新選組で一番強かったのって斎藤一でいいの？

歴史秘話ヒストリア「新選組最強ヒーロー！斎藤一〜会津藩・松平容保との絆〜」東京

NHK総合　2013年4月24日(水) 午後10:00〜午後10:45(45分)

新選組最強の剣客にしてスパイだった斎藤一（はじめ）。
斎藤は、会津藩主・松平容保と深い絆で結ばれていた！激動の時代を生き抜いた男の“誠”の物語。
ことし、誕生１５０年を迎える新選組。史上最強の剣客集団の中でも「局中一、二」をうたわれた斎藤一（はじめ）は、
幹部の「三番隊組長」として、またある時は“スパイ”として、新選組を支えた。
実は、会津藩主・松平容保と深い絆で結ばれ、近藤勇の非業の死の後は「新選組隊長」として、容保の恩に報いるため、
凄惨（せいさん）な会津戦争を戦い抜く。幕末から明治へ、激動の時代を生きた斎藤一の“誠”の物語。
http://www.nhk.or.jp/historia/
http://www.nhk.or.jp/historia/common/img/next_img.jpg

沖田のがファンが多いので
ネットで討論させれば沖田ってことになるだろう
斉藤は二番手、下手すると永倉新八よりした

虫歯で死んだ永倉さん

全員負け犬

言っておくが新撰組最強は、近藤でも土方でも沖田でも斎藤でも永倉でもなく、
芹沢だからな？

あくそくざん

斎藤は戦場で活躍してるからな
沖田に同じ事ができるかというと

るろ剣で土方に出てきてほしかった
鬼の副長が剣心フルボッコにする絵が見たい

るろ剣以前は斉藤一なんて、長倉や藤堂よりも目立たない存在だったのに
今じゃ、土方、沖田に次ぐ人気だから漫画ってすごいわ

実戦だったら近藤だろ
池田屋の二階はほぼ近藤一人で制圧した
永倉は池田屋で親指切断してるし大した事ねえよ

無論、死ぬまで

壬生義士伝の斎藤が好き

スナイドル銃持ってりゃ誰でもいいよ

魁番町の永倉だろう

るろ剣のうふふの人って元新撰組だっけ？
序盤に出てきたけど作中最強候補の一人だよね

>>15

キネマ版ではラスボス的扱いな気がする

服部武雄

土方が狂ってていいよね

吉村

ガトチュ☆エロスタイム

隊士の誰かが
永倉、斉藤、沖田の順に強かったって言ってたはず

吉村貫一郎

そもそも新撰組自体が本当に強かったのか？
結構切られて死んでるんだろ？

巧妙に偽装された静ドンすれ

>>23
個人の剣技もあるけど、それよりも「必ず相手一人を数人で囲め」とか
戦術が優れていた。

卑劣な戦法だなおい

襲う方は鎖帷子着て鉢金とかもつけてるし
相当有利な状況で戦ってたってのはあるだろうな

>>26
まー剣道の競技じゃなく、相手を確実に殺すことだけが目的だからなｗ

>>26
確実に相手を殺害するのの卑怯もへったくれもない
卑怯とかいうなら、そもそも武器持ってる時点で卑怯だよ

総合力では武田観柳斎だろ。知力体力時の運全てを備えている。

>>23
粛清のが多かったらしい

最強は芹沢鴨を推すね

服部武雄だろ

北辰一刀流免許の吉村貫一郎が最強だって斎藤一が言ってた

壬生義士伝で

果樹園の爺さんが「一に永倉、二に沖田、三に斎藤」って言ってた

鳴門龍二
龍宝国宝
猪首幸四郎

ガキのころみんな斎藤の牙突を真似しただろ

YES
ソースはるろうに剣心

銀魂や修羅の刻とかは土方、沖田の扱いがいいんだけどな

銀魂ってなんで斎藤はメインキャラじゃないの？

>>9
そう考えるとすごいよな
あそこまで大々的に出したのは完全に剣心だけだったもん
土方沖田は燃えよ剣、血風録、幕末新撰組、壬生義士伝とかで人気になるのは分かるけどさ

因みにおれの新撰組のイメージは修羅の刻
あの土方はかっこよかったなあ

一位、芹沢鴨
二位、永倉新八
三位、沖田総司

の順

土方、沖田は美形って事で優遇されがちだな

>>40
修羅の刻の斉藤は1カットのみ
土方「行くぞ斉藤！」※新撰組の生き残りの一人
って言う感じで出てくるただのモブだったんだよな
剣心で隊長の一人って初めて知ったわ

大河新撰組のミスキャストはほげーだけ

土方は実際に男前だけど、沖田は小説で勝手に美男子設定されてから一人歩きしただけで本来ヒラメ顔の不細工

>>45
土方は写真が残ってて良かった
沖田は残ってなくて良かった

　　

　　ヒストリエ始まった！

　

>>43
斎藤出てきてたのか
気づくはずねえわらた
剣心は追憶編で沖田が出てきたけど、やっぱり斎藤の出番がほとんどだったな
土方にいたってはいたのかどうかも覚えてない
近藤はなんとなく記憶にある

あっ、大事なこと思い出した

赤名修はよダンダラの続き描けや！！！

>>45
でも剣の腕は相当なレベルだったんだよな
相手が初心者だろうがボコボコにする怖いひとだったみたいだけど

新撰組も装備の近代化を企画はしていたらしい
そうした戦場でも戦えた土方斎藤辺りがやっぱり優秀

>>26
剣の達人を仕留めるのは至難の技なので新撰組のやりかたは画期的、死に番の士気も高く無いと無理だし
普通の岡っ引きが達人の浪人を囲む時は大八車とかサス又もった人とか10人近く必要だし

>>50
子供の相手をよくしてた温和な兄ちゃんって話も残ってる

沖田は長身色黒ヒラメ顔とか後のイメージと違いすぎるなｗ

>>50
剣の腕がよかったとは思うが、剣術は長身やリーチが長いと相当有利
長身の沖田や竜馬も身長で得をしていることを考えれば
本当の意味での剣術で強かったのは長倉だと思う

沖田総司の返り血を一人だけ浴びてなかったエピソードが本当なら戦慄する

>>23
淀千両松堤の戦いで福田侠平の奇兵隊第一中隊にコテンパンに負けた

沖田総司は写真たくさん残ってて美景だった記憶があるけど
歴史読本で

>>23
相手だって弱くない

斎藤一って天寿全うできたんだっけ？
１人だけのうのう生き残りやがって最低だよな

>>58
沖田の写真は残ってとか以前に無いはずだよ
それは誰かもしくは何かと勘違いしてるかでしょう

>>60
長倉「・・・・・」

試衛館時代のやつらが皆幹部ってのがすごすぎだろ
初期メンバーどれだけ優秀だったんだ

行殺新撰組はバカゲーかとおもいきや
普通に史実をなぞったりして面白かった
やけに血なまぐさいし

沖田ってヒラメみたいな顔だとか言われてなかったっけ？

鴨の愛人は悲惨だよな
あの時代じゃよくある話だろうが

>>63
常識的に考えて政治的な面がでかい
実力はあったろうが抜けている必要もない
基本集団戦法だしむしろ必要なのは胆力

>>63
試衛館組みは元々マジメに剣術の稽古してたから優秀なのは当然
で、後から加入する奴らの大半が池田屋などの活躍見てオレもオレもって入ってきた奴ら
所謂おまえらだから差があって当然

>>63
クソでも幹部になれたんじゃないか
クソ幹部の下につかされたら悲惨みたいなのありそう

オセロの中嶋が新撰組好きで
NHKかなんかの新撰組を語る〜みたいな番組にでてたけど
中嶋｢沖田そうしが｣
歴女｢沖田そうじです｣
ってつっこまれてた記憶

帽子かぶってたり、意外と写真好きとか書いてあったと思うけど・・・
別人だろうか

篠原泰之進が最強

ソースは新撰組血風録

>>61ね

>>71
沖田の事でそんな話は今まで聞いたことがない
徳川慶喜が写真好きってのは知ってるけど

最後に感動してしまった。

オダギリジョーの斎藤一がかっこよかった

北海道の新札幌にある開拓記念館という施設に、永倉新八直筆の新撰組および新撰組に関わった人物の死亡年と死亡理由の覚え書きが展示してあるんだが、芹沢鴨の死亡理由が「殺害」になっててワラタ。

しょこたんの父ちゃんの影響で、俺の中での沖田は超美形

>>70
新撰組とか坂本龍馬とか言ってる女と酒の席で話ししたら
なんか違和感を感じることが多い新撰組の立ち位置や坂本龍馬の立ち位置また薩長理解しとる？
池田屋、寺田屋、近江屋の違いも理解してなくて
坂本龍馬が池田屋で新撰組に殺されたと思ってる奴と話した時は立ち眩みがした(´・ω・｀)

>>71
沖田のものとはっきり判明してる写真は一枚もないよ
一番有名なのは、斜めからのちょんまげ公家顔沖田だと思うけど
あれも別人
あとは昔の役者の写真とか

死に際はずっと臥せってたし、他の隊員と写ってる写真もないしで、
今は沖田の写真はないって説が有力

土方の本当の才能は
京都でやってたチャンバラゴッコなんかじゃなくて
その後の戊辰戦争で関東〜東北〜北海道を転戦した時の
歩兵隊指揮官としての戦術的才能にある
新撰組だったから難しいかもしれないけど
もしも土方が戦死せず
他の旧幕指揮官の大鳥や榎本のように赦免されていたら
明治の名将としてさらに歴史に名を残していたかもしれない

斎藤の牙突とかいうのは沖田の三段突きにちなんだパクリ？

PS2の剣豪3で新撰組ルート入ると自由がなくなること知らずにセーブして痛い目見たわ

司馬史観が崩れたな
土方とはなんだったのか

さいとう・・・イチ・・・

>>83
大きな選択毎にはセーブは分けろとあれほど・・・

しかし、剣豪3は神ゲーだね
剣術システムが優秀なのは然ることながら時代の違う世界を違和感無くうまく組み合わせたものだと感動した

ヒストリエで斉藤一本人と思われる写真出てたけど、すげえ怖そうなじいさんだったなｗ
あんなのに一喝されたらちびりそうだｗ

風雲新撰組では近藤さんが最強だった
あのゲームのせいで林島田大石はザコキャラだと思い込んでた

永倉新八が映画館でヤクザ7,8人を気合で退散させた話とか聞くと
ほとんどのドラマで悪役の新撰組がかっこよく思えてくる

永倉新八が最強

永倉新八は虫歯が原因で死んだ

これ豆な

なんで長州藩士って強いイメージが皆無なの？
鳥羽伏見の戦いで新撰組にボロ勝ちしてたのに

大抵強いとされる奴は
生き残って長生きした奴と
早く死んでしまった奴

話を大きくしやすい

>>87
晩年は女学校の守衛をやっていて学生から｢やけに目付きが鋭い変なおじさん｣と
思われていたらしいw

何十人も斬り殺した殺人鬼が
シャバにゴロゴロいた明治

自分の苗字が新選組メンバーだと歴女にモテる

って聞いた

>>92
武器のおかげって印象が強いんでないの
幕府が戦術とか運用とかのソフトパワーで負けていたのを認めちゃったら興ざめだし

でも、俺が一番好きなのは、
御陵衛士で、油小路に伊東のズタボロのなますにされた死体を引き取りにきた中の一人、
服部武雄の孤軍奮闘ぶりと、その腕だな。

新撰組隊士を斬って斬って切りまくって果てたらしい。二刀流の使い手だったみたい。

永倉新八が新撰組の中で
一番か二番っていってるぐらいだからな

映画版牙突ゼロ式のお笑いっぷり

>>98
来週の竜馬暗殺の真犯人の剣技がどうとか言う予告でも犯人二刀流使ってたな

>91
　それはそれで相当な痛さ、つらさの種類であるねw
　つらかったろうなw

服部武雄と芹沢鴨が特に強かったと聞いたが

どんなに斎藤が強くても志士雄には到底歯が立たなかった

斉藤　永倉は　生き残ってる分　盛られてると思う
実際は　どいつも大差ねぇだろ　生命力の強さ面では斉藤　永倉でしょ

伊東さんも相当な腕前だったけど、しこたま酒を飲まされてたし、背後から家の板塀の隙間から
肩からアゴへ槍でつらぬかれた。
しかし、渾身の力をこめて、そいつに一太刀あびせて殺してる。そして絶命。

死体は相当に、切り刻まれてたみたい。町人が日記に書き残してる。
「その躯のありさまは、もうそれはそれはひどいもの・・・・」

これを読んでから、新撰組は下品で嫌いになったな。見廻組の会津の旗本の次男坊集団のほうが好きになった。
鳥羽伏見で敗走して紀州徳川に落ち延びていき、紀三井寺で絶命した佐々木只三郎とか

>>79
おまえは歴史よりもまず日本語の勉強をした方がいい

服部武雄は頓所を出るときに、皆が待ち伏せだろうから鎖帷子着込んで行こうという提案を、

「そんなもの着ていては、（死んで）臆病者呼ばわりされる！」と言って何もきず死にに行くんだよね。

かっこよすぎ。
最後は、家の壁を背にして二刀流の姿のまま立ち往生だったんだよね。
永倉も、服部武雄の鬼神のごとき獅子奮迅ぶりを絶賛して書き残してる。

もと新選組にしても、近代的な戦力っ感じになったのは函館戦争間近になってからって感じだからなあ・・・
誰が一番強かったを絶対値で比較したら、函館戦争に従軍したひとというある意味つまらない結果になりそう

るろ剣の長倉と沖田はドンぐらい強いんだろうな
作中じゃ１２３番隊の組長は文句無く強かった、何度も戦ったが決着付かずって言われてたが

京都の町中での乱闘紛いの斬り合いから鳥羽伏見の戦いに西南戦争まで戦い抜いて生き延びただけでもすごいわ

浅田次郎の小説での斎藤一が物凄くかっこ良かったな

服部武雄だけが、完全武装してたのね。wikiみてきた。

こりゃまた失礼しましたw

創作物と史実がごっちゃでわけが分からん

芹沢>斎藤=>沖田>永倉>土方>伊東>山南>近藤>藤堂>井上>原田>島田

>>110
敵対勢力が強ければ困るところを「もんくなく強かった」って言ってるのに引っかかった
命のやりとりしててどういう心境なんだよと
過去の人斬りをまるでスポーツみたいに語るじゃないかと

決着が付かなかったことも気になった
千日戦争にでもなって誰かが止めたのかと

>>92
四方から包囲してきた総勢十数万の幕府討伐軍を4千で
籠城どころかほぼ領内に入られること無く撃退して
（侵入された領内は唯一放棄した周防大島だけ。しかもすぐに奪回している。）
逆に豊前と石見を制圧して徳川家茂を失意のうちに病死させたのだから無茶苦茶強いぞ。
講談の真田幸村よりも凄いことを実際にやってのけている。

>>111
それだけでも十分伝説に値するわな
文明が一程度成熟した今ではもう二度と現れない人材だろ

>>111
ボトムズの異能生存体だな

新選組って名前と制服がカッコイイから知名度と人気高いんだろうな
京都を守ってたっていうのも渋いし
あと有終の美みたいなのもある

ぶっちゃけ京都人からは好かれ取らんがな

好かれてたのは、規律ただしく、きちんとした旗本の集団だった見廻組。
新撰組なんてのは、愚連隊みたいな集団。
近藤の言動とかみてたら、ドキュン丸出しでもう・・・
近藤と土方はとくに、武家出身とかインテリとかにコンプレックスあったんだと思う。
どんどんそういった奴を粛清していくし

山南の扱いヒドすぎ。

みんな嫌がる壬生浪も 先に打たれるは 気味よく冥土へ総勢逝く

燃えよ剣の土方がかっこよすぎ
新撰組の小説で他におもしろいのない？

ハチガネすら貫けない牙突

>>123
壬生義士伝が定番

おい、佐藤彦五郎さんも忘れるなよ

壬生義士伝は観た

剣術の強い弱いなんて大して意味なかっただろ
戦場では鉄砲や槍が相手なのに
指揮官として優れてる奴が優秀。そんだけ

長い歴史を見ても、純粋に剣だけで時代を動かそうとしたのは後にも先にも新撰組が始めてじゃなかろうか

そこに浪漫を感じざるを得ない

>>127
映画版もドラマ版も吉村と永倉の試合が燃えるな

実際に合って話してみたいのは永倉さんと新撰組関係無いけど
河井継之助さん

とにかくあの糞重たい真剣を振り回す腕力とリーチがモノを言ったらしいな
剣豪と言われる人間はみんな当時の中で大男の部類
殺し合いで体重別とか身長別なんてないからな

ヒストリア見逃した
内容教えて

壬生義士伝だと左利きだったけど実際どうだったんだろ

壬生義士伝の吉村の話はほとんどがフィクションだと知ってがっくりした

>>134
左利き説が優勢らしいよ

>>135
え、ほとんどどころか全部フィクションだと思ってたけどじゃあ実在はしてたん？

斉藤の得意技って突きだっけ？

>>138
吊られたブリキ缶を木刀で貫通させたっていう嘘みたいな話が残ってる

>>97
新政府軍がイギリスから最新の戦術や運用を学んでいたのは事実だし

修羅の刻のコミックで沖田の吐血シーンがカラーだったのには震えたよな

渡辺兼がやってた銭っ子銭っ子言ってた人

>>141
きしょくてビビるわ！

>>79
土佐藩の連中は新撰組がやったって思ってるらしいよ

>>144
なんで「思ってる」って現在形なんだよ

絶望先生で吉村貫一朗が最強って言ってた

http://twitpic.com/6wwa6x/full

ﾄｼちゃんときんどーさんってどっちが強いんだろうな

>>114の情弱ぶりときたら・・・
永倉＞沖田≧斎藤だぞ、証言もされてる

俺の中の斎藤一はオダギリジョー
沖田は藤原 永倉はぐっさんのイメージで固定されてる。
副局長は悪くはないんだけど、車椅子のイメージもあって、、
大久保利道はパラダイス泰蔵だな

それと、堺雅人と武市半平太の壮絶な切腹シーンは今でも克明にイメージ残ってる

もうしわけながんす
許してけろ

池田屋の何がすごいって相手が20数人いる所に突入したのがたった4人
しかも途中で2人退却して近藤・永倉の2人になったのに
土方の応援が来るまで持ちこたえて勝っちゃう

TV局中法度！によると永倉が最強っぽいぞ。

>>150
原田泰蔵を変換しようとしたら予測変換でパラダイス泰蔵になってたでござる訂正

永倉によると、剣の極意はとにかく速く数多く刀を突きまくって振り回すこと

神道無念流が北辰一刀流に勝てるわけがなかろうッッ

>>155
泰造は近藤勇がピッタリだったろ
龍馬伝のやつ

>>145 BS歴史館て暗殺犯は京都見廻組って結論だしてた
最近の研究結果を元に確実だわ

>>154
永倉は鳥羽伏見で戦いから離脱してるからな
斉藤は最後まで戦って生き残ったってのは伊達じゃないかも

薩長の武士なんかより旧幕府軍で最後まで戦った武士のが
よっぽど本物のラストサムライ

土方が最怖だって陸奥の人が言ってた

ステスケはいらない

サイトーさんは狙撃の名手

いくら剣が強くても
アームストロング砲で近づく前にやられるんじゃね？

五ェ門の斬鉄剣なら

山南敬助じゃね。
他は色々怪しいし、集団で斬りかかってるだけだから。

山南さんが経歴含めて謎が多すぎ
そもそもヤマナミなのかサンナンなのかも不明

バラガキでのDQNな描かれ方がたまらなくハマってた土方さん

ただの鉄砲玉の集団だし、離脱して生き残った連中が最強。

>>133
再放送 あるから　録画予約しとけば

４月３０日（火） 深夜０１：４５〜０２：２８

おもさげながんす

どっちが強いかよりどっちがブサイクか決めようぜ

明治の維新志士と言い新撰組と言い立派なのにお前らはなんだ！ 同じ若者なのにだらしないっ！！
って怒鳴られたけど
それは当時のトップクラスと今の平均当たりを比べてんだから仕方ないと思う
そこらのお店で丁稚奉公してた奴まで国を動かす気風に満ちていたわけじゃないだろ

昨日の番組みたけど

300人の兵に14人の隊で生き残ったってあるけど化物じゃねぇか

>>170
ありがとうおりごとう

実際はどうかわからんけど、生き残ったということは
ある意味、強かったんだろ斎藤さん

tesu

近藤：舟橋元
土方：栗塚旭
沖田：ダイナマン長官
永倉：ハヤタ隊員
斎藤：裏通り先生

ちるらんスレじゃないのかよ
永倉新八が今活躍しとるやん

>>172
斎藤かな？
ttp://matome.naver.jp/odai/2128686563526267501

がとつって打っただけで牙突が出てくる

>>173
隊士募集で隊士になったやつのほとんどが平民で刀すら持ったこと無い奴等
ちなみに試衛館一派は多摩のど田舎で政治について激論交わしてた