子供たちに特攻隊の話をした結果→「日本人は強い」「特攻隊は尊い」 これが真の道徳教育だ
952 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:20:13.36 ID:b238nvcF0
>>947 既に何度も論破しているが、マッカーサー自身が語る文脈に関わらず、一方的な領土的野心に基づく共同謀議による侵略戦争を否定していることが本質。
安全保障と侵略は排他的概念故、自動的に否定したことにるのだよ、
953 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:21:02.91 ID:qLMDEoaG0
勝てない相手に死ぬと分かっていて挑む度胸があるのなら
勝てない相手に死ぬと分かっていて兵を送り込む連中を殺してほしかったよ
特攻隊員が「当時の日本人の鑑」なのだとしたら、当時の日本人は臆病すぎる
日本ですら府県知事が内務官僚時代だった時代にかね
特攻隊賛美のアホソースから、いつの間にか太平洋戦争の是非の話になっていたでござる
956 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:22:16.58 ID:b238nvcF0
>>951 それなら尚更安全保障の為に米軍は必要だろ。現実を見ろ!
>>923 日本が9カ国条約抜けて侵略行為してた自業自得だろ
958 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:22:30.12 ID:uPIZ4IiD0
>>949 たとえばお前はそれで参政権が充足された、って満足できるのかよ
アメリカの奴隷になっても、満足できそうでなによりだな
てか、よくそんなインチキくさい主張で「朝鮮人にも参政権あった」って言えるよな
お前、ほんとにクズだろ
ヒロポンでラリってんだからそりゃ何でも出来るだろ
960 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:24:00.70 ID:ikDLqnsq0
>>909 応仁の乱とは何だったのかw
まあ、都合悪いところは天皇の縄張りではないと言ってしまえば楽だよね。
あれ、神話の時代から日本を天皇が統治してたってのはウソなの?
全然治められてないじゃんw
961 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:25:11.33 ID:uPIZ4IiD0
>>956 ?
なんで「それならなおさら」になるの?
米軍居たらフィリピンのように離島侵食されないの?
962 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:25:49.36 ID:b238nvcF0
>>953 フィリピンのように一方的にアメリカ軍に虐殺されることが度胸のある行為なのか?
頭おかしい?
>>886 ・・・大げさな上に、数もかぞえられないのか?
特攻機の集中攻撃にもかかわらず、正規空母への大破ダメージは3隻だぞ
・サラトガ ・・・船型がふるく44年から訓練業務がメイン、6機がかりで2機あたるも6月に復帰
・バンカーヒル ・・・2機のみの攻撃だが連続で当たり、「悪条件が重なった」ため大破
・エンプラ ・・・26機のうち1機があたりエレベータと甲板が破損
対して、たった一機による通常攻撃で、正規空母フランクリンが大破(45年3月)してるだろ
損害あたえたから特攻は戦術的にナイス!
と釣りをするのもいいが、
当時命をかけた人々を貶めていることくらい自覚しろや
>>952 どーゆー理屈だ
マッカーサーの主張は
「禁輸したら、それを打破する政策を日本は取らなければならない」
って、純粋な計算だけだろうが
禁輸の是非、禁輸を引き起こした日本の行動の是非については何も論じられてない
965 :
ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/05/06(月) 12:28:53.62 ID:3z/Ik+yh0
一方 アメリカは特攻機に頼らずとも 雷撃で大和や信濃を沈め
ドイツは誘導ミサイルの走りでありミステルを開発
どちらも人命を犠牲にせず対艦攻撃をしていましたとさ
一方 日本は 特攻機で沈めたのは小型改造空母と駆逐艦数隻のみ
エセックス級大型空母に瀕死の深手を負わせたのは 特攻ではなく通常の爆撃
なぜなら 飛行機が特攻しても 翼がついてるからスピードが上がらず 通常爆弾の破壊力より劣るから
教訓: 無駄な努力はしたらだめれす
966 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:29:12.57 ID:b238nvcF0
>>961 米軍がいればそれが抑止力になって攻撃をためらうだろ。小学生にも分かる理屈だがな。
日教組に洗脳されることの恐ろしさよ!
967 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:31:04.39 ID:gE8CdCiz0
>>952 > マッカーサー自身が語る文脈に関わらず
> マッカーサー自身が語る文脈に関わらず
> マッカーサー自身が語る文脈に関わらず
え?
セキュリティを都合のいいように訳してるだけでなくソースのキモになってるマッカーサーすら見ないことにするのかよ
ひどすぎるだろ
968 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:31:57.81 ID:uPIZ4IiD0
>>966 フィリピンは中国に領土蚕食されてるけど、(物理的な)攻撃受けてますか?
米軍がいないのにねえw
969 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:33:10.77 ID:b238nvcF0
>>964 理屈の分からない白痴は100年ROMってろ!
970 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:34:09.07 ID:DaiyksGd0
>>965 ドイツの誘導爆弾フリッツXが投下できる距離までは近づけないよニワカの糞コテ
イタリアのボロ戦艦沈めただけじゃねーか
971 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:36:14.84 ID:b238nvcF0
>>968 反撃しないと侵略されたことにならんのか?一方的に領土を奪われたのだから侵略だろ。
竹島も韓国に侵略されたのだよ。
972 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:36:56.35 ID:Nz3pFcfeO
欧米列強のことがわかっていたらバカな上官だとかそんなセリフはでないはずなんだけどね
アフリカや他のアジア諸国が植民地化されてる状況で
アジア最後の砦である日本が負けたらどうなるかくらいわからないのかぬ?
結果的に運よく日本は敗戦したものの
ベトナムやインドネシアが各個独立を果たしたおかげで
アジア全土が植民地になることは避けられた
神風とかでちまちま時間稼ぎをしたから
現地義勇軍の教育などアジア諸国の富国強兵を日本の敗戦ギリギリまで行えた
後にフランス イギリス オランダが旧アジア植民地に再侵略
甚大な被害を出しつつもそれを撃退
神風はアジア諸国すべての独立と日本の為の時間稼ぎとなったわけで
これは全く無駄ではない
973 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:38:03.58 ID:JdALlb+m0
>>957 >
>>923 > 日本が9カ国条約抜けて侵略行為してた自業自得だろ
アメリカと一緒に満州国の経済開発をしなかったのは、
日本の財政赤字が膨大だったことと
ユーラシア大陸に執着する政治家、陸軍の勢力の中に
ソ連の工作員とそれに毒された人物が混じっていたんだと思う。
ハルノートは、ソ連のスパイ嫌疑で自殺した財務次官ハリー・ホワイトが作った。
国際共産主義勢力の一員として、当時ドイツと戦争をしていたソ連にとって、
日ソ開戦の危険を回避することが必要だった。
その為にホワイトは日本と米国との間で戦争が起こることを計画し、
その為には日本が到底受諾できないような条件を作成して、日米開戦に導く努力をした。
ハルノート飲んだらどうなるのか?
植民地破棄を受け入れなければ経済封鎖するって書いてるだけで、
受け入れたら自由に貿易するなんてどこにも書いてない
むしろあれを飲んで大陸からの物資が無くなった日本は、
生殺与奪を100%アメリカに握られる。
スチムソン陸軍指令官の主張で作った「優しい優しい日本が飲みやすいポツダム草稿」を
バーンズ国務長官が戦艦ミズーリ艦上で立憲君主制の容認部分を削除し、
「天皇制廃止に受け取れる厳しい最終決定ポツダム」に書き換えた。
天皇制が残るのか、残らないのか、その議論で日本側の降伏が遅れ、
火事場泥棒のソ連が条約を破り参戦してきた。
世界恐慌で世界中に失業者があふれていた。
帝国主義で白人による有色人種差別、そういう時代背景だった。
>>972 当時新たに植民地を手に入れようなんてめんどくセーこと考えてた国は枢軸だけだ
日本が植民地になるとか、杞憂
975 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:39:43.06 ID:b238nvcF0
>>967 マッカーサー自身が語っていることを指摘しているのに、マッカーサーを見ないとは、お前の日本語読解能力が著しく劣っているという結論が導かれるだけだな。
976 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:39:54.91 ID:uPIZ4IiD0
>>971 >竹島も韓国に侵略されたのだよ。
え?米軍が日本にいるのに?w
てかよ、お話からすると、反撃あろうがなかろうが、米軍がいようがいまいが、
侵略はされてるんじゃね、日本もフィリピンも
で、米軍の価値はどこにあるの?
977 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:42:11.37 ID:hAvRhE2C0
>>965 出たw知ったかナチス厨
フリッツXなんて積んでチンタラ飛んできたら攻撃する前にヘルキャットの餌食だよ
特攻貶してる奴ってこんな俄のバカばっか
978 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:42:12.96 ID:b238nvcF0
>>974 ソ連は領土を拡大しただろ。妄想で語っていないで現実を見ろ!
>>972 ほーそりゃよかったな、お国のために死んでいった特攻隊員も報われるな
南方土人が列強に勝てたのは残留日本兵が銃の作り方と使い方を教えてやったからなんだよな
植民地がなくなったのも全部日本人のお陰ってわけだ、そりゃよかったねぇ凄いねぇ
アホか、第二次大戦後植民地が放棄されたのは第一次大戦の反省を活かしたからだろうが
他人の善意を自分の手柄にするような恥知らずは死ね
980 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:44:49.16 ID:JdALlb+m0
>>963 >
>>886 > ・・・大げさな上に、数もかぞえられないのか?
>
> 特攻機の集中攻撃にもかかわらず、正規空母への大破ダメージは3隻だぞ
>
> ・サラトガ ・・・船型がふるく44年から訓練業務がメイン、6機がかりで2機あたるも6月に復帰
> ・バンカーヒル ・・・2機のみの攻撃だが連続で当たり、「悪条件が重なった」ため大破
> ・エンプラ ・・・26機のうち1機があたりエレベータと甲板が破損
>
> 対して、たった一機による通常攻撃で、正規空母フランクリンが大破(45年3月)してるだろ
> 損害あたえたから特攻は戦術的にナイス!
> と釣りをするのもいいが、
> 当時命をかけた人々を貶めていることくらい自覚しろや
近年発表された資料では特攻は米軍に大きなダメージを与えていた。
>>943 李氏朝鮮時代の朝鮮半島はインカ文明水準の貧しい生活水準で、
日本統治30年で生粋の朝鮮人は倍に増え豊かな暮らしができるようになった。
それは、朝鮮併合反対派の伊藤博文を殺して朝鮮人が併合を望んだことだ。
知事や村長さんを決められる選挙権も導入され、法的には日本人も朝鮮人も平等になった。
朝鮮半島は日本が搾取していない、血税を投入した豊かな暮らしだった。
981 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:45:03.05 ID:Nz3pFcfeO
>>974 何いってんだ?
豪や中国はリアルタイムで侵略されていたし
ハワイが侵略されたのも日露のちょっと前の出来事
982 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:45:31.36 ID:gE8CdCiz0
>>975 「マッカーサー自身が語る文脈に関わらず」って言い出したのはお前だろ?
自分が書いたことすら忘れちゃうのか?
それとも「関わらず」って意味が理解できてないのか?
983 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:45:45.46 ID:b238nvcF0
>>976 竹島は日本が反撃しなかったが侵略だということだ。
尖閣はアメリカが日米安保の発動を宣言したから侵略を免れている。
現実を見ような。
984 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:45:46.53 ID:5fScqjv1P
>>976 日本はチベットのようになっていないじゃん。フィリピンはウイグルのようになっていないじゃん。
ちがいがわからないって頭がどうかしてるね。
つーか、岩国と佐世保と沖縄に米軍がいるのがそんなに目障りか?いい気味だw
>>978 ソ連が拡大したのは衛星国だアホ
植民地とはまた形態の違う搾取構造ではあるが、それとて日本にまで拡大できるべくもない
当時のソ連の海軍力なんかないも同然だったからな
987 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:47:21.27 ID:MY4RmXDV0
>>965 アホじゃね?
大戦後期の米軍だから大和や武蔵沈められたんじゃねーか
それ言うならプリンスオブウェールズとワスプはどうなんの?
恥ずかしいから低脳の糞コテは黙ってろ
>>981 んなもんww1よりも前のことだろが
今語ってる時代がいつの事か、ちゃんと把握しとけ
989 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:49:05.58 ID:JdALlb+m0
>>979 >アホか、第二次大戦後植民地が放棄されたのは第一次大戦の反省を活かしたからだろうが
>他人の善意を自分の手柄にするような恥知らずは死ね
またこんなウソを書いているぞ。
現地住民がそれなりに力をつけて独立したがって、
第二次世界大戦でもう体力がないし、
割に合わないから撤退しただけ。
特攻は戦の外道、とは誰の言葉だったか
戦争にすらなっていない
991 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:49:32.24 ID:Nz3pFcfeO
>>979 まずはベトナムやインドネシア独立戦争で何百万人死んだかググれや
インドネシアに敗退したその後のオランダの対応もおもしろいよ
統率の外道かな
993 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:51:16.87 ID:JdALlb+m0
>>986 >
>>978 > ソ連が拡大したのは衛星国だアホ
> 植民地とはまた形態の違う搾取構造ではあるが、それとて日本にまで拡大できるべくもない
> 当時のソ連の海軍力なんかないも同然だったからな
ソ連は北朝鮮を搾取していない。ソ連は北朝鮮にカネ物技術を送って援助した。
北朝鮮はソ連の生き血を吸う寄生虫だ。
>>981 あと、植民地への再進出を止めたのはアメリカだ
「日本に訓練された独立軍」
なんぞ負けまくって降伏寸前まで追い詰められてるわ
フィリピンは独立が決まってたし、戦後の流れだと脱植民地に向かうのは必然だったので
別に日本の戦争が不可欠だったわけではないな
オランダは見切りが下手でイギリスはうまい
スエズで下手打ってるけど
996 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:52:06.55 ID:uPIZ4IiD0
>>980 アメリカが日本を併合してたら、泣いて喜ぶような理屈だな
きっとお前はアメリカの犬になってたんだろうね、そうなったら。
>>983 じゃあ米軍関係ねえじゃん
>>984 >>948に言えや
こいつはアメリカが居なくなったせいでフィリピンもウイグルみたいになる、
って言ってんだからよ(地政学とか丸無視で)
997 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:52:19.82 ID:Nz3pFcfeO
>>988 白人の驚異は WW1以前から始まってるのに何をいってるんだ?
明治維新からすでに戦いは始まってるから
998 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:52:38.01 ID:gE8CdCiz0
食うか食われるかの帝国主義はとっくに流行遅れになっていたというのに・・・
まだこんなことを言うヤツがいるのか
999 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:52:44.74 ID:b238nvcF0
>>982 文脈が異なろうとも、安全保障上の理由で日本は戦争に突入した、と語った事実を認めろ。お前の妄想につき合う気はない。
1000 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/06(月) 12:52:56.78 ID:MY4RmXDV0
特攻は米海軍に大損害を与えたのはじじつ
あきらめろチョンども
1001 :
1001:
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∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌_ \:.j トュ:::: 77>、 | |;;|;;;;| |
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〈;;/ |:/: ! !∨\. ー ′ ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/ 雪が1001をお知らせします…
レV:.! !:∨:. > . . イ j:.:/|:∧/ j/
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そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨ ¨ ┬=− - 、-=-
>'´. / / ヽ}-r' ./⌒ヽ ハ \
/ { _..k ノ |_〈:::::::∧ { l 丶
て ハ ヽ.イ |;;;;;77;;;;ハ ハ l ゝ