押井守 「ガルパンが大ヒットした理由が分からない。けいおんの戦車版でしょ？（笑）」

押井：まあ俺は結構異論があるんだよ。確かに3DCGがなければ実現しなかった企画だよ。
あんなもん作画でできやしないからさ。そのあおりでいま模型業界が異様に盛り上がってるんだよね。
いままでプラモ屋の片隅で埃かぶってた4号戦車とかバレンタインとかマチルダとかがどこの店に行ってもないんだよ！

俺からすれば『けいおん！』の戦車版とどこが違うんだよというさ（笑）。
戦車転がすのは共同じゃないと無理で、砲手がいて、戦車長がいて、操縦士がいて、通信士がいてというチームでしか戦車は転がせません、というコンセプトを持ち込んだわけだ。
そこにリーダーシップがあったりとか。それはそうとして、ともかく姉ちゃんがロボットじゃなくて戦車を転がしはじめたわけだ。
いままでの戦闘機とかロケットとかもあったけど、みんなマイナーで終わったわけ。

――なのに戦車というリアルなものと結びついて、突然人気が爆発したのはなぜなんでしょうね？

押井：それがいまだにわからない。なぜそれが受け入れられたんだろ？ 空想上の戦車じゃないんだよ？
シールをペタペタ貼ってるとはいえ、第二次大戦のリアル戦車だからね？ これのどこに根拠があるのかと思うよ。
依然として俺のなかでは、ほかのものはだいたい仕掛けも系譜も見えるんだけどさ。それ単独でという企画はあり得ないから。
必ず系譜があって、ホップ・ステップ・ジャンプがあって初めて成立する捨て石になる作品が必ずあるんだよ。
『ガンダム』以前に山ほどあったように。しかもまったく男の影がないわけじゃん。
かっこいい男の教師が絡んでとか兄ちゃんが絡んでとかしないわけだ。そこで完結してるわけ。
http://d.hatena.ne.jp/huyukiitoichi/20130506/1367830589

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっ飛んでるギャグシーン

『けいおん！』だって大ヒットしたんだから『けいおん！』の戦車版が大ヒットするのは当然じゃん

聖地巡礼が成功した事をTV放映するとこまでが1セットだからな
ガルパン自体に価値は無い

なんとかレイバー
原作レイパー

>>1
押井：そもそも出発点が無人機だったものがなぜ有人化したんだろうというさ、これは長いこと謎だったわけ。
いまだによくわからない部分がある。例のロボット工学やってる小説家の瀬名（秀明）さんとも散々その話したんだけどさ。
一方で『（鉄腕）アトム』というのはAIなわけだ。人工知能であり、かたや無人兵器であり。
それがいつの間にか人間が搭乗して戦う巨大兵器になったわけだ。それが『ガンダム』でピークになった。
もちろんそれ以前もいっぱいある。なにせ『マジンガーZ』から始まってるんだからさ。
でも「なぜこういう文化が生まれたんだろう」ってそのことに納得できない連中が模型業界のなかにはいて、そこでロボット派と兵器派は分かれた。
兵器というのは人間が乗ることが長いこと前提で、それはいずれ無人化に向かう。当然それは人型であるわけがない。
（RQ-1）プレデターとか本来はそういう意味で言えば本来の意味でのロボットだよ。ロボットって本来そういう意味だからさ。
要するにロボットって、散々ブッちゃん（出渕裕）の話なんかでも言ったけどさ、少なくともアニメーションの世界におけるロボットって兵器じゃなくてキャラクターだったんだよ。
人間が乗ろうがなにしようがね。『ガンダム』と言えども『（装甲騎兵）ボトムズ』と言えどもキャラクターだったんだよ。
それがアニメの世界におけるロボットの本当の意味でさ、主人公が憑依できる第2の身体、あれはキャラクターのことなんであってさ、兵器じゃない。兵器のふりしてるけど。

まぁけいおん！自体大ヒットだからねぇ

深夜アニメを真面目に語ったら負け

ガルパンとかマジキチすぎだわ

けいおん！の戦車版だからヒットしたんだろう
そこまでわかってて何で理解できないんだろうな

軍オタは戦車が動いてるだけで満足なんです

しかし、押井監督がけいおん！を観てたとはｗ

俺もわからない

けいおんはわかるがガルパンはわからん

どっちかというと咲の戦車版だろ

今日のお前が言うなスレ

アニオタ「イノセンスが大ヒットした理由が分からない。攻殻のネタ使った押井のオナニー映画でしょ（笑）」

面白いアニメを作ってから言え

アニヲタってのは想像以上にアホでダメなやつが多いということ

けいおんヒットしてるやん……

嫉妬か？

けいおんの戦車版だとして、何故それが大ヒットした理由だと思わないのか

押井先生は有料メルマガなんかやってないでもっと声を発信すべき
面白すぎる

チンコ要らない層に向けての商品なのだからこれで正解、シコってなんぼのクズだけが評価してます
俺らオナニー至上主義者に質アニメで対抗しようたって無駄な話
内容じゃない哲学じゃない理念じゃない、チンコが勃起する題材か否か、要はそれだけなんだよ

話し的にも軍事的にも見どころがなくキャラの掘り下げも特にないがなんとなく見てしまった

けいおんの戦車版だからヒットしたんだろ？

楽器が兵器にかわっただけ

×けいおん！の戦車版
○咲-Saki-の戦車版

けいおんは女子高生きゃっきゃうふふもの
咲とガルパンは美少女動物園

ようはあれB級だからな
戦車が派手に動いて特徴的なキャラクターがいるだけで満足なんだよ

押井が死んだら吉岡秀隆主演で伝記ドラマ作ろう

この人たちのガルパン分析が面白かったな
http://www.Ustream.tv/recorded/31819455

俺らはお前の言ってる意味がわからない

押井守は深夜アニメなんていうくそ狭い世界の中でそこそこ受けましたって程度のものに噛み付くほどしょぼい人間に成り下がったことをいい加減自覚してもいい頃だと思う

さすがにけいおんの戦車版とか言っちゃうのはないわ

けいおんのような中身スッカラカンと同じにするなと言いたいが、けいおんはけいおんでヒットしてるからなぁ

・ガルパンが大ヒットした理由が分からない
・ガルパンはけいおん！の戦車版
→けいおん！が大ヒットした理由が分からない


そもそもガルパンは咲-Saki-の戦車版だろ

>>16
大ヒットだっけ？

でもストパンといいガルパン信者ってストーリーが〜とかストーリー押すよな
キャラ萌え補正なかったらただの陳腐な話なのに

テンポいいやん全く萌えないけど

押井 ｢僕はムギ派｣

ガルパンってストーリーの魅力は皆無に近くね？

ガルバン二話まで見たけどやべぇつまんないや

けいおんの戦車版→ガルパン
けいおんのアイドル版→ラブライブ！

けいおんを上手くアレンジする事が大ヒットの秘訣
間違っても男キャラは出すな

・ハルヒ辺りから始まった萌えに対する後ろめたさの払拭
・歴史だけはある燻りジャンル支持者のフラストレーションの昇華先
・アフィ

これらが絡むとヒットしやすい

量産型アニメが多い中誰も手に出してないような萌え×戦車アニメを作ったからウケた
次にパクリ萌え×戦車アニメ作ってもたぶんウケない
バイク×萌えなら大ヒット間違いなし

けいおんとは違って周りとの関係が簡素だよね
まぁ話数が足りなくてそこらへんはなかなか触れれなかったんだろうけど

個人的にけいおんとも咲ともなんか違う気がするんだよな
女の子がかわいいのが共通してるけど

押井がここ数年で褒めたアニメはまどかだけだからなぁ。

ま、そらそうか。

ガルパンはキャプテンの野球を戦車道に置き換えただけだろ

フミカネや鈴木のおかげだな、努もだけど
押井やハゲが思ってるほど今のアニメ業界の懐は浅くない

そりゃ話はけいおんより面白いんだからヒットするわな

イノセンスは割とマジで寝そうになった

>>42
うわ
何この底の浅い感想

けいおんの戦車版www
とりあえずこいつが何も分かってないのは分かった
見てもないものに評価するなよ

ガルパンはアクション映画みたいなもんだから
けいおんとは全くちげえ

>>1
この監督は、黒騎士物語をアニメにしたがってたからな

だれ？

咲のパクリなのに咲より売れたのは凄いと思うわ

けいおんはスポ根じゃないんだからその例えはおかしいわ
つか見てないだろ押井ｗ

いや実際『けいおん！』の戦車版でだからこそヒットしたんだろ？
何言ってるんだ？

親孝行みたく老体の話を聞いてあげてる事に気付いてほしい

けいおんの戦車版て言い得て妙だろ
キャラ萌えってことで、その通りじゃん

今は潜水艦が熱い

>>1
根っからのミリオタの押井が昔からやりたくてやれなかったことを
若い世代があっさり成し遂げてしまったらそりゃ思う所はあるだろうな

>>43
燻りジャンルがクトゥルフだとニャル子になるわけだな

老害は氏ねばいいと思うよ
生きてる意味ないからマジで

>>57
漫画原作とアニオリの違いは大きい

>>36
wikiみたら

製作費 20億円 (推定)
興行収入 12億円 (推定)

赤字だったワロスｗｗｗざまあｗｗｗ

俺は知り合いに「試写会一緒にいかねーか？」と誘われて観にいった口だが
開始して３０分経たない内に、こりゃ糞だと思い始めた
最後まで見て結局糞つまんねー押井のオナニーアニメだという評価をしたら
知り合いも似たような感で、おまけに周りを見ても皆微妙な顔してたわ
そりゃ攻殻のネタ最後にちょろっと出しただけじゃなあ・・・

私萌え豚だけど>>53>>54みたいのなのは心底キモイと思う

押井といい富野といい
河森なんかは先進的なのに
どうしちゃったの

オワコン京アニ豚必至のKorea-ON押しｗ

この種の人間特有の作品と名の付くものはことごとく芸術的で知的で文化的でなければならないという狂気じみた強迫観念

誰かバイク版ガルパン作れ
絶対流行る
スズキ菌キャラとカワサキキャラをネタキャラにすれば流行る

大ヒット？

何枚売れたんだ？

>>42
ソラヲンは無かった事になったのか

押井はオワコン

やっぱみんな咲の戦車版だとおもってたのか

これつまらなかった。
戦車道とか意味不明だし気持ち悪かったよ。

押井はミリオタの典型だろ

老いるっつーのはこういうことなんだな…とか思ってみたが
ガルパンおっさんに受けてるしなぁ
なんなんだろ、只のやっかみ？

>>64
プラスTRPG
次はボードゲームやTRPG、ガレキ辺りだな

>>7
第二の体もあるだろうけど一番は人間が人間を殺さないで機械が人を殺す戦争を日本アニメ業界は望んでいないということだな
富野が機械が人を殺す兵器を敵役に使わせたのはF91のころだったっけ
倫理観の問題に手を突っ込まないと片手落ちだな

聖地が首都圏から近かっただけ

否定してるようで大ヒットだったという事にしようとしてる巧妙なステマ

圧倒的なスレの勢いだな

けいおんの戦車（ミリタリー）版はソラノオトだろ。
ガルパンは咲の戦車版といったほうがしっくりくる。

戦車が動いてるの見るだけで結構楽しかった

なおけいおん作ってた制作のオリジナル作品は爆死した模様

あからさまな戦争を描けなかったガンダムの時代じゃあるまいに未だロボット物なんかやるよりは健全だとは思うよ

けいおんがギー太とかぬかしてないでレスポールの薀蓄をひたすら
垂れ流したりしてれば今ももっと支持する層はいたよね

トーナメントを戦う普通のジャンプパターンだよ
真面目に戦車戦とキャラを上手く描いたからウケた

スレタイで答え出てんじゃん
中身が空っぽでもご都合主義でも萌えキャラと音楽や戦車といった
何かしらのセールスポイントがあれば人気が出るチョロイ商売ですやん

ゆとり世代でも理解できる程度のストーリーと兵器と萌え要素。
小難しい人間関係やら、政治背景などを盛り込まずとも、ヒットするってことだ。

>>68
萌え豚に嫌われるなら本望だわ

女の子のレベルが低い部分を戦車で補ってる感じ

いけぬま！の戦車版じゃねーよ
いけぬま！と一括りにすんじゃねーよ
よく知りもしないでいけぬま！と同列に扱うなよ

ガルパンはミリオタオッサンに受けてるとか言ってた連中どこ行ったの？

萌え豚共がぶひぶひ言ってただけだもの

萌え美少女しか出てはこないけど、リリカルなのはシリーズなんかも同じで、本質はＤＢや北斗の拳みたいな努力友情勝利なんだよ
普遍的に男の子がカタルシスを得れる物語構造がこうなってる
戦隊もの特撮なんかも構造は同じだわな

押井ちゃん、あんたぐらいの人がけいおんだのガルパンだのを大ヒットしたなんて言っちゃいけないよ

けいおんじゃなくて咲の戦車版だろ
おまえらこういうのほんと好きだよな

>>35
俺もがルパンは咲-Saki-の1クール目だと思った

>>99
インタビュアーに合わせてるだけで
押井が大ヒットと言ったわけじゃないなｗ

ニコニコ無しでも覇権が取れると教えてくれたアニメ
正直売り上げがジョジョ超えるとは思わなかった

西住の頭ぶっ飛ばして殺すくらいの描写が欲しかったよな

>>98
ガルパン：美少女動物園＋戦車＋努力友情勝利
ラブライブ：美少女動物園＋アイドル＋努力友情＋勝利？

萌えキャラだらけだけど、けいおんとは違う

何が売れるか分かってるならみんなヒット作を作れるわボケ

なんで流行るのかわからんものいっぱいあるが
物作ってる側の人は「なんで流行るかわからない」と投げ出すのはどうかと思うけどな

売り豚いるんだろ？
今どれくらい売れてんのよ？

>>27
咲-Saki-とガルパンについては美少女甲子園という
言葉を提唱している

> 押井：まあ俺は結構異論があるんだよ。確かに3DCGがなければ実現しなかった企画だよ。
> あんなもん作画でできやしないからさ。そのあおりでいま模型業界が異様に盛り上がってるんだよね。
> いままでプラモ屋の片隅で埃かぶってた4号戦車とかバレンタインとかマチルダとかがどこの店に行ってもないんだよ！

押井守はそういえば戦車が好きだったな…
意外なことにガルパンは関心のあるアニメだったわけか

つーか押井の発言のソースがソースに見つけられないんだけど
どこにあるの？

戦車の戦闘シーンが思いの外良かったからだな
声優の多さに最初馬鹿かと思ったよキャラはおまけ

ジジイ自分で言っちゃってるじゃん
けいおんと戦車をうまく合わせたのがガルパンなんだろ
うまく合わせられなかったのがソラノヲト

そもそも作品を全然見てないらしけど

どういう評価を下すにせよ
とにかく、まずは見てないと駄目じゃね？

ずいぶん安い努力と友情になったものだな

しゃべる戦車のこともたまには思い出してあげてください
にしても押井はヤマカン以上に始末の悪いおまゆうだな

けいおんは知らんけどガルパンはバトルが面白がったから観た
けいおんにバトルってあんの？

少女と無縁そうなジャンルの部活で少女に熱血友情ドラマさせる
咲-Saki-フォーマットってまだまだ応用が効きそうだな

ああ、努力友情勝利のジャンプストーリーが興味ないからガルパンだめなのか

>>92
そんなのストパンでもやったわけだしなあ

王道王道言われてるけど陳腐な王道だったわ
圧倒的戦力差を知略で補って勝つって流れは好きだけど
決勝戦の相手が金持ってるだけのアホとか盛り上がらんわ

>>59
見てないだろｗ
ガルパン見て「これけいおん！だ」って思うやついたら凄いわ
どっちかと言ったらキャプテンの方だ

ジャンプパターンは王道だし
キャラがしっかりしてればこれほど楽な事はない

押井が作ったうる星やつらの劇場版第一作も大ヒットだったわけだがｗ

>>110
いいなそれ

ガルパンの戦車道は戦争の面白さだけ抽出してるからな
ドッグデイズとかあの辺の受け止められ方も参考にしたのだろう

そらまあ吉田玲子連れてきてる時点で
もちろん咲も入ってるけど

ガルパンはけいおんとは違うけいおんとは違うって必死になって否定してる奴いるけど
何がどう違うのか説明出来るのか？
どっちも萌え豚がﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるだけじゃん

あんこう音頭

>>120
パンツ丸出しの分ガルパンに水開けられてるけどな
あとミリタリー無知で烈風斬とかやっちゃう監督の差か

戦車、キャラ、演出どれもレベル高かったじゃん。
脚本は王道中の王道。とは言え、決勝は負けても仕方なしの空気もあった

エンターテイメントに徹するって言って作ったのが
アサルトガールズ()
だった時点でこの人もうダメだなって思いました

＞一回もまともに見ていないと言い、「そもそも受け入れられる根拠がよくわからない」

おおよそ女の子に似合わないジャンル（現実的な奴）で美少女を活躍させるという点で、
ガルパンは咲の系譜だと思う。

>>122
かあちゃんが全てのゲーム機をファミコンって言うのと同じようなニュアンスだと思うよ

とりあえず両方のネガキャンとカウントすることにした

嫌儲でステルスネガキャンされたアニメのメーカー

メディアファクトリー…さくら荘、変態王子
ポニキャン…たまこ、進撃×2、けいおん×1
キングレコード…ココロコネクト、惡の華、ヱヴァQ×1
アニプレ…ヴヴヴ×2
バンダイ…ガルガン、マクロスF×1､ガルパン×1
ジェネオン…ゆゆ式×1

>>128
なんだろな・・・けいおんと違ってキャラ推しじゃないみたいな？
よくわからんけど

なるほど
嫌儲的には咲の延長上なのね
これでまた1つかしこくなった

血みどろにならないから全然興奮しないしキャラデザも普通の萌えアニメだし作画も飛び抜けてないし
なんで人気なのかけいおんぐらいわからないアニメ

バトルしてる時点でけいおんとは違うっぽく見えるけど
あれ絵面が派手なだけで展開はユルユルだからなあ

宮崎と押井どっちがやっかみ先かと思ったら押井か

大衆が騒ぐものは自作品でもボロクソ
ヲタクそのものな人物が押井
ガルパンを褒めたら逆に怖いわｗ

あんなので努力だ友情とか、さすがにジャンプに失礼だよ
豚共は努力なんて苦痛嫌いじゃん
事実ガルパンなんてぬるいものしかないもの

>>128
けいおんは日常系であってスポコン精神がないから
美少女が出てるって共通点しかない

じゃあ次は潜水艦だな

内容的には6000枚ぐらいの凡作だわな

ミリオタは彼女もいないキモオタ揃いだから金払いが良かった故のヒットだろう

学校が空母だとか、そういう設定が全く活かされてない
ただ、そういう世界観ってだけ

キャラも全員普通の学生
主人公の部隊に戦車の操縦が上手い（納得できるような）理由を持っているキャラが一人もいない

戦術バトルものとしても陳腐でご都合主義

この作品の魅力が解らん

部活ものとしてもガルパンは超がつく程のご都合展開のオンパレードだし
萌え要素にしても味方でさえほとんど掘り下げなかったしな
何もかもけいおんにも劣るゴミアニメだったわ

戦車版ヒャッコと言ってるわけでもないのになぜ理由がわからないのか

>>128>>137
けいおんと違って本筋に真面目に取り組んでるからだろうな
まあでもここでの「けいおん」は美少女動物園くらいの感覚で使ってるように思う

>>131
最初は負ける予定だったみたいね
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty63339.jpg

スポコンのふりをするには敵が弱すぎてねぇ

咲→天鳳、雀龍門
ガルパン→WoT

ネットでゲーム出来るのがいいよね

お前ら「けいおんと咲は違う」って強調するけど押井の中じゃ一緒だと思うぞ
女の子が集まって何かやってる一例として一番有名なけいおんを持ち出しただけでお前らが気にしてる差異とは違うところで理解出来てないんだろ

キャラがやたら多いせいかテンポが良くて楽しい

スポコンとしては咲-Saki-の県大会編の方がよくできてたな
ガルパンは戦車CGとの複合技が効いた感じ

>>128
キャラは元から地味だって言われてたし萌も薄い
どっちかというと見た目の可愛さでなくキャラの描き方で萌が出てきた

ガルパンは戦車戦がメインだし一番の見せ場
けいおん！がもし同じだと言うなら練習風景がしっかり描かれてて
毎回ライブシーンがあり、全国大会みたいな舞台で優勝するってストーリーじゃないと合わない

>>128
けいおんてまともに見たこと無いけど、
ふわふわバイトしてたとおもったら、ロンドンに旅行にいっちゃう話だろ？
どっかでレイプ目する？

やけに人気だから数カ月前に見たけど
けいおんってつまらないとかじゃないけど面白くもなかった
ガルパンはそれなりに楽しめた。ただ総集編2回は死ねと思った

とりあえず、けいおんってより、咲だわ

咲が、まだ観れるのは心理描写があるからだと思う

ガルパンは戦闘中の心の揺れが全く描かれない
登場人物が機械的に役割をこなすだけ

ただ阿知賀編は同レベルでつまらんと思う

美少女＋戦車アニメ作る上で戦車道って狂った設定を作れたのが成功の秘訣だと思うわ
細かい事気にせず存分に戦車と美少女にブヒれるっていう

ガルパンは戦車戦の面白さだけを前面に出すためにルールも曖昧にしてるんだよな
ああいう説明を一切省いた単純さもウケた要因だろう

>>143
努力してる描写がほとんどカットってのはひどいよな・・・
教官キャラとか何のために出てきたのか分からんレベルだし
そのくせ母親との確執だの、ばあちゃんぶっ倒れただの
クソつまらん王道のがわだけ引っ張ってきたような話で無駄に尺使うし

咲よりも美少女動物園っぽい感じがする

私はマーケティングに関して能なしですって宣言にしか見えないんだが

キャラがいっぱい出る＝声優がいっぱい出る
敵対しても最後には和解＝どのキャラも退場しない

>>146
それならうぽっても売れていいはず…
ガルパンも最初は注目度が低かったから美少女＆戦車が目新しかったとは違うかな
まあ売れ展開のトーナメント方式がうまくハマったんだろう

>>147
一度くらい見てからにしろよｗ

>>154
けいおんとは違うとレスしてる奴は文面通りに受け取り過ぎててアスペの素質あると思う

>>167
うぽって関係者が一番悔しいだろうなと思うけどうぽっては変化球過ぎたな
キャラが銃みたいな設定はいらなかったように思う

スポ根って意味ではけいおんと同レベルだろ
ガルパンはスポ根とか言ってるやつってちゃんとガルパン見てた？

かわいい女の子達が戦車を操るシーンがありえないほどカッコ良かったからヒットしたんだろ、簡単なことじゃないか

いけぬま！よりマシなのは確かだ
それがこの世の理
いけぬま！はただのキャラ萌えアニメだろ
知らんけど

でもまあ見ずに批評出来る作品ではあるな
結局は戦車がどうのこうのって単純な話だし

>>169
Tバックが期待してたやつじゃなかった

>>167
死ねや売り豚が

キャラが良いのが1番の理由だよ

なんか最近、本当に殺し合わない運動会的のりのアニメ多いよね・・・
境界線上のホライゾンとかああいうの

戦車道（笑）
ゴミかよ

>>167
うぽっては日常系に寄りすぎてたからな
ガルパンは展開早くて興味無い人が見ても普通に面白い

植田がよかった
それだけ

>>177
死にまくってるじゃん

メインチーム5人のキャラ立ちに関しては
ビビッド何とかってアニメよりはるかによく立ってた

>>167
ゴメン！>>175は>>165へのレスだったの！

ガルパンで満足できる奴ってもう幼児向けアニメだけ見てた方がいいと思うわ
精神年齢近いからそっちの方が当たり多いだろ

＞しかもまったく男の影がないわけじゃん。

これが原因に決まってんだろｗ
ゆりモノに男なんていらねえんだよｗ

>>177
時代だな
んで、ガルパンに関わってベテランスタッフ勢はそういう風潮はとっくにわかってたのさ

>>182
友情を売りにしてるのに40人超えてるガルパンより友情描けてなかったな

>>177
美少女が殺しあう話は深夜アニメではかなりありふれてるしな

周りのおかげ

お前らそんなに怒るなよ
なぜ受けたんだ？ってだけで、別にガルパン否定してないじゃん

けいおんよりマシだったけど
まぁ凡作だなガルバンは

オワコン爺さんの戯言

>>185
京太郎は、最終的に消えてなくなるのか、
それともいつの間にか女性キャラになるのか、
福山の明日はどっちだ…？

戦車戦って死人出るの？美少女しんじゃうの？ミンチよりひでえ！ってなっちゃうの！？

>>186
友情勝利は観たいけど努力は観るのたるいって風潮はあるから
それに一番近いのが「部活動」なんだろうなあ

秋山殿がいなかったらここまで売れてないと思う

ガルパンはどこが突出して良かったってより
色々と萌豚向けエンターテイメントとしてバランスが非常によく取れてたんだと思う

なんで流行るのかわかったら苦労しねーってことですよ(´・ω・`)

俺が懇切丁寧に過去の作品名などを交えながら
まあ凡庸な発想だよね　と言ったら
信者が　王道　とかのたまった作品か

だれ？

>>194
弾撃ち合ってる最中にあんだけ無防備に生身さらしたり
観客のそばでもお構いなしにやってたら死人は出てるはず

>>190
萌え系作品はそもそもの立ち位置が脆弱だから疑問すら許されない

一応、選択授業やで

グルメ論とアニメ論ほど不毛なものはないな

>>194
一話冒頭の引きは、ミンチになっちゃうかもよって振りだわな。

わりとミンチになっちゃうシェイファー・ハウンドが受けてないのは、
そういう需要は無いってことだな。

>>145
敵の潜水艦発見していいの！？

>>145
タクティカル・ロア

苦悩や葛藤は要らないし男も要らないんだよ
それらが無い＝面白さが無いとしか考えられないなら一生萌え豚の本質に迫る個とは出来ない
理解出来ないならこっちを向かなきゃいいのに

まともに観てないのによく語れるなあ
いろんな意味で感心するわ

うぽっての方が努力友情勝利してて面白いのに全く話題にもならないのは何の差なの・・・
M16やL85とか欠陥銃ががんばってAK48さんに勝つサクセスストーリなのに・・・

優勝はねえよ（半笑）

スラムダンクみたいな終わりで良かったじゃん
現実感なさすぎ
ご都合展開すぎるよ

【レス抽出】
対象スレ： 押井守 「ガルパンが大ヒットした理由が分からない。けいおんの戦車版でしょ？（笑）」
キーワード： 杉山潔

抽出レス数：0

>>1
バンダイビジュアル杉山Pの系譜な

>>201
砲弾は人に当たりそうだとセンサーが感知したら
自爆して粉々になって殺傷力なくなるらしい

咲-Saki-のフォーマットで美少女鉄道部ってのはどうだ
電車でGOみたいな競技するの

>>205
俺はキャラ造形的にはシェイファーハウンドの方が好きだな
でもああいうリアルタッチ寄りはそれだけで流行らん

>>209
ホントまともに見れば糞だとわかるのにな
思考停止してるとしか思えんよな

けいおん！がヒットした理由は分かるのか？？

押井監督 ｢俺の好きなシャーマンやタイガーをもっと活躍させろ｣

大洗に住んでる自分にもわからない
急に観光やイベント増えて困惑してる
去年の9月位からやたらと色んな店でポスターは貼ってあったけど、9月だしなぁ
大洗のアニメてｗｗｗって笑ってスルーしてたわ

根本的に本当はみんな戦車が好きなんだよ
戦艦とか潜水艦とか戦闘機じゃダメだっただろう

2期があるなら、保身なき零距離射撃道部も出してくれよ

ストーリーとか設定よりも
コンテと演出が秀逸だったように思う
場面展開の仕方とかストレスフリーに見れたもの

うぽってはアニメしか見てないけど、
原作と絵が全然違うし、女の子が撃たれるしだからじゃねーの？

>>213
練習試合の時に主人公カスってなかったか？

ローカルなんだかハイテクなんだかようわからんなｗ

>>193
俺も咲ちゃんと幼馴染で部長にこき使われながらタコスとイチャイチャしたい

けいおん好きだけどけいおんと被ってるとは思わなかったがなあ

けいおんと違うし
けいおんの戦車版ならそれはそれでヒットするだろとしかｗ

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.　　i: : : i: : :::| 　 ＿＿_＼:::::|　　　￣￣　 ﾉ:/|:::::|:::: : .::::|＼::/　　　　私に妹などいない
　　 i: : : :';: ::::|≪てｱﾋ}　　ヾ|　　 　 　 　 /:/.i::::::::::: .::::::|､;::::＼
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>>214
ローカル線とのご当地コラボとしては最高かもな
ガルパンがひとつたしかな光を生んだとするなら、一見どマイナーな題材でも思いがけないヒットの可能性を秘めているのを示したことだ

>>211
スラムダンクみたいな終わり方ってつまり大会連覇しまくりの
超強豪校に真正面から勝負挑んで勝つってことだわなｗｗｗ

>>195
それを一番やって受けてるのお前らの嫌いなワンピースだよね

実際その通りだと思って３話で切ったわ

ヒット作を批判してる俺カッケーってかw

>>228
ソラノヲト…

>>228
ヒットしなかった…
少佐とか大佐とかの所為だな。
あと、なんか幽霊。

けいおんは軽音楽してなかったけどガルパンは戦車してたそれが違い

>>210
先生が女でキャラもL85を愛する普通の女子みたいな設定だったら違ったと思うよ

ガルパンはいいけど、
にわか戦車オタやにわか軍オタみたいのを大量発生させたのは罪

まぁ絵柄気持ち悪いしな

>>231
優勝よか現実味あると思うけど？
ある程度現実味持たせてほしかったなあ・・・

顔でかいしブヒれるような萌えとはちゃうよね(´・ω・`)

全然ちがくね？
ガルパンは戦車での試合を主に置いてその次にキャラのやり取りって感じ
けいおんはキャラのやり取りに主を置いて音楽はおまけみたいな感じ
ガルパンは戦車+女子で売れたけど
けいおんは部活やってる女子ってだけで題材としては音楽だろうが何でもよかったんだと思う

何故かアニメ業界には「戦車が題材のアニメはヒットしない」みたいな風潮があったんだろうな
作ってもいないのに
そんで実際に作ってみたらヒットしたというだけの話

>>242
多くのキモオタが余裕でブヒってるだろ

アニメ監督ってヒット作はちゃんとチェックしとるな
富野ですら

>>239
オマエみたいなのを排除できるくらいニワカを引き入れられたから成功したんじゃね？
どうせ素人なのに、通気取りのヤツは邪魔なんだろｗ

けいおんの戦車版はソラノヲトだよね

>>170
13話しかない尺で一番見せたい部分が戦車戦だったからな
練習風景や物語の時間的な流れがその中で少なかったのは否めない

だからその分は試合中のキャラ描写で補ってた部分はあるよ
1年生チームの成長はその1例になると思う
最初は逃げ出したのに最終回では敵と相打ちまでした

そういう部分を見てもスポ根として成り立ってるよ

誰？
お塩先生と関係ある？

これはいけぬま！より咲だろどう考えても
いけぬま！は観てないから知らんけど多分合ってるはずだ

秋山殿の髪型が人気なんだろ

ぶっちゃけ戦車道とか最初は正気の沙汰とは思えない設定だったわｗ

うる星やつらを借りてきて学生運動のアニメ版作ったやつがえらそうやのう

実刑食らって服役中なのに
何でネットしてるだ？

そもそもけいおんが大ヒットしたんだから、押井の理屈で行くならヒットしないほうがおかしいだろ

>空想上の戦車じゃないんだよ？ シールをペタペタ貼ってるとはいえ、第二次大戦のリアル戦車だからね？
だからこそ、だろ
もうよい下がっておれそちも老いた

口調で笑う

>>232
俺はワンピースもけいおんもガルパンも好きだよ
惡の華の楽しみ方はわからないけど
絶対嫌いってのはないな手に取らないからわからない

まあ咲-saki-の戦車版だよね

>>248
だわな

両方とも秋山殿が居るから混同しちゃったかな

まーたエセ評論家の嫉妬かよ
実力がない奴に限って偉そうなこと語るんだよな

けいおんのヒットはハルヒのライブシーンみたいなのがいつ出てくるのかっていう期待感で客を呼び寄せて、天国のような日常シーンで期待とは別の魅力を見せてくれた事だと思う

なんか放送終わってからガルパンの叩きとか増えたね
チラ裏でやればいいのになんで言うんだろうか

キャラ萌えは勿論大きいが
毎回フラッグ車の落とし方とか工夫されてて面白かったよ

『009 RE-CYBORG』製作経緯

・当時は押井オリジナルの企画がなかなか決まらない状況。
・プロモ映像まで作ったがGOサイン出ず。内容は「ポーランド人のおばさんと中国系の若い女性が半裸で殴り合う」
・そこで「009」の話が舞い込み、押井本人も「009ならやってもいい」と了承
・出資サイドは9人のサイボーグが活躍する明朗快活なアクション大作を望んでいた。
・当初は監督・押井守、脚本・神山健治で話が進んだ。
・神山「押井さん的には、企画を通すためのエンタメはお前が考えろ、企画決まればあとは俺が好きに作る、という感じ」
・エンタメ性と押井守の作家性を両立させた内容にシナリオをまとめようとした
・押井リスペクトで「天使の化石」といった押井守ガジェットも追加
・押井の注文「ジョーは年取らないけどヒロインのフランソワーズは55歳」
・60近いヒロインじゃ誰も見ないので女子高生のサブヒロインを登場させることになる。
・シナリオが完成して製作委員会の面々を集めホン読み。「面白い」「これで行きましょう」と評判が良く、めでたしめでたしかと思いきや…
・押井「こんなシナリオで撮りたくない。そもそも俺に009の企画を持ってきたのが間違い。どうせやるならフランソワーズはおかっぱ頭のおばさんにしよう。
で、他のメンバーは全部死んでる。ギルモア博士も死んでる。フランソワーズは犬を連れて世界中を旅していて…」静まり返る会議室
・押井へのラブレターのつもりで書いたシナリオをこき下ろされた神山は企画を降りると表明。押井「えっなんで！やってよ！」
・技術的にも問題が生じていた。当初全編フォトリアルな3DCGでやろうと思ったが、PVを作った段階で予算技術あらゆる面で無理だと判明した。
・しかし押井は「現場勘は俺が一番あるんだ！セルアニメにおいても消去法で映画を作ってきたのは業界でも俺だけなんだ！今回もそれで行く！」
・神山と意見が合わなくなり「監督が二人いるようなもんだ！」と怒る。神山「昔は押井守になりたいと本気で思ってたのになあ…」
・製作委員会から決定が下る「神山が監督をやるべきだ」。押井は抵抗することなく身を引く。神山「そもそも興味なかったんじゃないかな」

きっしょいきっしょいオナニーしかできなくなったこいつじゃ二度と売れ線アニメは作れねーだろな

>>243
もし、戦車がガチ戦車で、とろとろ動いたり、カクカク曲がったりしてたらヒットしなかった気はする。

意外と戦車戦っていうのが目新しかったのもあるだろうな
ロボや超能力の戦闘なんて見飽きてしまったし

押井みたいな年配のミリオタは「戦車は高尚だからアニメオタクには理解できない」みたいに思ってたんだろうな
だからアニメ化したくてもできなかったと

>>243
せーかい

＞ホップ・ステップ・ジャンプがあって初めて成立する捨て石になる作品が必ずあるんだよ。

ガルパンの場合けいおんではなくストラトス・フォー
御大が知らんだけー

>>247
そうだな
どちらかというと、アニメでやったことしか知らないのにすぐ通ぶるアニオタの生態のほうに問題があるな

キャラ造形的には同時期のモリサマーに完全敗北だと思うよ

押井は少女＋バンドものが当たるのはアリだとしても
少女＋戦車が当たる根拠が分からないと言ってるだけだから

捨石が咲なのにわからないってことは
咲はみてないんだな、咲厨涙目

ソラノオトの多脚戦車が出たのって最終回ちょろっとだけで
他は全然ミリタリーしてなかったよね

まともに見てないって言ってるやん

押井守の最近のアニメ評

コードギアス←「自然に人気が出たのではなく仕掛けて成功した作品は3年以内に消滅する」
けいおん←「物語性が希薄。表現内容の後退。このままこんな作品が続けば自殺行為」
まどか←「キャラデザは趣味じゃない。話は面白い。未来に残さなきゃいけないと思った」
エヴァＱ←「オバＱかと思った。過去の作品のコピーだらけ。無内容」
ガルパン←「末期的思想。男が誰もいない。根拠が何もない世界観」

>>268
でも、ヒットのおかげでＮＨＫや民放のニュースで、
「……このように、戦車道こそが乙女のたしなみという……」
とか大マジメにナレーションされると恥ずかしくなっちゃう

この人もすっかり落ちぶれちまったよなぁ…

>>273
ソラヲンも知らない、ヴァルキリアも知らないなら、そりゃ考えようも無いわな

まさに老害やな、自分の方法論でしかアニメ作れないし評価出来ない
こういう連中を放っておくからアニメや漫画はオワコンなんだよ

>>277
こうやって見ると結構まともなこと言ってるなｗｗ

>>4
>>256
スレタイだけ見てこう言ってるヤツ多いけど論点そこじゃないだろ

面白くはなかったけど作りは丁寧っぽかったぞ。
とりあえず何で売れてるのかはわカんない

>>253
その通りだね、個人的にはリアル風味な味付けで理論武装したファンタジーだと思ってるｗ
戦車道や学園艦ていうのは免罪符みたいなもので、実際にあんな世界は無いと認識させる小道具だよ
でも、ファンタジーの世界なら何しても許されるって事さ、だから砲弾が飛び交っても怪我人すら出ないんだ

消費者が求めているものわかんないじゃこいつもオワコンだなｗ

3DCGの戦車から女の子がちょこっと顔や体出してる絵がかわいいから
ロボットで操縦席に座っている絵だけとは違う

>>280
押井は戦ヴァルは知ってる

「ケルベロス 鋼鉄の猟犬」とかいう戦車ものでどこもアニメじゃやらせてくれないとか言ってたしガルパン見て悔しくなっちゃったんだろ

押井ってまだこういう事言える元気あったんだな

美少女甲子園はエンタメとしてバランスが取れているので
今後も流行って欲しいジャンル。ラブライブも途中までは
このフォーマットでウケてたし。

ロウきゅーぶ2とかも、萌えアニメフォーマットでなく
美少女甲子園フォーマットで作って欲しいなあ。

>>288
頭の中に入っていないものは、知ってるうちに入らないだろｗ

苦悩や葛藤が絶対に必要だとは思わない

例えば、主人公が最強の『海皇紀』なんかは面白いと思うし、何故、面白いのかも説明できる

魅力的な世界観、個性的なキャラクター、劣勢を覆していく展開、奇想天外な戦略戦術、強敵
そういうものがしっかり描けているから、苦悩や葛藤に頼る必要がない

ガルパンは、苦悩や葛藤もないが、他の物も何もない
戦車道云々は別に良いんだけど、それを観ている人間に納得させるだけの空想論理が欠落してる

>>277
大体あってる

>>293
ひっこめ

お塩先生も素直に見てませんって言えばいいのに見栄張るから

なんだかんだ言って熱血部活ものフォーマットってのはエンタメとしては手堅いってことだろうな

けいおんの戦車版言われてもどう言う内容なのか想像出来ん。
ぬるい日常＋戦車か。

ガルパンは人生がペラペラなキモオタには丁度いいアニメ

>>289
戦車でアニメ作るために女キャラばっかりにしたり、残酷にならないように無茶苦茶な設定準備したりって
制作はいろいろ苦心したんだろうとか考えないんだろうな

ヴァルキュリア最初はミリタリーしてて良かったのに
後半中二病無双とトンデモシナリオでとんでもないことになった勿体無い作品だよね・・・

なんで売れてるか判らないって言ってる奴に説明なんかしようがないよな。とりあえずスレ覗くな

ガルパン放談
http://www.Ustream.tv/recorded/31819455

>>301
どの作品も見て無いなら、絡んでくるなよ

そらおんはおしっこ我慢する神回しか覚えてないわ

内容に一定の面白さがあったから売れたのに見てないなら売れた理由もわからなくて当然だろ
理解出来ないものから目を反らして理解出来ませーんっていつまで経ってもガキだな

>>298
ソラノヲトというアニメが当てはまるので
見てきな。

あんまし面白くないけど。

押井「僕が一番戦車を巧く描写出来るんだ！」

ガルパンと咲を並べる方が違和感あるな
衣も照も超強かったけどカチューシャと黒森峰うんこじゃん

>>293
苦悩や葛藤ってギミックは主人公以外にもしかけられるんだよ。
北斗の拳とか超人ロックとかイートマンとか、強すぎる主人公を
設定した場合、主人公に関わるゲストキャラが変わりに悩んだり苦しんだりする。
そして本当にどうしようもなくなったときに主人公が変わりに敵をぶん殴ってくれて
カタルシスになる。

まあ俺も絶対必要だとは思わないけどｗ
かわいい子が出てきてかわいいなあだけで終わったとして
それで見てる人が満足感得られるならそれもありかなって。商売的に。

>>300
そうゆう苦心(笑)が多分末期的なんだよｗ

>>309
咲と同じだけ話数があったら強敵もいたかもね

>>293
戦車を中心にして見るんだ

>>309
ダージリンは強かっただろ

>>44
いますぐ「ばくおん！！」という漫画を読みな

実際に人を殺した兵器をお遊び間隔で出してるがあまり好きじゃない

CG動かして2Dの絵を組み合わせるのにすごい手間と時間かかるそうだしな

男が出ないって言ってる時点で観てないの丸わかり
どんぶり飯の華の使用人が出てたろあと商店街のおっちゃんとか

>>316
戦争への抵抗をなくすプロパガンダだろ

俺も分からないわ
よく考えるとマジキチだろ

ストーリーの基本線は同じだけど
ガルパンの主人公が男で、他にも同世代の男キャラが振り分けられてたら評価はどうなってたんだろ

>>321
婦女子が群がったんじゃね？

ドッグデイズもファンタジ世界で犬玉猫玉で人が死なないスポーツ戦争やっとるよ
３期も決定してるし

>>311
末期的っていうけど戦車戦を映像化するとして他に方法があるか？
プラモメーカーをスポンサーにして夕方アニメでやるっていうのも難しいだろうし

>>318
そういう意味じゃなくて、美少女キャラたちに好かれる立場としての男の存在がないってことを言ってるんだろ
よくあるハーレム物との違いみたいなのが気になったんじゃねーの

>>321
血もでない架空の戦車運動会はJKだから許されてるんだろ
男なら戦争で殺し合えとしか思わん

かっこいい男の教師が絡んでとか兄ちゃんが絡んでとかしないわけだ

もう作り方の感覚が古いんだよ
感覚にカビが生えちゃってんだよ

ガルパンはスポコンとしてはちょっと弱かった
主人公の同格ライバルみたいのがいなかったから

>>317
11，12話に登場した超重戦車マウスは迷彩塗装にした影響でテクスチャ張りが半端無かったらしいねｗ
一部では製作が遅れた理由のやり玉の一つにされてるらしいよｗ

攻殻機動隊でけいおん作ればいいんじゃね？

根っからのクリエイター気質の人間が
今のアニメの何がヒットしたかなんて考え出したら頭おかしくなるだけだろ
ノンストレスで見られて共有しやすいもので運良くネットで話題になったってだけだよ

それよりもまどかがヒットしたことのほうが謎なんだけど(棒)

ぼくらの七日間戦争とか戦国自衛隊をを萌えアニメ化すればヒットするんじゃなイカ
https://www.youtube.com/watch?v=NyQooSmYyXM
https://www.youtube.com/watch?v=S20VXZjXaCU

>>325
あざとい萌えやお色気サービスはほとんどないんだけど
男キャラの影を徹底的に消してるのってなんか歪ではあるからな

百合空間とは全然違うし

ガルパンは音楽もよかったよね

>>331
運よくネットで話題になっただけでＢＤ各巻数万本も売れんよ

>>333
ボクの女に手を出すなとかどうだろうか

>>334
その辺は単に男出しても需要がないという
営業的な要請であって、目くじら立てるところじゃ
ないと思う。

それ言い出したら、アニメに登場するキャラクターは
美男子美少女ばかりなのはおかしい！みたいな
話になるしw

>>327
凄く古臭いよね作品のキャラに成長がないとか言いつつ
各言う自分自身がいつまでも昔作ったプロットに拘って
表現者として成長していないのがある意味面白いｗ

よくわからいけど女子高生が立ち食いそば食うだけのアニメでも作ればいいんじゃないですかね

>>268
あと、必殺技みたいなのが出なかったのも良かったな
魔法みたいな力でみほが「西住流奥義！！」とかやってたら今みたいな人気は無かったと思う

俺最初は国防少女とかストパンみたいな魔法の力で何かするんだと思ってたから
1話見て逆に衝撃を受けたわｗ

>>324
周りをハリボテで世界を埋めてまでなんで戦車戦描かなきゃいけないのかって話だよ

アフィカスにロンダされたか

押井守 「ガルパンってけいおんの戦車版でしょ？（笑）」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368034126/

押井がアサルトガールズなんてゴミを作ったことのほうが謎なんですけど

せやな
この理屈ならソ・ラ・ノ・ヲ・トがヒットしなきゃおかしい

信者全員が「四話から面白くなった」連呼してるのを見た時寒気がしたはｗ

>>334
戦車描きたいだけだから深夜アニメにおいてマイナスになる要素を惜しげもなく排除出来たんだろ
ぶっちゃけ戦車出すために売れる要素詰め込んだら何故かうけたってところだろう

これ押井ちゃんの性格考えるにあんま否定的な意味で言ってないだろ

>>340
わんこそばとかフードファイトをする美少女のアニメならいけるんじゃね

>>336
そら話題になっただけじゃそこまではいかんだろうが
話題になったことは十分大きいだろ
それこそ放送までは全く期待されてなかったわけだし
萌えオタは戦車興味ないだろうし、ミリオタは萌え要素嫌がるから
売れる要素無し、とかさんざん言われてたがな

小林源文閣下以上のミリオタでも納得の戦車描写
アニオタも気になる美少女キャラ
最近見かけなくなったスポコンで分かりやすい

ただそれだけの事

時代からこぼれ落ちちゃったのを自覚できてないんだな

こいつ銃とかミリタリーとかはリアル志向の癖に
変に大口径主義だったり
パトレイバーで無茶苦茶な描写したり「状況開始」なんて言葉をはやらせたり

BLUE-HAWKS／第16回大洗あんこう祭＆第9回大洗舞祭
http://www.youtube.com/watch?v=7TS39_uVQ6s
作中よく使われていたこれいいよね

>>349
てんむす

JKがひたすらカニを食うアニメでもいいな

宮崎駿先生が死ぬ前に本当のミリタリアニメを作ってくれるはず・・・

ガルパンとけいおん見りゃ「戦車版けいおん」なんて表現は絶対に出ないわ。

押井、ガッカリだよ。
表現力が衰えたな。

>>321
戦車から白旗がポコッと出る描写は
男子だとマヌケだな

分かってないけど分かったような気にさせてくれるってのが大きいのかも

>>350
少なくとも俺のミリオタ仲間で萌えが嫌いな人は一人も居ないな

>>350
全員が全員嫌がるわけじゃねーよそれ系の萌えミリ雑誌あるわけでｗ
つか嫌がるならストパンとかヒットしねーよ

スポコンだけど
昔の暴力的なスポコンとは全然違うって所もミソだな

>>353
状況云々はフィクションにおけるミリタリー用語として定着しちゃったからな
ガルパンの考証担当も言ってたけど、響きや見た目がカッコ良ければ
"フィクションとしては"間違った用語ではないんだろう

売れたもん勝ちだからね、しょうがないね

うぽってとどこで差がついた

>>342
これはヒットしてしまったけど、これこそ捨石になるべき作品だろうな
戦車人気が出た今なら男ばっかりの本格的な戦車ものが作れるんじゃないか

結果としては大成功に繋がったわけだけど
よく深夜アニメらしい萌えサービスシーンを入れなかったなとは思う
野上の漫画がエロすぎたのを反面教師にしたのか

それが分からんようじゃ
こんど造る押井の作品も面白くなさそうだなｗ

>>366
オタクが安易な擬人化ネタに飽き飽きしてたからだろう
俺も1話で切ったよ

スポコン要素は入ってるが
ガルパンは基本ギャグアニメだと思う

>>368
っ風呂

萌えミリタリーみたいなのはガルパン前から結構出てたからな
押井は全く気付かなかったみたいだが

咲ともまた違うような。キャプテン翼とスラムダンクくらい違う。気にしない人にとっちゃどーでも好いだろうが

>>342
富野が昔ガンダムやイデオン作った経緯に似てると思う

自分達のやりたい事をそのまま企画書にして提出しても通らない
だから通りやすい形に世界観を構築してその中に自分がやりたい事を潜ませる

昔はロボ物が企画通りやすかっただろうしそれが今だと萌系になる

押井は実在の兵器がでるアニメやりたかったけど、企画段階で「売れない」「古い」って言われて実現できなかったのに。何故ガルパンはWW2の古い戦車使う企画を通して、なおかつヒットしたのかムキーってことだろ

まあヒットの要因は複数あるだろうけど、少なくとも出戻りモデラーを多数呼び起こしたり
アニメBDなんて一度も購入したことがないファンを獲得した点で、中高年層に受けた事は確かだね
萌え要素がある恥ずかしさを振りきらせる作品の特異性は、アイマスやリメイク版ヤマトと共通点がある

>>367
そうやって2番煎じ作ったら多分コケると思うよｗ
戦車の動きはガルパン以上を要求されてそれ以下になり
源文のマンガからコピーしたようなキャラしかでずにさっぱり駄目てなるのがオチだなｗ

押井は重鉄騎のブロモみたいなので油臭い映像作ってたな

押井には１クールで話をまとめることすら出来なさそうなんだけど
いいから死ぬ前にあと一本くらい何か作れ
糞つまんないだろうけど観てやんよ

>>376
内心近い感情抱いた業界人は少なくないと思うがな
そいつらがこれからどういうアクションを起こしていくのかは気になるところ

女キャラしか出てこないアニメはなんかもういいや
話が全然広がんない

>>362
ストパンみたいな実機をモデルにした架空の云々じゃなくて、ガチガチの戦車
ストパンのパンツようなわかりやすいエロ要素がない

このあたりでストパンのようにはいかんだろみたいに言われまくってただろ
蓋開けてみれば、あくしずとか好む層が思いの外多かったことと
萌え目当てのはずが戦車目当てになってたみたいな奴が多かったわけで

>>376
宮崎駿はガルパンをどう見たのか知りたいな

ミリタリミリタリおっさんおっさんウルサイからって
ヨルムンガンド作ったら全く話題にもならなかったよね・・・

>>378
でもガルパン以前にやるよりは注目も金も集まるだろうし条件は良くなるでしょ
戦車出来るなら作りたいっていう人もいっぱい居るだろうし

>>376
実在の兵器がでる戦争アニメは×実在の兵器がでる戦争しないアニメは○架空の兵器が出る戦争アニメも○
そこは大人の事情ってもんよ

大洗女子学園の戦車が可愛かった
なんか小動物のようで
ミリオタでもないのに戦車にこんな感情を抱くとは思わんかった

>>385
あれは作者がミリオタの知識ひけらかすだけの作品だったからなぁ

>>385
でもヨルムンガンドだって女のほうがたくましい話ですし
おっさんよりショタですし

http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17425.jpg
http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17426.jpg
http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17427.jpg
http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17428.jpg
http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17429.jpg
http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17430.jpg
http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17431.jpg
http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17432.jpg
http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17433.jpg

男中心の戦車もので地上波OKなのは
架空の世界で戦国幕末三国志的に戦車での対決を描くとかじゃないか？

>>386
戦車という一つの要素だけで売れたわけじゃねえだろ
短絡的過ぎる

>>353
ダットサイトの存在を知らず陸自が89式小銃にスコープ（ダットサイトのこと）を付けているのはアホとか言い切ったり
かと思えば米軍がM4カービンにダットサイトを付けているのを見てあれは狙撃銃などとトンチンカンな事を言ってる押井大先生を馬鹿にするな！

>>389
あの作者は特にミリオタってわけじゃない
ショタと楽しい仲間たちがワイワイやる漫画

オッサンだがWW�Uの、かつてジオラマを作った戦車が3Dで
ぬるぬる動く時点でもうグワッとわしづかみされたよ
で「戦車出したけいおん」て分析は当たらないんだよな

何しろけいおんは熱血じゃない、ガルパンは戦車道ってのを
とっぱらってバレーでもソフトボールでも何でもいい、要するに
スポ根や友情、努力、勝利ものつまり王道なんだよ

そういう事も分からずに「けいおんの戦車版」とか言っちゃうのは
かつて「ビューティフル・ドリーマー」で劇場に何度も足を運ばされた
身としては悲しい限りだ

男中心の方はそれとFF的世界観での戦車戦とか

あと女キャラばかりのアニメも良いと思うけどな
そういうアニメばかりにはならない方が良いけど

>>392
時代劇なら流血OKという時代劇恩赦という謎の規制緩和コードがあるから、
織田信長が戦車で戦うアニメならOKなんじゃね？

よくよく考えたら
ガルパンってストーリー自体はプリキュアとか観てる年齢層にこそふさわしい感じの真っ直ぐさなんだよな
まあ、あれを観て楽しむ女児はまずいないだろうが

>>388
単なる乗り物じゃなく戦車の見せ方、動きが物凄く上手かったと思うよ
ヨタヨタ走る八九見て戦車に萌えるという感情を初めて知ったわ
ガルパンを女の子萌えアニメだと勘違いしてる押井みたいな連中に言いたいが
この作品で真に萌えるのは戦車だ

こんな小物より宮崎駿がいちばん悔しがってるだろ、どこかコメントもらってこいよ

>>398
それだ！もちろん織田信長は女の子だった！

>>399
視聴者であるオタク層の精神年齢がさらに低下してるのかね
ガルパンに限らずほかでもちょくちょく言われることだけども

>>398
もう戦国自衛隊でいいだろそれw

>>393
そりゃそうだが戦車に興味持つ人は増えただろ
プラモも売れてるみたいだし

ガルパンは国際枠＋軍事枠でもあった。
4chanで流行する要素。

ガルパンって軍オタにも受けてんの？
見た目は萌えアニメだからにわかが流入すると毛嫌いされてそうな作品だが

>>400
現実のミリオタからすればたぶん、砲弾の装填がとか戦車の速度が
とか、色々と突っ込まれるんだろうけど、まあ元がアニメでファンタジー
なんだから、バレーやソフトや女子レスリングの友情・王道スポ根ものに
「あんな短時間で必殺技出来んだろ」とか「筋力が足りてない」とか
頓珍漢な難癖つけるようなもんだよ

戦車についても競技用、いろいろ改造してますよ、それでいいじゃん
と思う
ヘッツァー（もどき）だの三突だの、カーベー�Uギガントまで出してくる
あたり、もう本当に十二分だわ

>>327
どこのサクラ大戦だよ 太正生まれかよ

一話しか観て無い悪寒。３話くらいから話のテンポと情報量と映像と構成は神がかっていただろ
監督がこのクラスを連発できるとも思えない

>>396
> かつて「ビューティフル・ドリーマー」で劇場に何度も足を運ばされた
> 身としては悲しい限りだ


おおう！同世代ｗｗ
マジで悲しいよなほんと

>>399
というか、本筋は70年代に流行ったスポ根アニメだから。
巨人の星とかエースをねらえ！とか。

80年代〜00年代では子供向け除いて死滅したジャンルだけど、
王道としての強さは失われてないから、
それを今風にトッピング乗せた感じか。


あ、カレイドスターとかあったな。

>>394
おいおい、冗談だろ？

CODからのにわかでもそのくらい判るぞ…

>>407
そらそういうのもいるっちゃいる

>>407
戦車が好きな外国では最初受け付けなかった人が多かったみたいだが
4話以降は日本と同じで戦車プラモ売り切れ状態になったらしいｗ

>>400
しかし三式やバンザイアタックしたかのようなチハとか
ネタにするものはとことんネタにするというｗ
いざ作るとこの辺のある意味で割りきった考え方をできない人が多そうだからな

>>400
見せ方が本当にうまかったと思ったのは最終回のポルシェティーガー
昼飯の角度なんてものは全く知らなかったけどあれはとても格好いい

両さんが書いた分かりやすいミリオタの分類を貼ってやれ

さっそくvipに転載されてたなｗ
これでこの記事もアフィの餌だ

ガルパンみたいに沢山の種類の戦車を効率よく物語に出したのは初めてじゃない？
ガチ戦争物だと味方と敵の2種類程度しか出せない
エルフを狩るモノたちみたいなファンタジー物だと1種の戦車で無双する感じになる

設定の御都合主義があまり気にならない俺でも、主砲被弾破損で搭乗員が汚れる程度なのはどうかと思うんだが
お前らは平気なの

本文読んだ感じだと
押井が納得できないのはアニメそのものの成功というより、模型がバカ売れしたことなのかな
そんなもんけいおん効果でギターが売れたのと一緒だと思うが

ほとんどの戦車を作ったことがあるか図鑑でヨダレ垂らしてた
オッサンなんだけど、生徒会チームが囮になって一台戦列離れてく
シーンとか、もう本当に昔ガキの頃に想像してたような光景なんだよ
萌えとか日常とかじゃねえんだよな
最後に撃たれてひっくり返るところなんか涙出たよマジで

>>411
すかんぴんウォークも見たか？

男女比が男に極端に寄ってる世界で美少女に真剣勝負させとけばウケるんだな
ロボコンとか良さそうじゃね？

>>421
外装を貫通しないように火薬が減らされてるとか何とか

>>425
相撲もいいんじゃないか

>>425
よいらーいき！

何か知らんがすげーファビョってるなこいつｗ

ヒットの理由は、大量にいるアニオタ萌豚ネトウヨが萌え軍国主義でブヒブヒ喜んでたからだろ

>>424
俺観に行った時、総入れ替えじゃなかったから
BDを2回見せるから初回で入った人は出て行ってくれってアナウンスされたので見てないんだｗ

劇場内は拍手喝さいだったｗ
ちなみに金あまり無かったのでその1回しか観に行ってないんだよな
今はDVDに録画したの持ってるが

>>427
相撲はどうあがいても女性らしさが出ないっていうか
女性的なものの否定になるから無理だと思う

>>427
美少女相撲は前々から見たいと思ってる
ネタとかじゃなくてガチで相撲とるの、さすがにデブばっかは厳しそうだが

女の子が相撲やるってのは映画とかで既にあったけど、萌えアニメで一本やってもらいたい
国技館が聖地巡礼になる勢いで

>>430
そういう分析が押井と同じなんじゃないのかね？

けいおんと共に語られるようになったか
ガルパン出世したな

>>400
両方のアニメだよ
女の子萌えと戦車萌えの

>>431
マジか！それ凄いな！
俺が見た劇場は田舎だから入れ替えなかったけど
外出ると席なくなるから二回見るのに我慢したぞ

進軍シーンはプラウダが作中で一番のカッコよさなんだがｗ

>>413
マジ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty63343.jpg
加えてRPG厨だし見てらんない
パトレイバー劇場版は今でもよく見るけどw

>>425
プラレス三四郎とエンジェリックレイヤーがあるぞ
ダンボール戦記は見てない

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368034126/
アフィゴミのロンダスレ

>>235-236
あれけいおんと違ってアタマからっぽにして楽しむのと違うじゃん後半の誰得シリアスとかあるし
ガルパンも廃校とかシリアス展開あるけど最後への盛り上がりの動機付けになってるし
熱い展開と誰得シリアスは似て非なる物

>>440
いや、そういうのではなく現実のロボコンってことじゃないの？

>>437
大阪梅田にある劇場だったんだが
多分オンリーユーの時、しょんべんライダーやってうる星やったので
映画4回観るまで客が帰らなかったんだなｗ　俺もそうだがｗｗ

だからBDの時は初回だけそういう事したんだと思う
当然みんな大満足で出て来たよｗ

＞俺からすれば『けいおん！』の戦車版とどこが違うんだよというさ（笑）。
理由わかってんじゃん。

押井もペンネーム使って深夜アニメ作ってみればいい

戦争じゃなくて戦車道ってところがミソなんだろ
それによって死傷者やら倫理やらカバーできてるところが良かったんだろ

>>438
それは認める
あれ日本人でも普通に「カチューシャ」の和訳とか歌える世代だからな
ゾクッとした

>>442
ソラノヲトはシリアスが無ければ完全な駄作だったと思うが

>>443
男ばかりのところに女子が勝負掛けるって話か
大正野球娘か

そもそも押井ってオンリー・ユーの時ですら
こんな映画を見に来るヤツの気が知れんみたいな事言ってなかったっけか
お前が作ったんだろ・・と
作らされた感丸出しだったけど

>>442

自分のオリジナル企画は立ち食いソバ、犬、左翼運動追憶みたいな意味不明の
クソ作品ばかりで壮絶な爆死を遂げた老害が嫉妬しているようにしか見えない

つか、偉そうにケチつける前に、せめてその作品をちゃんと見ろよ押井

KatyushaやКатюшаで、Youtube検索すると
このアニメが出て来るんだが、日本からだけだよな？
お前ら、また世界に迷惑かけてんのか？

>>451
少なくとも高橋留美子は怒ってたというより呆れたという

戦車道っていう設定は発明だよ
咲の女子麻雀ブームって設定のパクりだけど

けいおんは全く部活動やってねえぞ

そもそも別に大ヒットしてなくね？

ストパンを運動会のノリでやって受けたんじゃねーの

>>450
そこは咲みたいに空前のロボットブームだとか、高専女子学校とか適当な設定で美少女甲子園にするの

>>451
> 作らされた感丸出しだったけど

元々押井が監督でなくて途中参加だったんじゃなかったっけあれ？
で脚本とか見たらダメダメだからって大幅に変更して脚本家やらが激怒したって話を見た覚えがある
しかも公開まで時間無くて大変だったとか

>>449
あれは誰得シリアスとは言わないな
やっと戦車のターン来たよって感じ

>>455
高橋留美子は絶賛だったんじゃ

>>463
ごめん、そうだったっけ？
トシのせいかな

戦車でバケモノと戦うアニメだったらビビパン以下の売上だったかもな

小林源文厨のぼくも楽しめました

イニシャルＤが車オタに人気みたいなもんだろ
戦車がアニメで動いてるからミリオタが買っただけ
キャラ人気はマジでないからなｗ　キャラソン爆死だし

>>449
シリアスなければないで話締まらなかっただろうからどう転んでも商業的には良い結果出なかったんじゃないの
まああそこまで大袈裟にならなかったら良かったんじゃなかなと思わなくないけど

ガルパンが売れたのにスカイクロアがさっぱりなのが理解できないといいたいんだろ？

>>460
ロボティクスノーツより現実寄りにすると誰も付いてこない気がする
それよりファンタジー度を上げるとやっぱりエンジェリックレイヤーになると思う

けいおんってなぜ売れたのかわからない　キャラは可愛いけど

>>439
ダットサイトって横付けして併用できるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=U8HVQXkeU8U&t=4m50s

アイドル防衛隊ハミングバードとか出てきた
忘れてた

うぽっての戦車版だろ

・ニコ生先行
・全10話
・最終話ズッコケ
・プロダクションエース

うぽってはこれさえ何とかしたら、
そこそこ売れたアニメになってたかもな

>>471
フィギュア人形って何処も面白いわけじゃないけど売れるだろ？
内容が必要か？

けいおんが売れたんだから
けいおんの戦車版も売れるだろ

>>471
分かるなら内容が面白いつまらない別として売れる作品ばかりになると思うの

>>474
うぽっては所々に挟んでくるウンチクが鬱陶しい
そういうのいらないんで

>>470
プラレス3四郎やエンジェリックレイヤーはもう一度やっても面白いと思うけどな
ただ現実がある程度追いついて来ちゃったからロボット的には楽しくないのかな

>>467
それは中の人の人気が関係してるんじゃね

単純に面白いとは思わなかっただけだ　可愛い動物動画見てる感覚だった
それでここまで売れたのは俺の感覚では理解できないねって話

別に大ヒットでもないし人気爆発でもないと思うが

個人的には魅力的なキャラがいなかったな・・・

コメンタリーで売れてない3人が必死なのと、
茅野と井口がどうでもよさげなのが伝わってきてツライｗ

戦車と女の子だけでうまいことやられたのが悔しかったのだろうｗ
まぁ〜自分がやりたかったんだろうな

この世には萌えしか受け入れられない人と
ミリタリーしか受け入れられない人の2種類しかいないわけじゃないからな
両方ダメな人もいるし、両方好きな人もいる
だったら両方好きな人に向けて売れば絶賛して金出してくれるのは当たり前だろ

押井もついにステマの一員になったか

同じ路線なら　あずまんが大王とかいちごマシュマロ、桜蘭ホストとかのほうが内容あって面白いと思うんだけどな
けいおん劇場版が最近ＷＯＷＯで放送して録画して見たけど「海外行ってたまたま演奏できるからやりました」ってだけで「は？」って感じだった

>>481
苦難や苦境を乗り越えたり強敵を倒した時のカタルシスだけが面白さじゃ無い
けいおんは天国なんだよ
落としてから上げるんじゃなく、幸福度を上げ続けるのがけいおん

ビューティフルドリーマーや初期のパトレイバーの頃がこの男の全盛期だったな
それらですら他人の知恵を借りないとまともに作れなかったわけだが

>>488
本編の延長線上にある劇場版だけ見てたらそりゃ「は？」にもなるわな

>>488
あれは3話ぐらいのアニメをツギハギにして映画にしたって感じだったな

>>490
ガルパンの映画版やらせてみようぜ

>>479
そういやロボットが生物に変わるとポケモンになるな

ストパンから滲み出る「軍オタ的気持ち悪さ」と「萌えオタ的気持ち悪さ」を青春モノに仕立てることで完全に取り除けたのが大きい
とにかく青春なんだ、体育会系的な青春が悪い要素を全て吹き飛ばした、これ本当に重要だよ

軍隊的なモノとスポーツ的なモノは全然違うからね
軍隊的な勝利は悲しみだけどスポーツ的な勝利は完全なる勝利だからね
ガルパンは軍オタ側が話に関して相当に「折れてる」、この妥協が売り上げに結実した

言うほど流行ってないし
ニッチなジャンルなのは変わらないし

椎名へきる出てるんだこれ
懐かしい名前だな

>>497
生徒会役員共なみの演技みせてほしかったわｗ

キャラあってのストーリーだからなそこ勘違いスンナよ

>>493
秋山殿がみほを捜すも実は存在していなかったという話だな
ちなみに戦車は活躍せず犬ばかり出てくる

これ一般とかリアル視点で考えてもしょうがいないぞｗ
熱心なヲタがわりとついたんだろ

結局殺伐より馴れ合いの美少女動物園最高ってことか

疑問なんだが何で死なないの？
体の一部が欠損したり、失明してもいい所がいくつもあった

だから単純に内容が面白くないって言ってんだよ　桜蘭ホストや大王のキャラを「作、漫画☆太郎」にしたら爆笑できるけど、けいおんはできない

瀬名のブレインバレーでもアニメ化してやれよ
途中は面白かった

>>500
アリクイさんチームがネトゲでｇｄｇｄと狩りするだけとか

>>503
暴れん坊将軍で吉宗が悪代官を斬り殺しても血しぶきが飛ばないでしょ？それと同じ事だよ

>>463
押井　　オンリーユー　あれは失敗作だ　→　ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾄﾞﾘﾏｰ（完全ｵﾅﾆｰ作品）
高橋　　オンリーユー　絶賛　　　ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾄﾞﾘｰﾏｰ　酷評　　　　てな感じだったか

アニメ監督って批判するしか能がないのかってくらい他人の批判しかしねえよな
そんな暇があるなら仕事しろよ

けいおんって、要は「本気じゃない」のがウケたんだろ
バンドはあくまでも趣味の領域で、メジャーデビューしようなんてって志がある奴は一人もいないし

要はぬるま湯が心地良いヘタレ好みって事だな>けいおん

メタファーとしては往年のスポ根ものだろ
いってしまえばエースをねらえ→トップをねらえの系譜、メカとスポ根ものでロボはもうやられた、だから戦車
これが分からんのなら老害だわ

押井枯れすぎ
もうあの不細工な駄犬は存在する価値無し

>>504
これ押井は一回もまともに見てないらしいぞ
他人から聞いた設定を元に「根拠がない」だの「なんで売れたの？」だの考察しても
見てる側からすれば「じゃあ見ろよ」としか言えないけど押井は見ないんだろうなぁ・・・敗北を認めることになるだけだから

高校の部活でプロ目指してる連中なんてどのくらいいるんだよ
それをぬるま湯ヘタレってｗ

マジかよけいおん好きな知り合いに勧められたわ

系譜で言うとハミングバードとかスカイガールズとかあって、それは死屍累々じゃん
ストライクウィッチーズで当たりが出始めたけど
ビビットレッドオペレーションでまた死んだし

化、まどか、けいおん、もっぴー…大ヒットした理由なんて作ってる連中すらわからんだろ

>>514
ギター持った人間が全員プロ目指してると思ってる人って結構居るんだぜ

最近のコイツは老害発言しか聞こえないのだが

全部観た俺が大体同じ感想だから観ても変わらんと思うよ

>>509
大島渚の同類みたいな感じ
上から目線でしゃべるばかりで映画は撮らないっていうｗ

>>514
俺が言いたいのはやる気が無いのが不快って事な
で、適当に活動してるだけなのにそれが美化されちゃってるし

重い回をなくして徹底的に軽くしてたのがよかったんじゃないですかね

>>513
初めから否定する心境で見ただろうしな　それで否定する為に見た人間に「つまらなかった」と言われるのはファンからしたら立腹だと思う
それでも、けいおんに関してはなぜあそこまで売れたのかが理解できん　キャラ可愛いからエロ画像で122回は抜いたけど

空母の街で謎コーティングの戦車で部活動っていう
あのブッ飛んだ設定をまったく気にもせず飲み込めて共有できてしまうってのは
よくよく考えると凄いことだよな

パンツがズボンとかいろいろ鍛えられてきたおかげかな

押井の不幸だったのは神山の攻殻があっさり映画を超えちゃったとこだな
あれで化けの皮が剥がれてしまった

ガルパンの戦車描写とけいおんの楽器描写はだいぶ違うってか
けいおんは極論楽器無くても成立するんだから
この言い分はやっぱり的外れだな
まあ61歳が分かろうとしてもしょうがない

押井が考える部分で根っこに戦車は人殺しの道具てのがどうしてもあると思う
それでライトに部活で女の子でキャッキャウフフしながら戦車道て時点でこれは…ちょっと…てなるのが大きいかと
今のオタはそもそもそこまで戦車について造詣深い訳じゃない、格好いいギミックの一つにすぎんのだからこれでいい

>>516
それは軍オタ的欲求を話に絡ませた結果だよ
ストパンはエロとキャラの比重を上げて釣ったけど他のは全部軍オタの悪い癖がモロに出てるじゃん

「この兵器は凄いんだ！」っていう自慢までなら一般人にもうんうんそうだねーって温かい目で見てもらえるんだけど、
「この兵器は凄いんだ！どのくらい凄いか見せてあげるよ、ちょっとこのキャラを殺すね？」ってなるとドン引きされるんだよ
軍オタの悪い癖ってのはこれだよ、この気持ち悪さがあるからハミングやスカイガールズはアレなんだよ

>>514
けいおん！みたいな緩く楽しもうみたいな軽音楽部ってあんのかね？
実際は体育会系のような殺伐とした部活が殆どみたいな話聞いたけど

>>527
年齢は関係無いよ
何歳でも分かる人はいるし
押井は随分前からこんな感じだ

ガルパンってガチのスポコンやんけ

押井を持ってしても「何故？」が説明できないっていうのはすごいことだよ

>>525
まず一話のラストでありえない空母という大嘘を持ってきてるから大抵の嘘は許容しなさいって刷り込まれてるんだよ
アニオタの一部の設定厨はバカなツッコミ入れて否定するからな

戦車戦は面白かったけどガルパンを王道スポ根モノとして感動しろって言われても無理

ミリオタの友人がこの戦車にあの戦車の砲弾が効くのかと資料引っ張りだして真面目に考察してたな

>>529
すげぇ納得した

ガルパンが受けた理由は単純明快だったから、だと思ってる
みんな難しい事考えながらアニメ観るの疲れてたんだよ

かといって日常アニメみたいなゆるふわじゃ刺激が足りんというか・・・
まあなんつうかドラゴンボール観てるような感じ？

>>536
ミリヲタならそんなもんはとっくに頭の中に叩き込んどけって話だけどな

あ

>>536
戦車はいくら練習しても、スポーツみたいに撃てないボールが打てるようになる訳じゃないから
作戦でしか勝てないんだよね。そこは製作側がよく頑張った。主人公が監督ってのも珍しいし。

ぶっちゃガルパン馬鹿にしてたけど
ATXでどハマりしてBD集めてる
でもこれやっぱ戦車版けいおんで的確だと思うよ

>>535
いや、完全にスポコン王道のロジックで作られてるよ
ベースにしてるのは間違いなく「キャプテン」だし

ふむ びみょうだｗ

ガルパンとソ・ラ・ノ・ヲ・トを比べれば、
萌と腐った萌えの違いが判る。

>>507
あれは全部峰打ちだぞ
悪代官だけは吉宗がヤレないから隠密にヤラせてんじゃん
どーでもいいけど

>>533
いや見てないだけだから…見れば押井も「あ〜なるほどこれこれこういう理由で売れたんだねー」って分かるんだろうけど
押井は絶対に見ないし見たとしても他人に見たとは言わないよ、絶対に

遠くから威嚇射撃しながらフェードアウトするのが今押井のとれる唯一の戦法だよ

>>538
ストーリも設定も何もかも戦闘するため理由付けだったからなあ
ドラゴンボールが正しい

>>546
隠密に切られる人は効果音違うんだよな……
まあ、峰打ちで負傷しても、後で打ち首だろうけど

監督って批評家より面白いから監督なんだろ？

ガルパンは仲間と切磋琢磨し目標に向かい頑張る事で評価されたスポコンアニメ

一方、けいおんは毎日練習サボって雑談・飲食するというネガティブな描写を美少女で誤魔化し肯定する事で評価されたぬるま湯アニメ

>>539
ミリオタにも好みがあるから全ての戦車を把握してるわけじゃないのだろう
そいつはヒトラー万歳な奴だった

おまえら萌え豚でさえ、けいおんが解らないってレベルなら
押井じじいにけいおんとガルパンの差異なんて解る訳ない

戦車道でもたまーに事故で死人でてんじゃね？　

戦車ひっくり返ったら怪我くらいはするだろうし

坊やだからさ

ガリベンには分からないヒット理由があるのですよ

>>510
ガルパンが好きみたいだけど見ないで 的外れなことを言う態度は本質的に押井と
なんら変わらないじゃん
けいおんが受けたのは緩い中にもしっかりとした
バンド活動への思いがあって青春してるからだよ
だからこそけいおん見て沢山の中高生の
女の子が軽音楽始めたわけで

>>554
戦車道は致命的な事故もあるだろうな
海外サイトでは作中で陰惨な死が出てくることを
警戒してる人多かったしなｗ

嫌儲閉鎖しろ

>>530
けいおんの放送時期に楽器屋定員やってたけど、
けいおん見てみてはじめてみようかな？って初心者セットを買ってく女子高生と、
その女子にモテたいが為に、初心者セットよりちょっと高いセット買ってく高校生がいっぱいいたぞ

キャラが多すぎて薄い
ストーリーも結構無理矢理で駆け足
何で受けたんだろう
アニメって何が受けるのかさっぱりわからん

似たような出来のビビットなんとかってやつは評判最悪だし

ガルパンは萌え×燃え
けいおんは萌え

>>554
コンピューター判定が始まる前は事故が多かった

>>554
絶対安全ではないとは総集編で言ってた

なんでもゴミにするよな

>>557
流行に流されてAKBや韓流にハマっちゃう中高生女子を例に出されてもな…ｗ

実弾バンバン飛び交ってるのにキューポラから頭出してたり
普通人死ぬじゃん
でも人は死なないっていう奇跡理解力を当たり前のように共有できるのがすごいよな
戦車あんなにリアルなのに

想像力が欠如みたいなネガティブなものが根っこにあるのだろうか
それとももっとポジティブな文化的理解力なのだろうか

>>565
流行に流されるような人ってのは性別、
年齢問わずにいるものでしょ

それこそガルパン見ていきなりミリオタに
なるような奴も同じことだろ

底の浅い世界観には目を瞑れ
頭空っぽにして楽しめ、ってことや

近くに着弾しただけで戦車ひっくりかえすマウスの主砲が安全とか言われても

戦車のコマンダーは状況把握の為にキューポラから顔を出す
ただそれだけの話
実際そうだったし、戦車戦をモチーフにしてるんだから表現として取り入れてもなんらおかしくない
死ぬだろ！って突っ込みはもういいよ
本当に当たったら死ぬんだから、突っ込んだら負けなんだよ

ガルパン見た時、こうゆうトンチンカンなこと言うミリオタが沸きまくると思ってたんだけど、
実際はミリオタ連中がウレションちびりまくってたからなｗ
この反応はある意味新鮮だｗ

話題作の批評をすれば、世間の人が少しはボクの存在を思い出してくれるかも…

という計算が垣間見えちゃって、なんかイヤな感じ
一種のタダ乗りだわな

>>566
そもそもプリキュアや戦隊物見て鍛えてるんだぞ

つーかどこで大ヒットしてんのよ
生きてる世界が狭すぎだろ

けいおんの戦車版ならそりゃヒットするだろ

まあけいおんとは方向性違うと思うが

>>567
いや、俺は子供の意見は参考にならんって言いたいだけなんだけどｗｗｗ

ROで、また大規模な戦車戦がやりたいなあ……
食事の角度がちゃんと実装されてるの、これと
BF1942のMod、FHSWくらいだし
RTSなら、Men of Warとかもあるけど
戦車の死角の多さを楽しむには、やはり一人称が最適

売れた理由を考えなきゃいけない程難解な作品じゃないと思う。映画で言えばアクションムービーなんだから
必要なのはカッコ良さと爽快感だ。『コマンドー』が何故ヒットしたのか問う者はおるまい

>>566
http://www.liveleak.com/view?i=028_1359134700

実際はこういうことなんだろうけど、なんというか
あくまでも映画やアニメはフィクションってのもあるわけだし、むずかしいなイロイロ

演出家のくせに演出に言及せずなぜ売れたかわからない？

押井枯れすぎだろ

ミリオタの作るアニメだの映画だのはそもそも設定からして「兵器が全て」なのよ
戦争があったり異世界で怪物と戦ったりよく分からない宇宙生物が地球侵略してきたり、そういうのは全部兵器のための設定なのよ
正直言ってもうこの時点で一般人はドン引きもいいとこよ、だから仕方なく「女の子」に兵器を担がせるわけよ
押井は「ロボットはキャラクター」なんて言ってるけどね、俺からすりゃミリオタ世界の兵器こそキャラクターだよ

そんでいざ話が始まるわけだ、はい！！今女の子が死にました！！ってなってミリオタの監督は大喜びだよ
もちろん見てるミリオタも大喜び、「兵器が活躍した！兵器かっこいい！」ってね
もちろん一般人はドン引きだよ、「○○が死んだ、△△って敵キャラなんだようぜぇな」ってね
ミリオタ世界のキャラなんてカッコいい兵器様の付属品でしかないんだから死のうが生きようが何の感慨も湧かないけど
えもいわれぬ「不快さ」だけが蔓延するんだよ、そんで一般人は離れていく、円盤は売れない、忘れられる

俺たちはこのパターンのアニメを十何本と見せられてきた、だからミリオタかつ萌えオタの奴はこのパターンのアニメに違和感を感じない
そして俺たちのように完全に教化された思想を持っていると「人が死なないアニメ＝けいおん」という発想に至るわけだ
またガルパンのような売れるミリオタアニメを指して「あの作品は萌え豚に媚びた駄作だ！」と決め付けることで
「一般人に兵器の良さを伝えられなかった俺たち」を誤魔化すわけだ

戦車と美少女とスポ根。
どうして売れないと思ったんだよ、バンダイよ！
おかげでまだ１、２巻がゲット出来ないじゃないか。

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira149978.jpg

絵的に面白ければええねん

咲知らないのか押井

>>579
本当はこういうのがやりたかったんだろうからな
ガルパンが妥協の産物なのは違いない

そりゃー過去のSF小説やSF映画の”オイシそうな部分”だけを寄せ集めて
ヲタクウケする物を簡単に作って大儲けしようなんて発想でしか
ものが作れない”無能”な野郎がいくら考えたって解かるわけがないｗ

”萌え狙いだ”ナンだと批判されようが
コイツなんぞの作ったモンより
”独自のアイデア”を昇華させてちゃんと”ウケる作品”にまで仕上げたという点では
”ガルパン”みたいな作品の方がよほど好感か持てる

他はどうでもいいけどこれを無理矢理スポ根扱いして他作品を巻き込むのはやめろよ
キャプテンとか言ってる奴いるけどこんなんと一緒にされてちば先生もいい迷惑だろ

日笠「なんで私結婚できないのかなあ〜」
日笠「お料理できるよ？」
日笠「お洗濯するよ？」
日笠「お裁縫もできるよ？」
日笠「某バンドアニメ出てたよ！」
中村「お金のにおいがしてまいりましたあ！　ゲスい！」

>>578
確かに洋画ならシュワ・スタローン・ウィリスのB級アクションって感じだな
ストーリーは単純明快、老若男女…特におっさんが楽しめるって点とか

>>579
戦車の場合はどうやって死ぬかとかあんまり想像しにくいからかもな

>>573
スーパー戦隊はメンバーがちゃんと死ぬ作品もあるんだぞ
人が死なない敵とのお約束な馴れ合いって子供が自覚してたら
そもそもドキドキもハラハラもないじゃないか
幼児はそんなこと考えて見てない

プリキュアとかスーパー戦隊見て
どうせ死なないとか言いだしたら（12歳くらいから？）卒業の時期ってことだ

押井が俄かオタすぎてわろたw

ガルパンって何千枚売れたの？

大ヒットしてるか？

分からんかったらそれまでの人なんやろ
無理に分かる必要ないやん
誰にでもそういうのあるしな


次は潜水艦道やあああ

スポ根って偉いのか？
なんだかよく分からんな
キャプテン好きだけど、ワンパターンの繰り返しじゃん
そんな高尚なもんじゃねえよ

銃が人間化してる設定がまずおもしろい
そして向き不向きがありながらも仲間と共に乗り越えて勝つというのは少年漫画的でもある

>>587
スポ根扱いはしてないけど根底にあるのはスポーツ漫画だろ
監督が野球好きでおお振りのアニメも作ってるし

ストライクウィッチーズとか咲とかガルパンとかけいおんとか
売れたの考えりゃウケた理由くらいわかんだろ
頭湧いてんのか

麻雀からギャンブル臭なくして甲子園にしたのが咲

戦車から戦争臭なくして甲子園にしたのがガルパン

けいおんでは説明できない。

ガルパン見てないから何とも言えんが
けいおんはキャラが気持ち悪くて拒否反応
なんで齧歯目みたいな歯なんだよ
一時期こんな絵ばかりで本当にキモかった

>>595
美少女、萌えに対する批判から逃れたいだけだろ
けいおんと一緒くたにされるのがどうしても嫌みたいだね

なんか大物ぶってるけどコイツは他人の作品にケチ付けられるほど優秀な監督じゃないだろ
甲殻にしたって押井の関与してないSACが一番面白かったし
コイツに関わらせたら甲殻でもパトでもイノセンスでも何でも
シャカイガー、コジンガーとか言い出す社会派風中二病アニメに改悪するだけだろ
他人の、しかもヒットしてる、アニメに文句言う前に自分の仕事ぶり見直せよ

女キャラだけのアニメの過剰評価はハンパない
ストパン、ガルパン、けいおん、まどか

咲もガルパンもキャラデザ重視だからな、

けいおんはそこも弾数少ないし、デザインも弱い。
立とかフミカネみたいな能力のあるデザイナーが必要。

>>600
ジャップは基本的に口あけるとああいう風に歯が見えるんだよ
現実を見ましょう

ガールズ＆パンツァーにまで至る系譜ってのが中の人にあって
鋼鉄の少女（ガチンコの戦闘描写レイプ有り）
↓
セーラー服と重戦車（男主人公のハーレム競技戦車）
これにストライクウィッチーズの実績とけいおんの成功からどこまで一般向けに落とし込むか試行錯誤して作り上げたのがガールズ＆パンツァー
ガチンコの描写なんてしたらドン引きするからミリオタの入り口として作った

>>599
学生バンドから本気臭なくして女子会にしたのがけいおん

>>595
うーんそもそも日常系アニメというのがあらゆるジャンルの中でも最底辺レベルだからね
だったらスポ根でもいいんじゃないかな、っていうね

けいおんがなんでヒットしたかも解からんのに、それとガルパンを結びつけるとは・・・
もう完全に時代から乖離してんな

>>598
クラシック音楽しか聴かないヤツがその他の音楽をバカにしてるようなもんで
端から見下してるから見てもいないし理由を理解しようともしてないよ

ちょっと前に亡くなった映画監督の特集で
映画に政治や思想を入れる時代は終わったとか言ってたな
そのせいで、その監督は人気をなくして落ちぶれていったとか何とか
逆に、ハリウッドなど娯楽に徹した映画は人気を博したと

>>603
みんなから愛される綺麗で無垢な
非実在アニメ美少女にみんななりたがってるのさ

過去のトラウマで引退＆転校する主人公だの味方チームが素人の寄せ集めだの外国かぶれのライバル校チームだの廃校の危機だの決勝戦の相手が前に居たチームだの
スポーツ漫画じゃ王道どころか使い古されてカビが生えてるパターン

>>609
本当なんでヒットしたんだ？　馬鹿にしてるんじゃなく真剣に聞いている

>>601
いや、けいおん！も好きなんだけどね
青春だなぁって思って見てましたよ

>>603
ストパンとガルパンは萌え豚しか評価してないけどな
特にストパンは酷かったほんとゴミクソだった
あれを評価してるのを見て萌え豚を見限ったは

>>593
万くらすだぞ
こないだ目覚ましで５万出荷って言って現状手に入らない所から消化率想像してくれ

>>608
日常を描く作品の何がいけないんだよ
ジャンルに優劣なんてない
あるのは作品ごとの出来の良し悪しだけ

ガルパンのヒットした理由はわかるけどけいおんはわからない

>>612
無垢ってことがポイントなんだろうな
だから男キャラを排除する

正直一番やばい層だと思うわｗ

>>600
ガルパンは一昔前のもっとキャラに拒否反応示すキャラだよw

>>613
そんな古典が渇望されるくらい近年糞アニメが濫造されてたんだよ
主にラノベのせいで

ガルパンがけいおんならもっと女が食いついててもおかしくないな

日常って最底辺なんだね
特に何か起こるわけでもない当たり前の風景を描くのって
なかなか難しいと思うけどな

こんなクソアニメ見るよりディスカバリーの戦車番組見た方が面白いぞ
https://www.youtube.com/watch?v=llXREhzLI0M
https://www.youtube.com/watch?v=llXREhzLI0M

>>619
けいおんが頭一つ抜けてたのはキャラデザと作画じゃねえの

>>624
日本で一番視聴率取ってるアニメがそんな内容だからな

>>591
いやｗ卒業した大人が見てるからって事なんだが
それに毎回死ぬ訳じゃないし一般人が虐殺されて凄惨でもなかろう
お約束を許容した上での戦闘を様式美として受け入れさせてるって話

実際男排除して女だらけの空間作りたいだけだろ
公式が必死に使用人は恋愛感情はありませんとか言っててキモかったわ

>>620
昔で言う「アイドルはウンコなんてしない！」って妄信してた連中と同じ人種だろうな

ジャップアニメに男なんていても殴られるか蹴られるかなんだからいなくて結構

>>620
未来少年コナンのコナンがラナと、ラピュタのパズーがシータと
耳すまの天沢聖司が月島雫といい感じになっても
俺たちはどうにも居心地が悪いんだ
コナンやパズーや天沢聖司には感情移入しきれない

それはほかの男が感情移入ではなく嫉妬の対象であるからとかではなくて
男である以上課せられる責任のあれこれが煩わしいから
いまいち乗り切れないんだ

アニメ美少女は最高さ

>>625
おもしれー！

>>624
けいおん以後も同じような日常モノはあるが同様かそれ以上にヒットしたものはないからな
ちょっとした差も話数を積み重ねると随分と差がつくし
やはり最初にスタイルを確立した強みはあるからな

弱小校がワンクールで全国優勝とか荒唐無稽な筋書きは、登場人物が女子学生だからこそ受け入れやすい。
夢物語だと暗示してあるからリアリティを求めずに済む
部活動が「姉妹の和解」とか「主人公が少しだけ前向きになる」とか単純に自己実現に繋がるあたりも女性的。
それは日々の努力や人間関係が、自分の満足や成功に直結すると考える安易で女々しい思考回路。
男なら、戦いは戦い。競争は競争で割り切れるものだから。

大塚英志曰わく「、日本の物語構造は女性の成長物語にカタルシスを覚えるが、男性の成長や成功は保留する傾向にある
」
ガルパンはそれを良い方向に使った作品。

男という性別に夢を持てないんだよな
日本に住んでるとな

>>587
ガルパンの脚本家は執筆に当たって意識した作品として「キャプテン」を名指しで上げている
強豪校からの転校生が弱小チームのリーダーになる展開は構造的にも近いのは事実

>>593
フジテレビによると各巻5万枚だとか？
1万枚でヒットと言われる深夜アニメなら大ヒットという表現もそこまで大げさではないだろう

押井の作品そんなに好きじゃないけど発言はいつも面白いと思う

>>634
日常系って大昔からあったから！

「女子○○」に男が絡んでも単なる添え物にしかならんと思うが、マネージャーだの教官か？
ただでさえ話数足りないのに作品のコンセプトから男を絡ませるだけ無駄でしょ

>>626
何故たまこまーけっとはコケたか

>>629
ミーナさん非処女騒動と言うものがあってだな

>>624
日常が底辺とか言ってる低能って
純文学とか芸術的なヨーロッパとかの映画を見たことないんだろう・・・

ガルパン本スレはここですか？

>>439
これ割りと最近の話だよな
いまだにこんなこと言ってんのか

ガルパンが受けるなんて当然だろ
まず男ヲタたちがどんだけ女を好きだと思ってんだよ
ヲタ趣味に走る男なんてもんは、オンナ好きが拗れて変な方向に行ってしまっただけ
だから女子供はすっ込んでろと表向きは言うが、本音では女が入ってきてくれたと思って喜んでる
ミリヲタからすれば、戦車を語る女なんてもんはこの世で最高の女よ

アニヲタから見た腐女子だってそう
本音では嫌ってる奴なんていねえから
本当は熱く語り合いたいのに、そういうスキルが無いだけの話

けいおんが好きじゃないって奴は、アニメ以前にまず楽器が好きじゃない
ガルパンがダメな奴は軍関係全般に興味が無い奴
趣味はギターとナチスドイツみたいな男がいたら、ソイツはけいおんとガルパンを無視することは出来ない
アニメ好き云々に関わらず、どんなもんかと勝手に興味を示す
ボーカロイドの好き嫌いも自分に作曲の才能が有るか無いかでほぼ決まるしな
アレを完全に否定してる奴は音楽の才能が無い

アニメの細かい内容はそこまで重要じゃない
可愛い女の子が俺と同じ趣味を共有してる！それだけで勝ち
そういう空気を作れるかどうかだけ

売れるか売れないかは、それを趣味としてる奴の人口と声のデカさと財力
今回は戦車だから比較的裕福で金を落す層だった
それが成功した単純な理由

ちなみに押井はガルパンがつまらないと一言も言ってない。
ヒットした要因が？と言ってるだけで。

>>625
ディスカバリーチャンネルはアメリカマンセーの事も多くて
見てて時々イラっとします

>>646
つまり作品内容より性欲オマンコ大好きってことか　真剣に考えて損した

＞ボーカロイドの好き嫌いも自分に作曲の才能が有るか無いかでほぼ決まるしな
＞アレを完全に否定してる奴は音楽の才能が無い

お前これ言いたいだけだろ
きっしょ

>>646
何言ってるんだこいつｗ

ガルパンが放送してる時は外が静かだったからな

けいおんがヒットした理由はいくつもあるし、自分が気づいてないのもあるからすべてを書き出すことは難しいな
って、そういうこというスレではないな

>>647
みんなわかって書いてるんじゃないか？

>>608
日常系も最底辺では全然無いよ

女の子をいっぱい出しておけば視聴者が勝手に盛り上がってヒットする
現代アニメの常識だよね

制服ミニスカと太ももが絶妙だったから
戦闘機もロケットもダメだった
そこから目をそらしてはいけない

>>646
それだけだとストパンくらいしか売れなかっただろ
こんだけウケたのはエンタメとしての出来の良さの方がウェイトは大きいだろう
それこそ押井が一番苦手とするモノだ
理解できないのも当然かもな

つまり現実では手に入らないオマンコが画面にあるから内容が面白くなくても見るのか
たぶん男キャラが出てきたら発狂するんだろうな

でもこれアニメキービジュアル第一弾出た時古臭いと総スカンだったんだよなw

スポ根や脳筋から離れて行ってるな
気合と根性と無双が減って
大儀のために戦って死ねというのもなくなった
セカイ系の自分のために戦えってのにシフトしてる
それに加えて女の子キャラのロングテール
戦略戦術はそれなりにあって説教臭さもない

萌えってのは結局、入り口にしか過ぎんのよ
見た目は重要に決まってるんだし
可愛いけりゃ良いんだろ？ってな考えでは、そりゃ理解出来ないよねぇ

この程度の分析でアニメ作るから
爆死アニメが絶えないよな

>>656
「勝手に盛り上がってヒットする」に至るまでには
やはりそれなりの仕掛けや独自性やキャラ立てがいるわけでな
女の子がいっぱい出てくる「だけ」の作品なら他にも山ほどあるわけで
過当競争に埋もれてハイおしまい

放送前は俺も
またこんなのやってるな〜ぐらいにしか思わんかったな
でも、期待を裏切る面白い作品がでてくるというのがオリジナルのよいところだわ

>>641
けいおんが他の日常系と大きな差を生み出した要因である「音楽」が無いから

日常系は、基本登場人物が特に目的も無く平凡な日々を送る作品が主

そんな中「バンド活動」という能動的且つ老若男女に馴染みのある動機を用意する事で物語性が生まれる

また、その活動を適当やらせつつも美化される事で、萌え豚やゆとりが嫌う殺伐・努力という描写を排除するのに一役買っている

>>659
結局お前はそういう見方しかできないヤツなんだろ
もうお前の中ではその結論で固定しとけ

徹底的にパンツ移さず鉄壁のスカートで下品にならないようにしたのもよかった
ストパンビビオペとかびどいもんな

>>661
戦術関連うんぬんは敵をアホにしつつも位置関係をかなり律儀にリアルタイムで計算してるぽいんだよな
だからか知らんが妙な説得力や納得感がある

萌え＝性欲を抜いたらゴミになるポルノだろ
豚が辛い現実から逃避するために没頭するユートピアアニメに深い意味はない
女の子がキャッキャして豚がウフフできる話に楽器だの戦車だの超能力だの戦闘機だのスパイスを味付け程度に振りかければ出来上がり
スパイス自体はAVのジャンルみたいなもんだからテキトーでいいんだよ
それよりも女の子が豚の喜ぶようにキャッキャすることの方が重要
女の子への性欲を利用して豚にうまく現実逃避させられるかどうかがカギなわけだからな
その総体が萌えと呼ばれている
本当にアニ豚は気持ちが悪い

ガルパン人気に嫉妬してやから言うてるだけやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>664
キャラ立てと仕上がりやろなあ
キャラの立ってる可愛いキャラが可愛く動いてればそれでいいんや

押井困惑ｗｗｗｗｗｗ

うん、市場は別に高尚さとかそういうのを求めて居ないんだ、とても残念な事にな

ここらのスレみるとｱﾆｦﾀで三次に拒否反応ないならぜひももくろを見てもらいたいね
あれこそこれらの究極の延長戦だぞw

功殻だけの一発屋は未だに迷走を続けているんだな
面白いものを作れない爺の戯言なんて耳に届かない

>>43 >>64
この意見好き、特に>>43中段

>>674
凄いわかる
唯一の違いはアニメと違ってももクロはフィクションじゃないってとこだけだな

パンツを思わせるけどパンツでない「パンツァー」という単語がヒットの理由ではないか

体調によって食べたい物が変わるように
放映時のアニメ好きを取り巻く環境とかもあるだろうし
一律に語るのはどうかと思うけどな

ちゃんと練習してたし山場があったじゃん

アニメ関係者にはプレイボールや大正野球娘の失敗から努力や根性は排除しようって流れになっている
視聴者が耐えられないから
けいおんの練習がすっぱり抜けてるのはそのマーケティングの為

>>677
共感してくれるか
ソレ気づいた時そっちにシフトした
ライブ→chanでのgdgdﾜﾁｬﾜﾁｬ等→ライブとかまさにソレだからなw

過程は長いが三次に拒否反応ないｱﾆｦﾀはぜひ見てもらいたいね

>>678
一見ビッチな女が、実は処女でしたみたいな感じか

実際放送前は「またイロモノエロアニメか…」と思った奴が大半だろうし

女の子が努力や根性って言ってもなあ
所詮女の子でしょ？ハイハイって思っちゃうからなあ
女の子で努力根性やるならなでしこジャパンくらいの作画にしないと

パンツァーってなんだよパンツアニメかよって思って見てないわ
タイトルで損してるだろこの作品

>>669
模型誌に載っていた美術設定にけっこう広域の戦場マップがあって、
敵がどの方向から来て、高台から狙っている奴を敵の視点から見ると
どう見えるかまで設定されているというのが
他のバトルもののアニメの設定集とかでもあまり見たことが無くて感心した

>>681
まあガルパンで努力をマジメに描いたら拾ってきた戦車たちをまともにレストアするまでで
1クール終わるからｗ

>>685
パンツァーでパンツ丸出しだったら、そりゃ「ああパンツ目的のアニメか」で終了だろうなぁ
エロ目的でしか見て貰えなくなる

分からないの？分かろうとしないの？いずれにしろそんなこと言う人間に成長は無いよ

ガルパンの良さを知らない人がいるなんて・・・
可哀想・・・

押井はほんま枯れたんやな。そりゃIGから見捨てられるわ

押井がプラモ屋に入ってくところ想像したら笑える

テクノポリス２１Ｃモデル化あるで

ももクロはトークはいけてるけれども、歌とかはこっちに需要が無いんで
ぶっちゃけＮＨＫの番組だけ出てればいいよって扱い＠俺

いやだってけいおんヒットしたじゃん、じゃあけいおんの戦車版もヒットするじゃん。
どっちかというと麻雀で部活から戦車で部活の咲-saki-の戦車版だけど。

まぁシナリオも大して良くないし、キャラも多すぎだしで
どうしてあそこまで売れたのかは俺もよくわからん
CGもなんつうか、あんまり重さを感じなかったし

女の子だしてりゃ良いならけいおんの原作はもっと評価されてるだろうな
けいおん原作クソつまらんもん

ＣＧは良く動いてるとは思うけど、確かに重厚さないよな
わざとなのかもしれんが

サンクス担当者から本当に下着は出しませんかって念を押して聞かれたそうだしな

けいおんみたいな思考停止萌豚アニメと一緒にすんなよ

嫉妬といえばそうなんだろな
押井先生も兵器ものなんか好きで、スカイクロラもこだわった挙句にヒットしなかったし
ガルパンに限らずキャラ呼ばわりするガンダムにも意識はあるみたいだ

日常でもゆるゆりとかＡちゃんとかはｺﾞﾐｶｽだと思うよ

押井もついに（前々から？）老害化したか
サンサーラナーガと攻殻機動隊は好きだが
かなしいぜ

朝っぱらからどんだけ熱いねん君達は
けいおんは無駄な部分がないシンプルイズベストなとこやろなあ
会話や仕草や馴れ合い掛け合いがメイン
キャラが可愛い
たまこけは過剰な無駄な余計なもん詰め込みすぎて
見るのがちょっと疲れた だれた
キャラは可愛いのに 残念！

このスレは嫌儲にしては単発じゃないIDが多いな
ガルパンファンはモラルの高い人が多いと見受けられる

>>685
軍オタでなくとも長年オタクやってたら「パンツァー」に装甲とか機甲とかいう意味があるってのは
どこかで耳にしててもおかしくないかと
パンツァードラグーンとかパンツァークンストとかパンツァーポリスとか…どれも古いか

ガルパンは性的な描写が極力排除されてるからな

一応風呂シーンはあるが、夕方アニメと変わらんレベルだしBDで乳首券発行()なんてのも無い

可愛い女キャラは好きだけど、そういう下品なエロに飽き飽きしてたって人らには好印象だったろうね

キャラクターに関してはもう掘り下げが足りないというか
女の子出てるだけっつうのは間違ってはないんじゃないの
結局のとこ東方の延長というか、世界観と絵だけ提供するから後は自由に妄想してな、みたいな
普通にアニメ単品としてだけで見てたら間違いなく面白く無いでしょｗ

けいおんは逆に少数のキャラのどうでもいい慣れ合いを徹底的に描いてたと思う

押井の言った通り、相変わらず、オタクは押井監督への個人攻撃しかしないのな

>>702
前々から疑問なんだけど押井って共作や原作付きじゃないと作れないのかな

>>706
イベントにも口出してきてるしなぁ

ストライクウィッチーズも放映前のどこかの期待度調査は低順位だったし、
これも観ないとわからんじゃろ。

噛み付いたってことはそれなりに見るところがあったってことなんじゃね

>>698
それで放送前に監督が「パンツはありません」って宣言したのか

それにしちゃ、サンクスの展開は遅い
もっと仕事しろと思っちゃう

ガルパン聖地商法も成功な部類だしな
そういった円盤以外も含め本物なんだろ

別に「アニメで戦車がドンパチ」に熱望なんてしてない。実写見ればいいからな

実写で戦車がドンパチする
お勧め映画を教えてくれ

>>707
アニメ単体で見たら面白くないとか何を言ってるのｗ
アニメだから出来ることのオンパレードなのに

「僕は見る目がないです」って言ってるようにしか見えないよｗ

>>715
実写でIV号やシャーマンやT-34やティーガーやマウスがドンパチする映像って潤沢にあるのか
T-34にガワ付けたニセティーガーとかじゃなくて？

マウスにヘッツァーが突っ込んで八九式が乗っかるの実写でできるのか
できるなら見たいが

バカになって自分の性癖ストリップできないとか
もうアニメ監督としては無理だろ押井

>>708がそう思う人や事でも
オタクでは無い人や
個人攻撃でも無いのが多いぞ

普通の人が的確な書き込みをしているだけで

スカイクロラやイノセンスがヒットしない理由はわかったのか？

>>716
殆どドンパチしないけど、レバノン

ガルパンは最近のアニメの中じゃ結局最後まで観た数少ない作品だわ
露骨なエロ描写もなかったし王道のスポ根物だったし
ちはやふるも楽しめた俺にとっては良作だった

ガルパンはとんでも設定が良い方向に出来てた
てか想像の斜め上やった
戦車のデザイン チームマスコットのデザインとか
戦車と間逆の萌デザインで絶妙なアンバランスだけど可愛いらしさ
細かい小物類のヲタっぽさ
余計な脚本無しのシンプルなトーナメント勝負
キャラがみんな可愛い
ミリヲタなら戦車も可愛い

>>681
ジャンプアニメの修行みたいなのはウケると思うけどな
まあジャンルが違うが

一般人の認識なら『けいおんの戦車版』で間違ってないがプロの認識なら間違ってる


けいおんはそこまで音楽追求してないし、スポ根じゃない

ガルパンはキャラの替わりに戦車を愛でる事が出来る

だから『戦車のけいおん版』と認識した方が良い

関係ないけどルパンは
Part2>>>>>>>Part1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Part3
ですねえ

>>681
プレイボールはあんな良い漫画をよくクソにしたもんだ

>>723
そういや押井監督、ゲームの宣伝でポーランドに行って戦車の中で展開するドラマ撮ってたな…
ttp://www.xbox.com/ja-JP/Marketplace/Product/jutekki/interview/SPinterview01

面白くないものがヒットする訳ないじゃん
円盤だけでも三万近くかかるのに

プラモ板では既に対立起きてたな
数は力なりなところが気に食わんのだがね

http://www.youtube.com/watch?v=mbxLKgcB25k

めっちゃブヒブヒやなこの美少女動物園w
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up592822.jpg

>>716
バルジ大作戦


昔はしょっちゅう戦争映画を放送されてたんやけどなあ

ガルパンはきちんと部活動してたけど、けいおんは遊んでただけだろｗ

>>716
戦国自衛隊
戦車はでっち上げだけど

>>505
ゴーストハウンドといって…

けいおんは出来るだけだらだらしてあずにゃんをイライラさせるアニメやし

>>717
普通のアニメにしか見えなかったけどな
見る目がなければ楽しめないということは、どちらにせよ人を選ぶ作品なんだろうね
それなら、つまらないという意見も普通にあると思うよ

>>736
最近のガキって修行シーンを毛嫌いするらしいじゃん
楽する事ばかり考えて、一生懸命になる事から逃げてる節がある

だからSAOみたいな俺TUEEE系が今の中高生にウケてるんだと思うけど

>>736
部活動じゃなくて授業だけどな
他の学校も全部そうなのかな

戦車道は部活じゃなくて、授業だからw
けいおんは、男も親も排除してたけど
ストパンもガルパンも、普通に男出てくるよね

>>736
部活じゃなくて授業。だから皆真面目に練習してる。

修行シーンは昔から人気ないって言われてるけどな
なんで最近の子供ばかりが嫌ってると思うんだろうか
人気がある修行なんて努力を真摯に描いたものじゃなく修行そのものがもの珍しくてキャッチーなのだけだろ

>>514
タッチでさえプロになるわけで、
プロリーグがあるスポーツで
アマチュアで終わるやつが日本一目指すってのは話にならないからな…

>>525
一度見ろ

けいおんって親すら出て来なかったんだっけ
男だとドラムの子の弟しか出て来なかったかな

>>735
映画って60〜70年代ばっかなんだよなぁ

ガルパンの修行シーンってたとえばどこよ？

修業は強さに説得力を持たせるための手段であって目的じゃない

>>721
＞ >>708がそう思う人や事でも
＞ オタクでは無い人や
＞ 個人攻撃でも無いのが多いぞ
＞
＞ 普通の人が的確な書き込みをしているだけで


ねーよ

昔見たいに4クールとかなら、じっくり修行とかやるだろうけど
1クールじゃなぁ、、、

>>1
> 俺からすれば『けいおん！』の戦車版とどこが違うんだよというさ（笑）。


お分かりじゃないですか。

>>685
普通ドイツ語の方が思い浮かばね？

>>541
一度見ろ

ロボアニメの論理で説明しようとするから無理がでる
女子高生の部活物、萌えの論理でアプローチすれば
女の子ばかり、単純明快なストーリー、いい意味で黒さがない
けいおんのよさを認めない人には受け入れられないんだろうが
一時期はアニメの花形であったロボット物は進歩はしてもヒットはしない
けいおんにしろまどかにしろ、人を動かした＝ヒットとするなら萌えしかないだろう

>>718
Белый тигр (White tiger)
http://dnaimg.com/2012/02/18/live-action-tiger-tank/img_021.jpg
http://dnaimg.com/2012/02/18/live-action-tiger-tank/img_022.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=mXMSeY59XjQ

じゃあ押井も出渕と組んでドイツ戦車がドンパチやる作品作ればいいじゃないか

地下駐車場から出てきたり全国トップレベルの小隊の前に素人1台で弾に当たらず翻弄するｗｗｗそりゃ優勝しかないだろｗｗｗｗｗ
話の内容もないし戦略皆無のミリオタ萌え豚アニメじゃん、絵もｲﾏｲﾁ、押井に同意

事実けいおんの戦車版だろw

けいおん！は楽曲にハマるパターンもあるしね
何にしてもヒットするには相互作用が必要なんだろね
お菓子とオマケみたいなもんだよ

でんでん現象みたいな事になってんのなガルパン

嫉妬とか見苦しい

時代おくれの老害

まあ間違っちゃない

確かに可愛いけど大して面白くなかったな。そんな騒ぐ程か？って感じ
実弾使ってるのに死人0とかありえないし。戦車好きからしたら腹立つでしょ間違いなく
1クールの癖に2回総集編はさんでラスト2話は3ヶ月後とか普通に考えたら大炎上ものなんだけどな

修行に関しては>>751の言うように説得力・フォローの為な

昨日まで弱かった奴が急に強くなったのに何の補完も無かったら不自然だろ

；

>>750
朝練、居残り訓練等を行ってる描写はしばしばあるよ
まー普通に考えたら全然時間足らんだろうが練習描写は割とある方
少なくとも比較対象になってるけいおんよりはね

戦車に頼ってCGで安易な出来だと思ってる人は放映版と製品版(円盤)の修正具合を見た方が良いよ
比較検証動画があがってる


見たら呆れるくらい拘ってるからｗ

>>716
戦車が出てくる戦争映画って結構あるけど
戦車自体にスポットライト当てた作品って実はあんま無いんだよな
しかもWWIIモノだと当時の戦車なんてほとんど残ってないから
現用戦車にハリボテ付けたりあるいはそのまま使ったりしてる
ガルパンはCGとはいえWWII当時の戦車がこれだけリアルに動いて戦うってのは
それだけでこれしかない需要があったんだと思う

>>745
本気で修行を真摯に描いたら練習しても練習しても上達せず
気持ちばかり焦って後輩に追い抜かれて辞めようか迷ったりもする
ストレスの溜まる話が20話くらい続くかもな

>>758
なかなか良さそうだが字幕が欲しいな

萌え絵でやってなかったらどうなってたかは気になるな

>>767
勝手に戦車好きの意見代弁しないでほしいですねえ

>>596
そんなことより、
レオタードの下に着るようなエグいTバックが見たかった

攻殻は押井じゃなくて神山のほうが好きだわ

なんだかんだ言っても結局引退したんだね

作者男で自分の趣味をJKがハマってる設定で書けば読む男がハマるんや
そういうもんなんや

ガルパンは、試合の度に反省と改善がされてるよ
それをいちいち作中で、説明とかしないけど

>>604
咲よりけいおんの方が売れてるだろw

ガルパンはむしろ男だけで作っても面白いと思うんだ
日常パートと戦闘なら戦闘のが面白かった

>>772
俺は戦車って全然詳しくないんだけど
第二次世界大戦時の戦車がドリフトまがいの直角カーブ見せたり
走りながら主砲連射したりって普通に行われてたの？
普通に資料映像で見る限りは、もうちょっと鉄の塊が動くような重量感あったと思うけど

押井守が歯ぎしりしてる

>>779
俺芋やはがないみたいなオタク自己肯定系アニメはマジで吐き気がするけどな

可愛い女の子がオタク→可愛い○○ちゃんは僕とオタク！つまり自分は気持ち悪くなんてない！
ってイミフな思考が

>>779
何をやるかってのは確かに地雷のものもあるんだろう
(咲がキャラデザの割にいまいち爆発力に欠けるのは麻雀というテーマ自体が限界だと思う)
無難なものかつありふれてないジャンルで魅力的なキャラ、癖のないストーリーならだいたい当たりそう
大正野球娘は大正時代にさえしてなければヒットしたかもしれんし
ソラノヲトも雰囲気アニメにせずに部活物にしてたらもっと話題になってたかも

>>783
機動はウソだらけ
行進間射撃は見ての通り史実に合わせて接射以外でほとんど当たってない

最近の日本はWWIIモノと隔離されすぎて免疫がない
他のコンテンツに飽ききった所にそんな臭いを漂わせればそりゃ食いつくわ
女の子がオマケで戦車戦ごっこがメインだったんじゃないの？ 自分は未見だけども

まあ結局はけいおんのギターの代わりなだけであって
押井が望むように兵器に対してそこまで関心があるわけではない
けいおんの時もギターやヘッドフォンがそこそこ売れたけど、しょせんは作中アイテムとしてだけだし

この作画って、相当な戦車好きじゃないと書けないよ
ちょっと取材しました程度のものでないことくらい分かると思うんだけどなぁ

一応最近の戦車はロックオン可能で
走りながらでも正確に照準つけながら攻撃できるのは知ってるよ
でも第二次大戦時にそれと似たような事できたんかなと

あと全体的にバネが軽いというか、普通の車みたいな車体の揺れ方してた気もするんだ
馬鹿みたいに重たい装甲を上に乗せた状態であんなに軽々と衝撃を吸収できるものなの？

これだから押井はオリジナルでヒットを作れない

>>785
あれは自己肯定なのか？
美少女が気持ち悪い趣味持ってるっていうギャップ萌えじゃないの？

>>787
やっぱそうか
キャラは容姿を楽しむ以外できそうにないから、戦車ばっか見てたんだけど
なんかイメージと違うというのばかりが気になってね

>>792
まぁ、要は俺の好きな領域に萌えキャラ持って入ってくるなぁ・・・

な、だけだし

JKがハマってる設定ならゆるい作品になっても大丈夫っていう甘えが気持ち悪いんだよ
作る側に高校までしか経験がないのか

>>794
機動なんて忠実にしてたらアニメにならないし

>>791
だから作中で走りながら当ててるシーンは稀にしかない
だいたい止って当ててる

相変わらず在宅アニメ評論家だらけだな

http://www.mandarake.co.jp/information/2011/04/17/21cmp03/p1.jpg

人間のスケールに縮小されたんだよ

>>737
ハリウッド映画でさえ戦車はありあわせ。
そういうところはアニメのいいとこかも。

ネットのない時代のオタクは
情報収集のための資料探しも含むから
金も時間も膨大に費やさなければなれなかったのに対して
今のオタクはネットで検索するだけのお手軽だから
知識量の優越を味わえない昔の人たちは叩きたくもなるわな

>>797
それはそうかもしれんけど、やっぱ戦車といったら重たい感じがかっこいいじゃないか

ステアリングというのかな、バネの感じもなんか自動車っぽいというか
アルミかなんかでボディーできてんのかなって感じだったし
もうちょっと戦闘に迫力あったらなと思う事は多かった

なにこの押井速報

いやミリオタにぶっ叩かれとったやんけ。コアな奴らに
売れたのは戦車とか関係なしにキャラが可愛いのと声豚の力。キャラだけは大量にいるからな
イベントにもかなり人来てたみたいだし

>>806
声豚もキャラ萌えも強くない作風だったけどなあ
戦車戦が素人目にも面白かった

けいおんとガルパンは全然違うけど
オタクの性癖にひたすら媚びた内容って意味じゃ似たり寄ったりだな

>>806
コアな奴らでも好きな奴はいくらでもいるよ
問題はアニメ的な表現やフィクション部分に許容出来るかの違いだけで、そこににわかもコアもない
そういう奴らはそもそも範囲が狭いから、アニメ自体が見れないよ

>>767
>戦車好きからしたら腹立つでしょ間違いなく
素人なのにうるさい連中が近寄ってこないのがいいんじゃね？

ガッツのたかさんみたいなのが戦車に乗ってたら誰も文句言わないだろう

戦車の絵は良かったが内容がない
たまこマーケットはけいおん絵で背景はさすがに綺麗だが内容がない→あまり売れない、に似ているがガルパンは売れた
背景と違って戦車で、プラモ好きな奴も納得するできだからかな
ファン層は2chの奴そのままな感じで性格悪い

>>1
けいおんの萌えオタと、軍事オタの両方に媚びたから成功した、と結論出てるじゃないかｗ

テンポ、構図、コマ割りなどのアニメの作りのできが良かっただけ
このアニメを作ったアニメーターが他のネタのアニメ作ってもヒットするよ

アニメ板のガルパンスレには軍オタが大量に湧いて
素人向きの解説をやってたことによりうまく回ってたｗｗｗ

小柄な女の子と重厚な戦車という対比で売り出したいのなら
戦車はアクション重視で軽快に描くよりも、むしろ重たさを強調した方が良かった気もすんだよね

日本軍研究同人誌がこんなの出しちゃうくらいだから戦車好きは大喜びなんだろ
ttp://www.sembado.com/J-tank.html

グランドパワー誌も38tやらIV号やらヘッツァーやらB1bisやら特集してるし

>>791
BDの付録資料によると、実車の映像を参考にしつつも
例えば砲撃時の反動などは誇張した表現にしているそうだ
ボクシングアニメやサッカーアニメで動きを誇張しているようなものである、と

>>782
犬日でさえ、男ばかりだったら温くて見れないだろ？

まどマギの戦車版って言われないのはなぜなんだ？

ご当地モノが久々に当たったから経済効果ありましたってのをここぞとばかりに報道してるだけでしょ
文化庁とマスゴミがグルになってやってるだけ
９割は効果無しといわれるご当地映画、アニメに税金投入しているのを正当化するためだよ

押井は売れるものを作りたいわけじゃないんだろう

>>806
いや概ね受け入れられてたろ、どこで叩かれてたんだよ

けいおん！をただの萌えだけで売れたって思ってたら
どう足掻いてもガルパンには行き着かないだろうけどね

>>1
既に下敷はあったろ

>>816
個人的にはもっともっさりでよかったけどね。
機動性にびびったけど、なんかその後動画サイトで見た
富士で移動射撃してる自衛隊の戦車にもっとびびった

もう完走間近とか押井ガルパン人気も大したものだなｗ
まあ物事を見る角度が面白いしね
見識が豊かでも程ほどに隙があるから是非で人を引き付ける魅力があるよ

>>1
＞それはそうとして、ともかく姉ちゃんがロボットじゃなくて戦車を転がしはじめたわけだ。

甘いな。二次大戦中でもドイツや連には女兵士はいた。
特にソ連は女兵士も多かった。

参考サイト
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52038423.html

>>786
オマエはすでに老人の感覚なんじゃね
あと、女子野球の作品はタイヤキが初めてじゃないし、アニメ化すらタイヤキが最初ではない

>>８２２
ちょんころ応援団の集団ステマじゃねーかあほ。ガルパンはマーヴル＠大理石模様　が増したのな。

>>794
工事現場のブルやユンボみたいな挙動やろなあ
あんな走りまくったり曲がったりしたら中の人が
死んでるわ

社会現象（自称）といわれたまどかより大きく取り扱われてるよね

>>20
自分ルールから外れた所で勝負されて悔しいのはあるだろうな
けいおん戦車版とまで言っておきながらあくまでメカ物とか男と絡んでどうとか
昔ながらの文脈で解釈しようとしてるのは編集の都合なのか本当に読み抜けしてるのか

>>806
にわかほど叩いてたイメージだけどなw
おとり作戦なのにチャーチルが４号と同速度で走ってるのはおかしい！とかw

しかし、ヒットした理由がわからないってのは
ちゃんと見てないからじゃないかとしか言い様がないな
同業者、しかもプロなら俺達よりも的確にヒットした理由を見つけられそうなもんだが・・・

>>806
>コアな奴らに
うるさいだけの素人がちょっと生えただけだろ

>>824
90式に試乗した経験があるけど、現用戦車って凄く乗り心地が良いのな
外からイメージするのと大違いで、そのギャップの大きさにビビったわ
ガルパンの戦車の機動は現用戦車のそれに近いね

もう押井の時代は終わったってことだろ

>>832
八九式の速度と機動性とか異常だったし
機動に関して突っ込みどころは多い
そのほうが楽しいからいいんだろってだけよ

俺も押井に完全同意だは

あんなしゃくれ茄子みたいな気持ち悪いキャラデザのどこがウケたのか理解出来んよ
ステマだろ

>>804
速度は全体的に盛り気味だけど挙動は特におかしくは無いかな
http://youtu.be/00fQSYnWKDY?t=5m20s

>>836
完全に同意だは

俺でも「戦車のプラモ買おうかな〜」って思ったからな。
戦車の魅力を伝えるという点では成功していたんだろうな。

>俺からすれば『けいおん！』の戦車版とどこが違うんだよというさ（笑）。


ヒットの理由分かってるじゃないか

余裕のない社会に余裕のない業界。か・・・ｗ
まあいろいろ間違えないで正常進化していってくれ

つーか杉山P円盤の音声米にまた岡部いさく呼んだのかｗｗｗ思わず草生えるわ

>>816
そうは言うがな
バレー部の八九式なんて、不整地じゃ時速10kmくらいしか出ないんだぞ
どうしろとｗ

>>833
ちゃんと、というか全く見てないんじゃないのかな…ｗ
例えば >>277 でエヴァQに対してのものとされているコメントだって
「新劇場版は一切見ていない」と前置きしてのものだったと記憶している
ソース読まない人たちはすっかり勘違いしていたようだが

ストパンは股間アップ描写を多用したが、ガルパンはエロは排除したな。
結果的にはそれで正解だったようだ。

>>842
けいおん！が売れたのは女の支持取ったからだろ
男はけいおん？って感じだったぞ
ガルパンとは売れ方が違う

見てわからないって言ってるなら同業者として非常に恥ずかしいし
見ずにわからないと言ってるならネラー並みのアホだし
どっちにしろ押井がこれ言ったなら救いようがないわ

アニメ界の小林よしのりだから、反応してもらえるだけで向こうの思う壺。

>>837
>機動性とか異常だったし
だから玄人だと資料動画や動く実物みてるからそういう意見が出てくるけど
にわかはググってチャーチルと４号の最高速度比しかみてないから馬鹿みたいな意見しか出来ない。
囮作戦なのに敵振り切ってどうすんのよwって。

素晴らしいアニメだった
って言ってるじゃねーかｗｗｗ

内容と売上は一切関係ない ソースは種死
○機動戦士ガンダムSEED DESTINY 【全13巻】
巻数　初動　　 2週計　 累計　 　発売日
01巻　56,760　66,880　80,635　05.02.24
02巻　46,646　59,940　73,115　05.03.25
03巻　40,503　58,770　69,751　05.04.22
04巻　47,568　59,122　68,416　05.05.27
05巻　41,924　56,077　65,694　05.06.24
06巻　38,517　55,586　66,509　05.07.22
07巻　40,504　52,220　60,431　05.08.26
08巻　40,229　54,128　62,330　05.09.23
09巻　43,512　54,364　58,228　05.10.28
10巻　39,067　51,231　61,066　05.11.25
11巻　41,065　**,***　67,052　05.12.23
12巻　46,910　56,029　64,745　06.01.27
13巻　63,170　78,072　95,544　06.02.24

戦車がすごいだけでストーリー自体は凡庸
ステマの効果が大きい

>>847
＞男はけいおん？って感じだったぞ
冗談だろ？

けいおん！もガルパンも、微妙にキャラデザ古いような気はする。
今の主流の絵じゃない。
しかしそれでもヒットした。アニメ業界は摩訶不思議。

咲-Saki-だろ

ああ、もう老害になったんだな

>>854
馬鹿を相手にするな。
けいおんが女受け中心と勘違いしたからこそ、たまこけみたいな少女マンガ風のコケアニメが生まれたんだろう。

>>８５２
在日韓国人は６４万人居るからな。

どんだけ売れようともけいおんとか咲を超えてる感じはしない
なんていうかB級臭さがはんぱない

女の子要素がなければ騒いでるアニオタは見向きもしないだろうな
しょせんは女の子への性欲をてこにした現実逃避ポルノだから
押井みたいなのはアニメの核がそういうポルノにのっとられるのが嫌なんだろ
けいおんと一緒くたにするのは二次の女の子がうまく動いてりゃそれでハッピーなんだよっていう部分から豚の低俗さを言い表したいからだ
アニ豚に何を期待してるのか知らないが
AV業界の監督が視聴者にもっと高等なAVを見ろよと説いてるような無意味さを感じる

ゲーム業界でも脳トレが大ヒットした時に
ゲームクリエイター(笑)達が脳トレのヒットを理解出来てなかったが
こうやって○○がヒットした理由がわからないと業界人が言うのは
自分が客の求めてるものを理解してませんと言ってるようなもんなのよね
普通なら何故これがウケたのか売れたのかってのを
きちんと分析して今求められてる商品を考えるもの
俺には理解出来ないね、で切り捨てるようじゃ
自分の感性が今の時代についていけてませんと宣言してるようなもんだ
押井が別に大衆に媚びた作品作る人間じゃないとしても
ヒット作の理由を理解した上であえてやらないのと
理解すら出来てないってのは大違いである

>>855
けいおんとガルパンとでは放送期間が3年くらい違うぞ。

空気、ヘタレ主人公でも男がいてハーレム形成するほうが
チンポみなぎってくるだろ
こんな糞みたいなヤツに美少女が群がってくるんだからもしかしたらボクにも…みたいなw

女の子だけのアニメみて何が楽しいの？

>>847
100　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:03:56.84 ID:sH0YBeFw
なんか涙でてきたわ…
109　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:05:31.63 ID:sH0YBeFw
頼む…
123　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:08:15.99 ID:sH0YBeFw
泣きそうだ…
139　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:10:54.27 ID:sH0YBeFw
あずにゃん…
君の笑顔も今日で終わりか…
152　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:13:45.96 ID:sH0YBeFw
あずにゃん・・・　かわいいよ…
会えなくなるなんて・・・　考えられない…
162　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:15:17.11 ID:sH0YBeFw
ああ…
もう　終わるのか・・・
188　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:17:56.44 ID:sH0YBeFw
ああ…
死ぬ　死のう
214　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:19:39.79 ID:sH0YBeFw
ああ
いいんだもう
俺はもう　いい
くそ…
323　名前： ギシギシ 投稿日：2009/06/26(金) 02:29:38.23 ID:sH0YBeFw
もういいんだ
何もかも終わった…

わからないんじゃなくてわかりたくないんだろ
内容は萌えキャラが戦車道と称してスポーツやってるだけ
人間ドラマも意外性のある展開もない
でも売れた
これはアニメ制作者にとって屈辱なのだろう

単発 アフィリエイト

>>845
有料のメルマガで作品全く見ずに適当なこと書かれたら金返せって思うがなー

ただ一つ間違いなく言えるのは、今の押井が戦車題材にしたアニメ作っても糞つまらん物しか作れないだろうなと

ゴチャゴチャ語ってるヤツの売れた理由は　戦車がリアルだから　キャラがたくさん居て萌豚に媚びたから　軍オタが食いついたからと一貫性が全くない。
そんな程度でここまで売れやしないよ。
結局はいろいろな要素で見てる人を喜ばせてファンが作れたかどうかよ。
最初から大量のファンを抱えてる作品のアニメ化はクソに成り下がっても売れる。
理由は〜とかいくら考えても無駄。答えは出ないよ。作った人が単に上手かったんだよガルパンは
オリジナルで売れた以上今のところ面白かったと評価する以外ねえじゃん。

>>861
全方位にケンカ売りまくる文章でﾜﾛﾀｗ

>>870
むしろフックが沢山あるから売れた

あれ
このひといま収監されてるんじゃなかった
オタクっぽくなかったけどなぁ・・・

監督ごときが何がヒットするかなんて解るわけがない
解ってたらヒット出しまくってる
何がヒットするか解ってるのはヒット連発してるアニプレとかバンダイビジュアルとか

>>870
円盤買い取りとか無理やりやったんじゃねーのマジでキモ作画だったし

>>873
それ押尾や

富野とか押井って、ズバリと正解を言っちゃうよなぁ

そして萌えヲタが発狂して彼らを叩くという図ｗ

咲1期とたいやきとストパン1期とモーパイとガルパン好き
咲あちがとストパン2期とけいおんとラブライブ好きじゃない

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　 　 　 　>>15のほうが正しい。押井もまだまだアニメがわかってないな。
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

踊る阿呆が多かっただけの事
作品の中身なんて関係ない

>>850
囮のひとことにたよってるけど、
作中ではマチルダで�W号を追跡させたり、八九式でティーガー牛蒡抜きにしてる。

ラノベ版では、練習試合ではあんこうの錬度が低くて振り切れないことになっているが、
八九式も足が遅いことになっている。
公式サイトのスペック上も、大洗の八九式として20キロが限界と言う設定。
設定無視して絵にした。

水島努さんだから（´・ω・｀）

>>866
ただの老害だな

つーか業界内ゲバつーかとんちんかんなパイの奪い合いつーか嫉妬はやめりゃいいのに
食い扶持の為かプライドかって言う個人的な所をBBSで垂れ流されてもねえ

>>860
けいおんも咲も深夜にやってるB級作品なんだけど…？

>>877
富野が何か言う時は｢何か辛い事があったのかハゲ｣と思うが
押井は｢言ってろハゲ｣と思うんだよ

>>871
かっこいいねｗ

>>858
けいおんとてキモ豚中心に受けたのは確かだが、女の子にも予想外に受けました程度だな
ただ円盤の売上にはあまり…

がルパンは戦車の時点で女は完全排除だろ

元から老害だろこいつ
作るアニメも糞みたいなオナニーばっかだし

>>870
>一貫性が全くない。
ああ、この辺の昭和のにおいは押井なのかもな

源文先生でさえ大洗に行ったということだけでガルパンは許される

というか大ヒットしたことさえ知らなかった

けいおんは近年稀にみる名作

実機の設定で文句言うミリオタは３話か４話辺りでとっくに振るい落とされてるからな。
>>846
股を強調したビビッドレッドは爆死臭いね
>>857
何をいまさら

ガルパンよりストパンが売れた理由を考えた方が分かりやすい
ストパンは本当に糞だから
糞でも萌えオタに何かが引っかかれば売れる

え、ていうかそんなに売れたのか？

スト魔厨なんだが楽しめる？

>>890
なるほど
今のアニメは筋を一つで絞ると視聴者が退屈して見なくなる
フックが多いのは必須のようだ

>>430
よう朝鮮人　おまえら朝鮮人が作ったおもしろいアニメがあるなら紹介してくれよwww

価値観が売れる売れないを基準にして考えてる
そういうのが滑稽だって言ってるんじゃないのかなあ

>>15
百理ある

ID:TO2uAMwZ0は萌えアニメに親の仇でも取られたのか？
>>897
キャラデザさえ呑めればいけるよ

>>894
攻殻の頃から古くさいとは思ってたが老害になってたとは知らなかった
うる星の映画が頂点だったな

萌えキャラの頭の弱さをスポーツ的な競争で萌えを保ったまま中和してたのが良かった
戦車の操縦も架空のものと違って作り込み易かっただろうし、
戦闘だけでなく、戦車を動かす女の子が丁寧に描かれてるところがポイントになったと思う

わからないとか堂々と言うなよ

けいおん系だよな
打つだけで骨折とかできないからな

来たらすぐいる？

>>888
ルパンで思い出したけど、ガルパンの戦車の動き、特に最終話ってカリ城リスペクトだよね
あれもリアルで追求すると、エアコンさえ装備できない超アンダーパワーのフィアット500が
斜面を駆け上る事なんて不可能なんだよ、リアルさ云々て人はそれも否定するのかなぁ？

>>902
親の仇取ってくれたら感謝するだろ。

>>907
？

相変わらず押井さんは面白いな;ぁところでソース見てないけどニコニコの有料のメルマガか？誰が読むんだよたけーんだよ糞が

>>908
フィアットにフェラーリのエンジン積んでも斜面を駆け上がれないの？

ストパンて何の略かと思ったら略称じゃないんだな

にわかが絶賛してたんだろガルパンは
真のミリオタならうぽって買えよ
大洗のイベント行ってる場合じゃないだろ

これから攻殻なら死んでるやな

トマちゃん生きてたら楽しめたんやろなあ
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/archive?bid=odyy8924&ySiD=W9iKUZ9_x5jwKgBUTHr4&guid=ON

結局ネット上での二次的な盛り上がりに適してるかどうかが一番大事なんだろ

まぁ、キャラが可愛ければ萌え豚はなんだって食いつくんだよ
で、すぐに他のに目移りする
ガルパンもあっという間に過去の遺物さ

>>９０７だれかやってんの？

数年に1度レベルのヒットだよな
けいおん、まどか、ガルパンって

>>908
ルパンをリアルだって言う人が居ないから誰もそんな事は言わないんじゃない
一応カリ城のフィアット５００はスーパーチャージャー付きで１００馬力らしいけど

円盤買い続けないと死ぬ病気にかかってるのは１０万人
そしてその半数以上が男女問わず股間にうったえてくる作品を買うという事実を理解できないなら
深夜アニメに携わる必要ないよね
劇場やOVAでやってりゃいい

>>913
キャストは、「ストパン」って略すの禁止されてるらしいぞ。

いさくは画面に出ないでも面白い

確かになぜヒットしたのか考えたくなるような話なんだよな
でも同業者が問うても往々にして嫉妬にしか聞こえなくなるのが残念なところだ

たしかに咲っぽいとは思ってたなー

>>920
おい、さりげなくまどかなんつークソ駄作を紛れ込ませるな

>>925
けいおんの名を挙げている姿を見ると、
「だんご三兄弟」が当たった時にしきりに「くろねこのタンゴ」の名を挙げていたコメンテーター達を思いだす。

戦車好きのパヤヲも参戦して欲しい

>>929
考えすぎるやつにはムリじゃね？
マウスの中でどうやって装填してるかとか考えたら絶望的だわ

>>1
この押尾って言う人文章からすさまじいコンプレックス臭を感じるし
コメントレベルが２ｃｈにそっくり
見てない癖してケチをつける症候群（笑）
死ぬまでに人々の記憶に残るような作品を作れるといいですね（核爆）

敵をアホにすることでしか主人公を勝たせられない糞アニメ

>>1
タミヤ戦車で育った経験の無い一昔以上古い押井世代には解らんのだろうなぁ

>>1
ウォーターボーイズだろ

>>933
タミヤで育った世代がアレ見てたのか？？？

ストウィッだからな。

本スレの異様なオーラ

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 10:09:38.37 ID:hlEgjb/w0
今日のプリキュアで

「ト、トランプ王国なのに、カルタまで嗜まれてたんですね・・・(震え声)」
っていうセリフが完全に西住殿でビクっとした

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 10:12:12.35 ID:+0bVjdhI0 [8/13]
>>271
関係ないが江戸時代はトランプのことを「かるた」と呼んでたという豆知識

なにアニメにマジになってるんだよ

けいおんで弾けもしないギターだのベースが大量に売れたんだ
戦車は売れる主としてのキャラクターじゃなくて、ベースアップの小道具なわけだろ

けいおんや咲を参考にしたマーケティングで見事成功させたわけだ
他人の原作に寄生してそのキャラクターや人気にあやかってきて恥じない押井がケチ付ける筋合いじゃない

>>929
パヤオちゃんは多砲塔とか２周半回ってゲテモノ戦車好きだから
雑想ノートだか何だかみたら戦車モノの漫画結構あるぞ

というかマチルダとか本当に売れてるんか？
ＡＦＶとは言え、結構作るの面倒だぞ

74式戦車が登場するアニメはエルフを狩るモノたちだけ
豆知識な

まあ動かせもしない６１式が売れまくっても困る。

>>935
タミヤの戦車は別に絶版になってないんだからガンプラちょい前からの世代以降全般を含む
作ってる側のPも監督も直撃だけど、押井は木材削ってた世代じゃね？

逆言うと、けいおんの戦車版だから売れたんだろうな
アレがリアルな一等自営業先生の黒騎士物語だと見向きもされなかったんだろう。

つっても、只のゆとり用一過性ブームだろうから気にするだけ無駄だと思うけど

>>９４２
http://www.dailymotion.com/video/xrf15x_yyyyy-2nd-y155y_shortfilms#.UYrdGEo8Awo

@#####
不謹慎？けっこうだ。大洗を救ってくれたのはその不謹慎な物語と不謹慎な物語を好むオタク達だ。
……さて、良識ある方々は、一体何をしてくれたんだろうね？

@*****
押井と宮崎（父）にはガルパンに嫉妬しまくっていただいて、新作戦車作品を作っていただかないとなｗ

>>944
いんやー。

押井が1951年生まれで、タミヤのプラモ参入が
1950年だから木材じゃないだろう。と、言うか一番のリアル直撃世代じゃないだろうか

>>925
ストーリーは特に複雑な伏線も張ってないし極めてシンプルなんだよな

だけどマカロニ・ウェスタンやら昔の時代劇的で、戦車戦の場面は殺陣（たて）に近い感じがする
実はそういう映画をとことんまで観た事がないと、ガルパンの真の面白さは理解しにくいだろうね
アニメしか観た事がない世代のスタッフには到底作れない作品だと思う、富野監督の指摘通りだ

と言うか、『ヒットしてる』ってのが嘘臭くてかなわん
周りでマチルダや�W号買ってる奴とか聞いた事無いし。

軍ヲタ、アニヲタだけどあんなモン見る気も一ミリも涌かんし。

黒騎士物語でも読み直してる方が時間有意義だろ

>>946
私にラピュタなぞ見せてどうしようと言うのだね

インフィニット・ストラトスくらい売れたんだろ
すごいじゃん

まあ、どうせ3年以内に消えるんだろうけどね
けいおんだってもはや一切聞かないもんね

>>９５１ふはははは　世界にムスカはふたりといらんよ、きみ。

>>952
ああ、そういう……

押井も反応する必要無いとは思うけどな
使い捨てのゴミアニメ作るような立場でも年齢でもないし

だが、パヤオは死ぬ前に自分の好きな戦車映画一本世に残せ。

>>948
51年か、なんなんだろうな
戦時中経験者からの悪い方向の刷り込みでも受けてるんかな
でもMMが一番盛り上がってるのは70年代なんじゃないか？
もう卒業してる年かと

チッ押井も敵かよしゃーねーな

>>949
しかしそれじゃますますわからんな
そんなマニアックな見方しなければ真の面白さがわからないのであれば…

>>956
というか、守る君が言ってるのって、
『ＷＷ２のふっつーの戦車なのに今更なんで人気でたの？』
って事だけだと思うんだが。

つか、守君は戦車しか見えないけど、
ヲタ共は単に萌えキャラのケツ見たかっただけだろ。

http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/4/5/455268be-s.jpg

パヤオなら呼び出して一日中説教して
胃潰瘍に追い込むレベルだろ

＞　それがいまだにわからない。なぜそれが受け入れられたんだろ？ 空想上の戦車じゃないんだよ？
＞　シールをペタペタ貼ってるとはいえ、第二次大戦のリアル戦車だからね？

今まで戦車オタは臭くて泥臭いのが好きな天邪鬼でしかなかったからな

俺もよく分からんけどたまたま見た1話を見てたら2話以降も見てた
頑張ってるけどCGまだまだだなあとかどうせ女使ったアニメだと思ったけどね
ドラマだけど仁とかミタとかリーガルハイも同じくたまたま1話見て結局全部見たわ
ビブリアみたいにつまらんやつは1話から見ても見なくなるけど何かあるのは最後まで見ちゃう
思うに宣伝を増やすんではなく1話を見せる機会を増やすことと
取っ掛かりや思わせぶりを作るより不快感をなくすことのが重要だと思う

いつも思うがなんでこいつが大物ヅラしてんの

お前やパヤオが戦車アニメやらなかったからだよ
俺だけかもしれんけど別に登場人物が全員おっさんでも見たわ

ステマが成功しただけ^^

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20130421225111.jpg

自分のオナニー作品しか作れなくなった押井がどうこういえる立場じゃないよね

ちょうどこれやってた頃は心身共に余裕がなくて正直「大ヒット」の内実もわからないしそもそも見てもいないのだけれど
インフィニット・ストラトスぐらいと言われるとわかりやすいな
けいおんやまどマギほどではないのなら考察にあたいしないというか「偶然」で片付けていいと思うのだが、やっぱり好奇心じゃなくて単なる嫉妬なのだろうか

>>957
別に批判してるわけじゃなくて自分の哲学ではガルパンが受けた理由がわからないというだけの話だろ

ああ。んで、多分アレだな。

ヲタ共って萌えキャラのケツ見たいけど、
直で『ケツが好き』とか言える奴とか居ないんだよな。
簡単に言うとムッツリ。

で、『リアルなＷＷ２の戦車』が、隠れ蓑として優秀だったんじゃないかと。

けいおんも似たようなモンだと思うんだが。

『（ヲタじゃなくて）俺はバンドやギターに興味があるんだカッケー』
『（ヲタじゃなくて）俺はＷＷ２の戦車に興味があるんだカッケー』

と、この理論。　つまりはまた、にわかのドヤ顔ゆとりがＡＦＶ業界に来るのか…

>>971
お前見てないなら騒ぐんじゃねえよｗｗ
それかこのくらいの作品も理解出来ないならもう一言もしゃべるなｗ

>>964
大物だからだろ。
Ｓ級ではないにしても、今のアニメ作ったメインストリームの一人。

とういうか、やっぱ隠れ蓑だろうな。
あのアニメ、逆にどんなかっこいい空想の戦車だしても売れなかっただろうと。

空想の戦車だと、隠れ蓑にならないから。

何故このスレをここまで伸ばしてしまったのか
押井は天才で結果を遺してる

今度は戦闘機がメインのガールズファイターをよろしく
視界外戦闘でつまんねえだろうな

>>959
やっぱ本人は見ないで批判かね
戦車の中の演技とか実写映画でも殆どないからハマってるミリオタ多数なのに
キャラデザインだけなら凡作レベルや

>>958
やー、何の予備知識が無くても十二分に楽しめるでしょ、「おー砲撃戦スゲー！」で済むｗ
ただ多少なりとも映画が娯楽の王様だった時代の作品を知ってれば別の視点でも楽しめる
だから視聴者がマニアじゃなくても別に構わんのですよ、でも、アニメ製作者側の人間が
視聴者と同じ感覚じゃ勉強不足と言われても反論の余地なしと考える次第でね

>>972
コレで得たにわか知識のどや顔で
『�W号戦車は〜』とか言うアホ増えるんだろ？

結構本来の戦史ヲタとか戦車ヲタからすりゃ良い迷惑なんだが。

>>961
「セーラー服が機関銃撃って、走り回ってる様なもの作ったら絶対ダメなんです。絶対ダメなんです」
の宮崎だからなあ。

インフィニットストラトスの動画初見。http://youtu.be/zO7HuS8cbCo

ゆるふわが居ないので立腹。遺憾です新房へんへい。

>>976

　戦　車　の　中　の　演　戯　（笑）

「女子高生」の時点でもはや演戯なんて破綻してるだろｗｗｗｗ
『ケツが見たいだけです安西先生』と、素直に言えよ萌えヲタｗ

NHKスペシャル
シリーズ｢日本の右傾化｣�@
｢日本の女子高生は戦車に夢中｣



>>1
要するに、｢プラモが売り切れで買えないじゃねーかバカやろー｣
って事が言いたいのね

>>９８１これはhttp://youtu.be/YDlZGbJ1Gqc

バロック音楽ちょっとやってみちゃったという趣向がクラヲタもふんふむ水準な。

だから見てないなら騒ぐなよｗｗ
お前は結局は嫌いながらもニワカを叩いて上から語る事に命掛けてるだけの老害なんだから。
自覚しろハゲｗ

戦車のキャタピラ１枚でも数十キロ
それの整備やら何やらな

実際に女子高生で運用できるような代物だったら
リアルでソヴィエトなりドイツが運用さしてるだろアホと。

そういう矛盾を、『萌えだから』で、全て無視するようなアホ加減が、
今の日本のアニメをどんどん駄目にしていってる。

そして、そんな物を有難がるダメスパイラル。

やはりこの煽り文句が天才すぎる・・・
激おこぷんぷん丸だもんな・・・
>俺からすれば『けいおん！』の戦車版とどこが違うんだよというさ（笑）。

>>９８５それはそこまで理屈で考えるおめーがだめにしてんだよ。この作品はすれすれなのな。

戦争を馬鹿にしてるようにもとれるし、若年層にのらくろ効果もありうる。それがマーヴル＠大理石模様　なのな。

>>977
俺も視聴者的には十分楽しめたしよかったなぁとかしか思わないなぁ。
リアルの挙動とかわからんしさ、むしろその後2chで
いろいろ本物戦車の動画とか参考に貼られておおなるほどーとか思った口で

>>985
誰も言ってねえだろそんな事
アニメだからならともかく萌えだからとか一言も言ってねえから。
良いから早く死んで迷惑かけないようにお前がしてくれ。
老害大っ嫌いなんだよ俺。俺のために死ねよ

咲だろ
これだからにわか老害は

part2が必要

と、適当な事を言いつつ、完走、1000取り合戦な訳だが




総員、着剣後敵陣へ突撃っ…

ID:vb0W1Zps0 みたいな白痴っているんだな
こいつの理屈だとアニメの全部が「駄目」になるだろ

>>985
ソヴィエトは戦車作る工場で働いてた女作業員を人が足りないからってそのまま戦車兵にしたりしてんだけど

咲も駄作だつの。ただなんとかフューチャーつー唄だけはいいからな。ポニテ編のほうがましなのかな。

秋山殿のDVD買えよ

この、「けいおん！の○○版でしょ」ってのは、色んなアニメに応用がききそう

これは大事な質問なんだけど、このアニメってケツ見れるの？
麻呂は参考資料を欲しておじゃる

>>994
空軍の魔女婆さんと違って、

『女性の戦車兵も居た』ってだけ。

中型戦車舐めやな

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