じゃないだろ
ソフトウェアも人の生活豊かにするものだ。

金融だけかな最悪は

本気出したらトロンみたいに殺されるじゃないですかー

いまだにFAXをまじで使ってる唯一の先進国だからな

人間の手作業にしかできなかったプレミアムな部分が
機械に取って代わられるのが問題なわけで大量生産がどうとか関係ない
そんなの大昔から機械がやってるんだから
オリジナルを作ったり受注生産したりする職人の分野が取って代わられるのが
問題といえば問題なんだろう
個人的には手作業でやること自体に特別な意味はないと思うが

>>223
TRONはアメリカに潰されたってデマだわ
あれは自滅

>>225
確かに加工において素人でもＣＡＤ使えれば見習い職人程度の物が造れるってのは職人に取っちゃ脅威だろうね
特に原型師とかマジで死活問題だろう

俺も３Ｄできる素人だから精度の高い３Ｄプリンタが格安で出る事を待ってる

>>217
個人で遊びに使うなら安価な3Dプリンターは凄い。ハイエンドCAD対応させてほしいけど
そのノリで工業に革命が～とか言ってるのは救いようが無いバカ

>>225
人間が仕上げてるプレミアムな部分って大物も多いし、そういう分野では3Dプリンターは不利
機械にとって変わられるような一品物ってのはぜんぜんプレミアムじゃないものばかりだろうよ

日本がものづくりやめたら中韓大歓喜なんじゃあるまいか

このスレみれば一目瞭然だよな
なんでも否定から入って無理です、出来ません、不可能です
否定の理由だけはいくらでも出てくる
否定するのは簡単だから、馬鹿でも出来る

それに対して、○○みたいなのがあれば凄い需要がありそうだから
なんとか作ってみよう！ってのは難易度は高いが成功すれば
先駆者として莫大な利益を生む

否定しか出来ない奴等の集まりが、創造的な集団に勝てるどうりはない

ものづくり、ものづくり言ってるくせに

その「ものづくり」を支えている中小零細は切り捨てなのが日本政府

>>230
でも３Ｄプリンタじゃ精度の高いものは出来ないよ
特に積層式だと絶望的

構造的に無理だと言う事が理解出来ずに出来る出来るいってりゃ創造的だと誤認してないかな？
君には適材適所という言葉を送ろう

>>228
＞人間が仕上げてるプレミアムな部分って大物も多いし、そういう分野では3Dプリンターは不利

大きなプリンターが開発されるんじゃないか？
CADそのままに近いものができあがるのにわざわざクレイで車の原型作ったりする意味はないと思う

大きいっていっても限度もあるが今後特定用途向けの製品がどんどん開発されるんじゃないか

人間が仕上げてる職人芸みたいなのって、あんま良くないと思うんだけど
ちゃんと機械化できないもんなの？

ものづくりは死んでない
必要なのは中国に要求を飲ませられる外交力
軍事費を払ってもお釣りがくる

>>230
否定して脳汁垂れ流してるだけだもんな
刹那的な快楽に溺れ続ける哀れな奴だよ
こういう奴は成功しないね

ITの恩恵なしに事業継続できるものづくり（）企業なんてほぼ皆無だろ
大抵外部のIT企業に外注してなりたってる
ユー子作って自社グループ内だけでやってるとこもあるかもしれないけどそういうとこはガラパゴス化の危険を抱えてるね
そういうとこでも大規模なシステム改変となれば外部の人売りから人足を調達するしかない

特定の産業を否定している奴が一番のバカ。

農林水産や建設、製造以外のIT、金融、小売、サービス業など全ての産業は虚業ではない。
全ての産業はバランスよく発展しなければならない。
どれかの産業を捨てた時点で日本は滅ぶ。

>>14
若い世代が税金とか年金とか色々冷遇されまくってる、というのはただの被害妄想
実際には、高度に整備され成熟した社会インフラの便利さを
若い世代のうちから存分に自身の暮らしで活用できている

風俗、ソープ嬢→実業
AV女優→虚業

プリンターってのは点の集合で面なり立体なりを表現するものだから精度の高いものには向いてない
反対にフィギュアや模型といったある程度大雑把にパーツを作っても後々修正が効くものには向いてる
ワンストップで精度の高い物を作ろうと思ったら厳しい。それこそ分子レベルで印刷出来る技術が無いと

>>9
楽天は滅んだほうがいいね
ITに無知な中小小売に付け込んで法外な手数料をむさぼり
そのくせしてこれまた法外な安売りイベントを強要する
国破れて楽天あり

>>236
リロードさえしてたら恥かかないで済んだのに

>>232
まあ単純な積層だとどうしても段になっちゃうけどプリンタの構造としては
積層ごとに輪郭を成形する加工ヘッドをぶら下げるのだって難しくは無いよね。
割りと単純な2軸制御でも輪郭加工制御できちゃうしね。
直ぐに出てくると思うよ。

>>34
昔は、録音するならカセットテープデッキ、
画像を記録するなら銀塩フィルムカメラ、
映像を記録するならビデオカメラやビデオデッキ。
今は何でもかんでもガラケーやスマートフォンにひとまとめ、
効率化されると儲からなくなる。

>>232
出来ないって決めつけてる奴にはそりゃ出来ない

今、手元にある全ての技術は
否定的な人間が｢そんなの出来ない｣と言ったものだ
それを生産的な人間がやってみよう！と開発したから存在しているだけだ

30年前にネット環境の開発案をだした時、多くの人間が否定しただろうよ。
そんなのは不可能た。ってね
でも出来ると思って開発に取り組んだ奴がいるから存在してんだよ

>>244
http://www.youtube.com/watch?v=PbdgUBwKcsg
これみたら切削でほとんどの形は作れてしまうんじゃないかと思うな
入り組みすぎてどうしようもない部分のみ人間が補助するような形になるんじゃなかろうか

向き不向きが有るんだよ欧米人がコーヒー飲みながらアプリ開発してる中で
ジャップは熟練工がコンデンサ職人の朝は早いって油紙巻いたり
ネジ職人が削り出しで一品物のネジ作ってれば良いんだよ

好きだろ？　ものづくり（）笑

>>224
なぜ使われてるのか、というのをちゃんと考えもせずに
「情弱はバカだから」以外の理由を想定できない無知は中学生までにしとこうぜ。

>>41
そして、バブル経済期に中野孝次の清貧の思想がベストセラーになって
日本は物質のみの豊かさを追い求めることをやめた。
モノを次々と買い換えるのではなく、ひとつのモノを長く大切に使う、
スローライフ。
失われた二十年などではなく、望んで得た二十年。
宗教も哲学もあったが、しかしそれで人々が満たされたかどうかは
また別の問題。

そういう考え方が足引っ張ってる面は多々あるな
でもＩＴ関連とかがモノを作ることを軽視する発言するのも嫌いだわ

新しいテクノロジーを使わないやつに、なぜ使わないかを語らせたらすごいんだけど、
ほんとうにそうなのか単に新しいものを使えないだけの言い訳なのかは、聞いてるほうには
丸分かりだからな。

>>244
それでも積層である事に代わりは無いし、層の重ね方がアナログ丸出しだから精度には期待できないよ
積層しながら形成よりも後加工で修正する方が現実的だと思う

>>246
構造的に無理だと書いているのに、
そこを看破せずに出来る出来るとわめくのは子供のかんしゃくと一緒だよ
的外れな例を上げたってなんの意味も無い事を知ろう
もう少し考えてからレスする習慣をつけたほうがいいね

車とかも流れ作業で一気に作るのもあれば、熟練工がセル生産するのもあるんでしょ？
普通の製品は機械化が進んで安くなって、それがどうしてダメなの？

>>249
なんで使われてんの？

もの作りも金融も農業もやればいいだけ
バランス厨が最強
特化したヤツは危機に弱い

>>253
だから構造的にも何も、それはお前のレベルの問題だ
否定的な行動に成長はないって意味がわかるか？

つかさ、もしかして否定する俺ってカッコいいとか思うタイプ？

IT企業にもものづくりがあるとか言うけど、具体的に何なの？
何かすごいシェアの業務ソフトとか実はあるの？
それともGREEとかのプラットフォームの技術とかのこと。

>>247
産業用では作るだけならもう何でも出来ちゃうよ。
チタン合金での積層だって出来ちゃうしｗ
ただその設備を効率よく上手く使いこなせる用途が見つからないだけで。

>>1
逆。実際はものづくりやってる国の方が上手く行ってる。

>>253
ちなみにネットも構造的に無理だ、不可能だって言われてたもんだよ
でも今実際に使われてるよな
仮に世の中の全員がお前のような前に進まない現状の知識で全てを判断し
否定を良しとする考え方だったらネットは存在してなかった訳だ

>>59
いや、金融ＩＴコンサルは
需要のないところに無理矢理にでも不安を煽り立ててねじ込み売りつけ
というのもないわけじゃないので
一定程度の批判は免れないだろう

>>258
各ユーザ企業専用にオーダーメイドされたガラパゴスシステムがあるだろ
完全な一品もの、これこそものづくり（）やで

>>257
適材適所と書いた意味が理解出来たらまたレスしてね

>>261
> ちなみにネットも構造的に無理だ、不可能だって言われてたもんだよ

ソース

なんで3Dプリンタ押しなんだ？

>>258
POSかなあ
あとSUICA位しかぱっとは思いつかないけど

>>119
いや、その生産製造用ロボットという高付加価値ロボットを製造する
雇用は、依然として日本国内で維持される
むしろ、そういうロボットがあるからといって日本国内に製造拠点が回帰する
などという考え方こそ、お花畑
生産製造用ロボットを海外輸出すればそれでいいのだから

>>261
思考停止してるだけだもんなぁ
まぁそれはそれでそいつらの限界だから仕方ないんだろうね
ただ、前に進もうとしてる奴を悦に浸るためだけに否定するのはやめて欲しいよね

>>259
やっぱり問題はそこかぁ
開発費がペイできるくらい稼動させれないんだったら
運用する企業からすれば人間に人件費払ってつくるのも一緒だもんな

ID:YZE4LQzSOの話の進め方って一時期ガノタで流行った「モビルスーツを実際に作れば戦車や戦闘機より強い」理論とそっくりなんだね

>>268
これが面白いもので否定されたり馬鹿にされたりすると逆にやる気が起きるんだよね。
そんなもん簡単ジャンなんて言われるほうが実はモチベーションが保てないｗ

>>264
ソースって、ソース要求するならそもそもお前自身がソースだしてから言いなよw

お前と同じ走り書きでいいなら
膨大な回線の設備費用、海底ケーブルの設置技術
そしてパソコンの性能を持って無理と言われていた

そのものつくりですらバカにされる現状

>>272
ソースが無いならもう用は無いよ
宿題ちゃんと終わらせろよ！

金融は殺せっていうより指数先物ができた時に日本の国内証券は外人にﾒｯﾀﾒﾀにやられて戦意喪失して今に到ってるわけで
お上の意向云々以前に国内の業界に戦う意思すらないんですが

>>274
出来ないって言うお前自身が出来ないというソース出してないのに？
そういうのブーメランって言うんだぜw

>>255
「便利だから」、その一言。

電話回線を使ったネットワークプリンタのようなものと考えたら、
FAXが低解像度かつ白黒で済む用途なら
これ以上手軽かつ安価に自分の所から相手のところに
直接プリントアウトさせる手段はないな。

>>276
これは言及するまでもない大前提だと思ってたけど予測の話にソースは存在しないね
存在するとすれば論拠であり、それは散々示しているよ
ほんと思慮が浅いというか馬鹿丸出しというか、中高生レベルの知能しかないんだな

君の書いた
> ちなみにネットも構造的に無理だ、不可能だって言われてたもんだよ
これは過去の話だからもし本当ならソースが存在するはずだね

はい論Ｐ

お前らが言い合ってるできるできないってのは、それ自体は大したことじゃないんだが
結局「～～だから出来ない」で思考が終わっちゃってるのが問題
もうちょっとバリューとかソリューションありきの考え方をして、じゃあどういう技術があれば
達成できるようになるかってのを考えていくのが建設的だと思う

>>274
君はレスは人を見下ろそうとする思考を感じるね。
今まで社会人としてどういう風に生きていたの？

>>271
そんなもん人それぞれだよ
馬鹿にされてやる気なくす奴もいる
一部の例を持ち出して否定という行為を全面的に肯定できるとでも思ってるなら大馬鹿者だね

何かできるできないで盛り上がってるけど

その素晴らしい技術のある町工場で働きたい若者なんて居ないし
職人みたいな効率の悪い物は今時流行らないから廃れるでしょ

>>280
いや見下してるんだよ
そんな事も解らないアホは見下して正解でしょ

>>263
「おもてなし」の精神に裏打ちされた高い提案能力と技術力の融合ですね。

まーたキチガイどもが罵り合ってスレ伸ばしてんのか

>>1
二酸化炭素排出枠取引でも拝んで嬉ションしてろバーカ

イギリスみたいにニートが溢れる訳だが
バランスを考えろよ

だから不自然な3Dプリンタ押しは何なんだよ

>>282
確かにいないよねえ。
てか求人もしてないけどｗ。
でもタイとかネシアって凄い活気あって貪欲なんでこっちが圧倒されちゃう。
てかこいつ大した知識持ってないなって判断すると雲の子散らすように寄り付かなくなるしｗｗｗ

そもそも職人がどのレベルで仕事をしてるか理解してる奴はこのスレに何人いるんだろうか…

>>118
＋というのは、基本的に
みんなで一斉に同じことを叫んで溜飲を下げる、同調圧力装置・ガス抜き装置。
それについていけない者は、黙ってそこから去るだけ。
「王様の耳はロバの耳！！」と叫ぶ声を吸い込む穴の役割が2chなんだから、
そんなインターネットの辺境僻地肥溜め痰壷に何かを期待するのが間違い。

国民レベルでの教養量や知識量が負けているとは思わないが、
どういう層が悪目立ちしているのか、というのはあるだろう。

ネット内での議論の起こし方、ということを考えるに
インターネットというツールの使いこなし方、の問題はあるかもしれない。
たとえば、アメリカの学生の圧倒的大多数は
アメリカ連邦政府教育省の教育ローンを利用して借金して学費をまかなっている。
アメリカ連邦議会が、アメリカ連邦政府の財政再建のために
教育省教育ローンの返済利率引き上げを画策しようとすると、
オバマ大統領が大学生の集会に出かけて
「みんなでツイッターで #DontDoubleMyRate のハッシュタグを付けてつぶやいて
連邦議会議員に圧力を掛けて、教育ローン利率引き上げを阻止しよう！！」
なんてやったりするわけだ。
大学生を煽ってはいるが同時に、大統領から連邦議会への牽制球でもある。

日本がこれほどITに弱いとは思わなかったよね
半導体とかICとか日本がリードしてきたんでしょ？団塊がそうやってホルってるけど

>>278
だからお前レベルの人間が出来ないと言うことに
根拠になるものなどないと言う話だが？

ソースが欲しいなら大西洋横断ケーブルの歴史を読めば
まあ約150年前に3000kmのケーブルを3000mの深海に通す計画だから
どんだけ不可能という声が大きかったかは無知なお前でも感じ取れるとは思うがな

>>277
その書類を使うって発想自体すげー古臭いんだけどな
大量の書類作らせたら右に出るものはいなかったアメリカの役所でさえもうFAXなんて使ってない時点で察しろよ

とりあえず、工業にしてもソフト産業にしてもさ(他業種でもだけど)

スパイ防止法を制定したり、外資系からの技術者引き抜きに対する抜本的な対策を講じたり
内通者や情報流出者を、厳罰に処する法律を作るなりするほうが先じゃね

どんだけ新技術の発明・新製品の開発をしようが、イノベーションを起こそうが
すぐ外国にダダ漏れになってパクられ放題になったら、人件費コスパで負けるから意味ないしなー

>>292
何か産業の米とかICを制するものが次の世紀を制すとか言われていたんでしょ？

ＩＴで自動化・高速化はできるが、今ないモノは作れない

>>295
結局アイデアを大事にするっていう考え方だよね
これって意識改革するの大変そう

今日明日の金稼ぎ→虚業
国家百年の基盤→ものづくり
うまく共存共栄出来ないもんかねえ

>>137
それはしょうがない
大学の教養部（一般教養教育、パンキョー）を縮小・解体して
専門教育化、即戦力化、産学官連携強化、を推進してきたのが
ここ数十年の日本の大学のありようだから

>>299
モノ作りを馬鹿にする風習が入ってきてるのが先ずいけすかねぇ

ものづくり以外だって大事なんだけどそいつらが偉そうにしたり大金もらってんのが問題
自分じゃなんもできない寄生虫みたいなもんなのに

そもそも製造ならどの分野でも日本は戦えるなんていう時代じゃないだろ
それをすっ飛ばしてアホみたいに「モノづくりダーニッポンジンはモノツクリダー」って思考停止してる時点でお察しｗ

>>298
スパイは将来的に、法律が制定されればある程度防げる可能性があるけど
特許を持ってる個人や会社ごと外国に買い叩かれてるのは、どうしようもないからね

もっとアイデアとか知的財産とかの重要性を再認識しようぜ！って言って啓蒙しても
国内企業の平均的な体質や、国民全体の意識が、５年や１０年で完全に変わるとも思えないし
その間にあらかた買い叩かれていく可能性もあるからねー

国が主導して保護したり、外資への売却に厳しい制限をつけるのが一番手っ取り早いんだろうけど
思いっきり時代に逆行しそうだし、なんか手を考えないとヤバイねｗ

>>295
比較的大きな企業は外為法の監督責任者を設けて
そういう物や機械や情報なんかの出入りを管理監視してるけど
問題はそこそこの技術を持った中小零細の会社だねえ。
会社経営の維持でさえ大変なのにそんなことまで手が廻らないってのが本音じゃね。

派遣とか非正規雇用はどうなってるの？コレを狡いと否定するヤツは少ないけど一番狡猾で被害者が多い
俺は昔日雇い派遣だったが今はアベノミクスで一日数万稼いでる
日給6千円で社員から馬鹿にされる非正規に戻る気は無い

>>299
正直先進国が国家百年の基盤を考えるなら
人件費面で新興国に対して劣位にあるものづくりに頼るなんて自殺行為なんだが
それよか金融やITといった虚業を基盤に据えるのが有効だろ

日本人のトンカチで叩いて成型するやつの好きさは異常

原発や鉄道を海外に輸出しよう。運用や資金も含めパッケージにしたらまだまだ儲かるよ。

「日本のものづくり」って何なの？

トヨタやソニーの技術であったり下町の中小企業のオッサンの持ってる技術のこと？

>>291
＋はどんな層の人が多いの？
男性が多いの？女性が多いの？
学生？勤労者？

>>162
いや、使えるのは使えるでしょ
ただ、レーザーにしてもちょびっとずつ削るだけだから
現状では圧倒的にコスト高、採算が取れない

結局ね、生産活動において
肯定的思考と否定的思考は同価値には無いのよ

生産活動では肯定的思考にこそ価値があり
否定的思考は無知ならばそれこそ誰でも出来るのだから

しかし否定的思考の人間は自分が無価値であるのを認めたがらないゆえに
肯定的思考をする人間を｢そんな事を出来るなんて思うお前は馬鹿だ｣と
攻撃をする事によって、否定する自分こそ真実を知るものとして価値を作ろうとする
たが、これは当然錯覚による自己満足である

生産活動において否定的思考は結局何も生み出す事はない
むしろ肯定的思考を攻撃するのならばマイナスにしかならない

>>175
現状でソニーのCellコンピューティング構想は
大変に厳しい状況にある

Googleが成功したのはインターネットでの広告代理業で勝ったから
インターネット広告事業での儲けを盛大に無駄遣いしまくっている

>>208
http://greenz.jp/main/wp-content/uploads/2011/01/q_110127_3DPrintTitanium_01.jpg

今金属もできるよ
サンプルも貰った

>>305
技術・情報・機械の管理監視の補助なども含め、国や自治体が
中小零細の町工場を、もっと積極的に守る仕組みや手段があればいいんだけどね
先立つものが無いとなー、という堂々巡りになってしまうのがね

>>307
資本主義がこのまま続いて、先進国や中堅国の仲間入りをする国が増えて
人件費のコスト差が各国間で縮まってくる時代が来たら(数百年スパンの話だけど）
どうなるんだろうって妄想することはあるｗ

金融戦争で負けた国から容赦なく滅びていくのかなｗ
未来永劫、後進国のところもあるだろうけど、奪い合えるパイは確実に減っていくだろうし
ほぼ無限の連続経済成長を前提としている資本主義って、いつかは限界くるよね

かといって共産主義に逆戻りはまっぴらごめんだけど、資本主義の限界が
訪れるのはいつ頃で、資本主義にとってかわるシステムって、どんなんだろね

足を引っ張るやつは無能。

>>312
レーザーは積層した粉体を焼き固めるのに使うだけ。
輪郭の仕上げはＮＣ制御の切削加工だよ。
だから完成品はもう仕上げ加工も要らない位な出来。
ただ今までの加工の歴史で作れないようなものは
分割するなり設計を弄るなりなんなりでそれなりに加工方法が確立されちゃってるから
今更こんな機械が出てきてもなかなか直ぐに需要が出てこないというわけ。

>>179
マスコミがものづくりを異様に叩いている、なんてことは無いね
製造業企業の業績不振をそのまま報道することがいけないというなら
おまえさんだけが目を閉じ耳を塞いで自慰に耽ればそれで済むわ

原材料輸入の加工貿易でモノづくり日本、という処世術が限界に来ているなら
新しい価値観転換・パラダイムシフトを求めるのは自然の成り行き
それなのに、いまだに過去の成功体験神話にしがみついて
「日本は再びモノづくりで世界一を目指そうではありませんか！！」
なんて、国会演説で指を高く掲げて空虚な念仏お経を唱える
しかないのが、中身空っぽの腹話術人形安倍ちゃん

国家とものづくりという視点で考えてみる。

・勤勉な国民性はものづくりに向いている
・都市国家はものづくりに向いていない
・降雪のある国はものづくりに向いている

たぶん仏教の教えが日本全ての悪の根源にある。

従業員・下請けをこき使わないと＆権力と癒着しないと利益を出せないのは虚業だよな

この論理に従えば、そもそも日本という国の経済そのものが虚業と言える

>>310
日本流は完成した後にしつこく完璧にし続けることだろね。

海外のチーム、特に優秀な人達はそこで手を離して次に向かう。
日本は、そこから何年でも追い込む。

新しいモノを開発するためには前者が優れており、良いモノを
作るためには後者が優れている。

>>188
ドイツはむしろ金融国家の失敗例
ギリシャに際限無く貸し込みまくったあげくの果てのギリシャ危機

金融の場合難しさはまずルールを作る側に回らなきゃいけないってところなんだがな
その点で日本には難しかったってのはわからないでもない

例えば、会社の業績が悪く打開案を提示する会議

A｢幼児向けの商品開発を行いましょう｣
B｢少子化の日本で幼児向け商品など先がない｣

こういう風にAの案をBが否定すると
一見BはAよりも優秀に見えるように錯覚するが、実際はBは何もしていない
むしろ他の意見を抑圧し、叩き台すらBは出せていないため
生産活動においてはBは無価値なのだ

だからこの場合にBが行うべきは
B｢少子高齢化の日本では幼児向け商品よりも高齢者向け商品が需要があると思います｣
という代案なのだ

>>189
ソフトウェアもものづくりであることには違いないが、
コンピュータのスペックやOSなどの急激な高度進化に伴って
ソフトウェアもまた急激に陳腐化しやすかった
しかし、これからはどうだろうか

ただスマホやネットやテレビゲームに打ち込んできただけの学生が良いものづくりができるとは思わないな。
バブル以降の日本のものづくりがパッとしないのも、人材の質が下がっているからだと思う。
つまり、テレビゲーム世代が成人したのだ。
スマホやネットやゲームは人を退化させると思うね。

>>323
製品開発における戦略のことを言うのか

>>202
イギリスは、超長期低落傾向のなかで
どれだけ下り坂の角度を緩やかにできるか、どれだけブレーキを踏み続けてとどまれるか
という夕暮れ斜陽国家だから
あるとあらゆる分野が成熟し切っている日本も、英国の処世術を見習うべき

>>206 >>213
今までは超円高だったから
丸紅のガビロン買収とか伊藤忠のドール買収とかだったけど
これからは超円安の時代だから、逆に
海外勢の日本企業買収がますます進むだろうね

狩猟民族の焼き畑商法の限界だな
虚像でも価値を創り出し続けなければ構造を維持出来ない
日本人の失敗の原因は根本的な質の違いを教育して学習し切らないまま
見切り発車でカタチだけ真似た事だ

自分はニュージーランド人留学生だけど、
母国のエリート層は金融・法曹・資源メジャーのいずれかに進出するけど、
なんで日本だと医者に集中しているの？

このスレ見てても世の中の産業が物作りしかないみたいな話題ばかり・・・
全産業で頑張ればいいだろ・・・

さあな

>>218
そりゃまあ、我が家の財務相として、デイトレ日計りよりも
長期的な視野に立って毎年手堅く株主配当金を得られる企業を選び抜いているからね
超長期保有で配当金と株主優待とで生活するなら、
株価なんて正直そんなにあまり気にしない
株価が問題になるとしたらせいぜい、信用取引における担保価値くらいか

配当金や株主優待という果実があってこそ人気が出て株価が高くなる
それが自然の摂理というものだ
ひたすら内部留保を溜め込んだあげくの果てに自爆自滅自壊する
そんなことを何度繰り返しても、いっこうに個人投資家は学習しない

>>240
それは単に、顔バレ身バレのリスクを避けるかそれとも極短時間労働で一気に稼ぐか、
の違いでしかない
もっとも、風俗、ソープ嬢にしても携帯電話電子メールで
AV女優にしてもブログやツイッターで
必死に営業活動しなければならないつらさは似たようなもの

日本人って３Dプリンターを異常に軽視してない？
あれ日本の産業構造を足元からひっくり返せるほどの可能性を持ってるんだけど

営業様>>>ものづくり>IT、金融

>>338
具体的にどんな風にひっくり返すの？

>>261
インターネットはそんなにかっちりした技術じゃないよ
屋上屋を重ね、増築に増築を重ね、けっこうデタラメなものを
どうにかごまかしごまかし使っている、とするのが適切

汗流さないで金を稼ぐことが評価されない価値観が日本滅ぼしたと思うわ

3Dプリンターで町工場は一気に廃れるだろうな
ああいうのって鋳型に流し込むだけの単純製品をかなり抱えてるんだよね
特にキャラクターものとかの外注に回りやすくて単価が高いヤツは死亡必至
やっぱりJapって割れに罪悪感ないみたいだし

>>338
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
設計→模型の作成→模型を基に鋳型を部位ごとに作成→部位を組み立てて鋳型を完成→溶けた金属の流し込み→ が
設計→鋳型を3Dプリンターで出力→溶けた金属の流し込み
になるんだから

>>303
そういうこと
普通であれば、機能を積み上げてそこから製品価格を決めるのだが、
現状の日本は
まず最初に日本国内の従業員を養う高人件費をまかなうための高価格ありき
そしてその高価格に見合うどのような機能を付けるかを考える
という逆の手順だから
シャープのプラズマクラスター家電やパナソニックのスマホ家電になる

プラズマクラスター家電やスマホ家電を袋叩きにしているその同じ口で
日本国内の雇用を維持しろ、とかほざくのは自己矛盾もいいところ

でも汗ながさない。弁護士、医者、政治家、公務員、商売人、マスコミの方が工員や土方より良いくらし
本音と建て前だな・・・本音は金　建前・・・仕事、やりがい、モラル

人件費が高騰してどうにもならんよ
アメリカのように軍事力があるわけでもなし

>>346
そんなに良い暮らしする職業知ってるなら直ぐにでもなれば良いんじゃね。
まさかなれないのに文句垂れてるわけじゃないよね。なんてｗ

>>304
> 国が主導して保護したり、外資への売却に厳しい制限をつけるのが一番手っ取り早い
こんな護送船団方式もどきのカビの生えた発想なんて
時代に逆行しているのもいいところだな

これの逆やったのがイギリスだな、どうなったかは察し

>>344
いきなり金型作れるのはすげーと思うんだけど
日本の企業はその作業工程を良しとしないような気がするんだよな
現物を見ないと判断できないとか何とか言って

>>346
工員や土方だけが汗を流す仕事なのか？
その考え方が日本を滅ぼしたんだろうが。

>>307
そのとおり
信用に基づく手数料のピンハネビジネス
IT言語や医療や介護といった人材育成とそのノウハウ
そういったものはそう簡単に新興国でやれるもんじゃない

>>351
それよりも今の技術者や設計者が既存の作り方やノウハウそれに設備まで全部放り投げて
そっちに行く勇気はなかなか無いだろうなあ。

>>310
ワンオフとかオーダーメイドとかフルスクラッチとか
よそさまではできそうにないことでも、
うちならできますよ・できるかもしれない

>.346
薬剤師やってるけど年収600万のドラッグストアより年収300万の大学病院を選ぶ人が多いよ
やりがいと経験を積むために

>>326
「Aのほうが威勢がいいから採用！」
↓
「やっぱり厳しい市場競争には勝てなかったよ・・・」
↓
「税金と預金で救済してもらいます、技術流出覚悟で海外企業からの出資を受けます」

我々にできることは正しいことを選択することではない
明らかな間違いを潰していく作業なのだ
これがふつうの人間にはできない

>>357
「威勢がいい方をそのまま採用しろ」という意味に>>326を読んでしまうなんて、
ふつうの人間にはできないだろうね…

>>326はBの意見を抑圧したいだけなんだよ

このスレみれば一目瞭然だよな
なんでも否定から入って無理です、出来ません、不可能です
否定の理由だけはいくらでも出てくる
否定するのは簡単だから、馬鹿でも出来る

それに対して、○○みたいなのがあれば凄い需要がありそうだから
なんとか作ってみよう！ってのは難易度は高いが成功すれば
先駆者として莫大な利益を生む

否定しか出来ない奴等の集まりが、創造的な集団に勝てるどうりはない

と「否定している奴を得意げに否定している人間」
こういう人間に文字通り創造性がないことは経験論的に知ってるよね？

>>325
地デジの規格仕様普及などとは違うので、
金融商品ルールをつくったからそれでつくった奴がいち早く有利になる
というものでもない

>>358
>>326はどうとでも取れる例なのでややこしいな。

米国だとプレゼン能力の優れてる方が勝つ。
ただし、その場合、Aは少子化でも売れるコトを証明する
信頼あるデータを山盛り揃えてBを圧倒するだろうし、
Bが勝つ場合はA以上に上層部を納得させる情報を
提示するだろう。

上層部にしてもAの意見を受け入れた結果として会社を
ツブしちゃいかんので、どちらが正解かがどうとでも作り
上げられる正解の無い問題だ。

リーマン・ショック以降はひたすらEUとか叩いてるしな
虚学や虚業を否定し価値観を一本化するこの国に未来は無い

技術なんて需要が無ければ発展しない

>>328
想像力が失われる、
まだ実現していないものを現実化させようという渇望、ハングリーさに欠ける
という意味合いにおいて、あなたの言っていることは部分的には当たっているだろう
しかしそれは、人材の質が下がっていることを意味しない
あらゆる物事事象がやり尽くされて成熟した社会において
それでもなお求められるモノづくりとは何か

一発当てるのは今よりも未成熟で野蛮な昔のほうがはるかに容易

>>351
いや、アニメーション制作のCG化が進んで
セルアニメーション制作が滅亡した
ようなことが、起こり得る可能性は充分にある
コストダウン・手間省きできるのなら、誰だってそっちに流れる

>>1
2ｃｈ見てると逆の声しか聞こえないけどな
どっちも必要ってのが正解なんだろ

ソフトウェア技術者は確かに低く見られてるよな
アメリカじゃエリート扱いなのに………
ファインマンの息子さんもシステムエンジニアだし

>>1失われた20年を再び繰り返さないためにも金融ヤクザ・経済ヤクザの徹底した取締と罰則強化が必要。

>>333
いや先進国特有の病だよ。
昔は物理学とかに集まったが
今は医学部に集まる。
最近偉人の子孫がどうなったかを調べたりしてて分かった
ノイマンの孫は歯科大学で教授だし、もう一人は内科医やってた。
著名な天才の子孫が医者になってたりする場合が多い。
矢野祥も小児科医になるようだし

日本のITなんて世界で通用しなくて
国内の情弱からいかに金をとるかしか考えてない企業しかないから潰したほうがいい

>>364
技術革新とか言われて飛びついて傾いた会社とか見てるから実際怖いよ。
10年前ある部品で加工で生産してたものをプレス一発成形出来る技術が確立して時代はそっちだなんて言われたけど
刃具メーカーやら加工機メーカーが仕事取られないようにって物凄く頑張っちゃって結局物凄い低コスト加工が出来るようになっちゃった。
で、早々とプレス機導入した会社は案の定外資に身売りしたよ。

最近やたら騒いでるのは個人用3Dプリンターを売りたい業者のステマだよ

>>12
一体感得たいならVIP行けクズガキ

>>364
＞＞３５１で言いたいのは承認を得るためのプレビューの話
製品を作る時にはこれでOK、進めてくれっていう承認がいる
現物がなく金型とモニターの映像だけでそのOKがでるのか？ってこと
予算を握ってるのは往々にして承認を出す立場の人たちだし
現場が望んでもなかなか導入できないかもってこと

総合的にコストダウンにつながると判断すれば導入されるし
いずれそうなるだろうとは思うjけどまだ軋轢はあるだろうってかんじ

アニメーションのデジタル化はプレビューということに関しては全く逆
撮影しなくてもプレビューできるし途中段階でもチェックできるようになった

>>373
その用途だと既に使われてるよ。

職人が手がけるのは製品用の金型。

現場で働いてないのに知ったかぶって語ってる奴大杉ﾜﾛﾀ

>>375
近い商売の人は多いんでない？

自分は車載制御部で組込みソフトやってるけど、
現場の職人さんとカラむ仕事が結構ある。

>>349
だから元レスでも、時代に逆行するしって書いたはずだけど
なんで言い直したの？ｗ

だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分以外が楽するのが嫌いなジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お陰で求人は土型や飲食介護だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらの望んだ現実になったぞｗｗｗ良かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実態経済無視のマネーゲームで日本経済はボロボロになったんだが

>>354
大手の設計はわりとドライだからそんなことないぞ
専門職の年棒契約も増えてきて個人のスキル磨くの必須だし違うもん造られたり納期に追われる心配も軽減されるし

>>139
やべえ俺40時間やってる異端だ・・・
1日8時間x5日もちろんぼっちです

>>381
理系なら問題ないんじゃね

第二次産業が産業の中心であった時代には、儒教文化が肉体労働を軽視していた点と比べると、もの作り・職人尊重は悪くなかった
ただ、高度な情報に価値を見出すべきフェーズになった今、逆にそれが桎梏になってるよね

384 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/05/12(日) 19:04:42.76 ID:W4vWsZQ00

■先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543

「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、
　値段のたたきあいになっちゃたんだろ」
という私に対して、彼は言った。
「体力勝負で負けたのは否定しない。だけどな、装置があれば誰でも作れるというのは
　大間違い。最大の要因は、やつらの技術力が高かったことだと思う。
　というかうちの規模の会社が研究開発で対抗できてたのがある意味奇跡。」

最近言われている話では、『過剰品質』とかも変な話だと言っていた。
現場レベルではコストダウン意識が高かったらしくて、
韓国メーカーが高性能化するために銅配線を使っているのを
コストダウンのためにアルミ配線で同等の性能を出せるように
設計を工夫したりしてたらしい。

どれだけ不況になってもほとんど潰れない無敵の金融大国ジャップをなめるな
バブル崩壊、リーマンショックのつけを全て中小零細に擦り付けた
世界トップクラスの金融様をなめるな

>>385
バブル崩壊のツケは税金で補填しただろw

段階の世代って、めちゃ自己主張強いよね。
やっぱり人数が多かったから主張すれば何でも手に入られた世代なんだろうね。

団塊の世代が
パソコンに適応できなかったツケだな

>>1ことBE:292560は糞スレ常習の糞BE
首釣って死ねゴミ

同窓会で嫌な奴に月給聞かれたから25万ぐらいだと言ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368337397/
2chですらスレの空気を読んでレスしないと叩かれる　これが日本か…[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368332868/
ものづくり以外は虚業！IT、金融は殺せ！←この考え方が日本を滅ぼしたよね[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368325150/
人生やり直したいヤツちょっと来い[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368276497/
白い巨塔の強さ議論スレ[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368272333/
カーペットにご飯粒落としてしまった(´；ω；｀)[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368270508/
YouTubeにテレビ直撮りで動画うpしてるヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368250772/
強くなりてえなー俺もな～[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368239992/
結城リト　164.5cm　62kg←チビデブじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368187577/
運動をすると筋肉が引き締まるという言い方をする人がいるけど引き締まるとはどういうことなの？[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368168578/
イケメンに生まれたかった…そうすれば人生バラ色ハッピーな毎日を過ごせたのに(´；ω；｀)[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368147319/
早稲田大学国際教養学部の就職先スゴすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368008300/
回り全部見下して自分を高いところ置いてると自分のダメさ誤魔化せて安心できるよな[BE:292560]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367926006/

>>264
おまえはITリテラシーを勉強したほうがいい

またクソニー工作員が火病おこしてるのか

持病もちは大変だね
火病って治まらないのか

よくこんな醜態晒せるな
生き地獄だろ

団塊とかって大先生もいいとこだからな
それがドヤ顔で口出すんだからろくに育たないは

一番分かりやすいのがスマートフォンだろ
電話機能よりも広告に特化した端末だからな
何をするにもオンライン必須ログイン必須で個人情報収集してるし
それも全て広告業のため
表面上の使い勝手とかスペックしか語れないやつはタダの鴨だよ
法律どうこうよりモラル的にどうなの？っていう感情を持たれない事に尽力してるｗ

ITは本来とても生産的な仕事のはずなんだが土方未満のアホばっかりなんでジャップ国じゃ虚業

ITがものづくりの範疇に入らない日本

>>397
センスや才能がある人間じゃないと良いものが作れないのがジャップの国民性にそぐわないのかなあと思う

やっぱり汗水垂らさないとな