ベトナム「中古でいいんで巡視船くれ！中国が…」日本「遠慮すんな。新造船10隻もってけ」

対ベトナム　ＯＤＡでの巡視船供与　政府、異例の提案へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130508/plc13050816330018-n1.htm
ベトナム側は南シナ海での警戒・監視や海賊対策のため、中古巡視船１０隻の供与を要請。
日本側は戦略的ＯＤＡの一環として、ベトナムの要請に応じ新造船を供与する方向で検討している。

しかし、ベトナムの海上警察は軍組織であり、ＯＤＡ大綱は軍組織への供与を禁じている。
「このままではＯＤＡは利用できない」（外務省幹部）のが現状で、海上警察を人民軍から
切り離すことを含め、組織改編に関するベトナム側の意向を探ることにした。
依頼所141

さすがやな

海上警察を軍から切り離したらくれてやんよ
って内政干渉じゃないの？

武器商人だな
中立貫けよ

生活保護を削るより、ODAを削ったほうがよっぽどな額になる
ってずっと主張してるけど、誰も同意してくれないよね(´・ω・｀)

金さえ払えばクレムリンだって持ってきてやる

ｺｿｰﾘ与えればいいだけ

世界のATM
財源は奴隷日本人の税金

毎年１隻廃艦にしてる潜水艦もほしがってる国が山ほどあるんだからどんどん売っていけ

>>5
金ばらまくのがなんだかんだいって日本の平和に繋がるから仕方ない(´･ω･`)

海上警察じゃなくて他の組織に提供したらええやん
その後船をベトナム政府がどうするかはこっちの知ったこっちゃないし

>>3
どこの国でも海上警察とか国家憲兵とか非常事態省部隊とかってのは中間的な立場だから、国内でも将来のあり方については意見が分かれてるんじゃないかって気はする
日本がどうこういう話では確かにないけど

>>5
生活保護は妬みと堕落を生むから１００万倍にして考えないといけない

>>9
潜水艦は中国あたりへ迂回輸出されたら取り返しが付かん

供与とか提供とかじゃなくて1隻100円ぐらいで売ればいいんじゃないの？

海軍とコーストガード分けてない国って結構あるのか？

>>5
それは外貨だろアホ

八方美人の何が悪い！

>>18
八宝備仁なら好きよ

ベトナム「こんなちょろいのがトップで大丈夫？」

>>12
国境警備隊とかも一応軍事組織で軍隊みたいなものだけど
国境付近に配備されてる組織は一応名目上でも軍じゃなく無い方がいい

軍同士だとも小競り合いがあった時に戦争に繋がる恐れがあるからだな

>>17
なら異常な円安になったときに外貨を円に替えて生活保護切り詰めるしかないな

これは良いＯＤＡ

じゃんじゃん新造受けりゃいいんだ
外海出れる軍艦作れる国なんて限られてるんだし
造船業界も潤うだろ

>>海上警察を人民軍から切り離すことを含め

ジャップ調子に乗りすぎだろｗ

今から作りはじめたらいつ貰えるの？

>>20 団塊世代みたいな、完全に平和ボケしてるやつらが政治を握ってる日本と違って、
ベトナムなんて40歳以上の人は普通にベトナム戦争を体験してるから、割と簡単に中国と戦争始めるよな

結局局地戦から泥沼になった日中戦争と同じで、
>>1みたいなところからずるずると日本も、東アジア戦争に巻き込まれる気がするわ

団塊世代はいい加減自分らの無能さに気付いて引退しろよマジで

冷戦まっただ中の時代に、大学生にもなって「打倒アメリカ帝国主義！」とか叫んでた時点で
平和ボケのバカ世代なのはお察しだよ

見敵必殺で機関砲撃ちまくる沿岸警備隊に訓練する予算も付けてやれよ

ODA大綱の方を変えれば良いんじゃないの？
ダメなん？

年式は古いが　これなんてよさそうwww

http://pl03-yamato.net/img/pl03-yamato01.jpg

どうせ渡すのは武装船なんだしな
相手が軍隊だろうが警備隊だろうが関係ないだろ

お？ハープーンもおまけでつけとくか？

>>31 実質関係ないんだけど、もし今後ベトナムが中国と戦端を開いたら、

中国　「おいジャップ。お前ベトナムに武装船を格安で輸出してたよな。どうすんのこれ？」
日本　「お詫びに尖閣を差し上げます」

みたいなことになる

防衛産業が捗るな

さすが売国自民

いっぱいやる・・・おかわりもいいぞ！！

アホだろ
軍事援助できない今の規定の方がおかしい
自分の外交の手足縛ってないでさっさと変えろ

せめて国内のあげろよ

ベトナムは軍組織なんだ
中国なんて実質人民解放軍だけど漁民とかあるのに

それ俺の税金で買った船だが？勝手にやるなよ

>>22
そんなことやったらアメ公がブチ切れるだろ

>>33
シリア反体制派に武器売ったおかげで体制派に逆恨みされ攻撃受けたトルコみたいなことになるな

>>30
かっこいいな

ベトナムなんかが金食い虫の海軍そろえるの大変だよなぁ

>>30
本物よりずっと強そう　３５ノットとか出てそう

>>37 普通の状態ならそうなんだけど、
今の日本はあの団塊世代が政治をやってるんだよ

「最低でも県外」みたいに、同盟国アメリカとすらたった一言で険悪にしちゃう無能揃いだぞ？
学生時代は「打倒米帝！」とか叫んで、機動隊員を火炎瓶で焼き殺してた世代だぞ？
北朝鮮を「地上の楽園」と言ってた、地球史上最悪のアホ世代だぞ？

せめて団塊世代が完全に消える20年後までは、アメリカの腰巾着でやるべきだよ

バカにされようが、ATMとして使われようが仕方ない
団塊世代ってマジでバカだもん

つーかバカだから>>1みたいな背伸びしたスタンドプレーをやりたがるわけよ
団塊世代に、そんなスタンドプレーを成功させる能力なんか絶対ないぞ

日本がまた焼け野原になるだけだよ

>>30
巡視船てけっこう大きいんだな
でもそんなに大砲積んでったっけ？放水用？

あたご型巡視船10隻くらい供与しようよ。あくまで巡視船ですよと言い張って。

>>5
現地の工事なんかは日本企業が受注する仕組みなんよ
削る必要なし

なんだこいつｗｗｗｗｗ

>>6
マッコイじいさんわかってるよ、わかってる

スレタイで久方ぶりにしびれたな

ベトナムと仲良くする戦略は非常に良い

>>3
武器輸出禁止三原則があるから軍には売れない
内政干渉でもなんでもない、ただの現実

>>53
ただの内政問題。というより自民党の内規の問題だな

ベトナムは中国と何百年も戦い続けてる

飛行機が離着陸できる巡視艇がいいんじゃないかな

>>30
これはベトナムにくれてやる前に、尖閣と島根・鳥取あたりに配備しなきゃダメだろｗ

>>5
ＯＤＡは発注は日本企業に入って
結局日本に帰ってくる
現地で雇用も生まれるし感謝される

ナマポは朝鮮に国民の血税が流れて
最後はミサイルになって帰ってくる
出せば出すほど感謝どころか謝罪と賠償させられる

中国　→　朝鮮戦争でアメリカに負けてないどころかボコりまくった陣地奪いまくった　今も強気　　反日
ベト　→　　ナム戦争でアメリカに負けてないどころかボコりまくった陣地奪いまくった　今も強気　 親日

まー潜在反米顕在恐米が拭えない日本としてはベトナムに委ねてアメリカの圧力を上手に逃がした外交展開を望んじゃうんだろうな

>>56
その巡視船がやられたらまずいから高性能のレーダーと迎撃ミサイルとレーダー連動の機関砲とかがついた船も付属品で

>>1
日本太っ腹すぎるだろｗ

これ安倍の狙いは中国包囲網形成なのか？

俺の権限で100隻やる

ハプーン搭載型巡視船

いいねえ
これからは武器商人JAPANで行こうぜ

「わしらも持ってない空母も持っていくか？」

ベトナムには恩を売っておいた方がいい

>>ベトナム側は南シナ海での警戒・監視や海賊対策のため、中古巡視船１０隻の供与を要請。
日本側は戦略的ＯＤＡの一環として、ベトナムの要請に応じ新造船を供与する方向で検討している。

中古要請したら新品が来たでござる
要請に応じるなら中古渡せよギャグかよ

俺も中古の軽でいいから車が欲しい

>>61 安倍にその能力があると思うか？

日本とベトナムだけで中国と対等に交渉出来るん？
包囲網って言うからには、韓国、フィリピンなんかも日本側に引き入れないとダメなんだぜ？

今の日本の政治家が、そんなに上手く立ち回れるの？
同盟国アメリカとすら険悪にしちゃう無能揃いだぜ？

戦後70年の平和を実現した、日米安保体制に「絶対反対！」してたアホどもが今日本の政治をやってるんだよ？

無理だよ。包囲網なんてできっこない
多分安倍ちゃん自身だってきっとそこまでやろうなんて思ってない

できっこないもん

中途半端なスタンドプレーに過ぎないんだよ
中国からいちゃもんつけられる不安要素を増やしただけ

マジで団塊世代は余計な事すんな

ベトナムの漁師が中国海軍から悲惨な目にあいまくってるからな。

対中国用なら空からの攻撃にも対応できるようにシースパローも装備しといてあげようよ

>>70 クローズアップ現代で言ってたけど、
日本の漁師なんかはもう「中国人にはかなわん」って、漁場を明け渡して逃げ出してるらしいな

>>33
日本の正義と中共の正義とは相入れないということだな

＞ＯＤＡ大綱は軍組織への供与を禁じている。

ＯＤＡを日本に照準を合わせた核ミサイルに転用したり
対日工作の為にアフリカに横流ししている国があるのに
今さら何言ってんだよ

１国の軍制変えろとかヤバすぎ

>>73 そうなんだけど、
普通なら勝てない場合は自分の正義を曲げるわけじゃん

それが政治ってもんでしょ

ところが団塊世代は、勝てもしないのに「最低でも県外！それが鳩のジャスティス！」とか叫んじゃうんだよ

バカだもん

死の証人すぎる

プロトニウムと技術供与して核作らせろよ。
「作らせる」は非核三原則に抵触しないだろ

>>72
中国がベトナムの漁師とっつかまえてベトナムで騒ぎになって
台風の大時化のときに漁師開放→全員行方不明とかな。


中国人と漁場で揉めてるってどのへんなんだろ。

>>30
やはりこの曲線美たまりませんな
そしてこのロマンあふれる主砲

これ民主だったら絶対やらないよね
自民党は特に利権関係がやっぱり嫌な部分あるけど
当分は自民中心の政治じゃないとダメかな
維新もみんなも色んな奴がいるから任せづらい

>>5
ＯＤＡっていちおう「融資」であり、利子をつけて返済する義務があるんだぜ
中国は毎年キッチリ返済している

これ他の国も｢武器でくれ。新品のヤツをな｣って言い出すんじゃね

これは立派な投資だろ。これからアジア経済は「クル」ぜ？
ベトナムも発展著しい。日本人のように職人気質な国民性で真面目らしいよ？
どこぞの国のようにタカろうとかしないらしいよ。

これから発展する途上国、中韓以外（言っちゃったw）にはODAを続けるべき。
この2つは最早途上国ですらない。
特に韓国なんぞ、さっさと財政破綻しちゃいなさい。

>>82
現物渡すときは大抵円借款じゃなくて無償供与だから返済義務はないぞ
前回フィリピンに巡視船あげたときも無償供与だった

>>81 うーん、当然アメリカと相談しながら進めてると思うけど、
何か日本だけが目立っちゃってるんだよな

中国って言うジャイアンの目の前で、
日本（のび太）がスネ夫（ベトナム）に、ドラえもんの便利道具を貸してあげてる感じw

「スネ夫君がジャイアンの事で困ってるみたいだよ。ドラえもんの道具で何とかならないかな？」って
それをお膳立てしたのはアメリカ（出来杉くん）な

ジャイアン（中国）から「俺とスネ夫（ベトナム）の問題に口を挟むのか？どういうつもりだよ」
って恨まれるのはのび太（日本）だけという

結局このスレで>>1の行為をマンセーしてるヤツって、
「我が日本はベトナムよりは格上だ」って言う根拠の無い優越感に浸ってるだけで、
見方を変えればベトナムにいいように使われてATMになってるだけだな

日本にメリットが無い限りはね

どうせなら法改正して
戦車もベトナムに売ろうぜ。
国産戦車が実戦するかもだし

>>86
視野が狭すぎる

>>88が>>86より広い視野をお持ちとは思えんがw

イージス艦もいいぞ！

>>3
船を融通するのはこっちなんだから内政干渉もくそもあるか
手ぶらで口出しする特亜ならそうなるけど

>>86
領海問題や漁業権問題で今中国と揉めてるんだから、
「そういう事いいだすならこうなるよ」ってカード切っただけの話じゃん

まあカード切っちゃった時点で外交的には一つの黒星なんだろうけど、
譲歩を引き出すための駆け引きなんだから「中国が怒るぞ」ってのはそもそも織り込み済みな話であって
そこを切り口にするのはナンセンスだと思うぞ

JAPAN!JAPAN!

ベトナムが長年アメリカと戦ったしこりがあることを忘れてる奴がいるようだな

フィリピンもどっかの島占拠されてたよな？
フィリピンにも送ろう！

前回フィリピンに巡視船あげたときも無償供与だった

86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/05/09(木) 00:44:57.33 ID:tvwNJ3OK0 [4/5]
>>81 うーん、当然アメリカと相談しながら進めてると思うけど、
何か日本だけが目立っちゃってるんだよな

中国って言うジャイアンの目の前で、
日本（のび太）がスネ夫（ベトナム）に、ドラえもんの便利道具を貸してあげてる感じw

「スネ夫君がジャイアンの事で困ってるみたいだよ。ドラえもんの道具で何とかならないかな？」って
それをお膳立てしたのはアメリカ（出来杉くん）な

ジャイアン（中国）から「俺とスネ夫（ベトナム）の問題に口を挟むのか？どういうつもりだよ」
って恨まれるのはのび太（日本）だけという

結局このスレで>>1の行為をマンセーしてるヤツって、
「我が日本はベトナムよりは格上だ」って言う根拠の無い優越感に浸ってるだけで、
見方を変えればベトナムにいいように使われてATMになってるだけだな

日本にメリットが無い限りはね

88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/05/09(木) 00:50:07.66 ID:BbV7nPQh0
>>86
視野が狭すぎる

89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/05/09(木) 00:52:05.84 ID:tvwNJ3OK0 [5/5]
>>88が>>86より広い視野をお持ちとは思えんがw

>>95
フィリピンに前あげてなかったっけと思ったら、インドネシアだったわ
恥かいちゃった

核武装行ってみよう♪

ODA大綱は変えられないんだから
そもそも、ODAでない方法で供与する方法探るべきだろ

>>1
＞しかし、ベトナムの海上警察は軍組織であり、ＯＤＡ大綱は軍組織への供与を禁じている。
＞「このままではＯＤＡは利用できない」（外務省幹部）のが現状で、海上警察を人民軍から
＞切り離すことを含め、組織改編に関するベトナム側の意向を探ることにした。

マクドナルドの名ばかり店長を思い出しました

べつに日本としてはどっちでもいいんだから、
船を融通するなら軍組織でない受け皿にしてくれるといいですよー、軍相手なら無理ですよーって言うだけ
あとは向こうが決めることだ

>>92 相手を挑発するだけの、無駄で危険なカードを切らなくても、もっといい方法があるじゃん

>>46に書いたけど、アメリカの後ろに隠れてやればいいんだよ
「本当は中国様を刺激したくないんですけど、アメリカが言うんで仕方ないんです」ってやればいいのよ

かっこわるくても仕方ない

実際今の日本は無能な団塊世代が政治をやってるわけで、
東アジアをまとめて中国に対抗するような政治なんて出来るわけがない

何を思って>>1みたいなことをやってるのか全く理解出来ないわ

もし安倍ちゃんが、「独自戦略を巡らす俺、かっこいい！戦後の米国追従政治とは一線を画すぜ！」
って思ってるなら、マジでバカ

もう一回ソクラテスから勉強し直すべき
つーかFラン以上の大学で勉強し直せw

逆に、「あちゃー、何か日本だけが中国から目を付けられる構図じゃん。
アメリカとベトナムに上手くヤラれちゃったなー」って今思ってるなら、それはそれで外交の大失点だな

隣の大国から恨みを一身に引き受けるなんて無能もいいところだよ

必死だな

>>102
挑発でもなんでもないだろ
中国はインドネシアの件もスルーしてるし

中国包囲網がちゃくちゃくと進んでるだけなのに現実見れないようだな
安部内閣成立直後に閣僚がそれぞれどこの国に行ったか思い出せよ

中国海警局は軍隊と同じ組織
それに対抗するため20隻くらいくれてやれ

>>102
「中国の反発が怖いんで、アメリカ主導ってことにして矢面に立ってください」って話を通すのに、どれくらいの外交コストがかかんのよ
なんかアメリカの事を無償で日本を助けてくれる神様の使いかなんかと勘違いしてないか
それとも中国と対立することが、アメリカにとって利益になると思ってるの？
もうわけわかんねえよ

>>104 ソース読め

> 日越海洋安保協議は今回が初会合で、日本側から外務、防衛、海上保安庁の担当者らが出席。
> ベトナムやフィリピンが中国と領有権を争う南シナ海問題や海賊対策、捜索・救助などについて意見交換する。

どう見ても、日本の政治家（団塊世代）がおだてられて、
ベトナムの対中国戦略に日本が利用されてるだけだよ

念のため重ねて言っておくけど、方針自体は悪くはない
問題なのは、今の日本（無能な団塊世代が政治のトップにいる）に、このパワーゲームを操る能力は無いってこと

せいぜいコマにされるだけだぜ

>>105
中国包囲網()なんて北がガラ空きな時点で成立しないよ
韓国やオーストラリアの寝返りでそこら中に穴が開いてるし

>>107 アホか
そんなバカなお願いして引き受けるヤツなんかいねーよ

>>1だって別に日本が頼まれて「よし分かった！」って引き受けたわけじゃねーだろボケ

いつのまにかそう言う構図に持ち込むのが外交ってもんでしょ
まさに今回日本がそうされたようになw

>>109
その肝心のロシアと北方領土問題も絡めて安部首相自ら交渉行ってたのもう忘れたの？

アメリカがなぜだめか？っていうとベトナム戦争の後遺症から国内反発をオバマ政権が抱えたくないってのと、
単純に財政赤字ってのと、深入りしすぎてベトナム経由の中国と直接対決するリスクを避けるためってのがあるんでしょ

いうて海保の船ってふるいのばっかだろ
そんな余裕あるならそっちを新造しろよ

まあ今は明らかに、パワーバランス乱れてるしね
ベトナムももう少し力付けんとね

>>111
それより先に向こうの国家主席がモスクワに足を運んで日本よりデカイ商談をまとめたのをもう忘れたの？

>>110
そら日本やベトナムにとっては極東プレゼンスの話なんだから当然お互いを利用しあうでしょ
お互いの利害関係が一致してるんだから「ベトナムに利用されてしまった」って批判なナンセンスとしか言いようがない
利用されようが引きずりこまれようが、方法論は問題ではなくて「何を得るか」って話でしょう
前述したけど巡視船の供与はあくまでカードであって、切ってしまった時点で外交的黒星なのは事実だけど、
当事者にとっては解決方法のひとつであることも事実なんだよ

そこになんでアメリカが出てくるの？って話
どうやってアメリカを引きずり込むの？アメリカ当事者じゃないよ？
極東の領海問題にアメリカを引き込むために支払うコストってどれくらい？
アメリカの利益に反して知らず知らずのうちにアメリカを矢面に立たせて問題に引きずり込むような外交実績を日本は今までどれくらい積んできたの？

な、意味不明だろ？

>>111 ロシアとの交渉はまとまってない
逆にロシアから「面積半分でどうや」って、二島返還の焼き直しみたいな、ヤル気のない回答をされただけ

安倍ちゃんは完全にバカにされてる
ゴルバチョフに籠絡された親父と同じだな
遺伝だから仕方ないねこりゃw

一方で>>111自身が認めている通り、アメリカの都合を押し付けられて、いいように使いっ走りにされ、
対中国の矢面に立たされた挙げ句、さらにATMにされようとしてるのが>>1の状況

安倍ちゃんは余計な事しないでマジで

ルーピーは一応東大だったけど
無能な団塊世代の中ですらFランにしか入れなかったんでしょ？

ほんとマジで余計な事だけはしないでくれ

ID:tvwNJ3OK0

ベトナムはアメリカとも中国とも外交関係微妙だよ？
日本がアメリカに言われて渋々なんて言い訳通じるわけないだろ

ここは正々堂々と普通にベトナムと友好関係です途上国支援として巡視艇支援しますて良いのでは無いか？

これ迄も日本は途上国に海保のお下がりチョいチョイあげてたはずだし海上の保安警備の指導でも途上国に援助してる
たから海岸線長いベトナムの海の安全確保のための巡視艇支援をして辻褄の合わないことはない
アメリカ出してい話をややこしくするより正々堂々がずっとマシ

>>115 安倍ちゃんと同じで、アホは余計な長文書かない方がいいぞw

よほどこの巡視船提供が中国に都合が悪いようでｗ
必死すぎて引くわ

>>30
この主砲、撃ったら甲板にいるクルーが全滅するんだっけ

>>118
俺別にこの巡視船供与に賛成してるわけでも、うまくいくと思ってるわけでもないよ
根本的に対中強硬路線に批判的な立場は一致してると思うし
ただ>>86や>>102の批判は的外れすぎるって話してるだけだよ
うまく話がかみ合ってない気がするんだよな

中古くれって言ってるのにわざわざ新品くれてやることもなかろうに
煽ってるみたいじゃん

アメリカを挟むと紹介料でリベート取られてリーズナブルじゃなくなるとかもあるんだろ
中古船をねだるぐらいの貧乏国なんだからそれも切り詰めたいとか

というかベトナム自身の意図も大事だろ、
中国の脅威は常にあるがアメリカの覇権下に入れるほど国論が統一できるわけではない
現状、量で対抗できないとしたら質の充実を図るしかないわけでそれで何とか話が通せるのが
近隣諸国という条件抜きでも金と技術と実績がある日本ぐらいしかないじゃん

>>72
なんかもうものすごいことになってるらしいじゃん
向こうはマジで殺りにきてるつーか人海戦術のお祭り騒ぎでどうにもならないんだと
エンカウントしたらとにかく逃げるしかないって
元漁師のじーさんに聞いた

>>122 だよね
何か日本がいきなりヤル気出して、「対中国包囲網ガンバロー！」って張り切ってるみたいじゃん

対中国包囲網を仕切る能力なんかないし、実際仕切ってもいないのに

某氷菓の初代部長と同じだよな

むむむ

>>122
中古でもいいからってへりくだってるだけで、真に受けて中古やる方が馬鹿だと思うがな
使えない官僚ってそういうのいるけどね

中古で渡して何か性能に問題が起きたら外交問題だし、保障されてる最新の方がいいに決まってる
それに中国の諺か兵法書か何かだけど、
いったん支援するとなればみみっちいことをしてはいけない、
相手の意表を突く位の贈り物をすれば効果は大きいと言ってる

スウェーデンみたいになるのもいいかもな
平和なふりして兵器ばら撒いてる、そのくせ戦争したことない

日本の海保の能力高いんだよね
だから頼られてて国益に叶うことなら支援すればいい
この観点からシーレーンの安全確保のためにベトナム支援するのは理にかなってる
ベトナム支援＝中国包囲網と考えるからエキセントリックな話になる訳で
海の安全確保のためと考えればおかしな話ではない

こっちが規定変えてしまえばいいんじゃないですかねー棒

>>127
最新装備献上するのは問題あるよ
援助先が運用し切れない
ダメ出しが終わってる中古の方が運用しやすいはず

>>130
下手にそこのしきたり変えると、またぞろ民主党や維新など中国に弱い政権が与党になった時、
中国にも最新巡視船あげちゃおう！ベトナムに上げた時も軍事組織相手だったし今回もいいよね！
なんてお花畑な議員が出たとき困るだろ？

ウイグルの反政府組織とか支援しろよ

反対意見多い
いや、反対意見の人の書き込み回数と長文率が高いだけか？

>>134 実質俺だけやなw

俺的には俺様的な反対意見を広めたいって言うよりも、
「日本のやってることは正しいんだよ」って言う安心感のある回答があればいいんだが

朝日とか毎日がぐんくつぐんくつ言いかねんぞ

>>136 でも防衛庁→防衛省の時は全然騒がなかったしな

中国は日本以外の領土も狙ってるし
連携してかな不味いわな

バカほど長文を書きたがるからね

日本の船が通るシーレーンの安全確保って観点で考えれば日本のやってること間違ってないよ
巡視艇の供与はインドネシアにもやってるこれもシーレーン安全確保の一環
中国にビビって日本の船が通る航路の安全が脅かされるなんて本末転倒

まあ新造艦あげるのは豪気なことで大変結構なんだが運用方法研修諸々やんなきゃだよね
下手すりゃシステム構築も手取り足取り腰取り・・・
新幹線とは違うんだけどなあ

ついでに潜水艦もってけよ

船あげるのは賛成だけど
さすがに型落ちの中古でいいだろ

>>140 残念ながら、その点については中国の方が的確な論評をしてる
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-04/23/content_28633080.htm

まず第一の目的が対中国の領土問題であることには言い訳の余地はない
>>1のソースにも書いてあるし、中国もそう思ってる
> 領有権問 題のある海域において、日本とベトナムは同じ側に立っているということを中国に示すためのものだ。
> ベトナムのいわゆる海上取り締まり能力を向 上させるため、日本は資金や船籍を提供し、その他の支援も惜しまないだろう。

その上で、これまた的確な論評なんだが、中国としてはベトナムに
「日本は伝統的に中国の敵対国であるし、今の日本は軍事パートナーとしては役立たずだぞ。」
って言ってるw

> 中国の周辺で中国をけん制し、騒がし、妨害し、中国による各種の問題の解決を困難にすることは、
> 日本の期待するところで ある。しかし日本とベトナムのこうした協力は、実質的な進展をもたらすものではない。
> 日本ができるのは、ベトナムに二つの支援をすることだけ である。

なんと言うか>>140レベルの認識じゃお話にもならないんだよ

>>122
モンキータイプ作って渡すんじゃね？

さっさとやって｢えっ！ベトナムの海上警察は軍ですってぅてぇ？なるほど一つ賢くなりますた。｣、｢もうあげちゃったからねー仕方ないよねー｣で終わらせとけよ。

つまり、日本の造船会社に発注するわけね ハコモノを船舶に替えたつーことな

ただ単に予算枠の問題だろ

>>1
ハッキリ言って海保は警察の半分も人員が居ないんだから、人材増強とともに地方隊が使い易い
『1000トン級』以下の小型巡視船増強は待ったなし…


…この件をダシに、海防企業に小型巡視船を量産させて単価を下げるべきなのに、
そこに横槍入れる「政経塾上がり」や媚中派がのさばる害務省はｌ国防にとって癌w

ベトナム「使い道なくなっちゃった」
企業「うちが買い取るアル!観光に使うから無問題!」

>>131
最新じゃなくてただの新造でしょ

>>3
受けるかどうかはベトナム次第だし

>>108
東南アジア諸国はけっこう前から自衛隊を国軍に格上げして我が国に駐屯部隊を派遣して欲しいとの主旨の発言を閣僚や軍幹部が繰り返してるよ。
しかし自衛隊を国軍に格上げすることも自衛隊を駐留させることも難しいってことで、
海上保安庁や警察に出向させた防衛庁の担当者らを送って現地の人に海賊対策との名目で教練を行ったり対ゲリラ戦の戦略会議を行ったりしてきた。
だからこの日本側のメンバー構成は十年以上前から続いているメンバー構成で特別なものじゃないよ。

武器じゃんじゃん売れよ
戦車とかジャベリンもどきとか欲しい国なんていくらでもあるぞ

>>144
しなのプロパガンダは100%絶大に信頼を寄せて草を生やすってどゆことなん

これから日本企業はベトナムにどんどん進出するから、ご挨拶代わりだろうな

>>153
海上自衛隊がアメリカ海軍と一緒にフィリピンとアメリカ領北マリアナ諸島に基地作って駐留するとかいう話あったな

安倍は対中包囲網()とか言って勝手に妄想してるけど体よく使われてるだけ
台湾にすら尖閣上手く使われて醜態さらしてるのに

台湾が上手いんじゃなくて安倍が対中包囲網とか言って尖閣の水域あげたのがおかしいんだよな
安倍が自爆しただけだな

ODAで武装供与って違和感があるが、日本の場合はコレで良いんだろうな
表立って軍事支援するより、現行の制度上でコソコソとか、下手に体制弄りたくないんだろうな

日本を軍事的無能にしたせいで却ってアメリカの軍事負担が増したってずっとまえから言われてる
今更米帝様の要望を迂遠して叶えてどうするつもりだ

安倍が対中包囲網とか言ってる間に劇的中越和解とかありそうでw

日本が足りてないんだからやる必要ないだろ

>>163
縦割り行政なので「外務省の予算でも軍艦作れるよ！やったね！」という訳なのです

中国がって言っとけばなんでも日本が融通するぞ、ラッキー
って思われてんじゃねえのｗ

同盟国友好国に過度な期待はするな
自国を増強させるまでよ

日本としては包囲するつもりで色々融通しても
いざってなったら日本だけ矢面に立つハメになるねｗ
これはまず間違いない

しかし手順がおかしいんだよなぁ、中国が本当に脅威ならまずは核からって話になるべきなのにそうならない
つまりは今のおかしなムーブメントって単に武器商人に良いように操られてるだけだと思うがね

>>48
それはわが日本国に欲しいくらいだろう

べ「巡視船貰っていいのか？」
日「新造艦もいいぞ！」

中国包囲網とか口だけに決まってんだろ
まさか本気でやるとか思ってんの？今の政府が？

>>167
残念ながらその認識は間違ってるよ
確かに核も脅威だけど、それと同じぐらい通常戦力も脅威なわけだよ
まさか全部核兵器で吹き飛ばすわけにもいかないし、土地を占領するのに兵士は絶対必要になってくる。実際、アメリカはイラク戦争の時兵士が足りなくて治安の維持ができなくて治安悪化→さらに大勢の兵士を必要とする＋市民感情の悪化という結果を招いてるしな
核はそこまで万能じゃない。つかそんなに脅威になるなら今頃中国は空母なんか作ってないだろ

法改正して兵器輸出する時に備えて今のうちに実績作っとくのも悪くない

日本すごくたのもしいですｗ　太っ腹の親分最高！

ストライクフリーダム1機あれば十分や
謎の力で敵が棒立ちになる機能もあるぞ

海保「」

中＜ベトナム奪還作戦を開始する！

アメリカと和解もしたから第七艦隊寄航港を作ったほうが早いだろ

>>177
インド海軍が駐留予定

だいたい>>1の記事的には外務省に巣食うチャイナスクールどもが
ODA大綱と理由にブレーキかけたいって意図も透けて見えるわな

>>53
三原則は野田が緩和したはずだが。

武器輸出禁止三原則に引っ掛かるなら完成品じゃなく
バラバラの部品で輸出して現地で組み立てれば問題無さそう

ODA大綱は軍組織への供与を禁じているって言うならさ
ベトナムの他のことに金出して
その分で、ベトナムが日本企業に巡視船発注すればいいんじゃないの?

売るならともかく無償提供はないわ

巡視船導入してベトナムが盛り上がって中国と戦争始めそうで怖い

ベトナムですら中古に抵抗ないのにお前らときたら

>>184
ﾜﾛﾀｗ

中国包囲網()
ただのお前の被害妄想だろうがバーカｗ

東南アジア連合ｖｓ中国か

ベトナムのホーチミン行くと日本でも見られないような高級車が死ぬほど走ってる
路上駐車全部レクサス当たり前でホテルの駐車場にはX6かベントレーがデフォ
ちなみに贅沢品の関税200％だから日本で買うより高い

中国ほどじゃないにしろ
ベトナムもたいがい滅茶苦茶な国だから
武器なんて渡して大丈夫かいな

>>189
よくもまぁそういう嘘をしゃあしゃあと吐けるねｗ

中古船あまって自衛隊が海上保安庁にやるって言ったらいらないって言われたんじゃなかったっけ
アレあげれば

対中包囲網の一翼を担ってもらいたいからな

タダでばら蒔くんじゃねえカス

代理戦争みたいだな

>>194
ODAだから、海外への施しと称して日本企業に仕事をやるいつものアレだよ

>>16
国によって警察機構の一部だったり軍の一部だったり
どっちでもない独立機構だったりまちまちだね

船贈るのはいいとして、10隻分の人の確保と教育はちゃんと出来てるのか・・・？

>>181
ディアゴスティーニ商法か

日本の造船技術を維持するためにも必要だしな

>>82
日本のＯＤＡは贈与比率が少ないって欧米から非難されてるよね

どんどんやれ

おれにもなんかくれ

＞「このままではＯＤＡは利用できない」（外務省幹部）のが現状で、
ゆとり教育ですかな

>>51
そんな台詞あったっけ？

>204
何が？

>>204
おまえアスペだぞ
早く病院いけ

>>201

たとえ借款でも必要としてる国があるってことが重要だと思うんだが。

ほんと、ねだり上手だな、あの辺りの国はｗ
まぁ、悪い気はしないが。

>>201
アフリカに「世界の責任」とかいって
集金しては撒いてテメーで回収してる欧州に言われたかねーよｗ

軍組織へのODA供与を禁止してるのに、ベトナムの軍組織を改定させてまで供与するっていかにも日本の官僚らしいやり方。
軍組織へのODA供与を解禁しろ。

なんて気前のよさ

こういうのは小気味良くていいな

>>125
某氷菓ってなんですか？
経済塾？政治塾？

銭型軽侮「ややっ、新造した巡視船10席が盗まれた！いったい誰が持っていったんだろーか？（棒）」

スレタイ速報じゃねーか

武装を全部外した状態で漁船として渡して後はそっちで勝手に改造してねでいいじゃん
しかし10隻の内訳ってどんななんだろ、PLHx1 PLｘ3 PMｘ6とかで艦隊構成にしちゃったら面白いのに

てかこれって単に死にそうな日本の造船会社への補助金代わりじゃないの？

>>217
そうかもしれんな　10隻っつったら結構な額だし

>>5
日本の懐に入るんだよ。
更に言えば利子付きなものも多いから、死にドルのwinwinな運用

どうでもええわ んな小さいこと
友好国の主権と安全と平和の為に寄贈ってことにしとけ

あげるのがダメなんだろ？
貸せばいいじゃん

でもここだけの話、ベトナムがいつまでも親日であり続けるかというと
正直それも微妙なわけで・・・
イランだって革命以前はサウジアラビア並に親米だったんだよ

>>58
外国経由したばらまきだよね

誰の金で新造船作ってるんだか忘れるな、俺たちの税金だ
最低限国民の了承を得ろよ

>>222
離合集散はいつの世にもあること、
大事なのは当面の中国の脅威に対して共同で当たるその姿勢を
国際社会に見せておくこと

地勢学的に側面に当たるベトナムとの連携はロシア、インドに並んでかなり重要

なぜか朝鮮が切れてヒュンダイ製の船になって
ベトナム人がぶち切れする展開になりそう

周辺国が連携しないと中国に対抗できないくらい中国は強くなったな
米中二大国の時代

安くてもいいから売れ
タダでやってもすぐ壊す
みたいな話を読んでからこの手のネタはあまり好きじゃない

日本製の飛行艇や巡視船を喉から手が出るほど欲しい国はいくらでもあるから
武装なしの新造艦を売れば大儲けできるのにな
これまた人気の高い潜水艦は流石に無理だろうけど

もうベトナムと軍事協定

あと、ベトナムとしては早急に使いたいから中古船が欲しいんじゃないのかね？
新造してたら10隻目の引渡しは何年後になるかわからんだろ

ODAで立派な海軍戦力である巡視船やるとかジャップ頭おかしいだろ、ODAとはなんぞや

問題なし。

援助先にはもちろん、日本の国益にもなるのが真のODAだから全く問題ない、
少なくとも中国という敵国に貢いで軍事予算に当てられてるアホなやり方よりよっぽどマシ

ベトナムと周辺海域の安全保障に貢献、日本の造船雇用の確保、中国への牽制、
共産国との繋がり方の模索、外交的には大きな一歩さ

>>230
日本が憲法改正したら、軍事同盟に近いものを結ぶつもりだろうな。
シナの軍も2正面作戦はきついだろう。

東トルキスタン臨時政府や
チベット亡命政府にも
ODAで武器供与した方がいいんじゃね？

造船会社を儲けさせるためだろうけど

日本はもっと軍事開発して日本の味方の国に輸出して儲けるべき

ただいまより！人民解放を行う！
いやしく新造船をたくさん貰ったものほど苦しみは長く続く

感謝もしない中韓に援助するよりは遥かに有意義だな

>>238
それだと国内の軍事産業とその雇用者・家族が大きな票田になって国政に与える影響大にもなるけどな
憲法9条改正はいいんだが、そこんとこどうするよって問題は残る

何より武器輸出は核持ちの武器輸出先進国と利害衝突しまくる、
この摩擦が武器輸出で得られる金銭的メリットを吹き飛ばすほどに

シナのODAのほうが問題だろう。
今まで何に使われてきたんだよ。

ミシンとか耕運機とか古いもののほうが修理しやすいから東南アジアとかじゃ喜ばれるよ。

中古でよければこれ供与
http://www.youtube.com/watch?v=WVu17LvEmUs

新造船10隻分の購入費用あげればいいじゃん

>215
わざとらしくやりおって…

他の国も｢ＯＤＡでイージス艦くれ｣｢戦闘機くれ｣｢潜水艦くれ｣｢原発技術くれ｣って言い出すんじゃないかｗ

>>247
親日国には当然供与するし協力する。
そのために憲法改正は必須だし、武器輸出三原則の緩和もすべき。

>>247
フィリピンベトナムモンゴルあたりなら欲しがるならどんどんくれてやれ
全部日本製でね

>>247
さいごのは韓国だろ･･･

>>144
これのどこが「的確な論評」なんだよｗｗｗｗｗ
まずソースが中国の国営放送ここからして怪しさMAX

開幕一番に「言い訳の余地はない」って決めつけ中国じゃこれを的確と言うのか
「一貫して中国の対立面」って。。。
おまえら今迄どれだけ日本にたかってきたと思ってんだよ

ベトナムは中国に「依頼」の関係ですか？そんな考えだから数少ない友好国だったベトナムと戦争して、更には負けてw今でも世界中に嫌われる訳で

まぁ、おまえがどこから来た人からよくわかったは

>>251 そもそも>>1のソース（産経の記事）に

> ベトナムやフィリピンが中国と領有権を争う南シナ海問題や海賊対策、捜索・救助などについて意見交換する。
と書いてあるから、領土問題が主眼なのは日本の立場としても認めてる

産経って知ってる？日本の新聞社ね

で、>>144に書いた通り、中国は4月23日の時点で産経と同じ事と言ってるわけよ
記事のスタンスは反日なのに、内容は産経と同じってことは、
それだけ記事の内容が的確ってことでしょ？

わかる？

>>252
君が向こう側の人だってことはわかったｗ

ベトナム戦争が終わって疲弊してた頃のベトナムに侵略戦争しかけた中越戦争をベトナム人は忘れてないだろ

日本が軍事的パートナーとして役立たずなのは確かだ
中越戦争が起こったとしても日本は参戦しないだろうしベトナムは軍事面では自力で抵抗するだろうからそこは日本は期待されていない
逆に日本が攻撃を受けた時にもベトナムが無条件で参戦してくれるとも思っていない

日本が巡視船１０隻を贈ったところで中越間の問題が解決しないというのも進展しないというのも正しい
日本が期待するのはベトナムの対中抵抗力が上がることと日越２国間がより緊密な信頼関係を築き両国の外交能力が上がること
これにより日本のシーレーン確保をより強固にすることくらいだ

そもそも尖閣諸島の領土問題も南シナ海での中国と東南アジア諸国との対立も根っこは同じだから
領土問題とシーレーン防衛を分けて考える事自体が意味不明

どっちも制海権確保の一言で片付くわな
中国が支配権を握るか沿海諸国が支配権を維持するか

>>255
支援っていうのは実質的な軍事干渉だけではないんだけど？
知ったか乙！（久々だわｗｗｗ）

>>258
その支援をしたところで中越間の課題の進展にはつながらないってのが>>144だろ
中国もあえて軍事パートナーとしてと限定してるんだから軍事パートナーとしては>>144の通りと言うしかない
ただし今の戦争は軍事能力だけでなく国際世論を背景にした外交干渉の占めるウェイトもかなり高くその点では日本は有効なパートナーになりうる
これについては>>144ではあえて論じずあくまで軍事パートナーに限定しているところを着目しよう

型は古いが シナには強い

>>78
一休再誕

しきしま級を１０隻でいいんじゃね？

ウリとイェノムのよ〜

要は死に体の国内造船業界に仕事あげるのが目的ってこと？

2014年から造船各社の仕事が一気になくなるから、
その経済対策でもあることをほとんどの人は知らない
そりゃそうだ
リーマンショックと民主党円高で受注がなくなったから

アメリカ経由にすれば武器輸出も解禁に早くすればいいんだよ
日本の重工死んでしまうで

イージス艦もいいぞ

>>264-265
ちらほら言う奴がいるけどレスが流されるんだよな
そういう事はもっと大っぴらに言ってくれていいんだが