「４Ｋ放送」の16倍の画素数の「８Ｋ放送」 次世代ＴＶで21社連合 ＮＨＫ ソニー 20年本放送へ技術確立

ＮＨＫや民放各社、ソニーなど放送、通信、家電大手21社・団体が、高精細な次世代テレビ放送の
技術開発で連携する。2020年に予定する本放送を円滑に立ち上げるため高精細の画像処理技術や
関連機器を共同開発する。韓国や欧州勢も高精細テレビ開発に動くなか、商用技術で主導権を握り
日本の次世代放送を世界に普及させる狙いだ。

日本では、現行のフルハイビジョン（フルＨＤ）映像よりも４倍の画素数となる「４Ｋ放送」、
16倍の画素数の「８Ｋ放送」を20年までにそれぞれ商用化することで産官が合意。総務省も次世代放送の
技術開発推進のため31億円を12年度補正予算で計上するなど支援に動いている。

ＮＨＫ、ソニーなどは技術開発の共同推進組織を来月に発足させることで合意した。衛星放送大手の
スカパーＪＳＡＴや在京民放各社、パナソニックや東芝などの家電メーカー、富士通やＮＥＣなど
放送装置メーカー、ＫＤＤＩなど通信会社も参加する。

ソニーや東芝など電機大手はすでに４Ｋ対応のカメラやテレビを開発しているが、放送側の技術が
確立していないため、既存のハイビジョン映像をテレビ内で高精細に画像処理している。
次世代放送が持つ高精細な映像技術を生かし切れていないのが現状だ。

次世代の高精細放送を衛星や地上波、ＣＡＴＶなど現行インフラで多チャンネル化するためにも、
放送データの高度な圧縮技術が必要。推進組織を通じて技術やノウハウを各社で共有し、
開発スピードを上げる。

次世代の高精細テレビを巡っては、日本では今後、サッカーワールドカップなど大型スポーツイベントに
合わせて14年以降、試験放送に着手する予定。韓国では昨年10月から４Ｋ映像の実験放送を開始。
欧州でも放送会社などが共同研究を始めるなど、開発競争が激しくなっている。

いち早く技術を確立し、放送関連機器や高精細テレビの開発で先行。世界でテレビ販売の
巻き返しにもつなげる考え。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD240I2_U3A420C1MM8000/

21社の烏合の衆

※それで放送するのは芸人が飯食ってるだけの番組です

NHKはちゃんとスクランブルかけろよ。
地上波、BSの他に４K契約とか作るつもりだろ。

20年も経ったら技術革新起こして解像度自体無くなってくれ

勝手にやってろ
自然ドキュメンタリー物ならともかく毎日芸人の毛穴見たって面白くねーよ

4Kでさえアレなのに誰が8Kなんて望んでんだよ

６４Kになったら買うわ

おい、スレタイ間違ってんぞｗ
本文は合ってるのに

高画質で芸人とか見てどうすんだよ…

コケることがわかりきってるのに、なぜここまでやるのか

お前らバカにしてるけど4Kのデモ映像みたらメチャメチャ綺麗だったぞ。
コンテンツが増え始めたら購入検討するレベル。

80インチの展示テレビ見たけど、常識的な距離で見るとほっとんど違いがわからない

テレビじゃなくていいよ
映画館でやれ

http://japanese.engadget.com/2013/04/17/50-1500-4k-seiki/

4K15万から　おそろシナ

>>3
は？
アニメに決まってるだろ？

>>12
誰がコンテンツ作るの？

高画質で見るニュース7

倒産フラグか

現行の地上波は古臭いmpeg2で
もっと効率のいいデータ圧縮方法を採用した上で4Kだか8K放送やるのなら
デジアナ変換の時のように現在発売されているテレビをすべて廃棄して買い替えになる

遅い。2015~2018ぐらいにやらん。

>>16
1080P制作してるとこすらごく一部だってのに・・・
東映アニメーションですら設備投資にあと5年かかるレベル

>>18
合法ロリのなんとかちゃんかわいいだろ！！

3DCGアニメの制作費がもの凄いことになりそうだな。

>>22
もうBDのアプコンあるだろ
それで我慢しとけ

３Ｄ映像産業振興協議会
http://www.dcaj.org/3dkyougikai/index5.htm
4k8kやスマートテレビ推進に向けた検討会
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121107_571261.html
どれもこれも内弁慶の茶飲み会みたいなもんですな。
こんなメンツで集まっても何か新しい価値を生めるもんは全く無くて、せいぜい日本で放送の商売やるなら
ＮＨＫ様や総務省様のご機嫌を取りなさいよ、抜け駆けは許しませんよ、って話だな

PT3であと10年戦える

4kですら近づいて見ないと違いがわからないレベルなのに8kとかどうすんだ

高画質大越の鼻の穴を見ながら電波浴

ハイビジョンとはなんだったのか

>>22
は？
現場は4Kで作ってるんですが？

4k見たときは近くで見ないとさほど感動しなかったけど
8kのデモみた時はすげーって思ったわ

てことは20年までMPEG2のままか・・・

>>5
それフィルム映画や

> 韓国や欧州勢も高精細テレビ開発に動くなか、商用技術で主導権を握り
> 日本の次世代放送を世界に普及させる狙いだ。

またかよ、相変わらずのチンカス業界だな日本の家電屋は
こんなもん急いで次世代技術作っても、外国勢は５年くらい日本基準導入を焦らした挙句
その間に作り上げた独自規格を世界標準にしちゃうの見え見えじゃん

4k放送が始まっても、今売ってる4kテレビじゃみれないんだろ?

4K8Kで見る品川さんとかムネアツ

2020年までにってのはやっぱ東京五輪を期待してんのかね。

４K放送の１６倍って１６Kじゃないの？

技術には興味あるけど
売れるかは別だな

>>31
はああああああああ？？？？

こんなの要るの？

肌が気になる女性タレントはもうテレビに出れないなｗ

どこの周波数を使えば帯域確保できるんだ？
電波は無限じゃないんだぞ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/25(木) 09:53:09.06 ID:w+KU49se0
お前らバカにしてるけど4Kのデモ映像みたらメチャメチャ綺麗だったぞ。
コンテンツが増え始めたら購入検討するレベル。
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/25(木) 10:07:01.84 ID:EmLgz1ny0
4k見たときは近くで見ないとさほど感動しなかったけど
8kのデモみた時はすげーって思ったわ

どっちなのかお前らで決着つけろよ（笑）
お前らもう少しオカルトオーディオマニアを見習って、空気感とか艶があるとかの、基地外用語を使え。すげーとかメチャ綺麗とか感情的な用語使われても説得力皆無だから。

>>12
4年くらい前にソニー本社でスパイダーマン見たけどそうでもなかったよ

精細さも大事かもしれんが動き激しいシーンとかでぐちゃぐちゃになるのを何とかしてくれ

またテレビ買い替えさせるの？
今の放送でも動きが早いような場面で画面がちらつくんだが、もっと酷くなるんじゃないの？

>>7
放送は元から8kの予定だったろ。デバイス登場の遅れや、海外の流れに沿って4kの導入も決まっただけ。

>>39
そうだね
>>1がフルHDの16倍を4Kの16倍と間違えたと思われる

またテレビ買い換えないといけないのかよ

>>51
上位互換みたいな形になるんじゃないのかな？
例えば4K放送が始まったとして
4Kが映るところなら4Kで　そうでなければフルHDにダウンで　みたいな

♪テレビが変わる〜8Kに変わる〜チェーンジー2020〜

そろそろ人間の目の解像度をあげんとな。

売れればいいね！(〃'▽'〃)

１６倍って、３０分３GのTSファイルが、３０分４８Gになるの？
マジキチじゃねぇかｗ
HDDに革命的な変化がないとむりだろ

ぶっちゃけ今の画質で何の不満も無い件

８Kおっぱい

また地デジ被害者が

ここまでH265についてのレス無し
嫌儲はバカばっか

そんなによく見えると細胞分裂まで見えちゃうじゃないかε-(´∀｀; )

今の地上波じゃフルHDすら出来ない有様なのに4kだの8kだの土台無理な話
地デジ並に強制切り替え必須

今でさえ時代劇のヅラの縁が気になると言うのにこれ以上高解像度になったらどうするんだオヅラさん！？

>>45
iPhoneの時だってひろゆきと夏目さんで実際に触っての評価が真逆だったし
現物見たところでわかる奴にはわかるが、わからん奴は全然わからんのよ

２０２０年てすげー先の話かと思いきや
あと7年しかないのか…

せっかくフルハイビジョンにしたのに地上波ドラマとかだと何か曇ったようなぼけたような画質で失望した

どういう理屈で8Kが4Kの16倍なんだ？

Bカス載せたいだけだろ
お得意の日本独自企画

>わからん奴は全然わからんのよ
いいねぇどうせわからん奴にはわからないのさ、という高級家電マニアのメンタリティ
似た者どうしで小さく固まってせいぜいケーブルの違いとか200V電源でないと良さが出ないとか、オカルト談義で楽しんでろよ
公共の電波をこれ以上無駄に使うなよ。ただですら雛壇芸人番組で貴重な電波帯使うよりモバイルに明け渡せば100倍は経済効果あると言われてるんだから

完全に電波の無駄遣い、誰も望んでない

正直フルHDで十分なんだが

>>52
地上デジタル放送では情報量が多すぎて送信できないから
地上デジタル放送が終了する

二万円ぐらいなら買うよ

画の質よりも放送内容の質を上げろ
話はそれからだ

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

他にすることはないのですか？

アナログハイビジョンと同じ末路をたどると思うわ

視力が追いつかねえよ

2020年までにソニー倒産してたら笑う

AVが捗りそうだな

AV見たいな

困った時のAV頼みか？BDですらAVでは絶滅しつつあるのに
作り手側が一番判ってるんだよ、商品価値では今のDVDで十分でむしろ内容次第だと

いっぽう家庭用ゲームは2020年でも1080pだった

4ｋはまだ分かるけど8ｋの3300万画素とか写真でも一部の超ハイエンド以外ねーし動画でこんな解像度いらないだろ

http://i.imgur.com/GslMnaE.jpg

頑張れソニー

技術を推し進めるのは良いが、押し付けるな

そもそもテレビが今のコンテンツ形態であとどんだけ戦えるんだよ

テレビなんてぶっ壊れでもしなければ、
そうそう買い換えるものでもないというのに
テレビ売るために新しい技術を開発するというのは
何か根本的に間違っている気がするのだが…

ただ単に符号化技術、変調技術で送信できる情報量が増えた分を高画質化で消費したいだけだろ。

今の符号化技術をH.265で置き換えると、チャンネルの数を4倍に増やす事が出来る。
競争相手が増えるのを阻止するために高画質化。

TPPでほとんどの日本企業が外国企業との競争を激化される中、テレビだけは保護されるのが気にくわない。
高画質化は行わずに、増えたチャンネル分を全てTPPに加盟する外国の放送会社に割り当てろよ。

毛穴の中まで見えそうだな

>>85
形を変えた公共事業みたいなもんでしょ。

で、実際に電波に乗せて送信すること自体が今の技術では不可能ってのはどうなったの？

>>72
そういやそうだな
その辺のことちっとも考えてなかったｗ
んー結局買い替えか？

つーか現状4Kの撮影・放送形態もまだまだどころか
規格自体がイマイチ定まりきれてないのがどうなのよって感じ

肝心の放送がハイクオリティに追いついてないだろ
もう見ないって決めたから一々報告要らないです

すみやかに4k8kに移行しないとネットに対抗出来ないからな

アプリケーションやサービスでデファクト取ったところが総取りという今の時代に大量生産時代の発想しかできない
役人さんや電機の長老たちはさっさと引退して、後進に道を譲ることですな
これ絶対メーカー内でもこんな事やっても売れるわけないって思ってる若手はいっぱいいると思うよ。電機の長老たちはそういう意見を「お前らはまだひよっ子。オレの若い時代は・・」とか言って丹念に芽をつむのが仕事らしい。

絵に描いた皮算用ですか

4kの16倍とか嘘つくな
フルHDの16倍

消費者「へー（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ」

その超絶スペックに見合ったコンテンツは…
相変わらず「ハードの開発」だけは得意なんだな…

テレビなんてほとんど見ないから2007年にかった液晶テレビまだ使えるわ
２０１７年くらいまでは大丈夫だろうな

ハードよりソフト考えろ

>>92
毎度毎度、おれテレビ見ねえアピールする奴が現れるな
かっけーっす

4kオワコン化

>>86
え、テレビ作ってる連中は商売でやってるんだよ
自分で商機を作り出していくのは至極当然のことだろ

あと4Kの円盤メディアも出来れば出てきて欲しいな…

今年のテレビ出荷台数の推移完全に終わってる
もうテレビ時代の終焉だよこれ

ガラパゴジャップが独自規格で先行して世界から置いて行かれる未来が私にも見えるぞ

100インチの大画面にテレビ番組とネットとスマホのファイル管理ソフトと年賀状印刷ソフトを同時に表示して〜
みたいな使い方しか思い付かんわ

このために受信料下げられないニダ

8Kは映像が実際にそこにあるかのように見えたからちょっと楽しみ。
3Dとかいらんかった。あれは一度は体感する価値あるよ

どちらにしろ中韓あたりから安いパネルが出回ってからだろ

>>34
ウハハ

その頃の日本は半分が65歳以上のお年寄り。

老眼の目に８Kの超高精細画像

白内障が捗るでぇ

８Kテレビで雛壇芸人の毛穴がくっきり！！！！
買ってね！！！！

20年てあと7年しかないじゃん
うちのテレビ、フルハイビジョンですらないのにｗ

地デジ化の影響がなくなった2012年8月以降の出荷台数がやばい
全然回復しないどころかさらに落ち込み続けてる
このままだと年出荷台数400万台ペース

完全にスマホタブレットに食われてるというか
もうこれはパラダイムシフトが起きている

単純に浸透しきっただけじゃね

人間の目の解像度ってどのくらいなん？

電波の自由化が先だとおもう

くさい
汚い
気持ち悪い

あとのＫ５つ何よ？

>>118
電波の自由化って何やねん
勝手にどんな周波数でもどんな出力でも使って良いのかｗ

メディア接触時間で2013年にもネットがテレビを抜かす可能性があり
10-30代のテレビ視聴率の大幅な低迷が続き
テレビ出荷台数が回復しないどころかさらに低迷を続けている

どう考えてもテレビからネットへのパラダイムシフトです

>>106
バカか。スーパーハイビジョンは国際規格になってるんだよバカ

>>3
映画がだろアホ

>>120
売買可能って意味だろ普通・・・

>>84
さすがソニー。
凄い営業利益だな。
ところでいつから本業が資産売却業になったん？

放送内容がゴミじゃしょうがないよね

キモオタがこれでアニメ見るの？

復調とデコードは別のユニットにして載せ替えできるようにしとけよ

じゃあ4K見送りじゃねーか

先に8ｋいうたら4ｋ売れへんやん
4ｋ買う奴は自分から地雷踏む行為と同じって事なの？

ネットの接触時間が主流になってくると、単なるPCやタブレットのほうが遥かに便利で、それにテレビも映せれば
箱物としてのテレビや正体不明のスマートテレビも要らない事にみな気付いてるんだよ
で、そんな未来は認めたくない人たちがこの21社の主体なんだね。つまり、明治維新の旧幕府軍

4kも売れないから心配するな

出す前から4Kの存在価値が危ういんですがそれは

ちょっと前に地デジでみんあTV買い換えたとこで4Kが売れないのは分かりきってる事
8ｋはいい時期にくるで

次方式切り替えたらテレビ放送完全終了するんじゃね？

Bカスの失態を早く亡きものにしたいだけだろ
利権天下り団体めが！

オラオラおまえらまた買い換えろよ

いやいや今更ネットがテレビが上回るうんぬんいう意見は的外れだろ
あくまで一出力装置であるディスプレイのスペックが大幅に向上するっていう話であって
高画質の物作れば普通に需要あるから
スマホ（笑）でポチポチやるより大画面でやった方が良いに決まってるだろ

毛穴しか見えない受像機

>>135
どうなんだろうなぁ
俺もそう思いたいけど
なんだかんだいって仕方なくでも追従する人はたくさんいそうだしな…
ここでもTV見ない見ないなんていってても
それなりにTVの話題は出るし

その前に地デジをAVCの1080pにしてくれ
それであと20年はいけるだろ

リアルな話10年後にテレビ東京撤退して
20年後に東京キー局半減すると思うよ

>>138
何勘違いしてんの？>>1の21社連合とやらは「次世代テレビ放送」の8kに群がってる連中の話だろ
PCモニターとしての4kや8kなら十分に需要はあるだろうが、コンピューター業界に主導権を取られるのが大嫌いなNHKを筆頭に
箱物テレビの8k化を主導して一儲けしようなんてトンチンカンぶりが笑われてるだけなんだが

世界初のスーパーハイビジョン対応液晶ディスプレイを開発 #DigInfo 2011/05/19
http://www.youtube.com/watch?v=8yWZI3OHINk

動画圧縮時間がとんでもないことに

7年後日本がどうなってるかなんて想像つかない

>>138
その大画面とやらが55インチ80インチってサイズしか出てないんだが
シャープだけだよねPC用意識して出したのは
なんでか分かる？大画面じゃないと中抜きコスト上乗せ出来ないからだよ

>>139
真面目な話、厚い化粧で毛穴見えないと予想

またテレビ局の機材費用増加で糞番組量産するな

DVD画質で十分です。

4Kの映画ってBDに収まるの？
どうせ地上波は見ないから一番恩恵受けるのは映画とか見る時だろうけど
テレビだけじゃなくメディアまで総入れ替えとなると付いていけないわ

1Tの光ディスクが無いと使いものにならない

>>152
もう円盤じゃ無理じゃね
容量はいけても速度が追い付かない

>>153
1Tのメモリースティックの方が良いな

>>151
たしか、4kの映画が入ったブルーレイって既にあると思う

エンコとか超時間かかりそう

画質よりも、未だに電波垂れ流し状態で、好きなときに見るには録画しないとならないのはなんでなんだぜ？
好きなときに見たい番組をみせろよ
テレビ欄とかいらねーだろ

８Kが出るなら４Kテレビは安物ラインとして売るのかな？
早く65インチが20万くらいにならんかな。

そんなテレビでDVD再生したらボヤボヤして見れたもんじゃないだろうな

ソニーがps4ゴリ押しする為の下地作りも含んでるんだろうなこれ。
PS3みたく4Kテレビ買えない奴は貧乏人と煽られるんだろうな。

20年には有機ELTVがお手頃価格で出てるのかね
液晶の出始めた10年前は、そろそろSEDやOLEDの時代になってると予想してたんだが

>>3
2020年になればそんな番組駆逐されてるだろ

>>162
って思うやんか―

>>160
4k液晶はすぐに10万切るぞ
それでもおれはフルHDのプラズマ買うけど

楽しみだけど、PCで録画できる環境組めそうにない
一時間番組で膨大なサイズになりそう

てかアニメはビットマップ形式じゃなくてベクタ形式で配信しろよ
そしたら解像度なんて問題じゃなくなる

そりゃ4k8kに余分に何万かを使う価値もないと言ってるだけで、4k8kモニタがHDモニタと同じ値段で上位互換なら
次の買い替えでそっちを選ぶだけの話。普通のモニタとしてしか使わんから付加価値ゼロで今の3D機能付きテレビ同じだろうな
さてそれが何か嬉しいのかね。4k8kを持ち上げてる連中は

７年後だと買い替えは微妙だぬ。。。
オレの23X50は買い替えないよｗ
このサイズでFHDは46インチ4kテレビのdpiだしｗ

逆にHR500は７年なんて持たねぇし。。。
微妙過ぎるｗ

電機メーカーには都合悪いかもしれないけど
消費者としてはチューナーとディスプレイを分離して欲しいな
受信機はPC置いたりDLNAクライアント置いたりレコーダー置いたりして

70インチが10万になったら買う

>>169
まったくだな

今ですら1440ｘ1080の糞解像度で放送してる局が多いってのにどうすんの
あとmpeg2はよ捨てろブロックノイズ出まくりで糞

通信インフラ整備してからな

>>172
mpeg2だってビットレート割り振れば画質いいよ
MP3はクソってと同じで

実用じゃ２Kが限界だろ

昔の携帯のカメラみたいに画素数ばっかりでかくて
画が汚いなんてことになりそう

テレビを売りたいがために、新しい規格を作る
そして新しい規格なのだからと、高く売る

なんなのそれ

そんな商売しかできなくなってるのか日本のテレビ屋は

超高画質で芸人の顔面クレーターまでクッキリ!

また規格争いで負けるんですね
わかります

ｷﾂｲ　ｷﾀﾅｲ　ｸﾗｲ　あと5Kは何だよ

>>174
放送だと規格でビットレ容量の限界決まってるんだろ？
だったら同じビットレでもより高画質な新しい方式にとっとと乗り換えろってこと

エンコ時間ェ･･･

>>1はテレビ･放送会社つーよりむしろインテルの陰謀なんじゃないかと･･･

>>177
いや、新しい規格を作っても規格は汎用なんだから機材を安く作れる中国等途上国の製品にはもはや勝てないんだよね･･･
昔みたいに先進国製品と途上国製品に隔絶した品質格差があった時代は兎も角、今は品質にそれほど差がないのに価格格差が歴然だからさ。

BSの紀行番組のグルメ情報が邪魔
風景だけ楽しみたいんだよ

>>181
乗り換えてもいいけど
既存のTV全部見れなくなるよ
チューナーつければいいけど

>>176
4Kはちょっとシビアになるな
現状ではスモールセンサーの4K機はGY-HMQ10だけなんだけど
少なくとも等倍で見た感じはよろしくない
（フルHDにダウンすれば粗が消えて綺麗に見える）
当然高感度もよろしくない
まぁ800万画素のコンデジ画質だと思えばいいさな
今後どれだけ改善されるかわからないけど
それほど期待はできないかな

スーパー35mmなどのラージセンサーなら大丈夫

>>186
心配なのはカメラよりも放送局のビデオエンコーダーの方だな
昔の携帯カメラの画像はノイズだらけのでかい画の例
インターレースが無くなって可変フレームレートとかあるなら
規格の移行は個人的には賛成したいけどまずは画素数よりも
ノイズを減らして欲しいものだ

ところで800万画素って言われて電卓で3840x2160を計算してみたぜｗ
解像度の表現も統一して欲しいものだ

128Kが出るまで待て

●●スカパー！（旧e2）質問スレPart46●●
http://www.logsoku.com/r/skyp/1356289184/

314 ：てってーてき名無しさん：2013/01/27(日) 13:23:34.06 ID:???
4K2Kをやる気があるのはNHKだけだよ

アナログハイビジョンTVは100万円以上して、オリンピックなどのスポーツ中継をやったが、たいして売れなかった
それで、「カードキャプターさくら」というハイビジョンアニメを放送して、アニメオタクを釣った
熱心なオタクは、「カードキャプターさくら」のためにテレビを買い、さらにそれを録画するW-VHSなるものまで買いそろえたらしい

2002年の日韓ワールドカップのときにBSデジタルはそこそこ売れたために普及
その後、ブルーレイレコーダも値崩れを起こし、今度は「けいおん」「化物語」のようなアニメを見るために普及が進んだ
「カードキャプターさくら」もNHK hiであらためて全話再放送された

スポーツ中継ではTVは売れない、売れるコンテンツはすべてアニメ
日本におけるブルーレイの売り上げ枚数を見ても、1位はマイケル・ジャクソンの"This is It"だが、2位以下はほとんどアニメばかり

なんに使うんだよ

>>189
晒し上げ？

NHKが4Kスルーして8Kに行く事に決めたんだよな？

これが本命のスーパーハイビジョンな
4kは繋ぎに過ぎないから買う必要は無い

解像度はフルHDくらいでいいが、色深度を各色８ビットから上げられないのかね

今の地デジでは微妙な明るさの風景画像とか表示すると
グラデーションがすげぇ汚い

>>193
8Kは色も各16bitになって、さらに120fpsになるんじゃなかったかな

>>194
凄すぎﾜﾗﾀ