安倍ちゃん映画「リンカーン」に共感 憲法改正に意欲　←ﾘﾝｶｰﾝは下院2/3の壁を正面突破したんだが？？

安倍首相「リンカーン」に共感＝南こうせつライブに飛び入り参加

時事通信 5月11日(土)18時26分配信

　安倍晋三首相は11日、米16代大統領リンカーンの生涯を描いた映画を都内の劇場で鑑賞した。
映画は、奴隷制廃止を目指して合衆国憲法の修正に取り組んだ大統領の苦悩と決断を描写しており、
記者団に感想を問われた首相は「常に指導者は難しい判断をしなければいけないということだ」と一言。
同様に憲法改正を政治目標に掲げているとあって、大いに共感した様子だった。
　首相はこの後、都内の日比谷野外音楽堂を訪れ、かねて交友のある南こうせつさんのコンサートに
飛び入り参加。ステージ上でマイクを渡されると、「女房から絶対に歌うなと言われたんだけど、度胸で
行きましょう」と前置きし、「あの素晴らしい愛をもう一度」を2人で熱唱した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130511-00000088-jij-pol


(cache) 東京新聞:　日本でも公開が始まった映画「リンカーン」（スティーブン・…:社説・コラム(TOKYO Web)
http://megalodon.jp/2013-0505-0740-39/www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2013050402000095.html
＞闘ったのは下院の「三分の二」の壁だ。与党の共和党からも奴隷制を認めて和平を進めるべきだとの
＞声が強まる中、あらゆる手段を駆使し野党・民主党を切り崩し、わずかな差で修正一三条を可決した

96条を改正するのも3分の2議席が必要なんだろ？

アッキー韓国ミュージカル鑑賞の時に
「立場ある人が○○を見に行ったとか言うな！　何宣伝の片棒担いでんだよ！」と
怒りまくってたネトウヨ待ちｗ

＞かねて交友のある南こうせつさん

どういう交友があるんだよ

>>1
そこだよな
安倍ちゃんとリンカーンの違いは

ズルしてでも名誉が欲しいんだろう

洋物の殺陣の中ではなかなか良かったしな

アメリカは1945年から11,000本以上の修正案を出して通ったのがたったの6だからな

2/3を超えるような修正案をだすのでなく
2/3というルールを変えようとする
なんとための2/3だったのかと。

11,000は1787からだった

ほんまもんのアホやｗアベちゃん

国民奴隷制を目指す男

今まで改正できていないのが異常だよな
与党批判のために憲法を利用してきたせいだろうな

>>12
日本語でおk

>>12
すげー支離滅裂なレスだなwww

お前は奴隷を合憲に改悪する側だろ

安倍が目指しているのは国民の人権を抑圧する改憲だけどな

つーかリンカーン去年はダークヒーローやってただろ
どんだけ忙しいんだ

まあ安部が映画になって人々に感動を与えるような事は確実にないだろうな

スピルバーグはリベラル派だから安倍みたいなのは嫌いだろうな

安倍も映画化でダークヒーローやれよ
法で裁けぬ国賊を夜な夜な狩るとか ただし変身後は3分で便意が来る

>>2で終わりじゃねーかこのスレ

奴隷解放の戦いを描く映画を見て奴隷復活の憲法改正に熱意を燃やす安倍ちゃん
さすが俺達のヒーローだわ

○カだから分かってないんだろ

さすがに数週間の修行であの強さは無理がある

>>20
それだと原発事故の戦犯で、日台漁業取り決めでEEZを売り渡して、
中国漁船の宝石珊瑚乱獲を放置して小渕書簡の存在にも口を噤んでた
上に、TPPで聖域確保どころかアメリカに聖域を献上した安倍ちゃんは
自分を裁かないといけないじゃん。ダークヒーローなら判決も決まってる。

このまえEXCILE言ってなかったか？
こんな軽薄な馬鹿さっさと降ろせよｗ

>>21
いや、公明党からは
参院選で憲法９６条改正を争点化するなら自公選挙協力は解消するぞ
と脅されまくっているので
>>2 で話は終わらない

こっちの映画か
ゾンビか何か倒してる方かと思った

リンカーンの政治家としての有能ぶりを画いた映画だったけとアベチャーンは真逆だろ

最終的に国民投票で決めるんだろ？
アメリカとは事情が違うのでは？

96条改正は諸刃の剣

その代わり国民投票はないだろ。

>>32
アメリカは連邦国家だから州の合意だな

リンカーンに共感したくせに、なんで自民党の改憲案では「奴隷的拘束の禁止」が消えてるんだろうね？

>>19
ユダヤだからな

96条変えるのにも2/3必要なのが理解できないの
>>1みたいなケンモ―の馬鹿チョンは

旗色が悪くなってきたら御用学者を連れてきて
「憲法の解釈自体（もしくは憲法そのものの改正要件は憲法の定めるところではない
くらいは言いそうだが・・・）は議員立法でも修正可能」
くらいは言わせる可能性が高そう、こうした論調を作り上げて改正を強行しそうだし
その後、裁判になるだろうがなぜか裁判でも判決が割れて数十年、なぁなぁのうちに
改正された憲法が定着してしまうだろうという思惑が見て取れる
年月も経ってしまっているだろうから政治家も御用学者も裁判官も誰も責任を取らない
この国の歴史を見れば何度も繰り返してきたループが再び繰り返される
・・・全く素晴らしい国だよ、この国は

>>37
何言ってるんだこのキチガイはw

96条を改正し2/3から1/2にすると憲法の改正限界の範囲が広がり改憲してもその改正部分は違憲だという解釈も成り立つみたいだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=KKxtYcg0XtU&t=16m06s
この准教授は他にも問題点を上げている
ttp://blog.goo.ne.jp/kimkimlr/e/495a2f97d1386b2d60d8efb13acb9540

安倍が糞なのは憲法9条を変えることが最終目的のくせに、
そこを誤魔化して、まず憲法改正の制度から変えようとしてること

河野談話や村山談話を否定したがるのも、
侵略や慰安婦問題などを認めた状態では9条改正が困難だと思ってるから

安倍は正面を向いてハッキリと「9条を改正しましょう」とは言わない
ウンコ野郎だ

>>39
こういうまっとうな学者だけなら問題ないんだけどね
そもそも解釈の違いで白が黒になったり黒が白になったりすることがないように
明確な基準として成文法があるのにサジ加減一つで解釈が変わるというのがおかしな話
憲法学者なんてものが存在するよりも百人いたら百人理解できる憲法の方が本来、あるべき姿なんだろうけど

立憲国での改憲は別に珍しくないが近年に改憲要件の緩和を図った国の話は聞いたことない
もし実例があるなら勉強のため教えて欲しい

ハードル高いから低する

安倍じゃなきゃ考えつかないウルトラCだよね。

大金持ちの政治家の家に生まれたお前と違って
リンカーンは貧乏な農民から大統領になったんだよ一緒にすんな下痢便

96条はさておき、
自民の草案だと表現の自由にまで「公益および公の秩序（笑）」という制約が設けられてるんだけど
ヘイトスピーチネトウヨはもちろん護憲派なんだよな？
新大久保でデモできなくなっちゃうぞ

リンカーンはリベラル
信じる若者たち

安部は竹中と組んで奴隷制度を作り出す側だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法改正のハードルを下げる改正って
これまで他所で例あるんかな

>>36
で？

>>15
アンチ自民乙。

リンカーン名言集

「木を切り倒すのに8時間与えられたら、私は最初の6時間を斧を研ぐのに費やす。」

それはそれこれはこれ悪くないね妻の肌

安倍は無教養だからリンカーンの苦労を知らない

>>45
そもそも2chがポリのターゲットな現状をどう考えてるんだろうなｗ

安倍「政治に関わるまでに１６年与えられるなら、私はそのうち１３年を自分磨きに費やす。」

>>39
ない、第二次大戦以降で社会主義化した国のような国家制度ごとひっくり返るような
不安定な国以外、最高法規の改正要件を時の権力の都合に合わせて曲げた事例はない
だからこそ「憲法」憲法がない国は文明国とみなされないのは基幹たる法がない国は
人治国家、もしくは独裁国家になる可能性が高く安定したヒト、金の交流ができないからに他ならない
改正自体は割と頻繁にある（とくに欧州）がそれでも議会がこれほど国民を馬鹿にして
勝手なことを言ってる国はほかにない、議会の質は国民に比例するとは言うが・・・

55年も自民党の一党独裁状態だったのに
2/3で憲法変えられなかったってのが不思議だ

護憲派（）って何を恐れてるわけｗ
徴兵されるからこわいよー（）とか思ってるのｗ
バカだろ
それに国民投票までさせてもらえるのに自分らが
少数派と自覚してるのも笑いどころだなｗ

マッカーサーと手下の三下が鼻くそほじりながら手抜きで作った憲法を後生大事に守るリベラル(笑)派

>>58
恐れているもくそも９６条は理屈が通ってないだけ
９条２項の改正とかどうぞどうぞ

アメリカは2/3だろうけど
他の国はもっと緩いんだろ？
アメリカだけ引き合いに出すのはおかしい

リンカーンに共感するなら同じ2/3の条件で通してみろよw

>>27
生まれて初めて公明党に期待するわ。

>>57
７０年代くらいまでは国会がナメた改憲案だすようなことしたら
国民投票で否決し返すくらいの気概も見識もあった、その後の選挙のダメージを
鑑みれば得策ではないくらいの超えてはいけない最低限のラインは心得ていたんだろう

護憲派(笑)のブサヨの悲鳴が気持ちいいのうw
参院選でうまくやれば自民維新みんな公明でいきそうだからこの糞憲法ともお別れだは

>>58
徴兵はいやだなあｗ
お前みたいなのと違って自分の生活があるしｗ

他の国では国民投票がないとこが多いから
それだけでも日本のハードルはやたら高いのに
なぜ護憲派（）は国民投票を恐れるのか？
国民投票無くすとか言うなら反対して当たり前なんだが

憲法改正せんでも自衛隊がいるんだから自衛のためや災害救援に必要って言い張れば徴兵できるだろ
別に憲法に徴兵ダメとは書いてないんだし
まず根本からおかしい

>>64
国民投票法案が通ったの最近じゃないか？

>>68
Ｑ． 徴兵制が憲法に違反するのでしょうか？ （かつて、自民党筋で議論されたそうです。）
※徴兵 …国が国民を一定期間強制的に兵役につかせること。

Ａ． 徴兵制は、憲法18条で禁じられた強制労役（「意に反する苦役」）にあたります。
徴兵制は「意に反する苦役」であり違憲です（通説）。
※憲法18条後段（苦役からの自由） 何人も……犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
http://ameblo.jp/teshinosuke25/entry-10016612586.html

>>67
国民投票に関する改正じゃないのはわかってるのに
なんで国民投票の話にするかわからない

>>67
まず前段については連邦国家でよく取られている州の合意と国民投票は性質が異なり比較できず日本のハードルがそれらの国に比べて高いとはいえない
後段については>>39で上げたブログやそこに貼られているラジヲのポッドキャストの29分からを聞いてみればいい

日本の場合は衆議院と参議院の両院で『総議員』の2/3の上、国民投票で過半数以上。
国民投票の規定を持つ国は日本以外にわずか5カ国であり、その内4カ国の発議は議員の『過半数』
世界を見るべき。

各国憲法の改正回数

アメリカ　　　　　　 18回
ノルウェー　　　　 200回以上
ベルギー　　　　　 20回
ルクセンブルク　　17回
オーストリア　　　 18回
リヒテンシュタイン25回
レバノン　　　　　　　7回
アイルランド　　　　22回
アイスランド　　　　　7回
インドネシア　　　　　4回

日本　　　　　　　　　0回

台湾　　　　　　　　　7回
イタリア　　　　　　　14回
ドイツ　　　　　　　　 58回
コスタリカ　　　　　　13回
インド　　　　　　　　 91回
フランス　　　　　　　18回

>>70
それ鈴木内閣の閣議決定でしょ
最高裁大法廷の判例とかじゃなきゃ拘束力ないよ

>>67
国民投票とか金の無駄だろ
どうせ否決されるのに

>>73
ついでに立法府で投票が行われた数もまとめてくれや
あと立法府以外でかつ国民投票以外に投票するものがあるのもな

>>73
アメリカの戦後の改正というか修正は
1951.2.27 第22 修正−大統領の三選禁止
1961.3.29 第23 修正−コロンビア特別区市民への大統領選投票権付与
1964.1.23 第24 修正−連邦選挙における人頭税撤廃
1967.2.23 第25 修正−大統領職の継承及び代行
1971.7.5 第26 修正−選挙権年齢の満18 歳への引下げ
1992.5.19 第27 修正−連邦議員の任期途中の歳費引上げの禁止
日本の憲法でこれに相当する改正がありえるかと言われると疑問

>>73
2/3をゆるくしても最終的には国民の意思を直接問うわけだし良いと思うんだけどな
なんか過半数にしたら国民はバカだからすぐ国民投票も可決出すと思われてるのが心外

>>74
この解釈が強いので行政府がこのような見解をとる蓋然性は高いし判例に拘束力なんてない

>>73
韓国　　9回
北朝鮮　2回
中国　　1回

>>78
だって馬鹿しかいないじゃん

>>77
選挙権年齢の満18 歳への引下げ


これは議論されたことあるだろ

>>78
その通り。

>>79
閣議決定なんて内閣代わればコロコロ変わるでしょ特に政権交代すれば
それに引き換え最高裁大法廷で違憲判断されたらそれこそ憲法改正しない限りは違憲だよ

憲法を改正すれば自分の人生が好転すると思っている低能w

>>81
例えば徴兵制なんて国民投票が通ると思えない
9条改正だって厳しそう
ハードル十分高いし
まっとうな判断できそうだけども甘いかな？

>>78
てか
国民投票をあまりに簡単にできると思ってない？ものすごい経費とかかかるってわかるじゃん
そのお金どうするの？ってこと

>>78
2/3は特別多数たる理由があるからであって
その改正にはその理由を考えるべきでしょ
後に国民投票があるからなんでもいいってわけじゃないよ

>>82
日本でそれをやるためには憲法改正はいらないんだよね
公職選挙法で定めているから
だからどっちにしろ改正は多分いらん

>>82
確か憲法には成年者としか書かれていない
日本の憲法って諸外国の憲法に比べて具体的でないんだよね

>>78
発議されたら間違いなく国民投票も通るよ
国民投票は公選法の規制を受けないから改正派の情報ばかり流されるだろうし

自公維あたりで3000万票はあるけど
反対票を入れに行く奴が同じだけ居るとは思えない

>>87
選挙だってそうだけど
それは民主主義にとって必要なコストでしょ


>>88
国民投票なんてことになればテレビ番組はしばらくその話題でもちきりでしょ？
国民で憲法について議論が湧き起こるのは悪いことじゃないと思うけどな

>>87
在日の生活保護費削減で充分賄えるよ

大衆が決めることがすべて正しいと思えないから
わざわざ国会議員を選出してるわけでしょ？
国民国民とうるさいやつほど信用ならない

>>81
何度間違っても、規則で自分の仕事だと定められているのなら死に物狂いで試行錯誤するのが日本人だよ
この手のスレでは日本国民は馬鹿馬鹿言う人が必ず出てくるけど、結局のところ君達は何人なんだい？
誰でも書きこめるからねこんな所。

>>84
最高裁の決定がどこまで他の機関を拘束するかは議論があるが多分強い考えは拘束はされないが尊重すべきという考え
それに君の書き方だと判例法主義として読めるから

>>90
日本国民は本質的に保守的だと思うが

>>92
国民的議論が起きることを否定するものじゃないよ
ただ特別多数が議会の発議に求められているのは
それはそれで理由があること
何が何でも国民投票したい！だからとりあえず９６条だ！
じゃ改正のための改正、国民投票のための改正になって目的と手段の逆転になる

主人公と同条件じゃないと共感しちゃいけないなら
お前らみたいなカスが共感できる作品なんてないだろ

>>98
いや別に国民投票してみたいから９６条しろなんて言ってないよｗ
改憲発議してもそんなにひどい結果（国家権力の暴走）にならないんじゃないか？
と思ってるだけ
さすがに無茶な発議したら国民が黙ってないし次の選挙で落とすでしょ

一回も発議されてこなかったってことは規定自体が厳しすぎだったってことだろ
越えられないハードルなんてハードルじゃなくてもはや壁だろ
何が正面突破だよ

どっちしろ国民投票で過半数が必要なんだろ？
戦争になったら困るのは裕福層何だからどう考えても無理だろ

>>78
まず民主主義のもとでは多数決ではなく合意が形成されるべきこれが議会の仕事
1/2にするとそれが行われない蓋然性が強い
そして好きなタイミングで打ててしまう
例えば震災直後に原発廃炉を行ったりね

>>86
なんで例えを出すのか分からないんだが
それに徴兵制は間違ってるって言いたいのかそれ

>>95
日本人が日本人を馬鹿にしてはいけないのか？
日本人を馬鹿にするのは外国人だけだと？

>>98
冷静に考えよう。
>>73でも言ったように、
国民投票の規定を持つ国は日本以外にわずか5カ国であり、その内4カ国は議員の『過半数』で発議される。
残り一カ国は韓国。一院制の在籍議員2/3の発議だ。
日本だけ何でこんなに厳しいのか、よく検証する必要がある。

>>100
しないと思うことには同意する
ただしないと思うだけでシステムは回らない
立憲主義国家ってのは”思う”じゃなくて
システム的にそういう危険性を無くそうって話なんだ
人権侵害もしないだろう、選挙権だってまもるだろうじゃ憲法なんか立ててる意味も無い

>>104
例えに出したのは国民側にとって義務が増えるような法案は
通らないんじゃないかと思っただけなんだ

>>104
自分が馬鹿だと思うなら黙っとけよ
馬鹿に構ってる暇はないんだわこれがw

>>105
ソースもないものを信じろと？
そもそも連邦制の州の賛成と国民投票は一概に比べられないわ

>>105
日本は大日本帝国憲法という黒歴史があるからな
へたに憲法変えさせるととんでもないことになるのは、自民党の憲法案を見ても分かる通り

>>104
まさに貴方のような人に問題提議したい。
なぜ馬鹿のままでいたいの？

>>105
スペインは人権に関する場合は2/3プラス国民投票

>>105
とはいうが国民投票を設ける国の多くは最低投票というハードルがあったりするし
全有権者の何割というハードルがあったりする
日本においては立法府がそのハードルを設けないという決定をしていたりする
単純に比較できるかおおいに疑問なんだけど

>>110
自民党さんにはがっかりだ
憲法を守るべきは国民ではなく国という基本的なことすら解ってないなんて
日本は憲法について無知すぎるんじゃないかと思う
原因はお仕着せなのと改憲が１度もなかったからだろ？

>>109
デンマークやアイルランドの憲法を知っていますか？
わからなければ見てきてください。

96条改正反対派って結局憲法改正反対派なんだろ
今の96条で70年近く一度も発議されてないんだから今後も無理臭いと読んでるだけなのがバレバレ

>>114
一番おっきいのは学校で嘘おしえることでしょ
未だに三大義務があると思っている、９条しか教えない
だからなんだかすごい法律みたいな国民が圧倒的多数を占める

>>115
スペインは2/3プラス国民投票のもある
ソースは国会図書館のその手の部門
www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02490208.pdf

>>116
しかも安倍政権が終わったら今後１０年は無理だな
96条改正するほとんど最後のチャンスだもの

>>116
改憲改憲うるさい名物憲法学教授の小林節が９６条に関しては改正なんて邪道と言ってのける現状を把握しようか

>>116
改憲派の中にもいるから
それに改正されて来なかったのは票にならないので自民党がやる気がなかったからだろ

>>113
そういう96条改正するなら国民投票のハードルを上げようとか
いろんな議論が活発になればいいのにね
セットで国民投票を改正とか聞いたことない

明治憲法が施行から57年半で極めて悲惨な形で終幕を迎えたのに対して
現行憲法は施行から66年たってなお生き残ってるのは
そもそもの話として改正せざるを得ないほどの問題点が無いからなんだよな

>>120
改憲でもなければ憲法学教授って暇そうだな
なんか最近生き生きしてるじゃんｗ

アメリカが靖国参拝には懸念を示したが改憲には示さないからアメリカの得になるんだろうな

>>119
安倍政権じゃ改正発議なんて正直難しいと思うよ
安倍ちゃんは俺や君のレベルの議論すらできない
野党の質問に対して彼では耐えられない
憲法改正で強行決議するってのは現実的じゃないしね

>>122
こんなこといってるの俺だけだろうけど
そもそも憲法改正の発議を国民ができないことを問題視すべき
議会の発議要件の切り下げは所詮議会の権力拡大でしかない
国民の関与をおおきくすべきというなら議会なんてお呼びじゃないんだよ

改憲しなくても今までやってこれたんだし
無理に改憲する必要ないじゃん

>>113
ではすぐに貴方の96条改正案を提議し、それが無理なら他党に対案提議を促すというアクションを取るべきでしょう。
なぜ他党からはどこからも憲法の対案が出てないんですか。おかしいでしょう。
なぜ96条改正の萌芽自体を潰そうとするんですか。おかしいでしょう。
さっさと動かすべきです。

護憲派や改憲派という国会の古い対立をよそに、
国民の間ではもう現実の社会問題を理由として憲法改正がテーマになっています。
なぜ国民の側がいつまでも国会に付き合う必要があるんですか。
変なものは国民投票ではじくんですよ。「私達」が。

>>128
たちあがれが出しているけど
さっきから情報間違っているよね

>>118
どう考えても日本より柔軟な制度でしょう。

>>128
そこまで力があれば苦労はしないな、いろんな意味で
ただどっちにせよ96条改正による発議要件の切り下げという主張は反論することを厭わない
先ほど指摘したとおり諸国が改正でやっていることを日本は法律でやれる
要するに日本国憲法は最低限の束縛しかない
そういう前提をすっとばした草案なんて出す奴はただのゴミで私欲しかない
それこそ「私たち」がはじいてぼこぼこにするようなもんだよ
んな草案だしたことを何らかの成果のように言われても理解できん

>>128
民主大勝させてその次は自民大勝させるような国民にそんなことできねえよ

>>129
憲法草案じゃないですよね？
大綱「案」といって、指針が示されたものです。

なぜ何十年もかかって、今この有様なのでしょうか。それを問題提議したい。
維新やみんなの党は作ろうとしているだけましですが。

でお前らリンカーン見たの？
俺は見たぞ
悪く言えば汚い手を使っても憲法改正する話だ
目的が正しければ手段はどうもでいいってことで

>>134
最近ミニゲームばっかりでつまらなくなったから見なくなった

>>130
日本の憲法は抽象的で下位法にゆだねているので柔軟とも言えるし
デンマークは発議要件は過半数だけど国民投票がただ過半数というわけではない異質なものだから安易にどちらが重何とも言えない
さらに君がソース無しで出している改憲手続きの比較は信ぴょう性を失ったわけだ

アメリカは上院の3分の2だろ
日本は発義してから国民投票たからな
逆に国民投票が無い国のが恐いわ

>>131
力など要りません。
小選挙区制の最大の利点は、貴方の近所に必ず誰かの選挙事務所があることですよ。
貴方はそこへ行って意見を伝えたことがありますか？

あなたのような考えによって、日本国憲法の人権条項は世界的に遅れているのです。
90年代以降の世界の憲法動向の中で、これほど遅れた人権条項を持つ憲法がどれだけありますか？

>>138
具体的には何が遅れているのかな？

脇道にそれるけど俺も知りたい
世界的に遅れているならもっと問題になってるだろ？

>>136
そもそもデンマークは改正にともなっての議会の解散を求めて解散前解散後の1/2でしょ
まぁガッチガチだわな

>>138
憲法の人権条項はそんなに遅れてないよ
ぶっちゃけヨーロッパなんてもうちょっと遅れてるし
実際の運用がヨーロッパより遅れているのは同意するけどね

>>136
＞日本の憲法は抽象的で下位法にゆだねている

ここがおかしいでしょう。なぜ疑問に思わないのですか。
さらには内閣法制局の『解釈』によって自由に変えられるという問題もあります。
彼らは選挙で選ばれた存在ですか？
ここも問題視してください。

ソースは各国の憲法
デンマーク、アイルランド、オーストラリア、スイスなどを読んで下さい。

痛いことだなあ

>>139-141
90年代以降に制定され、調査が可能だった81ヶ国についてのデータ。
環境権：81.5%
プライバシーの権利：81.5%
知る権利：49.4%
家庭の保護：80.2%

また、今年度より日本では出生前診断について新たな動きがありました。
胎児の人権について日本はどうするべきでしょうか。
生殖技術、遺伝技術、から人間を守るための規定。
胎児の寄贈、代理母についての規定。
これは日本はどうするべきですか？
考えたことはありますか？

議員が発議しないから、考えたことも投票することもできませんか？

>>144
その辺解釈でやってるからね
議会がバカだから学者と裁判所と弁護士が動かしてるんだけどｗ
環境権は何を利益とした誰のどういう権利かっていう点から掘り下げられてないからどうしようも無いけど

>>144
そもそもそのあたりを憲法改正でやろうって発想が国民にないなｗ
また法律いじればいいやって感じでしょ？
60年間それが染み付いてる

>>142
自分も日本の抽象度はある程度問題視しているよ
ただ内閣法制局の解釈よりも担当機関の解釈によって変えられるであろうことと
また人権面については大きく抽象度が異るわけではないわけではなく統治機構の部分だからね


＞環境権：81.5%
＞プライバシーの権利：81.5%
＞知る権利：49.4%
＞家庭の保護：80.2%
そもそも13条に寄ってあらたな人権を保障することはできるし立法による保障をすることは憲法上問題ないし
自民党案にも中2つは明らかに野党も合意しそうな内容だから2/3の同意を余裕で得られるだろう
最後の家族の保護を国家による保護とする諸外国と国民にさせる自民党案では意味合いが変わるから議論に成るだろう

そして知る権利については表現の自由から導かれ判例通説も認め国によって立法からも保障されているから国内では問題とされていない
プライバシーの権利は判例で形成されつつあるが長年与党であった自民党が具体化する立法があまりして来なかった以上憲法に自民党案を追加しても不作為が続くだろう
ただ犯してはならない権利として保障しようとしている点は高く評価すべきだし加えるべきだとは思う
環境権はどのような権利性のものにすべきかという国民的な議論が行われていないので安易に条文化すべきでなく議論を先にすべきだと思う
立法でするのは構わないがこれも立法があまり積極的でないという点について上と同じ問題点がある
諸外国で行われている形での家族の保護も国民的議論になっていないな
胎児についてはまず人権享有主体性の点であれだし国民的議論が起きていない
倫理観の問題が強く絡むので安易に条文化も立法もすべきでないと思う

>>145-146
その解釈をしているのは誰ですか？
選挙で選ばれた人間ですらない。

特に>>144のようなことは
本当は法律家の仕事ですらない。
医者や専門家、果ては親族から宗教者まで、普通の国民が総動員で知恵を絞って絞って絞りつくすテーマでしょう？

本当は私達が決めなければいけないことなんです。だから将来に備えて一応の勉強はする。
本当は時間も無いし本や新聞を読んでも何が何だかまったくわけがわからない。
英語なんて苦手だから本当は世界各国の憲法なんて読みたくなかった。
でも、頑張りましょうよ。

憲法ってのは権力を抑えるためのものなのに
為政者が恣意的にルール曲げていいものじゃない
産経の馬鹿記事も憲法改正の為の布石の一つなのかもね
最近安倍ちゃんメディア一生懸命取り込んでるし

だから96条変える為に2/3集めようとしてるだろ

改憲論議＝９条改定になってしまった反省を元に
96条を呼び水に憲法について国民の議論を起して目を覚まさせようという安倍ちゃんの作戦なんだろ？
侃々諤々やってる時点で安倍ちゃんの思惑通りｗ

>>149
安倍さんは変えられませんよ
決めるのは国民です。

18歳以上の国民による、国民投票です。

>>151
安倍ちゃんのせいで改憲遠くなってるんですがｗ

>>149
じゃあもう一回戦争して負けるまで憲法改正したらいけないのか。
GHQ神授説だな。

>>153
改憲できれば御の字だけども
国民が憲法について議論してくれればとりあえずの爪あとを残したことになるし
憲法改正は後継者に任せるってことで
何年後か改憲がなされた時に安倍ちゃんは先駆者として歴史的に評価されるよ

自民党の得票数って有権者の何％なの？

>>154
なにいってんの？
為政者の恣意で改憲するなと言ってるだけだが？
論点をわざとずらすなよ

公共の福祉を公益及び公の秩序なんて
文言に変えたがるのは人権制約を厳しくします
って言ってるようなもんだろ？

あまり言及する人が少ないですが、
この国民投票は18歳の方々から参加できるものです。
私は彼らの政治参加を歓迎します。

本当に実現してほしい。
彼らと議論がしたい。語り合いたい。

国民投票は18歳からなのに
学校はその準備が出来てるんだろうか？
憲法改正についてはまだまだ準備不足ばっかりだな
今年がようやくスタートラインだわ

>>159
国民投票は学校の仕事ではありません。個人の問題です。
学校が教育したらそれは大変なことです。

あなたは選挙権を得たとき、何らかの機関から特別な教育を受けましたか？

>>157
為政者を縛るためっていうけど、それは占領国の司令部が
日本の政治を縛るために制定した憲法じゃないのか。
これのどこが論点ずらしなんだ。

>>110 同意

>>161
だから改正したいならしっかりと憲法学者呼びつけて
国会で議論して国民投票で信を問えばいい

別に改正の可能性がないわけじゃない
結局ハナから勝負を投げて条件を緩和する奴が
リンカーンに言及とかちゃんちゃらおかしいわ

>>160
憲法とは何かってことをもう少し教えろって話ですよ
改正するにしてもしないにしても
憲法なにそれ？法律と違うの？な学生に投票させるべきじゃないと思うだけ

アメリカの生んだ初の世界史的偉人と自分を比較するとは・・・

護憲派の皆さん。
人権について、もっとよく考えましょうよ。
あなた方は現憲法に固執するあまり、本当の世界の人権事情が見えていません。

すみません。僭越な物言いなのですが、
よければ>>144や>>160について、一緒に考えてみませんか？
あなた方もきっと日本国を守りたい人々なのだと思うのです。
だから、本当に日本国にとって良い憲法が何なのか、よければ一緒に学びましょう。
議論をして、意見が違っても、まあ一緒に興味深く昼飯を食べましょう。
そんな感じでいいじゃないですか。同じ日本人なんですからね。

丁寧語で書いてても下劣さはちっとも隠せてないなｗ

>>163
国会で議論して国民投票で信を問うのは、その通りやるんじゃないの。
学者なんて、自分のポジショントークで屁理屈言ってるだけだろ。
九条にしても、自衛隊賛成の立場の人は自衛隊は合憲だというし
反対の人は違憲だというだけ。 時間の無駄。

>>164
戦後レジームからの脱却ですよね
スイスでは中学校で既に政治的な話題をテーマにディベートの授業をすると聞きます。
対して日本では政治と言うと何か学生に触れさせてはいけない腫れ物のような扱いになっている。
まずはここを変えて、自由に議論させるべきですよね。

そういう話なら断乎支持します。
失礼しました。

改憲は必要だと思う
９条とかわけのわからんものやってないで周りの国と同じように
最低限認められてる自己防衛はなんの無駄な制約も無しに行使できるようにするべき
それだけでも周りの国への牽制になる
ただ、今の自民政権は人気に物言わせて色々酷いことしすぎ
正直そこに突っ込む人間が全然いないのが怖い
俺は民主はもっとダメだと思うが自民もそこまでいいかな？って思う
アベノミクスなんてやって円が等々１００円台超えたけど
賃金が上がらない限り特に地方なんて物価の値上がりの影響をもろに受けるぞ
大抵首都圏の好景気が地方まで来るのに１年くらいかかるのに・・・

TPPの交渉だって譲歩しっぱなし、台湾には漁業権をあげちゃって
マジで日本は本当に得してるの？って思う
それに自民党の改憲案だってあくまでも案ですからという割に
人権の制約に関する文面をわざわざ買えるし、その言い訳が
前のは英語からの訳でわかりづらいから（これ国会で安倍総理がそう答えてる）
意味がわからんよ
民主の最近の国会でのくだらない質問には呆れるばかりだけど
こればかりはなぜ不必要に文面を変えるのか？裏に意図があるんじゃないのか？と
疑われても仕方がない

>>161
意味がわからん、憲法にそんなこと書いてないしお前の妄想じゃん
改憲派ってこんな妄想で憲法変えろとかいってるのか　薬飲んだほうがいいな

>>171
この憲法はマッカーサーが制定するって条文がないから、マッカーサーが
決めたものじゃないと？ そんなこと言ってるやつこそ病院に行け。

>>167
不快にさせてすみません。
よければ意見を交換しましょう。

たとえ意見が違っても、国の為に戦ってくれる人は全て神様なのですよ。
それが日本人の心意気というものです。

俺はGHQの草案だろうと平和、民主主義、権力分散の現憲法が好き
宗教と政治を隔て、富の独占奴隷強制を是としない。個人を尊重し思想信条の自由を謳う。

こんなに素晴らしい憲法なのになぜ変えるのか。

>>157
公共の福祉なんて意味不明な言葉にしてるからこの国は人権が一切守られてない人権後進国なんだよ

>>174
お前はもし人に殴られるなら何発まで耐えられる？

アメリカが9条変えたいと思ったらそういうことなんだよ
まだ様子見だろうけどね

>>175
まぁ確かに法文を一生懸命こねくり回す
今の状況が健全とは言わないよ

だけど公共の福祉は概念としてはわかりやすい方だし
公共の福祉と公益及び公の秩序は全くイコールにならない

日本はものすごい人権後進国だし
それはこの憲法のせいだってことを理解しようよ
まるで今の日本が人権意識が高い国みたいな勘違い発言が見受けられる

世界の平和維持、秩序崩壊を嘆くんならネトウヨが志願して傭兵にでもなれよな
いたるところで平和外交と国際救助の功績がある自衛隊に戦争させるのは絶対嫌！

>>178
人権意識に言及するくせに公益及び公の秩序なんて
人権制約の危険を孕む法律をドンドン量産しそうな
改正草案に関しては特に問題ないんだな

正直現憲法下でも法整備次第では人権に関しては十分対応できんじゃね？
要はその辺をやってない政治家がいけないんじゃないの？

ゲリンカーン

参議院を有意義なものにするにはどうしたらよいかなんて憲法いじらないとどうにもならないでしょ？
法律こねくり回したところで

>>179
安全な仕事だけ選んでやり、それを平和外交とぬかす軍人など日本人の恥。
ゴラン高原PKOだって戦闘任務じゃないのに、流れ弾が飛んでくるように
なったら真っ先に離脱してるじゃない。

>>178
今の惨状は憲法を端から無視してるからだろ
奴隷労働の強制なんて目も当てられない酷さ、大企業と官僚の癒着が問題
国際競争力なんていうなら爺さんは早く権力の座から降りて若い奴に資本を譲るべき

>>174
ええと、まず『国会が国権の最高機関』というのは三権分立の理念に反しますよね
『国権の最高機関』とは普通は共産主義国で使われている文言です。
「国会議員の総選挙（7条）」　→　「衆議院の総選挙と参議院の通常選挙」
「（国民が）公務員を選定（15条）」　→　「公選職（議員など）を選定」
も正すべきですね。

日本国憲法は英文で作成されたので、翻訳の際に色々と変なことになったのですね。
これは改正すべきだと思います。
あとは・・・

・緊急事態条項。災害大国としての危機管理。
・首相が欠けている期間に誰がその席を担当するのか。
・複数年度予算の規定。
・国会の閣僚拘束。諸外国に比べ、日本の閣僚は外交に割ける時間が少ない。
・政党条項という基本の条項が無い。

こういう基本的なことは、書きましょうよ。

>>184マジで勇敢なお前が行けよ！

ちょっと臆病で良いんだよ、なにより命を大事にすることが他人を助け平和につながる
金や権力で動く兵士は日本には要らない

いや日本人が傭兵をやるのは長い歴史を持つ民族文化だから
金や権力で動く兵士は日本に必要
それは日本民族として絶対に必要な固有の文化だから

>>186
うん、わかった
良いこと書けば2/3くらいは賛成してくれるよ。頑張れ！

なんか木っ端微塵に叩きのめされた時に与えられた憲法で屈辱的だから変えたいっていう感情論を出ない間抜けな改憲派ｗ

>>189
違います。憲法を決めるのは国会議員ではありません。
国民投票なのです。

そこを一緒に考えましょう。

>>187
先進国の軍人全員が自衛隊みたいに臆病だったら、クウェートはイラクに
併合されたままだし、イラクのマネをして侵略する国がもっと出てただろ。
普通の国民がテレビを見たりゲームをして遊んでるときに、国民が知らない
所で危険に立ち向かうのが現代の軍人。
国民が働いているときに遊んで暮らし、なお予算をもらうために自主防衛を
叫び、周辺国を挑発して自国を危険にさらす。自衛隊は、戦前の軍人と同じ
ことをしてる。

>>182
語呂悪いけどワロタ

日本が現行憲法になってから一度も改正されてないのは９６条のハードルの高さではなくて
改正に必要な手続きである国民投票法が整備されてなかっただけだろ・・・

>>192
自衛隊なめすぎだろ
自衛隊が死なないようにしてんのは政治だよ
そしてそれはこの腰抜け憲法に起因してる
お前みたいな奴こそ改憲に賛成して自衛隊を無用な束縛から解放させてやるべきなんだよ

アメリカは国民投票が無いだろ馬鹿

>>192
キチガイサヨクのレスってこんな何行かのレスでも矛盾してるんだからスゲーなw
さすが反米を叫びながらアメリカ様に押し付けられた憲法だけは家宝の様に守る矛盾に気がつかないだけあるわw

>>195
自衛隊が死なないようにしてるのは防衛省。
日本の政治はアメリカからの外圧次第だから、沖縄の基地だの思いやり
予算だの米軍再編費用だのアメリカ製の兵器購入だの、あらゆる手段で
米軍に金を貢いでいる。 海外派兵を要求する外圧が来ないように。
田母神みたいな人が憲法九条をバカにするポーズをするのは、護憲派の
多くが左翼で防衛費削減派だし、また「九条キチガイのせいで戦えない」と
説明するのに便利だから利用してるだけ。

>>19
スピルバーグは小泉純一郎と仲良しだよ。
数年前に小泉と会談して小泉を褒めてた。
安倍ちゃんのことも好きだと思うよ。

9条と96条だけに目を向けさせといて他の改変の話は極力させずに
既成事実としてだけちょろっと触れてお終いにして
明らかに別物の内容になってるのに前のと文体を変えただけだと嘘をつく

リメンバーTPP詐欺
公約で国民を騙すという極悪な行為には何の罰則もない
だから平気で嘘をつく



リメンバーTPP詐欺

国民投票も半分以上に変えてるし
国民の3分の2の賛成も取れない憲法ってのはよほどクソだという自覚があるんだろうな

>>199
小泉はどっちかと言うとリベラルだろ
（昭和のリベラルではないかもしれんが）

いったい何回嘘つくんだ下痢もらしは

>>73にしても
何回改正案を出して何回破棄され何回通ったなど書かない
絶対に書かない

都合の良い情報だけ並べて騙す気だからな


100歩ゆずってこの意見に賛同したとしよう
>国民投票の規定を持つ国は日本以外にわずか5カ国であり、その内4カ国の発議は議員の『過半数』
>世界を見るべき。
だったら国民投票も3分の2に戻せよクズ

>>203
何いってんの？
発議すらされないハードルの高さが問題って言ってるのに
ちゃんと発議されて破棄された回数なんか何の参考になるんだ

リンカーンにきょうかーん♪
てラップかよ

>>201
リベラルとネオリベの区別もつかないの？
小泉も安倍ちゃんもネオリベ・ネオコンでちゅよ！

9条と96条以外変えないのなら
今の報道体制に特に不満は無い
でも変えるんだろ？こっそり変えようとするなよ

TVが9条と96条の話しかしないから不安でしょうがない
ストレスでどうにかなりそう

>>207
国民投票があるのにどうやってこっそり変えるんだ？

自分でろくに改正案見もせずにこっそりとか言うなよな

ていうか3分の2じゃなくて
有権者の半分を投票者の半分に変えたんだな
間違えてたわ
投票者の3分の2より有権者全体の半分の方が理屈としては合ってるから納得した
何故有権者の半分じゃないといけないかと言うと
それくらい十分な説明が行き渡ってて、なおかつ行かざるをえないほど必要な改憲であること
本当に必要な改憲なら有権者の半分以上なんか余裕じゃん

>>209
キチンと1条ごとに分割して改憲すんの？
それに加えてマスコミが他の変える部分のとこもメリットデメリットをちゃんと報道するんなら何の不満もないよ
何の不満もないっていうのは言いすぎだけどそれで構わないよ

過剰なほどの周知活動もせずにいきなりぶっつけ本番で見た事も無い改憲案を選ばせるとか
一括変更で中身をほとんど見せないやり方はありえないって断言するなら別に構わないが？

実質的な弾道ミサイルとかいう造語を国営放送が使う時点で政府の魂胆がミエミエだわ

よく考えたら自民党がアメリカ様の作った憲法を変える訳無いじゃん

改正の出来ない憲法はは国民が国を縛る道具ではない
過去に誰かによって作られた憲法が現在の国民自身を縛っているだけに過ぎない

国民の目で精査し投票で結果を出した憲法でなければ守る意義がない

改憲においては議席よりも国民の票数が重視されるべきだ
有権者の半数でいい、投票者の半数ではダメだ
真に改められるべきモノはまず周知されてなくてはいけない

インディアンの虐殺は支持しまくったリンカーンさんか
イエローモンキーは常に最底辺だなorz

>>207
96条前置されてる時点でなぁ

国民投票だから有権者の過半数でいいよな

>>219
投票者じゃなくて有権者の過半数にしたら相当ハードル上がるよなw

リンカーンの凄みは異なる政治スタンスを持つ政敵も取り込んでチームを形成した所だけど、安倍ちゃんにそれができんのかな?

>>221
できるわけねーだろｗ
指さした指さないで国会でケンカするバカだぞｗ

>>1
何かの障害が脳にあるのか？



2/3の壁を正面突破しないと現行憲法は改正できないぞwww

>>223
そうだね
９６条改正なんて意味ないよね

戦車に続き、ブルーインパルスに乗る安倍総理
後藤正文９条信者が息してないｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130512/plc13051217240006-n1.htm

リンカーン映画といえば「リンカーン VS ゾンビ」

>>225
バンパイヤじゃなかった？

安倍ちゃんはきっと偉大な南部がブサヨに屈する悲劇の映画としてこれを見たんだろう
2度と奴隷がお上に対等な口をきいてくることのないようにとの決意を新たにしたんだと思うよ
それが戦後レジームだからね

蝦夷共和国
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Flag_of_the_Republic_of_Ezo.svg/800px-Flag_of_the_Republic_of_Ezo.svg.png

リンカーンは心底奴隷解放を願ったのではない！
戦争に勝利するために戦略的に実行しただけ
政治目標達成のためには「あらゆるどんな手でも」使うというのがリンカーンの深遠なテーマ
安倍ちゃんと全く同じ状況だろw
毎度のことながら
ブサヨは見事にスピルバーグに騙されているww

リンカーンってこんな人
・原住民を虐殺（実際民族浄化しようとしてた）
・黒人は白人よりも劣り、白人に尽くすべき人種だと宣言
・奴隷解放は一応唱えていたがぶっちゃけどっちでもいいと公言
（奴隷制度を強く推す地域には継続を約束してた）
・内政能力・外交能力ほぼ0
・南北戦争を引き起こした原因の１人

安倍ちゃんは軍事司令官にでもなるつもりなの？

>>231
映画の内容に共感しただけのニュースなのに、関係ないソース引っ張り出してくるあたりがシコリアンそのものだな

>>232
そうだな都合の悪い時は○○にだけ共感したのにだったな

スピルバーグは普通に在日とグルだろ
ユダヤと在日が日本を支配しているんだもん
この映画はブサヨ・ネトウヨ両方においしいんだな
でも本質のところでは
ブサヨは騙されている事にいい加減気づくべきw
（少なくともプライベートライアンあたりで）

まるで意味がわからんぞ！

ていうか何のために憲法変えるの？
下痢は憲法改正するために憲法改正しますとかわけの分からないことしか言わないから困る

安倍ちゃんが民主主義の父に共感とか笑えるわ
やはり低学歴は脳のスペックが低すぎて自分が何言ってるのか分かってないんだろうな