太平洋戦争の日本軍戦死者の大半が餓死、病死ってマジなの

遺骨帰還特命委が初会合＝自民
　自民党は２６日、戦没者遺骨帰還に関する特命委員会（水落敏栄委員長）の初会合を党本部で開いた。水落氏はあいさつで「戦後７５年の節目までにめどをつけたい。
この難題は安倍政権下でしかできない」と述べ、２０２０年までに６０万人の遺骨を帰還させることを目指し、取り組みを強化していく考えを示した。委員会は今秋までに政府に提言する方針。
　出席者からは、在外公館に遺骨に関する情報収集を専門とする人員を配置するよう求める意見が出た。（2013/04/26-16:33）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013042600745

マジ
戦後は稚拙な戦略から目をそらせるために、英霊とまつりあげてる

大体餓死だけど遺族に申し訳ないから病死にしたらしい

　　　　　　　　＿＿
　　　　　 ／~ 　　　 ｀`丶、　　　　　　　　　ようこそ、44年のビルマ戦線へ
　　　 ／　　　　　　　　　　｀`ヽ、　　　　　　このスコールはいつもの事だから気にしないでほしい
　　 ./　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ ,　　　　　
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　うん、雨期なんだすまない
　　|　　　　　　　　_ｨェｪｪｪｭ　　　 i　　　　　佐藤の顔もって言うしね、謝っても許してくれないと思う
　　|　ｨェｪｪｭ ､ 　" テ_云__　　　　ﾚへ　　　
　　.|〃,-｡-ヽ〉l　l〈　辷ﾟ フ　　　　 /｢ }）　　でもウ号作戦をみたとき、君はきっと言葉では言い表せない
　 .ｨ|　 辷 フi .|　|　　　　　　　　　 |i |/　　　「ジンギスカン料理」みたいなものを感じてくれたと思う
　 |Y|　　　　 i |　l iミ　　　　　　　 じ/　　　　
　 ＼|　　　　 ＾〜´＾　　 　　　　　|￣　　　　ウィンゲートに追い立てられる中でそういう気持ちを忘れないで欲しい
　　　 i　　　巛巛巛巛巛　　　　ノ　　　　　　そう思って、ビルマ方面軍司令官の許へ顔色を察してもらいにきたんだ
　　　 丶　　　￣￣￣　　　　／　|＼　　　　
　　　　　ヽ､.　　￣￣　　　／彡／　 ＼　　　さあ、河辺の責任で作戦を中止してもらおうか
　　　　　　　|ヽ------彳彡／　　　　　|ト-----
　　　_,,-="~´ｷ､_三三彡__,-"´　　　 ／
　 ／　　　　　ｷ　￣~Ｙ　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ｷ　　　|　　　　　／

取り残された兵士たちに対し最後の命令が下された。
「自活自戦永久抗戦」
武器、食料の尽きたまま戦い続けよというものだった。

もちろん食糧は送っていたけれど海上で襲われて
護衛艦が逃げて輸送艦がDF無しで沈められてた

作戦の神様こと辻政信が2を奪取！辻は神なり！辻は神なり！辻は神なり！
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝，　`- ' 　 i ＝-　?"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y
　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ヘ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ヘ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ，::: _,.-="　　　　　　 ヘ=-.,,__
田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ，また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か，おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1000　お前らノモンハン，ガダルカナル，ニューギニア，ビルマ，好きなとこ行けや(www

インパールは日本人として知っとこうや

一体どれほどの輸送船が沈んだことか
旧軍は兵站がほんとクソ

兵站が破綻したのは漸減迎撃だとか言って
ありもしない敵の艦隊に備えるために護送船を送らなかった海軍のせい

アメリカ兵が土産に持って帰ったよ

ガダルカナル島のことを「餓島」と呼んだくらい

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機　←　さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機　←　はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←　さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門　←　やる気あるの？


【第二次世界大戦(1941年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3千万人 (黒人ほか市民権を持つもの含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あるの？ (枢軸最大の人口国)

現地で飯盒炊爨してたらそりゃ負けるよな

ホカホカご飯で居場所知らせる馬鹿ジャップｗｗｗｗｗｗ

しかも飯炊きにタップリ時間かかるｗｗｗｗ

辻は神なり！

指揮官はみんな腹切るべき。戦後のうのうと生きやがって。

>>10
インパールも海軍のせいかそうかそうか

【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦)　←　さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦　　　(マリアナ沖海戦)　　←　はぁ？ たった3個師団が相手？


【第二次世界大戦(1944年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あったの？ (枢軸最大の人口国)

俺もガダルカナルで餓死寸前になって幻覚見えたからな
大変だったは

こんな無能指導陣の責任とって自死すべきなのにノウノウと生き残った昭和天皇をありがたがったじじばばどもはすごい（適当）

物量がーとかいうが、物量で負けてた局面でも普通に負けてた

アメさんは戦闘機の中でTシャツ着てるわ
アイスやコーラもあるわもう勝てる訳無かった

水木しげるの回顧漫画で餓死寸前のところを現地の土人に芋分けてもらって涙流しながら食ってたら
そんなに芋好きなら畑作ってやったから育てて食え、って畑まで用意してもらえて助かったってのがあったな
その土人たちは酋長を日本軍に殺されたりしてるのに

生きてる内はこの上なく粗末に扱っといて死んだら英霊とか言って次の犠牲者集める時の宣伝に使おうというｗ

戦闘でなく山登りしに南方やビルマに行ってたからな
しかも敵陣を奪い取ってそこの食料を手に入れたらいいって考え

行動の限界点きたら餓死するわな

畑作って自給自足してたとか聞いたな
輸送船も尽く沈んだって

なんでこんなバカばっかになっちゃったのか本気で知りたい。

マジ
東南アジアでは補給路を断たれて餓死する人も多かった
もちろん、食料を略奪する兵士もいた
後はマラリアなどに感染する人も多かった

>>9
兵站というより、海軍の問題

海軍の暗号はアメリカにバレバレだったため、
下手に輸送船団に護衛艦をつけると、すぐに交信を解読されて、潜水艦で待ち伏せされてる

俺が餓死した英霊()だったら靖国に参拝に来るやつ孫の代まで祟り続けるわ

後は戦後になって元憲兵に恨みを持って殺害する人もいた

陸軍はほんとくそだからな

>>23
人間を食われるよりマシだからだろ

靖国には謝罪参拝しろよ

黒い肉より白い肉のほうが美味かった

>>4
>>7
牟田口とか辻のAAあったのかｗ

死んだ人もそれで英霊とか言われても納得できんわな

>>29
海軍の問題でなく日本帝国軍の問題
元々は兵站の概念が乏しく精神論で難局を打開するという方針だった
兵站専門家は極少数なのがその証左

>>32
餓死や病死はほとんど海軍のせいだぞ
陸軍は玉砕しながらも米軍の進軍送らせて海軍の尻拭いしまくってた
なんで陸軍が悪玉にされてんの

暗号もダメ、輸送船の護衛もなし、サンドバック状態
おまけに陸海軍の対立でまともな意思疎通も取れず

これはジャップと言われても仕方ないよ

海軍が無能なせいで陸軍は補給を絶たれました

みんながみんなサバイバルのプロではなかったんだな

制海権を抑えられてるのに戦線を拡大するとか狂ったことしてたからな

食料は現地調達とか中世かよ

食料豊富な南方の土地でさえこんな有様なんだからもし日本が北進してたらと思うとぞっとするな
多分日本陸軍は8割凍傷で死にまくって八甲田山が至る所で再現されてたわ

鼠に生きたまま体を齧られながら死ぬぐらいならアメリカ軍艦の砲撃でバラバラに吹き飛んだ方がマシだろ

補給は現地調達で有名なのはナポレオンだな

米軍はカレーを煮て日本兵の投降を迫ったという

>>41
せやな
しかも海軍は戦犯逃れ（売国行為）で生き延びたし

>>39
陸軍も中国内部に兵站無視して戦線拡大してたけどな

餓死ってどんな感じなんだろうな

【第二次世界大戦のアメリカの戦死者(戦闘以外も含む犠牲者数)】


ヨーロッパ戦線の戦死者　25万人 ← さすがドイツ

太平洋戦線の戦死者　　　15万人 ← はぁ？ 奇襲攻撃したのに日本側310万人が戦没？ (枢軸最大の人口国)

>>39
斬り込み玉砕をありがたがるのも無能

弾薬・食糧が尽きた時点で降伏すればいいのに
無駄に兵士を失ったのは精神力をあてにした陸軍の無能のせい

物資は「現地調達」 みたいな


ジャングルで…

餓死も悲惨だけど、南方で行軍中にワニに食われたとか、浮かばれんだろ(´・ω・｀)

>>45
逆に大陸の方は食料あり余ってた
だから週一で「本土の窮地を偲ぶ」とかいって豆を混ぜた飯出してたけど、みんな口がおごってるから豆だけ捨ててたり
悲惨なのは南方ばかりで中国戦線や満州は最後まで連戦連勝だったし
だから敗戦したって聞いて「は？」って思った人が多かったらしい

ジャンクフードでブクブク豚になる暇があるのならば１ヶ月程断食体験をしてみたらどうだ

>>46
いやナポレオンは世界に先駆けて兵站の概念を導入しようとしてたろ
日本は100年以上も理解できなかったようだが

おいおいお前ら、英霊に対して失礼だろ

>>50
真夏の昼間に水飲まずに寝てて、ふと目が覚めたら水分なくてふらついた経験あるだろ
多分あれがずーっと続いて、そのうち意識がなくなって死ぬんだと思うよ

兵站もそうだが浄水装備が一大隊に一つしかなくて生水飲みまくって赤痢で死ぬとか話にもならんわ

満州を攻め中国の戦線を拡大させたので陸軍は悪玉で間違いがない
だからと言って海軍が善玉ではない
海軍も悪玉だろう
要は日本帝国軍が腐っていた
大本営は軍のコントロールする術があったのにしなかった
石原や板垣や無田口や河辺を統帥権の侵害で軍法会議にかけない時点で糞

陸軍がどうたら海軍がどうたら言うレベルでない
軍隊として…組織として機能していない時点で戦争すらする資格がない

よって敗北は戦う前から決まっていた

日本帝国軍はマジもんの侍が生きてて頑張ってた明治時代には兵站をおろそかにはしてなかった
兵站をないがしろにしていたら日清日露は負けてただろう
昭和になってマジもんの侍が一線からいなくなってから日本帝国軍は駄目になった
精神論が幅をきかすようになり兵站を疎かにするようになった
日清日露の勝ちに慢ってしまったのだろう

なんか生き残った人が「英霊」ってことばでごまかして
反省会開かないから、今でもこんな感じです。

アホの日本海軍がドイツから忠告を受けてるにも関わらず潜水艦を艦隊決戦に使って返り討ちで撃沈されまくり、
自らの輸送船団は敵潜水艦を軽視して撃沈されまくり

無能なのは海軍です

牟田口や辻を取り上げて陸軍無能説を定着させた海軍の生き残りどもはクズ

陸軍は普通、もしくは低能
海軍は無能

これが真実

日本の兵士は使い捨て。代わりはいくらでもいる。

今の労働環境も同じですね。

>>22
アメ公にとっては戦いですらなく、ただの人殺しゲームだったわけだなｗ
今もそういう感覚で戦争してるんだろうなｗ

ビルマ攻略したあとインドいって枢軸中東戦線と合流して欧亜打通とか計画もあったらしいな

>>52
それは暴論
日本陸軍は歩兵をバカみたいに突っ込ませたのではなく、
ＷＷ１のブルシーロフ攻勢を研究して、歩兵による浸透戦術をおこなっていたんだよ

もちろん、時代は戦車による浸透戦術（電撃戦）をむかえていたけれど、
日本は貧乏だったから、まあ、戦車はあきらめるしかない

で、対支戦や初期対英戦で、この歩兵による浸透戦術が上手くいきすぎたために、
圧倒的な火力をもつ米海兵隊には通用しない、という現実をなかなか認識できなかったんだ

そして認識した結果が、ペリリューや硫黄島の籠城戦なわけ

大日本帝国万歳とか言ってるバカは死ねよw
無駄死にしたくないんだよ俺は

>>57
事実はともあれ現地調達と言えばナポレオンが出てくるだろ。
また世界に先駆けてというのもどうか。

>>60
最近のネトウヨの間では「牟田口の作戦指導に間違いは無かった」って主張が流行ってて
「陸軍は善！海軍が悪！」みたいな流れになってるらしい

>>65
フィリピンでは米軍は朝8時から砲撃を始め12時にはピタっと止める。
1時頃から砲撃再開して夕食時に引き上げるという行動をとっていたそうな。
サラリーマンのルーチンワークみたいなもんで、
ゲームですらねえよ。

>>63
面白い考えですね
軍隊が憲法で定めた統帥権を無視して戦うのが低能で済むのですか？
無田口や辻や河辺や板垣や石原は低能で済むのですか？

ならビルマ戦争から逃げた木村兵太郎は何になるのか知りたいですね
悪玉ですか？無能ですか？低能ですか？ｗ

日露戦争も思いっきり兵站無視してるけど
撃つ弾なくて手を振ってロシアに退却されてるし
つーか、日露もそうだけど局地戦で勝利しただけで戦略面は全面的にアングロ支援しゃん
薩英戦争(笑)に勝ったとか本気で言ってるからな
あれはイギリスからすれば戦争でなく土人の鎮圧レベルだぞ

>>67
> 圧倒的な火力をもつ米海兵隊には通用しない、という現実をなかなか認識できなかった

↑これを無能と言う
バカみたいに突っ込ませてたのは事実

一方米軍は不仲ながらも陸海軍が協力して兵站作戦を作成していた

おまえら修羅の町福岡ってバカにするけど戦争の武勇伝は日本一だよね。
レイプで有名なのはトンキン関東軍だけど

一木支隊はなぜ切り込みにこだわったのか

日露か何かのほうも酷かったんじゃなかったっけ

>>75
アメリカも陸軍と海軍が仲が悪かったが
ルースベルト大統領が軍の最高司令官としてリーダーシップ発揮してたからなぁ
日本帝国軍は陸軍海軍の連絡すらまともにしてないし海軍は海戦の敗北すら陸軍に伝えてないし
日本帝国軍の糞さは異常

メレヨン島だな
アメリカ軍が上陸しなかったのに70パーセントの日本兵が餓死

餓死でも病死でも軍神として祀られたんだから怨みは無いよ。

>>74
フィリピンの旧装備米軍に対する成功経験があるから、海兵隊相手でもいける！
と考えるのもしかたないと思われ

また、ペリリュー以降の米海兵隊の死傷率の高さを考えると、陸軍は大戦後半に実によく戦ってる
それに対し、４３年以降の日本海軍は何かまともな作戦ができたの？

マラリア祭りらしいね

アメリカが貿易を凍結しなければ餓死せずにすんだ
全てアメリカが悪い

>>77
お金が無かったからじゃ無いの？
ノモンハンを踏まえた報告書にはこれからは白兵よりも火器の充実を、って書かれてたし

>>13
ベルリン全市民食料数カ月分用意とかもいれといてくれ

ろくな地盤固めもせずいたずらに戦線を拡大させた陸軍→クソ
兵站の補給をまともにできない無能海軍→クソ
軍の暴走を止めなかった国家上層部→クソ
結論→大日本帝国はクソ

内地でさえ疎開先の子供がエビオスとかの錠剤をボリボリ食べてたとか言ってたよな

>>84
第1次大戦が終わってもう戦争やめようねってみんな言ってるのに
国連脱退するわ満州占領して中国と戦争始めるわインドシナに進駐するわ
そらアメリカもキレるわ

最大の敵国は他ならぬ自分たちの国だったと言われる所以だな
ロマンもクソもねぇクソったれ現実だぜ

海軍に関しては予算はぶん取る癖にやる事といえばアメ公に沈めてくださいといわんばかりのゴミ作戦

多分次の戦争でも似たようなことになって負けるね

>>85
三八採用した無能は死ねボケ
って書かれた戦記メチャクチャあるよな(´・ω・｀)

>>91
TPPその他の外交見てりゃ分かっちまう現実だなｗ
戦前戦中から何も変わってない今の政治家と官僚の考え方見てると、
どことやっても勝てる気がしない

>>89
んで大西洋憲章だとか民族自決とかいってるくせに植民地はもってるわ強制収容するわだから
日本が声高に強制収容なんてアジア蔑視だ、欧米の植民地支配打破だというのは
欧米にとっては耳の痛い話だったらしい
なのに日本は中国と戦争してたのが痛い

現代の帝国陸海軍は財務省と日銀だからな
さいきん財務省の力を借りて日銀を屈服させたが

でも自動小銃あったとしても弾丸の補給が追い付かなかったんじゃないかねえ

>>89
もう戦争やめようね^^
土地も中国に返してあげようね^^
返させたんだから土地タダでかせよチャンコロ^^
が抜けてる

三八は撃ちやすいと聞いたけどな
まあジャングルでは長いし役に立たなかったけど
九十九は撃ちにくいし互換なしで糞だったらしい
まあ、アメリカはボルトアクションでもほぼ自動だから勝ち目ないけど

しかし、戦中の兵站を反省したのか（は知らんが）、
戦後の「国内」の流通網のきめ細かさは素晴らしいな
送料無料最高

こうして真実が語り継がれるの事こそが英霊の意思なんだろうな
彼らに異を唱える権利は無かった
そろそろ土人やめてもいいと思う

>>94
当時の中国は西洋列強のおもちゃだったけどな
満州占領が一定の支持を得たのは中国も列強の支配から解放するっていう暗黙の大義名分があったのも間違いないし
もちろん日本は資源目当てで、結局ヨーロッパとやってた事は大して変わんないけど

弾丸が足りない
兵員が足りない
機関車が足りない
重機が足りない
食糧が足りない
燃料が足りない

まぁ輸送船は全部沈んだけど

>>38

＞精神論で難局を打開する

これは今もぜんぜん変わってないなこの国ｗ

日本兵を殺したのは軍の上層部なんだよな

>>103
それな
どこかに欠陥があるんだろうな
社会的な構造なのかしらんが

ヒトラーはユダヤ人を殺した
一方ジャップはジャップを殺していた

ニューギニアはそうだな

>>23
情けねえなあ日本…

ジンギスカン作戦とかすげえな

中国戦線に配属されるか太平洋戦線に配属されるかで生き残る難易度違いすぎるだろ
帰還兵とか中国帰りばかりだし

当時の日本軍ではこんな歌が流行っていた

輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち♪

（食料や武器弾薬を運んでる輸送部隊の連中を兵隊と呼ぶなら、蝶やトンボも鳥になっちまうなwww）

ジャップ糞すぎるｗｗ餓死させたあげく英霊とか祭り上げてるカルト神社潰せよｗ

やっぱ侵略性を否定しちゃいかんよな
戦後最終的にアジア諸国は独立したとはいえ
勝手にあがりこんで暴れてぼろくそになって去って行った
向こうの庶民からすれば何しにきたんだあいつらって感じだろ

>>110
中国戦線も、終戦の噂聞いて速攻で（自力で）帰国した派と、
噂を疑って残った派とで、はっきり明暗が分かれたんだよな

残った派はもれなくシベリア行きましたとさ

英霊とか言ってるけど単なる人柱だよね

戦場によってはほぼ全てが餓死者だったところもあるらしいな
もはや戦場なのかどうか怪しいが

そうそう、兵法は精神論じゃないんだよな
柳生新陰流の兵法家伝書を読むことを勧める

>>111
そら負けるわｗ

南方戦線なんか実際敵と戦うことなく餓死病死した人数のほうが圧倒的に多い
戦ってないのに馬鹿なエリートのコマにされて死んでいった人間が
お国のために死んだ英霊なわけねえよな
ただの戦争被害者だ

>>108
原住民との交流は軍で禁止されてたのに水木が無視して仲良くなったという割といい話だったぞ

溺死が18万人

もし日本がアメリカに勝ってたら帝国主義がずっと続いて
今頃どっかの国と戦争してるんじゃないだろうか

>>113
フィリピンは悲惨だった。平和裏に独立する寸前だったのに日本軍に滅茶苦茶にされて。
日本軍はフィリピンに関しては何の大義もない侵略をした。

>>110
うちのじーさんは
満州から沖縄から台湾とひたすら訓練にあけくれたあげく
交戦せずに済んだ第九師団だわ
ただし上官の暴力のせいで障害抱えてるやつが多かったｗ

まあ最後まで戦った沖縄も似たようなもの
やたらネトウヨはバカにするが本土決戦(笑)もせずによく言えるわ
ベルリン陥落まで戦い抜いたドイツもすごいが

捕虜になった負傷ジャップ兵はアメリカ軍の戦車訓練で生きたまま戦車でミンチにされました…
ジャップ政府は昔も今もほんとにしょうもないっすねぇ

>>125
我らが大日本帝国は、ナチスよりはマシだった



全然うれしくねぇ

>>23
第二のふるさとだとか言って助けて貰った恩でトラックとか寄付してた
老後はあの島に住みたいと思ってたけど戦後どんどん物質文明に毒されて失望したんだよな

>>123
南アジア戦線はどれもひどい
兵站届かないから現地調達だからな

侵略つうより飢えと現地のひどい水にやられて病気だらけの
ただの略奪行進だからなー

水木さんのとこの若手将校も今風なら場の空気読みすぎて犠牲者積み上げたからな…
逆にｱﾘｭｰｼｬﾝ方面の救出は無駄な空気読まなくて成功した
それでも玉砕した場所もあったけど

補給の輸送船とか沈められまくったからな

神社の意味合いからすれば
全員祀って問題ない

日本の戦争は全部正義というアホ史観をなくせば何も問題ないはず

>>89
占領軍の洗脳がよく効いてるね

【西尾幹二】日本人が戦った白人の選民思想・前半[桜H25/4/24]
http://www.youtube.com/watch?v=gj4gX5UiEos&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=6
http://www.nicovideo.jp/watch/1366717142

第125回：戦中の日本人は戦後のアメリカの世界政策を知りつくしていた
　出演：西尾幹二（評論家）

略奪とは心外だな
対価は払っていただろ
軍票で

同じジャップでも日系アメリカ人は最多の大統領勲章を得た最強部隊だったのに
やっぱり民族性ってより政治的制度的なもんだな

>>133
西尾幹二（評論家）

>>133
もーちょいマシなソース持ってこいよ・・・

>>123
フィリピンはすげー日本軍嫌われたらしいな
フィリピン人にスパイされまくって停泊してる艦隊の数とかアメリカ軍に筒抜けだったらしい

>>134
紙屑じゃないですか、やだー

>>135
ダニエル・イノウエとかすげーよな
日本の教科書に載せるべきだと思うわ

アメリカ軍
飛行機が墜落してもパイロットを助けられるように救助隊がありとあらゆる場所にいる
ジャップ軍
墜落したらそのまま死亡そもそも防弾性能皆無

昔も今も人をなんとも思わない国それがジャップ国

>>133
蟻が云々の発言でお馴染みの保守思想家の西尾先生なら間違いないね。
亜細亜解放の大義はあったんだよ。

>>136　>>137
まあ動画みろよw
西尾の爺さんはGHQによって焚書指定された戦前に書かれた書物を紹介してるだけだから

日本はソ連と戦うべきだったな
餓死より凍死の方が苦しみは少なかっただろう

【日中戦争による中国本土における日本人戦死者数】


軍人・軍属のみ　455,700人　　　軍人・軍属および一般邦人　465,700人


　※　はたして「楽な戦線」だったのか？　数字は疑問を語っている

たとえ満足に食料があっても、最後は万歳突撃して玉砕、で結局同じだったよ

>>144
満州国つくったあとソ連と戦うか中国と戦うかで軍がもめたらしいが
水木は満州までにしとけばよかったといってるね

TPP賛成の売国チョンネル桜？

部下を全員特攻させて自分だけノコノコ帰ってきたクズがいたらしい

馬鹿どもに教えといてやるけど、欧米でも第一次大戦まで戦死者の大半は病死とかだし、
純粋な戦闘での死者なんてアメリカですら割合から言ったら多くはないぞ。
当時の医療水準わかってて言ってるのか？

張作霖爆殺した挙句に蒋介石に濡れ衣着せようとした時点でやばいわ(´･ω･｀)
陸軍出身の田中首相ですら張作霖死んだニュース聞いたときに
「あーあ、（うちの陸軍が）バカやっちゃったよー」みたいな感じ

>>103
そして組織の問題なのに、担当者が
責任を負わされるのも同じ

>>141
中日新聞にボーイングにからんで愛知の航空開発史に
からんでゼロ戦開発史が最近ずっと載ってたんだけど
速度と格闘能力と航続距離とどれか選んでくれと
軍に頼んだら「全部だ」っていうから徹底的に削るしかなかった
とか載ってたわ

>>132
靖国がなあ
遊就館いくと感動するとか保守派はいうけど俺は2度いったがちょっと引くぞあれは

>>141
当たったら死ぬ、当たらなければ死なない。
当たり前の理屈ですね。

>>133
＞出演：西尾幹二（評論家）

俺は見るのをやめた

でも欧米は日本みたいに「負傷したやつは放っておけ」みたいな命令は出さなかっただろ

>>143
秦のオッサンにコミンテルン絡みで支離滅裂な事言ってボコボコにされてるの読んでから
もうあの茹でダコの話をまともに聞く気にはなれん(´・ω・｀)

>>150
餓死って医療水準とかそういうレベルの話じゃないですよね

ポートモレスビー攻略にしても、補給面で破綻するのが事前研究で分かっていたのに決行したからな
ひどすぎですわ
希望願望だけで行動を起こして、冷静な分析などどこ吹く風とかありえねーだろ

>>141
それでパイロットの練度が下がってマリアナの七面鳥撃ちだからな
個人的には熟練工まで徴兵して兵器の質が下がりまくりもなかなかジャップ汁全開だと思うw

>>147
無理だろ満州とったらその防衛としてさらに内蒙古華北ロシアといかなきゃならない
大陸に手をだした時点で泥沼

>>150
第一次対戦に米はないだろｗ

>>143
YouTubeなんて誰がいちいち見るんだよアホ
だからマシなソース持ってこいっつってんの

>>1

マジ

あとな、サイパン陥落してマジヤバイというときに
海軍がアメリカの大規模航母艦隊を全滅したと誤認した。

訂正はなかった。

陸軍は海軍の嘘戦果を信用してフィリピン防衛計画を変更

Ｓ島参謀は、明らかにおかしいという報告を潰して
陸軍がレイテで糞みそに壊滅し餓死するのを傍観した。


こういうのがあるから、素直な気持ちで靖国に参拝できない
お年寄りがいっぱいいいる。

>>155
こいつ最高にバカｗｗｗｗｗバカすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗ

「勤労動員の子に作らせたナットが五角形だった」ってのは流石にネタだよな

>>53
暖かいんだから何かしら食料あるだろ

・・・という甘っちょろい考えだったんだろうなあ

昭和天皇天皇が激怒した事件
二二六事件
張作霖爆殺事件
靖国神社A級戦犯合祀

天皇の判断は大体正しい
だがまわりは超無能

>>162
保守的思想にのっとって歴史的に何が可能なのかを考えたら、
もし北や北西にガンガンいけるならモンゴルがどっかがきっとやってるはずだ、というふうになるよね

>>70
＞＞「陸軍は善！海軍が悪！」みたいな流れになってるらしい


アホな解釈だ…貼っときますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633
　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　元来日本人は草食である 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 然るに南方の草木は全て…　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　即ち之食料なのである　　 　 　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　イギリス軍は弱い、必ず撤退する 　 　　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 天長節までインパールを攻略せよ　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　雨季の到来は皇軍に見方するものなり　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　　　あくまで敢闘すべし　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牟田口

ちゃんと戦争で死ねた兵隊なんか全体の２割以下だとか
輸送中に死亡と餓死と病死で８割が死んだ
まじで東京裁判無視で戦犯を今からでも裁いて靖国から分祀しろよ
ありえねぇわ

うちのじいちゃんは沖縄戦で海に飛び込んで自死

>>150
餓死の割合がどのくらいだと思ってるの？
大量の餓死者が出た戦場なんてガ島とかインパール位だし、数だって精々数万位でしょ
後は南方特有のマラリアとかの熱病の死者が大半だよ
第一次大戦の時だって、病死者の数は戦死の何倍もいたんだぞ
当時なら別に普通だよ

>>171
スチュアートとリーにボコられるジャップ軍ｗ

戦争末期だと太平洋側の都市が艦砲射撃食らってるわけだが
そんな近距離まで軍艦が接近してるのに手も足も出なかったのには泣ける

>>164
GHQによって焚書された７千７６９点の書物全部読んでこいよ

>>177
話が通じねーアホは死ね

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と安倍総理を朝鮮人が嘲笑し侮辱し倒した
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

証拠の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
在日・堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？w」
在日・桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→スタジオ内全員で安倍総理を嘲笑、侮辱
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で嫌々ながら訂正するも

司会の在日朝鮮人・西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は笑いながら、謝罪を断固拒否！
過去にも生放送中に
「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫したキチガイ朝鮮人。
ケツに腕が入る変態ホモw

自民党総裁選時、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、この朝鮮人・西靖w

餓死までの残り日数

立つことが出来る・・・３０日間
身体を起こして坐れる・・・３週間
寝たきり起きられない・・・１週間
寝たまま小便をする・・・３日間
もの言わなくなった・・・２日間
またたきしなくなった・・・明日

>>144
日中戦争に手一杯でソ連の極東軍との兵力差は圧倒的に劣勢だったそうだから無理だな
仮に日中戦争やってなくても極東軍との差はスターリングラード攻防戦時ですら
日本が劣勢だった計算になるそうだから真珠湾より馬鹿げた作戦行動になったはず

知り合いの台湾ハーフの美女の女の子のお祖父ちゃんが語る兵士時代の話は泣いたのに
なぜか2ちゃんで見る話は宗教臭いのばっかで気持ち悪い

>>182
どんな話だったの？

>>162
東南アジアにおけるタイのような緩衝地帯を持たない、広大な領土を持つ単一国家を攻めたのが間違いだな
ただでさえソ連が不凍港獲得に躍起になってるところに喧嘩売ってりゃシベリア送りにだってされるわ

嫁さんの爺さんはマレー半島まで行って
一度も戦わずトランペットの吹き方だけ覚えて帰ってきたそうだ
それで帰国後散々周りから馬鹿にされたみたい
婿入りしてたこともあって随分と肩身の狭い人生だったらしい

でもそれでいいじゃない
貴方が無事に帰ってきてくれなかったら
俺は嫁さんと出会うことが出来なかったのだから

>>163
米ってアメリカの事か？
それなら、第一次大戦にも途中から参戦しているぞ
ちなみに第一次大戦時の米軍の死者の７割は「病死」な。よく覚えておけよwww

牟田口ってのは死んだあと、極楽へ行けたのかな

>>182
画像よこせ

馬鹿野郎、日本の究極的戦争遂行目的であった国体護持に玉体保全は見事達成されたんだ。
つまり先の大戦は日本が勝利したも同然。
もっと歴史を深く学んでこいよ、何人死んだの、損害は何機何隻だのばかりの唯物史観のブサヨクどもが

おまえらも日本化帝国のネジの一本としての矜恃があるなら、
見事に散って国の栄の礎となれよ！

>>174
栄養失調で体力なくなってれば
病気への抵抗力も弱くなるし飢餓と無関係ってことは無いんじゃないの

旧日本軍は昔おれんちでただ酒飲んでた

>>162
ヨーロッパ大陸に領土広げるのを早々に諦めたイギリスは頭良かったんだなあ…

>>125
いつも思うんだけど、沖縄戦って本土決戦じゃないの？

日本の国力のヘボさが想像を絶したからな
沖縄戦は本土決戦前の重要な時間稼ぎだったので、大本営は日本軍として出せるだけの兵力を沖縄に配置した
その出せるだけの兵力が、正規編成師団を二個に特設師団を一個と歩兵旅団一個
それどころが、台湾の兵力が足りなくて最精鋭の正規師団一個は台湾へ移動、二個師団と一個旅団(それも主力は輸送で沈められて補充再建中)が日本の全力だった
日本の全力が二個師団だからな…
そんな国が南太平洋からビルマ迄兵站なんか維持出来る訳無いんだわ

第二次大戦中の日本軍では食料は現地調達が当たり前だったｗ
そりゃ略奪・強姦当たり前の鬼畜軍隊になるわｗ

>>171
名将のお言葉は重い

>>192
結果手にしたのはクズの極みのような二枚舌外交…
国のためにはいいかもしれんが真似はしたくないね

日本兵って欧米じゃとっくに降伏してるような状況、
つまり食料弾薬無くて完全に詰んでる状況になっても
まじで最後の一兵まで捕虜にならないで戦ってたんだよな

この精神だけは凄いわ

>>193
沖縄戦って本土決戦っていうなら硫黄島も本土決戦になるな

規模の小さい田舎の負け戦の話はもうウンザリだわ
誰か独ソ戦のスレ立てて

昔日本軍今東電
隠蔽体質と計画性のなさがそっくり

朝鮮満州台湾だけで満足しろよ
十分すぎるよな

どんだけ強欲なんだよw

補給路遮断されて現地調達の命令出してたのに、一般人に暴力ふるって物資取り上げてたのは
軍命じゃないとか真顔で抜かすアホ右翼ｗ

>>187
牟田口と石原莞爾と裕仁天皇がもしも天国に逝ってたら飢え死にした
多くの日本兵が浮かばれねーよｗｗｗ

>>186
そりゃ戦闘に殆ど参加してないんだから病死者の割合は高いんじゃない
それはそうと野戦病院の概念はww1で確立してww2の頃には確固たるもんになってた
それをあーた２０年以上まえのww1時代では〜とかいってもww2の日本の
兵站の貧弱さの擁護にもならんし南方に限ればww1以下だろ

>>198
今の北朝鮮そっくりだったって言う年寄りの話は本当なんだろうな

よく分からないんだが、終戦末期で本土決戦って状況でも
なんで中国大陸の日本軍を本土に戻さなかったんだ？
終戦時でもシナ派遣軍は100万人ぐらいいたんだろ？

もう日本本土がヤバいって状況なんだから
中国放棄して、日本に兵力集中させろよ

>>193
馬鹿者、首から方言札さげてるような未開土人地域は外地に決まっとろうが！

損切りって発想がないから玉砕して全滅しようみたいな発想になる
ジャップがあまりにも無能すぎたから昭和天皇が戦争をやめさせた
天皇がいなかったら今頃絶滅してたんだろうな

>>199
それでいいんじゃないの？本土って領土全部を指す言葉だよね。

>>198
それのどこが凄いのか説明して下さいｗ

>>195
沖縄でも戦闘開始前から、強姦略奪何でもござれで、最後は米軍より嫌われたらしいけど、日本兵は何がしたかったの？

>>186
それはスペイン風邪が流行ったからだろ

背景が同じ第二次大戦で比較するといい

>>210
じゃあ台湾も満州も本土決戦になるな

>>206
侵略してこないだけまだ北朝鮮の方がマシだろｗ
なんせ大日本帝国はフランスがドイツに降伏したのに乗じて
フランス領インドシナに早速侵略したからなｗ
火事場泥棒なんてレベルじゃないｗ　こんな事してて
良くも旧ソ連を火事場泥棒とか言えたモンだわｗ
.
ソ連が参戦したのはルーズベルトの要請に応じての事だし
日本と当時敵対関係に無かったソ連を対日戦に引っ張り出す
為に樺太・千島をソ連が占領するのにＯＫ出したのもルーズベルトだってのにｗ

>>207
戦況の悪化で各地に送った兵を「転進」させることすら難しくなった時に・・・・

阿南陸相：帝国は敵に奪われたよりも遙かに広い領土に兵を配している、まだ戦には負けていない！

>>211
スゴイのはスゴイだろ
良い悪いのベクトルは知らないけど

「一番たちが悪いのは真面目なバカだ」

っていう言葉がピッタリだね旧日本軍
イタリア軍見習って貰いたいわ

ハルノートを詳しく読むと欧米が日本にキレた理由が仏印駐留だって分かる
欧州本土が戦争でやばい状況で
日本は鬼のいぬ間に泥棒行為してたんだからそりゃ嫌われる罠

戦闘民族を殺せるのは空腹と病気と相場は決まってるもんな

>>207
俺もよくわからないけど、飛行機や艦船なしに歩兵主力の兵隊ばっかり連れて行っても
飢餓促進するばっかりでむしろ戦況悪化しないか？

>>214
満州は傀儡政権だけど別の国でしょ

>>214
台灣はそうだけど満州は一応独立国やろ

>>207
末期には主だった輸送船はあらかた沈められ
まともな船があったとしても洋上には敵の潜水艦がウヨウヨ

>>216
＞＞阿南陸相：帝国は敵に奪われたよりも遙かに広い領土に兵を配している、まだ戦には負けていない！


東郷外相に世間知らず言われてたよね阿南陸相ｗ

関釜連絡船もやられてたから日本に兵隊戻そうとしてもかなりやられただろうな

東電見ても日本人の体質は戦前から変わってないと思うわ。

マジレスすると人間はあまり餓死をしない
大抵の場合は空腹になりすぎると食べれないものや
消化のできないものを食べ、お腹を壊し脱水症状で死ぬ

ああ、連れてく先は本土か、読みが足りなかった
まあそれでも大して役には立たなさげ
そもそもどうやって輸送するのかという問題が

>>221
>>222

傀儡次点で日本の領土だよ
大体、国際連盟が国として認めて無いんだよ

>>209
そもそも天皇は戦争始める前に止める責任があったよ
唯一あの日本を止められる立場にあったんだから
そんな立場にありながらなんだあいつは
自身の立場を顧みずにA級戦犯の責任を言及してまるでクズ
国土が焦土化してようやく戦争止めたってなんの功績でもなんでもない
あの愚君にこそ最大の戦犯

>>209
歴史もろくに知らないバカが寝言騙るなｗ
昭和天皇は近衛文麿が45年の2月に一刻も速い和平を
と上奏したのを「もう少し戦果を上げねば。和平交渉が難しくなる」
なんて寝言ほざいて撥ね付けたってのにｗ

こういうバカが、昭和天皇は平和主義者で開戦したくなかったけど
立憲君主の立場守って開戦し、降伏の際には国民を守る為に
立憲君主の立場を超えて大権行使したなんて寝言信じてるアホなんだろうなｗ

本土決戦の防衛ライン見れば分かるが、本州、四国、九州と千島がメインで島なんてほぼ考慮されてない
松代大本営に天皇を迎えて沿岸部は特攻で戦うつもりだったし
台湾、満州は想定外

>>217
あーなるほどね思想が凄いのではなくアホすぎて凄いって事か確かに同意だわ

正直もう「日本」という言葉の使用を制限したほうがいいと思う
肯定するにせよ、否定するにせよ
ナショナリズムに振り回されるのは精神衛生上よくない
僕らは人間なんだよ、日本人である前に

>>218
軍縮反故、国際連盟脱退、世界の利権集まるシナでやりたい放題、そして仏印進駐と
充分にしばかれるに価する行動してきてるもんな

>>210
政府資料でも沖縄が本土に含まれるようになったのは日本復帰後かなりたってからだぞ。
本土の概念は日本の主権が及ぶ範囲とイコールじゃないから。

昭和天皇が東條を贔屓してたのは有名な話だわな。
そのせいで他の軍部からも妬まれていたため
敗戦したら東條に責任を全部おっかぶせた。

>>229
国際連盟なんて別に権限そこまで高くねぇよ
あの時代鎮圧されなきゃどこでも国だったんだよ

>>205
ん？
アメリカですら第二次大戦でも純粋な戦闘での死者なんて病死より少ないぐらいなんだが、何を言ってるんだww
ドイツ軍だって東部戦線じゃ病死や凍死とかの方が多いし、戦病死＞戦死はむしろ当時の常識。
日本軍は兵站を軽視していたというより頭ではわかってたけど、作戦が予想外に広がったからうまく機能しなかった

>>220
実際、大戦末期の大本営は人員を輸送船にすし詰めにして南方に送り出した。
ほとんどは米軍の潜水艦に沈められたが、運良く生き残って南方に着いても現地の司令官に
「なんで大本営はこんなに人員ばっかり送り込んでくるんだ」と邪魔者扱いされる始末だったらしい。

最大の戦犯は無能な政治屋でも軍隊でも無く、そんな奴等に従うだけだった国民
逆らうと怖いだの死にたくないだの色々理由はあるだろうけど、その結果大量に殺して殺される事になってるんだし

今の時代も変わってないのが有る意味凄い、しかもあいつらが悪かったんだと責任転嫁して反省とか無いしな

本土決戦の為の稲村ヶ崎の陣地の跡とか面白そうなんだが、実際あそこにこもってても戦艦に砲撃食らって終わりなんだろうな

>>238
＞＞あの時代鎮圧されなきゃどこでも国だったんだよ

すまんが傀儡である以上は独立国で無いｗ
独立国で無い以上はそこは庇護の国の領土

イギリスやオランダが南方に領土あったのと一緒

>>241
ネトウヨみたらわかるだろ。戦中はあんな連中が多数派だったんだぜ。
まともなインテリ層はみんなこんな無謀な戦争勝てっこないって思ってた。

>>231
いやほんとその通りだ
まさしく無駄死させられた多くの国民たちの無念を考えれば
あの愚君を筆頭にした戦犯の連中を裁かないといけない
靖国の東京裁判で認定された戦犯云々なんか超どうでもいい
日本人自身が戦犯が誰で誰に責任があったかを明確化する作業を剃る必要がある

>>241
いや単にノリノリだったんだろうよ
ネトウヨ見てればわかる

まあ昭和天皇はクズ中のクズだわな

>>244
反戦言ったら非国民扱いだしな

軍需条約の対米6割って国力を考えればかなり日本に有利なのに
なぜか反対して軍縮脱退したジャップｗ

戦争始まったらアメリカの生産力圧倒的で10倍以上の差がつく始末ｗ

>>241
少なくとも、日米開戦時は従ってなんかいない。
一昨年くらいのＮＨＫの終戦特番で当時子供だった老人が語ってたが
パールハーバー攻撃して日米開戦した際には日本全国でみんなちょうちん行列と
万歳三唱やってたって白状してたぜｗ
一緒に出てた若者が「なんで戦争始めて喜んでたんですか？」って驚いて質問
してたがその回答として「当時の日本、特に農村は本当に貧しかった。戦争で
この貧しさから解放されるっておかしな幻想が当時の日本人には有った」と
反省を込めて当時の真実を語っていたよｗ

原発は地震国の日本じゃ危ないと言っても非国民扱いだったしな

>>192
そりゃ百年戦争で負けた挙句にばら戦争という内乱やったら
そうなるわな

日本人なのに本土内地と外地の区分も覚束ないとは・・
ゆとり教育もここに窮まれりだな、嘆かわしい

日本みたいに、宗教に比較的寛容な民族ですらこれだもんな
宗教に厳しいエリアの対立がいかに絶望的なのかわかるわ

自分はニュージーランド人留学生だけど、
昨今の日本ではむたぐちさんが再評価されてるってマジ？

>>243
独立国ではないけど保護国だから別の国に変わりはない

怖い順

艦砲射撃>>一トン爆弾>>>>>>焼夷弾

艦砲射撃食らったら恐怖でしょんべんチビるから
沖縄や沿岸部はこれやられてるからそうとう軍部たいしてしらけてたろうな
焼夷弾もあぶないが恐怖の度合いが違う

>>231
それより戦況が悪い８月ですら陸相を中心に反対してただろ
陸海軍が継戦はもう不可能という報告を上げるのもは６月だし
小磯が求心力を失った状況で閣内を統一するのは無理

>>215
＞ソ連が参戦したのはルーズベルトの要請に応じての事だし

はいダウトww
1943年のテヘラン会談でスターリンの方から、ルーズベルト、チャーチルに
ドイツが降伏したら対日参戦すると既に言い出してますww
先に対日参戦を言い出したのはソ連ですww

>>255
再評価されて
やっぱり馬鹿でしたってなりました

一部馬鹿が牟田口持ち上げていますが正解

>>239
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_casualties_of_war
嘘を付いてはいけない
最後の一行も良く分からん、米軍のように軍事行動と兵站をセットで考えてたら予想外とかあり得ないんだが

>>244
今はネットで喚くだけだけど
当時は要人が実際に刺されるからな

>>241
日本って市民革命をやった事が無いから
奴隷根性が染み付いてるんだろうな。

明治維新もただの権力者同士の争いだし

>>231
まさに国民の命より自己保身を優先した証明だわな
本来沖縄戦はやらずにすんだ

>>250
満州事変で、ほとんど軍部が批判されなかったのも
関東軍に東北人が多くて、その東北は恐慌もあって貧乏のどん底だったからだしな

当初批判はもちろんあったんだけど、世論に押されてだんだん小さくなった

>>256
＞＞独立国ではないけど保護国だから別の国に変わりはない

そう言って国際連盟を脱退したんだよ７０年前の日本はｗ

>>256さん>>222で一応独立国とか言っちゃってるあたり旧日本帝国人と変わらんよ

戦争中の落書きや愚痴より

●「こんな勝ち目のない戦争をする阿呆見た事ない。もっと廻りを見てから戦争せい。馬鹿野郎」（落書　犯人検挙）

●「食ふ米なしの戦さより負けて腹の肥る方がよからう」（落書）

●「戦争に負けても勝っても役人と違って我々百姓には大した関係はない。もし戦争に負けてもこれ以上配給が減るようなことはないと思ふ」（言辞　犯人検挙）

●「敵は軍部の偉い人と政府の大官である。自分たちは贅沢な生活をして安全な防空壕に這入って
国民にはイモを食はせ申訳けの防空壕で戦争させ毎日空襲のあるたびに何万人と殺して居る」（投書）

●「もう一生懸命働いてもつまらぬ。どうせ今度の戦争は負けだ。其の様な事になれば今の内に無条件降伏をした方がよい。
無条件降伏をしても百姓をどうして殺すか。兵隊とか手向ひする者は殺されるかも知れんが、俺達は手向ひせず食糧を作って向ふに売込めば良いのだ。
今こそ百姓は政府から奴隷扱ひにされて居る。それ何を出せ何を供出せよと随分酷い事をして居る。
今こそ奴隷扱ひだ。アメリカの政治は日本の政治より軟らかいから戦争に負けた方がいまより楽になる」（言辞　犯人検挙）

◆「戦争に負けた処で吾々は殺される心配はない。殺されるのは天皇や大臣等の幹部ばかりだ」（言辞　犯人検挙）

◆「若し戦争に負けた場合は此の責任は陛下が負ふべきもので一般国民には影響はない。
アメリカが政治をとってもスターリンがとっても一般国民には変わりはない」（言辞　犯人検挙）

◆「天皇陛下は呑気に写真にうつって居るが人の子供をうんと殺してこげな大きな顔をして居る」（言辞　犯人検挙）

◆「これ天皇や一寸申告するぞ。貴様はほんとにばかだな。戦争するなら物資を十二分としてからのことだよ。貴様は毎日何をのんべんだらりとして居るか。
元寇の役を思ひ出せよ。あの時の天皇様は伊勢に立ちこもられたる為神風にて追い払へたのだよ。
貴様は国民を苦しめて毎日のんべんだらりと生活してゐるから見よ伊勢神宮は丸焼けだ」（投書）

◆「遺家族の衆、貴方達は一時金が貰へるし扶助料が貰へるのでよい事だ。
毎日毎日供出供出俺らなんか天皇陛下が死んだら丁度よいと思ってる」（言辞　犯人検挙）

>>171
結局陸海軍どっちがどうとかじゃなくて
どっちも屑

>>239
いやいやありゃ軽視してたってもんじゃないだろ
輸送船の護衛戦術は皆無、んなもんでただでさえ不足がちな船舶が深刻な不足に陥って
んなもんで最初から継続的な補給が不可能と分かっていながらも兵力を送り込む
南方の惨状を前にそんなこと言われてもなんの擁護にもならんて

>>262
ネトウヨの敵には電話攻撃やメール攻撃が行われてるし、もう同じ状況にはなってきてるよ
みんな気がつかないフリしてるけど

あの時代一番多い死因が餓死だろ
ユダヤ人やらロシア人やらの餓死者凄い

>>250
それ井上俊夫の本でも読んだなあ
異国の女が抱ける、美味い飯が喰える、ヒーローになれる、もう一度人生やり直せる、偉そうなインテリをぶん殴れる
こういう理由はあまり後の世には紹介されないけど若モンの間では確実にあったって(´・ω・｀)

>>262
下手すりゃ捕まって拷問されて獄中死、残った家族は非国民だと罵られ村八分、良識者であればあるほど声を上げることはできなかっただろうよ

>>268
＞＞どっちも屑

はい、どっちも屑です>>60で俺書いてますが何か？

お国のためにと洗脳されて
結局はその国に餓死させられたんだよな

せやで
ひどいところは部下から殺して喰っとったで
ソースはゆきゆきて神軍

末期は駆逐艦で南方から輸送してたけど、それすら失敗して、最後に来たときには輸送だけで大喜びするほど間抜けだった大本営

>>246
戦時歌謡の異様なハイテンションぶりが受け入れられる程度にはノリノリだったんだろう


『ハワイ大海戦』
天に二つの日は照らず、凌ぐは何ぞ星條旗♪

『英国東洋艦隊潰滅』
傲れるイギリス東洋艦隊を〜、荒ぶ波に沈め去りぬ♪

『比島決戦の歌』
いざ来いニミッツ、マッカーサ〜、出てくりや地獄へさか落とし〜♪

>>150
それはミスリード

ＷＷ２の米軍戦死者のうち、戦闘で亡くなった人が291,557人、その他の理由が113,842人で、
およそ三倍もの開きがある
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war

日本軍の問題は、兵站というより、国の貧しさと命の安さだよ
ＷＷ１を研究し、戦略物資の重要性を理解していたからこそ、満州事変が起こっている
しかし、
ＷＷ２の英米ソ独、どこの国の軍隊でも必ず見られた、「衛生兵！」と叫ぶ光景は、
衛生兵制度が充実していない日本では、まずありえない

「馬は一頭一千円、兵は一人一銭五厘」
と、わざわざ言われていたほど日本軍は貧乏で、装備や軍馬よりも人の命の方がずっと安かったんだ

軍部の大陸進出にしたって結局は経済政策の失敗による
格差社会問題が国民を戦争に向かわせてるんだよな。
戦争に賛同する人間が多かったのも戦争による一発逆転を望む貧困層が多かったから。
戦国時代に出生を目指す足軽みたいなもん。

>>267
こういうの貴重だな。
心の叫びって感じがする。

>>267
しっかり検挙されてるのが怖いな
あるいは検挙されたから、こういうのが残るのか

こう内心で思ってた人は多いはずなんだけど

2chは一週回ってネトウヨから左よりになったが
ニコニコ動画見るとまじでネトウヨに洗脳されたような奴らばかりで戦慄する

>>273
いや、それは今の根性無しの現代人の思考であって
昔は大義のために体を張る人は多かったんじゃないか
なんせのんびり過ごせる未来なんて見通し自体が無いし

今のネトウヨなんてノイジーマイノリティだから相手にしなくていいよ
もっと躍らせてアホっぷりを広めるほうが反面教師になる

アメリカの捕虜になっても日本人は海軍だ陸軍だやってたらしいな
お駄賃ももらえたらしいし、運がいいな

>>230
天皇の意向なんて軍部にとって都合が良い時は利用されて
都合が悪いときはカットされてただろうが
天皇が信任した首相と内閣を一介の陸相と陸軍が潰すということが
平然と行われてたんだからな

>>281
戦後の天皇の巡業じゃ割れんばかりの万歳だったわけで
クローズアップの簡単な印象操作だろ

>>61
日露で玉無いとかいってたじゃん！！陸軍は日露の時点でうんこ

>>284
根性なんてもんは関係無しに、あの時勢で身体を張るのは本物の革命家かただの馬鹿

>>284
陛下って口に出すだけでも
帽子脱いで直立しなきゃぶん殴られるような時代と比較してもなあ・・・

共産党員とか新興宗教信者とかめっちゃ特高になぶり殺されてたで

>>283
小林が一番悪い
そしてアフィブログの元ネタを作った俺たちが次に悪い

戦前なんか、陛下の行幸の先導で道を間違えてしまった警察官が自決してるしなあ

>>291
そういう世相だから余計に体を張るンんだよね
今だって中国人の市民やジャーナリストは体張って不正を正そうとするけど
日本人なんて売名行為のネトウヨとノスタルジーサヨクだけだし

　私はそう一気に弁じ立てて、藤垣と上田がなんと答えるかを必死の思いで待った。（略）
　藤垣は、女のように細い声で、しかしそのうちに私にたいする明瞭な不信感をあらわに示
しながら、口を開いた。
　「班長どのの言うことがなにからなにまで間違っているとは思わないが、……一番肝心の
ことは日本国民としての義務を果たさにゃいかんということだ。それを忘れては絶対にだめ
だと思う……」
　<歯車がぜんぜん噛み合っていない>　──私は絶望的になった。日ごろ軍隊の飯が口
に合わないと言って愚痴をこぼしている藤垣にしてこの程度にまで立派な「日本国民」であ
るとすれば、上田はなおさら立派な「帝国軍人」らしいことを言い出すにちがいない、と私は
悄然たる思いになった。
　「班長どのの考えは、敗戦思想とやらいうやつではないのかね。われわれはどんなことが
あっても最後まで戦わにゃいかんですよ。サイパンが苦戦だからといって、自分らが軍人
の義務を果たさなんだら、国に申し訳が立たんし、家族にも合わす顔がない。班長どのも
妙な考えは捨てて、最後まで軍人らしくふるまってくださいよ。」　上田の言葉を聞いて、私
はもうなにも言う気がしなくなった。
（略）
私がいまこのマタンシャの浜辺の小さな穴のなかに退避しているのは生き残るためなのだ
が、同じ穴のなかにうずくまっている上田たちのとっては、すでに既定の事実たる死のまえ
のつかのまの休息、いわば「お迎え待ちの死刑囚」の残された時間であるにすぎないのだ。
私はそのことを思ってやりきれない気持になった。

>>295
今の日本でも、社会悪や貧困に生涯をささげてるひとたちはたくさんおるよ。
一応の民主主義国では、命をかける、の意味がまた違ってくる。
生計を立てて自らを食わせつつ社会問題に取り組むのは、それはそれで名誉なことと思うよ。

>>76
関東軍とトンキンにまったく関係ないよ？
釣り？

>>288
反戦的な投書は単なる一部をクローズアップしたもので、行幸の拍手は国民の心情なの？

まーた糞サヨのネトウヨがー連呼w
お前らが何しようが改憲は必至ですw

>>287
だからこそ天皇は非常大権や官制・任官大権、統帥・編成大権など駆使して
軍を作り替えればよかったんだろ、というよりそれをすることでしかもう誰にも
軍は止められなかったんだ

>>297
>今の日本でも、社会悪や貧困に生涯をささげてるひとたちはたくさんおるよ。

具体的にどんな団体の事ですか？
何にしてもそういう団体を左翼とかプロ市民と言ってきたのが保守ですよね。

日本を滅茶苦茶にした戦争責任者達が神として靖国神社に祀られている。
そんな場所に参拝に行ける訳がない。

表と裏は使い分けてたんじゃね

家族が戦死した家に昼間「この度は名誉の戦死で……」と挨拶に来たご近所さんが、
夜になると「この度は誠にお気の毒で……」と再度挨拶に来たなんて話を聞いたことがあるわ

本当に国を思うなら、靖国とかいう糞神社に参拝などできないはず。

あそこは日本を破滅させようとした神社で、
破滅に導いた戦争指導者が神として祀られている

>>299
つーか天皇への敬意と戦争への忌避意識は両方が心中にあっても別に矛盾しないだろ

矛盾するというカルト思考が当時の戦争利権豚と仲間のぶたさんたち

>>306
食べて応援とかやってるのと一緒だよな。
本音じゃ誰も福島なんか応援してないのに。

本音と建前を使い分ける国民性のお陰で
当時の日本人の心情とか実際のところよくわからない部分があるよな。

この国は今も変わってない
精神論振りかざす無能トップとひたすら我慢する下っ端の構図

つか>>295には

>>295の挙げた連中は向こうにとってこちらでいうプロ市民と認知されとるということに気付けるだろか
尖閣に上陸した中国人活動家とかその類

『ガンダム』富野監督が第二次大戦下の軍上層部の無能ぶりを斬る
http://youtu.be/YiOoR-A_fIw

旧ソ連軍は背中から政治将校に射殺され、旧日本軍は腹ペコで死んでいった
イタリア軍はヘラヘラ笑って敵前逃亡、ドイツ軍は仏頂面で塹壕に篭って爆死
イギリス軍はティータイムに時間を割き、アメリカ軍だけがヘブン状態
これが先の大戦

>>308
営業や現場のスローガン
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
まじでこれが一般的だしな

>>274
・・・？
ごめんまじわからんその返し

今の新幹線より遅い特攻機があったとか泣ける
その場で腹を切ったほうがマシなレベルだろ

>>309
活動そのものを目的にしてしまっているプロの市民と正義を実践せんとする社会運動そのものは違いますよ？
部落差別を無くする運動の正しさが部落差別の存在に依存する組織によって否定されるわけじゃない。
今の日本には社会運動の抜け殻をなつかしんで、娯楽として、あるいは商売として取り組んでる人が多い印象をうけると言ってる

つーかフィリピンなんか日本が来る前から独立しそうな流れだったのに
余計な事してくれたなとしか
資源・労働力・拠点欲しいがホンネなのは誰でも分かるが
タテマエの「解放」なんか誇ってたら余計怒らせるっての

>>1
『戦史叢書　南太平洋陸軍作戦2』によると、
餓島戦の陸軍戦死者2万1千人のうち、戦闘による死者は5000〜6000名で
残りは、栄養失調、マラリア、下痢、脚気で、
「その原因は補給の不十分に基づく体力の自然消耗によるもの」と考えられるそうな

>>316
これでネトウヨが「アジアの開放（ママ）」って叫んでるんだからめまいするわ

>>314
その辺は数多くの戦果を挙げ戦後のヘリ運用に大きなヒント与えた二次大戦にも関わらず複葉機のソードフィッシュ雷撃機があるのでどうとも
>今の新幹線より遅い

ただソードフィッシュは
間違っても特攻前提でもなければ突っ込めば必ず死ぬ弾幕の嵐に突っ込ませるような運用はせんかったが

>>311
そんな米軍ですら、今の時代では精神病んで自殺者多発したり遺族に年金払うのが困難な状態に
世界最高峰の軍隊ですらこんな状況なのに、過去の教訓生かさず軍拡目指す馬鹿な国があるらしいな

>>316
フィリピンを攻めたのは米軍の前線基地だったからだよ
要塞に篭るから基地だけ叩け、という現場の意見を大本営は黙殺して
上陸戦を強行させた
無血開場という結果に大本営は涙を流して喜んだけど、予想どおり米軍は
マニラを放棄して要塞に篭り、日本は必要ない時間と血をたっぷり流し、
おまけに禍根まで残すという最低の結末

>>315
…もう一度同じことを言うよ？

「あちらの活動家も君のくさすこちらのそれと同列」

なぜそういう可能性もあることを想像できないの？

>>24
靖国って、結局そのための施設だよな……

>>315
勇気づけられるレスだ

インドネシアで現地民を立てて実に上手い占領統治やってた将軍が余所に飛ばされた時点で
ジャップの植民地解放なんて話の実情はお察しってとこだよな

>>320
中国な
ま、米英仏に麻薬で国が滅ぶ寸前までボロボロにされたからな
日本とはまた違った恨みはあるだろうて
あと、解放軍だけに限らず、武装警察を維持するコストも兆円単位
という話だし、中国の軍事費の実態は誰にもわからんね

>>301
大権というのはいずれも天皇一人で行使できるものではない
運用するための法令と慣例と組織があって実現できるものだ
天皇の行動は全て憲法を筆頭とする法令によって掣肘されているんだよ
非常大権を発動しようとしても政官軍に賛同する人間がいなければ
気が触れたか、病気か、妄言で片付けられ、大正天皇のように放逐されるだけ
仮に実現できても、実力を持つ軍に牛耳られたらそれこそ取り返しがつかない
非常大権なんてそもそも発動できるのかすらあやふやだし

>>13
へ？？？
22000機も打ち落とされたの？？？？
んんあばかな

分かりやすいチョーセンヒトモドキ湧いてるな

>>326
アヘンは中国人自ら好んで使ってたんじゃん
アヘン戦争始まる前からアヘンの国産化に成功して
輸入量を上回る生産量上げ始めてたし
国内のアヘンでもっと儲けたかったからアヘン戦争で
外国産のアヘン輸入を止めたかったに過ぎないからね中国

>>301
天皇には政治的にも法律的にも倫理的にも責任があるとお考えかね？

>>329
分かりやすい人が湧いたね、こりゃｗ

爆撃機搭乗員だけで25万も死んでるんだぜ
戦略爆撃っていうのは人員と資源が有り余ってる国が弱った国をダメ押しで
ボコボコにするための戦術だから

植民地より日本の地方に金回せといってた人らを共産主義者あつかし弾圧しといて
国民が悪いとかよくいうわｗ

明治憲法を読んだことのない戦後憲法ボケがいるな
天皇は実質的にも形式的にも日本のトップ
周りがかってにー、というが
そんなことしるかボケ、部下を抑えられない無能の証拠だろう
少なくとも天皇は戦争責任を免れない地位にいたんだ
天皇が国民を第一に考えた？
アホも休み休み家

>>333
へ？？？
そんなに爆撃機あったの？

>>325
その人はあの将校嫌いの水木しげるが唯一すばらしい人と称賛するくらいだからどんだけ凄い人だって話ではあるな

>>336
「爆撃機搭乗員に25万も殺されてるんだぜ」ならまだ話がわかるよなあ
さすがに俺もそんな数はいないと思う

>>334
それ今でもあるような・・・
外国より日本の地方に金回せといってた人らを共産主義扱い弾圧

>>326
何勘違いしてんだお前阿片戦争は阿片の利権を巡る戦争だぞ？

>>337
昔wikiで牟田口の記事の後に今村均の記事を読んだら
あまりの落差に涙が出たｗ

日本人なら白米食だああああああああああああああああああああああああ
ってアホ丸出しなことやってたせいで沢山の兵隊さんが脚気で苦しんで死んだんだよねｗ(´･ω･`)

そんな多大な犠牲者を生み出した欠陥食である白米食を
先進国となった今でも日本食と謳い国民を洗脳してるとか本当にこの国は先進国といえるのだろうか？(´･ω･`)

>>337
戦後東京の収容所に入れられたけど、
部下が熱帯の劣悪な収容所にいるのに
俺がこんな豪華なところには入れないと言って

自ら志願して南方の収容所に行ったんだよな

重要な視点なんだが、日本が占領した広大な地域は生産力が低いところだらけだったということね
広大だから補給線の維持が困難だったことはもちろんだが、それ以前に各地域間の交流自体が元からほとんどなかった
こういったところで大人数の占領軍が現地調達をすれば、あっという間に市中の物資は枯渇する
日本の占領地域で軒並み破滅的なインフレが起きたのはこのためで、これによって地域経済は破壊された
日本軍が各地で恨みを買った最大の原因はこれ

>>336
太平洋戦線しかしらないと、びっくりするかもしれないが、
例えば欧州戦線では、アメリカ軍がドイツ支配下にあるルーマニア油田を爆撃したが
この作戦だけでもアメリカ軍の爆撃機乗りが1万人以上も戦死しているよ

ところで日本軍は東南アジアの石油やゴムを手に入れたはずだが
それを計算に入れての五十六の2年暴れる発言だったの？

ジャップ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミッドウェーで暗号解読されて真上から空母を爆撃されるアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

撤退戦で余裕でぶっちぎってたのにすぐそばまで
迫ってきてる妄想に囚われて自滅したって話は聞いた

>>347
一番酷いのは海軍乙事件だよ。
軍の暗号はもちろんこれからやる作戦の詳細まで載った
機密文章が敵の手に渡ったのに、

あまりにもヤバすぎる自体だから
この事をなかった事にしてそのまま作戦続行させた

あ

>>345
おいおい
B-24、25、17合わせても総生産機は4万くらいだぜ？

>>346
＞＞それを計算に入れての五十六の2年暴れる発言だったの？

五十六は戦争反対って意味で１年かそこらはもちますって言っただけ

>>8
なんとなく知ってたが
Wiki読んできてなぜ牟田口という人がネタにされてるかわかった
えぐすぎるな

>>349
ジャップの事なかれ主義は基地外を超えてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争直前のA級戦犯ですら一人もアメリカに勝てるとは考えていなかったとか笑えるｗｗｗｗｗｗｗ


じゃお前なんで戦争したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇も嫌がってたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あそっかネトウヨが戦争したかったのか
今と同じだな

>>336
「ドイツ本土戦略爆撃」光人社によるとWW2における爆撃機生産数は
アメリカ：60,855機、イギリス：36,608機なので、およそ10万機。
未帰還機はアメリカ：4,225機、イギリス：6440機で、およそ1万機。
残念ながら死者数は書いてない。

1割位が落とされてるんだね。

兵站線を無視して死に物狂いで戦ったのにドイツと違って連合国に一瞬でひねりつぶされた日本。
しかもアメリカを参戦させてドイツの足を引っ張る糞っぷり。

>351
連合軍の爆撃機の撃墜および事故をふくむ全損失は、米1万機　英1万2千機で

・アメリカ爆撃機がドイツを主に昼間爆撃を担当してて

・イギリス爆撃機がドイツを主に夜間爆撃をしてたんだよ

>>354
マジな話、同調圧力という雰囲気に支配されてたのが戦中日本だった。
原発が本当は安全じゃないなんて誰もが知ってたのに
安全神話を掲げて見て見ぬふりをしてた現代もこの構図は全く変わってない。

>>28
餓死者病死者が多く出た南方戦線では
死体にわくウジ虫を見慣れすぎて
配給のコンビーフ飯が食えなくなった兵が続出した

という話を読んだことあるな

ニコニコだけどニューギニアの戦いの悲惨さはインパール以上。
「ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニア」と言われたほど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14164538


餓島やインパールの悲劇は有名だがニューギニアはあまり知られてないよな

病死もネズミとか食って赤痢にかかったとかだよ

>>360
辻の暴走とオーエンスタンレー山脈の登頂だろ

有名っすよ奥さん

>>354

原発爆発しても我らの税金で東電を支え続けます！未来永劫！

何も学習してないジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
いやそうじゃなくて
油田攻撃のタイダルウェーブ作戦だけで1万人も戦死するわけないじゃん、と
どこソース？

とりあえずドイツの防空能力は日本なんざ比較にもならんくらい高かったのは確かだ

だいたいドイツは一般人に至るまで空襲避難用地下室あるし
日本木造建築メインだし

>>359
餓死寸前の人間にそんな余裕あんの？

パヤオがネタにしてた高射砲塔はカッコいいな

バグラチオンやスターリングラードの戦いの悲惨さに比べたらゴミみたいなもん。
それより日本は無能を精神論だけで押し通して兵士を餓死させたことを恥じるべき。
しかもめちゃくちゃ弱いし。

>>310
これがマチルダという魅力的なキャラを作った理由か

>>366
帰還してからの話じゃね？
戦地では配給とは言わんだろうし、
コンビーフ出てたとも思わんし

>>370
なるほどね
まあ生きて帰れたんだしコンビーフ食べなくても生きていけるよな

なんにせよ国防のために第一次産業は守らねばならない

Ｔ　Ｐ　Ｐ　反　対　！　！　！

>>363
原発のヘリ放水はマジで笑ったわｗｗ風が強くてヘリも危ないのにｗなんの意味も成さない隊員を被曝させただけｗｗｗｗｗ

「TPP反対だけど安倍ちゃん断固支持」とかいう連中をどうにかしないとダメだろ

国防の為にも第一次産業は守らなければならない

　Ｔ　Ｐ　Ｐ　反　対　！　！　！

>>364

History Channel「戦闘するデザイン B17重爆撃機」の後半30分以降で

1944年のルーマニア油田を含めた石油精製所への爆撃で、
3ヶ月間でアメリカ軍は992機のB-17と1万人の飛行兵を失ったとか言ってる

まあ、ルーマニア石油施設限定でなくて微妙に違うかな

>>372
国家が国民に保障する役割って、本当はたった３つなんだよね

１つが食糧安保
２つがエネルギー安保
３つが安全保障
あとの政策はオマケでしかない

しかーしジャップップは目の前の小銭を拾うためにキンタマを潰されに行くわけだ！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか餓死寸前になるほど衰弱した人が喧嘩でちゃんと飯食ってて体鍛えてる人に勝てるかというとね

祖父がひたすら山でイモ掘る仕事に配属されてたらしいが、
ほとんどが憲兵さんに持って行かれて、自分らはあまり食べれんかったていう話を祖母から聞いた

牟田口廉也はあのアンサイクロペディアでも事実が書かれているという

近代戦争は金勘定という感覚が欠落してた悲劇

ざっくりいうと、300万人の戦死者のうち、140万人が餓死したんだっけ。

戦闘で死んだ数より、餓死で死んだ方が多いんだよね。

靖国神社とか最初は「オクニのために死んだ人に礼を捧げる」つもりで
お参りにいったけど、なんか違うような気がしてきた。

餓死とか特攻で死んだ人達って、ソレを命令した上官と仲良く
成仏出来るものかね。

>>370
たまに補給が成功した場合、コンビーフもあったかも知れないが、多くはルーズベルト給与だろうな。

せめて捕虜になれば
イギリス軍の貧弱なリソースを無駄遣いさせたり
後方を混乱させることだってできるのに
勝手に餓死してくれるので
敵さんはそりゃあ楽だったろう。

慰霊の施設ってのがまず大嘘。

靖国は慰霊の施設ではなく、顕彰施設だ。
「鬼畜米英を倒し、支那を懲らしめる正義の戦い」
で命を落とした兵士を讃え、戦意の高揚を狙うための軍事施設だ。
実際、靖国では人間ミサイルや人間魚雷を誇らしげに飾ってる。

Ａ級戦犯を合祀したのも、「東京裁判を覆すため」だと、合祀をした宮司が明言していた。

そんな馬鹿神社に参拝する副総理と、それを擁護する馬鹿総理。
サンフランシスコ平和条約を破棄して、もう一度世界を相手に戦争をしたいのかと。

>>384
戦陣訓というのがあってだな

ドイツはほぼ全ヨーロッパを征服したし、イギリスにレーダー技術とアメリカの支援が無ければ
落とせただろうし、ソ連とも死闘を繰り広げた。
日本は枢軸国の中でもマジに役に立ってない。アメリカを参戦させてしまっただけ。
まだ地中海や北アフリカで戦ったイタリアの方が戦略的には使える。

>>384
現代のジャップにも言えるな反抗しねーで勝手に自殺してくれるから支配者はすげえ楽だろうなｗｗｗｗ

至る所でジャップ帝国のイズムがｗｗ何も変わってないｗ

>>386
餓死って愈々奮励してその期待にこたえたことになるんですかねえ

>>385
松井「なに？ここでジャップの棺桶展示してるの？」

>>389
時代はそうだったんだろ
反戦唱えただけで非国民だぜ

牟田口を語る際によく用いられるインパール作戦は
東條首相、参謀総長、南方総軍総司令官、ビルマ方面軍司令官たちが
全て賛成していた
補給はないが作戦は実行しろといわれ思いついたジンギスカン作戦など
牟田口なりの苦肉の策である
また、相手の英国ではインパール作戦について日本とは逆の評価であった
つまりあの作戦が成功すればディマプールもインパールも落ちただろう
といわれ、戦後牟田口の妨害をしたのは誰か、あるいは何か？が
日本軍への調査のメインとなっていたくらいだ

>>385
敗戦で反省しないで国歌も変えない未だに天皇崇拝してるカルト国だぜ？ｗｗｗｗｗカルト神社が堂々とあっても全然不思議じゃないｗｗｗ

インパール作戦は過去のものじゃなく、今でもあるよ
デスマーチのプロジェクト・・・

ミッドウェー以後戦況が不利になったら国民に嘘の情報流してたんだろ
大本営が日本人騙して日本人殺したようなもんだな
これが売国行為でなくてなんなんだよ

ジンギスカン作戦は名案だよ
物資補給の足になるし
食料にもなる
一石二鳥だわ

>>392
牟田口の駄目な点は補給が失敗と作戦の頓挫を理解していながら

　撤　退　さ　せ　な　か　っ　た　点　　　な訳

無能以外の何者でもない
３週間の食料で落とせなければ撤退させないといけない短期決戦で
３ヶ月近く戦わせ餓死と傷病兵を増やしたのに放置した

更に師団長の独断解任を行っている
これは統帥権の侵害である

牟田口も石原莞爾も典型的な日本人の性格だろ。

>>395
ミッドウェーのあと海軍関係者が工場行って
「もうちょっとがんばってくれ」みたいなこと言ったら工場長みたいな人が
「えー、ミッドウェーで勝ったんでしょ？もう楽勝じゃないですかwww」
みたいに言い返されて「ぐぬぬ」となったとか

牟田口部隊への補給は当初の予定の1割しかなかった
これは大本営の無策ではないか
しかしそれでも責任感の強い牟田口はなんとしても作戦を遂行しようとし
ジンギスカン作戦などを考案しつつ無理矢理といえる前進をした
そして結局あれだけの人を死なせることと相成ってしまったのである
しかしこれははたして牟田口だけの責任だろうか

>>376
どの程度の範囲なのか気になるわ
つか、テレビもってない・・・・

この報告書だと陸軍航空隊は欧州で3万6千人が戦死してるらしい
http://cgsc.cdmhost.com/utils/getfile/collection/p4013coll8/id/126/filename/115.pdf

>>400
牟田口、河辺、寺内、杉山の責任です

>>400
大本営も牟田口に責任を擦り付けるために曖昧にしてたわけだしな。
別にビルマだけじゃなくて特攻隊といい無茶な戦いは至るとこで行われてた。
中にはマダガスカルまで行った人もいる。

「補給はやれない。でも作戦は実行しろ」
大本営（つまりは天皇）にこう言われて言い返せる軍人がいるだろうか
牟田口部隊の幹部はこの報を聞き落胆したという
そんな中責任感の強い（強すぎる？）牟田口は
なんとしても天皇のご意向に沿おうと部下を叱咤激励し
明るく振舞いながら作戦を粛々と遂行しようとしたのだ

外交勝利を放棄する国が勝利した試しがない
戦の前に内政が破綻しかけていることの証左である

何が酷いって飯、武器は現地調達という実質「死ね」というような命令

>>395
現代では日銀大本営が嘘の垂れ流しを始めたぞｗ

民間予測では物価上昇率２％なんか到底無理なのに、
「可能だ！できるはずだ！できることは何でもやるからできる！」
とか言い出したｗ

>>404
＞＞そんな中責任感の強い（強すぎる？）牟田口は
＞＞なんとしても天皇のご意向に沿おうと部下を叱咤激励し
＞＞明るく振舞いながら作戦を粛々と遂行しようとしたのだ


安全な飯食い放題な位置で明るく電報打ったの間違いでは？

牟田口は日中戦争発端となった
盧溝橋事件でもやらかしてるからな・・・

>>404
＞そんな中責任感の強い（強すぎる？）牟田口は

全然強くないからｗ
できないといったら左遷されかねないから、部下の命を犠牲にして自分の立場を守っただけ。

>>392
最初はトップダウンじゃなくてボトムアップだよ
補給困難なのは小畑参謀長の報告でわかってたのにムッチーは何故かやる気満々
しまいには小畑を更迭しちゃうしな

牟田口：インパール作戦やりたいんだけど
ビルマ方面軍：おい、まともな補給を考えろよ
南方軍：補給軽視しすぎだろバカ
大本営：いやいやいやｗｗｗｗ

それが東條の横槍もあっておかしな方向に行ってしまった

>>302
ソーシャルワーカー、弁護士、社会福祉士、教師、などなど。
歴史が善悪を確定してから正義を云々するのは簡単だけど、
現在進行形で動く事態に身を粉にして働く人たちは、往々にして世間からは疎んじられる。
過去の同調圧力は、それが過去目に見えなかったから同調圧力になってたってことをよく考えたほうが良い
ってもういないか。

歴史正義譚が怖いのも、その誤謬があるから。
時代が流れ、正義とわかってる正義を支持するのは簡単だけど、大多数が違うものを正義と捉えてた
時代に自分の正義を貫くのは伊達じゃない。
>>267が正しいと感じるのは現代の評価基準に照らし合わせるからで、当時はキチガイ扱いされてたんだから。
その感覚を磨かないと、現代の「活動家」や「団体」を評価するのはなかなか難しい。

【第二次世界大戦(1945年)の新型戦闘機】

メッサーシュミットMe262　最高速度：870 km/h ← さすがドイツ

P-51Dマスタング　　　　　最高速度：703 km/h

五式戦闘機 　　　　　　 　最高速度：580 km/h ← はぁ？ 正気なの？(枢軸最大の人口国)


【第二次世界大戦(1944年)の主力戦車】

パンター中戦車　　　　 70口径75mm砲 ← さすがドイツ

シャーマン中戦車　　　52口径75mm砲

一式中戦車 　　　　　　48口径47mm砲 ← はぁ？ これで戦車なの？(枢軸最大の人口国)

>>411
＞＞それが東條の横槍もあっておかしな方向に行ってしまった

おっと
スバス・チャンドラボースの悪口はそこまでだ

【日露戦争の人的損害】　※　ただし、リンク先のだいたいの集計

日本　　戦没88,429人　(内訳、戦死55,655人＋病死27,192人)、捕虜 1,800人

ロシア　戦没42,628人　(内訳、戦死31,458人＋病死11,170人)、捕虜79,000人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%97%a5%e9%9c%b2%e6%88%a6%e4%ba%89


【日露戦争の乃木軍の旅順攻囲戦の人的損害】

日本　　戦死16,000人、戦傷44,000人

ロシア　戦死10,000人、戦傷30,000人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%97%85%e9%a0%86%e6%94%bb%e5%9b%b2%e6%88%a6

>>396
アリストファネースの喜劇かよ

なんでここまで現実を直視できない民族が生まれたんだよｗｗｗ

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

今の除染作業員と同じだな
国民を使い捨てて何とも思わない

>>417
間違ってるのは分かってるけど合理的に自己保身を考えると変な方向に行くのはよくあること

>>417
江戸までは現実を直視して断固として極東の島に引きこもってたんだけどな
当時、交易のあった清に滅ぼされそうになった明が助けを求めにきてもつっぱねてたし

>>417
序列社会だから
保身ばっか考えて思いやりがない
後、過剰に立場が強いものに異常に弱く、階級闘争がないから

日本の真の支配者は空気だからなあ
誰が悪いとかいうのは少々不毛に思えてしまう

>>417
伝統を守る潔癖や自己主張しない徳義に拘って真の進歩を忘れていたから

空気と他人の目とはよく言われるよね

>>417
いやいや、現実は直視してるんだよｗ
アメリカと戦争しても勝てない。
補給がないからインパール攻略なんかできない。
って、やる前からわかってた。

この民族の真に劣等なところは、
それでもやるところなんだｗ

異次元緩和やＴＰＰ参加でも同じことをやりそうだｗ

>>423
言ってしまえば、その流されやすい志向を持ってる日本人全体の責任ではあるんだけどな
だからそれを変えるために、当事者意識と自分で考える事を重視した教育が必要なんだけど、まだ日本はそこまで成長できてないね

餓死って辛いだろうな・・・よく耐えられたよな

ビルマの死守に戦略的な意味はあるけどインパールは
博打通り越して現実が完全に見えなくなってるとしか思えない。

>>428
耐えられたら死んでないわｗ

戦争の現実よりも組織内部の論理や序列が優先された結果がこれです

現実を率直に捉えて異論を唱える仲間たちにまでテロをかます軍人たち
もはや現実の国や軍などはどうでもよく、己の妄想のなかの国や軍、出世しか見えていなかった

骨なんか拾ってどうすんだよ
ただの物質だろ

骨拾うって言えば金になるだろ

食料は占領した敵から取るんだったな

>>341
日本軍の人事評価基準が失敗の本質の中で書かれているが日本軍の人事評価は、結果ではなく過程に比重が置かれていた
軍大学や士官学校の人事評価基準の中では各種教本や操典で語られている理論を暗記し、その通りに実践出来る人間が優秀と判断された
また、軍にあっても如何に自らが敢闘精神があるかを主張出来る者が昇進し易かった

新たに理論を研究構築することは忌避され、既存の研究され尽くした理論を暗記することに価値を置いていた日本軍では新たに理論を創造し、研究し、学習し、実践する米軍に太刀打ち出来ないのは自明であった
単純な国力や物量に表れない点で日本軍は米軍に劣っていたのだ

どれだけ成果を上げることができたかということはさして評価されず、
卒業した兵学校の格、席次でほぼ出世コースが決まるクソみたいな組織であったというのも
日本軍がアメリカ軍に勝てなかった理由のひとつ

国防の為にも第一次産業は守らなければならない
ＴＰＰ反対！！！

>>415
日本人てさ、やっぱり戦略的な思考能力が欠如してるんじゃね？

国民巻き込んで無謀特攻した軍人を英雄として祀る神社に参拝しようとしてるA級戦犯の孫が首相の国があるらしいな

　満州鉄道爆破したろ、戦争な　
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　
　　　　/　　　　 　 / vv 　
　　　　|　日本　　|　　 | 　 　　　　　　　　　中国
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

>>440
自作自演じゃねーかｗ

病死も多かっただろうね
赤痢とかマラリアとか

>>438
負ける方が美徳で、潔く散るとか死に場所を見つける事が価値だからな

とはいえ日本軍の人事評価基準の全てが悪であったというわけではない

日本軍は想定された戦場で想定された戦況が推移する分には、現場の判断で修正が効く分には優秀であった
しかし戦争というものは概ね想定外の連続であり、日中戦争とは違う太平洋戦争というある意味本当の戦争に晒されることでその欠点が浮き彫りになったのだ

>>444
＞＞日本軍は想定された戦場で想定された戦況が推移する分には、現場の判断で修正が効く分には優秀であった


ガダルカナルでの３度の突撃みても同じ事いえる？

要職就任は全部陸大海大の席次で管理されて決定されてたんだよな

そりゃ適材適所の柔軟なアメリカ軍の操縦に敵うはずもない

>>435
物量と国力がアメリカと同等だとしても
兵站への意識と人事評価の時点でアメリカに敗けてるから敗戦してたと失敗の本質だったか山本七平の本に書いてあったな

そもそも、国力が人口の割に劣っているのがそのまま当時の日本の実力だろ
アメリカだって、ソ連だって、どいつだって、アルゼンチンだって、イタリアだって、そこまで一人あたりの生産力の効率が悪くない

>>445
川口少将は作戦変更求めたし(震え声)

戦前の日本はマジキチ国家だったからな
アメリカ様に感謝しろよ

>>449
丸山＜お前クビな

戦後多少マシになったとはいえ、一人あたりGDPじゃヨーロッパ先進国以下だからなあ、今でも

>>450
今現在もマジキチ国家じゃん
北朝鮮を馬鹿にしているけど、欧米諸国からは日本も北朝鮮も似たり寄った扱いだぞ・・・。

>>445
それもつまり大本営の想定された戦場ではなかったという証明だ
思い込みと希望的観測の連鎖が太平洋戦争での日本軍の姿

>>447
長期持久と言いながら碌に準備はしない日本に比べ
却ってフィリピンのゲリラの方が何年でも持ちこたえるような生産体制だったとは言ってたな

>>454
＞＞大本営の想定された戦場ではなかったという証明だ


そんな事言ってたら大本営の想定された戦場なんかどこも無いぞｗ

>>450
石原莞爾いわくアメリカ様を見習って日本は基地外になったんだから
まずあの世からペリーを召喚し裁けとのことらしい

北朝鮮はキチガイ、日中韓はアジアの三馬鹿って事でおｋ
日中韓三国とも自分は賢い、正しいと思い込んでいるあたりも度し難いバカにはよくある事ｗ

欧米から見れば日本も所詮アジアの新興国の一つって扱いだからな
それにいまだに勤勉で真面目とか思ってるのも日本人だけ

>>456
故に
＞思い込みと希望的観測の連鎖が太平洋戦争での日本軍の姿
と断じた
最も太平洋戦争以前から”想定された戦場”というのはどこにも無かったが…

何にせよここであれがダメだったこれがダメだった言うのは
苦労された先人を足蹴にする趣旨で言ってる奴もいるからあんま言う気になれない

得意げに兵站がーとか書き込むときの自分の顔鏡で見てみろ
醜悪なことこの上ない

長時間労働、サビ残なんて許してる時点で効率上げるモチベーション上がらないからなあ
低能率はこの先もずーっと続くってこった

>>460
一箇所あったわ

真珠湾

空母居なかったけど

>>461
それは個人で思慮するのは全く自由ではあるが組織としてはやってはいけないことだ
先人の恥や罪を丸裸にして研究分析し、未来に活かすのは我々後世の人間の役割であり責任でもあるのに、我々はそれから目を逸らし逃げ続けた
その結果の一つが福島第一原発事故に繋がっている

また先人が〜とか祖先が〜かよ
儒教に溺れたその態度のほうが間抜け面だろ

>>461
失敗を教訓として進歩する為に
なにがいけなかったか？と検証する思考を持たない君は馬鹿のままだと思うわ

>>461
作戦立案したクズを終身名誉戦犯として語り継いでるだけで、前線でゴミのように散って行った英霊をバカにしてる奴は少ないだろ

>>463
奇襲効果もあったとはいえ初期段階の南方作戦も概ね想定通りではあったな
とはいえ奇襲占領して、ではどうするか？という段階から先が全く無かったが

>>461
負けたら先人たちの築いた歴史を全て失うんだけどな。

>>468
五十六は早期戦争締結の為に奇襲したかたなぁ
アメリカさんはそんなの関係ねぇって話聞かなかったし
大本営も俺たち強いじゃんって思い込んでつきすすんじゃったし

アメリカの参戦する大儀名分を与えただけで奇襲は大失敗だった
まあやっちまった感は否めない

>>464
だからやるなら時と所を選べってことだよ、反省考察をするなってことではない
真剣に国家と民族のために過去を活かすならこんなところで愚痴っぽく垂れ流すのはねえよ
絶対冒涜の側だろ

これの経済版が、派遣やらバイト、長時間労働の搾取システムなのに本気で変わってないなぁ
経験で学ぶのは愚者というのは天才目線の言葉であって、経験で学べるのはよっぽど賢者だわ

>>461
目逸らすのはもっとあかんわ
目逸らさないところで学べてるのかどうかというと疑問はあるが

>>471
時と所をどう選べってこと？
一切この手の発言するなとしか聞こえんが

反省するにもド素人が曖昧な情報を元に考察してもあさっての結論しか出ないだろに
山本七平挙げてる人もいるから大丈夫だと思うが、学問は仮定を間違ったら何の役にも立たん

第一次世界大戦の観戦武官達は誰もが欧州の列強国同士が国力を叩き付け合い、膨大な砲弾と死体を量産する近代戦に衝撃を覚えた
我が国ではこういった戦争には耐えられないと思った結果が精神主義と夢想的とすら言える組織文化の醸成に繋がったのかもしれない
現実逃避の一種として、化物のようなヨーロッパの現実から目を逸らし自己の安寧に身を委ねたのかもな

>>471
内情をもっと個人が自主的に学べとは思う

知らない人に前回の戦争、何が悪かったのか？と聞いても「空気でしょー」というテンプレの言葉しか帰ってこないくらいだし
じゃあ何故、そこまで流されやすいのか？まで踏み込まない、思考しない

俺の趣味の囲碁・将棋に引きつけて言えば、勝敗決まった後に対局者は「感想戦」ってのやるんだわ
敗因がどこにあったのかを明らかにするためにな
それは敗者に鞭打つ行為なのかね？
よりよい棋譜を残すための行為だと思ってたが、世の中には違う見方をする奴もいるもんだな

まさにその言い草は儒教的思考ｗ
テンプレじゃないかな、日本の意思決定の

>>474
オマエは何様なんだよ一体・・・

>>471
おまえみたいなのがいる限り、日本が天下取ることはないから
安心だわ。

>>477
俺も将棋アマ４段、囲碁アマ５級だけど
感想戦はするほうが次の失敗が減るね

行うべし

>>477
このスレにいる人間は最低限の知識ある人はいるからいいのだと思う
>>471が言ってる良くないケースは、あまり知りもしないのに「とりあえず感覚」で過去を貶してさえおけばいいって風潮だろう

>>471
なんかよくわからんけど権威のある場所だったり人間以外は批判せずに黙って聞いてろって言いたいのか？

>>461
餓死した兵士を哀れだと思わないの
それこそ末期の水すら飲めなかったんだよ
あれがダメ、これがダメって責められてるのは
無能で冷酷で無責任で戦後ものうのうと生き延びた輩であって
苦労した先人なんてものじゃないと思うんだけど

各人が考えるのはそりゃもっともだけど、所詮は後知恵とないものねだりだわ
組織は少数の先覚者ぐらいじゃ全く変わらないって実体験でも分かってるだろ

>>474
少なくとも俺も含めて何名かは史学者や研究者が繰り返し論じてきた事を述べているに過ぎない
俺たちに出来るのは知識や理解がない人に専門家の論を噛み砕いて説明することだけ

>>484
哀れだと思うし、先人の苦労の上に今の日本の繁栄があると思うと申し訳なく思うぐらいだよ
組織論はあれが悪かった、こいつが悪かったで結論出すことに意味はない
八甲田山が企業研修でよく使われるわけだしな

で旧軍ではこういう失敗の話をすること自体が、
すでに散った英霊に対して不謹慎かどうかっていう枝葉末節の話に流れて
なんの生産性もない煽りあいになるとｗ

>>482
また囲碁将棋のアナロジーで言えば、下手は下手なりに感想言えるんじゃないですかねえ？
たとえそれが的はずれであっても、具体的に「ここが違うよ」と言えば済む話だし

>>485
だから後知恵止まりにならんように、今の状況や経済に変換して生かすべき経験ってことやろ
その変換が行われないと、本当に意味のなかった経験止まりになってしまうし

俺は日本人の個人の保身に長けた立ち回りを良しとする風潮の教育による撤廃を推奨してるよ
「組織のための反論」をできる人間づくりこそ、戦中の組織風土からの解脱だと思う

>>471
実際愚かだしこちらから世界征服の戦争仕掛けたんだから負けたらそうなるのは当然。

惨めに死んでいった兵士の陰にコソコソ隠れ腐って
非難から逃れようとする指導層ホントうんこ。

>>489
論点ずれてる
下手でも学習意欲や向上心による見直しならいいが、ただ過去を冒涜したいだけという思惑からの見直しならそれは無意味な行為だとは思う
過去を振り返るという事をおこなった時の動機の話

>>492
石原莞爾＜お、俺を東京裁判にかけろ（震え声

実際話題ずらし以外の何物でもないだろう
不謹慎だし最低ですが何か？ぐらいでいいよ
相手すると逆にその土壌に乗ってしまう

>>493
＞ただ過去を冒涜したいだけという思惑からの見直しなら
いつそう決まったんだよｗ

>>487
逆だと思うけどなあ個人的責任になすりつけるのはよくないってのは俺も思う
ドイツのような明確な悪が存在しなかったってのもあるけど
結局どうしてかってのを整理してこなかったから今のいざこざが残ってるんじゃないの？

失敗の本質がベストセラーとなって多くの組織人に読まれているにも関わらず、日本軍の遺伝子が今も見え隠れするのは我々が日本人であるからという大きな要因と当事者意識の無さにあるのかもな

た、頼む
牟田口にやらせてやってくれ・・

>>496
そういう風に見えるって事なんじゃないの？
俺もよく知りもしないのに、ただ否定だけしてる人間見てると「とりあえず過去を否定してればいいんだろ」って感は透けて見えるわ
反省心や学習意欲あるんなら、もう少し本読んだり、調べたりするだろうしね

>>500
浅い奴に向かって深い知識披瀝してやればいいんじゃねえの？
なぜそれじゃダメなのかサッパリわからん

俺にはさっき来た奴が言ってるのは「お上を批判する奴はけしからん」って言ってるようにしか見えないんだけど

>>501
自主的に学んだり、事に向かう姿勢、当事者意識だよ
というか言ってしまえばそれが答え、自分で学ぼうと行動してる時点でその人はもう悪しき習慣やゲスな組織からほとんど解脱できてる

>>500
あれにはあんたが「ただ否定だけしてる人間」にしか見えんのだが気のせいか？
具体的にツッコミ入れてるんならまだ話聞く余地もあるが

食べて応援福島！って言うしね
福島県民の置かれている状況の事も知らないくせに、批判は不謹慎でしょ！

>>504
気のせいじゃないか？
俺には、ただあんたが具体的に知らなくて批判していたからその事を指摘されて反応をしてるようにしか見えんのだが、これは気のせいか？

あれには→俺には
タイプミス修正

>>497
今のいざこざが何を指すのかちょっと分からん

ただ60年以上前のことを今更ゴタゴタ言われても俺関係ないし、と言われればそれまでなんだわ
帰属心の濃い薄いなんて糾弾しようもないもの
自分は考える側だとは思ってるけど、どうしようもないことだってあるって諦観もあるし

参考にすべきはあの時代でも、参考に値する組織作りがあるかとか、
現代でもJALや雪印やミートホープみたいな轍を踏まないためにはどうすべきかという考察だろう

俺が言ってるのは
自主的な能動的反省、学習という行為が伴わないと過去への反省「ポーズ」で終わってしまうという点だよ
中身の伴わないポーズだけで反省した気になるから、経験で学べないの

>>508
マイナス面よりもプラス面見ていこうよってことかな
前向きな考えだったんだな俺が勘違いしてたみたいだ。すまん
俺自身も内外問わずいつまで戦争のことでわらわらやってんのかなとは思うよ
ただここで言われてることはいつか整理しないとずっと付きまとわれる問題なんだと思うんだ
その意味ではめんどくさくても俺らが一度はどんな形にせよ片付けなきゃいけないんじゃないかと

まあポーズに終わってほしくないってことなら同意
ただ反省しないで何から何まで正しかったと言い出す奴に比べりゃ相当マシとは思うが

シングルループとダブルループを繰り返し行う事
それに過去を批判的に捉えるのは必須のこと
例え過去に幾ら成功を収めていたとしても、前例踏襲主義から脱するために常に批判を加えねばならない

>>511
二行目いらんやんwそんな事言ってる人、一人もいないぞw

戦争当時を批判してるのではなくそこから今の日本を批判してるんだよ
過去をどうこうってつもりはないだろ

>>513
ここにゃいなくても他いきゃいっぱいいるだろｗ

口ではなく行動で的なことも正しいことが多いんだけどさ。
実際にはそれがしばしば批判封じになっている、日本では。

批判文化がない。
これはたぶんけっこう痛い。

>>514
それはそれで根無し草や浮世人の発散のための批判って感じもするしさ
日本人は空気読む能力が優れてるから、発言者が身の丈に合わぬ大層なこと言えば
「何を社会経験もないやつがえらそうに」「それ先輩or上司の前でも同じ事言えんの？」「おまいう」になるわけで

>>508
現在というのは、過去から切り離されたものではない
現在の反省と過去の反省を切り離すことは絶対に出来ない

正直に言ってしまえば第二次世界大戦なんて”たかが”70年前の事に過ぎないんだ、その程度の過去も振り返ることが出来ないのなら瞬きのような過去の事を振り返ることなんて出来やしない

しかし、見事に話題逸らしに成功しているなｗ
失敗を語る意義ｷﾘｯ、何の話だよ？学者じゃあるまいし

>>515
じゃあ新たに聞くけど
過去を振り返るな。とポーズだけの反省したフリ。なら本当に後者の方がましだと思う？

このスレの先ほどのやり取りに凝縮されているが
過去を振り返るなに対しては、おまえのような人間がかなりの頻度で突っ込み入れる
反省したフリはほとんど突っ込まれないんだぞ？

本当に後者の方がましだと思うか？

んー、全部は読んでないけど話題は通じるところ大きいんじゃねw

ところでよっこい正一さんとか小野田さんだっけ
30年近くジャングルに潜んで武装解除することなく
日本兵やってたんでしょ
赤ちゃんだった子が30歳になるまでの間とか思うとなんか信じられなくなってきた
どちらも素朴で立派な人みたいな感じ受けたけど
正直ちょっと頭どうかしてたんじゃないかって思うとこもある
…はっきり言ってしまうとアスペっぽいていうか
いや非難する気ないし精神力すげーと思うけどやっぱり信じられないとこある

>>520
ツッコミ入れたきゃ入れればいいじゃんｗ
ツッコミが多いのはそっちを危惧する奴の多さの現れだろ

>>516
あーそれはあるかもね、痛いところ付かれた
それ以上に、批判文化が育たない原因は権威主義の蔓延こそあると思ってる

狭いコミュニティでも何処でも立場が弱い人間への批判はすごいもん
逆に有利な奴には誰も言わない、影ですら言わないw

もっと強者の陰口や反論って言ってもいいんだけどなぁw

>>522
君は人を見る目がないんじゃないだろうか？
与えられた使命や義務感の中に自分を見出して生きるのはごく自然なことじゃないか？
組織人となればなおさら

最後日本に帰ってくるときもかつての上官の命令を待ったのは
けじめというかこだわりの範疇と思うけど

だいたい現在に即した建設的な意見なんてそうそう出るわけないってのｗ
だいたいストレートな批判のほうが多いし、そりゃしょうがないだろｗ

>>523
そう危惧が多い分、自浄作用が働くんだよ
ポーズのみに対しては、それが多数派だから自浄作用って働かないんだよね

>>522
定年までサラリーマン生活を何の疑問ももたずに成し遂げる人はいくらでもいるだろ
そういうことじゃねｗ

>>524
権威主義とは少し違うが、上に絶対服従みたいなのは欧米のほうが強いと思うけどね
日本はそれよりも慣れ合い的
場を乱すことを非常に忌避する
ここだろう

>>527
自浄作用が働く、ねえｗ
日本には反省点などないと言ってる奴らにそれあるとでも？

>>526
ほら、そんな意見出ないとか、所詮2chだぞwってテンプレパターンな逃げ打つでしょ
それが原因なんだよ、当事者意識のなさ。真剣に考えてないもん
おまえもおまえが嫌ってる、長時間労働、サビ残を助長してる一因なんだよ

ま〜土着化した日本兵も多かったしな
そもそも戦前ですら食料不足で大陸やアメリカに棄民していたのに
戦後の食料事情で帰って来られても困るんだけれども
1980年代まで食管制度、1960年代までは配給制で米穀配給通帳配ってたわけだしｗ

>>524 >>516
この日本の、糞みたいな閉塞社会をぶっ壊すには、
日本を、いますぐに銃社会にして、
｢コロラド･コロンバイン高校銃乱射･スクールカースト脳筋バカ狙い撃ち大虐殺事件｣みたいな、
銃乱射事件を、毎日のように、日本中で起こしまくらないと。

兵站兵站言うけど一個師団が一日に消費する食料のトン数把握できてる奴がこのスレにどれだけいることやら

>>528
人との摩擦嫌い、なぁなぁ文化か
その辺りは地理的な要因が絡んで根が深そうだね

たとえば東電についても当然批判されるべきなんだが
一方で東電に限らず日本社会全体に通じることであって
東電がスケープゴートにされてるだけでなんだかなあと思うことはけっこうある

んでもって同じようなことは終戦直後の文化人もけっこう記してたと思った
人間って変わらねーなｗ

>>533
兵士が一日に消費するカロリーから概ね計算出来るが、別に日本軍を批判するのにそれは必要な知識ではない
それは参謀や、補給担当士官が把握するもの
そういった指摘は無意味でナンセンスだ

>>525
でも限度ってものがねーか…って思うよ

一次大戦にテキトーに参戦したツケを二次大戦で支払ったと考えれば帳尻は合うだろ

確かに一次で総力戦体験しておけば、二次に対する認識も変わったかもな
そもそも欧州と同じように厭戦、早期に社会民主主義化していたかも

>>530
「そうそう出ない」とは言ったが「出ない」とは言ってないぞ
期待しすぎだろっての

世界史的にも第一次大戦のほうが重要な出来事で第二次大戦はその後処理だしな

>>540
反論がその程度の揚げ足取りとか・・・悲しすぎるわw
「期待しすぎ」とかまぁ原因らしい逃げやね、わかりやすいわ

>>528 >>530
いまや、
北九州の豚骨チンピラや、
山梨のど田舎の糞チンピラでも、
ぽんぽん投げつけたり、
数日おきに手軽に乱射できるほど、
まとまった量のピストル、
アサルトライフル、手投げ弾を簡単に入手できるのに。

日本人は、さっさと
ピストル、アサルトライフルで武装して、
権威で威張り腐ってる屑どもな奴等を、
大量に射殺すればいいじゃないか。

で、そこまで大口叩いた人の完璧な深い分析見せてもらいましょうか
期待して待ってますよ

戦死原因の７割が餓死

自衛隊の防衛大卒の人と話したときに、
いまだに陸自と海自って仲悪いの？ってきいたら
やっぱり仲悪いし、いま戦争起きても引っ張り合いは起こると思う、だそうなw

>>544
知らないなら知らないでいいんだよw
おまえ>>506の分析が当たっちゃって、返せないから意地になってるだけやんw

日露でまぐれ勝ちしたのをいいことに
歩兵銃剣突撃が日本陸軍の主体になってしまったのがすべての原因
こうなったのは日本の民族性短所だししょうがない
おかげでノモンハンで関東軍はソ連戦車部隊相手に銃剣突撃して惨敗w
でもソ連の指揮官がWW2で一番辛かった戦いがノモンハンって言ってるから現場はがんなったんだろうな・・・

戦後も現場が頑張って上が無能、負けてもこのへんは全く変わってない

>>547
ああ、結局書けないってことね

水木しげるの本読んだら夜中にこっそり原住民の村へ行って食べ物貰ったり遊んだりしてて結構楽しそうだと思った

俺にはID:yvBq/jO1Pが意地になってるように見えるんだが
もうええやん

>>549
いやすでに書いてるのに、そのレスを理解、把握してないから知らないんだなってw
ただ悔しくなって意地でレス返してるだけになってしまってる、その行動は不毛だよ

成功体験に縛られ変わることができずに駄目になる
ってのは大いにあると思うね

民族関係なくあることだとは思うけど、なんか日本はそれ大きい気がしてしまうかな

当時として日本軍が一番戦いにくい相手がソ連軍だろうな
圧倒的な機動力と火力って日本軍が一番恐れているものの一つ

>>553
これ前に他のスレでも言ったんだけど、すごく抽象的になるけど民族自体が臆病だからが根幹の部分だと思うんだよね
過剰に失敗恐れ前例踏襲主義に陥ってしまう
さっき誰かが言ってた、馴れ合い文化、人との摩擦嫌いも臆病が起因

>>548

あまり知られてないことだが……
日露戦争では、実際には、機関銃を装備した日本軍に銃剣突撃のロシア軍、というのが
実体だった。機関銃にやられまくったイメージがあるのは旅順要塞攻略戦のせい。

>>404
いや、作戦を実行した現場の責任者が悪いだろ。

要は、「〜日までに〜を完成させてくれ」って上から指示がでて
くそう　全然人員がたりない「そうだ　サビ残させよう」

ってことだろ

こいつがそもそも「そんなの絶対2ムリです」って突っぱねてしまえば
大本営はどうにも出来なかったんだから。

>>548
いや白兵戦に偏重したのは日露戦争が原因ではないんだ
どちらかと言うと第一次世界大戦を見ての事だ
日本にはあのような膨大な鉄量を生産、消費出来る国力はない
だから歩兵浸透戦術の研鑽が行われてきた

>>554
戦いにくいというか1944年からのソ連赤軍は当時の地球最強の陸軍戦力
正面戦線1kmに約200門の火砲による準備射撃を行い、然る後に梯団が波状に攻撃して攻勢正面の突破範囲を修復不可能なまでに押し広げてから戦線そのものを粉砕してしまう
そしてこれを複数の戦線で同時に行う、これでドイツ軍は完全に崩壊した

イタリアと大日本帝国がガチでやり合ったら普通に日本が負けるという話を聞いて
旧軍に対する幻想の全てが掻き消えた

>>558
いわんとしていることはわかったけど
旧日本軍が近代兵器を積極的に採用しなかったのは
国力云々の前に上層部の精神論的考えが原因な面もあると思う

ドイツ人は優秀過ぎる故に周りから警戒されまくって
滅ぶイメージだが
日本人は過度な心配性の集団でそれが原因で結局自滅する

>>557
無理を通せば道理が引っ込む
日本はそんなので最後は負ける話ばかりやな

>>560
金が無いから精神論で当面補うか…→精神論最高最強！、になっちゃったみたいな
手段が目的になったような感じなのかね

>>558
国力なければあんなに戦線拡大して保てるわけねーだろうな。
戦術研究以前に戦略の失敗はカバーできないってことね

日本が中途半端に近代化したのが戦争を引き起こした一番の原因
これがちゃんと国民主権で公平な選挙において首相が選ばれてたら、少なくとも原爆を落とされる迄には至らなかったはず

>>557
つい最近、そんな話があったな
俺「その期間でそれはぜってー無理」
リーダー「とにかくやるしかない」

↓

できたものは、品質ボロボロで

>>565
明治維新後の日本って、天皇がいる他は共産主義国と同じに見える。
戦前も戦後も。

>>565
西洋コンプレックスの塊みたいな国だったしな

共産主義って言った方がイメージは伝わりやすいだろうが、要は国家主義だよね
国家社会主義、国家資本主義、目的は前者が社会的均衡、後者が経済的発展だが、
やることは似たり寄ったり、国が国民を引っ張るって形態

国そのものが非常に曖昧だったんだよな
そもそも、宗教だって半ば無理矢理神道を中心に据えた訳だし

>>569
維新前の日本は、国と国民の関係はどうなんだろ？

自民の新憲法はまさに国家主義だけどなw
なんか国が停滞するとリセット願望が国民から出てくるもんだよな

江戸以前は国と国民なんて大それた物はないと思うけれどね
世界ってのも村とか講とか座とかベースの共同体主義程度の話で
国民国家に関する想像の共同体ってのは日本に当てはまると思うし

今じゃ（儒教ベースの）権威主義、国家主義も長くなって、
国っていうのの存在を疑えないほどに依存しきっちゃっているが

戦時下では、国民もまた戦争を支持すんだなこれが
「贅沢は敵だ」
コントロール不能な状態が戦争状態

そういや最近継ぎ接ぎだらけとか、
膝パッチ付けた子供って見かけなくなったな
昭和も終わりぐらいまで普通に見かけた気がするが

お前らなんでそんな戦争に詳しいんだよ
ネトウヨかよ

朝鮮人を滅ぼしておくべきだった

576よ、むしろネトウヨの敵だ。
戦史を知りネトウヨを軽蔑する存在だ！

自分の祖父曽祖父世代が沢山みじめに餓死したのに戦争に負けた結果、今は飽食の時代なんてなんか皮肉だな
仏間の遺影が軍服の人が何人かいるけど、それが誰でどこで死んだかまでは踏み込んで聞けないな。聞いたら鬱になりそう

どうしようもない低能のくせにまたアメリカに逆らおうとしてるし戦犯の孫を首相にするし救えないわ

墓の中には遺骨ないんだぜwwww
戦死しましたって連絡とわずかな遺品

日本軍は捕虜食べたり虐待しまくったから口には出さないけど今でも白人様に恨まれてるよな

ガダルカナルから飢餓状態で救出された兵は与えられた食事をひたすら食べ続けて死ぬ者が続出
粥を5キロも平らげて死んだ者もいた
死因を調べる為、遺体を解剖したら胃腸が完全に萎縮していて栄養を吸収出来なくなってたという

まんま北朝鮮だねえ
中世日本でもよくあった光景だが＞ひたすら食べ続けて死ぬ者が続出

食料現地調達とかマジキチ

海軍が牽制だけしておいてアメリカにケンカ売らなかったらどうなってたんだろう
ドイツと日本がソ連を挟み撃ちとかとんでもない作戦も行えたんだろうな

遺骨うんぬんはもうやめろよ
税金の無駄だ
こんな何十年もたってから骨が送られてきたって家族だって困るだろ

関係ないけどルバングの小野田少尉って中野学校生だったんだってな
ゲリラ戦ではたった一人で厨二も真っ青な強さだったらしい

アメちゃんはとにかく補給叩くからね
ドイツだって普通にやりゃ負けなかったが、
フランス国民ごと補給線ぶっ飛ばして大勝利しただけだし

>>401
B-17の損失だけで1機あたりの乗員は10名失われるから、欧州の米陸軍航空隊全部で3万6千人だと少なすぎる

対独戦における米爆撃機の戦闘損失 (正確かどうか知らん、たぶんこの時代の航空機は事故その他半分以上含む)
B-17 4,688
B-24 3,626
B-25 380
B-26 911
A-20 265
A-26 67
Total 9,937

>>558
日本陸軍っていつもそうだよね

これからは重戦闘機が各国の主流になるだろう
→でも大馬力エンジンが無いから軽戦闘機を作るしかない

日露戦争では泥濘で補給部隊の荷車が立ち往生
その戦訓からシベリア出兵では日本初の自動車部隊投入！
→でも国力が低すぎて太平洋戦争になってもあまり機械化できてない

次世代の兵器としてレーダーを1940年末から実戦配備開始
→性能がカスすぎて意味無い

各分隊に軽機関銃を配備して火力を大幅向上
→軽機の生産が追いつかず歩兵銃だけの分隊がたくさん

インパールは有名だが、ニューギニアも負けず劣らず凄まじい

どっちも大本営による日本兵の虐殺・殺戮と呼ぶべき

日本軍勝つ気があったらあんないい加減で投げやりな戦略でやらないよね
ただ若者を無駄死にさせて宗教的オナニーしたかっただけじゃん

【アメリカ軍の空戦の公式記録】


ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (米軍の公式記録)　← さすがベトナム、2〜3機で米軍1機を撃墜

朝鮮戦争での、　　 米軍機のキルレシオ 12 : 1 (米軍の公式記録)

太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (米軍の公式記録)　← はぁ？日本側19機やられて米軍1機を撃墜


　※　べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1

戦争反対
これに反論する奴はいないだろ？

>>103
これなんだよなぁｗ
敗戦に学ぶべきとこはここなんだよｗ

>>593
海軍：
「ソロモン諸島を占領し、航空基地をおいて米豪の連絡線を圧迫、遮断する」
↓
陸軍：
（･･･そんなところ占領しても、補給も戦力維持も困難
　だけど、案をこれ以上潰したら海軍のメンツを潰してしまう）
「わかりました」

こんな国日本だけだろうな
東条英機がブチ切れるのも分かるわ

》590
パラシュートって知ってる？

そもそも本国ですら飢餓だったんだろ
戦争行ってるやつらのほうが食えるチャンスはあるよね

空気読めって同調圧力が常にこの国を支配している
それこそ天皇って頂上から下っ端百姓三等兵まで

ヒステリー起こした集団に理屈は通じない
今でもそう、精神論振りかざすキチガイ経営者が兵站無視の旧軍部の末裔だな

かなり有名な話ですが、V1、V2ロケットとかMe109、Me262のドイツ設計者とか技術者は
ペーパークリップ作戦などで、非常に多くの人がアメリカに引き抜かれてます

これは、対戦相手の「連合国から非常に高く評価されてた」ためです


いっぽう、日本の航空技術は対戦相手の米軍によるキルレシオ評価などを見ても
自分たちで自尊してるのばかりで、アメリカに引き抜かれた航空技術者はいませんでした
(キルレシオはアジア人だから低いというわけでなく、ベトナム戦などは割と評価されてます)

これは、対戦相手の「連合国から高い評価がされなかった」ためです

>>599
へーｗ
「飢餓」ｗ
それって死肉食わないと生き延びられない程度のもんなの？

戦後の震災やら災厄は″英霊″の祟りによるものなんじゃないかと思う事がある

口減らししなきゃ屍肉食うことにはなっただろうな
間引きってのも昭和の中期まであったぐらいだし

【史実にみるハル・ノートと日米開戦の関係】


ハル・ノートが、日本側に提示されるより前に、択捉島の単冠湾から
すでに南雲機動部隊はハワイに向かって出港していました　(途中帰還命令の可能性はありましたが)

ハル・ノートに、最後通牒として必要な交渉期限等の記述は一切存在せず、
冒頭に（極秘、試案にして拘束力なし）と試案であることが明記されていました　(外務省が削除)

ハル・ノートが日本側に提示された後も、アメリカのフランクリン・ルーズベルト大統領は、
昭和天皇に宛てて事態の平和的解決を呼びかける親電を発していました

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%8f%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%83%88

>>604
なに仮定で話してんだよｗ

>>594
零戦とのキルレシオ 10 : 1じゃなかったか。
ヘルキャット(性悪女)に撃墜される零戦を誇りにしてる国って一体・・

日本はベトナム人を何百万人も餓死させた鬼畜な国だよ

　　　　　豆知識

ドイツのフォン・ブラウン確保に失敗したソ連は、反逆罪で強制労働収容所に
収容されていた自国のセルゲイ・コロリョフを釈放し、彼にロケット開発を命じた

・・・・・後の人類史に残る、宇宙進出のはじまりである

>>605
>必要な交渉期限
最後通牒に交渉期限は必要ない

　　　　　豆知識

NHK「零戦ニ欠陥アリ」によると、零戦21型から後期型になるほど(エンジン馬力が大きく)
燃料を多く積むために、主翼内の燃料タンク面積(被弾火災危険箇所)が大きくなっていった

・・・・・戦後、日本側の航空技術者がアメリカに呼ばれることはなかった

残飯屋ってのがあったぐらいだしな
学校とか軍隊、飲食店回って残飯買って水洗いして売るの
汁が付いた奴の方が味付きで好まれたとか何とか、ｵｪ
あるいは闇市の何煮込んだか分からないリアル闇鍋とかねｗ

>>589
勝てば官軍負ければ賊軍で手段を選ばないよなー

　　　　　豆知識

いっぽう、零戦と同時期の陸軍一式戦闘機(隼)では、最初から防弾設備が取り付けられた
隼には、日本ロケット開発で大きな足跡を残すことになる糸川技師が設計に参加していた

・・・・・後のはやぶさ(隼)と、小惑星イトカワである

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、経験にすら学ばないのはジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
無知は邪悪だな。。。

>>612
メチル入りの焼酎やヒロポンが普通に売られていた時代だしな

　　　　　豆知識

人類史上初の人工衛星、有人宇宙飛行、地球外天体の月や惑星(金星)への到達・・・
しかしソ連のコロリョフは、長年の強制労働収容所の疲労からか若くして帰らぬ人となる
人類史に永遠に残る宇宙進出の記録を、ソ連につぎつぎに取られ焦るアメリカ。だが、
その後ろには敗戦国ドイツのV1、V2、Bf109戦闘機の現役設計者たちの姿があった

・・・・・後のアポロ11号である　(あれ？零戦設計者とかはどこに？)

　　　　　豆知識

人類史上初めて月(地球外天体)に無人機着陸　　ルナ9号 (たぶん第二次大戦のソ連の航空技術者が参加)

人類史上初めて金星(他の惑星)に無人機着陸　ベネラ7号 (たぶん第二次大戦のソ連の航空技術者が参加)

人類史上初めて火星(他の惑星)に無人機着陸　マルス3号 (たぶん第二次大戦のソ連の航空技術者が参加)

人類史上初めて月(地球外天体)に人間が着陸 アポロ11号 (たぶん第二次大戦の米独の航空技術者が参加)

人類史上初めて地球重力圏外のイトカワ(第二次大戦の日本の航空技術者の名前が由来)からサンプルリターン


※ しかし小惑星イトカワからサンプルリターンは「地球重力圏外の」とか「着陸しての」とか付く割と微妙な記録だったりする

詳しくは、下記の無人サンプルリターンの一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%b5%e3%83%b3%e3%83%97%e3%83%ab%e3%83%aa%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%b3

>>611
工作機械はアメリカ制(おかげで戦中は工作精度は 上がらず)、プロペラもアメリカのライセンス生産、試作機は牛車で飛行場まで運んでた国の技術なんて要らないわな。

御輿は軽いほうがいい
トップは馬鹿でもいい
というアホが絶えないが牟田口を見れば
馬鹿な大将敵より怖い
ということが分かるだろう
現代の牟田口
それが安倍だ

結果は歴史が証明している

>>620
中島飛行機エンジン工場には、日米関係が決定的に破綻する昭和１６年秋頃まで、
アメリカ人技師がいて生産技術指導にあたっていたという驚くべき状況があった。
日本最大の航空エンジン工場の能力はすべてアメリカに筒抜けだったのだ。

アメリカは戦前から車が普及してたから、一般兵士でも運転できるし、
簡単な修理なら出来たって話聞いて、基礎工業力はじゅうようなんだと思った
(コナミ感)

>>604
そんな駄作機を誇りに思ってるのはスバヲタだけだから

兵隊さんが弱かったわけじゃなくて司令部がアホすぎたのが敗因だよ
インパール作戦とかジンギスカン作戦みたいなのを本気で成功すると思い込んだり漫画みたいな風船爆弾作戦なんかに巨額の費用を注ぎ込んだりとか
あと重要な奇襲作戦のミーティングをどっかの料亭でやってて、それを立ち聞きした女中の一人が皆に話しまくり、翌日には街中の人間が作戦内容を知っていたとかいうのもあったな
今の北朝鮮に本当によく似ている

さすがに命を落とした兵士と悲惨度は違うけど、
現代の企業とリーマンの関係も本質は戦時中からさほど変わってないんだよな。

行き詰ってくるとトップが精神論を振りかざして末端に対して無茶を言い出す。
日本人って馬鹿なんだろうな、やっぱり。

そもそもアメリカと戦う前から経済破綻してた
生産者を徴兵しまくって必要な物資が増える一方で生産される物資は減り
略奪前提のぐんたいになっていた
進軍が止まったり襲う民家が無くなれば終わり
中国と停戦できなかったところで敗戦は確定してた

それならまだいいが人喰ってたのはマジなのか？

今も昔も国民を虐げてるだけの政府なのは変わりなしってことか
そして企業も搾取を続けていると・・・
そしてここでTPPですよ農家の皆さんお百姓さん

もうなんかこの国って国号をアメリカ２とかに変えた方がいいんじゃない？

無駄死にジャップワロス

結局、日本海軍が諸悪の根源だろ
むやみやたらと戦域広げて、責任もとらない

陸軍は地域に根ざした師団制だから
士官も兵と一体化して、貧しい農民から徴兵した兵のことを考えてたが
海軍は、イギリスそのままの士官＝貴族で
大戦末期までナイフとフォークで贅沢な洋食・ワインを食い続けた鬼畜集団

アメリカが保護してるから形式上民主主義なだけで
実質は中国とあまり変わらない。

>>619
wikipedia丸写しで博識ぶってるバカがいたわw
晒しage

南京では人肉食してたらしいな
Nicholas D. Kristof　
A Japanese Generation Haunted by Its Past
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=940CE5DE1E3BF931A15752C0A961958260

>>633
個人サイトから引用すると色々とマズいから、後くされの少ないwikipediaにしているだけだよ


ほかに、アフィで偏った知識のサイトとかだと問題外だから、という理由もある

>>622
スパイと自前開発に拘る中国の方が安全保障的に全然まともな思考で泣けるな。。。

つか南国は感染症がたぶんヤバいからしょうがない

>>413
はぁ？
第二次大戦最速は疾風だろw
日本のカタログスペックでも624キロ、戦後のアメリカのテストでは680キロ以上出してムスタングと互角って評価されてたろ？

太平洋戦域では戦車より艦船が優先されただけ
ナチスなんて英海軍に早々にボコられてヒトラーが水上艦放棄したろ
あと97改に積まれてた1式機動速射砲は47ミリだけど初速が日本の砲にしては早かったから結構M4撃破してんだが
何都合のいい話ばっかしてんの？
無知すぎて恥ずかしいわ

陸大出たエリートが指揮しても駄目だったんだから誰がやってもあれは無理ゲー

>>638
そもそも【第二次世界大戦(1945年)の新型戦闘機】と書いてありますしお寿司

あなたのいう97改はたぶん戦車のことだと思いますが
その戦車は、アメリカ軍のM4戦車と互角に戦えてましたか？

>>638
おい、ミリオタが跋扈する嫌儲でその程度の付け焼刃では危険だ

>>594
WW2の米軍のキルレシオなんていい加減だろ
ドイツ相手でも1;10とか抜かしてたはず
第一太平洋戦域での日本軍の航空機総損失数が50000内戦闘損失20000
同じく米軍27000で9000なのにそんなバカげたキルレシオになるわきゃない

>>640
意味わかりません
最高速勝負なら当時の最速機で比較するのが一番でしょ

じゃあ聞くけどドイツ軍の戦艦や巡洋艦が米海軍と本格的な海戦したの？
それぞれの戦場に即した兵器が発達すんのが当たり前だろ
どっちも一戦級だった米軍がチートだっただけで

>>641
こいつはバカだから論破できる心配すんなよw

ドイツは水上艦戦力では英国海軍には勝てないと判断したから
戦闘機やミサイル、潜水艦の開発を進めた。
実際ロンドン空襲で大ダメージを与えたしな。
日本は一方的に撃墜されるばかりで米国やソ連本土に何のダメージも与えられなかった。

>>644
ロンドン空襲(笑)ってチャーチルに逆に喜ばれてたよね
あれだけおおがかりにやってロンドン市民の死者わずかに20000人
その間防空体制を整えられて逆に1800機も主に爆撃機を撃墜されて英本土上陸断念させられて破滅の対ソ宣戦に逃避

>>640
P-51DもMe262も1944年だったような

それなら日本も疾風乙型でいいじゃないの

>>607
F6Fは英海軍に供与された機体が少ない回数だけどFw190やbf109Gと空戦してほぼ一方的に撃墜してるほど高性能なんだが

>>638
M4の貫徹力は500mで120mm、チハの47mm砲は50mm（笑）
初速が日本の砲にしては早かった（笑）

海軍は糞。陸軍の航空隊が一番戦力あった

>>645
それはバトルオブブリテンだろ。イギリスを空爆して危いとこまで
追いつめられたのは事実。鮮やかな電撃作戦でパリを制圧し、英仏戦力を大幅削いだ
ドイツとアメリカ本土に何のダメージも与えてない日本はえらい違いですねｗ

艦載機と陸上機なんだから当たり前だろう

案の定ミリヲタスレになっていたか…

>>640
Me262はジェットエンジンだから、同列に語られてもなぁ。

【アメリカ軍の空戦の公式記録】


ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (米軍の公式記録)　← さすがベトナム、2〜3機で米軍1機を撃墜

朝鮮戦争での、　　 米軍機のキルレシオ 12 : 1 (米軍の公式記録)

太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (米軍の公式記録)　← はぁ？日本側19機やられて米軍1機を撃墜


　※　べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1

太平洋戦争における日本軍とアメリカ軍の戦死者

　　　　　　日本軍（アメリカ軍）
陸軍　　　1,450,000（41,322）
海軍　　　　437,394（31,485）
海兵隊　 　　―　　（19,733）
合計　　　1,887,934（92,540）

「実録太平洋戦争史・慟哭編」

日本の1941年ー1945年までの軍需生産量
航空機 　45,564機
戦車 3,501両
トラック 　123,715台

ドイツの1941年-1945年までの軍需生産量
航空機 　99,429機
戦車 　61,600両

ソ連の1941年-1945年までの軍需生産量
航空機 　103,900機
戦車 　98,000両

アメリカの1941年-1945年までの軍需生産量
航空機 　約297,000機
戦車 　約86,000両
トラック 　約2,100,000台

1941年10月1日-1945年9月30日までのアメリカによるソ連への援助物資
航空機 14,795機
戦車 7,056両（他の連合国も含めれば約12,000両）
ジープ 51,503台
トラック 375,883台
オートバイ 35,170台
トラクター 8,071台
銃 8,218丁
機関銃 131,633丁
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155両
機関車 1,981両
輸送船 90隻
対潜艦 105隻
魚雷艇 197隻
舶用エンジン 7,784
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000本
軍靴 15,417,001 足

>>628
ガダルカナルでは兵の遺体の腿や臀部などが切り取られていたというケースが見られた
フィリピン戦線では軍の指揮が崩壊、賊と化した一部の日本兵が他の日本兵を殺害してその肉を食べていたという証言がある
撤退中の海軍兵が山中で陸軍兵と出会い飯盒一杯の肉（彼はそれを”牛”の肉と言っていた）を勧められたが、不審に思い断ったという
なぜなら道中に見かけた日本兵の遺体の一部が切り取られていたからである
肉を持っていた兵は自分達よりも栄養状態は良かったが不気味な目をしていた

人肉を食べた人間はお肌ツヤツヤになるからすぐにわかったって
なんかの日記に書いてあったな。

日本兵を一番殺したのは日本軍なのは疑いようもない事実

元航空幕僚長のありがたいお言葉
未だになんで負けたのか理解していないｗｗｗｗｗ
技量や練度で勝てると思ってる精神論者が元幕僚長やれる自衛隊って・・・・

訓練豊富自衛隊　中国軍との差は開いても縮まらずと田母神氏
http://m.news-postseven.com/archives/20130117_165334.html

>>650
追い詰められてないよ大英帝国なめすぎ
ドイツのショボい双発爆撃機がロンドンに引っ掻き傷つけたけど
お返しに４発ランカスター7000機でドイツ各都市は灰にされた
V2も先進的な兵器だったけどロンドンに1400発も撃ち込んだのに死傷者は7000人くらいと大したことなかった

OECD　FOOD Consumption Statisticsから引用
1945年　エネルギー（1 日カロリー）

世界平均　2502カロリー
アフリカ植民地平均　2013カロリー
日本1420カロリー

ドイツ末期でも2000カロリー超えてたのに＾＾；

水木しげるの漫画はやっぱ面白いわ

損失率の高いランカスターを誇られても

>>662
どのみちイギリス一国だけで当時のドイツには絶対に勝てない。
北アフリカでもやられまくりだったしな。

森鴎外が悪い

日本て今で言う韓国のような立場だったのに
無謀にもアメリカ様に逆らったイエロー猿だよね

終わりの見えない炎上プロジェクトに人間をつぎ込み続けた結果

戦前の日本がキチガイじみていると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367053160/

>>666
それはない
ロンメルはリビア制圧が限界
地中海の制空海圏は大英帝国が直に掌握してたから結局補給難でロンメルは干上がってた
ロンメルはエルアラメインで惨敗してからはタイガーまでつぎ込んでも英軍に歯が立たず病気を言い訳に北アフリカを逃げ出したヘタレ

まぁド素人で戦車部隊の運用すらｇｄｇｄな
アメリカは北アフリカでコテンパンにやられたが
イギリスは後半、トブルク以降しっかり火力集中してナチ撃退しているよ
25ポンド砲を有名な伝説にしたのが北アフリカ戦線だわなｗ

>>671
ソ連との２正面作戦で兵站を無視した戦いを続けたから負けただけだろ。
もともとドイツ一国で戦うのに無理があっただけ。ヒトラーに抵抗したロンメルの判断も妥当。
イギリスがシンガポールで１０万人の捕虜を出したのも余裕のなさの表れ。

ヒトラーはバカみたいに欲かかなけりゃヨーロッパは
完全にドイツのものになってたのにな。
無理してまでソ連を攻めたのはナポレオンを超える偉業を
達成したかったんだろう。

>>645
英国の空軍力を目標とした撃滅戦から、市街への都市爆撃に切り替えたから、
英国は助かったと言われてるな
戦闘機隊は壊滅寸前に追い込まれたが、一か八かでドイツ本土へ空襲を
しかけたら、これにヒトラーが激怒して報復としてロンドン爆撃を命じた

長期戦になればなるほどドイツは不利にはなっただろうな
イギリス一国で考えるからアレだが、イギリスのバックには
カナダ、オージー、南アフリカ、インドみたいな結構な子分が要るし、
アメリカ、アルゼンチンあたりの同盟も加えちゃうともうね

ナチス厨はバルクマンやヴィットマンみたいなスーパースターを視点に全ドイツを語るからなぁ
M4の76.2mmの高速徹甲弾でナチの戦車の殆どは撃破可能だし
17ポンド砲搭載のファイアフライはタイガーハンターとしてナチから相当怖れられたんだがな

A級戦犯はなにより日本人にとって大犯罪者なんだよね
分祀して海溝に沈めようよ

>>676
フランスも植民地から大量に徴兵してたがあのザマ。
あの大戦はアメリカとソ連が強すぎた。

History Channel とかの番組で、ドイツ戦車ティーガーに乗ってた人たちと
アメリカ戦車シャーマンに乗ってた人たちがインタビュー受けてて

もし戦争で乗るとしたらどっちに乗りたいですが？と聞かれたら米独全員がティーガーて答えてた

>>620
あーそれガルパンで言ってたな

アメリカ軍が敵軍ながら哀れんだほど困窮していた
今の北朝鮮の3倍ほど酷いんじゃないの
つかアメリカ相手によう4年間も戦争できたな

>>680
でも実戦になると動かないんだなこれがw
でも比較するならパーシングとタイガーにしろよ

ゲームの知識で語るニワカども

近接信管さんの役立たずっぷりに(;´Д｀)

フランスは電撃戦が成功したからいいものの、思った以下の戦果で
仏の反攻策が整って腰を据えて戦うようになったらやっぱりドイツが不利だろ
独ソもBoBも消耗戦に入るとやっぱり先に燃え尽きちゃう
結局戦争ってのは火力勝負、大砲の数だもんな

>>684
でもそこらの軍オタより、もちろん人によるけど、ゲーム開発者の方が真面目に勉強してるのも事実だったりする

>>685
特攻機に殆ど効果なくてスプルアンスが泣き言言ってたよね

>>686
もっと言うとエネルギーと資源と予算だな。

俺の婆ちゃんの弟も19か20で南の島にやられてマラリアかデング熱で死んだそうだ
すごい時代だわ

真水が確保できずに泥水をすすって病気になって死亡とか蚊に刺されてマラリアとか
アメリカではなかったのかな

でも今だってなまぽ見捨てろとか言ってるんだから当時を笑えないという

中国戦線に従軍した人の手記を読むとマジで作戦中の食料は現地調達だからな

だから友軍の後をついていくのは基本的に嫌がる
すでに食料が徴発されつくしてもう無いから

>>691
米軍兵士の間でもマラリアが猛威振るってたけど
予防接種と後方送還の手はずが整ってただけ、当然その準備で進撃は遅れるのが太平洋戦線

>>683
ティーガーの稼働率は他の戦車より高いわニワカ

日本兵を餓死させたのはチョン公だよ
チョンに物質の搬送を頼んだらみんなパナマに流したんだ
その事実を日本政府はひたがくしにしているけどね！

>>1
マジレスすると本当
加えてソ連による民間人を含めた虐殺やシベリア強制労働による凍死も相当多い

>>696
　当時、スタンレー山脈の前線部隊に貴重な食糧を輸送するにあたって、朝鮮人の担送要員が輸
送を担当する場合、彼らは途中でその食糧そのものに手をつけてしまい、前線には半分も届かな
いということが常であった。しかし台湾の高砂族は、その点で極めて任務に忠実であり、ある時、や
はり前線部隊に食糧を輸送していた一人の高砂族の青年が道端で戦死しているのが発見されたが、
彼は背中に担いでいた大量の食糧には、いっさい手をつけておらず、日本軍将兵らをして感嘆せし
めたことがあった。
　彼ら高砂族は、海軍第一五設営隊の主計中尉であった稲垣利一によると、「素晴らしい隊員であ
った」。朝鮮人労務者らは「高給に惹かれ」てはいたが、しかし極めて「怠惰で役に立たず、盗みば
かりを働いた」という。一方の高砂義勇隊員らは、「将来のためにも彼らを甘やかすべきではない」
との台湾総督府の方針に従い、朝鮮人労務者よりもはるかに安い給与で雇われていた。朝鮮人労
務者のみならず高砂族も、その給与のほとんどを故郷の家族に仕送りしていた。　　　　　　- ココダ -

おまえら過去の話だと切り離して考えてるけど

今のブラック企業が蔓延ってるのも根は同じなんだぞ

>>695
そりゃパンターが悪すぎの60%だから比較でよく見える( 65〜70%)ってだけだろw

あと稼働率以前に足回りとかの設計が変態すぎて整備性も悪かったのはもはや常識

>>699
餓死や病死が過労死や自殺に置き換わっただけだな、現代は。

>>653
疾風厨ってまだいたんだ

>>700
優秀で働きもののドイツ整備兵とセットだからいいんでない？

>>701
“過労死”はどっちかっていうと、サラリーマンの自己宣伝に使われてると思う。
関大尉（神風特攻一号）が、海軍兵学校が先頭に立ってるようなイメージ作りに
利用されたのと同じ。 サラリーマンは過労死してる社畜として経営者にこき使
われてると。

>>483
東大教授が最強なんですよ

>>683
パーシングって結局ww2の実戦に参加してないっしょ

>>706
Wikipedia見てきたら終戦ギリギリに200両が部隊配備され、
若干の戦闘を経験した。

ってな所だね。ま、実質間に合わなかったで正解かとw

犬死に

>>22
タバコはラッキーストライクを吸ってバーボン飲みながらコンビーフを食べているんだもんな、
勝てる訳が無い。

>>709
1940年：ピノキオ
1940年：ファンタジア
1941年：ダンボ
1942年：バンビ

もうねw

うちの爺さんは船の沈没での溺死だったな、きっと。
何にも知らない只のきこりを連れて行ってね。

かつては秀吉みたいな補給の天才もいたのにな

>>706
パンターとティーガーを一方的に何両か撃破してるよ
逆に損害は自走砲ナースホルンに撃破された1両だけ
太平洋でも硫黄島戦での目撃例もあったりする

>>713
Wikipediaによると、その戦果の前に
「1945年2月にエルスドルフ近郊で、ティーガーの攻撃により1輌が
　被弾損傷し死傷者が出たものの、後に修理されて復帰」
となってるね。

こうも書かれてる

なお本来M26はティーガーI に対抗するものであり、データ的には火力
と装甲においてティーガーII に劣り、機動力においてはパンターに劣っ
ている。

自走砲ナースホルンは、主砲はティーガー2と同一だ。
装甲は紙だが。

紙以前に、屋根すら無かった＜ナースホルン
まさに自走する大砲。

http://park.geocities.jp/tmfc2007/list/SNAS06.jpg

いや自走砲ってそういうもんですし

今も戦略戦術外交は全然変わってないか更なる劣化してるな

早く講和するしかなかったのに主戦派のクズっぷりときたら

うちのじいさんは父方も母方も満州に動員されて、髄膜炎かなんかにかかって帰国させられて死んずにすんだ。
終戦までいたらシベリアに抑留されて、今の俺はこの世にいなかったかもしれない。

>>719
ナチは本土まで攻めこまれてブロンド娘片っ端からイワンにレイプされてついでに長い間東西分割されてたんだから
原爆落とされたとは言え本土までは攻めこまれず東西分割もされなかった日本はナチよりは賢明だろ

大陸縦断　悲劇の反転作戦

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001220027_00000

>>721
日本だって戦後の米兵レイプは見てみぬふりしたろうがｗ
何がナチよりマシだよどっちも負けるべくして負けたアホってだけ

結局戦争で損するのは一般国民

>>723
レイプの規模や人数が違うだろうがアホか
それにナチは国民の１割が死んだんだぞ

>>723
米兵レイプと、独ソ戦前半のドイツ軍、あるいは後半の赤軍の
それは一緒にできんと思う。

「レイプされた女がいる」と「片端から全部」の差は大きい。

　
ドイツ「三突！四号！パンター！ティーガー！」

ソビエト「T-34！T-34！T-34！T-34！」

アメリカ「M4！M4！M4！M4！」


日本「ち、ちは」

1番愛らしいチハたんの優勝だろ・・・

>>728
ドイツ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty61140.jpg
ソ連
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty61141.jpg
日本
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty61142.jpg

>>725
島国と欧州のど真ん中比較しててむなしくならねーの？
規模がーとか南京マシマシの中華かよ

>>730
意味わからんがw
島国と大陸国でレイプされた人数に何か補正をかけんといかんのか？

>>730
つか、米兵のレイプは少なくても建前上は事件だし、少ないながらも
公になって制裁を受けた兵士もいるんで、全軍あげてやらかしたワケ
じゃないけど、独ソ戦は激しい焦土作戦を繰り広げてたんで、侵攻
地域の惨状はハンパ無いよ。

両軍とも元気にやってたから問題になってないだけ・・・

ベルリンで3日の乱暴狼藉を公式に許してる赤軍はさすがにひどい

2.26事件の時昭和天皇が昭和維新を受け入れとけばよかったんや

>>724
ナチスも日本も国民は戦争を望んでたんだぜ
アメリカ発の世界恐慌で植民地持たない日独伊の国民は悲惨な状態に陥ってた
そこでマスコミが戦争煽ってみんなのせられてしまう

>>735
＞日本も国民は戦争を望んでたんだぜ

何も知らんくせに言うなよ。

>>732
建て前は肝心だよな
負けたらおしまいだが

>>737
米兵のレイプが組織的じゃないのは、占領軍と言う、一応は
管理された状況だったからだろね。

独ソ戦がひどいのは戦闘下の混乱で管理がなされてなかったのと、
レイプ位楽しんどけってな風潮があったんだと思う。

スターリン語録：1945年春
赤軍が占領地でドイツ人女性を強姦していることについての返答
　　「兵士たちに少しぐらい、自主性を発揮させてやれ！」

>>591
土台がグラグラな国だったからしょうがない・・・

>>738
占領軍だからいくらでも口を塞げたと言うのと、
そうそうに売春婦が街にあふれたし、
売春婦にたいするレイプなんて警察も米軍も取り合わなかったからだろ。

大陸でのソ連兵によるレイプも珍しくないが、訴えたと言う話は聞いたことが無い。

爺ちゃんがそうだわ
東南アジアの辺で。病死だか餓死だかは知らんけど

>>251
原発なんか推進してるのはチョンの売国奴だけだろうに、権益しゃぶる為に推進してる奴の声のでかさと国民の馬鹿さのおかげで真逆のイメージが付いてるよなｗ
事故起こって数百兆円の実害が出た今でさえｗ

>>674
バルバロッサもロンメルの侵攻も無理でもやらざるを得なかったんだよ。
日本もじきに補給が途絶えることを知っていた支那に嵌められた。

>>740
>訴えたと言う話は聞いたことが無い。
そりゃ、レイプ→殺害のコンボだし・・・

ちなみに、ドイツ軍に捕らえられたソ連兵捕虜の死亡率は60%で、
およそ350万人が死亡してるんだけど、移送が困難な女や子供
は現地で殺害された例が多い。

ソ連兵はそのコトを良く知っており、形勢が逆転した時に同じコト
をするのに抵抗がまったくなかったって言う流れがある。

いずれにしても、米兵によるレイプ「事件」と同次元で語れる所業
じゃないんだ。

>>744
ナチはスラブ民族絶滅させる勢いだったから遠慮無かったよね
ナチに比べればイワンのレイプなんて可愛いもの

http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TOqU-bJmoII/AAAAAAAABe8/8UsROKFFWxQ/s1600/art057.gif

映画「炎628」の逆バージョンやなあ

>>612
終戦後の闇市では進駐軍から貰い受けた残飯をドロドロに煮込んだ残飯シチューが人気だったという話があったな

脂っこく肉の切れ端やタバコの吸い殻が混じっていることもあったとか

アンサイクロペディア
牟田口の記事に吹いた

>>267
今のニコ厨とかよりも頭いいけど、中身はインテリなのかな?

マレーの虎は強かった

>>559
てかヘタリアとかいうコピペや本のせいで勘違いしてる奴多いけど、
例えてみればイタリアはプロリーグの7番で日本は独立リーグの4番だからな

聖将牟田口の神懸かりな采配に付いていけない弱卒は皇軍にはいらん

>>752
海軍力が段違いだからそれはないな
イタリアご自慢の最新鋭の戦艦隊がタラントで複葉機ソードフィッシュの雷撃で壊滅してるし
独伊海軍をあっさり壊滅させた英海軍がインド洋で南雲機動部隊に散々追い回されて
太平洋の海戦は次元が違うと言ってまともに戦わずに逃げちゃったし
イタリアもエルアラメインや東部戦線で善戦してるからあんまりヘタレとは思わんが日本軍とはレベルが違うわ

開戦責任者の大戦犯を崇める基地外国家日本

>>559
>>752
どうせチハとM13/40 カールアルマート比較して
イタリアが強い（ｷﾘｯとか言ってるレベルだろｗ
無知って怖い怖いｗ

ジャップ連呼＝アフィカスがバレる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1363000525/
15 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 20:20:33 ID:AUuurjIH0 [1/1回(PC)]
いつものアイツらの常習手段じゃん
対立煽りとかジャップとか自分たちでやって嫌儲終わったなとか言うの全部アイツら

39 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 20:31:27 ID:Au4q8AlC0 [2/3回(PC)]
ジャップ、ネトウヨ、トンキン、ホルホル
全部ｱﾌｨｶｽの仕業です。

156 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 22:35:39 ID:j1EOn+KY0 [1/1回(PC)]
>>153
金目的でロンダするためのスレもあるだろうけど
嫌儲をキチガイに見せたり糞スレで埋めつくしたり
人を減らす目的に伸ばしてるスレもあるんじゃないのか
東日本大震災二周年メシウマパーティー会場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362932586/
必死チェッカーもどき ニュース速報+ > 2013年03月11日 > lbQITm1O0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130311/bGJRSVRtMU8w.html
必死チェッカーもどき 芸スポ速報+ > 2013年03月11日 > Lepdypum0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130311/TGVwZHlwdW0w.html
零細2chコピペブログ管理人スレ78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1362893161/77

218 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] ：投稿日：2013/03/12 06:20:22 ID:e01uGCyz0 [1/1回(PC)]
アフィブロガーってなんJでも自演してるらしいね
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1361795656/


http://www.logsoku.com/r/blog/1362893161/77

米軍も日本が真珠湾攻撃をすることなんて１ヶ月位前からわかっていたろうにどうしてあんなに大量の餌を撒いたんだろうな
911と同じでやはりリアリティのためには相当の犠牲が必要だということか？

俺のような手緩い軍師だとジャップ相手には２隻の戦艦と5隻程度の駆逐艦で十分だと思うわ

まあ実際空母はいなかったらしいから完全にバレてるのは明らかだが

>>7
くそ辻テメェ靖国に入れると思うなよ!!

米兵も日本兵も人に向けて鉄砲打てるやつはかなり少数派

>>722
中国大陸打通 苦しみの行軍１５００キロ 〜静岡県・歩兵第３４連隊〜

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210012_00000
>>722

聖将牟田口わろすｗ

兵站なしｗ
野良犬じゃんｗ
犬死ｗ

遺骨収集を善意のボランティアに任せてたらあかんやろ

餓死する奴なんて日本国内にもいたんだから戦線に出向いてる兵なら尚の事だ
まあ運良く敵兵を倒せた奴はレーション奪ったり
持ってなかったとしても敵兵の遺体を食えただろうけどな
戦死した同胞の遺体を食ったっていう手記も見つかってるし
食人が原因で起こるクールー病で死んだ奴もいたかもしれない

たとえばネトウヨ御用達の愛国サイト（笑）では
日本兵は敵兵を殺した後にきちんと火葬や土葬をしていたってことになってるけど
生死がかかってる状況だったんだから綺麗事を通せる余裕なんて無い
むしろそんな事やった奴の方が少数だっただろうし
日本より余裕のあったアメリカの方がやってたかもしれないな
極限状況に置かれた人間が略奪や食人をするのは仕方が無いし
戦って散ったわけでもなく無意味に野垂れ死にした日本兵が多いのも事実だけど
ネトウヨみたいに願望だけで旧日本軍を美化するのは恥ずかしい

>>313
は？

×陸軍善玉　海軍悪玉
×陸軍悪玉　海軍善玉
○>>60

って言ってる

×陸軍善玉　海軍悪玉を教える為に>>171を書いた
だからといって海軍善玉とは言っていない

お前が俺の見解理解して無いだけ

今も社畜が兵站無視のインパール作戦に狩り出されてるだろ
薄給、休憩無し、サビ残、高ノルマ、パワハラ

おろし金一枚持ってれば餓死しなかったのにな

>>744
しかし戦後ずっと、地位協定でレイプし放題だったから、アメリカも同罪だな。