宮崎駿「火垂るの墓は間違っている。巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。」

宮崎 　『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。 それは戦争の本質をごまかしている。
それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。
しかも巡洋艦の艦長になるというのは、日本の海軍士官のなかでもトップクラスの
エリートですから、その村社会の団結の強さは強烈なものです。
神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、
自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。

……それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。
戦争というのは、そういうかたちで出てくるものだと僕は思いますけどね。
だから、弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。



稲葉振一郎「ナウシカ解読」　インタビュー

さすがパヤオさん

だって野坂だもん

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

節子が↓

それじゃ話が成り立たんだろ

>>4
久しぶりに見た

黒澤明から火垂るの墓褒め称えた手紙もらったハヤオｗｗｗｗｗ

そういう世の中のいやらしい部分を描いたアニメ映画を作るかといったら、作らないんだよな

同僚が戦死したら借金も払うくらいだしそれくらいはするだろうな

じっちゃん陸軍でよかった

多少天の邪鬼で偏屈な所は元から見受けられたが、このジジイってここまでおかしかったか

野坂が映画館で見たけど悲しすぎて最後まで見れなくて途中で出てきたらしいな

やっぱり高畑にやらせてよかったなこりゃ

親を艦長にしなければいい

戦争の悲劇を描くためとはいえありえない嘘かいたらいかんよね
ただの市民を主人公にすりゃよかったのに、軍人の子供を悲惨に殺したいという想いがあるんだろうな

井上成美なんて戦後は極貧生活だったんだが

>>4
http://www.famitsu.com/blog/tkool/images/00070-thumb.jpg

一週間かけて描いた軍艦黒く塗りつぶされた庵野ｗｗｗｗｗｗｗ

黒澤明に「蛍の墓」最高だったという内容の手紙貰ってどう思ったの？

自分も最初そう思った

そんなことはない
トータルウォーをなめるな宮崎駿
お前みたいなあまい認識で大戦争に挑んだから悲惨な負けになったんだ

少年Hなんかはすげえ批判されてたな

>>19
マジで？ｗｗｗ

>>6
あいつらがエリートの子供っていう設定初めて知ったし、そんな設定なくせばよかったんじゃないの。

ホテヘルのハルカ

巡洋艦の艦長だから大佐クラスか

だって野坂たち死んでないし
叔母さんたち親切だったし
節ちゃん虐めてたの野坂だし

野坂昭如
生い立ち
父は土木技師で戦後に新潟県副知事を務めた野坂相如（すけゆき）

巡洋艦艦長？

何度目だよこのソースでスレ立て
もういいよ

>>19
高屋法子だよなｗ
ジブリが誰も監督になろうとしないのってパヤオ以上に取り巻きのウザさが半端無いんだろうな

ファンタジーはファンタジーだから面白い
http://senkanburian.img.jugem.jp/20110911_703288.jpg

艦長のほとんどは海軍大学校甲種のエリートだったが、
甲種学生を経てない一部の人は差別というか仲間はずれにされたりもしていたようだけどな

>>19
あれはいい話だよな
戦艦シーン任されて一生懸命資料集めて手すりの数まで合わせてキッチリ描きこんだ戦艦が
試写したら真っ黒に塗りつぶされていたという

駿って阿呆なんだな
そんな本筋に殆ど関係のないような設定をつついても何にもなんないよ

>>24
図書館通って軍艦のディテール調べて描いた自信の作画だったが、
満艦飾は夜景の方が映えるわとシーン変えられた

>>23
あれは別格
酷すぎるわ

>>35
ﾊﾟﾔｵが阿呆なワケないだろ
ヒロインが可愛く無いとかありえないって全部書き直した人だぞ

オヤツにカルピス飲めるくらいの金持ちなんだよな

>>4
これは結局なんのゲームなのか気になる

火垂るの墓の死因は兄ちゃんのコミュ力の無さだろ
高畑の狙いもそこにあるんだし

ハヤオ自身、リアルな作品なんて一個も作った試しがないのに。

宮崎駿は共産党シンパで労働運動も経験したことがあり
戦争も嫌いだが
しかし軍オタであるというアンビバレンツさが売りなんだろう

>>35
悟空が地球人なのにスーパーサイヤ人になるぐらい荒唐無稽な設定
それを本筋に関係ないと言い切るかどうかは人次第だが

漫画ナウシカの絶賛ぷりはなんか違和感あるわ
そんなに面白いか？

主人公ってエリートの子供だったの…

>>41
火垂るの墓はあくまでも戦争ファンタジーなんで
基本的にはまどマギやガルパンみたいな深夜アニメと同じ
嘘だと解って見てるから楽しめるたぐいの他愛ない童話なんだよ

でも恐ろしいもので、年月が経つと火垂るの墓が真実だと思っちゃう人の方が増えてきた
その恐怖をパヤオが語ってるワケだな

巡洋艦って何に乗ってたんだろ

清太も節子も生きてたんや
艦長の子息があんな目に遭う訳ないか

何かの雑誌に投稿したやつ↓

>>45
漫画としては糞
表現が稚拙でネームなんてウンコ
だけど絵とシナリオが評価されてるんだと思うよ
俺は漫画としてパヤオの見せ方が下手糞すぎてつまんないと感じるけど

>>1
＞それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
いや野坂昭如の妹は実際に餓死してんだろ？

家出して妹連れまわしてたからだろ

一般兵士
民間人

＝＝＝＝人間の壁＝＝＝＝＝＝＝

海軍兵学校

＝＝＝＝エリートの壁＝＝＝＝＝＝＝

海軍大学校

いいからまた幼女がパンチラするアニメ早く作れよジジイ

定期スレ乙
いつの間にか戦争終わってるんだよなあの映画
最後まで戦中の話だって勘違いしてる人多そう

だって野坂の妹生きてるって有名じゃん

正直ガキの頃から疑問だった
軍オタじゃないから調べもしなかったけどおかしいよな

>>25
こういう話をちゃんと聞かないゴミはどうすればいいんだろうな

援助受けてても意地悪されるからって出てって餓死する奴だから結局死んでたんじゃね？

関根勤も叔母さんに誠太が頭下げりゃ済む話って言ってたなw

>>54
海軍大学校にも乙種と甲種という壁があってだな
真のエリートである甲種と、いわば普通の人である乙種は
ケタ違いの差があったんだよ

そんな事今頃言われても(´･ω･｀)

>>52
野坂が泣き喚く妹疎ましくて放置してたからな
その贖罪で作ったけど、自分を良いお兄ちゃんにして叔母を悪役にするのは
贖罪どころか美化に近い気もする

だって　野坂だもの

エリートでも死んだら家族は切り捨てられるだろ

野坂の妹は死んだが自分は生きてるからな

スレ立て魔死ね

マジかよエリート最悪やな

パヤオだと勘違いして誉めた黒澤

この設定はマジでいらなかったな
世間(現実)知らずのおぼっちゃんを演出したいのなら
金持ちの商人の息子でよかった
空襲で店、財産全て失ったって設定で
蛍で軍艦行進曲歌いたかったのなら、兄が海兵でも良かった
というか、WW2じゃ無くても良かった、現代でも良かった

>>61
子供の頃は叔母さん性格悪すぎと思ったんだが
大人になってからみると戦争中にピアノ引いりゃそら怒られるわな

実際俺の家、戦争中も裕福だったよ
今もだけどｗ

理屈で作る高畑を理屈で叩く宮崎ww

http://i.imgur.com/jONrI.jpg

>>34
黒塗りを指摘されたパヤオ「ここ（ジブリ）で働くときは無駄な努力を進んでやれ。そのくらい飢えないと監督は務まらない」

なお庵野はこの後自宅近くの公園のアトラクションを蹴り壊した模様

>>17
最後の海軍大将か

これは正論

しかし、批判より、そういう「貧乏人が死ぬ」作品をつくるべきじゃないのかな

ある分野に詳しいクリエイターは、批判より、作品をつくる方がいいと思う
それは、軍ヲタのS・スピルバーグ監督が撮る戦闘シーンが、どれもすごいことからもあきらか

正確に言うと、貧乏人でもド田舎の空襲受けていない所は全然死んでないよ
当時は食料不足の百姓最強時代だから、それなりの土地持ってたウチの爺さんは太り過ぎで兵隊免除されたｗ
兵隊に動員された人たちはド田舎でもたくさん帰って来なかったね

>>1の幽霊って死んだ時の状態で出てくるってマジだと思う
FPSで倒れたままの敵が滑って移動してるのを追いかけて
建物の角曲がったら敵が3人も待ち構えてた、完全に呪い

この宮崎のジジイも
一族が戦争で儲けた金で何不自由なく育ったからな

あれ青年の方は死んでないって話だっただろ

勝手に死んだことにするなよ

　
宮崎 どうよ？このコナンの躍動感溢れる走り

高畑 人間はそんな走り方しないよ

宮崎 ・・・
　

トトロと墓は同時に見るべきだと思う
二人のライバル意識が見えておもしろい

悲しい話やね(´･ω･｀)

>>47
あのガキ＝大日本帝国軍部

ちょっといい所に生まれて
学校の成績も良かった（日清、日露戦争勝利）ことから勘違いして
世の中を甘く見て周りと喧嘩（戦争）して
挙げ句、本来護るべき家族（国民）を死なせた

清太がかわいそうでかわいそうで
西宮のBBAに怒りがこみ上げる

>>7
このコピペのエロゲは存在しないって本当なの？

>>79
農地改革で地主層は貧乏になったけどね

野坂娘「学校でこのときの作者の気持ちを答えよって…」
野坂「締め切りに追われてヒイヒイしてた」

宮崎勤でいいと思ったアニメはないな。
よさがさっぱり分からん

>>90
そんなもんだよなあ

>>86
おお

清太が後に大島渚殴るとは

物語の本質と全く関係ないけど、批判のポイントはそこで良いの？ｗ
トトロなんて居ないし、ヒトはブタにならないって笑われて、それで良いの？ｗ

>>40
「いかにもありそうなエロゲについてのレスを書こう」みたいなネタらしいよ
返しも含め天才だと思うわｗ

宮崎「軍人の子供でも餓死したのがいると美化されるのが危険だ」
高畑「軍人の子供でもアホな選択をすると死ぬよ」

宮崎「あれってぶっちゃけ柘植の責任だよね。ふつう命令無視して攻撃するよね。部下犬死にさせちゃって逆切れしてるだけだよね」
押井「ぐぬぬ・・」

>>91
それリアルで言い間違えると妙な空気になる

パヤオは自動車で空襲から逃げるボンボンだったからな
必死で逃げる人を車内から眺めたのが負い目になってる
いい屈折具合だ

>>90
ﾜﾛﾀｗ

何度目だよ

野坂　「崖の上のポニョは間違っている。ポニョが海を走るシーンがあるがあんなの科学的にありえない」

このタイミングの空気を読め(＾∀＾)クネクネ大○領→マ○ハンやＭ○タクシーやロッ○製菓の子弟は徴兵されません金で解決します(＾∀＾)→徴兵送還されるのは在日○国人でも貧乏人だけです→貧乏人だけが最前線で弾除けになります クネクネ

>>88
するわけないじゃん

>>95
批判できるところが、この一点くらいしか無い
ってのが真相

>>97
高畑のほうが知性を感じる

>>12
http://i.imgur.com/ykuKcJd.jpg

駿は自然に対して処女幻想、権力に対してナイーブな反感だから、
その辺醒めた目も持ってる高畑をめちゃくちゃ意識するんだよ

「おもひでぽろぽろ」で「田舎の自然は百姓が作った」と言わせたのに激怒して
「日本共産党と同じだ！」と反抗したけど、高畑のほうが正解。田舎の自然はぜんぶ人間の手が入ってる
大昔の自然は人間の敵

>>51
漫画じゃないからなアレはｗ
それでも世界観とかがガッツリ伝わるのは凄いけど

>>28
よかった
死んだ子供はいなかったんだ

>>108
すげえｗｗｗ

金持ちの息子って設定じゃないとさ…
あの戦時下に甘ったれたガキであることに逆にリアリティがなくなっちゃうから

こいつもコナンでウソばかりやっているけれどな。
あんなタフな人間はいないって。

陸軍でも飛行学校甲種出だと結構ヤバイ時期も寿司とか食えたらしい
対して乙種は特攻要員でかわいそうとか経験者のおじいちゃん教授が言ってた

>>108
昭和30年代からこーゆー人間だったのね＞宮崎

貧乏人の相互扶助をテーマ(食い物)にしているアニメ多いよな
よく言ったわ

>野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。

フィクションなんだから当たり前じゃん
駿大丈夫か？

ギギギ・・・

豚も飛ばないよね

>>108
この頃のパヤオは軍拡OKだったのか

>>120
パヤオ「僕の場合はいいんですよ。ロマンがあるから」

こういう不条理が分かってるから　息子世襲させたんですよね

あなたも同じ穴の狢ですよ

>>95
それらは小学校高学年以上なら誰でも知ってるけど
火垂るの墓は下手すりゃ実話だと思ってる奴もいるからね

シャンクスが近海の主に腕食われたのはおかしいとか言ってるのと同レベルだなこいつ

>>108
これいくつの時なんだっけ？
20くらいか？

>>47
ハイジ見てスイスの草原に幻想抱いてる連中が気持ちわるいって言ってたのと同じか

>>118
現実に起こった出来事を題材に作られたフィクションに対してどこにリアリティがあってどこが作り事か論じてるだけだろ
その程度のことにすら噛みつかずにはいられないお前のほうが大丈夫か？

>>124
実話って思ってる人いるのか・・・


というか、>>1の出だし、
『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

パヤオは幽霊が居るってことは、信じてるってこと？ｗ
読み返したら、ツッコミどころ多いなｗｗｗ

>>126
２０くらいでこんだけ書けるってすげーな

>>78
スプリバーグはそうかもしれんがジャップは何故かこうなるからな

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge028249.jpg

なんか一人あかんやつがおる

探そうにも、親戚とも縁切ってるし完全な行方不明状態だろ
死んだと思われてても不思議はないな

「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
　いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
　まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。
　置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。清太はそれを我慢しない。
　壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
　心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。マイホームとか核家族とか、
　個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな清太になりたがり、自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。」

映画『火垂るの墓』で高畑勲監督が伝えたかったこと（アニメージュ1988年5月号）

記憶が確かなら
飯食わせてくれる後見人はちゃんといたけど
主人公がDQNで妹と逃げ出したはずだが。

と軍納入業者の坊ちゃんも申しております、てか

>>131
たしかにこれじゃテンプレもんしかなくなるわ

分かり易く言や、陳腐な話でキチョマン殺すなってことだろ？
パヤオらしい

軍人の子供が餓死しないとだめなの

野坂
「節子の4歳という年頃は、客観的に見て女の子が一番かわいい年頃でしょう」

ちゃんとフィクションですってテロップ入れとけよ

黒澤明から手紙もらってウキウキで開いたら火垂るの墓絶賛の文章のみが入ってて3日間その場から動けなかった宮崎さんか

>>79
悲惨の極みだったのは都市部だけ？
トンキン？

>>1
その大人社会の救済拒否して野垂れ死んだんだろ？

>>130
ぐぐったら昭和16年生まれらしい
ってことは投書から出版までのラグもあるだろうけど高2か高3？
信じられないなｗ

いかにもノンフィクションみたいな感じで売るから文句も出るんだ

なぜアニメは間違い探しになったのか

>>134
まぁいかにもブンガク野郎って感じだな高畑勲ｗ

>>131
とりみき？
そのマンガ最後まで読んでないからなんともいえんが、
その「リアルめ●ら」をあっさり切り捨てて
面白さの妥協点を低くして「野暮なことは言わないお約束」「テンプレ」に甘んじたガラパゴ展開に終始するのが日本。

逆にリアルとフィクションの矛盾点をどんな屁理屈こねてでも徹底的につきつめて突き抜けたのがハリウッド、
って感じ？

>>72
しかも海軍士官のうちだったから微妙に妬みもあったんだろうね

戦争中に不自由ない暮らししてたわけだし

>>145
宮崎駿が現代のリア厨工なら
アマゾンにレビュー書き込みまくってるんだろうな。

>>145
ありえねー
やっぱぶっとんでるな

>>145
記事見たら今春中学を卒業した者です。とあるよ

下士官の息子だったとしても物語の本質は変わらないだろ
何が言いたいんだこいつは

ごめん間違ったちがう投稿者だった…

>>153
それパヤオさんやない！別の人や！
でもよく読むとこの人もすごいな

>>153
えｗｗｗ

ウチも代々海軍学校出のエリートだったらしいけど、
祖父が兵学校出る前に戦争終わりやがって尻窄み

あのご時世にバター食えるとか優雅すぎるだろ。
俺は今でもマーガリンだっつーのに

歴史の捏造じゃんか
やっぱりチョンとジャップは双子民族

>>159
一般人はフスマや芋食ってたのにな

妄想だから

>>134
この作品のせいで何万人もの清太が生まれたと思うのだが確信犯だったのかｗ

ソフバンのドラフト何位かのルーキー

この物語はフィクションです。

>>129
なんの話なのかよく飲み込めなかったんだけど
やっぱおかしいよな

高畑勲への蹴落とし作戦が始まったな。
ジブリの、アニメの頂点は、ワシだけでええんやっ！

駿は何かを言う度に人格を下げている。

阪神淡路大震災やオウムサリン事件の翌年の本か
まだ生まれてないけんもめんもいるんじゃね

あのね、安倍ちゃん、うんこ、ちゃーちゃーやねん

これなんでトトロと同時上映されたん？

野坂は死んでないけど、野坂の妹は栄養失調で死んだ

>>166
これは、創作とはこうあるべしって駿なりの持論の話（多分に趣味も）だろ
よく天才的な偏屈監督や役者が、インタビューでトンチンカンなこと言ったりするじゃん
なまじ才能あるから周りも「すげー」と聞いてしまう
それと同じ
これ一般人が言ったら、ほとんどの人間が「頭おかしいの？」ってなる

＞神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、
＞自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。

清太さんが社会を拒否してんのに仲間もクソもねーだろｗ
まあ、親戚とかじゃない初めて見るオッサンが援助してくれたら
素直に甘えそうな奴ではあるけど

>>49
野坂の妹は死んじゃったじゃん

>>1
だと思ってたわ。
エリート軍人が戦死したら路頭に迷うっておかしいもん。
遺族年金が絶対あると思ってたわ。

居候の身でありながらオルガン購入して昼間から弾くとかリアリティ0だわｗｗｗ
居候の身でありながらオルガン購入して昼間から弾くとかリアリティ0だわｗｗｗ
居候の身でありながらオルガン購入して昼間から弾くとかリアリティ0だわｗｗｗ
居候の身でありながらオルガン購入して昼間から弾くとかリアリティ0だわｗｗｗ
居候の身でありながらオルガン購入して昼間から弾くとかリアリティ0だわｗｗｗ
居候の身でありながらオルガン購入して昼間から弾くとかリアリティ0だわｗｗｗ

なつかしいコピペだな

>>172
なんか煙に蒔く感じの導入なのかな
え？本当の幽霊ってそうなの？みたいな
非凡な人はおかしい方が凡人は安心するってのもあるな

>>167
だいぶ前のインタビューだけど

しかし野坂ってば親戚の家で強盗して年少に入ってたんだろ？

幽霊などいない

フィクションである小説に対して嘘呼ばわりは違うだろ

>>83
ｗｗｗｗｗｗ

そりゃアニメだし
ラピュタだってあんな高いとこから落ちたら普通は死んでる

1996年か
その頃のアニオタは嘘を見破れなかったのだろピュアな連中だしな

よくわからんけど難癖つけてるようにしか見えんが

批判の視点がその辺の腐れアニオタとは違っててワロタ

>>131
だからテニスの王子様は面白いのか

主人公金はあったけど家出して半ば自滅していった話じゃなかったっけ
金だけじゃどうにもならないよみたいな隠喩があったと思うんだが

炎多留の破瓜

パヤオはマジレス気質のミリオタなので調子が出るとこういうこと言っちゃう

なんで幽霊がどういう姿で出てくるかすげぇ自信満々に断言してんだこの爺は
痴呆が始まってきてるのか

幽霊はガリガリだと思います！ってとこがカワイイぱやお
これくらいカワイくねえと耳すまの脚本は書けねえよなあ

艦長のガキだったのか
初めて知ったよ

あの時代を描いた作品は無数にあるが、たしかに「軍の上層の人」は最強のお助けキャラだな
腹が減ったといえば飯を分けてくれるし怪我をしたといえば病院を斡旋してくれる

ちゃんと親戚に引き取られただろ？

>>84
同時上映だったよな確か

忍者は手裏剣を乱射しないし
宇宙では音がしないし
「状況開始」は自衛隊が演習で使う用語だし
ゴジラは自重で潰れるし
44マグナムはエンジンを貫通できないし
殴って気絶すると命にかかわるし
自転車はすれ違う度に一々ベルを鳴らさない

>>192
…見たんだろ

>>64
子供の頃の自分に思いを馳せて「自分は悪くなかった」としたかったんかねぇ

よかった・・・

意地悪な婆さんはいなかったんだ・・・


よかった・・・

>>175
遺族年金って戦中にもあったのですか？戦死公報が届く程度では

王蟲はいないしメーヴェもないし。

>>203
王蟲は完全ファンタジーだが戦災孤児自体は実在のものだし

>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

お前のイメージを(

阪急の駅員が主人公の身ぐるみを剥いで缶を藪に投げ捨てるシーンで泣きました、そこがクライマックスでした

あれさー父親が摩耶の艦長なら身元特定できるだろ
レイテで沈没戦死した艦長って、大江大佐だよな

>>86
まあその家族がヤレヤレ言うてたんだがな

>>203
蟲使いは福一の作業員さん思い浮かべればいいっすかね

実写化しても面白いジブリは火垂るの墓ぐらい
パヤオが作る奴はアニメだから辛うじて見れるレベル

井上成美は戦後栄養失調になるくらい貧乏になったけど、
巡洋艦の艦長レベルだと、戦後も家族、マトモな生活送れたのかねえ、、、

てか、この時代じゃまだ恩給（年金）なかっただろうし

金があっても物がない

>>1
ベラベラ語ってるけどそれ全部推測だよね

赤い衣が何時の間にか青くなるのも間違っている

駿の理論武装って論理的に正しい事を突き詰めるというより
まず自分の強烈な理想があってそれをどうにか理論つけたいという意志のあれだろ

フィクションやファンタジーなんて無茶苦茶やってもいいんだよ
火垂みたいにノンフィクションぽい仕上げで糞真面目な作品で突っ込みどころ見つけたから軍ヲタロリコン爺が突っ込んでるだけで

庵野はおもしろEPが多すぎだなｗ

庵野なんて嫌い！

>>18
おいなんだよこれ答えろよ答えてくれよ

東電の社長もまっさきに逃げたもんな。

絶対にとかすべきとかほざく連中の言葉ほど信じられないものはない

言われてみればそうだと思う

主人公の親父が巡洋艦の艦長だと初めて知った

そんなエリートの子供らの扱いがアレだったのかよ
親戚のババァ
全体的におかしいと思ったわなんか

>>202
恩給な。死んだ軍人の遺族をほったらかしなんてありえんよ

こまけえこたあいいんだよ
本質の話しろやクズ

てめえの作品なんて穴だらけじゃねえか
ハウルのババア
ポニョの適当
千尋のぶたおや

適当な馬鹿のくせに

>>4
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

野坂がフィクションにこと寄せてどんなウソをついているか、だな。

作者のサジ加減で良いように追い込んで、
悲劇のように作っているからこそ、
露悪趣味でしか無い、イヤな作品だなぁと思って来た。
悲惨な境遇に追い込んでいるのは作者ではなくて、戦争状況そのものだとか、
救いの無い物語が作家に強いられることを以て戦争を告発している云々
などと読み替えることも無理だと思う。

ならば宮崎の言う野坂のウソとは何か。
戦争と孤児を題材としながらも、それ自体がミスリードを誘う寓話であり、
戦争=悪、孤児=悲惨という
短絡的かつ強烈な先入観を逆手に取りつつ隠された矛盾があって、
宮崎みたいに細部にまでツッコミを入れないと解けない、
あの傲慢な野垂れ死にがそのまま謎なんだと思う。
戦後から見た戦時下への想像力が、
如何に身勝手で紋切り型で視界の曇ったものか、
あれがヒットすればする程に、
その同情心の欺瞞をあばく、そんなウソかも知れない。

じゃあ何で妹は死んだんだよ。

飛行機屋のボンボン育ちが言うと説得力あるな

艦長の子供なら素行不良でも絶対に飢え死にしないって論拠はあるのけ？

>>228
高畑作品は焦点が定まってるようで定まってないのが魅力。
反戦映画っぽいけどなんか違うし。
ぽんぽこも開発反対映画っぽいけどなんか違うし。

あれは兄貴がそういう社会を自ら拒絶して死ななくてもいいのに死ぬ道を選んだって話じゃなかったっけ？
節子は完全に被害者

>>228
いや反戦とかの前にまず兄妹の儚い究極の関係を描いたもんだしこれ
アニメもそうなってるしあと>>134だよな

そういや最近、野坂昭如と大島渚見ないな

巡洋艦の艦長になるくらいなら恩給欠格者ってことはあり得ないだろうからな
よほど物事を知らなくて騙し取られたりとか
或いは誰(のさ)かが独り占めしない限り餓死なんてあり得ない

本来なら飢え死にせずにすんだけど
判断間違えまくって自滅しちゃったパターンだろあれは

>>17
あいつは自分で全部の支援蹴ったからだろｗ

あんな時代に幼児連れて良家のガキが家出したら
大人に見つかる前にどうにかなってるけどね

>>235
おまえ近いうち会うぜ？

巡洋艦の艦長って、軽巡の艦長で一番下としても少佐かな

>>220
そういやそうだな

>>238
彼は敗軍の将が録をもらうを嫌ったからね
彼の潔癖さは十倍くらい希釈して牟田口とか服部とか富永にくれてやりたかった
あの辺は十倍希釈でも即死だろ

セイタは理想主義で逝っちゃってる
「二人で生きようと思った」とか何とか、そんなコピーだったしな
なんでまた、そんなになるまで適応拒否したか
ギスギスした社会で生きるのは嫌だっていう選択はアリだけど、
死ぬつもりじゃなく自活するつもりにしては、発想がお坊ちゃんなんだ

保守階級育ちが、下層の泥くさい生活を否定して、
「新しい村」を目指してしまうような、人間賛歌みたいなもの
生まれが上流だから、戦争の現実とその条件下で生きる人々が理解不能だし、共存しえない
だから「この話、反戦じゃなくて階級対立が潜んでるよ」ってのがパヤオの指摘じゃないかと思ってる。

こういうこと言い出したら、戦争経験もしていない、田舎暮らしも自然と向き合った生活もしていない
いかなる貧困体験すら経験していないボンボン育ちのシティーボーイの宮崎の自然思想だの
環境思想だの社会思想だの平和思想だのも、リアリティゼロな訳で。

金持ちの物書きが戦争をメロドラマにして遊んでるちゅーわけやな

そこまで言うなら自分で反戦作品の一個でも撮ってみろよ
少女目線とかファンタジーとかで濁して逃げてないヤツをさ

戦争ネタを消費して考察とかしちゃってる読者・視聴者こそお遊びが過ぎる、そう思うと手詰まりだな
戦争に取材して軍艦をありありと描いて墨塗りを食った庵野は、ミイラ取りがミイラになっていたと思うよ
ミリオタ的なリアリズムを判然とさせずに物語を演出して、苦しい生活と純朴な理想を対比しているから
戦争映画にのめり込ませない演出と思うが、他方で有耶無耶になった事柄も多い気がする

俺らの最終形態だからなハヤオは
表向きはトトロじいさんなのに真の姿は俺らもドン引きのロリコン軍事オタクとかうらやましすぎる

ネタにマジレス見たいなもんだな
つか幽霊云々はどうたら言い出したらお前の作品も全部嘘だし

＞幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

つ アナキン・スターウォーカー

スカイウォーカーだった

頭を絞って苦労して創り上げた映画を「股の下のぽにょ」とか言われてどう思ったか、
そいつをひとつトックリと聴かせてもらいたいね。

>>219
メガドライブ版ロードモナーク
おそらくわりと序盤のマップだった気がする

メガドライブ版は移植担当が大宮ソフトで神の出来

>>251
旧作はちゃんとオッサンだったろ！

>>254
雰囲気似てるが違うな
ツクールあたりか？

自分で財産を手放してんだから有り得る話だろ
戦争舐めんな

なんとなくコクリコ思い出した

何年前のネタで盛り上がっとんねん

パヤオは左翼のくせに軍オタというよくわからない人間だからな。

人間のすることに絶対なんて無いんだよバヤオ

カリオストロの城は間違っている。銭形は絶対にあんなこと言わない。

飛影はそんなこと言わないレベル

オレもパヤオの戦車の本見て、ああいうの詳しくなりたいと思ったことあるけど
軍オタにはマジでついていけない（悪い意味ではない）
なんでそんなこと知ってんのと思う。

死ぬわけないのに頭おかしくなって各地をさまよい、無駄に妹と自分を殺したって話？

>>227
そ　れ　こ　そ　あ　り　え　な　い　。アフォが。
ピストンクリティカルが４０００以上出る条件で
フラグが立つのはBパッチ以前の話ですが？ｗ
最新の事情も知らないで何を熱く語ってるんですかｐｇｒ
タカに預けるのはジーナよりもチコのほうが成長が早くて遥かに強くなるし
サキュバスにはオルガスムよりもダブルスマターの方が属性効果もあって効きますが？
玄　人　気　取　り　必　死　だ　な　(ﾜﾛｽ

ちゃんとコピペ完結しようぜ

清太は典型的なバカ坊ちゃん。あの時代ブラブラしてる居候なんて
叩き出されても文句言えない。学校・工場焼けていくとこ無いんなら
近所の農家手伝うとか、いくらでも叔母さんの嫌味攻撃を緩和する策があったし
みんなあの頃の子供たちはそのくらいの世間知は持ってた

恩給とか言ってるけど、戦後かなり経つまでGHQの命令で
軍人恩給（と役人の恩給）は停められてたんだぜ

あの時代にニートしようってんだからすごいよな

パヤオは映画観てないのか？

金なら持ってたし身元引受人もいたが自分で放浪の道選んだんだろ？

>>260
中国の核はきれいな核なくらい問題ない

てか、地元の造船所で作られて地元の山に因んで付けられた摩耶に乗組って時点でフィクション入ってるって思う罠

・野坂はほんとは良い兄じゃなかった云々
・娘が国語のテストで云々


↑死ね

「この時の作者の気持ち」って、どう考えても妹連れて生活してたときの事を聞いてるのに、
なぜ作家になって執筆してる最中のことだと思うんでしょうかね

>>264
勉強と一緒だよ
本を読みネットを漁り基地祭に行く
１０年もしないで立派なミリオタになる
積み重ねが大事

>>29
庄内藩の家老の家柄じゃなかった？

当時のカルピスはうまかったのかそれが問題じゃないか

パヤオが監督だったら清太は家の手伝いを自ら進んでやって
オバサンに頑張りを認められて・・・
みたいに全然違う話になるんじゃないか

パヤオが反戦思想剥き出し人間の癖に戦車や戦闘機に憧れてる矛盾が未だに理解出来ない

敗戦によって生み出された戦後の歪な奇形左翼、それが宮崎であり野坂

でも野坂の妹、すなわち巡洋艦の艦長の娘は飢え死にしたんだろ
なら絶対とは言えないよね

井上提督は自らその生活を望んでいたんだけどね。

旧制中学、海兵、甲種の曾爺さんは一族最高の秀才
その爺さんでさえ少将どまり

陸は知らんが確かに海は仲間意識強いわ
出れば限られた空間で共同生活送るわけだからな
その分、相性が悪い奴とはとことん険悪なイメージもあるが

このスレ何十回目だよ
お前らも何十回付き合う気だよ

まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。



なんで断言してんだよ。見た事あるのかよ

>>283
曾祖父の恩給はどれぐらいでした？ あなたはどれぐらい出世したの？

別にその海兵のリアルとかどうでも良いんじゃないかなあとか思うけどなー

社会のサポートあったとしても野坂の愚行で妹死んだのは事実だろ

一般論振りかざして事実を否定する気か

いや、そこまでやらないと思うが。 相手の家庭事情までよく知ってる
ような友人関係とかじゃなくて、ただ海兵卒同士という関係じゃ

> 神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、
> 自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。

ジャップの捏造

田母神が笑っていいともに出たとき、お土産に、同期が退官１周年パーティーを
開いてくれたときに贈られたという特製の酒を持ってきていた。
2chで宮崎駿の兄弟に防大に行った人がいると書かれてたけど、ｸﾞｸﾞってもそれ
らしい情報はない。
ただ駿の発言で、兵器オタクを超えたマニアックさだなあと思ったことががある。
自衛隊は連隊長をやるのは50才過ぎだが、イスラエル軍みたいに40代前半で
やらなきゃダメだ、とかいってた。
兄弟に本当に自衛官がいて、田母神みたいな付き合いを同期としてるなら、子供
の面倒まで診るだろうと思っても不思議じゃない。

病院で駆け付けてきたお姉さんに付いて行くだろ普通
なんか優しそうだし

>>1
野坂昭如が飢え死にしなかったのは、死にそうな妹を目の前にして
妹のぶんまで食べ物を食べてしまったから、
小説の火垂るの墓の作中の兄とは違って、現実の自分はいい兄ではなかった
というように、後に作者自身が回顧している

>>31
いや、ジブリにおいては「ジブリらしさ」が要求されるんだよ。
老若男女誰が鑑賞しても鉄板で安心のブランド、それがジブリ。
細田みたいな馬鹿は、時をかける少女の高瀬くん問題のように
残酷さや悪意を無意味に見せつけたがるからね、ある種の露悪趣味。
そんなものがジブリのスタッフに受け入れられるわけがない。

>>256
見るからにツクールだし
画像アドレスからしてツクール

＞それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。

身内を擁護して、野坂氏批判とは最低な奴だな。
不自然と思うなら、相談するなりして、そこだけ変えればいいだろ？
ますます駿が嫌いになったわ。

>>35
いや、本筋に大いに関係のある話だよ。
貯金がなくなったとして、父親の戦死による軍人恩給はどうなったんだ？
それ以前に、なぜ横浜の親戚を何としても訪ねようともせず
さっさとあきらめたんだ？
最初から死の臭いに満ち満ちていて、どうしようもないアニメだ。
まあ、オープニングで既に幽霊として出しているのが
作品の作り方としてはある意味卑怯。
これからおまえら観客に、こいつら登場人物の死に様をとくと見せつけますから、
どうぞお泣きなさいな、とでも言わんばかりだ。

ただ、高畑自身が繰り返し言っているように
火垂るの墓は反戦アニメなどではなく、
そのようなメッセージは作中のどこにも存在しない。
火垂るの墓は、兄と妹とふたりきりの甘い甘い楽園を作り上げようとして
失敗した、という物語である、ただそれだけ。

だから、現代の引きこもりニート問題を、既に
火垂るの墓を制作した1980年代後半の時点において看破していた
高畑というのは、時代の先々を読んだ優れた天才なわけだ。
となりの山田くんにしたって、
当時の観客となるべき年寄りたちにアニメを観るという習慣が無かったばっかりに
興行成績もテレビ放映視聴率も極めて厳しい惨々たる結果に終わったが、
いつか再評価の時は訪れるであろう。

パヤオは確かに商業的には大成功したが、ただそれだけだ。
特に千と千尋以降の出涸らし感・空虚さにはどうしようもないものがある。

>>41
兄ちゃんのコミュ力の無さというか、
兄の眼には妹しか見えていない
一日じゅう妹だけ見つめていればそれで満足、という
兄としての妹への面倒見を通り越した、近親相姦一歩手前の不健全さだな。
だから、日なが何もしないままに妹と部屋に閉じこもりっ切りで
西宮のおばさんに少し当てこすられただけでもうカチンと来て
西宮の親戚宅を出ることになる。
本来の兄であるとするなら、西宮のおばさんに土下座してでも
兄妹の居場所を確保しようと必死で努力するのが、兄たる者の務めのはず。

>>43
> 宮崎駿は共産党シンパ
これは実に薄っぺらいモノの見方。
パヤオ自身はノンポリシー。
未来少年コナンのハイハーバーの共同農作業、
ナウシカの風の谷の塔内での部屋の扉に鍵の無い暮らし、
そうしたものを指してもう「共産党シンパ」などと決め付けをほざくのであれば
それはもうさすがに ID:joBIAJlT0 が極右ネトウヨ脳の立ち位置だから
自分以外は何もかも全て左に見えてしまうのだろうね、と言うより他に無い。

> 戦争も嫌いだがしかし軍オタである
ミリタリーオタクというのはたいてい、戦争の是非論について考えるのを放棄している。
個別の会戦・海戦・陸戦についての作戦の当否を考えることはあってもね。

>>79
いや、兵隊への動員を免れるのに最強なのは公務員、特に警察官や消防士。
いつの時代も真っ先に泣かされるのは民間人の一般人。

つまり、火垂るの墓は反戦モノとしてじゃなくて鍵ゲーやる感じで観た方がいいってこと？

>>109
そこまで大げさな話じゃない。
パヤオの場合は、
日本の自然には人の手が入っていない前人未踏の人外魔境もまだまだたくさんある、
だからこそ、そこにトトロが住んでいるかもしれない、というファンタジー。
高畑の場合は、口ではパヤオのことを
「日本じゅうの隅々にトトロを棲まわせた功績」とは言うが、
心の中ではそんなの絶対にあり得ねえ、と思っていて
だからこそ平成狸合戦ぽんぽこのラストは、死出の旅で狸の大敗北に終わる。

おもひでぽろぽろに関して言えば、日本の田舎の農業を描くのに
どうして北欧の民謡なんぞを使うのか。
それこそあり得ない、日本の自然を日本の自然としてきちんと描けていない。

ｳｪｰヰ

野坂昭如が小説家として食っていけなくて、何とかしようと日本人の感情を最大限に利用して創作したフィクションだと自ら語ってる
飛べない豚はアニメの設定を批判してるアホと同じ

共産党シンパは手塚治虫だろ

先月ジブリ美術館にいったが
パヤオがおかしいことだけはよくわかった

パヤオが正しいのに

バカ「海軍士官はエリート」
俺「へぇ・・・じゃあ何でアメリカにボロ負けした戦犯なんだい？」
バカ「ふぇっ、ふぇ〜ん」

>>308
一部のエリートが戦争を始めるから。

人の作品だと重箱の隅突くのね

蛍の墓のエッセンスというか、肝はヒステリーBBA

世の中の不幸なことの多くは家庭内のああした不和が原因だよな。

>>121
機材の能力を高めることと
軍備を拡張するか縮小するかとは別の問題だぞ

清太は銀行からいくら下ろしたんだっけ
相当な額だったと実況で見た

こいつは人の批判ばかりしているな。

>>248
そういうこと
高畑として、兄妹ふたりきりの物語をやるのに
別に戦時下・戦後でなくても何でも良かったわけであって
そんな軍艦のディテールなんぞにはなから興味は無い、どうでもよろしい
たまたま火垂るの墓を利用したから、たまたま戦争が後景になっただけ
それを理解しないで勝手にお節介して細かく描き込んだ庵野のほうがアホ

火垂るの墓は所詮イデオロギーの産物だからな
戦後の実際を知らない世代が描いたのが良く分かる

巡洋艦の艦長という設定が親父のついた嘘だったパターン

>>314
むしろ褒め出したら怖い

>>304
野坂めやアニメが評判になったらその気になってたけどな

宮崎「あっちがそう来るならトトロも純文学路線で行く。ネコバスなんて出せるかバカバカしい！」
↓
鈴木プロデューサーが必死で説得して何とか今の形で完成

でも助けられてても
ニートだから追い出されて餓死という結末はかわらんのではないか

>>320
ほんとかよｗ
トトロを純文学路線て

軍のお偉いさんの親が死んだら、誰かが助けてくれる。
なんてのは物語の冒頭で済んでるわけだが・・・

自分らで親戚んとこから飛び出して飢え死にこいたんだから
軍のエリートで助け合う云々は関係なくね？

的外れだよな

「雑想ノート」映像化をお願いしたいねえ。
まさに「趣味爆発」だからね。

駿ってたまに変な事言ってるよな

清太が叔母さんを肉奴隷にする薄い本無いのが不思議

>>320
プロデューサーって大事だよなｗ

この映画って日本の戦争美化だよね、いかにも日本は被害者ですってそのスタンスは世界に対してよろしくない

軽巡なのか重巡なのかそこが問題だ

最後だけは同意できる

それよりも、作中で「兄貴はぼけーっとして何もしない」というのがもっとも突っ込むところだったんじゃないの
巡洋艦の艦長の息子は戦後ニートokなわけねーだろ

> あれはウソだと思います。
> まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思います

パヤオなら渡辺二郎が2度倒した

>>313
貯金はあるけど妹の為に使う金は無かったってことだなw

>>331
摩耶なら重巡じゃね

>>1
＞だから、弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。

ため息でたわ

てす

本当は、艦長じゃなく

下っ端だったとか

物語の味付けとして
エリートの子息が野垂れ死ぬギャップを採用しただけだよな
深い考えは無いよ

まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる（ﾄﾞﾔｯ

・・・

なんで素人考えで断言できるの？このロリコンは

これ最期まで見たことないわ最初の15分で毎回切ってる多分今後も見ない
あとあとトトロの池にサンダル浮いてるシーンは何度見ても胸糞悪くなる