資本主義って突き詰めればみんな不幸にさせるだけじゃね？なら共産主義でいいと思うの

資本主義社会は、戦いの場であり、ゲームの世界でもあります。奇麗事なしで言えばパチンコ、
トランプ、マージャンなどと変わりません。勝ち負けの世界です。言うまでもなく、
勝負の世界は日頃の「鍛錬」と、実際に戦いの場に臨んだ時に、周囲の状況を見て
判断する「冷静さ」が非常に大切です。冷静さを失うと、即、負けにつながります。株の世界は、もっと厳しい勝ち負けです。

資産額がほぼ同じ、２人の投資家がいたとします。どちらも日頃の勉強には努力を惜しみません。
しかし、実際の売買に臨み、売買を重ねて行くと、同じ力量なのに、両者に差が生じるものです。
こうした場合のほとんどは「冷静さ」の違いが大きな原因となっているものです。
一度、負けるとカッとして冷静さを失い、それが、さらに損の上積みとなって行きます。

相場では、『休むも相場』と教えています。うまく行かないときは休んで冷静になる気持ちが大切です。
マーケットで当たっている投資家は冷静さを持っているのです。反対に、外れている、いわゆる曲がり屋は、
なんとかして儲けたいという「あせり」で冷静さを欠き損の上塗りとなっているのです。

あせりは、台所事情から来る場合も多々あります。外国人投資家はサブプライムローンでやられ、
なんとかして取り返したいとの思いから、ほとんど曲がっていました。このため、マーケットでは
外資系は売り逃げたいために『売りたい強気』を装っている、レーティングを引き上げたら売っておけばいい、
と言われたものです。いわゆる曲がり屋だったのです。

現在は外資系証券の中には本来の当りを取り戻しつつあるところもあります。
個人投資家は資金が少ないのですから、こうした大口投資家が当り屋か曲がり屋かを
よく見ておくことも大切です。
http://www.zaikei.co.jp/article/20110912/80606.html

突き詰めなくても不幸な共産主義

世の中良い人間ばかりじゃないからね

ドラッグ ウォッカまみれのロシア行って来い

ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！

負けたら死ぬならチートするやつが出てくるからね
政治家、芸能人、スポーツ選手、芸術家、資本家
これらのトップ中のトップ以外はリスタートできないのが日本

嫌儲ってほんとサヨ多いな
死ねよ

国民虐殺主義がなんだって？

資本主義も共産主義も結局たどり着く所は同じなんだよね

二元論になってる時点で50年ぐらい古いんだよなあ

搾取する人間が資本家か共産党員かの違いだよ

共産主義は努力しなくても一定の職業につけるし食料も住居も確保されてる
共産主義で努力すると共産貴族になれる
共産主義は努力しても何も出来ないってのは間違いソ連もモスクワ大卒のエリートは共産貴族で楽できた

>>7経済だけ左になるご都合主義のネトウヨよりまし

全員で毎日パンだけ作る原始共産制ならいいよ

共産主義をよく知らないけれどなんとなく否定しとけばいいやって風潮、日本共産党がある限り消えないんだろうなあ

「俺が不幸なのは資本主義のせい」　信じる嫌儲民達

共産主義でみんなで不幸になろう
これぞ平等

中庸だろ何事も中庸だ

共産主義ｗｗｗ
今以上に公務員無双社会になるけどそれでいいのか？

資本主義は経済のしくみだろう。

問題になっているのは有史以来似非ユダヤ人がやってきた経済帝国主義だ。

日ごろの鍛錬と冷静さがあっても負けるがギャンブル
一番手っ取り早いのはサマをすること
現実の相場なんてサマばっか

共産主義だと、競争がなくて文明が発展しなくなる可能性が…

競争があると、技術や環境が向上する。

共産主義国家でも格差はあります。
共産政治だと、不都合な情報を隠蔽
するので、外界から見ると素晴らしい
楽園に見える人も少なからずいる。

みんな不幸になるだけの共産主義

資本主義に限界があるとは思うがそれが共産主義を肯定するものではない

あいつらより俺のほうが上
他人と全く同じは嫌だ
俺だけはちょっぴりイイ目をみたい

みんなにそんな心理が微塵も無けりゃ
そりゃ共産主義のほうがいいさ〜

共産
共産
共産主義

極端すぎてワロタ
共産主義も糞だから
妄想が好きな人間が妄想で物事を運ぶ

基本的な部分は社会主義
生存に関係ない余剰部分は資本主義
これじゃいかんのか
金持ちのマネーゲームで生存すら許されないのは勘弁してもらいたい

資本主義下でもある程度の平等が確保できるように、共産主義を採用したって競争原理を残すことはできる
どちらかが一方的に正しくてどちらかが一方的に間違えてるわけじゃない

共産主義に対しては極論と偏見が蔓延り過ぎ。日本共産党が悪い。ほんとあいつら消えてくれ

人間が管理するのは無理

ちゃんと回せるんだったら圧倒的に共産主義の方が効率的
人間が欠陥品だから資本主義の方が上手くいっちゃってるけど

能力のあるやつは資本主義指向
能力のないやつは共産主義指向

>>31
人間がロボットになれというのか
そっちのがおかしいは

もう試して失敗しただろ共産主義は
人を物のように扱うのは無理だよ

共産主義は自由が剥奪される

じゃあ、破滅主義でいいな

資本主義はいずれ崩壊する

>>1
やっとそこに気づいたか
資本主義は結局少数だけが幸せになるシステム
共産主義までいかなくとも社会主義最強伝説

資本主義の行き着く先が共産社会だからな

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と安倍総理を朝鮮人が嘲笑し侮辱し倒した
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

証拠の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
在日・堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？w」
在日・桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→スタジオ内全員で安倍総理を嘲笑、侮辱
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で嫌々ながら訂正するも

司会の在日朝鮮人・西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は笑いながら、謝罪を断固拒否！
過去にも生放送中に
「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫したキチガイ朝鮮人。
ケツに腕が入る変態ホモw

自民党総裁選時、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、この朝鮮人・西靖w

大企業なら自己責任とか淘汰とか関係なく
税金で救済されます

>>34
ソ連をもって共産主義の限界や失敗とするのは
ナチスをもって民主主義の失敗や限界を語るのと同じ

アネクドート

- Правда ли, что при коммунизме продукты можно будет заказывать по телефону?
- Правда. Но выдавать их будут по телевизору.

プライト経済がつぎにくるんデスか？

共産主義特区を島根・鳥取あたりにつくるのはどうだろう
競争が嫌いな晴耕雨読をやりたい人が集まればいい

>>41
最近は黒田金融緩和で大儲けだもんな

共産主義は虐殺しないとなりたたないし、共産主義社会主義だったはずの国が貧富の差拡大してるやん

資本主義といっても社会保障があるし
ナマポが貰えるじゃん
お前ら無能なんだからそれで我慢しろよ…いったいどうしたいんだよ

>>30
正解。共産主義を標榜した国家の実験のほとんどが失敗したのは、まず貧しい国でいきなり採用しても無意味だということと
資本主義下における競争に公平性がまったく確保されてないのと同じ理由の人間による管理の不正が原因
>>39
資本主義の矛盾と破綻の先に共産主義が来るはずだったんだけど
ここまで経済に国境がなくなってくるとますます管理の難しさが浮き彫りになってきたなー

共産主義も皆不幸じゃねーかｗ

資本主義は怠け者は貧乏でいろよ、で
共産主義はみーんな貧乏でいいじゃない、だろ？

皆が不幸になる共産主義は日本人にお似合いだと常々思っている

>>34
人をモノのようにあつかうのはむしろ資本主義における資本家
イメージに負けるな、愚民

共産主義で働きたくない人はどうすればいいの？

つか、共産主義よりも、高福祉の最小不幸の資本主義のほうが楽に実現できると思うんですけど

共産主義ってただの宗教だよね

ほぼ全部機械がやってくれるようになってからの考え方だとは思うわ
いつ実現するかはさっぱり予想もつかないが

共産主義の実践者
ソ連があった約半世紀間は大量消費社会を理想としていた
とにかく消費する事が幸せだという価値観だった
それは共産主義とは相容れなかった
今はお前ら然り晴耕雨読を理想としてるからな
かつてないほど共産主義の下地が整いつつある

人口知能が上回って人を管理するようになれば共産主義に近い形になるんじゃないの
2045年問題とかいわれてるけど実際もっと早くロボットが世界を制圧するんじゃないかと思う

世界を見渡すと、権力と恐怖で支配
するのが共産主義

資本主義も似たような構図だが、
国民の自由度は目に見えて高い

どっちが良いのかは個人の感性でしょうかねえ

>>53
モノ以下の扱いだろ
同じ底辺で考えるなら多少は共産主義の方がマシ

>>53
今の奴隷の価値は国際的に4万と言われてますもんね・・・
日本もこの物価で年収１００万が基本ですもんね

Жена собирается в магазин и спрашивает у мужа:
- Как ты думаешь, а при коммунизме сохранится авоська?
- Сохранится, только будет называться нихераська.

хахахаXD

>>57
そもそも何主義だろうが2050年頃には多人口に配分する資源ないだろ

共産主義って死ぬまで借金に追われたマルクスが考えたあの共産主義？

日本が共産主義になったらアメリカや欧州にあこがれて
出て行くだろうなぁ、今の世の中ネットもあるから
すぐに実態がバレる

資本主義では楽園は絶対に作れない
今の状況に満足するなどありえんよ
理想を捨てた人など動物と変わらん

>>65
宗教の話はよそでやって

共産主義をみんな平等主義と勘違いしてる人間が99%

資本主義とかそういうことよりも家系の存在が鬱陶しすぎる
産まれたらそのまま一律管理にしてくれ

>>63
ぜんぜん違う
通退勤2時間+8時間以上の労働しなくても
2食食って起きて半畳寝て一畳の生活ができる社会
それだけでいいと思う奴が増えてきた

既存の概念でいえば共産主義がそれに近いから言われてるだけ
厳密にはぜんぜん違う

人間は突き詰めない生き物だからな

>>67
そいつら資本主義のこともちゃんと理解してなさそうなのが困るよな
知らないことに対して短絡的な結論を恥ずかしげもなく出してくるのはアメリカ人だけでいいのに

世界中で失敗してんじゃん共産主義
ただまあ今の日本ぐらい豊かになれば成功しそうな気もするけどね

自民党だよ？
企業は助けます、個人は助けません親族が助けなさい
なんで資本主義で自己責任なのに努力で制御不可能な親族助けるんだよ
資本主義なのに相続税は低いしおかしいんじゃないの？

>>64
ソ連人がアメリカや欧州に憧れたのは
家電だったり車だったり観光やレジャーだったりという
大量消費の文化だからな

晴耕雨読の人間にはそんなものはいらないから

その中間が最もいいんだよ。
なんで主義にこだわっておいしいとこだけ集めようとしないんだろう

もう一部の人間に金が集まるようシステムが完成されつつあるね
近所の商店が駆逐され大型スーパー一極集中するように
いくら儲かっても従業員に還元されることはないしな

資本主義も共産主義もユダヤ人の思想です
所詮、家畜は踊らされているだけに過ぎません

>>75
バランスとるより両極で揺さぶったほうが金になるし研究者もほとんどそこにしか興味が無いから

>>76
実体が掴みにくい分共産より勝ち組が強固だよな

とこしかし冷静に考えれば、江戸時代は半分共産主義みたいなもんかモナ

そもそも資本主義はもう死んだろ
資本主義の総本山アメリカがサブプライムショック以降どうなった
相次ぐ民間企業の国有化だ
これを社会主義化といわず何を社会主義というのか
一方日本はバカだから民営化いうて
外資に国民生活に重要な業界への参入のチャンスを与え続けている

結局は、人は生産性のある方にしか転ばない。

理には叶っているけど、美しさがないよね。

最低限の生活を確保した上で個々の自由な活動による進歩や発展って無理なんだろうか

全員平等とか計画経済とか大風呂敷を広げるよりも具体的に言えよ

何主義になろうがトップというのは必ず存在して
負け組が勝てることは一生無い

資本主義は奴隷みたいに働きたくなきゃ抜け出せる方法があるが共産にはないだろ

新しいことをやりたい奴もいれば稼ぎたい奴もいるし怠けたい奴もいる
感情を持たないロボットじゃねーんだよ人間は

共産と名乗りながら独裁を産み強烈な貧富の差を産み生産性を低下させる制度に未来なんかあるわけねーだろ

ソ連国歌の祖国は我らのためには神曲だった。

共産主義を主張するなら私的財産を放棄してから言え

俺のオカン、大の中国人嫌いだが共産制には賛成している

>>81
こういう自分は資本主義の恩恵にどっぷり漬かっておいて偉そうに批判するだけの馬鹿がまだ生き残ってるんだなあ

>>75
これまで、行き詰る度第三の道を模索するも
かえって傷口を広げ続けた訳だから
美味しい所だけ集めようとするのもアレなのでまあその

「泳げ！たいやきくん」は鉄板の上のたいやきであった方が無難に暮らせるという、
経済界の狛犬らしいフジテレビの洗脳メッセージソングだったが
今やたいやき屋の店長が、たいやきよりナタデココの方が原価安くて儲けられるから
たいやきを作ろうともしなくなったことが問題なんだろ
人間の欲が際限がなく、焼き畑で他人を食いながらｺﾞｸｺﾞｸ一部が勝つ世界がヤバいのであって
共産革命でなくても、いい加減ぶちギレないと皆マジで殺されるぞ

資本主義は結構成功してる
中国が改革開放主義を推し進めて、それが成功して第三世界の国々も中国の発展を真似て豊かになってる
東南アジアなんて30年前とは別物になってきたし"経済成長しない大陸"と呼ばれていたアフリカも成長して豊かになりつつある

マルクスさんの主張はかなり同意する
ネットで調べた程度だけど

チャーチルの言葉を思い出せ

最善か最適か最高かは別だな

日本の価値観て金が欲しい、セックスがしたいって本音と建前が乖離しすぎてるよね
本心じゃ金が欲しい、性欲の塊ってやつが俺はそんなことないよって装ったり他の成金やリア充を露骨に非難するけど
それは価値観の違いじゃなく単純な嫉妬がバレバレなのにみんなそれを隠したつもりになって同調してて不快

共産主義も幅があるが一般に私有財産を否定しないよ
否定するのは生産手段の私有


それがなにを意味するかというこは、労働＝収入、働かざる者食うべからずだ
財産でくってけるのはずりーって思想だ

>>11
ワロタ

ユニクロの社長も孫もそうだけど、私腹を肥やすことしか考えてないからな
本人たちが綺麗ごと言っても、結局は1人勝ち
店長クラスなんて数百万で死ぬほどこき使われる

共産主義も同じで一部がおいしい思いをする
それならまだ生産性のある資本主義の方がいいだろって話だな

そろそろ新時代の〜〜主義ってのが出てきてもいい頃だとは思うが

>>90
おまえも偉そうに話せばいいｗ
楽しいぞｗ

>>86
それがそもそも間違ってるんだわ
結局働かなきゃ飯を食えないのは同じでそこを曖昧にしてるからむしってるトップが責任とらなくて済むだけ
結局上は不動で下だけチョコチョコ順位の変動があるだけだし個人単位で順位があるから不満は直上にばかり向くしまさに理想的な支配だよ

国民を制御するには飴と鞭が一番現実的なんだよね

>>92
その欲望を煽ることこそが資産家にさらに資産が集まるシステムすなわち資本主義
よく作ってるよ

昔の日本は社会民主主義的だったが
あれは親方日の丸で日本を復興発展させようという愛国心や成長への希望によって
資本家階級含めて日本全体の意志のベクトルが同じ方向を向いていたからなんだよね


でも、それがなくなってしまえば、企業が成長するモチベーションはいかにも資本主義的な
競争の圧力しかないじゃない
生き残るためには競争するしかないから、それぞれが頑張る

共産主義になったら企業はどういうモチベーションを抱けばいいの
成長しなくていいじゃないのって考え方だとすれば、みんなどんどん貧困になっていくだけだろう

共産主義ってのは、国を単位にしている以上、愛国心という奴が非常に重要になってくるだろう
本当に自由な人間の連帯だったら国に束縛される理由がなくなる
結果、優秀な人材は外で働き、国内の人材は枯渇していくんじゃないの

共産主義で自虐史観で反日的になるのって、ちょっとおかしいんじゃないすかね

>>1
どっちだろうと特権階級は居なくならない、ならまだ引き摺り下ろす構造のある資本主義のほうがマシ。
共産主義はトップ引き摺り下ろしたりは庶民にはほぼ不可能。

なるほどスレタイは
「共産主義はみんなが不幸になる」
「実は資本主義でもみんな不幸になるんじゃね？」
「なら共産主義でもいいだろ」
というロジックかなるほど

別にみんなが幸せになる必要はないんだよ
おれが幸せになりたいだけなんだよ

昔の日本人なら共産主義でも良い国家になりそうだけど、今のおまえらじゃ無理だわ

資本主義が自由競争とかもう幻想だからな
否定する奴は搾取システムが完成してる現実を受け入れたくないか搾取側なだけ

ネット口座を作り貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

共産主義が愛国云々て。

共産主義は基本的に国家を否定するんだけどな
そうじゃないと無理だから

競争を否定しない
しかし貧富の格差が拡大しすぎるのもよくない（社会が不安定化）
なら社会主義一択だろうが
共産主義はもっと豊かになったらできる

>>109
今の人間は欲望が高すぎるもんな

>>101
なーんだ
追い詰められると草生やして逃げ打つしか能のないクズか
ま、そうだわな
かまってやって損した

>>107
逆説的に幸せなほうに目を向けると、
「共産主義は能力のない一部の上層部が幸せになる」
「資本主義は能力のある一部の上流が幸せになる」
「なら資本主義の方が能力加算で納得がいく」
というロジックになるな

やはりBIが必要だな
共産主義と資本主義のいいとこどりだ

もう限界まで来てるだろ
はよう崩壊しろ

>>106
> 引き摺り下ろす構造のある資本主義

無いでしょ
あるように見せてるだけだよ

理屈的には
資本主義は金持ちが金持ちになるであって
共産主義が労働能力あるやつが金持ちになる
だよ

>>108
でもお前だけ不幸だったら？

国民の半分が死んでもいいなら有りだと思うけど

失業率0％！なんて言っても
そりゃあ一人の仕事を十人でやってればな

ＮＴＴ（共産主義）vsソフトバンク（資本主義）かな
ソフトバンクのおかげでネット、携帯安くなったね

>>115
いや人と話したいなら礼儀ってものがあろう、コミュ障
最初の入りが煽り加減のやつはいつもこうしてる
それが2ちゃんの正しいすごし方
で、結局おまえみたいなコミュ障は何が言いたいんだか分からんこと多いのよｗ
だからてきとーにあしらうのがベストってことだな
もう無理にレス返さんでいいぞ

>>114
企業はやだ雇われるのもやだ働くのもやだ
でも楽で儲かってかっこいい仕事したいってのだな
改革を望んでるのは、たいていそれのおかでげ椅子取りゲームに労せず参加できて
自分がひょいと座れるチャンスができると思ってるからなんだと思うわ

売れている漫画=面白い
これって資本主義的にはそういうことなんだろ？
売れてない漫画=面白いってのは、いわゆるステマという奴であって
駄作は優れた商品によって淘汰されるという需要供給によって起こる基本的なことっすよね？

賢いお前ら糞カスどものご意見をご享受して下さいませんでしょうか

資本主義は資本家に富が一極集中してそれを抑制する方法がない
共産主義は共産党に富が一極集中してそれを抑制する方法が民主化革命
でもその後は資本主義と同じ道を歩む
富の集中を抑制する方法はプラウト経済でのみ可能

共産主義だと娯楽が極端に減るだろうな
ウォッカの生産が上がるだけの末路になるのは見えてる
資源のあるロシアですらそれだから、日本だと一瞬で沈没できる

別に資本主義があるからって貧乏人が貧乏になる事は無いよ
先進国だとそれまでの中間層が貧困層に移行するパターンもあるけど
世界的に見れば最貧困層の人々(一日2ドル以下で生活する人々)は毎年減っていってる

>>121
右手に宿した幻想殺しで無双する

ネットの発達で金の流れがやばいから
余った金が毟り取ろうと世界中を回ってる
儲かりそうな所に一気に集まり、機を見て一気に離れる
残るものは焼け野原

おまえらがこうやって安い値段でネット利用できるのは資本主義だからじゃね？

共産主義の国が幸せにみえないんだが

まあどっちになろうと最終的に官僚と資本家が結託して国家運営するんだけどね

結局の所幸・不幸は最終的に個々人の主観による物だからなぁ…

共産主義という資本主義よりもはるかに欠陥を抱えた主義を信仰している原始人共を滅ぼすことから始めないとな

そろそろ限界だもんな
EUとかあと何年ってレベルだよ

日本社会から落ちこぼれた出来損ないは日本から出て行けよ

共産主義国があるから資本主義国は相対的に幸せを感じる事が出来るのであって
全部滅ぼしたら次は資本主義国内部で相対的に幸せを感じる為に貧困層を作り出さなければならない

自分の家と向かいの家が共産党のポスターをはっていて周りには共産通りと呼ばれているらしい

早いうちに農業国にしないと潰れるよ

たいていの国は途上国までひっくるめて社会民主主義志向だよ

>>1
お前の大好きのアニメ(笑)とか見られなくなるというか消滅すると思うがそれでもよければ

資本主義なんか日銀が札をするかどうかの社会主義政策で業績が決まるインチキってわかったからな

無理
あれは少数の共同体でしか実現不可能

>>54
ポルポトとかそうだしな
資本主義体制を維持しつつセーフティネットの拡充など福祉国家化が一番望ましい気がする
でも日本だとセーフティネットが悪の権化として糾弾されている
謎だ

そもそも人間があたかも神の様な存在で、喜怒哀楽や価値観などが共有でき
かつ、生きていくのに十分な資源や食料があるのであれば共産主義的な絵に描いたような
理想主義の世界が作れるが、残念な事に人間は所詮生物でる。
弱肉強食の論理からは逃れられない。妥協点として出来るだけ公平な競争において
優越を決めて資源や食料を奪い合うしかないのである。

底辺（ねらー）が資本主義最高とかいってるのみると
呆れるのを超えて笑えてくるわなｗ

>>143
ソ連アニメとか普通に日本のアニメよりクオリティ高いのが多いが
特に日本の場合アニメも収入源だから放送局が国営に普通に見れるよ

橋下のいってた相続税１００％とか富の集中を抑制する１つの方法だよね
おまえらは猛反対してたけど

共産主義は欠陥システムだろう
一度、すべてを一か所に集めて分配するシステムは、
その集める場所にいる人間が分配率を決めるため、取り分をどうとでも出来る
はっきり言って封建社会よりも酷い搾取システム

>>117
うむ

Vitaが3DSに手も足も出ないのは、果たして公平な競争といえるのだろうか？

>>138
落ちこぼれがでてったら、また新しい落ちこぼれが生まれるよ

>>148
文明は享受より維持する方に注意が向けられるからな
底辺はろくな文明を与えられず金持ちのために働いて生きてるようなもんだ

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

加盟政党見れば分かるが、社会主義政党が与党、もしくは二大政党制の片方や第二党を占めている国がほとんど
世界は思ったよりも左、日本もかつて社会党は勢いがあったがみずほ党じゃなあｗ

働きたくなければ自給自足生活しろよ
山に篭って仙人になれ

>>150
分配制度がない増税に賛同する奴は
詐欺師とバカだけだな

存続させたいものまで潰れるから相続税１００％は反対だな

現金だけ回せばいい

共産も資本も最初は崇高な理念のもとに運用されるが時が経てば腐っていき汚職が横行する
共産主義はそこに至るまでの速度が圧倒的に早い
ラビバトラは１つの主義の寿命は６０年といっているし実際世界をみても合ってると思う

キューバは汚職役人まみれとかあんま聞かないけどどういう仕組みで秩序をたもってんだろ

共産主義は働いたら働いただけもらえるべしって思想だよ
労働＝収入って思想
そのために取り分を横からもってく生産手段の私有（資本家）を否定する
ぶっちゃけ日本人一般が好む考え方に近い

共産主義が無理なのは、需要＝供給でないと成立しないこと
成立させようと計画経済になるんだが、外国という要素が邪魔をする
つまり国家を否定し世界がひとつの共産主義社会じゃないとだめ（世界革命）
それか鎖国

TPPで日本のエロはアメリカ風味の大味になります
お上とアメリカはこれぞ男女平等のエロと説き伏せることでしょう
資本主義に自由などありません
あるのは金持ちがより金持ちになる巧妙な詭弁だけです
庶民は現在進行形で踊らされ、信じ込まされ、騙され金をむしられています

>>156
山も所有してれば、税金かかるし、
他人の山に住み着けば逮捕w
自給自足すら働いて維持しなきゃ出来ない世の中ｗ

「皇族は俺たちの税金で飼ってやってるのに」とかいう人間すらいる世の中で共産主義がうまくいくはずは無い

なんか
共産主義とソ連型社会主義がごちゃ混ぜになってるな
共産主義社会なんて実現したことねーよ

金持ち二世はずるいだろ
がんばったらがんばっただけ報われるべきだろ
働かないで甘えてる奴も死ね

共産主義はこの考え方に近い
で、実現しようとしたらああなるわけだｗ

破滅的だなぁ

共産主義だと全員公務員みたいなもんだから
お前らの生きがいである
祭りだとか雇い元にクレームいれまくって解雇させてやる！とかそういう愉しみはなくなるな

そもそもどうやって実現させるんだよ
人間には難しいシステムかつ共産主義なんて世界中から嫌われてるのに

資本主義も、共産主義もユダヤ人が作った。これ豆な。ユダヤ教は、これらの思想を利用して
人類を家畜として飼うことを目的としてるから。事実、今現代社会はまさにそうなりつつある。

金持ち二世ねえ
安部が成城で遊び倒して議員でって、ひどいわな
そんなやつの政治で、多くの国民が幸せになるわけない

>>166
全員公務員ならWINWINじゃね

http://imgur.com/msCBoKs
有名だが湾岸戦争時のオイルまみれ水鳥の報道
この記事だとイラクが悪いよう思い込まされるが、アメリカの爆撃によるもの。
マスコミと権力と資本家が組めば、如何様にも操作可能。

日本国民はマスコミの操作でいろいろ買わされるアホ国民になってもうたからな。
納豆ダイエットで納豆買い占める情弱が多いから、そりゃTPPでも養分決定やろ

>>167
ネット上で金を分配するシステムならすぐできる

日本の成り立ちを考えれば日本の国土すべてが天皇家の個人所有物とも考えられるんだよね

多様な主義、思想を持つ人間をまとめるのが国家の役割であって特定の人間だけ優遇するような状態は国家とはいえない
国家予算で富の再分配をしていると国家は主張しているが実際は予算の７割以上はごく一部の既得権益者のために使われいるし

>>173
しまいに運命共同体だからな

共産主義って革命起こしてなるものなの？
資本主義が行き着けば民主的手段で移り変わっていくものじゃないのかね

競争に勝利したやつが競争をしなくていいような
抜け道や格差固定を始めるのが駄目ってだけで
共産主義が優れてるわけじゃないっしょ

>>175
憲法思想的に言うなら、民主的手続きによって資本主義から共産主義にシフトするのは
多分不可能だね

>>175
中国やソ連なんかは支配者になりたい連中が、共産主義の階級固定制を利用するために革命で改革するって感じかな

何が幸福で何が不幸なのかってことなんだが
欲望を完全に充足することはどんな社会でも不可能だしな

>>177
戦う民主主義採用してる国じゃ無ければ民衆の意思により憲法自体を共産体制に変えていける可能性は
残してるんじゃないかな
まあでも現実的に大変な道か
結局革命起こして現体制ぶっ壊して移った方が手っ取り早いってなるか

>>178
中ソは共産主義的謳ったナニカでしか無いってのが悲しいところだね
うまいこと利用して結局自分たちが美味しい立場になれるようにしただけっていう
社会も経済も成熟してないのに形だけ作ろうとしてもまあそりゃ無理だわ

この場合物質的な富で考えていいだろ

突き詰めれば1人の勝者しか残らないからな

資本主義を礼賛するならユニクロやらイオンをマンセーしなきゃいけないしなあ

共産主義なら利権や格差が無くなる訳では無いと言うか
独裁政権ってのは権力側の腐敗が凄い事になるから。

ちょっと前の日本は実質共産主義だったろ

>>180
憲法の改正限界論を検討するなら、自由権のうち財産権（私有財産）を保証しないと
なると、理論的には難しいと思うよ

もちろん形式だけ踏まえることは可能だけど

社会の基本的機能ってのは富の配分であって
で
思想的に資本主義か共産主義かというのは

出した金に応じて金の配分を受けるか
労働に応じて金を配分を受けるか

だよ

共産主義のがみんな不幸になったんだよなあ…

>>183
ユニクロ普通にいい服じゃん
ワンピースもおもすれーと思うよ？

ユニクロは下着を買いに行く店だろ

>>189
経営的なことだよ

資本主義でも共産主義でも共通してるのは力を集中させ続けるとやばいってこと
勝ち組は定期的に引きずりおろさないとね（＾ω＾）

共産主義で、みんなが憧れる事ができる国家を教えてください。

でもね、共産主義はマジで麻薬みたいな魅力あると思うわ
頭がイイやつほど騙される挑戦したくなるという罠が仕掛けられてる

よく言われる共産主義の欠点ってどうせ等しく与えられるなら働く必要無い、って方向に行くことだろ
これを回避したければ強制労働か労働しなかったら報酬は与えないようにするしか…
となると前者は独裁制度で後者は資本主義なんだけど

超天才の競争のおこぼれで食っていけるのが資本主義

ウンコに金メッキした様なもの
それが共産主義、理想だけで
自浄作用もなく自然ウンコになる

ま〜ロボット奴隷ができて人類が労働から解放されて
貴族生活ができるようになったらそれは共産主義だよね
生産しなければならないっていう義務からの脱出

何主義だろうが、他人に大事な事を任せてる限り必ず搾取される

>>198
ロボットは自己増殖しないだろ
ロボットを作る底辺はいるはずだよ

だから

＞等しく与えられるなら働く必要無い

これが勘違いだから。
共産主義は働いたら働いた分だけもらえるって思想。
だからなにもせず横から富をとってく資本家を排除するのであって。

心の底から共産主義を信じてる連中だけを集めた共産主義国家を作れれば多分皆幸せになれる

けど実際はそうじゃない奴が沢山居るし、大抵上層部が腐敗するので無理

>>200
ロボットもロボットに作らせるんだろ

>>195
共産主義の欠点は、「理論的には一見正しい」ということなんだよ
これが罠なんだな
理論的に正しいなら実現できるはずだ！ってインテリが後を絶たない
しかもさらにすごいは、失敗の原因が理論が間違っているせいにはならないってことなんだよ
これがすごい
何度失敗しても、それは理論が間違っているからじゃなく、実行した奴らが、そのやり方が間違っていた、となる
だから何度も何度も失敗してしまうんだな

>>200
ヒント：工業用ロボット

人間には共産主義社会の運営は絶対に不可能と歴史が証明してる
完璧なAIが神となって運営しないかぎり必ず崩壊する

>>200
ロボットでロボットつくりゃいいだけじゃん
まったくその底辺の代わりをするロボット

資本主義って主義って言うほど主張がないよね

生産ロボットにもオペレータは必要なんだが

>>207
うむ、共産主義は思想だけど、資本主義を思想というのはどうなんだろうなあ

>>204
そう言われるとインテリが左翼だの共産主義だのに走るのも何となく分からないでも無いな
ただ実際どう見ても失敗した国ばかりの状況を見てなおそう考える連中はインテリであっても馬鹿としか思えないが

強者が総取りして弱者におこぼれを落とす、サル山のサルでもやってる自然現象に
わざわざ名前を付けたのが資本主義
ニートのポエムが共産主義

>>194
二十歳までに共産主義に憧れない奴は馬鹿
二十歳過ぎても共産主義に憧れてる奴は馬鹿
っていうからね
理想という観点から考えれば共産主義に多少なりとも考える奴は行き着く、
でも、経験を積んで人間を知るとそんなのは無理と悟る

オペレーターというかプログラミングはオープンソースの例を見ても趣味でやる奴が出る気がするｗ
ソフトウェアはほぼ無限にコピーできるし

>>212
20までに左翼に傾倒しない奴には情熱が不足している
20を過ぎて左翼に傾倒している奴には知性が不足している

じゃなかったっけ
似たような言い回したくさんありそうだけど

たぶん共産主義でやっていけるのは日本だけ。
そして今の日本こそ共産主義でやっていくべきだと思う。
夢いっぱいの小学生に将来の夢を聞いて「サラリーマン」とか答えちゃう国に資本主義なんて向いてないんだよ。
そして会社に入った社畜なんて共産主義社会の人間と対して変わらないだろ。
たぶん日本が共産主義になっても庶民の生活に変化は大してないかもしれない。
むしろ将来への不安がなくなって非婚化、少子化が解消される

共産主義の欠点てなに

>>216
共産主義に欠点はないよ
人間が欠点だらけなだけｗ

おまえらを対象に部分的共産主義にすべき

>>216
需要と供給が一致しなければならない
生産したらそれらが消費されなければならない
生産しても消費されないものがあれば、その生産に携わった者は無駄働き（収入を得れない）となる

で、それが不可能なこと

これって共産主義の欠点にとどまらず、今の社会の行き詰まりの理由でもあると思うけどね

カストロは格好良いよね

どっかのSFみたいに生活圏全体をコンピュータが管理して、
人間は幼年期にロボトミー手術でもしちゃって無欲にしちゃうってくらいすれば、
共産主義は成功するかも

>>219
全国の大食いを集めて過剰食料消費師団を作ろう（提案）

ロボットがほとんどの仕事をするようになったら、古代ローマのドミナートゥス制みたいになればいいな

まあ資本主義信仰の強かった日本でも
中国やらロシアみたいな共産国が力をつけてあせってきてるよね

ロボットがロボットを生み出せるようになったらそれはもう
人類の危機だと思う
頭のいい科学者がちょっと弄れば殺戮マシーンができそう

技術の発達で生産性は上がってるはずなんだけどごく一部の人間が吸い取ってんだよね
で、このありさまなのに俺らも吸い取ってる側だって言う体たらくだから
俺は人類に絶望する
話にならねえ

何で、地震や天才が起こるとリセット連呼するくせに、こういう話題になるとインテリぶるかねこいつ等は・・・

>>215
日本が共産主義に近かったというのはまあそうとは言えるかもしれない
で、だから行き詰まってるんじゃねーのｗ

システムが問題なんじゃない
人間が問題なんだ

共産主義ってバカのやることだろ？
理想気体を用いた式は完璧ｗ式に会わない自然が悪いｗって言ってるのと何も変わらないじゃん
そんなに理想が好きなら自分らで宇宙創成して移住しとけアホ

日本人に共産主義は合ってそうだよな

糞ジャップは死滅しろ

日本も移民入れて多文化化をいまさらやるそうだから
共産主義無理だぞ

共産主義は個人が怠ける、上層部が搾取する
資本主義は資本の流動が肝なのに、やっぱり貯めこんで流れを止める連中が出て来る
結局、どうやっても物資に限りがあり、人間に個人の欲がある以上無理なんだよね

全員が経営者の気持ちでって日本型企業は協同組合の方が向いてる

バンドだったら「方向性の違い、温度差」で解散するけど
殺戮を始めるのがアカだからな

>>231
日本人の考え方の主流はかなり共産主義的だと思う
そしてそれが今日本の足を引っ張ってると思うｗ

>>233
人種や宗教の対立を乗り越えるユートピア思想が共産主義だろ

共産主義なら突き詰められるのか

>>235
なんか今世間ではやってるけど
ゲロ吐きそうな発想だよな
「全員が経営者の気持ちで」

資本主義突き詰めたら共産主義になるんでねーの

>>238
そのあり得ないハードルを唯一下げられる属性があったかもしれないのが日本人つー流れで話をしていたんだが
1レス1答脳か

>>241
中世に戻ると思うよ

ネズミ構みたいなもんだとは思うよ、資本主義は。
なんせ「経済は、長期的に見れば永遠に発展し続けるもの」という、ありえない幻想を前提にしたシステムなんだもん。
ある時点で必ず破綻する。
問題は、その「ある時点」がいつなのか誰にも分からないことと、ゲームを下りるという選択肢がないことだ。
破綻するその時まで、俺らは自分がババを引かないことを祈りつつ、否応なく資本主義を続ける以外にないのよね。

労働なんてロボットにやらせて
人間は遊んで暮らしてるだけでいいのにな
ロボット役に幸せを見出している間はまだまだ人類はうんこだな

>>245
いずれ人間がロボットを飼うようになるとは思う

ニートが居なくなるのが共産主義だろ
成功した国とかあったか？

>>237
どこと比べて日本人が共産主義的だと言ってるんだ？
先進国の中で日本より労働組合の組織率が低い国ってあるのかな

>>245
ロボットが社会主義革命起こしちゃう

共産主義って村社会の国版だよね
資本が巨大化してグローバル展開してないと勝てない資本主義末期って村八分だらけの村社会だよね

流動性と多少の凸凹のある日本国憲法でいうところの人権の守られた社会ならなんでもいいや

>>248
考え方だよ
働かざる者食うべからずってのは共産主義者の言葉だ

>>251
それ宗派によって共産主義の言葉と捉えるか資本主義の言葉と捉えるか違うだろ

なんでEUがあんだけgdgdかって言えば、社会主義が強いってのもあるが、
EUには未だにリアル共産主義者がいてそれなりに力があるんだよね
冷戦終結と同時にほぼ絶滅したアングロや日本からは信じられない状況ｗ

正直共産主義だったら俺らは巡りあうことなかったと思うの

日本人は資本主義の本質を全く理解していない。
ただただ働くために生きるだけの哀れな社畜で溢れている。

資本主義は何らかのトップ以外はゴミ扱い
共産主義はみんなでゴミになろうって考え

>>252
資本主義はどこにも働かざる者食うべからずなんてないが。
これ近代においては共産主義者が資本主義を批判した言葉だというのに。

これを資本主義的とすら思えたりするあたりが日本人の感覚が共産主義的であるってことだと思う。
日本人はまったく資本主義的じゃない。

働かざる者食うべからずは共産だけど
働かずして甘汁チューチュー転載アフィおいしいです持たざるものは去れが資本主義
ケンモメンなら仕方ない

>>257
働かざるもの食うべからずって（搾取しかしない資本家が）ってのを省略してるんだろ？
この資本家の部分を共産貴族に変えても問題ないと思うんだが

マンション建てて家賃収入で寝て暮らす
これが資本主義だよ
サラリーマンはおこぼれもらってるだけだからな

なんで資本主義じゃなけりゃ共産主義になるんだか
共産主義は１回失敗したろ

ただ、資本主義は見直す必要が出てくるだろうな
グローバル化や、ロボットによる労働者代替がこれから、さらに加速する
理想はロボットが底辺労働して、働きたいのが頭脳労働を行う社会だろう

●コマツ、自動運転のブルドーザー　「建機さらに自動化」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD160OE_W3A410C1TJ0000/

共産貴族って
社会実験に大失敗したから発生したんだよな

努力しなくても生活が安定しちゃうと努力しない人が出る
それはお前らニートや一部の専業主婦を見ても分かる事

>>263
努力しないで生活が安定して何が悪いんだ？
俺だけなら後ろめたいがみんながそうなら全く問題がないぞ

富の独占の解決策は簡単で、奪取、現代風に言えば分配すればいいだけだしな
人類が野生だった頃から変わらない解決策

>>263
>努力しない人

それを内包しないと単なる村八分だから

コンピューター対プロ棋士見てて思ったんだけど
人工知能が人間相手に指導しながら一定水準に達した人間を拾って人工知能の改良させて
他のやつは意味のない仕事（やってる人間は意味があると思ってる）をさせとけばいいんじゃねって思った

将来、世界的に深刻な食糧危機がきたらどうなるんだろう？
食糧配給とか共産主義っぽくなるのか
モヒカンヒャッハーの弱肉強食になるか

>>267
そういう意味で
ピラミッド建設なんてのは最先端な事業だよね

資本主義を突き詰めた結果がユニクロやワタミ、王将などの企業だからな。
人間として扱われない。

>>259
こっちは一貫して思想、考え方の話なんだけど。
共産主義思想に共産貴族なんていない。


なお自分は共産主義に賛同してるわけじゃないからな。
この手のスレのほとんどが共産主義を平等主義と誤解してて話にならないどころか、
共産主義を批判する側が実は共産主義ちっくな考え方してたりでいらいらするだけだ。

>>263
努力努力言ってる時点で資本家に乗せられてるよｗ

資本主義にしても共産主義にしてもちゃんと内容を理解して批判してる人間があまりにも少ない

自分が金持ちになれないならみんな貧乏になればいい
自分が幸せになれないならみんな不幸になればいい

これが嫌儲民の思想だよね
嫌儲でだけ共産党の人気が異常に高いのも分かる気がするｗ

共産主義国家なんて皆を不幸にして
大半はつぶれたじゃん

この>>1は無学の馬鹿なの？

>>267
実際日本そうじゃん。
無駄な公共事業とかさ。
日本の生産性が悪いっていうけど、そうやって無理にでも仕事作って富を配分してる面がある。

>>271
だから俺は宗派によってって最初に言ってんじゃん死ねよ
お前の共産主義が聖典なんて誰も思ってねぇよハゲ

酒飲んでこの手のスレで「死ね！死ね！」って言ってるのが幸せだと思う。

資本主義が皆を不幸にして地球を食いつぶすのも
時間の問題だろ

>>275
共産主義を実現できた国なんてないんだが？地球外ですか？

具体的にどんな宗派があんのよｗｗｗｗ

石油がなくなったら何もかも終わりだろ

人間は醜い生き物だから
どんな体制にしたって、歪みは出るし
強者が弱者をいじめるさ

例えば物の値段が効率化、生産性の向上と過当競争で値段が下がって、
単価一円二円、ほぼタダみたいな状況で代金を払う必要があるのかという思考実験ｗ
むしろ自由に手に入れられるという権利を保障した方がいいんじゃないかと

どこも成長できなくなったらどうするの？
単純な成長モデルだと、戦争で資本ぶっ壊すしか道がないけど

>>280
じゃあ地球じゃ不可能って事じゃん
どうやって実現すんの宇宙ww

>>281
共産主義思想が一枚岩だと思ってんの？馬鹿？

資本主義でも共産主義でもどちらでも構わんが
俺はニートでいたいんだよ
労働主義者は氏ね

幅はあるが
貴族の存在を認めるような思想はもう共産主義じゃねーし、
労働しないと配分を得れないとする思想はもう資本主義じゃねーよｗｗ

俺も俺の仕事を自動化したい
畑の仕事はきついからしたくねーんだわ

>>289
もう面倒くさいから自分で岩波文庫でも読んどけハゲ

国軍も武器屋もその資産家とやらが握ってるから武力での転覆は無理

社会主義には働かざる者食うべからずなんて考えは無いよな？

なんだかんだ言って今の人類は幸せなんじゃないかと思う
そのうち人口が増えすぎて主義なんてどうでもよくなる

共損主義

もっかい書くと社会の機能というのは富の配分で
各自の生産（労働）に応じて報酬を配分するのが共産主義
各自の生産道具（資本、資金）に応じて報酬を配分するのが資本主義

サラリーマンが働かざるもの食うべからずと言うのは、
金を出したものが富を得た（資本主義）残りのおまけの配分の争いでしかない。
全然資本主義じゃない。

>>293
あるでしょ、逮捕されんじゃないの？

科学技術が発達して
人間から死や病を遠ざけたら
カリスマリーダーのいない共産主義的なやる気のない世界に傾いていくんじゃね？
俺はそれが楽しみ(　＾ω＾)

いわゆる原始共産制、自然、地球環境を前述したロボットのように奴隷に使って、
そっから沸き出てくる物を好きに採集生活をしていたのは共産制じゃないのかと
いずれコモンズの悲劇が起きて、独占っていう形態は生まれるんだろうが

世紀末主義はまだですか

土地の国有化は一考の余地あるきがする
今からじゃ無理だろうけど

>>297
ヨーロッパっで流行ってる社会主義は福祉国家を目指すってやつじゃなかったか？
フィンランドだかは実際働かず生活保護だけで生活してる奴が増えまくってるとか

俺にはわかる










共産主義とか言い出す奴はニートということを
結局、働くことからの現実逃避なんだよなぁ

ぶっちゃけ北欧は究極的には共産主義目指していると思うんだｗ
建前は社会民主主義だけれどもｗ

何主義でもいいけど日本ではもう無理

日本とは違う国でやってもらって
望む奴がそっちに移住移民する
それなら可能性がある

>>302
そうなのか。ソ連のイメージしか無かった。

日本も含めた東洋人って権力を手にするとわかりやすく腐るよね。
日本の場合、そこをなんとかすればなんとかなるのかもしれないけど
上層部のあっちこっちに聖域ができちゃってる現状をみると無理なんだろうな。

>>1
みんな一緒に貧乏になろうってのが共産主義

>>9
>資本主義も共産主義も結局たどり着く所は同じなんだよね
たどり着く前に虐殺で破綻するのが共産主義

資本主義は足の引っ張り合いだから頑張るとマジでしゃれにならん
牛丼200円で売れば相手も190円にしてさらに180円にとキリがなく底を競うことになる。
共産主義は天才が生まれないから駄目だ
やっぱ社会主義がベストだわ、他人を出し抜くためではなくさっさと家に帰るために頑張る程度がベスト。

社会主義は小さい単位じゃなきゃ成立しない
そういう点で北欧は上手くいく土壌はある

突き詰めなくても全員が不幸な共産主義よりはマシなんだろう

共産主義と社会民主主義は相当違うと思うが。
歴史的には当初近かったが。

共産主義思想はこれまで書いた通り。
社会民主主義は金持ちが貧者に寄付するみたいな伝統的な価値観の制度化に見える。

俺が苦しみながら働いてるのに何でお前は働いてないの？お前も働け！
ってのが共産主義だからニートが共産主義を望むわけがないだろ？？？
ニートなら不労所得等の自分だけ楽して暮らしたいと考えるだろうから資本主義のはず

多国籍企業に対する鎖国は必要だと思う
関税とか

なんで共産主義＝ニートの社会みたいな認識なのか分からない
SFの読みすぎじゃね
まあ共産主義自体がSFというならそうかもしれないが

あの世への解放かｗ

>>314
親死んだらどうするんだ？

なんでもないようなことが、幸せだったと思う

ってなってからじゃ手遅れやで

人間の本質は誰しも怠惰 共産主義であると､如何に怠けられるか競いだす為 破滅へ向かってしまう

鎖国時代は社会主義が成功していた日本
共産主義はあくまで理想像だから成就しないべ

>>320
その中で野心のある奴が周りを出し抜いて突出して独裁者になるんですね

資本主義は財力と権力が物を言わすヒャッハーな世界だよな

貨幣用いた価値の正当な交換は
やっぱ資本主義の方がわかりやすいし自由

そうだよね
少数の超勝ち組が大多数の負け組を喰い物にする世界
まぁ共産主義も同じなんだけど

>>318
しらねーけど自殺するしかないんじゃないの？
資本主義はトップに立たなきゃ意味がないんだから自殺という選択肢も悪くないと思うけどな
すねかじりに死ぬ度胸があるかどうかはともかく

今の資本主義市場を見て
貨幣によって正当な価値づけがなされてると感じる人は少ないと思うが・・・

>>307
それは俺も思う
不思議だよな
思想が育ってないのか
今風に言えば、コミュ力の弊害か

人間は何をやってもうまくいかない
それなら滅亡しよう！

>>327
確かに。風俗で使う3万円とプレステ3を買う3万円が同じ3万円とは思えない。

なんでもいいから
税金を安くしてくれ

孫正義から1億円とって1000人に10万ずつ配ったほうが社会全体の幸福度は増大する

江戸時代は（封建）社会主義って言うよりも共同体主義だろ
町とか村とか講とか座とか単位の
分配っていうのが藩や幕府を通して行われたわけでもないし

独占や寡占って別に資本主義でも正当化されてないよね

そもそも資本主義ってシステムが狂ってるだろ
金融屋のインサイダーは許されて、個人のインサイダーは許されないとか

芸術に関して社会主義圏のやつはくるもんがあって好き
ヒッピー的と言うか、退廃から産み出る謎の力があるんよな
他、資本主義者は社会主義を全面否定するからそこが嫌い

>>307
腐り具合は中国と同レベルだよな
全然改善されないとこも
日本が共産主義を採用してたら中国と変わらない状態だったんだろうなと思う

資本主義だけど個人資産の上限を１０億にする

>>337
東電みたいな会社ばっかになりそうっすね。

資本主義において極端に言えば資本家じゃなきゃ人間じゃないわけ
労働者は生産手段の１つに過ぎない
機械、ロボットと同じ

で労働者きっつー！ふざんけんな！ってなるわけだけど、、
ここで配分のルールを変えようと主張したのが共産主義。
ルールはそのままでもうちょっと最低限のほどこしを奴隷にもくださいってのが社会民主主義。
ってとこかなあ。

>>335
金持ちが法律作ってるようなもんだからね

>>335
それは資本主義の問題というより法と政府の問題だからなぁ

>>11
しかも共産党の生まれじゃなかったら一生ゴミをだよ
日本じゃ貧乏な奴だけじゃなくちょんくんでも可能性がある
40過ぎたら厳しそうだが

筋トレしろよ。

ここ読めば資本家がいかにペテン師なのか理解できる
http://thinker-japan.com/thinkwar.html

http://thinker-japan.com/sozai/warpic/017.jpg
http://thinker-japan.com/sozai/warpic/020.jpg
http://thinker-japan.com/sozai/warpic/023.jpg
http://thinker-japan.com/sozai/warpic/024.jpg
http://thinker-japan.com/sozai/warpic/025.jpg
http://thinker-japan.com/sozai/warpic/026.jpg

日本人なら共産主義でもうまくやっていきそう

>>342
方と政府は金持ちが作るよ

>>342
資本主義の問題でもあるよ。
何しろ「法律を金で買える」も同然なんだから。
極端な貧富の差とか極端な境遇の差は、法律や運用を無力にする。

>>323
まあね。
本質的には北斗的世紀末と変わらない。
力というものが、ジュールやニュートンではなく、ドルで表現されるってだけ。
法律（笑）も、金の前には無力だしな。
TPPという協定で、各国の法律すら国際資本のために作られたり無力化されたりするわけだ。

戦後日本は
戦時の国家総動員体制をけっこう引きずってるのも
日本が社会主義国家的（これは思想上の意味ではなく）な理由だろう。

>>336
全面的に否定してないだろ？
社会主義的な要素を取り入れながら資本主義社会は発達してきたんだし
その辺が資本主義の強みじゃないの

リバタリアンになればいい

無能がお金持ちになれる主義なんて無い

ユダヤ金融は日本から追い出せよ
ゴールドマンサックスのオリンパス空売りとか許されるレベルじゃねーだろ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1111/25/news032.html

>>352
資本主義

なんだよ
ナントカ主義同士の争いをカモフラにして隠れてる裏の話をチラ見せろよ

資本家が悪い
資本家を○せ

>>356
正解
それやって財産を国庫に入れろ

>>353
オリンパスの経営陣が誰１人として刑務所送りになってないのがすごいよね
やったことは堀江豚と変わらんのに

物欲がない
商品の消滅である

日本人は足を引っ張るのが得意なんだから
底辺同士ひっぱらず

貴族階級を引っ張ればいいのに

ほんと馬鹿だよ庶民って

>>357
国庫が資本家になるだけだろ
殺しても変わらんよ

再分配制度が必要

出家すりゃいいじゃん

実際武力からすれば貧困層のほうが強いもんな
リアルにそれやっちゃったのが革命ってやつでｗ
その暴力を国に預けて金持ちの財産保護してやっているわけだから
リアル弱肉強食なんてやったら生き残れる金持ちはいないわな

>>358
> オリンパスの経営陣が誰１人として刑務所送りになってないのがすごいよね

まだ裁判中だろ確か
あと、少なくとも菊川とか森久とかは逮捕はされている

もうめんどくさいから 一回リセットして
肩書きも地位も無くして其処から始めよう

その突破口が天災やら思想革命 戦争何でもいいからさ

>>363
日本はそこまで追い詰められてないから

不満を爆発させて資本家を襲うやつらが出てくるのはいつだよ

>>365
人脈や地力のある人がすぐに権力者のポストに就くんですがそれは

ネットが真実だと思ってるここの奴らにはわからないと思うが
世間は普通に争い事は嫌いだし、ほとんどがそれなりの生活をして生きてる

>>134が真理
主義思想なんて所詮理想論だよ

安楽死施設さえ作れば、金も毟れてストレス溜まった火薬も減らせて本人は幸せで、勝ちしかないんだけど

>>365
まぁここまで閉塞状態が続くと
人の不幸で飯が美味いネタも冗談じゃなくなってくるな

それにしても政治家とか腐ってる奴が多いと知っているのに誰も暗殺とかしないよな

>>373
だって面倒くさいし、実行犯が責任とって
動かない人が幸福になるからな

この前共産党主催の祭りに参加してきたけどなかなかよかったゾ

>>373
暴動が起きない程度、
「それなりの暮らし」ができるように生かさず殺さず搾取してるからな

共産党じゃなくて、平等に再分配してくれる機械みたいなのがあれば

>>374
全くその通り
誰か殺してから自殺しろとか言うのも同じ原理で
やる側には何のメリットもない

よく高学歴のエリートが「格差が嫌なら勉強していい仕事につけ、格差は甘え」って説教するけど
仮に貧乏人が全員勉強したら全員同じラインに立つから
説教する人もいい仕事につけにくくなるんじゃないの

エリートがいい仕事につけるのは
エリートが勉強してるからではなく、周りが勉強しなかったからに過ぎない

>>369
こういうやつがより良い養分
だけど現状では賢い生き方かもしれない
よらば大樹の影

社畜や底辺が自民を支持してるのが一番笑える

訓練された質の良い養分か
訓練されてない質の悪い養分かだよ

人間の存在自体が資本主義だろ人物金が集中しないと生活できないんだから
アメリカの投機経済まで行くとお金のために人がいる状態になるんだろうけどな

>>339
今の体制だから東電が生まれたんだろ
効率的に発電所を運営して快適に分配するかという本業よりも
いかに楽に料金を収集するかばかり追求する
資本主義思想による家畜の安寧虚偽の繁栄

日本人は自分より金持ちを見ると共産主義になり貧乏人を見ると資本主義になるよな

富裕層だって国に金を無心する時は共産主義者になってるわなw

何を以って幸福と定義するのか
それが問題だ

>>381
教育の賜物だよ
日本の理系様は本当によく教育されてる
文系でよく教育されてたら、察してくれ

グローバル資本主義が中途半端だから駄目なんじゃね？
もう徹底してグローバル資本主義にしよう！
後は野となれ山となれ

ユニクロとか酷いからな

給料は安い

でも社長の資産は日本一

これが資本主義の末路

【文系】
・江副浩正　****　東京大学心理学科卒　　******　リクルート創業　*****　最高資産 5,500億
・孫正義＿　****　バークレイ経済学部＿　******　ソフトバンク創業　****　資産 8,500億
・孫泰蔵＿　****　東京大学経済学部２浪　******　ガンホー創業　******　資産 不明
・堀江貴文　****　東京大学文学部中退　　******　ライブドア創業　*****　最高資産 2,000億円　→　現在不明
・笠原健治　****　東京大学経済学部卒　　******　ミクシィ創業　*******　最高資産 700億
・藤田晋＿　****　青山大学経営学部卒　　******　サイバーエージェント*　資産 500億
・柳井正＿　****　早稲田大学政経学部　　******　ユニクロ創業　******　資産 1兆4725億
・田中良和　****　日本大学法学部卒　　　*******　ＧＲＥＥ創業　*******　資産 1,805億
・南場智子　****　津田義塾→ハーバード　******　ＤｅＮＡ創業　********　資産 600億
・岩瀬大輔　****　開成→東大法→ハーバード　**　ライフネット生命*****　資産 不明
・三木谷浩史***　一橋商学部→ハーバード　****　楽天創業　*********　資産 6,000億
・熊谷正寿　****　国学院高等学校中退　*******　ＧＭＯインターネット**　資産 150億
・宇野康秀　****　明治大学法学部　***********　ＵＳＥＮ創業　*******　資産 300億
・渡邉美樹　****　明治大学商学部　***********　ワタミグループ創業**　資産不明
・田中実＿　****　東京外国語大学ロシア語　***　カカクコム　*********　資産不明
・内藤裕紀　****　京都大学経済学部　********　ドリコム創業　********　資産20億
・松浦勝人　****　日本大学経済学部　********　エイベックス創業　****　資産不明
・村上太一　****　早稲田大学政経卒　********　リブセンス創業　******　資産100億
・西村博之　****　中央大学文学部　**********　２ちゃんねる創業　****　年収１億円

【理系】
・西和彦＿　****　早稲田大学理工学部卒　****　アスキー創業　*******　最高資産300億
・川上量生　****　京都大学工学部　**********　ドワンゴ創業　********　資産不明
・近藤淳也　****　京都大学理学部卒　********　はてな検索　*********　資産不明
・高島宏平　****　東京大学理�T→マッキンゼ**　オイシックス創業　*****　資産不明

共産主義で丸太小屋は建つけど、快適な住宅は建たないってたとえを聞いたことある

>>390
日本だと労働者による革命じゃなくて理系による革命のほうが起きそう
理系がテロとか一番ヤバイけど

>>391
丸太小屋で満足する国民を育てればよい
もう無理だけど

資本主義社会でも企業内はある意味共産主義だよな

そもそも全員分のパイは無いんだよ
全員で死ぬor一部だけでも生きる
選べや

民族主義を疎かにしてきたからこの国を共産化することは無理

極端な厳しい規律か
極端な悪ふざけ

その中間が無いから日本は民主主義国家になれない

愚民どもを生かさず殺さず黙らせ奴隷化できれば社会主義国成立と言えよう
すなわちジャップこそ社会主義の最たるもの

主義の問題じゃなくて、人間自体に問題があるんだが。
いい加減気付け

>>391
オレのイメージで言うと、資本主義では快適な住宅が建つが、それは貧困層のバラックと切り離しては
存在できない。
共産主義では全ての人間に丸太小屋が与えられる。

そんなイメージ。

現実の共産主義では、共産党の幹部に快適な住宅が与えられて、ヒラ党員にはバラックしか与えられ
なかったわけだけど。

ただ、ある思想的立場の理想と現実が、一致した例しがないという意味でなら、古今東西変わらない話
とも言える。

そりゃー資本主義ってなんなの？って言われたら
搾取の一言に尽きる
この世は支配するか支配されされるかだよ

>>392
革命とテロは違うと思う
理系様は早く産業革命をお願いします

>>401
資本主義っていつから始まったの？
人間って昔から搾取する側か搾取される側だけじゃね？

旧ソ連の生活水準はそんな悪くないからな。
自由はないが。

中小企業優遇の資本主義なら良いと思うけど、
大企業優遇、中小冷遇だもんな

資本主義のほうが思想的でない分自由度があるというか再分配や規制あるいは文化への調整が効くんだよな
つまりは社会主義的なものや共産主義的なものも取り込める

一方共産主義はそれそのものが強烈な思想だから現代の多様化を生きる人間にはどうしても不可能だと思う

共産主義なんて成功するわけが無いのが証明されてるのに
今更そんな事考えてる知障がいてびっくりしたわ。

共産党に投票してる奴らですら、政権を取れないのを
わかってるから投票してるだけだからな。

共産主義の国で、国民が不幸ではない国を誰か教えてくれよ。
共産主義の指導者どもをよく見ろよ。

共産主義がいいと言ってるんじゃない
生き過ぎた格差を是正するには、超法規的な力を必要としている
資本主義だと上の層が仕組みを作るので、一生変わらない

共産主義＝国家こそ唯一無二絶対の資本家
どこにも逃げる余地はありませんｗｗｗ

問題なのは共産主義自体じゃなくて
共産主義者って事だわな

シンガポールは三世帯に一世帯は資産百万ドルらしいが

共産主義は社会の構成員がみんなこのイジニエフ同志じゃないと機能しない
ttp://linklink.s4.xrea.com/gan4.html

そういや今日のニコニコの共産党の生放送は面白かったなあ

ヨーロッパなんて、半分共産主義みたいなもんだろ

>>403
生産力上がって原始共同社会を脱した後はずっと搾取する側とされる側の階級闘争
資本主義は市民革命から

上層中間層下層の三層で社会は成立している
このうち中間層が上層を打倒するものを革命と呼び
下層は中間層が上層になろうと支配を甘んじて受けるのみであった

今の資本主義が弱肉強食すぎるだけ
バランスとれ

議論の前提の知識が古いわ
ノージックくらい読めや

下層民の、あるいは中間層の敵の正体が本当に資本主義なのか
格差を生じさせる過程を観察すると
実際のところ人道的である社会主義政策そのものが苛烈に格差を拡大させているように見える

政府は本質的に何ももたらさない
これは科学哲学的思弁の結論であり、
むしろ反市場的な社会主義的介入に自称資本主義の勝者が利益を預かっているというのが
最も厳然とした見方なのではないか

×人道的である→○人道的であると評される

>>420
じゃあなんでフランス革命なんて起きたんだよｗ

普通の人の資本主義ってのは
桃鉄で全ての物件を買い占められていて
百年プレーヤーがごろごろいる状態で
貧乏神なしでスタートするようなもの

ゆらぎがあるからその都度切り替えていけ

アフリカの子供達と日本の子供達との格差をなくそう！
アフリカでは今も子供達が餓死しているのですよ
日本の子供達の教育予算なんか全てアフリカの子供を救うために使うべきです

みたいな事はおそらくスーパー左翼地球市民でも言わないと思うんだけど
だったらどうして日本国民の格差はなくすべきなんだろうか
限りある地球、限りある資源を我々先進国が独占しているから愉快にネットを楽しむことができている
日本国内においても養分がいてくれるおかげで今があるわけで養分がいなくなったら立ち行かなくなるのではないか

資本主義が完全な進化を遂げると自然と共産主義になる
段階をすっ飛ばした人為的な革命は本来想定されてない

搾取する側と搾取される側っていう構造は変わらんだろ
名前が違うだけじゃねえか

資本主義は国民を皆殺しにしようとはしないだろ

社会主義自体は良いんだよ
それを管理する人間が万能じゃないから機能不全になる
管理経済が完全に機能すれば良いんだが、まず無理だよな
ソ連は見事に管理経済で失敗した例
生産性や効率化が進まず、生活に関わる機械産業がいつまで経っても成長してなかった
軍事産業や宇宙科学はやたら成長してたけど

結局は資本主義も社会主義的なものやその他を取り込みつつ進化してきたからな
いまはまた何かを取り込まなきゃいけない段階ってだけかもしれない

>>1
低能民族朝鮮人乙

>>429
どっかのブラックユーモア系TRPGみたいに、
コンピュータが管理して、市民は能力と実績で階級分けされ、
皆、上の階級に行くことを目的に働く
そんな社会なら共産主義は成功するのかな？
まぁアレはコンピュータが狂ってる上に、こんな共産主義的な社会構造なのに、
共産主義は駆逐対象だけどｗ

>>1
1%の富豪とその1%の一族を生涯裕福にする為に家畜化された99%の中級下級層
この1%とは宇宙旅行や戦争だってする事が可能な特別な人間
自前で核シェルターも用意できる
現代のノアの箱舟だな

それが資本主義の末路

また、特別に優れているわけでもない

＞なら共産主義でいい・・・

それで夢見て毛沢東ＬＯＶＥしてるのが今の中国人の若者

欲のない人間が上に立たないとシステムは機能しないのに上にたつのは欲望を持った人間という矛盾がある。
主義主張ではなく、これが人間の限界なのだ。人間は決して冷徹な審判にはなれない。
なぜなら、審判という立場ほど金になる立場はないからだ。

ざーっとスレ読み返してるけど、やっぱり共産主義についても資本主義についても理解してない人が多すぎる
なぜ知らないものに対して意見が出せるのか不思議でならない

資本主義の場合金持ってるヤツにさらに金が集まるという性質をもっているから
累進課税を強化するだけでほとんどの国の財政問題は解決するのにしない
いや、できない
できない理由はシオンの議定書に書いてある

おい、物知りな>>437さんが凄い意見出してくれるらしいぜ！
皆の衆集まれー！

資本主義っていうか借金を担保にさらに借金とか信用を担保に借金てのはダメだと思うわ
銀行みたいに担保を取って住宅ローンとか事業するならわかるが、それをサブプライム（だっけ？）みたいに
債権化したり金融工学みたいに複雑化するのはだめじゃないかな
その線引きをしっかりしないと
そもそも事業失敗で自殺とか本末転倒な気がするしそういうのは余裕資金でやるもんじゃないかな
セーフティネットさえあれば楽だと思うが

今のところ資本主義地区+その他エリアでいいんじゃないかと思うけど中国が明らかに失敗してんだよなぁ・・・
全員が資本主義で競争しましょうってのはしんどすぎるし一定より上からはあんま成果出てないきがするね
その他エリアがどのぐらいの生活レベルがあれば革命を防ぎつつ資本主義の連中が成功し続けれるのか難しいね

再分配がうまくいかなくなったら資本主義はおしまいだよ
底辺が死んで終了

人々が労働してなにかを生産し納税をする
なのに国家の借金はどんどん膨らんで行くというのは理論破綻してるよね（原因はごく１部の個人に金が集まっている）
それなら生産活動するのが無意味になる
生活保護なんかで国家に寄生するほうが賢い選択になる

革命もまた生産活動なのだ
騒乱のたびに銃器関連企業は大もうけするもんな
一定期間をおいたリセット局面は必ず来るというか組み込まれた物なのかもしれない

中世までは貴族、王の搾取も度を超せば暴動や革命に繋がったけど
民主主義体制下では自分達が選んだ代表に統治させている建前上それができない
暴動、革命したとことで民衆の支持がないから一方的に悪にされて終わってしまう
民主主義とは資本家がもっとも安全に富を増やすための装置にすぎないんだよ

共産主義はその制度はどうでもいいけど、文化がかっこよすぎてたまらないわ
自衛隊は革命防衛軍とか人民自衛軍とか改称して、日本の国旗は赤旗にワンポイントの黄色い日の丸にしたい

ここで士農工商を復活させるべきだな

底辺だろうがナマポで暮らせる日本の資本主義はマジ恵まれてるわ

底辺のゴミ屑が死滅したところで特に影響はないが？(笑)

脳内の理想と実現持続可能な実践とは違うんだよ

共産主義も資本主義からは逃れられなかった

嫌儲は能力も人脈も無いのに金だけ貪り欲しい人間の集まりだからな
せめて働けよ

プラウト経済こそが人類の到達点

動物なんてみんな怠け者だから、ごほうびが一緒じゃ誰もまじめに働かない。

無能な役立たずが良く言うセリフ

>>445
問題はその投票の大多数を占める中間層が各国で消滅しようとしてる事
ユニクロの社長なんかはグローバル化で賃金100万だとか言い出してる
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ikedahayato/20130425-00024562/

人類の経済の発展は中間層の拡大という形で行われてきた
現代では経済の大部分を占める中間層を無くして、
中世のような中間層がほとんどいない小さな経済を受け入れるのかって問題がこれから出てくる
そうなれば富の分配を考え直す必要が出てくるだろう

富の分配の合理性を子供の時から叩き込めばいじめも減って一石二鳥だと思うんだけどな
過剰な競争は心がすさむし金の流れを鈍らせる

なんにせよ庶民がよりよい明日を迎えるにはどういう社会が理想なのか考えなくなったら終わりだよ
現状への不満だけいってて考えることは他者（政治家？）に丸投げ
これでは奴隷と変わらない
中国人研修生が定期的に暴れているのを見りゃわかるけど
日本は２１世紀にもなって公然と奴隷制度を敷いている犯罪国家
日本人だって社畜と呼ばれる層は奴隷とみなして問題無い
こいつらに奴隷であることを自覚させなければ社会変革は不可能

まあ、資本主義が暴走して勝手に崩壊する方が早そうだからとずっと待ってるんだけど
結構しぶといよね

底辺が世の中ささえてんのにね

資本主義が崩壊するよりも前に人口問題の表面化と深刻化が（ｒｙ

突き詰めなければそんなに不幸にはならない
突き詰めないとみんな不幸
とりあえず適当に自由主義っていっときゃいい

底辺は海外から補充できる

資本主義のままでは死ぬまで競争させられる
勝ち組も底辺もみんなヘトヘト
過労死するまで働いても儲かるのは経営者や株主だけ
どんな強者でも人間はずっと走り続けることはできない
資本主義はもう限界、社会主義的な方向へ進むのは当然

そうかそうか

どっちも多数が少数に奉仕する制度

>>445
日本の封建制度は中央の皇族や公家と地方の武家の棲み分けで更にうまく行ってた感じだな
地方色の強い武家は、出自が土豪だったりすることもあって土地の大切さがわかってたから、水治を代表する農地改革に積極的だった
なかには薩摩みたいにわりと無茶な搾取するとこもあったけどw

100奪っても1還せば許される上に称賛される素晴らしすぎるシステム
かたや指を弾けば100万儲かりかたや地を這うようにして100円をつかみとる世界がまともなわきゃない

何がうまくできてるって階層がかなり細かく別れてる上に変動も頻繁なこと

完成された共産主義を実現できるなら

中国ですら資本主義を一部導入してるんだから全部共産主義や社会主義にしようとするのは間違い
中途半端な中国共産党がしなくてもいい海洋覇権を掌握するために横暴な略奪をして軍拡に突き進むのが共産主義の末路

新陳代謝が出来なくなった資本主義は崩壊するのみだろ。
そら、ゾンビ企業を飼ってるようじゃ駄目だわ

資本主義がここまで長らえたのは、一見「平等に見える」からだろうな

>>472
正解
民主主義、資本主義の組み合わせは形の上では全て用意されてるから体制を破壊しようとはなかなかならない
そういう意味で学生運動の連中は理想だけでよくあんだけ発狂できたなーと変な感心ができる

>>473
こうなることを分かって資本主義と民主主義を組み合わせたなら関心するわ

さすがに未来を見通せる預言者の仕組んだルートじゃなくて、ただの結果論だと思うよ
どの時代の権利運動もその時の既得権保持者達は潰そうとしてたし

民主主義に関しては民衆が色々と権利を勝ち取ったはいいけど使いこなせないよー状態
共産主義に関してはその準備段階の専制・社会主義の組み合わせでは
グローバル化していく経済戦争を乗り越えられなかったという認識。あと専制は非人道的な弾圧が生まれやすい

共産主義（の前段階としての専制・社会主義）で経済の管理が上手くいかなかったように
民主・資本主義下でも民主主義が理想通りに機能せず、市場の公平性が保たれていない

この状況で民衆がこうむる被害の程度の差が結果としてあって
それが共産主義が負けて資本主義が勝ったとされるけど、これ専制と民主主義の差であって
べつに共産主義と資本主義の対立の結果とイコールではないんだが、まあ仕方ないな

凄いどうでもいいけど専制じゃなくて独裁と言うべきだったか
近現代の独裁制、代替わりできるくらい続くと実態が身分制度になるから
どうもこの言葉の使い分けが苦手だわ

私利私欲を持たないロボットが管理する共産主義が最強。

違反者は即射殺。

賄賂も女も地位も名誉も欲しい人間が管理するからダメ。

どっちでもいいからさっさと仕事くれ

なんとか主義だのなんだのはその時の流行りな言葉なだけで
結局ヒラルキーは変わりゃしないし底辺は諦めるしかないだろ

優秀でも底辺に生まれると身分制度のせいで上に行けない時代よりは確実に良くなってる
階級内の流動性がない時代は今より酷い。今は生まれが悪くても優秀なら官僚にも資本家にも政治家にもなれる

そんなわけで今の課題は本質的・全体的な体制の変革でなく、中身の質を上げようという程度問題でしかない
程度問題は民衆にわかりやすい共通の敵やワードを与えてくれないから一気に変えようという流れにはなかなかならないのが難しい
貧困層の暴動が頻発して組織票や情報操作で民主・資本主義を実効支配している支配側、資本家等が
「雑巾の絞り具合を緩めないと結果的に損する」って思うようになるとか、変なルートしかない

旧ソ連と東欧諸国が我が身を削ってダメだって証明したじゃん
中国やベトナムは一党独裁だけど既に資本主義だし
北朝鮮はアレだし

永遠に勝手に湧き上がる巨万の富があって、
それを再分配するだけの平等社会なら良いと思うの。
分配しちゃうと足りなくなる、結局はそこに問題があるんじゃないかと。

欲望のある限り無理

資本主義には害もあるが、アカ、てめーはダメだ

自民党と民主党みたいなもん

国家というシステムと並立する限りはどちらも最適解ではないんだよな
民主･資本主義が一番マシってだけ

俺は働かない隣の家の住人を養う共産主義みたいなシステムは絶対嫌だ。国籍を後悔もなく捨てるレベル。
体制批判や自由な言動ができなくなった時点で（国民としては）終わりだわ。

その点資本主義は金さえあれば、金さえ稼げれば不満なく過ごせるから俺はそっちの方が性に合ってる。
生まれてこの方アルバイトしかしたことない立場に立てば>>1みたいになるのかな。

思ったよりのびてた

マイコン市場は資本主義原理に忠実に動いてバカ安なので実は資本主義と共産主義の親和度は高い

対立するのは封建主義。

この自由経済・グローバル経済の行き着く先は
今のアメリカのように1%の勝者が99%の敗者を支配する世界

敗者は勝者からありとあらゆる規制を掛けられ違反すれば逮捕される
敗者がのし上がろうと新技術の開発や企業を興しても勝者の物量に圧倒される
敗者は勝者の為に高止まりした光熱費・家賃・税金の支払いに追われ困窮する
敗者は結婚しようにも雇用が激しく流動するこの社会では不可能で一生独身で終わる。

やっぱり

東京大学

いうことが

ちがいますな。

共産主義を推してる奴って、それはお前が負け組みだからだよ。
もし勝ち組だったら絶対推さない。

共産主義に対する無理解の蔓延は本当にびびる
小学校の教員は社会の授業で生徒に何を教えてるのかと

これ　ＤＳ三台で動かしてんだがhttp://youtu.be/dBMtoljX4RU

ＤＳ　ｉＬＬが今状態のいいのがオクで５０００円もあれば充分　で１５０００円

ＤＳ１０というシーケンサーが２０００円
Ｍ０１という廃盤名音源が６０００〜９０００円程度

つまりこれって３００００円足らずの音なんだよな。これが資本主義のありようだよね。封建主義はここに殿様と
その用心棒のおつまみが入る。

>>480
> 今は生まれが悪くても優秀なら官僚にも資本家にも政治家にもなれる

これを言う人って大概、資本主義社会の上位階層に生まれた人か、
もしくは橋下市長のような奇跡の人なんだよね。

あとこういう論理って一見まともそうに見えて、希望を見せているように見せているんだけど、
その実は「優秀」または「努力」という言葉を、「成功」を言い換えて使っているだけの
詭弁でしかないんだよね。

「成功することができれば、成功する」という論理の前段を「優秀」「努力」と置き換えてるだけ。

だから、この手の主張をする人にとっては、成功できなかったものは
「優秀」ではないし「努力もしてない」。
また、「成功している」人は、「優秀だった」「努力した」という論法で、
コネや世襲を正当化するんだな。

はっきりいって、階級内の流動性がない時代よりもひどい論法だな。
一見階級がないようにみえて、一見平等にチャンスをつかめる世界のように見せておいて、
その実「コネ」「カネ」による階級社会を正当化する論理だから。

生まれに由来する身分制度のある時代とない時代の比較の話を資本主義肯定と受け取る読解力
国語の先生も頑張らないといけないな

無いといっているだけで実はある

結婚相手に親が口出す間はある。

月給３０万でも満足している人間は沢山いる
満足感があれば不幸とは言わない、少なくても皆が不幸じゃない

はい、論破

その実験は20世紀で終わったから

日本の国家予算を一般特別あわせると４００兆円くらいになりこれを労働人口で割るとざっと年収５００万円

つまりこれより上ならもらいすぎ下ならとられすぎ。

>>1とスレタイ内容が違うのね

年収競争に参加しないだけで幸せになれるよ

みんなじゃねえだろ
カネ持ちは幸せになれるだろ

資本主義は一部の国民が稼いでそこから税金を取って国家が儲けるためにある
国家が儲かれば外交の安定を含めた社会保障は維持されて国民は幸せになる

幸せは自分より上の人間がいないことじゃない

資本主義も競争が高じて格差を肯定し貧富の二極化が進むようになると社会全体の総需要が減少していくんだよな
そうなると労働者は要らなくなり失業者が増える
失業者をそのままにしておくのは制度を採用している国家としていかにも無責任だし
労働力を無駄に失業の状況にしておくのはその労働者によって生まれたであろう富を考えると国にとっても損失だろう

＞資本主義も競争が高じて格差を肯定し貧富の二極化が進むようになると社会全体の総需要が減少していくんだよな
何で？

>>505
今日本でっていうか先進国に共通して起こってることだ

資本主義は成長し続けなくてはならない
成長の前提条件は消費＞生産であること
社会が発展すると充足し消費の伸びなくなる
生産＞消費となり生産しても消費されない
＝生産しても収入にならない＝労働があまる＝底辺が増える＝市場（需要）が縮小する

競争から脱落して犯罪に走る奴に勝ち組がサクっと殺られるのが資本主義でしょ

>>505
他の百人を貧しくしてその分一人にその金が集中したところでその一人が百人分の家や車を買うわけじゃないから
二極化ってのは消費性向の低い一部の富裕層と購買力の低い低所得者に分かれた状態、よって総需要は低下する

>>506
底辺って貯蓄できなくね

皆が幸せなら資本主義でも共産主義、独裁国家でもなんでも構わないだろ
まず資本主義がダメだ、じゃあ共産主義だっていう理解するバカは相手にしちゃいけない。

>>508
銀行に預けて信用創造にしちゃえばいいってもんじゃないの

>>509
ん？で？

成長し続けなくてはならないというのが地球は有限だから不可能なので
他の諸問題を解決したとしても無理だ。
地球環境への負荷が低くて効率的な生産はコストがかかるので
資本主義化では誰もやらないので有能な独裁者が投資するしかない。
で、この辺の地球環境改善に投資してくれそうなのは現在進行形で環境問題に立ち向かっている中国かなというのが現代。

資本家にとっては国の枠なんて、もはやどうでもいい
日本は労働者を育てて、消費地にする段階ではなく
今ある資産を残らず吐き出させる段階。
保険料とか医療費とか青天井になるよ
でも助かりたいなら出すしかないよね〜というのがTPP
その後日本がどうなるかなんぞ知るかボケ
新たに儲けられる鴨国をまた開拓するだけ

体制つーか行政の仕組みを変える方がまだ現実的なんじゃないの
中央集権的なシステムが貧富の差やその他諸々の格差を生んでるのなら
地方分権だとか国家権力を分散すればいいのでは

よくわからんが経済をマネーゲーム的な捉え方してんかな。
とりあえず基本の基本は生産（＝供給）と消費（＝需要）であって、
消費をがんがん作ってかないとならないんだよ資本主義は。
日本人は生産ばっか考えがちだけど。がんがん働けばいいみたいな。
んでもって消費は無条件に伸び続けるわけじゃないということ。
底辺の増加は消費を鈍らせ市場（＝消費＝需要）を縮小させる。

信用を創造して無理やりってのはもうやって結果も出たじゃん。
サブプライム。
しょせん嘘だもん、破綻がくる。

>>512
＞底辺が増える＝市場（需要）が縮小する
ここがよくわからない
社会発展で需要が減る方は格差関係ないし

>>517
そこは>>508が書いてる

現代は大衆消費社会なわけだよ
大衆が貧しくなれば一部が豊かになっても消費は減る

>>511
銀行に金が行ったところで低所得だと借りる金にも限界があるし、まして非正規みたいに雇用が不安定だと更に難しい
だからといって企業に資金需要があるかというと需要が減少し最終消費者が弱ければ投資のしようもないだろうし
そもそも企業は法人税等優遇され借りなくてもいい状況だろう
結局需要を補うためになされた政府支出の結果である国債を買うぐらいしかなくなるんだろうが知っての通り国債残高は異常な額でこれは続けちゃいけない
結局、もとの原因を改善していくしかないんだよ

金持ちってのはタンスに札束入れとくものなのか

金があればそれを増やそうとして
なければ自力で生きられるだけの金を使うものだと思ってた

限界効用ってもんがある
いくら金持ちが金使っても大量に居る中流の消費量を越えない
金持ちと貧乏人に二極化すると全体の給与は同じでも消費が減る
しかしこの効率化が進んだ社会じゃ中流の仕事がどんどん減ってきてる
底辺肉体労働か高い専門性が必要な仕事しかなくなりつつある

信用創造っていうかつまりは需要は作り出すものなわけだけど、
先進国の大衆を今以上に消費させようとするのは難しくて
途上国を発展させて消費作るほうがいいんだよね
で、実際そうしてる

その結果先進国の庶民は没落するの

たまに精神論的に日本が復活するためにはもっともっと働け的な意見あるけど
（最近はそれもあんま見ないかも）
足りないのは労働＝生産ではなくて消費なんだよね

今先進国の労働者が一生懸命働いてるのは、言ってしまえば途上国を発展させるためだよ

>>30
人間が無理ならコンピュータが管理すればいいじゃない

>>522
地球がおまいらそんなに消費しやがってもう賄いきれんと言ってるのは無視なわけ？
消費を増やすだけでは問題の先送りにしかなってなくてダメなんだよ。

>>525
俺に言われても困るが。
地球の生産力超えても宇宙があるんだろうよ。

とにかくまだまだ世界は発展してない地域がたくさんある。
アフリカの隅々まで発展するまでやるつまりだろ、資本主義はもちろん。

もっともそこまで今みたいな資本主義は続かずに、中世みたいになると思うけどね。
地球を使い切る前に人間社会のほうに無理が来るよ。

消費に生産が追いつく時点で共産主義には勝ってる
職がないより食糧がない方が困るもの

ただし資本家から税が取れて社会保障ができるのが前提
資本家が海外に逃げると言うなら国民が自由に移住できる共産主義と比べるべき

世界同時革命が失敗した時点で共産主義の独裁者に地球を守る余裕はない
そんな悠長なことやってたら資本主義国に食われる

世界全体で見ると人口問題がやばい
日本単位で見ると少子化と人口減少、格差増大、国際経済ゲームでのパワー減少等が問題

国家・民族同士の経済戦争・生存争いと、人類全体の問題が逆方向を向いてるのが困る

いやそもそも共産主義は（も）消費＞生産でないと成立しないもんだし。
共産主義やろうとして無理でした、崩壊ってのが旧東側。
共産主義で崩壊とはちと違うな。
なお旧ソ連もそうだが初期の発展段階では共産主義的体制のほうがどうも有効。
共産主義的体制っていうより単に開発独裁だけど。

>>528のほうは正しいな。

虐殺主義、粛清主義、拷問主義

鎖国して閉じた経済にして、農業を中心に前近代的な生活水準まで落として
祭りや小説、演劇程度を娯楽にするような形態なら共産主義は理想的なんだろうけどなー

マルクス＝エンゲルスは同時代の科学の進歩に合わせて思想を修正してたし
彼らを今の時代に連れてきて現代科学の成果を教えたらまた違う考えを出してきそう

あ、なんか間違えたな。
共産主義は消費＞生産じゃないと成立しないけどそこは資本主義も同じだからね。
国単位で見たとき資本主義は消費に生産が追いつくと言えるけど、
追いつくことは（その国の）衰退の開始を意味するわけで勝ち負け的にどうなんかなｗ

近代ブルジュワ式生産様式の終焉をもって
人類の前史も終わるのである

鎖国あるいは世界が統一して需要と供給のバランスが適正に保てればオーケー
後者が不可能だろって思ってたけどコンピューターで可能なような気もしてきた

ただ可能だとして理想的には思わないな
ディストピアにしか思えないよ

人口がずっと増加していって、生活水準が技術等の発展で上がっていくのが止まらないなら資本主義最強なんだろうけど
こっちはこっちで超科学的なものでも出てこない限り無理だしなー

色々と破綻して第三次大戦が起きて核の撃ちあいになって人類は衰退しましたで新しい価値観が生まれるんじゃないか
いつになるかはしらんが

人間は共産主義を正しく運用できるほどキレイではない。

共産主義でどういう訳か生産性が落ちるのが問題で
それが解消されれば問題はない

衰退はどうでもいい衰退しても多くの共産主義国までは落ちず
もしそれに近くなる前に消費＞生産に戻る
もちろん社会保障があることが前提

自由貿易とやらで先進国の需要は安い貨幣価値を背景とした途上国からの供給で満たされて
構造的にかなり不利な状況を強いられてるね
なかなか難しい舵取りだと思うよ

>>307,328
平たく言えば、儒教が全ての元凶。

>>535
その状態が価値観的に理想的と書いたんじゃなくて、閉じた状態で運営していくなら
資本主義よりも共産主義の方が合ってるという意味で理想的と書いてあるぞ

価値観に関しては世紀末ﾋｬｯﾊｰの方が良いという人間すら実在するから、何を理想とは言いにくい

生産ではなく生産性？
それは日本の生産性が低いのと同じ理由なんじゃなかろうか
より多くの人間に仕事を与えるため

いややっぱり共産主義は人間の多様性を無視してるから無理だよ
資本主義において自由競争と市場規制、税制その他諸々のバランスをいかに取るかが現実的な対処方だな

自由貿易最高だよ

資本主義も人間の多様性を無視してるし、そのバランスをとるってのも現実的じゃないよ
金銭に諸々の価値を還元して人間の個性を否定してるし
経済ゲームは暴走するから完璧な管理はできないし、神の手なんてないから恐慌も破綻も日常じゃないか

>>542
もの不足で困窮してるのが共産圏じゃないの

>>543
でもなぜか全員金を欲しがることが前提の資本主義は成り立つ

商業的に売れるものばかりになるのは現実としてしばしば見られるね
書籍の再販制度は反資本主義敵で批判されるけども、多様性の確保の面ではたしかに効果はある

共産主義になったら一部の指導的立場の奴が
冨も権力も独占して国民を弾圧しだすだろう

>>546
うーん金は目的じゃなくて手段だからな
つまり資本主義のほうが思想的にはゆるいんだよ
共産主義はそれそのものが強烈な思想だから合わない奴には徹底的に合わないしたぶんそれは少なくない数だと思うよ

>>546
いや生産ではなく生産性って言葉が出てきたのでそっちの話に乗っかっただけ

生産の話つまり旧共産圏でのもの不足（＝困窮ではないぞ）は共産主義思想のせいとはちょっと言い切れないとは思うけどね。
現実としてはそうだったしあんまそこに反発しようってわけでもないけど。

ステマ編集者「売れないものは同人で個人的にやってください」

こういう発言にある程度の正当性がつくのが資本主義だからねえ。金に還元できるものほど共有性が高い

こういう倫理、道徳、価値観と制度の相関性なんて、マルクス主義の基礎の基礎である
自然（環境）と人間（社会）の相関性を生態系的に捉えろって哲学なんだが
共産主義も資本主義も理解が浅い人ほど間違った認識ゆえの見当違いな批判と肯定をする

>>550
１人当たりの生産が少ない＝生産性が悪いくらいの意味で使ってた

共産主義は役人だけでなく全国民がロボットなら成功すると思う

>>552
うんその意味で日本も生産性は低くて旧共産圏に通じるのではないかなと思った

生産と消費と言う場合の生産はとりあえずは総量でしょう

人類は衰退しましたみたいに人口減った世界ならあるいは

資本主義はなんなのか？と言うと、利益は金を出した者のものってのが資本主義。
毎度言うけど、働いた者のものではないｗ

で、共産主義が滅んで資本主義爆走中かというとそうでもない。
著作権などの「権利」っていうものが拡大している。
これはたぶん中世的だ。

>>1
共産主義こそほとんどの人が不幸になるだけなんだが
理論上の共産主義にせよ非人道的な思想でしかないよ
資本主義も駄目な所はあるが改良して行けば良いだけ
共産主義は根本的に駄目だから論外

>>1
あともう一つ言うと
>>1が思う意味で資本主義を突き詰めるという発想がナンセンスでもある
人間社会ではそれはあり得ない
あと市場原理なり資本主義そのものは行き過ぎなければ不幸な人が多くなるって事も無い
むしろ社会主義的になると不幸な人が多くなる
共産主義は人間や人類にとって不幸そのものと言って良い

ベルリンの壁崩壊の頃だったかな
西ドイツと東ドイツの車の燃費やデザインを比べてたけど、資本主義の優位は一目瞭然だったよ
西ドイツはBMWで東ドイツはトラバント

今でも東西格差はあるらしくて、旧東ドイツの住民には昔を懐かしむ声もあるらしいが
だからと言ってソ連流の恐怖政治には戻りたくないだろう

共産主義は人が欲を持たぬロボットにならなけ
れば無理

自分は共産主義者では全然ないが
イメージや結果だけで語っちゃうのはほんと萎える

税が機能してないだけじゃね
数十人に金蒔いて優遇させれば数千万人数億人を出し抜けるのは別の話っぽい

ロボットに欲なんてない

もう低学歴の巣になってるからな、嫌儲
価値観云々の前に基本的な教養が足りてないのにでかいことを言いたがる馬鹿だらけ
テレビのコメンテーターやってる芸人以下

共産主義がいろいろと非現実的なのはそうであるから
共産主義を嫌ってて攻撃するならそこを批判すればいいのに。

現実の旧共産主義国家の１つの悪いイメージにプロパガンダがあるけど、
逆に資本主義のプロパガンダに乗せられてるだけにしか見えない。

嫌儲はおっさんが多い
つまりはエリートか底辺かはさておき労働者が多いと思うんだがそれすら味方につけられない理解すら得られない理論なんて結局はその程度なんだよ

>>536
底辺の共産主義者ってすぐそうやって破滅願望に走るが
破滅したいならとっとと首でも吊れよな、関係ない他人を巻き込むな

共産主義や資本主義というネタで会話をしたいのであって
味方を得たいわけでも宣伝してるわけでもない。
無知は話をしてるじゃないかと思うのかもしてないが、ほとんどされてないから。

>>565
労働者は自分の利益になるかどうかでしか当然ながら判断しない
有史以来大失敗しか見せてこなかった共産主義が支持なんかされるわけないさｗ

現実の旧社会主義諸国は失敗してるし共産主義思想そのものが非実現的。
今さら叩くまでもない。

ではなぜ興味を持つかというと、
今先進国での資本主義の行き詰まり的に言われている状況は、
共産主義が非現実的であることと同一の理由によるものだろうからだ。
それは需要と供給をどう維持（コントロール）するのかという問題。
ひいては、労働を生活のベースとすることの問題。

共産主義は悉く独裁者が発生して終焉を迎えてるのがなあ
なんで共産主義社会主義は極端な権力の集中が起こりやすいんだろ

勝ち負けっても単純な勝ち負けじゃないからな

独裁者も現れたが基本的に独裁制ではなく官僚制だろう。
旧ソ連が崩壊した理由を独裁者とするの？ｗ

会社の株主構成の労働者比率を大幅に引き上げて配当金を労働者に回せば
今の資本主義の体制を維持したまま共産主義的に再分配がいきわたるけど

先進国はどこも雇用問題を抱えてるけども、なぜそれが生じるのか。
国際的な競争の結果です。
もし彼らを（強制的に）仕事に就けたらどうなるのか？
国際的な競争に負けます。

旧東側はそうして負けて崩壊した。

共産主義と正反対、
国民を全員（強制的に？）株主、資本家にするの？
ふむｗ

>>569
１９３０年代と似たような状況かな？
ユーロ崩壊で世界恐慌再燃ということになれば
当時と同じように共産主義への希望を見出す人々が増えるのかも
少なくともギリシャ人はそうなりそうｗ

完全な計画経済なんかうまくいくわけないとはいえWW２でボロボロになってたソ連と
兵器売ってぼろ儲けしてたアメリカという思想以前にスタートの時点で勝負あったからな

>>574
競争というか先進国は先行したが故に貨幣価値が高まり競争の前にもう条件の優劣が決まってるからね
だからこそ為替を操作して有利な条件にしようとする国が出てくるわけだし

国を分割すればいいんだよ
県単位で解体して独立させればいい。

>>５３７
韓国と山口組をためしに潰してみよー。

共産主義も資本主義もまともな人間のみならなんてことはないんだが
此の世には屑やゲスがたくさんいるからうまくいかない
それは警察でも司法でもどんなシステムでも同じなんだけど

生産性が向上した分だけ共産チックに変わった方が幸せになれるはずなのに

これだけ物やサービスが供給過多になると、なかなか新規な産業も生まれないしな。
ちょっと流行りのビジネスができると、すぐに強大な資本を持った大企業が乗り出して潰す。

資本主義って初期はともかく、今は圧倒的に強者が有利なゲームになってる。

>>５８３
それは１９２９年の大恐慌でインサイダー取引情報とれた香具師のみ国際的に超お大尽になっちって固定したのな

それまではどんぐり。

資本主義を突き詰めた会社って、ユニクロのこと？

このスレ勉強になるな。
ID:H5GIVKUx0氏まだいたら教えてほしいんだけど、
生産手段の共有を否定するというのは前提として認めるとして、
生産手段を有するためには、一般的に資本の投下が必要だと思うんだけど、
共産主義においてこの資本は誰が投下するの？
資本を投下した人に見返りはないの？

教えてくだちい

資本主義って１等１回限りつかみ取り景品のようなもの。
握りこぶし程度の少数は幸福になるが、溢れた大多数は廃棄処分として、いつ無駄死にしてもおかしくない。

>>５８６国家でそ。共産主義を資本主義サイドが軽く考えてたら宇宙いっちったんよな共産主義。こんときゃ国家はちからなりであったな。

ほんとそう
嫌儲は共産主義を応援しています

>>589
そしたら、個人による起業は許されないわけ？

人間はロボットじゃないからいいんだろ
全員一律とか大反対、つまらないし

ギリシャですら公務員削減の時代に共産主義とか（笑）

ニートって共産主義が好きだよなあ

資本主義に代わるものを考えなければいけない時期なのは間違いないが
それが共産主義でないことは慶応幼稚舎のガキでもわかる

何主義でもBIみたいなセーフティーネットは必須

ナマポがあるから十分

BIはセーフティーネットじゃないだろ
生活保護や年金受給者の金額が下げられる
更に暮らしにくい世界になるわ

日本が一番成功してる社会主義だと思う
資本主義って言ってるけど小金持ちが一番税金とられるんだよな
ずば抜けた金持ちか貧乏かの二択

>>586
生産手段がないわけではなく、その私有が否定される。
つまり生産手段は共有される。
つまり国というか公のものとなる。
公社とかね。
これを資本の投下とするなら、投下してるのは労働者自身ってことになるかな。

>>491
共産党支持者は医者や弁護士、学者みたいなインテリ層が多い気がするが。

>>５９１融資査定を銀行やなんかではなく国家がするようになるということさ。ＮＰＯ助成金と相似システムになる。

何もかもロボットにやらせて人間は働かなくていい社会なら共産主義でもいいと思う

共産党にインテリが多かったのはソ連崩壊前まで

共産主義ってなんで虐殺やら言論統制やら始めちゃうの

大学でもマル経は壊滅的じゃないか

維新や共産党に思想だけど、お前ら幹部になれなきゃ上の奴隷だよ？
ドMなの。

>>600
じゃあ起業はどういう風に考えればいいの？
例えば服の小売を始めるとして、資本主義なら起業した人が資本を投下して店舗を構え、
従業員を雇うよね

共産主義だと、資本は投下するものの、その後店舗は従業員のものになるわけ？

生産手段の社会的所有と国営化ってのはイコールではないわな

>>608
（一般的な）私企業が認められないよ。
事業の主体は公になる。
あるいは協同組合みたいなものだな。
だれかが資金を出すのでなく、みなが資金を出す形だ。

嫌儲革命部スレ

近代国家の運用方法のちがいを難しく言ってるだけだよ
不幸者はどこにでもいる

ふーむ

まあ　その　今となんら変わらないように見える社会＠助成金は企業が出したりしているので　に


　　　山口組が居なかったら

どうなるのかという、わりかし細かくも現実的な変更を考えてみたまえよ。左翼は山口組となれあわない。

>>610
なるほど
服小売ってのは実はユニクロをイメージして書いたんだが、ああいうイノベーションは許されないんだ
あと、みんなが資金を出すのも、個人で出すのも、誰かが資金を出すという点では変わらない気がするんだが
資金を出した人と出さなかった人の利益の差はつかないのかな？
もう一つ、企業には成長があると思う
つまり、みんなが望むようなじ事業は大きくなるわけで、そのときに従業員は増えていくと思うけど、
そのときに資金を出して起業した人と、後から雇われただけの人では何か差がつくんだろうか
つかないなら起業のメリットってないように思うんだが

それとも、後から雇われた人も同じだけの出資が必要なのだろうか。
必要だとすると、資金を持っている人しかその会社には参加できないのだろうか？

明日はメーデーだ

>>614
資金を出した人と出さなかった人の差はつかない。
税金多く払った人と少なく払った人で差がつかないでしょ？公だからね。
利益は出資金に応じてではなく労働に応じて得る。

後から雇われただけの人も差はつかない。
同じだけの出資が必要なのかというのは、出資と考えるから理解しずらくなっていてあくまで出資ではないわけだ。
実際的には各自が労働力に応じた利益を受け取った余り、余剰分が事業の資金となるわけだから、
後から雇われた人も負担はしていると言えると思う。

イノベーションとか起業のメリットとかよくわからないが、
みんなが欲しいと思ったもの（必要とするもの）をみんながつくるというサイクルっていう基本は
資本主義も共産主義も変わらないと思うけども。

資本主義では、みんなが欲しいと思うものを作る理由は大儲けできるから。
共産主義では、みんなが欲しいと思うものを作る理由は自分たちが使いたいから。
ということになるかな、理屈上では。

>>618
自分たちが使いたいからかどうかは、作ってみなきゃわからないものもあると思うけど
例えば携帯電話なんかは、頭打ちと思われてた中に全く違ったコンセプトで出てきたiPhoneがバカ売れした
これがイノベーションだよね
ジョブズが儲けたかったかはともかく、アップルはこれで大儲けした
こんなイノベーションは共産主義でも起こるんだろうか？
資本主義だからこそ起こったイノベーションではないだろうか？
だとしたら、社会の発展という意味では資本主義が優っている気がする

>>617
じゃあ売れる『かも』しれない物を、どうやって事業していくのだろう？
売れなければ、どんだけ労働しても給料がもらえないというのが共産主義だよね
でも、売れても、労働以上のものはもらえないんだよね？
だとしたら、アイディアを、リスクとって事業化する人はいるんだろうか？

>>620から。
資本主義は「売れるかもしれないもの」を作るが、共産主義はそうじゃない。
「売れるもの（必要なもの）」を作る。
だから現実に共産主義者会を目指した国家は計画経済体制なわけだ。

>>619
そのような気はするが、その理由は、
資本主義が利益を追求し共産主義がそうではないからというモチベーションの部分ではないと思う。
たとえば仮に理想的な共産主義が実現したとして、それは管理社会的なディストピアとなるように思う。
そのような空気の元よりも資本主義の自由な空気のほうがイノベーションは生まれそうではある。
ただ、これは感覚的にそう思うってだけで、自分の中で理屈づけられてはない。

>>622
あなたは共産主義者ではないということなので質問ではないが、
共産主義におけるイノベーションがどのように位置付けられるかは興味があるな
労働者という意味では資本家による搾取がない分共産主義がよいとしても、
一方消費者という立場ではより便利なものを求めるのは当然なわけで。

俺の親父も共産崩れだが、iPadは使ってる

賃金労働者の給料もっと上げ路や

あと、計画経済ではうまくいかないのは、ソ連、中国、北朝鮮をみればはっきりしているわけで、共産主義者はこれをどうせつめいするのだろうか？

イノベーションってあくまで結果じゃないの。
今企業がイノベーションイノベーション言ってるのは１つにそう唱えること自体が商売になるｗ、
真面目には、市場は飽和気味なのでイノベーションが新しい市場を生むからでしょう。
たしかに共産主義だとそうやってイノベーションを起こそうという発想はないかも。

ただイノベーションは生もうと思って生み出されるものなのだろうかって疑問があるかなー。

たとえば日本共産党などはもとよりソ連共産党を批判してたわけで
単に各国のやりかたが悪かったで処理されてんじゃないの。

イノベーションに当たり外れがあるのは、そういうもんだからしょうがないよ
あくまで結果論だからね
俺が言いたいのは、イノベーションの中に、１００個に1個くらい当たりがあって、
それが確かに人の生活を豊かにしているということなんだ

で、結果論ということは、当然政府には、どれが成功するかなんて評価できない
それは資本主義でも共産主義でも同じ
じゃ、イノベーションを政府が評価できないのに、政府が資本を握ったとしてもイノベーションなんか起こるわけがないだろう
これは消費者にとっていいことなんだろうか？
共産党さんはどうせつめいする？

>>627
あなたに文句言うわけじゃないんだが、
批判するだけで代替案出さないやつが一番卑怯だと思ってる
絶対的な安全地帯から他人批判してるだけだからね
じゃ、他国は失敗したとして、あんたがたはその問題点をどう乗り越えて、より良い社会を築こうとしているのか、
反省点を踏まえて説明して欲しいと思う

共産主義よりも資本主義のほうがいいっていうよりも、
頭いい人が集まって、絶対的な計画を立ててその通りに実行するよりも
みんながバラバラなことやって、そのうちのいくつかが成功、残りは全滅
ってほうがうまくいくのだと解釈してる。

共産主義資本主義がうまくいかない事は歴史が証明した


日本にあってるのは全体主義

確率的には資本主義のほうが高いと思うが（>>622に書いたように感覚的に思うだけだが）
イノベーションが起こるか起こらないかというのは共産主義でも起こりうるんではないの。

評価うんぬんはどういった疑問なのかよくわからない。
イノベーションというのは普及してはじめてイノベーションとなるので、
資本主義ではイノベーションを決める（評価する）のは消費者（自由市場）となるね。
共産主義というか計画経済では、それ（評価＝普及）を実質的には国が決めることにはなりそう。

国が決めるよりは市場にまかせるほうが良いことのほうが多いように、これまでの歴史的にはそう感じられるが、
しかしながら市場の決定＝消費者にとってのメリットかというと、これも非常にあやしいだろう。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty61683.jpg

>>629
うーんたとえば日本共産党などきちんと案というか出してるでしょ。
賛同しないけど。

スレレベルの話ではイメージで決めつけで話すのは（一方的なのは）
どちらかというと反共産主義側だと思う。
単に絶対数が多いからそうなるんだろうけどさ。
共産主義側は、代案というか、意見のやりとりするための前提のすり合わせのところから、非常に苦労する。

たとえば上で計画経済がうまくいかないのを自明としてるけど、共産主義者には同意しないのも多いだろう。
自分も同意しない。計画経済のほうがうまくいく事例もまたあるわけでね。

>>626
> イノベーションってあくまで結果じゃないの。

だね。正確に言うなら、「結果論」と「広報による洗脳の成功結果」。

技術革新とか技術革命でいったら、iPhoneだとかよりも、
日本のケータイ、特にi-modeとFeliCaを前提としたサービスってのが格段に凄い進化なんだけど、
「イノベーション」の代名詞はiPhoneみたいなもんで。

イノベーションとか言っちゃう人ってのは結局「市場での成功」を
それらしく言っているだけに過ぎないんだよね、
特に経済に詳しい人（自称）がいうイノベーションってのは、
突き詰めていうと「市場での成功」とまったく同義でイノベーションという言葉を使っている。

> ただイノベーションは生もうと思って生み出されるものなのだろうかって疑問があるかなー。

生もうと思って生み出せる人間だったのが、スティーブン・ジョブズだね。
もちろんそれは、「結果論」と「広報と印象戦略」の意味で。

共産主義にもは起こるだろうが、速度は資本主義と比較して遅いだろう
それは人間の特性に由来すると思う
リスクをとっても対して利益を得られないのに、失敗したら責任を取らされる、または生産の報酬ゼロ
これで誰がイノベーションを起こすのか
何もせんでも安泰な日本の様々な組織をみれば明らかではないか
東大生集める任天堂しかり、公務員しかり

>>634
あなたが賛同しないのはどのへんなの？
そこが代替案の欠点では？

あなたが大衆の代弁者ということではないけど、でも大衆が賛同しなければその主義は成立しないわけで、または成立したとしても、北朝鮮のように大衆には不幸な結果になるわけで

国会じゃないんだから議論＝案の出し合いじゃないと思うけどなｗ

で、上で賛同しないと言ったのは計画経済がうまくいかないのを自明としてるところ。
特に話を進めるつもりがないので当初スルーしてるけど、
反共産主義とそもそも話を成立させること自体が難しい「例に出した」。

たとえば共産主義＝結果の平等のことでしょってところからちげーよって話さなくてはならないわけでさ。


ついでに思想や議論や論理のやりとりに大衆の賛同とか、そこまで市場経済にするのｗｗ

会話は前提が共有されてなければ成立しないって基本的なことを言ってるわけで、
大衆の賛同とかそういう話じゃないよ。

まあよ、愚衆政治という言葉もあるくらいだから、
大衆が政治体制を決めることは間違いかもしれないがw
でも、まあ少なくとも今の日本においては、共産主義にするには、武力ではなくてまずは大衆の支持が必要だと思うんだ

全員が欲や嫉妬とか無いような半神なら可能なんじゃね。

何もせんでも安泰って悪いことなのだろうか。いいことじゃない？ｗ
競争があってそれに負けるから悪いわけだけど、共産主義は競争がないからねｗ

さて、日本人も多くの人は何もせんでも安泰を求めてる。
だからTPPにも反対するわけだ。
こっちのが人間の自然な特性じゃないのかなｗ

>>639
前提が共有されなければ、というおは理解できる

日本共産党がやたら内部留保にこだわるのもそのせいかなと思う
つまり、共産主義において内部留保はありえないわけで、その視点から彼らは批判してるわけで、
ただ資本主義においては内部留保するのは当然なわけで、ここの前提がちがうのかなと
俺が嫌いなのは、日本共産党もこの前提の違いには気づいているだろうけど、
あえてこれを言わないこと

いや、そういうレベルの話じゃなくて単に話が成立するかしないかの話。

>>642
安泰ってのは、その組織において安泰という意味であって、大衆のメリットという意味ではない
個別の企業においては、過去の利益を食いつぶしていずれ倒産するだけだし、
公務員は、自分の地位を保全するだけで、公共の福祉を追求することにはならない

>>644は>>640ね
>>643はこれでまた違うステージの話にいっちゃってるなｗ

>>644
話が成立しないなら、成立するように努力しなければいけないと思うんだが、共産主義者は。
話が通じなければ、共産主義社会なんて実現しないでしょ
オレは資本主義者だから別につうじなくてもいいけどw

資本主義と共産主義の
良いとこ取りをしたシステムこそが
BI

共産主義を実現させようってならそうだね。

神学論扱いされるのは、全員に高スペックと高潔な人格が要求されるわけだ。
世界同時革命するにはエネルギー的に問題があり、
ひとつの国でやるには、他国と渡り合える競争力は最低限維持しないと
いけないわけで結局は無理だわ。

共産主義も死んだし新自由主義も死んだし
結局はバランスなんだろ

よし、寝る
またこのスレがあったらいろいろ教えてくれ

脳内妄想じゃない共産主義も社会主義も、アメリカ以上の超金持ち貴族を生んだだけで終わった
特権階級が金で支配する資本主義に加えて社会制度で貴族を保証するようなシステムが社会主義

共産主義を印象で語るなというけれど、そういう人は逆に資本主義を産業革命レベルで語るんだよな

いまや資本と言っても例えば知的財産などお金に限った話ではないし、また非常に少額な資本で始められるビジネスだって多々ある

つまりはアイデアや多少の労働時間を積めば誰だって資本家になれる

社会福祉や労働環境を例に出すまでもなく、これらは200年前の資本主義とは名は同じでも全く違うと思うんだよな

共産主義って
誰かがわざと働かなかったり
分配をする人が自分の取り分を増やしたり
犯罪を取り締まる人達と権力者が賄賂で一体化したり
反体制運動を起こし始めたり
半数の人民が共産主義にＮＯと言い出したりしたらどうすんの？
粛清すんの？

適当に働いて
適当にさぼって
しっかり休日を取りたい俺的にはまったく歓迎しないんだが。
俺も粛清対象だよね？ヤダヤダ。

どんな状態でも仕事をしなきゃいけないなんて奴隷じゃん。
仕事をしなくても分配を貰える制度を要求する。
それじゃなきゃ自己責任の資本主義の方が楽チンだわ。

共産化社会も
どっかの村借りて
有志で集まって
指導者決めて
私財をボッシュートして
仕事与えて
得られた利益を等しく分配すれば
実現できるんだからさ
国家に期待せず
勝手にやってればいいと思うんだ
なんか間違ってる？

>>656
ヤマギシ会かｗ

有志が勝手にやれというのは俺も賛成
共産主義者が国家権力を握るとろくなことにならない
歴史が証明してるよ

まだあったのかこのスレ

共産主義って障害者とか働けない人間はどうするの？
平等じゃなくね？

協賛主義とか

>>656
自分の村の中でだけ平等でも意味が無い
国はもとより全世界で平等が実現されなければならないって言うのが共産主義のもっともポピュラーな思想じゃなかったのか？
世界革命論だけど

資本主義は金融なんたらを経て最終的にどうやっても共産主義になるんだから
むしろ、資本主義を促進してやろうってのがマルクスの立場

そういう意味でグローバル化や自由貿易には積極的に賛成なんでしょ

マルクス経済学における貿易問題
dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/4496/.../91915_224-225.pd...

資本主義てババ抜きだと思う
いかに要領よくババ（外部不経済）を他者（取引先、労働者、自然環境とか）に押し付けて
自分(達)は純度の高い商品を生産販売して利潤を得ようという
いわば万人の万人に対するババ抜きだと思うの