「ＹＡＷＡＲＡ！」みたいに軽量級が無差別級で優勝とかあり得るの？

関東高校県予選：相撲個人戦は嶋崎（向の岡工）が無差別級Ｖ２
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1304300005/

古賀とか知らんか

>>1
UFC第1回大会で、体重８０ｋｇのホイス・グレイシーが優勝した
はい、論破

古賀は中量級じゃなかったか
70kg以上はあっただろ

谷でも無理だから無理

>>3
80kgとか重すぎだろ
軽量級と言うからには60kgぐらいの奴もってこいや

訓練方法や指導方法が未発達な時代なら、
卓越したセンスのある小柄な人が、大柄な人に勝てただろうけど、
今は無理じゃね？
明治くらいだと、それこそ崩しですら一部のセンスの良い人がなんとなく気づくレベルだったし、
その辺の時代なら勝てたんじゃない?

YAWARA！の猪熊柔は体重が40キロ台だからな
それで100キロ超える連中倒せるってのはマジキチ

全日本選手権で最軽量級が優勝なんてまずありえない

谷亮子は不細工
許さん

柔道させない技が普通になった今の時代は無理だろう

>>6
せめて体重差で考えてやれよ

漫画だし

三船十段は軽量級だろうけど
重量級の人にも勝てる実力はあると思う
優勝は厳しいだろうけど

嘉納治五郎もなんだかんだ言って強いよ
大男のレスラーを何度も投げ飛ばしたって逸話もある

千代の富士とか
まあ根回しとか

西野が重量級揃いの岬商を5人抜きした

まあ軽量級で重量級に勝てるのは
柔道の才能か努力の才能がある人でほとんどだろうけど

相手が知らなきゃな
今のライト級の強豪ボクサーなら明治時代くらいのヘビー級チャンプなら完封できると思うわ

ほら八百とかさ

古賀は全日本小川に負けて準優勝じゃなかったか
それでも70そこそこが無差別級で準優勝なんだから誇っていいが

現代でもかなり卓越したセンスと実力があれば不可能では無いと思う

武道って階級差を考慮しないものだろ

>>21
無理だろ
冷静に考えろよ

実際に柔道は相手の力とか反射を利用して倒すテクニックは存在する
たとえばAとBが対峙してて
AがBを奥に押せばBは重心を崩されるのを嫌って反射的に押し返してくる
この時Bが自分から重心を前に出してきてるってことだから
Aはこれを狙ってBを一気に引き込んで背負投げをかける
つまり一瞬押してから相手の押し返しに合わせればカウンターで簡単に投げれるってこと

こういうテクニックは素人相手の喧嘩くらいなら使えることもあるかもしれないけど
50kgの黒帯が100kgの黒帯を投げるってのはほぼ有り得ない
柔道の技は相手の重心を動かす崩しが基本だけど
体重差が大き過ぎたら崩せないから投げれない
柔よく剛を制すとか言うけど
柔道も突き詰めると他の格闘技と同じで重さと腕力が無いと話にならない

レイパーが軽量級ながら無差別級に出てた事があったな

ジャップはホントにチッコイのがデカイのに勝つの好きだよな

柔道でも競技ルールなら勝つ事もあるんだよ
体重差で投げられなかったという風に判断されれば掛け逃げも取られない可能性もあるから
そんで時間つぶして優勢勝ちとかな

相撲なら100�s以上重い相手に勝てる

実力次第でそんなにホイホイ投げ飛ばせるなら10キロ毎に階級分けたりしないから

相撲なんか八百屋しかいねーからな？

>>24

うちの道場に国体入賞した60級の子がいるけど
俺含め、弍段参段の重量級おっさんでも普通にやられるよ・・・・・
そのおっさん組でも、そこらのでかぶつとか相手にもしないわけだが。

66の元実業団おっさんとかさらにヤバイしな。あれ人間じゃねえw
180cm94kg体脂肪率15%で参段の俺が真っ向から組み負けるw

>>26
チビが大男に勝つ話は世界中にあるわ
なにせ聖書に書いてあるくらいだからな

ユダヤの少年ダビデが石ころ一つで巨人ゴリアテを倒し、後に王となる話くらいは知ってるだろ？

勿論、頂上クラス同士なら、埋められない対格差は
そのままある程度の優劣にはなるけどさ。
でも、お互いのランク差って市井のレベルだとかなりあって、
そのランクがある程度違うと、体格で大きく勝ろうがもうどーにもならんべな。

実際「俺はデカイからチビなんて余裕()」なんて言える奴は
まあ、全重量級柔道家でも、1%も居ないでしょ。
全盛野村とか相手だったら、重量級限定でも、
世界の99%の柔道家は、彼に勝てないどころか瞬殺される。

ウソだと思うなら、講道館のオープン練習に参加してみるといい。
水曜日とか？実業団来てたりするので。
どんなデカブツ力自慢でも、軽量級相手ですら
マジでまともに組み合うことすら出来ず捩じ伏せられるよ。

自分がある程度でかいし、経験もある程度長くて
そこそこ強いという自負がある上で言うけど、
世の中には、本当に、上には上には上には上には上には上がいる。

強い奴は、厨房工房でも、軽量級でも、バケモンだ。
特に柔道の場合は、そこらに元世界クラスだった指導者とかゴロゴロしよるから
経験者であればこそ「でかい方が勝つ」なんて思い上がりは絶対に持てない。
極一部の超エリートを除き、自分より全然小さくて、
でも全然かなわない相手が必ず居るからね。必ず居る。

>>33
お前スレタイ読めないのか

軽い奴にも強い奴がいるなんてのは聞いてないのよ
軽量級が無差別級の大会で優勝する奴がいるか聞かれてるんだから
実名ぐらい出せよ

変な格ヲタとか筋トレマニアが知ったげなことを言うのは見るに耐えんわ。

こういうのはさ、経験ゼロの格ヲタとかウエイトマニアが
「でかさは強さ」ってことにして、
ただでかいだけの自分をそこに当てはめて
なんとなくいい気になりたいだけだろw
逆に、その幼稚な見解こそが
「ボクは取っ組み合いなんてしたこと無いのぉ！」
って語っているようなものなのだけどねw


てか、このネタ語るなら、とりあえず月曜の全日本語れよw
優勝者100級穴井の公称135kg石井秒殺とか81級垣田大暴れとかさ・・・
去年は90級加藤が優勝しとるわけだし。

でもブアカーオの試合とか好きだっただろ？

>>35
軽量級じゃないじゃん
スレタイ読め

>>35
いや、普通に重いじゃん

高校のIHレベルに落として良いから無差別で優勝した男子なら60kg級、女子なら48kg級で
誰かいんの？って話だろ

知ってるなら名前ぐらい書けるだろ

>>34

さあ？今の超級メンツの体たらくなら
ガチでチャンスありそうだがw
穴井も引退だしな・・・・・・

ちなみに、現73級の強豪秋元は
高校時代に66kgで無差別の選手権を制しているな。

女子のヨンパチとかただのちびっ子だからなぁ
練習ではよく転ばされてたけどさ

つーか70キロ超えてた古賀でも優勝は達成してないぞ

しかも仕方ない一面もあるんだろうが、「掛け逃げ」くさい逃げに徹する古賀の柔道はみっともなかったｗ
ああいうのを見ちゃうと重量級相手にまともに渡り合えるって胡散臭いんだよな
技とスピードで勝負つっても勝負してないじゃんって感じ

>>39
お前は柔道語る前に日本語の勉強をしろ

>>39
なかなか面白く読ませてもらった

あ、秋"本"なw


まあ実際、よっぽどのチャレンジャーでないと
軽量級で全日本を狙いはしないだろうが。

最初に書いた通り、双方てっぺんレベルだからこそ
対格差というものが埋められない差として立ちはだかるし、
ワンマッチならともかく、トーナメントでは
どうしたって消耗の度合いもやばいからね。
自分の階級の勝負があるから、どうしたってそっち優先になるわな。
すぐあとに体重別あるから、減量だってあるしね・・・・

それを考えると、古賀先生の変態性が光るなw

全日本や国際大会レベルの無差別で優勝できる化け物軽量級がいたら
階級別ならオール１本で３連覇ぐらいはできるんじゃね

>>41

でも今年の全日本の
垣田vs原沢とか、石井vs小林、穴井とか見てもさ、
体重差それぞれ40kgほどあるのを、
まさに技とスピードで埋めてるわけじゃん。

流石に軽量級が予選勝ち抜いて、
トーナメント勝ち上がって、はきついかもしれんが
実際体格としては数十パーセントのレベルで違う相手でも
互角以上に戦えてる例はゴマンとあるんよね。
ワンマッチなら更に色々見れると思うわ。

　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　 i＿r､ﾐ
　　　　　, --┴┴-､_
　　　／　　　...,,, __ _,..ヽ、
　　/　　　 ／ノﾉ　 ）ヾヽ）　　　　　　__
　 /　　　 / ‐-　　　　-‐j　　　　　ｒ<ｒ,.＼
　〈　　　 / ,,▲、　　,▲〈　　　　_/ヽﾆヾﾉ,}
　　|r'ヽ ﾉ　　　　(_､_,)　 |　　 ／　｀　,,／ 　　　やだ、母乳が止まらない･･･
　　 !{､ !|　　　ﾄｪｪｪｲ　/　／　　 ／
　　　ヾ　ヽ、　 ＼ﾆﾝ ノ／　　 ／
　　　　}　　　｀ '' ー "´＼　／
　　　/　　　　　　 ／⌒ヽヽ、
　　　|　　　＼__,,/　　,,'　|　 ヽ、 　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　＼　　'´　　__,/(,ノ!　　 （3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　　| ＼_　 _∠,,_　 _人＿,ノ 　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
　　　　|　　￣　　 ￣　　　 / 　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
　　　 /　　　　　　　　,..　 ...|

古賀が神格化されてるけど映像で見るとダサくてびっくりするよね
弱者のチキン戦法そのもの

実力で抑え込んだのだとばかり思ってたら

ガオグライ・ゲーンノラシンがヘビー級でもでかい方のマイティー・モーをKOしちまったとかあるな
ガオグライはその後でもっとでかいチェ・ホンマンとやらされてて、谷川死ねって思ったな

>>46
そりゃ一回きりなら気力や運や戦術もあるだろうからなー
超級の同じ相手と５回連続でってなると最早どうにもならんと思うよ
たまたまの一戦を持って、こっちのが強いってのは言うのは簡単なんだがな

>>45

そういう単純なものじゃないよ。

例えば、雑魚レベルの話で悪いが、俺はチャキチャキ動く軽量級より
どっしり構えて力で来るデカブツ相手の方がずっとやりやすい。

今回の全日本で言うと、石井が典型的にそういうタイプだろ。
パワー勝負でがっぷり、だったら体格筋力で圧倒出来るが
小さくて巧い相手だとゴロンゴロンw
去年は90級加藤に見事に一本負け、
今年は100級の小林、穴井にそれぞれゴロンゴロンw

ID:KVR6DwH6Pは馬鹿なのかな

善戦するとか可能性があるなんてのは聞いてないんだよ
YAWARAって事は五輪大会ぐらいの無差別級で60kg〜が優勝できるかどうかだろ

何この馬鹿話を逸らしてるんだ

>>50

そら連戦になればなるほど体格勝負になるけど
それはむしろ個人同士の優劣という意味では違う話になるでしょ。

少なくとも、予選含めずっとトーナメント勝ち抜かないといけない全日本は
正直軽量級には厳しすぎるとは思うけどね。
招待選手として決勝トーナメントから参加出来るなら
今のメンツなら一発あるかもしれんがw

あとさ、ワンマッチ決戦ってことで畳に上がって
その決着を「たまたまだ」ってのはナイわ。
勝負に臨む者の思考じゃないよそれは。

>>30
所詮はただの２段３段でしかないからじゃないのｗ
全国クラスの才能に段位取っただけの人間が負けたからだから？って感じ

言ってることは分かるし、興味深いのは確かなんだが
脳筋になるとスレタイを噛み砕いて理解することもできないのか？

ちなみにスレチなのはわかっとるよw 一応スレタイの問いへの見解も書いたが
基本は>>24の「50kgの黒帯が100kgの黒帯を投げるってのはほぼあり得ない」
これに対する反論な。冗談じゃねーよ。そこらのデカブツ大学柔道部より
うちの全中55級入賞のガキの方が遥かに強いっつの。

要するに、現在の一日で何試合も消化するトーナメント方式では柔道の強さが充分にはかれないということか

>>30
いわゆる雑魚の２段３段だからじゃね

田村亮子だって子供の頃に無差別90kgを投げ飛ばしてるよ

>>56
見解書いてないでしょ
スレタイは可能か不可能か、可能なら誰が優勝したのか書けって話だべ

なんか善戦〜とか良い勝負〜、難しいかも〜で延々と誤魔化してるだけのような

金メダリストで後に総合いった瀧本も無差別では優勝できなかったんだよな

でもコレって反動やテコの原理を利用できて相手も常に動いてくれる柔道だから
重い奴にもちょっとは戦えるって話なんだよな
正面から殴り合うボクシングでは通用しない理屈

ヘビー級にストロー級が勝てるか

>> ID:KVR6DwH6P
>変な格ヲタとか筋トレマニアが知ったげなことを言うのは見るに耐えんわ。

自分の書いたこと読み直せよ

全盛期の谷亮子なら48キロ級とその上くらいだったら連覇できたんじゃないの
オリンピックや世界選手権の日程上連戦になっちゃうから現実的には無理だろうが

　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　|　 無理 　|
　　　　＿＿＿＿.|＿＿＿＿|
　　　/　　　　　　 ヽ　 ||
. 　　|　<●>　<●> |　∋
　　/|　　　　　　　　.|_ノ
　ノ　|　　　　　　　　.|

どんな大会か知らんけど普通は無理だよ

実力めちゃくちゃ離れてるような人なんて
地方の大会ぐらいでしかない

軽量級が重量級に勝つのはフィクションの世界
中量級の古賀が無差別で準優勝したのでも驚いたくらいだ

谷がYAWARAちゃんと言われるのが納得できん
早い段階で作者が止めとけば…

柔道ならあり得ないこともないけどJUDOじゃ無理

>>67
恋愛漫画の金字塔的作品なのに、語られる事が少ないのは谷のせいだよな

木村政彦いわく崩して投げる技術の投げは｢騙しの投げ｣で本当に強い奴には通用しないらしい
柔よく剛を制すを日本柔道史で最強と言われる男が否定しているのが面白いね

TAWARAはYAWARAにひどいことしたよね(´・ω・`)

>>69
アニメも最後まできっちりやってほしかったよね
アトランタ編は原作すっ飛ばしまくってるのが残念だったから尚更

もう技術もルールも行き詰まってるからな
現代ルールの中で闘る限り絶対に勝ち目はない
ルールなし、柔術以外も使ってOKの状況だったら、奇策込みで勝つ目があるかもって感じ

実際に柔道は相手の力とか反射を利用して倒すテクニックは存在する
たとえばAとBが対峙してて
AがBを奥に押せばBは重心を崩されるのを嫌って反射的に押し返してくる
この時Bが自分から重心を前に出してきてるってことだから
Aはこれを狙ってBを一気に引き込んで背負投げをかける
つまり一瞬押してから相手の押し返しに合わせればカウンターで簡単に投げれるってこと

こういうテクニックは素人相手の喧嘩くらいなら使えることもあるかもしれないけど
50kgの黒帯が100kgの黒帯を投げるってのはほぼ有り得ない
柔道の技は相手の重心を動かす崩しが基本だけど
体重差が大き過ぎたら崩せないから投げれない
柔よく剛を制すとか言うけど
柔道も突き詰めると他の格闘技と同じで重さと腕力が無いと話にならない

黒帯同士でも実力差が結構あれば
50kgが100kgに勝つ事も可能だよ

黒帯でも実力差は人によるかなりあるっていうがあるからなんだけど
50kgと100kgじゃまあ本当に凄い実力差が必要ではある

これが73kg超えならちょっと実力差があるくらいの100kgに勝つ事も出来る

>>59
出された問題をそのまま解こうとするのは受験教育による悪弊だ。

>>67
王者になって守りの柔道をする前の田村は漫画よりカッコいい柔道選手だった。

余程の実力差がないと無理
つまり世界の選り抜きが競いあう場で、そんな事はおよそ無理
大体、体格格上相手に無双できるようなら、階級別ならもっと楽に無双できるつうの
そっちの方を選ぶって

古賀がただ負けただけじゃなく、小川に圧倒されてしまったのがなぁ

柔よく剛を制するのは
技術に差がありすぎる素人相手のみ

�@100kg対150kg
�A50kg対100kg
同じ50kg差でも�Aは絶望的

柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ

軽量級が重量級に勝つのは油断した奴にだけ。

逆に、どのくらい実力差があれば50kg対100kgで柔道の試合に勝てるんだ？
全盛期の野村だったらそこらの大学の柔道部の120kgくらい楽勝だよな。

そもそも重量級の選手が技量を鍛えないってことはまず無いからな
そりゃ地方クラスの凡人なら世界クラスの軽量級には完敗だろうけど、世界クラスの
戦いだと技術差はかなり狭まっている

>>67
才能がずば抜けてたからな
こいつぐらい才能でどんどんやっていく奴も珍しい

ＹＡＷＡＲＡで一番才能あったのは間違いなく富士子さん
短大生から柔道初めてオリンピック銅メダルは凄すぎる

一本は寝技オンリーになりそう

ちょっと想像すればわかることだが、柔道は体格の影響がかなりある。
背が高い奴は股間も高い。こちらが柔軟しても届かないのに対し、奴等は45度も上げればこちらを宙に浮かすことができる。

体重が100超えると同体格の選手でも背負うのは不可能になる。
袖釣りや大腰などの回す技であれば勝機はあるが、これらは何故か敬遠されており、実戦レベルの使い手はいない。

足や手首といった末端への攻撃が禁止されている柔道で体格差のある相手に勝てってのは無茶以外の何物でもない

全盛期の野村や谷がパンピーレベルの無差別大会に出れば普通にできるだろうが
トップクラスの大会じゃまず無理だな

>>82
180cm100kg vs 220cm150kg
前者も絶望的だと思うぞ、こんなの人間vs熊だぞ
体重に身長も比例させて増やしたらこれくらいにはなる

>>90
柔道というか組み技系の格闘技なら別に絶望的でもないと思う

>>86
物語としてよくできてたよな
柔は天才なので勝ち確で全く柔道の試合が面白くない
恋愛パート担当
富士子さんは素質はあるが柔道を始めたのが遅く努力の人
ギャグパートもこなすコメディリリーフ
二人の主人公が上手く補いあったラブコメの金字塔

重いほうが技術を覚えれば勝てない
グレイシー柔術が最初強かったのも皆が知らない技術だったから
技術が知れ渡ったら全然勝てなくなった

>>3
ジェラルド・ゴルドー　100kg
テイラ・トゥリ　180kg
ケビン・ロージア　120kg
ゼイン・フレイジャー 100kg
アート・ジマーソン 89kg
ケン・シャムロック　111kg
パトリック・スミス 　102kg
ホイス・グレイシー　80�s

柔道の階級でいえばホイスは中量級だから上にまだ3階級ある
そういうなかで優勝だからそりゃ格闘技の歴史変わるわ