憲法改正は良いんだが　国を縛る最高法規に国民を縛る条文設けるんじゃねえよ自民

ＮＨＫの憲法記念日特集で、
国会が憲法改正を発議する要件を定めた憲法９６条について、
自民党や日本維新の会などが、改正して要件を緩和すべきだという考えを示したのに対し、
民主党は、反対の方向で党内の意見をまとめる考えを示しました。
一方、連立与党の公明党は、具体的な改正の中身と合わせて議論すべきだとして、
慎重な姿勢を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130503/t10014349911000.html

つまんね
スレ主高卒？

言論封殺が捗るなｗｗｗｗｗｗ

条文だけ見たらカルト創価やぽっぽが作った方がまだマシだからな

まあいくらジャップでもこれを国民投票で通すほど馬鹿じゃないだろと信じたいが、クソ団塊がいるからなあ。

改正しないほうがまだマシじゃないんですかね

>>5
そうかな？
すぐマスコミに流される気がするw

第2次大戦後、アメリカは憲法を6回改正、ドイツは58回も
http://www.fnn-news.com/sp/jpg/sp2013050316_04.jpg

こんな改正通ったら国のやりたい放題じゃねえか
自民は狂ってるわ

今の憲法だって、
権利義務両方載ってるだろ

直すところは直してからまた３分の２に戻せばいい

納税の義務は？

創価の公明と仲良しの自民が改憲だと？www
恐ろしいわ

>>5
んなことないよｗ
マスコミは国防”だけ”しか報道してないしな
御決まりの北ミサイルでお膳立てはばっちり

憲法は自民党を守るために存在する。
そう言う風に物事を正していかなければ世の中はよくならない。

労働の義務とか、韓国と中国と日本にしかないからな、スペインのは意味が違うし
国民縛り付ける義務規定とかまじいらんわ

つーか日本人は過去のものを大事に扱いすぎなんだよ
発議要件下げたって、国民投票自体下げる訳じゃないんだから
そりゃ変えづらいようにするのが96条でも、70年近く一回も修正が入らない現行憲法は明らかに異常だからな
そこは考慮されても仕方ない

>>9
バカ発見ｗ
国民に憲法を守る義務はありません
もし国民に憲法を守る義務があるなら
国民は憲法違反で国から訴えられますｗ
こんなバカな話はありません
論理的に考えれば国民は憲法を破れないし守れないので憲法に従う義務もありません
小学生でもわかるぞ低能ｗ

＞70年近く一回も修正が入らない現行憲法は明らかに異常

どこを修正するの？
プライバシー権みたいな新しい権利については明記すべきだと思うけど
判例で動いてるよね

>>15
実際なんの意味もないからな
もし国民に「勤労の義務」を守れと憲法から命令されていると仮定すれば
働いてない国民は憲法を根拠に国から訴えられて有罪になるｗ

こんなバカな話はありえないし
ありえないということが国民に憲法を守る義務はないということの証明になるｗ

とりあえず9条と96条改正だけだったら賛成してやっても良い。

>>18
ちゅーか新しい人権は憲法13条から導くのが通説だし判例だし学説の常識だから
いちいち憲法改正する意味はない
憲法ってのは常に解釈が問題になるんであって
重要なのは憲法改正じゃなく解釈の変更や判例の変更
こういう基本的な常識をわかってないバカが多すぎる
バカが多いなら憲法改正もありえない
バカが憲法を書き換えたら国が滅びるからな

敗戦国なんだから世界の為、奴隷のように働く義務があるから
そのへんはわきまえとかんとな
勤労、納税の義務はもっと厳しくしないといけない

第95条（地方自治体の財務及び国の財政措置）
一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、
その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、
国会は、これを制定することができない。

↓

削除

http://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html#article95

あとコレもひどい。これ俺らが地方に好き勝手にやりたいから削除するって案だろ
自民案のは。地方分権とか全く考えてない中央集権的なやり方だわ

悲願の核武装に向けて外堀を埋めてってるな

普段法学は虚学とか言ってる奴らがこういうときだけ無い知識引っ張り出して必死に法律を語ってるとかｗｗｗ

9条を餌にして他の条文まで弄ろうとするなよ
支那チョンの侵略に対応する名目で祖国が支那チョン並みになったら本末転倒だろうが

どうせ沖縄に住民投票させたくないから
憲法変えちまえってことなんだろうが
とんでもないわ、自民の案は。
まじで自分らが好きなようにやりたいように憲法を変えようとしてるとしか思えん。
立憲主義とか全く考えてない。

http//podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20130502main.mp3

自民党はこのレベル
このレベルになにができる？

安倍「国民の手に憲法を取り戻す」

×「国民の手に憲法を取り戻す」
○「国民から憲法を取り戻す」

自民党が変えようとしているのが手続きだけってのが
どうして理解出来ないマスゴミやバカ左翼がいるのだろう

>>18
外国人の権利もうやむやなしくずしだな

　　「憲法に納税の義務が書いてあるじゃないか！」

とかほざいてる無教養の低学歴クンのためにわかりやすく説明します
憲法は「国民から国家に対する命令」です
「納税の義務」はわかりやすく説明すると
「政府は税金を徴収する場合は、国民の同意に基づいて、不公平がないように法律を作れ」
という立法命令であって
たとえばその典型が国税徴収法なんです

「納税の義務」というのは国家に対する立法命令であって
国民が守るべき義務じゃありません

もし仮に憲法上定められている「納税の義務」が国民が服するべき義務だと仮定するなら
税金を払ってない国民は憲法を直接の根拠として国から訴えられて有罪になります
法理論も手続きも無視したこんなバカげた発想はありえないし
もし現実にこんなことが起こったら、日本国は近代国家として完全に終わりますｗ

薄給の糞みたいな仕事しかない今、職業選択の自由が守られたら勤労の義務が果たせない件

>>7
それ悉く「統治権力を抑制する」ものが足されているのだが、自民党はわざと言わないよな。

自民党はもう支持しない

憲法３０条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。



あれ？どういうこと？

自民党草案には反対

>>11
政府が立法に依らずに勝手に税金徴収出来ない、と書いてるだけだが

現憲法には12条はじめ国民への訓示規定はあるし、直接適用される条文もある
罰則はない

草案に罰則って書いてある？
書いてないなら同じことじゃないの？

安心しろ
困るのは反日売国奴だけ

インテリは辛いよ

全部出来レースなんだからさ
野放しちゃんずがはしゃいだことしかならん

違憲国会の癖に

たとえば民法は「私的自治の原則」を定めていますが
近代法の大前提は「政府は私人間の取引に介入するな」という理念です
この理念が前提となって私人間の自由な取引、すなわち資本主義が機能します
憲法も民法も前提は同じです
すなわち、自治＝何が正しいかは政府ではなく自分たちで決めるという発想です

憲法の前提になったマグナカルタは国王の課税権を制限するために作られたルールであり
アメリカがイギリスから独立したのもイギリス本国からの理不尽な課税に反対したのがきっかけです

　　「代表なくして課税なし」

すなわち、財産権を制約するルールは王や神や公権力の勝手な思いつきによるのではなく
「自分たちで」決める

この「自主課税」のの精神＝自治の発想が民主主義の本質です

つまり、バカでアホでマヌケな自民党とクソウヨ改憲派はこういう歴史を踏まえていない土人丸出しの無教養だということですｗ

>>5
そのクソ団塊とやらがいるといないとにかかわらず、
現行の憲法改正国民投票法には最低投票率規定が存在しないので
憲法改正国民投票はどれだけ低い投票率であっても
国民投票そのものは無条件で成立する。
だからこそ、現状の憲法９６条の国会発議要件は厳しいままであっても
バランスが取れている。
憲法９６条の国会発議要件を緩和するのであれば、同時に
憲法改正国民投票の成立要件を高くするべき。

ネトウヨは何故ここにも沸くのか

安倍がここまでアホだとは思ってなかった

憲法で国民を縛る条文作っても、別途新たに立法で具体化しない限り、それに違反したところで摘発されるわけじゃないんでしょ？
今と同じように
何が変わるのかよくわからない

>>36
>>32

少しは勉強してから書き込もうね〜
無知・無学・無教養の低偏差値野郎クンｗ

改憲してダメだったらまた改憲すればいいじゃん
何回も変えた方がだんだん良くなりそう

違わないから問題ないって立場じゃなくて、
違いがあるのならどこなんだろうという素朴な疑問がある

>>49
憲法３０条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。



１００回、読み返しましょうねｗ
もしかして、国籍の言葉が日本語じゃないとかｗ

9条だけ改正しら

>>36
この規定は言い換えれば

　　　「国民は、法律の定めるところによらなければ、納税の義務を負わない」

となる
わかる？
法律の根拠がないのに勝手に国民の財産を政府が盗むのは憲法違反だってことだよ
これで小学生並みの無知・無学・無教養の低偏差値・非常識野郎のクソバカウヨにも理解できたね？ｗ

程度の問題だな
人権は国権の元でないとまともに守られない
人権より国権の方が上位なんだよ
でなきゃどうやって国民の人権を守るんだ

>>18
衆院の優越規定を拡大するか、参院はもう無くしていいと思う

まずは改正より憲法が誰のものか国会で議論したほうがいいんじゃね
中継されれば皆知ることになるし

>>52
この規定は言い換えれば

　　　「国民は、法律の定めるところによらなければ、納税の義務を負わない」

となる
わかる？(笑)
これは
「法律の根拠がないのに勝手に国民の財産を政府が盗むのは憲法違反」だってことだよ

これで小学生並みの無知・無学・無教養の低偏差値・非常識野郎で
クソバカウヨのオマエにも近代憲法の趣旨が理解できたね？ｗ

>>54
それで法律は？
それで法律はどうなっている？
それで法律はどうなっているのかな？

>>7
■各国の憲法改正手続き

　米国　　上下院　２/３
　ドイツ　上下院　２/３
　カナダ　上下院　２/３
　ロシア　上　院　３/４　下院　２/３
　スペイン上下院　３/５

発議が難しいって言うのは自民の怠慢

>>19
>>働いてない国民は憲法を根拠に国から訴えられて有罪になるｗ

国から訴えられて有罪になるとか民事と刑事の区別がついてないな。

>>59
はあ？その典型が国税徴収法だって言ってるだろ
コイツ本当に教養ねえのなｗ
無知・無学・無教養のバカウヨ低学歴完全論破完了ｗ

>>58
> 　「国民は、法律の定めるところによらなければ、納税の義務を負わない」

こっちの方が分かりやすいね。こっちの文に改憲しよう

民事だろうが刑事だろうが関係ありません(笑)
国が憲法を根拠に国民を訴えることは不可能だからですｗ

>>59
昔国王が勝手に税金作って徴収していたのを
議会を通さない税金の徴収は許さない、ということになった歴史がある
つまり政府が勝手気ままに税金作って徴収できないように縛っている

>>62
＞「国民は、法律の定めるところによらなければ、納税の義務を負わない」
＞となる
＞わかる？




ほ、ほうｗ

んやよくねーし。

>>52
たとえば、内廷費と皇族費は所得税法の適用対象外なので
天皇や皇族は納税の義務を完全には果たしていない。
あなたの主張からすれば、
天皇や皇族は日本国籍を持たない・日本国民ではない、ということになる。

トラスト・ミーと僕が考えた最強の憲法
もうどっちが常識があるのか解らないｗｗｗｗｗｗ

>>６６
筋論から言うと、主権者が現金徴収されるのはおかしい。公僕が主権者に納税するのが筋。

>>68
憲法１条

そう何回も改憲出来るもんじゃないからな
国民投票でかかる経費でどんだけ税金使われるか知ってるか？

法律の定めによって納税の義務を負う＝法律の定めがなければ、納税の義務を負わない
こんなのは中学生レベルの論理的思考能力があればわかる常識ですｗ
この程度のことも理解できない無知・無学・無教養で低学歴低偏差値のクソバカウヨは幼稚園からやり直したほうがいいなｗ

河本事件で親族扶養の義務について国民の意識に探りを入れたんだよ。
あのときの世論を見て国民の義務の強化にも賛同が得られるだろうと踏んだわけだ。
片山さつきなんかそれを匂わせる発言をしてただろ。
国民総２ちゃんねらー化の悲劇だな。

>>68
皇族は日本国籍ないよ
皇統譜に名前が記される
だから選挙権もない
だいたい日本国｢民｣じゃないだろ

>>72
国民投票で否決されても憲法を真面目に考える良い機会にはなるかも

＞法律の定めによって納税の義務を負う＝法律の定めがなければ、納税の義務を負わない

納税をしなくても良い国家があるとはｗ

>>60
立憲国で憲法改正は珍しくないが改正要件の緩和は皆無と言っていいらしい

公共の福祉を公共の秩序に書き換えてるのがすっごい怖いわ自民草案

>>77
要するに民主党政府が
｢明日からおまえ等の預金全部税金で徴収な。国会通すと時間かかってお前ら預金下ろすからな｣
と言った所で憲法違反で従う必要無いってこと

憲法改正の国民投票って、一度に沢山改正するとして、一条ごとに○とか×とかつけられるのかな

まあ憲法を国民が守る義務がある場合もあるけどな。

クソバカ低学歴の無教養「納税をしなくても良い国家があるとはｗ」

税金の取り方を法律で定めていない国家がもしあると仮定すれば
それは近代国家じゃありませんｗ
君主の勝手な思いつきで課税権を定めている国家ももちろん歴史上は存在しましたが(笑)

正確に言えば国家には徴税権があると憲法には書くべき
んで税に関する諸法で国民に納税の義務が定められる
こうすると丸い

憲法て何？てトコから説明しないとマズイんぢゃないの。
紙芝居で説明してるトコあって情けなくて涙出そうになったけど、
そのレベルでの説明すら理解できない、聞けないてのがワンサカいるんだよな・・・。

>>68
日本国の象徴(シンボル)だからな
国民(ピープル)ではないよ。

マジで、自民党案は狂ってる。
国民を奴隷として扱うことを禁止する条項を
わざわざ消すとかありえないことしてる。

>>85
まあ憲法改正で国民投票があるとかでもなければ、庶民としては真面目に憲法なんて考えないだろうなあ

なんだかめんどくさい言い回しだな
学科試験の引っ掛け問題みたいだわ

改正するなら素直なわかりやすい表現でお願いしたいね

>>56
ねじれ国会を強化して政権与党に掣肘を加え暴走を阻止するためには、
参議院は必要不可欠。
民意をより正確に反映するためには、国会議員の定数は
削減するどころかむしろ増加させるべき。

国民の為って言うけど改憲について国民に公式に説明したか？

■９６条改憲は反対！９条だけにしろ！

■各国の憲法改正手続き

　米国　　上下院　２/３
　ドイツ　上下院　２/３
　カナダ　上下院　２/３
　ロシア　上　院　３/４　下院　２/３
　スペイン上下院　３/５

１/２は変態ガラパゴスだし

　自民党は
　「自民党以外政権担当能力がないという日本国民の弱みにつけこんで」

　下は上に絶対服従の、国民奴隷化改憲を、しつこく何度も発議するために
　９６条改憲するだけだろ？

　消費税のときも　国民の大反対で売上税１０％は廃案になったのに
　しつこく名前だけかえて　消費税３％で無理やり通したじゃないか

>>71
憲法１条は天皇の国籍を規定しない

>>75
天皇や皇族に住民登録・住民票や戸籍が無い、のはそのとおり
したがって、国民年金制度や国民健康保険制度の対象外であり選挙権・被選挙権も無い
しかしそのことは、天皇や皇族に日本国籍が無いことの証拠にはならない

>>93
屁理屈が多いねｗ

>>85
まぁそれはしょうがない
義務教育で９条と三大義務とおまけで国民主権みたいな感じだからｗ

９条だって先制攻撃しませんだけは消しちゃいけないと思うわ

>>86
天皇は日本国民統合の象徴ではあるが、皇族はそうではない
日本国民統合の象徴であるからには、その象徴もまた日本国民であるかもしれないし日本国民でないかもしれない

基本的人権の尊重部分は丸々削除だからなあ
どんだけ日本国民が嫌いなんだよ

欧米諸国でも
国会議員の発議には
２／３が普通で
それでいて、憲法改正の決議もしているのに

日本では「憲法改正の発議ができないから」とか
わけのわからん理由で憲法96条を１／２に変えようとか
屁理屈としかいいようがない。

>>94
天皇や皇族は日本国民であるってのは通説だけどな。

>>94
いや、屁理屈ではないよ。
国民年金制度や国民健康保険制度は、１９８０年代前半までは
実務上の運用では国籍条項を設けて日本国内の定住外国人を排除してきたが、
今日では外国人にも適用されている。
しかし天皇や皇族にはいまだに適用されておらず、宮内庁病院があるとはいえ
天皇や皇族の医療費は最初から全額自己負担の重負荷なわけだ。

ネトウヨだんまりｗ

９条改正は賛成だけど９６条は変えちゃアカンでしょ
権力の暴走を招く

今くらい憲法改正機運が高まるとみんな関心持つな
俺はもう改正反対で腹が固まった。96条改正は姑息だし自民草案はキチガイ
ただでさえ小選挙区制で死票がクソ多いのにその議員の過半数とかあり得んわw

>>100
日本国憲法が定める日本国民の義務を充分に果たさず、また
日本国憲法が定める日本国民の権利を充分に得られていない、という者について
これを日本国民とするのは無理。

>>101
日本国憲法第１条

日本国憲法

日本国

>>56
参議院なくすとか正気か？
日本国民の現状を考えると一院制は破滅行為だろｗ
マスコミに踊らされて納豆ダイエットで納豆を買い占め、
豆乳ダイエットで豆乳を買い占め・・・そんなバカばっかりじゃんｗ

民主政権だったら、外国人参政権や人権擁護法案やらで日本はもう終わってたは

投票の義務化だけは絶対にしないからな

変えやすくするってことは変えられやすくなるってことだよな
今後また民主党に政権交代したら面白いことになりそうだな

反天連は天皇制を無くせるチャンスなのになあｗ

>>105
憲法の定める国民の義務は努力規定だし、その理屈が通れば国民の義務を果たさない人は日本国民じゃなくなる。
それに天皇、皇族はその地位の特殊性から権利が制限されているだけで日本国民であるか否かは別問題。

>>105
皇室は｢法律の定める所の｣納税の義務は100%果たしているはずだが

>>110
今の天皇なら大丈夫だろうけど皇太子や雅子がなんかやらかして
極左が政権取ったら天皇制に何かしらの変化はあるかもな

>>113
極右が政権とって反天連を・・・
という何かしらの変化もあるかもね

>>113
普通の夫婦になってもええんやで
それで困る利権者は沢山いるけどね

>>69
鳩山の憲法私案が一部を除いてかなりまともだったのには驚いたわ
腐っても東大なんだなと感動した

[速＋]【東京】防衛省統合幕僚監部特殊作戦室長の１等陸佐が参議院議員宿舎前でバイクにはねられ死亡
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1367579751/l50

田原：僕は護憲論者ではない。憲法の変えるべきところは変えてもいいと思っている。
ドイツを始め、日本以外の国は憲法を何度も変えているわけだから。
ただし、憲法の中で変えてはいけない条文が二つある。

一つは、9条1項。国権の発動としての武力行使、戦争はしないという条項。
これは絶対に変えるべきではない。安倍さんにも直接言ったことがある。
2項は何を言っているか分からないから、変えてもいいと思うが。

もう一つ、僕が改正に反対なのが、96条だ。いま憲法を変えようという意見が出てきたのはチャンス。
だから、どこを変えたいのかをきちんと言って、憲法を変えるべきだ。

いまは憲法を変えようとすると、衆参両院の国会議員の3分の2以上の賛成がないと変えられない。
3分の2以上の議員が賛成したうえで国民投票にかけることになっている。
自民党は、この国会議員による発議の条件を過半数にしようとしているが、これは危険だと思う。

自民党が憲法を改正したいと思っているのはわかる。
しかし、憲法改正のハードルを低くしたら、自民党と違う政権ができて、また変えようとしたときにすぐ変えられてしまう。
過去の歴史を見ても危険な政権が生まれることはよくあるから、ハードルを下げるのはやめたほうがいい。

実は憲法改正に賛成している人でも、「96条の改正は反対」という人が結構多い。
つい最近の朝日新聞の世論調査でも、憲法96条の改正に反対という人は54%で、賛成という人の38%よりも多かった。僕もそうだ。

田原：そもそも憲法は、いかに国民を国家権力から守るかというのが目的。
ところが最近の憲法改正論は、言論の自由の制限を始め、どうも国民を縛る傾向が強い。
道徳を非常に強調する面があるのも気になるところだ。これは危険だと思う。

産経新聞の憲法改正案も国民を縛る部分が多い。
憲法というのは、あくまでも国家権力から国民をいかに守るかというのが基本なのに、いまの傾向は逆にいこうとしている。この風潮はよくないなと思う。（５月２日、談）

http://lite.blogos.com/article/61525/

あいつら知っててわざと国民しばる条文入れてるだろ
どうせ国民は憲法のことなんて何も知らないと思ってるんだろうな
まぁ知ってる奴のほうが珍しいレベルだけど

憲法96条改正はパソコンで言えばOS（Windowsそのもの）をもっと簡単に
いじれるようにしようって話だから当然大問題

　OS付属のメーラー（Outlook）やブラウザ(IE)が使い勝手悪いとか脆弱だから
それだけ止めてFirefoxに変えるというのとはわけが違う→9条変えて危機の時
先攻撃権を設ける　25条変えて生活保護見直すといいうやりかたと違う

「OSの仕様として」閲覧したｊｐｇや動画　爆弾テロといった言葉の入った文書
はMicrosoftに一意の識別子をつけて送信されるようにするという話
PCのCPUに背番号をつけてMicrosftのサーバーからの命令で一斉に通信先の
報告をあげさせるようにできるようにする　とかに相当するものすごく幅広い
自由度を　一時（いっとき）の過半数政党や同じ穴の狢の総理大臣に与えよう
という話　　やばいことはやばい

マル激トーク・オン・ディマンド 第629回（2013年05月03日）
世界は日本国憲法をどう見ているのか

憲法改正を目指す政権の下で5月3日、日本は66回目の憲法記念日を迎える。
世論調査などの結果を見ても、憲法改正のハードルは明らかに下がってきているようだ。
安倍首相はまず、憲法改正のために国会議員の3分の2の賛成を求めている第96条を改正し、
過半数の賛成で憲法改正を可能にする意向を示している。
しかし、言うまでもなく安倍首相の、そして自民党の目指す憲法改正の最終目標は第96条ではない。
自民党は既に、基本的人権条項などを削除した独自の日本国憲法改正草案を発表しているし、
戦争放棄を謳う憲法第9条の改正が自民党の長年の野望であることも周知の事実である。
世界中を巻き込んだ悲惨な戦争の直後に、戦争の当事国だった日本が平和条項を含む憲法を持ったことの意味は、
その後に新たな憲法を制定する国々やその後に独立する国々の憲法にも大きな影響を及ぼしている。
その日本が今、憲法第9条を改正した場合、それは国際的にはどのような意味を持つのか。
今だからこそ今一度、あらためて考えてみたい。

http://www.videonews.com/on-demand/621630/002755.php

少数派のブサヨは縛られるかもね
でも多数派の国民が選んだ憲法になるわけだから我慢するべき

>>122
少数派縛らないために憲法はあるんですが・・・

>>122
これが土人か

ブサヨ政権からのネトウヨ迫害っていう冗談だろう

変えるのは9条だけでいいだれあとは変えんでいい

TPP＝農業
憲法改正＝軍事

意図的なミスリード込みでないと問題視できないのかよ？
日本人は物事を限定単純化しないと理解できない生き物なのかもな・・・

北朝鮮化待ったなし

民主党政権下で憲法改正（改悪）の国民投票があったら
国民は反対する

>>111
> 天皇、皇族はその地位の特殊性から権利が制限されている
これは違うだろう。
戦前戦中に、天皇や皇族軍人が政治に軍事に深く関与した結果として
日本を国丸ごと存亡の危機に追いやったことの懲罰として、
一部の権利を永遠に制限しているということだ、選挙権・被選挙権にしても。
言い方が気に入らないなら、ごくわずかながらの戦争責任の取り方、
とでも言い換えようか。

九条だけ変えて他は変えるな

>>90
確かに参議院がなかったら民主党が日本をもっとめちゃくちゃにしてただろうなあ

>>112
一般国民の不満を呼び起こさないように
自主的に相続税を支払うなどしている、とするのが適切だろう。
皇室は皇室として法律の定めるところの納税の義務は果たしているだろう、
消費税や私用の自動車関連税が皇室に限って免税されるわけでもあるまいし。
しかし、一般国民に対する課税と同一条件ではない。

>>48
>別途新たに立法で具体化
するときに、「それ憲法違反だから無効」と言われなくなるだろ

まずルール変えろってどこのジャイアンだよ

アメリカが善、日本が悪の東京裁判史観から解放されて
憲法論議をする必要がある

それよく言われるんだけど
「連合軍各国政府が善、大日本帝国政府（他ナチスドイツ政権、イタリアファッショ政権の枢軸国政府）が悪」の東京裁判史観ね。

>>122 >>125
昔も今も、圧倒的大多数は中道無党派ノンポリシーだよ。

>>130
戦争責任なんて何言ってるんだ？
まあ憲法を全く理解してないことは分かったよ。

自民党憲法草案メンバー VS 例の質問をした民主党議員
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20130502main.mp3



ちょうどタイムリーな討論番組をラジオでやってた。

>>136
人民が善、権力が悪の民主主義史観から解放されて
憲法論議をする必要がある

こうだろ自民党はさ

憲法改正した方が良いけど
それは早くて30年後だな
今改正したら全体主義的な憲法になって社会が悪くなる事が目に見えてる

>>141
んじゃもう自由国家じゃないですって宣言すりゃいいのにな

自民党ってどうして自由民主党って名前なの？

>>52
租税法律主義で検索しろよ

阿部くんが一生懸命やっているのはわかるが　たかが一時の違憲な（？）選挙で
一時的に政権を取った政党の、過去の大勢の総理大臣の一人　
に過ぎないわけであって、

憲法をいじりたいがために　いじりたい箇所の特定もせずに改正ルールを
先にいじらせろというのは図々しすぎる。
客に白紙委任状出させてから料理かコラ。

これが通るとなし崩し的に都合の悪いものまで変えようとしてくるのなんて火を見るより明らかだろ
いい加減学べよアホ国民

>>55
逆だろ。国民一人一人の人権を守り調整するために国家が存在するんだよ
公僕って言葉があるだろ。国家は国民のためのサービス業なんだよ。そのために税金払ってるんだからな
国家のために人権を制限していいなんて言うのは手段と目的が逆転してる

宇宙人の襲来ｗや　戦争、大災害ときは　「憲法の停止」って手がある
事後の国会報告と承認手続きと承認が得られなくなったときの罷免の手続き
だけ定めとけばいいよ　これは法律レベルでもいけるんじゃないか？

もっとスマートな皆が納得するやり方があるはず、ってねえんだよ日本には
基本日本人はアホで動かねえから頭のおかしい強引な奴が要るんだよ
で、後付けでやっぱやって良かったねってなるんだよ

国家は外国からの侵略から国民を守る義務がある

9条だけなら条件付きで賛成しないでもないが
96条の改悪は断固反対

自民調子のりすぎ

憲法を簡単に変えることができるフランスでは五度の独裁政権を生み、
二人の皇帝を輩出している
96条は気軽に変えていいものではない

いまごろになって立憲主義が取り沙汰されてようやく認知されはじめてる。
総理からして法的な知識がないんだから、96条改悪なんて論外。

日本がハードルが高いって。
冗談じゃない！他の国もみてみろと。

天皇の元首化だ、いったいどんなアナクロだ。
軍国日本をモデルにした北朝鮮こそが、自民党と右翼の理想の国家。
低偏差値のバカは死ねよ。

>>140の要約。

自民「憲法とは、国家の最高法規。」
民主「憲法とは、政府を縛るためのもの。」

自民「憲法が時代に合わなくなったからリニューアルする。」
民主「自民党の憲法草案は国民を縛ろうとしてるよね。」

自民「海外とかみんなガンガン憲法変えてる。」
民主「でも96条を変えちゃダメだろ。正々堂々3分の2集めりゃいい。」

自民「もう今の憲法は古い。各党で憲法草案出して行こうぜ。」
民主「にしても自民党案マズい。96条だけ先走るのは危険。」

司会「とりあえず視聴者は自民党の憲法草案読め。Webにおいてあるから。」

総理大臣ってさ、さも国の代表みたいな顔してるけど　過半数の国会議員の
属する政党の代表ってことで　直接の国民の信任は受けていない（議席がある
ということは　一国会議員としての信任までは受けているということにすぎない）

その多数派を選出した選挙の合憲性も問われているし　投票率（常に50％以下）
を見れば多数派政党の議員も総理大臣（議員資格あり）も当面の国政(3権の
うち行政権）についてはやっとこ国民の信任を受けていると言えても国家の
グランドデザインをできる、国民からの信任（1級建築士の資格）は持って
ないと見るのが実態に合っている

じゃあ誰が信任を受けているかといえばそれは「直接選挙で選出された議員の
3分の2の集合体だけ」　くらいがちょうどいいと思うぞ。

自分の代で何でもできると思ったら大間違いだぞ　この国はお前の私物
じゃないんだからな。　

国を縛る最高法規

ここを理解できない阿呆なんだから仕方ない

シナ中国・朝鮮は日本を支配しようと努力している
日本人が安閑としていては、日本はなくなる

だから国民投票があるだから発議ぐらい簡単にしろよ
なんのための国民投票だよ

日本国憲法
第十二条 　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。


ここが重要
今まさに我々は不断の努力の欠如により全てを奪われようとしているのだ

憲法がどうあろうが、武器さえ出してくれれば抵抗軍組織して　東京湾に上陸
した中国軍を飯田橋あたりで迎え撃ってやる。

九条を改正して、自衛隊に防衛権を与えて、
自衛隊を軍事力にするのなら賛成だぞ

つーか憲法なんてあっても意味無い
どうせ都合よく解釈するんだし

憲法改正はヤバいことだから要件を普通の法律より厳格にして（信任されてるか
どうかも疑問な）国会議員が勝手に出してきた原案を国民投票するってダブル
チェックになってんるんだから。　　　わかんないかな　

戦車＝特車　正当防衛の定義の変更＝2項追加（外患正当防衛）急迫不正の
侵害を受けまたは受ける恐れがある場合自衛隊は自己もしくは国民の生命
財産の防衛のため先制防衛行為をなすことができる。の変更くらいで対処
十分。


場合

96条改正に賛成する奴は流石に頭悪すぎるよ

憲法は置いといて、
対中対韓義勇兵募集して、銀座で自衛隊と合同で軍事パレードやろうぜ　
スティンガー撃ってみたいなぁ　中国の戦車に劣化ウラン弾ぶち込みたいなぁ

ただ、憲法改正すれば徴兵制だって先制攻撃だってやり放題、スパイ容疑で
無令状捜索、盗聴だってガチでできるぞ。　人権規定いじって拷問も可だ。
だいぶやり易くはなる。

憲法改正の国民投票を最高裁の国民審査と同じ方式にすれば簡単に国民投票をクリアできるな
103条全ての条文で自民党案に賛成か反対かを反対なら×を記入させる方式にすればいい
護憲派は103個全てに×を記入しなければならないような仕組みな
投票用紙には条文の番号だけしか書いてないようにすればもっといい

自民党が近代憲法の大前提である立憲主義知らないってのは有名な話だけど
もしかしてあいつら近代憲法と17条憲法の区別から付いてないんじゃなかろうか

自民党は憲法は天皇から国民（すなわち天皇の財物）にゲジされた規範と
考えている

自民党は近代憲法の精神を踏まえない
自分たちに都合の良いわがまま素人憲法を作ろうとしている
これまで改憲に賛成してきたが、こいつらが居座る限り護憲に回るしかなさそうだ

九条改正がいつの間にか自民党の権力構築にすり替わってしまった

>>172
正論

日本人に憲法は作れない。

>>161
今の国民投票法なんて自民公明がお手盛りで決めた、投票率の縛りもない欠陥品じゃねえか

正論過ぎて、ぐうの音も出ない

>>132
で、今夏の参院選ではその逆バージョン。

96条改正反対
9条改正賛成
児ポ法反対
増税反対

な政党を教えろ

>>178
一番近いのは共産か？唯一9条が違うんかね

>>175
投票率www
そんなもんいらんわ

決まったことだ自民の改憲に無条件で受け入れろ不満があるなら国から出て行けと言うのが自民党の本音なんでしょうね

憲法改正のハードルを下げたところで維新が政権をとってめちゃくちゃにされてブァビョルネトウヨの姿が

9条なんかほんとただの目眩ましだからな
国民の権利の制限、国家の権限の強化が本命だってのに
右も左も口を開けば9条9条
アホかっての

■９６条改憲は反対！９条だけにしろ！

■各国の憲法改正手続き

　米国　　上下院　２/３
　ドイツ　上下院　２/３
　カナダ　上下院　２/３
　ロシア　上　院　３/４　下院　２/３
　スペイン上下院　３/５

１/２は変態ガラパゴスだし
「日本だけが硬性憲法」はウソ。自民は朝鮮人より・民主党より「息するようにウソ」つくウソつき

　自民党は
　「自民党以外政権担当能力がないという日本国民の弱みにつけこんで」

　下は上に絶対服従の、国民奴隷化改憲を、しつこく何度も発議するために
　９６条改憲するだけだろ？

　消費税のときも　国民の大反対で売上税１０％は廃案になったのに
　しつこく名前だけかえて　消費税３％で無理やり通したじゃないか

光栄は維新の嵐のシステム流用して護憲の嵐でも製作してくれ
「改憲派だな、叩き切ってやる！」

>>169
どんな改悪案でもクリアできそうだなｗ

2/3は帝国憲法でも同じなのにな

改憲はの是非はともかく、今のアホ国会議員揃いのタイミングでやるなよｗ
戦後一番アホ揃いだろ、社会民主主義政党が自爆してたまたま権力握っただけなのにｗ

>>144　　権力者と金持ち、伝統的権威（天皇とか）の「自由」を守り伸張する
の意味。「民主」は体裁（とりあえず国民もそれで良いって言ってるし。
・・・賛成なんだろな、オイ、日本国民ならみんなと一緒なんだろうな！）

憲法改正は良いんだが←何が良いのか意味不

改憲は結構だけど、96条と国民投票法は慎重に検討しないとならんね
発議要件1/2、国民投票2/3が無難かな。過半数で憲法が変わるなんて恐ろしいことこの上ない

>>189　続き
だけど他の政党が良いかというとそんなこともない。
「護憲」のほうが都合の良い外国勢力の手先がいっぱいいる。
論者が本物か偽者か見分ける方法は、
「その意見を現実に適用した場合、日本が損するか得するか？弱体化するか
強力化するか？」脳内シミュレーション結果の良し悪しで判断すること。
議論のレトリックではなくてね
あと原則と例外どうとるか　　
原則　平和憲法　例外　被侵略接近時　憲法停止と交戦容認　やがて原則復帰　か
原則　闘争憲法　例外　なし　　←回りもギクシャクするし危険じゃないか？
とにかく外国人の人権は法律レベルでもう少し全般に制約しないとな。
今日本は東西冷戦の最前線なんだから。

少数野党の反対で国民のための改憲の発議さえできないから要件を緩めようっていう発想が謎。

本当に改憲案が国民のためになると説得できるレベルなら、
次回選挙のことを考えて野党も賛成するだろうに。

自分達の身内しか説得できないお粗末な改憲案しか作れない輩が、
自分の跳ぶハードルを下げろと主張してるように見えてしまう。

景気も上向き就職率改善、今迄と変わらない変化の乏しい日本がこれからも続くわけだけど
国民総沈没という劇的変化を期待してた底辺層はどんな気分？これからも変わらず肩身狭い人生だよ？

憲法停止ってのはPCで言えばセーフモードな　原因をブチのめしたら原則復帰

9条改正自体は賛成だから、
趣旨を国民に説明して、自民は正々堂々と2/3集めろよ

96条改正でハードル下げからとか、姑息かつ致命的な事を企むな

自民の改悪案　比較表

http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm#11

>>60
日本ほど反日キチガイ議員が多い国なんてないからなあ

お前らが反対してるってことは憲法改正されそうだな
嫌儲民の負け癖は異常だから

どこか、この本を文庫化してくんねえかな
この本読んで怒ることもないけど、知っておくべきだ

GHQ検閲官　甲斐 弦著
http://www.amazon.co.jp/GHQ%E6%A4%9C%E9%96%B2%E5%AE%98-%E7%94%B2%E6%96%90-%E5%BC%A6/dp/4751206044

野口五郎制服証明書はありますか

　GHQは日本国民の膨大な私信から十通に一通を無差別に抽出し、日本人の動向を探っていた。
日本人または日系二世の検閲官がこれを検閲し、検閲要項に抵触するものは片っ端から翻訳、
危険人物と思われる者はブラック・リストに載せ、あるいは逮捕し、場合によっては手紙そのものが没収となった。

　これは言論および思想の自由を謳ったポツダム宣言に違反する措置であり、ＧＨＱ自身の手に成る新憲法にも
抵触するような検閲が、憲法公布後もなお数年間にわたって実施されていたのである。民間検閲局こそが
この違法行為の実行者であった。

　甲斐弦は、検閲局の上司から「憲法への反響には特に注意せよ」と指示されていたのだが、
甲斐の読んだ限りでは、新憲法万歳と記した手紙はなかったという。

　戦後生まれの日本人が本書を読み終えれば、甲斐弦と同じく、日本国憲法が当時の国民の総意によって、
自由意志によって、成立したなどというのは詭弁だと断ぜずにはおれない。



。。。GHQがフェアであるかのような宣伝をおこなう破廉恥な人間が居る。事大主義にも程があるだろｗ

>>184
諸外国はそれに加えて国民投票もあるの？

国会・内閣・裁判の統治機構や地方自治は
条文がスカスカでこっちの方こそ改正が必要と思うが
安倍は改正要件と９条以外の条文には全く触れようとしないんだよなあ

愛国　興国振興　安定　成長　って右翼みたいだが、基本日本にとって良い事。
大企業が投資と雇用で利益を上げ　すべての国家システムが健全に機能する事も
良いこと。（経済的自由競争の結果、必ず生まれる敗者の救済＝健全な生活保護
は、「自由競争システム」を担保する安全弁なことがわからない奴が多すぎ。）

ただ自民党は明治天皇がヨーロッパ帝国主義から日本の植民地化を防いでくれた
のにそれを焼け野原にしちまった、利己的な皇国史観　戦争指導者の人脈　を引き継ぐ
火病持ちを抱え込んでいる。この点が油断ならない

大学の教養科目で憲法とってるんだがなかなか面白いな
条文の意図や歴史的背景の話が世界的規模でダイナミックなんだよ
法学や憲法学なんて味気ないものと思ってたけど実際は逆だったわ
ちゃんとした背景と意図があって動いてるもんなのね

14 名前： 名前をあたえないでください 投稿日： 2013/05/04(土) 09:14:02.33 ID:00L8dwKl
3 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/04/12(金) 22:56:48.52 ID:cofLN0rO0
　 ┌─────────┐
　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 └┬───────┬┘
　 ┏┷┓　 　扇動 　 ┏┷┓
　 ┃統┃←────┃統┃
韓┃一┃ 　 抗議　 　┃一┃日
国┃教┃────→┃教┃本
　 ┃会┃ .謝罪・賠償┃会┃
　 ┗━┛←────┗━┛

統一教会「てんのーへーかばんずゎーい」統一教会「わっぐんこくかﾆﾀﾞぐんこくかﾆﾀﾞﾌｧﾋﾞｮﾎﾙﾌｧﾋﾞｮﾎﾙ」
15 名前： 名前をあたえないでください [sage] 投稿日： 2013/05/04(土) 09:14:36.21 ID:QCnbH6gK
南朝鮮人核の炎に包まれろ
新着レス 2013/05/04(土) 09:15
16 名前： 名前をあたえないでください 投稿日： 2013/05/04(土) 09:14:49.12 ID:00L8dwKl
>>１５　http://youtu.be/_bQSx9rnPo4


※Ｃ＆Ｐ　☆

9条改正は賛成だから96条を強引に変える前に情
けないこと言わないで堂々と議員を説得しろ
ただ賛成なのは自衛隊員のためだからな

.


　　　　欺瞞は困りますね。ニコ動BLOGOS「憲法どうでしょう」三日目の論客某さん


.

自民はやり方がどうにも姑息なんだよな
9条論議するなら、もっと正面からやれよと思う

96条改正に血眼になってるの、
9条以外にも改正したい憲法があるのかね

あ、九六条いじるのは反対ね。理由は、赤旗に小林節先生が書いたことに共感できるから

本命は9条じゃないだろ
自民党案丸々差し替えは親父の代からの悲願だから
あのPDFのはまったく受け入れられないが

日本が戦争できるようにするメリットが意味不明
またアジア侵略して回るだけじゃん　それしか考えてないでしょ日本政府って

とりあえずまず9条の改正だけやってくれよ
余計なところまで変えたら反対票が増えるだけじゃん

爺さんが慶応の学生で英語ができたんでGHQ検閲のアルバイトしてたって。
家族のことを思う手紙ばっかりだったって。
食うや食わず　家族の安否不明の中で　平和への希求　は誰が言い出しても
賛成しただろうな

中国人が作ってもアメリカ人が作っても今俺のThinkPadは良く機能してる。
憲法も道具だからな　　扱い間違えると人が死ぬけど

>>213
そんなことするわけねえだろう莫迦が

改憲には賛成だけど、救えない馬鹿の考えた自民案には断固反対ってのが多い気がするけど

仮に憲法改正するなら個別の条文に対して発議するべき
個別に賛成の部分と反対の部分がある場合もあるんだし
そしたらおれ9条以外は全反対する

>>216
「そんなことするわけない」

日本軍参謀は「アメリカと戦争？そんなのことするわけねえだろバカか」って絶対に戦争しないって戒めが
ある時ころっと開戦に踏み込みやがりましたがね・・・

改憲・見直し自体は必要な時期に来ているからなぁ
ただ、96条改正して憲法軟らかくするのには反対だな

民主政権で、想像できない馬鹿げた政権が成立しうるって学んだら余計だろう
最近、自民も似たり寄ったりじゃないかと思い始めてるけど

まず９６条から変えるってやり方が頭悪すぎる
本気で変えたいなら堂々と議論して３分の２くらい確保してみろ

>>219
現代世界で日本がそんな野望を抱いても、実行する余地は一�_も無いですから。

それにしても昨日の醜ロゴスの客、最悪だったな

国民投票で反対すればいいだけ
そこまで恐れなくてもいいだろ

>>223
こういう馬鹿に限って民主党政権になったとき発狂したりしたんだろ
記憶力ないのか

日本国民は前門の虎　肛門の狼に面してるんだな
門番の自民党は馬鹿な暴発をやらかしそうだし　中国は後ろから日本の持つ
資源の匂いをくんくんするし。

まあ安部は芦部知らないしな

>>223
　その国民投票なんだが、
　全有権者の半分なら恐くないが、投票者の半分だからなぁ
　それに委ねるのは恐ろしいぞ

　地味に国民投票して、投票率50%でも過半数なら成立する訳だし
　

>>224
民主政権で発狂する意味が分からないんだが？

安倍晋三さんは自分がロボットであることを自覚しているだろうから、まだいいね
傀儡の自覚も無いままエリート面して安い正義を振り回す人間の方をどちらかといえば問題にしたいよｗ

目指すは支那畜のような情報統制なのだから当然だろう

これまで憲法改正が実現しなかったのは、党議拘束という慣習法によって議会が機能不全に陥ってきたから

同様の慣習があるイギリスの場合は、改正要件は過半数の1/2であり、国民投票手続も取ることはない

>>228
神聖不可侵な自民様が敗北して気が狂いそうになったんだろ
あとはネットやテレビが民主叩いてるから、自民の方が良かった筈だ的な

>>231
イギリスが1/2だから日本もそれに倣えと？

日本の政治家はカス

とうとう憲法の意味すら理解できてない政治家が出てくる時代になったと

解ってない一般国民がいるのは仕方ない
安倍ちゃんだって解ってないのだから
無理もなかろう

>>213
俺もだなあ
自衛隊は実質違憲だから9条廃止したいんだろうけど
別個にただし自衛のための最低限度の組織はこれを認めるとかなんとかいれればいいし
結局集団的自衛権をしっかり組み込んで大手を振ってアメリカと戦争いきたいんだろうな
せめて自発的なものじゃなくアメリカからせっつかれてるせいだと思いたい

もう散々言い尽くされてるが、96条改正するなら、国民投票の最低投票率を設けろと。
投票率50%でも憲法改正できるっておかしいだろ

まず憲法という今動いてるシステム、マシンのどの箇所に不具合があるのか
確認してからその修理方法だろうよ。　何でいきなり「とりあえず最新OS再インスコ
します」とか言い出すんだよ　そいつちゃんと動作するか不明だろ　このシステム
誤動作すると人が死ぬんだぞ。　　他社のシステムがどうとかは関係ねーよ

日本人の「そんなことあるわけない」は、同じ日本人でもまずは疑いにかけるべきだ
原発事故が起きたのも「そんなことあるわけない」から始まった
特に公務員は間違いを認めないゴミクズだから嫌疑にかけるべきだ

>>237
というかそもそも現行の96条からして「有権者の」ではなく「有効投票の」ができてしまうことが既にバグってる
「有権者の過半数」にするなら96条改正も有りだとは思うがね

自民案は論外だが、現行憲法は本当に権力を縛ってるかと言うと疑問ではあるな。
三権とも国民無視してやりたい放題じゃんよ。

じゃあ維新で

維新なんてこの間自民と一緒に政教分離廃止しましょうとか堂々とほざいてたぞマジキチ

>>236
ホントこれ
アメリカと戦争したいだけ

憲法改変の方法を変えるとしても、とりあえずそれも国民選挙で決めようや
それから、憲法そのものの改変についても一条ずつ選挙しよう
じっくりじっくり話あって決めよう

>>233
俺は両院、国民投票それぞれ1/2、2/3が適当だと考えてるよ
または統治項目が1/2、人権項目が2/3の発議要件かな

党議拘束は、日本がイギリスの議院内閣制をモデルとしている以上無視することはできないはず

>>245
その意見に大賛成だわ

変化を条件反射で嫌う頭の堅い奴が反対してるだけだろ

>>241
諸外国はもっとぐだぐだなこと多いから憲法自体はかなり良くできてる方だよ
民主主義的観点での難点を言えば
・法の下の平等があまり厳密ではないのでかなりの票格差が容認されている。
　このため恣意的な区分けが容易で選挙制度が不完全にしか機能していない
・憲法裁判所が存在しない。これはアメリカも同じだがあちらは日本よりも三権分離が厳格
　日本では立憲主義の大前提である違憲審査権が事実上機能していない
この辺は直すべきだと思う。もちろん自民案ではより酷くしようとしているので論外。

>>194
政府財政再建を完全放棄して国債大増発なんだから、
国民総沈没どころか国家総沈没だよ。
真っ暗闇で何に衝突したのかどうかも乗組員・乗客にはよく分かっていない
タイタニック号の初期段階のようなもの。

選挙権さげたほうがいいと思う
中学高校と社会公民で政治のことを勉強した状態から
数年のタイムラグがあるから一気に選挙って何？みたいになる
しだいにどうでもいいよとなり老人だけが選挙いって
老人的には戦争とか未来とかどうでもいいからホイホイ通るだろうし

>>213
戦争ほど権力維持に役立つイベントはない。
今は「選挙が近づくたびに北朝鮮が軍事行動を起こす」という偶然に助けられてるけど、
これを任意のタイミングで起こすことができれば政権は安泰。

>>251

勉強の元になる教科書・参考書・教師からして憲法を正しく教えてないから無駄だろう。
9条教徒にも相当な責任があるのだが、平気で「みんなで憲法を守りましょう」とか
教育してるからなｗ
正直、そんな教育はアメちゃんの「自分の権利は銃を所持して自分で守りましょう」の
ほうがましだ、あれは銃って部分で誤解されがちだけどね。

>>240　そこを突いて先回りして　国民投票法を先に作っておくという姑息さ。

>>253
それ以前に現行教育での中学校で教えてるはずの立憲主義とか基本的人権とかそういう初歩的な部分を自民党議員の大多数が理解してない時点で9条教徒以前の問題だと思うｗ

>>200
かみさんに畑おっつけて、翻訳の仕事を転々ふらふらして、結局田舎に帰る話じゃなかったっけ？

>>255

でも、「今の」自民党議員・自民党系野党の大多数がそれを理解出来てないのは、
東大卒・霞ヶ関出身の議員が減って、私学卒の二世議員が増えたせいでしょ。
自民でも谷垣あたりは理解出来てると思う、まあ東大出でも、みずほちゃんあたりは
微妙というかワザと勘違いしたふりをしてるけどね、支持者の為に。

>>257

　　　片　　山　　さ　　つ　　き

>>257
安倍が無知をさらしてるときの谷垣のスイミングアイっぷりはすごかった

自民党・公明党議員の不逮捕特権とか
憲法の改正基準が緩くなったら自分らに有利な凄まじい改変をしそうだなww

>>257
こんな惨状だと立候補者に
中等教育で扱う程度の公民の知識を問う試験で一定水準に達するか否かを
党の公認条件に入れてもいい気がしてきた

自民＋維新＋みんなで三分の2を取れるかどうかか
今回の参院選ではさすがに無理？次の参院選次第か

>>261
自民党の公認条件は一定水準に「達しない」ことじゃないのかｗ
じゃないと議員いなくなるｗｗ

野田と管のせいでこうなったんだから
野田と管を除名しないと民主党は苦しいんでないの？
特に野田だけは除名しないと

つか、公明党という政党が存在して政権の一角を占めてる時点で現行憲法は
全く権力を縛ったり歯止めをかけたり出来てないと思うのだが。

自民党の草案見てると9条はフェイクで
国民の権利縛るのが目的としか思えない

自民党の憲法草案見るとさすがに危険だと感じるわ

押し付け憲法論者は　頭がわるい
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　アメ公が民主主義マニアなのは知っているだろう？

　アメリカはイラクと戦争して　全体主義者のフセインを倒して
　「フセインとバース党の奴隷」だったイラク国民を解放して
　イラク民族を　イラクの主権者にした

　アメリカは北朝鮮と戦争したら、全体主義者のキムジョンウンを倒して
　「ジョンウンと北朝鮮労働党の奴隷」だった　北朝鮮国民を解放して
　北朝鮮を民主化して　国民を　北朝鮮の主権者にするだろう


　フセインの孫が
　「アメリカ押し付け憲法を廃止して　イラク製にする」
　　とイラク国民を騙して、もとのバース党独裁に戻すのに成功したら

　　イラク国民は低脳として世界の笑いものになるし

　岸信介の孫が
　　「アメリカの押し付け憲法を廃止して　日本製にする」
　　と日本国民を騙して　もとの　戦前全体主義に戻すのに成功したら

　　日本国民は　主権を全体主義政党に騙し取られたバカとして　世界の笑いものになってしまう
　======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>268
サウジアラビアは？

安倍首相はたかが三分の一の議員が反対するぐらいで憲法改正できないって言っちゃう人
前回の民主や今回の自民ですら有効投票の過半数得てないんじゃね
そんな首相の下で51対49で憲法改正成った時、49を尊重するとはとても思えない

自民の言うことを信じてはいけない。奴らは狼だ。
我々を危険な方向に導こうとしているのだ。

たった1/3ってのもあえて言ってんだと思うけどマヌケな言い方だよな
分数できないのかよっていう感想をどうしても持つ

公共の福祉って言葉は意味不明だと思う

とある憲法学者が言っていたな
改正要件を引き下げることによって憲法の根幹部分が変えやすくなるから
それを守るために改正の限界の幅が広がりせっかく改憲しても違憲としてひっくり返る可能性がある
まあ後半部分しか聞いていないから部分的に間違っているかもしれない

>>273
「他人の基本的人権を侵害しない範囲において」を意味する法律用語だけど中学で習うだろ
※ただし自民党議員は習ってない

>>275
でも実際は法律でそれ以上を規制してるんだよな
だからそういう部分を改善しましょうって改憲でもすればいいのに
9条9条ならそら2/3はこえねーよｗ

>>271
違うよ
既得権を死守する利権豚さんだよ
なお庶民は守らない模様

>>276
そもそも自民案では公共の福祉の概念自体が無くなってるよ
現行憲法では「人権を制限できるのは他の人権を侵害する場合に限る」とされてるけど
自民案では国の裁量で自由に制限できるようになる

>>276
体制側に拡大解釈されるから今ぐらいのでいいんだよ
９条だってすごい拡大解釈だろ

9条だけにしてくれ自民党

朝鮮人皆殺しに出来るなら改憲も賛成するわ。

だからさぁ、自民党バカソネ憲法、ナベツネ憲法、サンケイ憲法は


何の為に新憲法を作るかと言えば

「主権者である国民」を縛る為に作るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のまま憲法解釈をひねくり回してコソコソやるのが日本人にはお似合い

そりゃ困るわな
匿名掲示板で誹謗中傷できる権利(笑)がなくなるもんな

>>279
自民は、天皇主権、基本的人権の廃止、祭政一致、あたりまで党是だろ
基本的人権や政教分離を維持しつつ9条改正派は民主くらいしかないはず

ぶっちゃけ憲法に関して言えばまともなのが民主だけなんだよな。色んな意味で酷い

>>256
十二月二十日。政治的色彩の強いものを四通翻訳した。一通は右翼、他は左翼文化人の手紙で、
右翼のはかなり過激な、直接行動を示唆するものであった。ブラックリストに載せられたことであろう。
　テーブル・マスターのヨシノさんはすっかり私を信頼して、解散の英文は立派だわ、直す所なんか
ありません、とおっしゃる。
　何とも申し訳ない気がした。実はもうこの朝樋口先生には手紙を出し、どうしても家が手に入りま
せん、やはり無線をお願いします、と伝えていたからである。


まあこんな調子ではあるが、上の方にコピペしたくらいの所感を引き出すには充分かな。

>>287レス訂正　三行目

誤：解散

正：甲斐さん

自民って格差の固定、階級社会を目指してるんだろ？

昭和の中興期のマルキストじゃあるまいし、読まない本なんか他人様に紹介しないからね。
言っておくが、私も九条以外の改定にも問題があるとは感じているし、集団的自衛権が
未だに集団的安全保障に昇華されない国際連合の現実には失望している。
昭和27（1952）年に竹島が侵略された瞬間の破綻ではあったが、期待はしなければならないと
思っていたので。しかし、それと日本に現存する軍事機関の認知は基本的には別問題ではないのか。

>>289
　アメリカに習う新自由主義国家だよ
　
　新自由主義にどんな解釈を入れるかは各人に任せる

ﾈﾄｳﾖｼﾞｬｯﾌﾟｼﾞﾐﾝｶﾞｰはいいから
外国人が憲法談義にエラ出すなよ
おまエラが今すべきことは入隊の支度だろーが

>>291
自民の憲法草案見る限り全然アメリカに倣ってないと思うがｗ
自由も民主主義も否定されてるし、どこの憲法に一番近いかって言われると中華人民共和国

今の時点でサヨクが自民党であることを理解しているんだろうかネットウヨクさんとやらわ？

憲法とはなんたるか、または自民草案も読まずに民主だ社民だ反対する奴は売国だと騒ぐ奴は、
前の参院選で田村亮子個人に入れた輩と何も変わらないからな？

副島隆彦氏のような正直者から「おまえは本当にマルクスのテキストを精読したことがあるのか」と問われ
胸を張って答えられる人間なんか、いったい何人いることやら。どうせ「だから嫌いなんだよヽ(`Д´)ノ」と
言われるような人間しかこのスレにはいないだろうし、マルクス主義に傾倒する人間全体の半分もいないでしょう。

憲法は国を縛る法律って考え方自体がサヨクの欺瞞なんだけどな
他国の憲法みてみな
そんなの少数派だから

>>287
このオッサン、ヒラの通訳で、検閲の結果どうなったかなんて全部空想だよ。
あと、手紙は検閲済みの封がされてあて先に送られる。
>>295
>副島隆彦
ああ…

>>32
それウソだよ

>>297
そこから先を知ったらよくて放逐、わるけりゃ（ｒｙ　くらいの世界でしょうが、
ＧＨＱが私信を検閲したところまでは事実認定していいでしょう。

副島さんは、まるでねらーみたいな喧嘩をあちこちでしてらっしゃるようですが、
昭和の高度成長期の自称マルキスト達がバリの中で少年マガジンくらいしか
読んでなかったやつが大半であることくら、世間様はとうの昔にお見通し。
バブル期の浮かれていたときは、独白する者さえありましたとさ。

日本は行政の権力が強すぎる。三権分立（笑）行政の補助機関になっとるし
戦後復興はこのおかげでなしえたのだろうけれど、統治機構は再考が必要

つーか、憲法論議にネトウヨは付いてこれないんだから黙ってりゃいいと思うの

全国民平等な憲法なんてイヤだ
一部の人民による一部の人民の為の日本を一部の人民で作るんだ
ってことか

>>296
まだこんなバカがいんのか
私権が制限されてなんの利益があんだか

>>303
馬鹿はお前だ
国民の為と言いながら偏執なまでに国家は悪だから縛ろうみたいな連中の方が害悪

>>296
サヨクというより自由主義者の欺瞞だな
全体主義者にとってはさぞ都合が悪かろう

国民投票で通らんでしょ。
2/3なんて66％だろ。たいして高いハードルじゃない。

>>296
例えば？

>>304
かつて社会党が政権を担っていた時代に、国家は悪だろから縛ろうと思った

立憲主義に右とか左とか全体主義とか関係ないぞ。
近代的には憲法というものの定義が「このような国にします」という宣言であって
国がそれ沿った法律を作って国民が守るのはその法律の方。
だから自民党のアレは憲法という用語の定義要件すら満たしておらず憲法ではない。
同様の「憲法と銘打っているが近代憲法の定義を満たしていない」ものとしては聖徳太子の17条憲法がある。あれは近代的定義では憲法ではない。
自民党憲法はどちらかというと近代憲法よりも17条憲法に近い。

>>17
知らなかったぜ！
護憲運動やってる連中ってのはそういう憲法の条文に従っているのかと思ったら
単に独り善がりだったのかｗ

イタリアには市民の憲法忠誠義務があるけど
これは反ファシズムの観点から設けられた

それなら日本はどうなるんだろうな

選挙公約は守らなくてはならないを入れとけ

ネトウヨとじゃこれもう議論になんねぇなぁ

遵守義務はどの法律でも前文にあるわ

>>312
賛成

イタリア憲法はファシスト党の再建、サヴォイア王家の一族の入国を禁止してるのだよな。

と言うかどこの国でもバカウヨって疲れるな。アメリカにいた時にティバンジェリカルの
「オバマケアは社会主義だぜ」「イェアー」みたいな集会見てたら30分くらいで吐き気がしてきた。
おめーらレッドネックは一番社会主義が必要な人種だろと。ネトウヨ見てるとそれと同じ感じ。
こいつら憲法改正されて事前の金銭解決とか導入されたら真っ先に首チョンパされて生保予備軍だろ。

早く憲法の話とかじゃなくて、社会保障や年金制度改革や代替エネルギーみたいな生きた話題をやってくれよ
これじゃ去年あたりの原発話のほうがずっとよかった。

>>316
保守系キリスト教原理主義者みたいな連中にとっては
精神的自由を謳歌できる社会よりも
ガチガチの戒律社会の方がいいんだろ
だけど経済活動や財産権だけは規制なき社会がいいという俗物

>>1
なんでそんなに頭悪いんだ？
病気か？

国家とは国民自身。
国家の権力は国民の力だ。
国民が国家を客体として語ることは原理的に不可能。

"疎外妄想"を治療して出直してこいよ。

>>298
ウソじゃない。納税、教育、勤労は倫理的指針もしくは立法による義務の設定の予告に留まる。
お前がニートでハロワ行かずにブラブラしてても逮捕されねえだろw

>>309
法実証主義を学んで出直してこい。

>>319
だったら自民の改憲案も同じだろうがw

>>305
中国憲法の前文読んでみろ。グダグダ民族の歴史語って、
〜しなきゃいけない〜しなきゃいけないの連発でうんざりすっから。
あるいはカトリックの国な。神がどうたらこうたらでうんざりすっから。
おめえはそんなに義務が好きなら中国か、中田氏したら中絶も出来ない国に移住すればいいだろ

>>317
保守系キリスト教原理主義者＝新保守

今の新保守＋新自由主義コンビね
新自由主義で一般国民を働けど働けど貧しい派遣労働奴隷に追い込んでも
清貧と労働は美しいと言う新保守的教育で批判を封じ込めるつもり
国民みな奉仕奴隷。まあ日本の支配者というよりグローバル金融資本

>>320
現行憲法は国民は守らなくて良いです

新憲法は国民に守る義務がありますｗ

>>320
はぁ〜またヴァカが出てきたよ
三大義務のうち
子女に教育を受けさせる義務と納税の義務には「法律の定める所により」の文言がある
勤労の権利を有し義務を負うは、勤労しなくても刑事罰や行政罰を科せられることを意味しない
ちゃんと教科書読み直せ。何で立法による義務の設定の予告を意味するに過ぎないと書いてあるのか分かるだろ

自民党草案はそれがねえだろ。
18条の奴隷的拘束もなぜか「経済的及び社会的関係において」と言う妙な留保がついてる
じゃ政治的関係においては拘束が許されるのか？

バカソネナベツネサンケイのバカ憲法なんて終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも96条改正とか


国民に対するテロ攻撃に他ならないｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りかと思ったら真性だったでござる
まあ自民が真顔であんな草案書いてくるあたり世の中には一定数の真性はいるんだろうなとは思っているが

>>323
逮捕されんのかよ。バカかよ。

>>324
はぁ？
憲法違反で逮捕されるわけがねえという話だろうが。

大体、ネグレクトの違法化が現行憲法下で違憲になるはずもない。

>>326
まあ現にこのスレにもちらほらいるしな

>>328
けんもは釣りか真性か分かりにくいんだよｗｗｗ

っていうか標準的法思想たる法実証主義を知らないやつおおすぎだろ。
まあ、これは日本における「憲法学」が憲法学でなく、日本国憲法研究という（矮小な）日本文化論でしかないことが原因なんだろうな。

>>325
おまえ自分の言ってることがわかってるか？
民主主義の否定であり、根底には自然法論、自然権思想というカルト思想ががある。

おまえは病に冒されているんだよ。

>>329
先ほどから活躍中のこいつは真正っぽい

立憲主義は採否の選択が可能な一つのイデオロギーに過ぎない。
自民案は十分立憲主義的だが、法実証主義に則して相対的に扱っているため、
カルト連中には「立憲主義への、真心からの情熱的信奉」が感じられないというわけだ。

>>331
まともな反論ができない理由を胸に手を当てて考えろよ。

何を与えるというのだ？

自分たちが好き勝手やりたいから憲法改正したいって北朝鮮じゃねーんだからよお

>>332
考えてみた

めんどくさそうだから、という答えが出た

>>334
改憲の是非は国民投票によって決まるわけだが。

いい加減にしろよw

>>335
間違い。
人文的素養がないから、だ。

>>332
何を根拠に自然法論がカルトだって言ってるの？　法実証主義の立場からでもそんなことは言えないと思うけど
どこで勉強したか教えて？

>>257
いや、憲法全条全般を扱うなら、福島みずほは
現在の国会議員のうちでも有数の実力ある論客だよ。
雑誌対談でも櫻井よしこを徹底して論破していたし。

>>336
んじゃそれでいーや

９６条変えるってのも問題
「プレイヤーが勝てないからルールを変えるようなもの」って東大教授が言ってた

9条改正賛成
天皇陛下の元首明記も賛成

でも96条改正は反対だわ

>>341
よーするにそういう事なんだよね
憲法改正は、各論ごとにするべきだと思うわ

自民党改憲案が法実証主義って嘘でしょ

家族は互いに助け合えなんて定型的な道徳規範
法と道徳の峻別もできていない憲法案が法実証主義ってどういうことなの？　

人権なんか要らんとか
人権を犠牲にしてでも国家の命令は絶対だと思ってる奴は
北朝鮮（少し落ちるが中国）に行って体験してくれば良いじゃん
そのまま帰ってこないでくれるとありがたいけど

>>337
論理則に反する反知性主義的迷妄だからだよ。
ヒュームの法則なり自然主義的誤謬なり、浚ってこいバカが。

で、きちんとケルゼンを読んでこい。

>>340
民主的正統性の問題だが、わかるか？

法維持的暴力が大衆によって担われていないということは、つまり非民主的状態にあるということだ。
寡頭制ってわかるか？

衆参どちらかの1/3を握ってさえいれば、改憲を阻止できることの意味を理解しろよ。

>>343
俺もそこすっごい興味あるけど、めんどくさそうだから聞きたくないｗ

憲法改正に必要な条件が「有権者の過半数」ではない以上、
改正内容の議論なんてすること自体ムダだわ
まずは国民投票のルール変えて出直せっつーんだ

>>343
もういいよ、バカは。。。

どんなに恣意的な内容でも、無矛盾かつ実効的でさえあればそれは「法」なんだよ。

ていうか改憲するんだったら
今からでもTVで考察番組組んでひとつひとつ議論するべきだよな
一通りやり終わったらまたひとつひとつ議論する
これを改憲までずっとやり続けるべきだろ
メリットデメリットあらゆる可能性を説明した上で改憲するんなら
さほど文句はない



あとは国民投票を

「何回も改憲やってるドイツやアメリカと同じく」三分の二に戻せよ

都合の良い部分だけ取り上げて改憲しましょうだなんてほざいてんじゃないよ

まさに思考停止ワロタ

悪法も法とは言い得て妙だな

>>348
まぁ従う必要はまったくないけどね

なんかの番組で高村だったかが「一箇所ずつ変える」つってたぞ
改憲案が丸ごと通るなら危険だが個別に国民投票で変えていくなら
特に義務を増やすなんて話になればどうやっても関心は高まるし大丈夫と思うがな

主権者である国民の権利を制限し弾圧する事を目的化したことが



バカソネ、ナベツネ、サンケイの三バカ憲法案だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



自分の事を国民とは思ってない異常者が、一般国民に対して権力を振いたいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
それならまだ受け入れる余地はあるわ

ただ、国民投票のルール変えるのが大前提だけど

>>349
大屋雄裕による。
http://togetter.com/li/495598

>>350
これは憲法論、法学、法哲学を超える問題で、
おまえの小さな脳では処理できないかもしれないが、
教えておいてやる。

価値・規範・当為命題は、二値論理においては検証不可能である。
真理値を有し得ないということだ。

覚えておけ。

今はマスコミ操って都合の悪い情報は隠して
都合の良い情報だけを流しているだろ？
いわば国民に嘘の情報を与えてるに等しい状況だから
このまま投票に突入したらまっとうな国民投票じゃない
TPP詐欺といっしょ
あらゆるリスク性を国民に伝えろや
詐欺師かよ

何が96条改正だ笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法九条とはもはや、TPP論での農業のようなスケープゴートでしかなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



雰囲気で改憲賛成に流される多数派の愚民を使って

愚民自らに自分が入る墓穴を掘らせ

少数派が多数派を支配する、奴隷国家に日本をしようとしているのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
論理が正しければ全て正しい

って思考は、書生の中でしか通用しない思考だ

覚えておけ

九条改正を必要性を認識している国民に付け込んで


改正＝善という記号化を成立させて措いて


96条を先ず改正し、9条以外の国民の権利を護るような項目を


クソ以下の条文に改正するのが新憲法の目的ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



主権者である国民を、国民の代理人である役割を放棄した特権思想集団のエゴによって規制弾圧するのが


バカソネ・ナベツネ・サンケイの三バカ憲法じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

改憲発議要件を寡頭制に摩り替えるのか
結局は過半数要件に緩和し与党単独で発議した場合に
国民に対してメリット、デメリットの情報開示がどこまでできるかとう政治論を踏まえない暴論じゃん

>>355
＞アメリカについてはすでに述べたが、上下両院の出席者の2/3であって、日本のような定数の2/3ではない。州議会における批准はあるが国民投票はない。
＞関与するアクターが限られるし、各州で順次議決していって一定数を超えるまでやればいいので、一発勝負の国民投票よりは容易な手段だと見るべき。

これは明らかにおかしい。有名な例だと、1972年のEqual Rights Amendmentは10年かけて結局不成立だぜ。
35州が批准してたから、一発国民投票だったら確実に成立してた条項。

ID:q3P/SfVl0
こいつはもういいや。
話にならない。

理屈じゃないんだとか、反知性主義にもほどがある。

「自然法」

＞特定の法社会において人為的に形成される実定法に対し、人為に関係なく自然的に存在し妥当すると想定される法をさす。
＞実定法が法社会により内容を異にするのに対し、「自然」に基礎を置く自然法は不変的かつ普遍的に効力を有する法として説かれる。
＞これに対して、実定法以外に法規範を認めない法実証主義は、このような自然法の存在を否定する。
＞〜
＞その後、自然法論は、実証主義的思想の優位、産業社会の発展、価値観の多様化などさまざまな思想的、社会的要因により影響力を失い、現代に至っている。
＞20世紀中葉、とくにドイツやフランスにおいて自然法論は「事物の本性」論などの形でふたたび理論的に取り上げられたが、
＞自然的に存在し不変的かつ普遍的に妥当する法という意味での自然法を唱える立場は、今日ほとんど存在しないといってよい。
＞〜
＞自然法論の理論的問題点は、自然的に妥当する規範が存在するという思想、すなわち人間や社会のある種の本質的構造が同時に規範的意味を有するという思想にあり、
＞論理学的にみれば、事実から規範が導き出されうるとする、事実と価値の一元論にある。このような一元論は、
＞規範命題と事実命題を論理的に架橋不可能な命題とみなす論理学上の通説により否定されており、

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%B3%95/

9条だけからから改正しろ


96条改正や全面改正なんてキチガイカルト集団の発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


最早ジャコバン派レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



戦後60年以上経って、GHQの小娘が一週間で作った新憲法以下しか出せない癖に


憲法改正とか偉そうなクチ聞くなヴォケ！！！！！！！！！！！！！！



もう最低最悪の新憲法じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなカスをよく発表できたと思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理屈が通れば物事は全て正しい、と思ってたのは、いつ頃までかなぁ
大学生の頃には分かってた気がする

そもそも悪法は法であるが従わなくてもいいって法実証主義が結論している以上
この議論に何の意味があるかまったくわからん

>>365
おまえそれWikipediaにかいてあるやつだろwww
Wikipediaから引くなら、せめて典拠のある検証可能な部分だけにしろよ。

悪法も法なり、というのは、法実証主義のみならず、倫理学全体としての結論だ。
無論実存の問題を無視するのではない。
法の改変可能性に、「希望」を見いだすんだよ。

自然法を論理的に説明せよ、ってのが、昔からただのオナニーにしか見えないんだよなー

勤労義務教育義務納税義務を削除しようぜ

バカ「自然法は間違い。法で人為的に明確に定められた物だけが正しい。」
俺「んじゃお前法で死ねって定められたら死ぬの？」
バカ「」

>>369
法を変えるんだよ。

すべての法は変わりうるし、変えうる。

>>369
自然権 の概念すら知らない国民が8割以上いそう

>>370
だからそこが書生なんだっつーの。性善説というか。

その法を変えるまでの間の被害はどーすんだ
極端に言えば死人が出てんだぞ
「悪法で死人が出ても、頻繁に変えられた方が合理的だよね」と、
「そもそもできるだけ悪法は作れない仕組みにした方がいいよね」という対立において、

合理的なのはいいけど、お前自身がその死人に該当してもいいの？という話

自然法論における司法主体は何か、誰か。
自然法に違反した者を罰するのは誰か。
あるいは、自然法が"自然的に"人間を拘束するなら、可能な行為はすべて合（自然）法的である。
殺人が可能なら殺人は合法である。

ヤフーブログから引いてるやつがウィキペディアだろそれｗｗとか言っててワロスｗ
こいつは全部ネットで「勉強」したのかな？ｗ

Equal Rights Amendmentの場合は、1923年に起草、1972年に発議、1973年までに30州で承認。
74年にさらに3州、75年に1州、77年に1州が承認で35州。国民投票なら確実にこの時点では成立してるはず。
残りの州でも、完全に拒否ったのがアリゾナ、ユタ、アーカンソー、ミシシッピ、アラバマ、ジョージアの6州で、
どっちかの院は承認した州がネバダ、オクラホマ、ルイジアナ、ミズーリ、イリノイ
アイダホ、サウスダコタ、ネブラスカ、ケンタッキー、テネシーは承認後撤回

国民投票なら成立してるな。しかもこの条項はデッドラインがあった。アメリカの憲法修正のほうが緩いとかデタラメもいいとこ。

>>374
おまえマジでいってんのかそれ。
法哲学的素養の有無の問題ではなく、情報処理能力の有無の問題だったのか。。。

引用したのは小学館日本大百科全書な。
執筆者名も記されてる。
執筆者のキャリアも、検索すりゃ出てくるぞ。

法は悪法でも法であるから自民党改憲案は批判されてるのに
それを法実証主義だから正しいってのは答えになってないよな
法哲学的な根拠を付けをしたところで、何も問題解決にはなってないよ

憲法より先に刑法とか民法、商法とかを改正しろよ
戦前の法律を未だに引きずってるのもあるんだぜ

>>377
誰が正しいなんていったんだよw
無教養故の立憲主義への盲目的信奉を腐してんだろうが。

堂々と国民投票で否定すれば良いだけだ。

悪法だから可決成立しても認められないとか、どんなカルトだよw

>>377
よーするに、
「悪法が成立するリスクがあろうとなんだろうと、とりあえず改正はし易くしろよ」
って事なんだろう

一理あるが、当事者意識に欠けたただのオナニー。書生論ですな。

>>379
国民投票で決着つけるのは当然だけど
発議要件を緩和した場合であっても、発議に至るまでに
国会でどれだけ充分に審議するのかという事は全く考慮してないんだろ
日本の議会運営の特質からして
与党単独で発議可能なら審議時間などろくにとらなくなる可能性は大いにあるからな
国民がどれだけ改正の功罪両面の問題点を認識できる制度になるのか考えてないなら理論のみの妄想だね

何か色々引用して「立憲主義」をどうでもいい存在にしておきたいアレな子がいるけどさ。
日本も含めて、そういう論法を広めてるのはどういう主義主張の人らなのかも良く考えた
ほうがいいんじゃないかな？w

>>382
法実証主義者だが？
>>362を千回読んで出直してこい。

>>379
じゃ全権委任法も国民投票で通過したら認めるのか？w
ヒトラーはもとより、ナポレオン3世も800万票中780万票を得票して皇帝になってるぜ

そも、自民党の党是であり
恐らくは、戦後初であろう改憲発議が、

『現状では改憲難しいので、まずハードルを下げよう』

ってのは、一体どうなんだよ
自民党員はそれで良いのか？

アメリカ憲法で言えば、Article�T Section8　で宣戦は議会の権限になってるけど、
これが実施されたのは歴史上6回だけで、完全に形骸化してるよ。
最後に議会が宣戦したのが湾岸戦争。ベトナム戦争なんてWar Powers Resolutionができる前だから完全に憲法違反。

フランスのドゴール憲法体制だってそうだろ。どこの国でも矛盾の1つや2つくらい当たり前にあるわ。

法実証主義と立憲主義が対立する概念だと思い込むまでの過程が想像できない

>>384
認めるにきまってるだろうが。

意志に核心的価値を認め、自由を利益と数量な功利主義に則した上で、最大多数の最大幸福に至上の価値を認める。
つまり、民主主義に則すということだ。
寡頭制なんて是とできるかよ。

というか、だれがどうやって否定するんだよw

>>387
立憲主義は自然法論に基礎を持つ。
民主主義を超える価値を認めるのが立憲主義だ。

「多数決で決めてはいけないものがある」とかいう陳腐なクリシェw

>>388
じゃ「ID:QvfLtmBe0はリンチしてアナルファックしまくった上に殺しても良い」と言うのが国民投票で通っても認めるんだな？

メディアの世論調査じゃ9条は改正派の方が上回ってて
96条の改正は護憲派が上回ってたな

96条改正についての世論調査
朝日…賛成38％反対54％
毎日…賛成42％反対46％
共同…賛成42％反対46％
産経…賛成42％反対44％

読売だけ議員アンケートで自民党議員の9割が賛成ってやってたけど当たり前だよね
社説も96条改正反対が朝日、毎日。賛成が読売、産経とくっきり出てたわ

>>390
ソクラテスのごとくな。

で、だれがどうやって民主的決定を否定するのか、答えろよ。

>>392
お前がケツの穴犯されてもいいと言うんだったら民主的決定を否定する必要はないよ。
ケツ出せ。

>>390
マタイによる福音書5章33〜48節
右の頬を打たれたら、ケツの穴を差しだしなさい

ってキリスト教の教えがあるから
今度バカチン市国で実践してくるわ

>>394
アナルファックの本場だしなバチカン

親学信者の「価値判断は無謬」くん
まーた暴れてんのか
言葉を列挙するだけで論理を紡げない・自分へのレスにまともに反論もできない
劣化スパさんだな、ほんと

>>258
支持基盤が弱く、落選の恐怖が常に頭にちらついているだろうから、
票をくれそうな人の言うことなら毒でも何でも飲み込もうっていう考え方になっちゃっているんだろう

マルキストの国家観は正確には知らないが　中国共産党の１党独裁国家支配　を
モデルと考えれば日本とは無縁だね
近代立憲主義ってのは　�@王権グループvs生産手段を持つ新興財閥（ブルジョワ）G
が出発点だったが、WW2後の第２フェーズでは　�A生産手段を持つ資本家G　vs　
生産手段を持たない大衆G 　　そして現在の第３フェーズでは　私見だが
�B国家権力を行使する官僚＋癒着大資本家G vs 新興外様中小資本家＋無産者G　と変化してる
現代の王権を持つ少数の者が日本社会をコントロールしようとしている状態を
人権問題　自由競争＋社会福祉　として憲法で守ろうとするのが現代の立憲主義の
中心課題と思う　憲法論も進化しないとな。

右傾化を煽っておいて９条は腰抜け憲法改正が必要だという論調にし、
その上で体制側に有利なように作り変えるという悪行

こんなんならアメリカ様がくださった憲法でいいっすわ

憲法は嫌々散々勉強したが　日本のいわゆる憲法学に決定的に欠落している
視点は　「取り合い」概念だな。　
王が失えばブルジョアが得る　無産者が得れば資本家は失う　官僚（特権階級）
が得れば情報無産な国民は失う。

社会グループ間の「取り合い」を調整するシステム、あるいは血まみれで調整
した妥協の結果の文書化が憲法という馬鹿みたいに単純な視点があれば
一気に事の本質が理解できるし　子供にも教えやすい。

憲法は現実の道具、マシンであって１次的に哲学の対象ではない。２次的以降
思索トレーニングと歴史学習の対象として試験勉強として好きなだけやってくれ。
みたいに単純なこと

法馬鹿は民主主義とファシズムが一体という危険の、政治学の初歩を知らない

…だから意地になって立憲主義を否定しているだけだ

「憲法とは　殴り合い殺し合いの報告書である（但し勝ったほうが書いた）」
ｂｙ皮肉家

そもそも憲法って法だぜ？

>>388
というかそういう無茶な規則を単なる多数決では
通らないようにしたのが現代の民主主義なんじゃないの？
多数決を原則としつつ少数派の意見も尊重するっていう。
で、多数派が少数派を説得するプロセスが民主主義。
それをわかりやすく制度化したのが96条でしょ。

>>403
「その時代時代に、せり上がって来るグループと、既存の権益グループが
欲むき出しで争ったことの結果（勝ったほうの言い分）」が第１条第２条って
形でよそ行きの洋服みたいに　着せられると「憲法」って言う体裁になり
「憲法学」の学徒がソクラテスとプラトンの対話みたいにしちまうが　
実態は盗った盗られたの話。　

そういう裏は普通の法律にはあまりない（賃貸借のところで戦争未亡人保護に
よる戦意高揚とかあったが）しかし憲法という「法律の体裁をとった文章」は、
１条１条が裏のある、甲G　の利益と乙G　の利益の戦いの暫定結果の文章化なんだな
明日には変わるかもしれないし、明日の勝者によって変えられるかもしれない。

憲法とはそういうもの。だからほかの法律と同じ感じで勉強すると相当戸惑う。

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、 民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたもの

次の参院腺で自民維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる

憲法改正の真の目的は、前文を改正して、中国への核攻撃を可能にすることと

96条改正→首相公選制と参院廃止の実現で日本を解体すること

国防軍にしたければ自衛隊法を改正し、名称を変更すればいいだけの話

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://yogurt.shisyou.com/1.htm

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://yogurt.shisyou.com/2.htm

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」
http://yogurt.shisyou.com/3.htm

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://yogurt.shisyou.com/5.htm

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖−１」　
http://yogurt.shisyou.com/6.htm

>>400
すごい基礎的な部分から理解出来ていないように見えるんだけど、
どれくらい勉強したの？
論文の過去問くらい解いた？

>>400
いや、日本国憲法では「公共の福祉」として
個人の利益と別の個人の利益・個人の集合体としての公共の利益とが
衝突して両立不可能な場合に、一定の制限を加えて調整するよ

ちょっと前の嫌儲は司法崩れとかで、それなりに基礎きっちり勉強した奴がいたから話が通じたけど、

最近は全然憲法が専門じゃない学者の本を１冊読んだくらいで、まともな基本書も読んでなくて、
論文試験の過去問も解いて無い奴とかがいるから困るんだよな

現行憲法や自然法思想を否定して法実証主義を唱えるなら佐々木惣一や大石眞くらい読んでるかと思いきや、
そもそも、そんなのも知らなかったりして、
もう、何をどっから説明していいか分からない奴が憲法スレに常駐してる

マジで勘弁して欲しい

一応、言っておくとネットサーフィンは勉強って言わないからな

半年くらい前の嫌儲は普通に院生レベルがいたけど、あいつらどこ行っちゃったんだろ？

「憲法学の勉強ならお前らには負けないよ」ってスタンスはわかったけど
実社会＞現実の機能としての憲法＞＞＞学問としての憲法←あんたはここ
という包摂関係なんだな

別に憲法学で論文書いて大学院卒業してなければ投票行動できないわけでは
ない理由はそこにある。
むしろ解釈・学問の世界（要するに誰かが考えたことやったことのなぞり）にとらわれ、
枝葉の議論で事実上一番大事なことを誤るような結果はまずいだろうという
のがここでの話だ。

事件はまだ法律の制定されていない現場で起きている！

ID:QvfLtmBe0ってカイゼル髭で小指たてて紅茶のみそう

え、いやこいつは憲法の勉強なんてしてないだろ
むしろアッチ系の本読んじゃってかえっておかしな方向に進んでるじゃん

買いかぶりすぎた？
でもホント　「自分の頭で考えることの大切さ」　の反面教師で貴重だ。
実社会＝自分が拾ってきた学問（？）ワールド　になっちゃってる。

>>411
だいぶいなくなっちゃったね
しかも入れ替わりに大量のネトウヨが入って来る始末
移民先も結局決まらなかったみたいだし
もう駄目かも

まだ民主が息を吹き返す余地があるくらいに思ってるヴァカが必死ｗ
なぜ野田佳彦が解散を明言した瞬間に解党しなかった？

似たようなことが自民党にも言えることは言えるが

公約くらい護れよ

【憲法記念日】ジェームス三木さん「安倍内閣の政策は戦前の富国強兵策と同じだ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367627214/

憲法改悪
目指すはナチスか？

ありがとう自民党

ネット工作が国策で行われる時代。

改正手続き国際比較すると　「日本だけ厳しい」はウソ
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/871c0dac3dd6ee054f8b16b6f479675a

これ一ついっていい？

9条を変えるとかいうのはいいよ
支持するっていうんじゃなくて許容できるって意味でね

だけど
9条変えるのが難しいから
手続要件を変えるっていうのは絶対に大反対

これってつまり
憲法の理念を国会議員過半数で変えられるということ（国民投票あるが）

民主党みたいなのが政権取ったら
とんでもない改正やられる可能性だってある

維新が政権取ったら徴兵制だってありうるんだぜ？？
ちょっとやそっとじゃ変えられないけど
そういう根本原理は普遍のものにしようってのが日本国憲法だろ

9条以外でどこか生活に不満なとこあるか？？
なぜ9条だけやらない？

徴兵賛成
どんどん徴兵

桂ざこば「２年前後、出して行くんやから別にお荷物にもならんでしょう？」

竹田恒泰「基本は歩兵ですよね。仮にお荷物だとしても、歩兵を常に確保していて、いざ日本にこう上陸戦を仕掛けてくるって時にがっちり守れるような体制を作っておくのが私は国益にかなうと思います。」
「やっぱり国民を甘やかさないという
その国を守るという前線に・・ま、２年じゃなくても仮に３ヶ月でもいい
その最前線に立つという事で、やっぱり日本国民というのは意識を持たせるっていう、そっちの方はどうです？」
「なんかあの一度、半年でも入れば自衛隊員を尊敬する空気ってできると思いますね。
（井上和彦氏「それはあります」）
これってやっぱり国防意識を高めることに直結するので・・ホント半年でもいいからやって欲しいですね。」

津川雅彦「社会教育としてね、僕はあの・・必要だと思ってるんですが。」

井上和彦「あの・・話の途中なんですけど、３ヶ月でもですね、新兵ってね、ガラッと変わるんですよ。
これねえ、教育なんかねすごいっすよ
あの・・便器、男性の便器にですね、要するに教官がですね、パッと触ってグゥワーって触って見せるんです。
やってみろ・・って言われたら、これまで高校・・ついこないだまで高校卒業した奴がそんな事できないわけですよ。で、それぐらい綺麗にやれって事を毎日教えられるわけです。
であの・・溜まってるあの便器で顔を洗って見せるんですよ、これ指揮官が。
これやって見ろと、絶対できないですよ普通・・・
それができるようになると要するに物を大事にするとか

たまに環境権とか言い出す馬鹿がいるけど
環境権なんて規定したところで何もかわんねーよ
13条と25条の法解釈で通説は認めてるし
判例も環境権そのものは認めてないが
人格権から救済してる

おそらく環境権が規定されてもこういう社会権は財政出動が常だから
プログラム規定に近い解釈がされやすい

結局何が一番いいかって具体的な法律作れば一発で救済されんだよｗｗｗｗ
それをしないで憲法改正のネタにしてるんだよな

国会議員も六法全部知ってろとはいわん
馬鹿なのわかるからさ

でも憲法103条くらいの勉強はしようや・・・
せめてさ

>>424
公共の福祉とかあやふやだからって一応文句言われてるけどね
ただ余計悪くしようとする改憲派しかいないのが現状だが

>>423
改憲したらこういう自分は徴兵に行かない、
戦力にもならない連中の勝手な妄言も処罰できるのか？
公共の秩序がどうたらでw

日本人は右翼軍事政権も経験したし　親共産圏政権も経験したから　今後少しは
自分たちのおかれている立場、損得をわかって投票行動できると良いが。

結局投票行くか行かないか、投票内容次第になるからなあ

>>426
徴兵制賛成派の徴兵不適格年齢のジジババは自衛隊と米軍を守る盾にすればいい

改正手続き国際比較すると　「日本だけ厳しい」はウソ
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/871c0dac3dd6ee054f8b16b6f479675a

>>423
>やっぱり国民を甘やかさないという
>やっぱり日本国民というのは意識を持たせるっていう

なんでクソウヨっていつも上から目線なの？

>>430
不思議だよな。

しかも当事者意識皆無だからね。
上から目線のくせに、俺は関係ないと思ってる
意味が分からん

>>425
公共の福祉は明確だろ
自民案の方がはるかに意味不明じゃねえか

>>432
なんか国連あたりから勧告をうけたとかうけてないとかって話をきいたが
ただ自民案の意味不明は同意するし
書き換えるならもっと明確にってとこだな

なんで国連が日本の憲法の条文に口出ししてくると思ったんだよｗ

公共の福祉ってのは最初からはなかった
自由放任を手に入れた資本家Gが契約自由を建前に労働者をこき使い回した
（労働時間　最低賃金　年金　保険制度　もちろん労働３権等　下支えなし）

資本家Gはめちゃ儲かった　しかし労働者階級の疲弊は国家から見て�@社会主義の
台頭を許し自由競争が脅かされる　�A労働者の子供が育たないなど次世代の
労働力に悪影響　等の事情から、資本家に利益を削って労働者側に回せと命令。

この命令が「公共の福祉」だな　別に公園で立小便するなみたいなお話ではない
憲法の１条１条には損得の裏話が隠れている

>>434
国連自由権規約委員会　最終所見（仮訳）

１０．「公共の福祉」は人権に対する恣意的な制限を課すこと
に対する根拠として依拠することはできないという当該締約国
の説明に注目しつつ、委員会は、「公共の福祉」という概念は
曖昧でさまざまな解釈が可能であり、規約に基づいて許容され
る制限を超えた制限を許す可能性があるという懸念を重ねて表
明する。

こんなことがあったと思うけども

公共の福祉が明確なんて話はじめて聞いたなあ・・・
ほんと素人しかいないんだな

歴史的に判例が公共の福祉を理由に人権を制限してきたのを
あまりに不明確にすぎるとして
芦部先生がアメリカの二重の基準論を用いて
きめ細やかな合憲性判定基準を設定すべきという
法律をかじった者にとって自明の歴史的経過があるわけだが・・・

>>437
まぁ首相もわかってないししゃーないorz

憲法学的には無駄に人権を制限しすぎだから適用範囲を絞り込めって話であって
自民のアレだと全くの正反対っつか青天井で無制限だよね

まずよ、説教がましい憲法の前文削れや
あんなの司法役人の心得にするんならともかく、
憲法に書くことじゃねえだろ

ちなみに資本家Gというのは統治者、権力者の側。　つまり、憲法に書かれた
公共の福祉は「国家権力に対しての制約」となっている。　
こういう意味で本来の憲法の機能との整合性がとれている。
（王権からの無制限な自由という初期資本主義から修正資本主義への進化な）

ところが「公共の福祉」をわざと誤用して倫理規範みたいに言い、人権どう
しの制限要素としたところが大間違いの始まり。

王がいなくなっても統治者　国家権力側というのは常に「王権」なんだな。
だから「人権と人権間」の制約機能ではなく「新しい王権と人権のあいだ」の
制約機能として以外「公共の福祉」を使うのは間違いと思うぞ。

>>440
憲法なんて役人の心得だぞ
まぁ説教がましいとは思うがｗ

元自民党・加藤紘一氏 「安倍の支持基盤はネトウヨでしょ。そんな人達に踊らされて憲法改正は危ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367681488/

>>440
あれは国民が役人に説教してるんだよ

＞日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。
まず主語を役人にかえてくれ

てかよ、価値を強いるなよ、国が国民によ

>>445
日本国民は、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成するように役人のケツを叩くことを誓うとでもするか

夏の参議院まで待ったら3分の2まで行けそうだけどなー
維新・みんな・自民・新党は改憲賛成だろ
なら3分の2はいけそう

公共の福祉で人権制限しまくってた頃の最高裁は、違憲判決は出させません
って日本の高裁判決前にアメリカに報告に行ったポチ田中耕太郎が長官じゃ
なかったか？　

>>437
公共の利益、公共の秩序と文言が変わっても
曖昧さは同じだと思うけどなあ。
二重の基準論とかもそのまま使われるだろうし。

>>446
それだと国民に「誓い」、ってか広い意味での「義務」が残るからダメ
前文の中味に賛成・反対じゃなくて、価値観を強いるのがクソなんだよ

帝国憲法の残滓なのか、アメリカ楽天思想の最後っ屁なのか知らんが、
法に価値観強いるようなこと書くのは、土人の国だって宣言してるようなもんだろ

よく自衛隊行けば、愛国心目覚めるみたいに
偉そうにご高説するバカいるけど
自衛隊にいた俺から言わせてもらえば、
頭おかしい人が増えるほうが多いと思うわ。
チョンが頭おかしいのは、徴兵やってるせいもあると思うし。

>>450
憲法って概念そのものが天賦人権説って普遍的なものですよね、って価値観に基づいてんだから仕方ないじゃん
これから記す日本国憲法というものはこういう概念に貫かれているのですよ、って紹介してるだけ

>>kwsk

>>452
価値観に基づくのと、価値観を強いるのは別の話でしょ
てか、そもそも憲法は価値観を紹介すべきことでもないし場じゃないし、
何かを紹介する時「〜を誓う」とか言うの？

「この憲法はこういう価値観で作られました」でダメな理由がわからんし、
それを前文で発布する意味も分からん

>>423
その番組見てないから何ともいえんけど、そこだけ切り取るとあきらかに失言だな
武田恒泰氏は小林節先生の弟子だからそういう発想にはならない筈だが、間違っていたら
素直に認めると公言しているようだから。まあ追及したければすれば？

>>451
自殺者は増えるだろうね
韓国人留学生も言ってたなあ

>>452
法実証主機からも憲法を支える構成があるよ
それに基本的人権は天賦人権論ではなく憲法13条の個人の尊重から導き出すのが普通

国民が主権者なんだからナっ　これに反する奴はブチのめす！　ってことよ
戦う民主主義ね。二度と軍国主義者に好きにさせないって言いたかったんだ。
憲法の条文にはすべて裏のお話がある、

愛国心云々に関してはいまの左翼が牛耳ってる方がいいよね
いまの若者はその反発心で今までにないほど愛国心が強いから
これを右翼的な奴らが牛耳ったら反発して左翼が生まれるだけさ

単に手続き上の不具合を直したい、って奴と、
特定の価値観を他人に強いたい、って奴がごっちゃになってるから、
憲法改正論はうさんくさいんだよなあ

「自律」って考え、安倍ちゃんはいやがるんだろうねえ、、、
自律の「律」は法律の「律」なんだぜ

24条になぜ【家族が介護する】の1文を入れる必要があるんだ？自民に殺されるお

>>445 >>450
圧迫と偏狭とを除去するのは万人が例外なく望むものであるから
それは特定の価値観を強いていることにはならない
もしあなたが圧迫され偏狭に追いやられることを国民として望むのであれば
それは日本の一部を切り離してそういう独立国家でも建設してはいかが
他にその独立国家を支持して居住してくれる国民がいるのかどうか知らんけど

>>447
日本の有権者はねじれ国会で揉めるプロレスが実は大好き

いや憲法って特定の価値観（国民主権民主主義平和主義）を表現したもの
だから、そう言われても・・・日本国の価値観に反する行為は抑圧されます

上で二重の基準について書いてる人がいるけど
最高裁は二重の基準論に依拠して判決出してるとは言いがたいだろ
最高裁の違憲判断基準の法理について最近は色々違う意見がでてるじゃないか

>>423
井上って徴兵なんて今時の国防に不要だし反対って言ってた気がしたけど違ったのか
アノ番組自体が徴兵で若者しごいて日本が良くなるって当たり前のように言う連中ばかりだから
反応して見せただけか

>>465
だれが最高裁が二重の基準論っていってんだよｗｗ
よく読んでくれ

あと最高裁は学説によるとドイツの三段階審査論を採用してると言われている
猿払事件とかね
それくらいは把握してオレに文句いってね

憲法って「法律の形で書かれているある国の運営原理の主義主張」だから。
各条文の下に法律が来て、その思想を国内で現実化　徹底するってやりかた。
憲法の考え方と違う法律は許されない　憲法原理主義だな

ところが憲法裁判所の権限も併せ持つ最高裁の判事が、内閣つまり総理大臣
つまり政権党　の任命という、ものすごいバグのため　時の政権に尻尾を振り、
政治判断をしやがるという大問題　ここを改憲してほしいよ

>>34
その通り

>>468
あと司法の予算きめてるのが行政っていうのもな

政治判断の入った判決の理屈として公共の福祉だどこどこの学説だゴタクを
並べるが本質はそこではない。

法学徒は法実務家とは違う。　特に憲法学徒は「憲法（解釈）学徒」に陥ら
ないように頼みたい　今ある資料のお話なら実務家の方が上。　これからの
憲法の理念価値観について考えてほしいよ

チョンコと中国になめられない憲法をつくりましょう。

６０年にいっぺんの出番だぜ　憲法学徒！

http://civilopinions.main.jp/items/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B0%E8%81%9E4%E6%9C%888%E6%97%A5.pdf
最高裁判所長官　田中耕太郎　判決前にアメリカ側に有利な内容をリーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E5.8F.B8.E6.B3.95.E3.81.AE.E5.8B.95.E3.81.8D
大津事件の児島惟謙　大審院（旧法　最高裁）院長

司法官僚の劣化を見よ

自民党や大企業に都合の悪い発言、報道、宣伝をする
↓
「はい、公益に反する行動したね。人権剥奪。」
↓
福島送り


北朝鮮並みの国家になるな
良かったなネトウヨ。理想が実現しそうで

>>458　戦う民主主義　シュトライトバーレ　デーモンクラティエ
//ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E3%81%86%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

【北海道】 反ＴＰＰ運動、オール十勝の体制へ　連絡会議への加入が８団体→医療・建設・運輸など２７団体に増加　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367738105/

憲法作成はメタプログラミングみたいでみんな大好き

>>451
変な正規隊員のリストラ(特に陸)の口実にも使えるよ、徴兵制は。

荻上チキ・session-22

2013年05月02日（木）「96条を改定し、憲法改正のハードルを
下げることに賛成？反対？」（バトルモード）

http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20130502main.mp3

憲法が国家権力を縛るものと、自民党が意識していないことに
驚いた。

>>472
政府がだめなだけ
今の憲法でも侵犯に対し強行はできるし、外交も土下座以外してないだけ

いまの戦争万歳な論調で９条変えて他国のバッシングやさらなる挑発行為にどう対処するのか

そもそも９条だけなら９６かえなくても変えれる
3分の２とって慎重に討議すればいい

>>480　本当に驚いた
要するに王政復古するって言ってるよ。立憲主義の理解云々の問題ではない。
彼らは立憲主義はわかってて、それをやめようって言ってるんだ。
何たる日本ガラパゴス化計画

>>481それは政府の問題でも憲法の問題でもないよ
軍事力が足りてないという問題

まず、軍事費増加を一番先にやるべきだな

>>483
そのカネどこからでるのよ？
なぜ日本より弱い国が土下座してないの？
どこまで軍備増強したら対応変えるの？

おれが本気だしたら〜みたいなのいらないから

憲法改正ってのはどの１条の改正でも理念の交換になる　各条文の裏には
それぞれの歴史と、その問題に対応する国民が選択した対応、立場（理念）が
存在する（戦争という事に対してどう考えますか？→平和主義で行きます！
みたいな）

屋根に穴が開いて雨漏りするから板打ち付けとく　ってのとはだいぶ違う

「今までうちでは仏様の教えを信じて生き物の命を奪わないよう菜食で暮らして
来たけど、今日から犬と馬の肉を食べることにします（キッパリ）」っていう
のは単に手段の問題ではなくて理念が違うだろう　生きる基準が違ってくる
だろうってお話と一緒。　周りだって国民自身だって　ええええーってなるよ

たまたま雨漏りしそうだからってドサクサにそこまでやるか？　何が目的だ？
国と民族と国民をどこに連れてゆくんだ？　と思うよ

どこからって、税金に決まっとるがな
いま6兆円くらいか？
原発売り込みだけで2兆だし、そもそも金融緩和してんだから3兆くらい刷ればいいだけ


なぜ日本より弱い国が、って日本は敗戦国フィルターが英米連合国からかけられてんだから当たり前じゃん
前提が外国とはちがう
安倍ごときが極右呼ばわりされてるが、
だったらフィリピン、アメリカなんか第二次世界大戦後の歴史観フィルター外したらファシスト国家ってことになるw
でも日本がちょっと領土守ると右傾化ガーつって頭抑えられる

結局、憲法改正で目立つより先に軍事費増額でじわじわ抑止力効かせるしかない

中江兆民先生が自民案
見たらブチ切れるレベル

96条を変えても発議がしやすくなるだけで国民投票で可決される確率は変わらない

議席占有率7割でも選挙区得票率は創価が協力して44％、比例区では27％
参議院も直近の2回で選挙区得票率は31％と33％、比例区では24％と28％
うち憲法96条でわざわざ投票に来るのは6割いればいいほう

否決されればまず間違いなく退陣
一方で野党は与党案反対で結集できるので、内閣不信任案可決のチャンスをわざわざ貰うようなもの
だから実際は3分の2ブロックを形成して野党を巻き込まないと絶対に使えない。

>>486
すぐ改憲じゃなかったのね
そのとおりで敗戦国だから普通の国のように軍をもつだけでもかなり根深くたたかれ続けると思うから現状で対応したほうがよいと思う。それとも我慢しかねて侵略まで考えてるの？
刷ったら終わりでなくて毎年ずっと維持するだけでかかるし、戦争始まったら今の生活はまず無理になるよねそれに、軍事力つけても相手の対応は変わらないと思うよ

>>461
親が死んだら天涯孤独に陥るネトウヨが、なぜ、自民改憲を支持するのか

改正草案見たがこれ駄目だろ…

二十一条　
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。

前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

結局のところ、人権軽視の明白な自民党が改憲を標榜しているからこんなにこじれてるんだよな
改憲勢力の維新やみんなは統治制約を公約としているけど、自民はむしろ強化を謳ってるからね
自民党の分裂、維新みんなの合流、民主党の解散
これくらい政界を整頓してからじゃないと話にもならないよ

うそうそ、改憲勢力は常にその根底に「押し付け憲法」という意識があること
を忘れてはならない。で、何を押し付けられたのかというと「国民主権」「基本的人権」、
そして「平和主義」であるということを忘れてはならない。国民に少なからず存在する
決断主義（何を決めるかは問題ではない）による強権的政治が貧困や外交のこじれ
を解決するというのは真珠湾攻撃が否定したことを忘れてはならない。

自民党は
アメリカ独立宣言やフランス人権宣言を否定

天賦人権説
すべて人間は生まれながら自由・平等で幸福を追求する権利をもつという
思想。ルソーなどの一八世紀の啓蒙思想家により主張され、アメリカ独立
宣言やフランス人権宣言に具体化された。日本では明治初期に福沢諭吉・
加藤弘之らの民権論者によって広く主張された。

自民党憲法草案Ｑ＆Ａ
人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ
と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。

天賦人権説って糞みたいな思想だな
もう時代遅れも甚だしい思想だわ

>>457
また、生半可にかじった法実証主義か
取りあえず、基本書くらい読めよ

>>495
天賦人権説じゃなくても、国家による人権剥奪を否定する論理があれば良いよ

でも、国賦人権や法実証主義だと
「国は身障者の人権を剥奪できる」って改正案が通った時にその効力を否定できないよね

自民案はゴミ
草案作成した一人である西田昌司(自民・参議)の憲法観が酷すぎて話にならん

【西田昌司 主権と憲法と国体の関係】
http://www.youtube.com/watch?v=r20taRaX0QA

「日本国憲法と明治憲法とで国民に与えられている、認められている権利は同じ。書き方が違うだけ」
「歴史の伝統のなかに天皇陛下の主権というものがあり、その名前の下に国民に様々な権利が与えられている」
「皇室を媒体にしながら、歴史の流れの中にこそ主権がある」
「今の日本国憲法のように天から主権が降りてきたという形にしてしまうと、人生を切り開いていく活力が失われる(権利に制約があった方が人生が充実する)」

>>495
安倍やさつき、西田の様な自民改憲派はこんな幼稚な憲法観ばかりなんだろうな

>>499
参考
荻上チキ・session-22

2013年05月02日（木）「96条を改定し、憲法改正のハードルを
下げることに賛成？反対？」（バトルモード）

http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20130502main.mp3

憲法が国家権力を縛るものと、自民党が意識していないことに
驚いた。

自民は一度落とされた辛酸をわすれず
国民を縛り付けて、にどと生意気にも選挙で落とすなんて事ができないようにしている
後世に、自民幕府と呼ばれる体制がちゃくちゃくと築きあげられている

自称保守と名乗る左翼が日本をぼろぼろにするのは決定的だし
ウヨは改正すれば日本を取り戻す（）で自分たちはよくなると思ってるみたいだし
何を言っても無駄だし海外に逃げるしか道は無い

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/

安倍ちゃんはよく戦後レジームって言うけどいわゆる「戦後民主主義」のことだよねそれ

韓国王朝と違って日本国は有史以来下々の民衆を無慈悲に苦しめることは
したことがないんだよ。


それだけ日本人ってのは無意識に日本国というものを信頼している。


有史以来国民を苦しめることしかしてない大清属国とは違うのよ。


あらゆるすべてがね。

>>480
自民党議員「憲法とは最高法規！(ｷﾘｯ」

ゾッとしたわ

>>497
法実証主義だってドイツ学者系と英米学者系の違いがある
英米系学者はそういう法律に抵抗しうる余地を残しているよ

国の誇りがアホテロリスト安重根しかいない国民が口出しするレベルじゃねえんだよｗｗｗ