将棋電王戦に各界から疑問　「680台は違反では」 「棋士をいじめてるみたい」

東京大学名誉教授・和田英一
コンピュータソフトが将棋で人間に勝ったというニュースは計算機屋の私としては嬉しいが,
680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 人間側も大勢で相談したらどうか.
そもそも前から持ち時間が同じでいいかと思っている.
https://twitter.com/eiitiwada/status/325863603771146240

早稲田大学名誉教授・足立恒雄
将棋ソフトと棋士との対戦のことだが、ロボットが人間より速く走れるようになったからといって、
そう悲観することはないのと同じことではなかろうか？
https://twitter.com/q_n_adachi/status/326570794404679681

元国務大臣・山岡賢次
将棋も碁も、人と人との勝負に本来の楽しみや味があるのでは。
機械は勉強や研究に大いに活用すべきでは
https://twitter.com/yamaoka425/status/326253659400851456

ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
これのやる意味がわからない。無駄に棋士に恥かかせてるように感じる。いじめみたい。
コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの？
https://twitter.com/kotoripiyopiyo/status/325570448651862016

前まで計算機が勝てる訳無いとかソフト開発者いじめてただろうが

人間の敗けを認めろよｗ

＞ロボットが人間より速く走れるようになったからといってそう悲観することはないのと同じ
これ

負けてから言う事じゃ無いよね

時間無制限でやってみれば？

正論

こいつらがみんな顔真っ赤にしてほざいてると思うと笑えるわ

元国務大臣・山岡賢次
元国務大臣・山岡賢次
元国務大臣・山岡賢次
元国務大臣・山岡賢次
元国務大臣・山岡賢次

680台全部一個の着ぐるみで覆えばいいんだ

俺はハム公にいじめられてるんだが

ギズモードだけすごい浮いてる感

まともな賞金出せばいいんだよ
じゃないと勝って当然負けて損だし

せめてソースコード公開しろよ

プログラムで勝負するなら制限を設けるべきだよ
それならソフト作る側もモチベーション上がるしね

PC側に制約を付けようってのは人間より上である事を認めてるよね

棋士連中はソフトを散々バカにしてたよな
なのにソフト連中は棋士を敬いすぎだと思う
もう対等以下だよ

確かに演算速度の問題だけで、将棋として面白いかは別だな。

東大の教授のくせに680台に突っ込むのかよ

羽生渡辺対コンピュータでいいよ

ソフト制作者が言ってたけど、情報科学として偉大な一歩なのであって、
将棋棋士が強い弱いとか、いじめてるとか、そういう次元ではない問題だろ。

東大の名誉教授はマジでアホだな
それに比べて早稲田の名誉教授の達観さは異常

そもそも始まる前は自分達の方が上だって棋士達が言ってたんだからね
そこを履き違えてる

>>6
時間はコンピュータの味方でないかな

ウェイトリフティングで機械がワールドレコード更新しても誰も気にも留めないだろ
勝った負けたで大騒ぎせずにもうちょっとお気楽にやればいいんだよ

>>23
やる前からコンピュータの方が上なんて言うわけないだろ頭大丈夫か？

マルチ山岡w

GPSって一秒間に2億手以上読むんだろ？
反則だというのもわかる

>>16 当たり前だろ。１億桁の掛け算を人間とスパコンでどっちが
早くできるかってだけの話。
コンピューター技術が進んだってだけ。

例えるなら、コンピューターが作った料理と。
人間が作った料理とどっちを食いたいかってこと。

見当違いすぎる。　何台集めたってアルゴリズムが間違ってたら人には勝てん。
この電王戦はソフトのアルゴリズムの対応力を試したもの。
だから棋士はソフトの欠点を突く打ち筋をしてる。

計算勝負うんぬん言ってる人は理解力がなく上辺しか見ない人だよ

これは日本人なら絶対に許してはいけない侮辱！

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と安倍総理を朝鮮人が嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人による
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

証拠の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
在日・堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？w」
在日・桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→スタジオ内全員で安倍総理を嘲笑、侮辱
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で嫌々ながら訂正するも

司会の在日朝鮮人・西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は笑いながら、謝罪を断固拒否！
そんな在日朝鮮人、西靖アナは過去にも
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫したキチガイ朝鮮人。
しかもクソ食い大好き、ケツに腕が入る変態ホモ。

なんと自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、この朝鮮人・西靖w

だよな
人間以上の仕事させるために機械作ってるんだし、素直に喜べよって感じ
ロボットに負けた人間ｗｗｗｗとか煽ってる奴が一番頭おかしい

山岡正論なのにゴキウヨ発狂でワロタ

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

PC一台なら計算時間とかが増えて制限時間がそこそこ意味を持つんじゃないの？

プログラムの発展に大いに貢献してるだろうが。

人間の脳みそと同じ消費電力使って機械が勝てたらそれは大きな前進だ
これを目指して是非プログラマとCPUには頑張って欲しい

>>30 ６８０台っていうのは、アルゴリズムのことじゃなくて容量（分散型）のことだろ。

コンピューターによって美しい一手とか新しい定石が生まれたらそれは良い事だと思うけど

＞人間側も大勢で相談したらどうか.

将棋や囲碁のプロは合議制にすると弱くなるのが普通
と言われてるんだが
必ず異論が出て無難な手しか打てなくなるらしい

ちょっと前のプロ野球と一緒で、異常に祭り上げられてたのが妥当な地位まで落ちて来ただけ
オセロ日本一とかチェス日本一とかと同じレベルが相当じゃね

なら棋士680人集めれば勝てんのかよ？

コンピューターを司令官にして戦争をやらせたら勝てるのかね？

この場合、プロは入玉しか手がない。

>>34
もっと世界みろよ
自分の妄想だけで決め付けはよくないぞ

>>39
早GPSとかプエラシステムとかできたら楽しいなｗ

>>5-6
正論

かわいそう

1台でやってたソフトに負けてなかったっけ

>>41
結局、チェスなんかとなんら変わらなかった

将棋連盟が自ら企画して金儲けした結果なのに
擁護する意味が分からない

>>34
またこのコピペを赤くする作業が始まるのか　飽きないな

なーに、680台なんてそのうち一台分になるさ
マッシュの法則だろ

こいつら、DeepBlueが勝ったときに何か言ったの？
そうじゃないなら、単なる目立ちたがりやのミーハーだな。

いや正しいけどね　機械が人間に勝つのは当然
でもちょっと前までまだまだプログラムには負けないって思われてたから
あまりに早くその時が来て混乱するのは当然だ

>>1
あほかこいつら
コンピューターという人間以外の存在がプロ棋士しかも本気の現役A級を負かしたことは
歴史的なことなのに。

かわいそう?

その前にまず
人類の科学文明の進化を賞賛しろよ

コンピューター作ったのもソフト組んだのも人間だろバカ

ちょっと前までソフトは永久にプロ棋士に勝てないって寝言ほざいてたんだし
勝つまではスペック上げても問題ないだろ
もっとも完全に超えたのも確認できたしこれ以上はイジメになっちゃうからスペック落としてあげればいい

>>9
なんで初代ファミコンより頭の悪い奴が
コンピューターや棋士の話に口出してるんだという感がある。

どんなスペックだろうとプロが機械に負けるわけがない（ﾄﾞﾔ
という驕りが大山の時代から今に至るまでの共通見解であってそれを前提として制約を設けずに棋戦を立てたのだから、
そういう話は今更やっても仕方ない
当然プロはそんな情けない負け惜しみなんてしてない

>>43 コンピューター通りに人間が動けないから負けるだろう。
しかし、駒はコンピューター通りに動くからね。

Ｎ８８ベーシックの時代とは違うからね。

将棋はチェスとは違う(ｷﾘｯ
とか言っていた奴は何処へいったのか？

人間に勝つというのがゴールじゃないのにな

>>34
囲碁ですらってのはおかしい
そもそも囲碁の本場は日本じゃないから

いつかは負ける日がくるだろうと覚悟していたけど
三浦クラスの棋士があまりにも完膚なきまでに叩きのめされちゃったから
まだみんな混乱してるんだよ

そんなことより子供がこれと同等のものを簡単に指せる機会を与えてあげろよ
必ず倒すやつが出てくるから

プログラム組んだ人間と棋士の勝負やん
素直に負け認めろよ

人類厨の醜さったらねーわ

人間の脳だって脳細胞の並列処理だろ
コンピューターがおなじことしちゃだめな理由ってなんだよ

ヘビー級チャンピオンはライト級やフライ級では及びもつかんとこにある
なので680人連れて来ました
みたいな話だろ？

東大教授が一番アホっぽい発言だな
何をもって1台と見るんだよ
スパコンの京は1台って言うのか？
GPUに乗ってるSPは1台って言うのか？

視点が逆でいまのCPU使った数百台のクラスタと人間がいい勝負が
できるってのが凄いことなんだがな
人間の小さい脳なんて１日2000kcal程度のエネルギーで動いてんだぞ
ぶったまげる話だよ、これは

負け惜しみwwwwww

チェスのこと馬鹿にしてたのにいざ負けたらこれ

>>38
1億、1兆の計算が出来たって、そもそも式を間違えてたら意味ないだろ

人間ＶＳコンピュータで
1日ごとに一手ずつ打ちあって半年かける対局やってほしいな

人間対人間の場合は、時間とか性格とか心理戦があるからね。
しかしコンピューターにはそれがない。
人間の試合のほうが面白いのはそこ。

>>30
結局はCPUの勝負だぞ
アルゴリズムなんて全場面の棋譜を入力すればいいだけだから
それ以外の方法でプログラマが将棋指しに勝てるがわけない
CPU一つでやればいいのにな

ＣＯＭ側が一気に勝っても仕方ないから1台ずつＰＣの数を増やしていくか
いかにして少ない台数でプロに勝てるかで競い合った方が技術の発展に繋がるのでは無いだろうか
いきなり680台とかムキになりすぎで大人気ない

１台でも勝てんだろってレベルだっただろ

>>1に共通するのはみな老人なことか

>>71
ほんと人間のあたまってすごいよな

その能力をオナニーくらいにしかつかってないやつは
反省するべき

やっぱ一台だと演算が追いつかなくて負けるわけ？

>>4
今の時代コンピューターと互角に戦ってるのが寧ろ凄いよな

散々人間側が勝つとか言っといて負けたらこれだよ

重量制限しろよ

まあツツカナは市販の家庭用PC１台で勝ったんだし言い訳しても見苦しいだけ

680台って言っても実験のためにmacのノートPC繋いだだけだろ？

>>71
消費カロリーベースで同じスペックに制限するなら公平だなＷ

あと10台足してもいいから次からは必ず最後の最後で人間が逆転劇起こす八百長も仕組んでおけよ

もっともだが勝負がついてから言うのもムズカシイな

>>71
確かに、脳のエネルギー効率は凄いよな
ただそのレベルになるための日数を掛けるとコストが高いけど

>>74 だから、間違えてないでしょ。現に勝ってるんだから。
それに、将棋は３００手先まで読めばほとんど終了している。
どっちかが勝っているんだから。
その局面を何千億って正確に思考できる機械のほうが勝つでしょ。

どう考えても最終的にはコンピュータが勝つ勝負だろ
駒に限りあるんだからすべての指し手パターンを解析すれば絶対に負けないマシンが出来る
今は無理でもいつかは出来るだろうから人間側は最初から詰んでる

>>77
将棋ってそんなにパターン数少ないのか？
この手の競技でのAIの一番のポイントは
スパコンをもってしても無限と思える組み合わせから
どう答え拾わせるかじゃないの

>>77
その君がいうところのCPUとは何コア何スレットなんですかw

問題は対人戦でＰＣを使ったカンニングがプロ相手でも有効と実証されたことだろ
体内に通信機器を埋め込んだ人間にトッププロでも勝てないことになる

PCゲームでも本気AI作られたら人間は勝てんよ
それじゃゲームにならないから手加減AIで遊んでもらってるわけで

これどういうアルゴリズムなんだ？
凄すきだろ

まあ5年後にはゲーム機1台で勝てるレベルになってんじゃない
10年後にはスマホにすら負けそう

負け犬の遠吠え

>>91
人間一人が保有するカロリーは
人間が徒歩で九州縦断できるくらい多い
みたいな感じかな

いかにも将棋に全然興味無い連中が
勝ち負けだけ見て言ってる意見に見える。

>>94
少ないと思うなら全部覚えてみろ

対COM戦解禁した米長がみんな悪いんや (´；ω；｀)
今後羽生・渡辺らが負けた時点で興行としての将棋界は終わりや
肉体スポーツのように「機械との競技に意味はない」と拒絶し続けりゃよかったのだ
これでチェスやオセロのように老人ホームのお遊びになってまうんや

>>79
たしか100万円賞金は台数少なくて人勝ってなかった？

計算力＜評価力だよ　今の将棋ソフトの課題は
船江負かしたのはデスクトップ一台だしな

>>92
へぇ
試しに50手先が何通りになるか計算してみてよ

もはや将棋のプロ棋士は弱者になったんだな

>>24
時間があればあるほど人間に有利と今は言われてる
1回戦は2時間、今回は4時間
それでも5戦中３戦時間切れで終盤１分将棋になって人間が負けたって感想が結構あった

もちろん１０時間２０時間とした場合まだやったことがないからもしかしたらCPが有利になる可能背は否定できない
しかし終盤になって難しい局面になるとCPU側が計算しすぎてバグる致命傷が今のところ言われてる

東京大学名誉教授は俺以下か？
今のCPUは昔のCPU何台分だよ
東大の教授が台数にかみつくのかよ

>>105
１台で２人か３人勝っちゃったから
３台に増やして誰も勝てないようにしたとか

いじめてるみたいなんて感じるのは2chの見過ぎですよ先生
まぁ負けたプロ棋士さん達の2chでの叩かれ方は可哀相なレベルですけどねｗｗ

>>95
Core i7 3970X Extreme Edition
これでやればいいんじゃね？
現時点で最高性能だっけ？
いい年して負け惜しみみっともねえなあ

>>104
チェスって今どうなってんだ？
Youtubeとかで、チェスの大会検索すると、スピードチェスばっかり
スピードチェスが主流になってるのかな

>>107 それも意味がない。コンピューターはそんなことはしない。
学習能力があるから、指さない手は思考しないようになっている。

今まで生きながらえてたのも個人が趣味程度でやってたからに過ぎないしね
IBM辺りが本気でやってたら旧世紀の間に負けてた

　

　　　【東京】「早く食べなさいよ! 給食!」「バカ」「迷惑」「邪魔」「気持ち悪い」　小学校.女教師の暴言事件を御存知ですか？

　　　その女性教師の顔写真（過去の教員卒アル）を緊急入手！消される前に保存して下さい。

　　　　　　　【　　http://2.ht/picture20130424_image_001_jpg　　】



　

人間の脳がそれだけ凄いってことだろ
それも人間はまだ潜在能力の数割しか使ってないらしいし

むしろここまで戦った棋士をほめるべきでは

680台も使ってたのか　エネルギー効率ならどのくらいの差があるんだろ

いじめっつっても
５位に勝ったりとか他にも引き分けてるんだし
人間が勝てる余地が無いわけでは無いじゃん
無理じゃないよ

一台のツツカナにも負けたじゃん
まあ無慈悲なGPSとは違って勝てそうではあったけどさ

>>77
全場面を想定すれば勝てる可能性は沢山あるさ。
その勝てるルートの内どの第一手を取るのが正しいのかの判断は計算速度じゃないだろ。

今回プロ棋士が初めて負ける結果になったのに
計算ソフトが強いに決まってるとか言ってるアホｗ

>>104
ないないw

機械のほうが既に優れているボードゲームもスホーツ競技も腐るほどあるけど
だからといってそれを人間がプレイしたらつまらなくなるなんてことは絶対にない

６８０台も並列化しないの人間に勝てないとか
コンピュータもまだまだだな

台数は関係ないだろ
CPUなんて毎年進化してるし時間の問題でしかない

大口叩いて負けたらこれだもんな

もうすぐプログラム作ってる奴の人格否定されて消滅する流れなんだよね

OSがWindows Meで負けるようになったら
PC側の勝利宣言受けてやるよ

http://ameblo.jp/t-mitch142/
これがバリバリの九段でトップクラスかと思うと・・・

まあ陸上競技ならとっくの昔に機械に負けてて
誰も悲しんでもいないし
いいんじゃね

強い相手だからやる価値がある。
弱かったら時間の無駄。

チェスと違って将棋は取った駒をもう一回使えて複雑だからな
将棋はチェスとは違うんだよ、チェスとは

って言ってたな、昔

>>96
こち亀でだいぶ前に漫画になってたな
メガネに仕込んで対戦するとか

プロ厨は将棋ソフトをこれまで散々バカにしておいて勝てないとなるとこれだもんな

>>132
？
人類が生まれた瞬間から他動物に勝った事すらない競技がかなりあるんですけど

>>132 そうだな。車があってもマラソンやトラック競技は面白いし。

何をそこまで暑くなってんだよ。
遊びだろ。

言い訳はみっともない・・・

コンピューターで勝てるようになったってことは
これからは不正監視を強化しないとダメだな
中国人とか韓国人は勝つ為なら何でもするしな

話題作りなんだろうけど取り上げ方がよくないよな。逆に失望されかねないし

時間無制限でやればいい
人間にも考える時間を与えればいい勝負するんじゃない

>>115
いや、その学習能力ってのがアルゴリズムなんだけど。
指さない手や、勝率の高い手の選別は計算能力が上がるだけじゃ無理だって言ってるの。

>>1
勝ったらこれだよ

>>2
だよなむしろコンピューターがそこまで進歩したってのを喜ぶべき

>>113
i7 はコア7だから
7個のCPUが並列処理する
>>1みたいに並列処理が違反という方にとっては
i7でも違反ということになるかもね

2011年の世界コンピュータ将棋選手権でGPS将棋が620台で参加した時は6位に終わってる
マシンスペックを上げさえすれば勝てるなんてそんな単純なものじゃない

ボナンサならがんばれば勝てる
ＧＰＳ将棋はきびしい

そりゃいつかはこうなるでしょ
それが今であっただけ
むしろ現代技術に今まで勝ってた方が異常とも思う

>>115
指さない手って何？
こと人間相手だったらどんな手でも指しえるんだよ？
まるで棋譜入力してなぞってるだけみたいに言ってるけど未知の局面に外れたらどうなんの？
フリーズすんのか？ソフト側五戦全敗か？

６８０台つないで一瞬で計算してるのに持ち時間は一緒とか
そんなん使い出したら持ち時間１時間でPC側は１万台つないでやればいいんじゃないですか

いつも思うけど、こういうのを語りたがる人ほど実態を知らなかったり
後になってから口出したりばっかりで、結局自分が判断力に欠けてる
人間だという事を晒すだけなのに、なんで口出すんだろうなぁ。

あと東大教授が「違反くさい」はあかんだろｗ
言わんとしてる事は判るが、ちゃんと言葉を選べないのか。

現時点で既にごり押しで負けるレベルってことに絶望したほうがいいんじゃないか

ファミコン以下の性能で月着陸を果たしたのに今じゃどこの星にも行けない人類とはなんなのか？

まだコンピュータに負けてない競技は何がある？

>>123
結局は計算速度だよ
コンピュータが負ける様は毎回処理速度が落ちての負け
それしかあり得ない

コンピューターは喜ばないからな

東大名誉教授のコメントが一番馬鹿な件

クラスタ禁止だけでは、いまさらやっても意味ねーだろ
既に第３局でシングルCPUのツツカナが勝っとるし

完全に勝負あったになるのを先送りするためにレギュレーションを設けるとすれば、
クラスタを禁止し、なおかつ消費電力にTDP17W以内とかの枠を設けるしかないんでね

とにかくドワンゴのいいなりで、いきなりCOM側無制限級で始めちまったのは大失敗だったよ

COM側はほぼ総当りで試してるだけで
インテリジェントな要素がまったくない。

将棋をさしてるというか、
作業を数でこなしてるだけ。

人間の脳はCPUを680台集めたなんてレベルの状態じゃないほどクラスタ化されてるわけだが・・・
人間の脳こそ反則では？

以前あった打ち始めから歩を動かさず
自陣で駒動かすだけで時間切れ狙う戦法ってもうダメなの？

アルゴリズムの勝負なら
人間の計算能力と同等のCPUしか使っちゃダメなことにすればいいんじゃないかな

>>147
お、俺のノースウッドは2コアだから……2コアだから……

>>152
いや一瞬じゃないよ
それにコメントで言ってたけど、故障からの復旧も持ち時間に入ってる

あ、森内名人なら680台だろうが何だろうが勝ちますよ

>>151 コンピューターは定石を知っているから、５０手先は全部の駒の
動きをシュミレートしないですむ。

勝負になるように条件つけた時点で人類は既に敗北してるわな

>>118
それは嘘。
よくSFなんかでいわれていた
人間は脳の限られた能力しか発揮してないという話は嘘で
人間は時と場合によって常に脳の使うべき部分を選んで使っているから
全体を通してみると使ってない領域なんてない。

>>161
GPSは研究され尽くした相矢倉で新定跡を発見したわけだけど？
これまでプロ棋士は何やってたの？

680台を用意したのはCPU側の情けだろ
こうして人間が負けたときの言い訳を用意してくれたのだから

>>147
６コア１２スレッドだ　さすがに大先生にも突っ込まれるレベル

>>107
何通りになるかわからないけど
今回のルールで上限が２５６順目で終了って上限があったんだから
毎秒２億５千局面の計算ができるCPUが有利なのは間違いない

しかしOSダウン、電源消滅、ブルースクリーン、ハードの物理的な故障が起きた場合は持ち時間以内に復帰しなければいけないっていうルールもあった
なのでCPU側はなにがなんでも持ち時間４時間のうち１時間は残しておきたかったの各局面で基本は計算時間６０秒で答えを出すって設定で挑んだ
その結果終盤で最良手をはじきだすのに時間切れになって悪手を指すことが稀に起きる
５人の棋士側はその弱点をつくのが基本戦略だった
（今回は難しい局面では計算時間を７分延長するっていう設定をしてたので悪手は刺さなかった）
しかし最終的には人間側が時間を使い切って終盤を１分将棋刺さなければならず悪手とまでは言えないが最善の手がさせずに負けた

それが持ち時間が多い方が人間に有利っていわれてる理由

ツツカナに負けてるんだからスペック制限したって負けるぞ
何億通りがーとか言い訳できるんだからいいじゃないか

CPU対人間でやるなら対等なルール作りは必要だろうな

>>161
人間が脳内でやってることも一緒だよ

>>149
ボンクラは？

>>1
マルチの山岡wwwwwwwwwwwww

むしろコンピュータvsコンピュータの最強決戦やれよ
どいつのプログラムが優秀か競わせろ

将棋を異様に神格化してきたメッキがはがれてきてんな
ボードゲームで食ってこうなんて甘えなんだよドカタでもやれ

伸びるねぇ将棋スレ

>>156
囲碁はまだじゃなかったっけ？

確かにアルゴリズムは非常に重要なんだけど
ボードゲーム系はCPUの性能でごり押し出きるのも事実だから人間には不利だよな
サッカーも人間と戦わせる目標があるけど
頭も運動性能も必要なサッカーとかで人間が負け始めたら
本当に発狂しても良いと思うｗ

プロが負けてるのはGPSだけじゃないしな
ここだけをクローズアップされても・・・

へぇ〜やっぱGTX６８０ってすごいんだな

イケメンロボ(人口精子機能付き)が出来たらお前等も真っ赤になって怒るくせに

>>109
なるほどなぁ
沢山計算できるコンピュータに有利かと思ったが、そう簡単な話でもないのやね

アホそうな政治家はともかく
計算機の専門なのに東大教授がトンチンカンなこと言ってる理由がわからない
なんか高度な理由でもあるのか

電王戦前　計算ソフトごときが現役プロに勝とうなど１０年早いｗ

電王戦後　パソコン680台とか卑怯　金積めば勝てるとかつまんねー

>>180
ずっと前からやってるだろ
今回出てきた5つのソフトもそこで1位から5位になったソフトだ

>>156
麻雀はどうだろう

>>180
そんなの23年前からずっとやってて今年ももうすぐやるよ
コンピューター将棋世界選手権でぐぐれ

レギュレーション作りなよ
クラスタなんて一体多数でぶん殴ってるだけなんだから
人間は一人、もちろんPCも一台中にはCPU一個
適当にやるからこんな事になる

>>181
それプロ野球廃止してからがいい

>>168
将棋は定石とは言わねぇんだよ知ったか野郎

人間も脳は１個なんだからCPUも１個にすべきだな
何百人と相談してるのと一緒だしな・・・

例えれば
F1と人間どっちが早いかを競ってるんだよな

>>180
やってるよ、世界コンピュータ将棋選手権
今年はustが生中継だそうだ、ニコニコは降りた
面白いかどうかは、解説の人がCOMの手を上手く解説できるかが全て

>>151
王単独で突っ込む手とかありえない手は指さないから
その分計算は減るから50手が何通りってのが意味ないってことじゃない？

GPS将棋は東大で開発されたもんだよ

今まで棋士側がコンピューターを下に見てたなら別にいいんじゃないかね

羽生をコンピューターにつなげばいいだろ

将棋界が致命的なのは今まで散々「コンピュータは雑魚」「プロが負ける筈がない」
って散々連呼してきた事実があることなんだよな
負け始めたらさっそく言い訳してんじゃねーよと言いたくなるよそりゃ

終局後の取り囲まれてる様子はいじめに見えても仕方が無い

つーかおまえらはコンピューターと戦う以前に
「自分の人生に負けてる」

そんなお前らだから今こそ、
コンピューターに負けるくらいどーってことないと
プロ棋士たちに説教してこいw

>>184
74歩指定と、４手目以降の定跡切りは反則だと思う。

あと事前にソフトぐらい貸し出せ。膨大な棋譜データ使わしてもらってんだから

>>195 それは変換を間違えただけだよ

Core 2 duoからCore i7にしても怒られるの？
CPUを680機積んだ1台のマシンならいいの？

>>4
でも知性って人間の本質だからな
駆けっこは元々動物にも劣るしどうでもいいけど

そういや報道陣の数がすごかったな

>>77
イベントで電王戦の前にこんかい６８０台つかったGPS将棋のプログラムをPC１台で運用しプロて棋士、女流棋士、奨励会員以外参加無料で対戦させた
勝った人には１００万円
アマ竜王、アマ名人、アマ５段、東大、早稲田、慶応等の将棋部の面々がチャレンジして
初日は９人くらいがチャレンジして０勝
２日目、５５人チャレンジして３人が勝った
３人とも全国大会優勝経験者だった
みんながとった作戦は例外なくCPUのバグをつくなどプラグラムの弱点をつく刺し方だった

>>178
ボンクラはやったことないけど
ボナンザと似たルーチンって聞いた

GPSが今回さらりと指しただけの将棋の棋譜は
羽生やら森内やらが１００万回生まれ変わったって
絶対できっこない神の将棋だったからな
強さ論争はやるのもバカバカしいレベル

あーキチガイにレスしちゃったよ
NGしなきゃ

結局計算ソフト側は過去のデータと照らし合わせて
この状況ならこっちの方が勝率良かったとか
そんぐらいのレベルでしか評価判定してない

つまり計算が速くなろうが指すのが早くなるだけで
強くなるわけでもないんだよ

ソフト同士で対決させる大会やればいい

定石、定跡、どちらも可。
将棋でも定石で間違いでは無い。

ジャップ涙目

>>174 そこまで行くと、人間もけっこう頑張ったってことだな。

>>120
発見器のネタだけど
GPS側は一時間に二郎2杯食べるぐらいの消費ペースだってさ

理系　クラスタの構成数と性能の相関関係について具体的なデータはどこにあるんだい？
　　　それを見てから話をしたいんだが、、

文系　680台とかずるい！勝てる訳ない！

>>173
あっ、そうなんw

>>202
なるほどその手があるかww
羽生をコンピューターにつないで思考させたら
確かに面白そう

多分、第5局は検討室の棋士たちと合議しても負けてたよ (´・ω・｀)

>>211
> みんながとった作戦は例外なくCPUのバグをつくなどプラグラムの弱点をつく刺し方だった

ネタだろ。ソース出してみろ

＞680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 人間側も大勢で相談したらどうか.
ワロタw

むしろパソコン680台ねじ伏せちゃったやつがいるほうが酷い

よし、棋士も680人で対戦しよう

>>157
勝てる可能性があるルートAとルートBのうちどっちを選択するかはアルゴリズムで判別しなきゃ選べないだろ

>>2
これがソフト信者の決め台詞なの？
前どう言ってたとか関係ないわw

680台も使わせた事は賞賛にあたるのでは？

>>151
こんかいGPS将棋だったかわすれたけどある局面でだれもよそうしなかった新手をさした
記者会見でいってたがプロがわもプログラムした本人も驚いたと言ってる

>>215
ところが今回散々研究尽くされた矢倉の戦法に新定跡を開発してしまったのがGPSです
過去のデータ通りではなく新しい攻め方を発見してしまったんだが

>>215 いや、学習能力もあるけど。
当然、先も読んでるから。

>>203
今まではそうだったってだけの話だろ？
コンピュータがちっとも進歩してないってんなら話は分かるが

>>215
知ったか乙
評価関数のパラメーターが数百万個レベルあって
駒の配置や複数の駒の位置関係や駒の利き具合を片っ端から点数化してるの知らないだろ？

>>196
脳でCPUにあたる部分の脳細胞は100億近くあるんだが

>>230
三浦は1つ前のバージョンのGPSfishにも負けてるだろ
680台もいらんかったけど無礼だから使ったんだよ

>>231
魔太郎がCOM対三浦戦でそんなことがあったと
ブログに書いてたね

新定石の誕生だって

>>142
囲碁や将棋で一回負けただけであーだこーだ言ってんだから
話題造りというか、見た事ない奴が話の種、飯の種として言ってるだけなんじゃね
記者メチャクチャ増えてたしなｗ

>>227
無差別級将棋とか面白うそう
人間複数、人間+AI、違うアルゴリズムを搭載したAI複数、廃スペのごり押しマシン
考えられる組み合わせどれでも好きなのって勝負は見てみたいし
結構面白い結果が得られそう
これからは人間とAIの協調がテーマになると思うから

大局観ないからゴミとか散々言ってたくせに

>>236
脳細胞はCPUの中のトランジスタと同じだろ

>>235 その点数化っていうのが、ソフトによってばらつきがあって面白い。
終盤でも駒得だから優勢とか。
今はそんなことないのかもしれないが。

>>232
本当にそれが新手なのか過去数百年のうちにあったことなのかは
まだ定かじゃないだろ
勝手に新手とか断定すんなよ

コンピューターの数が多いから卑怯とかアホじゃないの
いずれは1台で済むようになるってのに

別にハイパフォーマンスコンピューティングの研究じゃないから
何台使うかなんて重要じゃないよ
あるアルゴリズムが人間にかてるのかの実験だから
CPU沢山使うのは単に時間短縮のため

> 人間側も大勢で相談したらどうか.

大勢の人間の思考を上手くすり合わせて最善手を見つける方法を構築してる間に
ハードとソフトの性能が上がって、結局は機械に勝てない悲劇。

そのうち笑いもクピューのが面白い事いうようになって

恋愛もクピューのがぐっとくる対応をするようになって

あらゆる競争で人間はクピューに負けていくんだろうな

>>215
2006年時点のボナンザの概要
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf

１．Null Move Pruning
一手パスを利用して枝狩りを行う。チェスより将棋で有効。
90%の枝狩りが得られる。詳細な説明はなし。
２．Futility Pruning
基本深さまでは全幅探索を行い、
末端の評価値(静止探索)で選択探索を行う。
(駒を取る手など重要な手に限定してαβ探索を行う、深さは結構深い)
静止探索にいくつかの経験的なパラメータを導入すると計算量の増加が無視できる範囲で有効な枝狩りができる。
これで序盤50%、終盤90%の枝狩りが安全に行われる。
３．Bitboard
駒の利きが論理演算で比較的容易に得られる。
４．評価関数
評価関数の10000個のパラメータは変分法で決めた。

静的評価関数で考慮する局面の特徴
-駒割（歩の交換値は100点程度）
-玉と他の駒２つの位置
-玉と、玉に隣接した(周囲８枡の)味方の駒と、他の味方の駒3つの位置
-隣接しあった駒2つの位置関係
-竜馬飛角桂香の利き上にいる駒の種類
-竜馬飛角香が動ける枡の数
-pin analysis
-角と同じ色の枡にいる味方の歩の数
-歩、桂が前進、銀が後退できるか
-竜飛香の前・後の歩
-王の周囲25枡の利きの配置

やる前に言えよ
負けてからこれだけ喚くのは酷くみっともない

>>157
記者会見で記者が京をつかえば人間に圧勝できますか？って質問が出た
しかし京をつかっても今回つかったソフトの棋力が２倍３倍になるかといったらならない、だからこういう大会でスパコンをもちだしても無意味
今後の課題はアルゴリズムの改良・改善だと答えてた

>>222
クサリでつないで横でケーキでも食わせて実際の対戦はコンピュータにやらせれば
これが本当のハブだと

棋士は場所を離れ小島の一軒家とかに指定したらいいんじゃないの

いずれはー一台にー
じゃCPU１個でやってみろよ・・・

>>244
新定石は魔太郎がいったんだから
素人のオマエなんかよりも話に真実味はあると思うよ

逆に言えばPCと渡り合える棋士は凄かったねってことだけどな
GPSは圧倒的だったけど

>>251
だったら680台も使うなよっつうの。

>>242
脳みその一部削っても機能は低下するけど動作はするでしょ？
細胞=トランジスタって単純な話じゃないと思うよ

>>170
お前は自分の脳をフル活用してる地震あんのかよ！

人間側じゃなくて、コンピュータソフト側を複数ソフトにしたほうが
人間が勝てる可能性が増えるんじゃないか？

コンピューターが上ってのがはっきりしたわけだから
データ参照せず、純粋な演算で勝負する方向で。
それでこそコンピューター

はよ嫌儲将棋部やろうや
どっか登録なしでオンライン対戦する場所ないのか

>>235
だからその点数制が過去のデータを元に作られてるわけだろ
根本的には何も変わってない
処理速度が上がるから強くなるわけでもない

ひらめきを期待

ソフト厨発狂ｗ

>>243
自己学習式で方向性は同じとはいえは
評価項目やパラメーターのとり方には個性が出る
あとどの局面やどの棋譜を重点学習させたかでも個性が出る
だから評価関数は意外と個性的
GPS将棋は個性の違う評価関数を状況に応じて使い分けてる

イベントで100万円ゲットした安食女流の旦那さんは事前研究無しのぶっつけ本番だったらしいな

>>244
渡辺が新定跡だろうって言ってるんだからそうなんだろう
素人の俺じゃなくてプロが言ってるんだから
プロが示唆してんのに勝手に決めるなとはこれ如何に
文句は渡辺に言え

>>252
ハブコンピューターか

羽生は産まれる前からそういう運命やったんやね





よし、つなごう

対局中に便所でスマホイジイジカンニングしてるお前らみたいなインチキ棋士が現れそうだなｗ

棋士が負けるわけないとか言ってたのは米長みたいな高齢棋士が多いしな
羽生森内クラスは近い内に負けること予想してた

そう考えるとコンピュータ680台と同じくらいの計算力持つプロ棋士すごいな

>>161
そういう考え方はもう古い
これからはプログラムが発見した定跡を人間が取り入れる事になる
他のスポーツと同じく将棋も合理的なやり方を取り入れた者が勝つ時代になる

>>270
もう問題になってるよ

680台と言ってもCore i5 2400Sだから、Core i7 3970Xに換算すると340台程度の性能
ムーアの法則（18ヶ月で2倍）が続けば13年後くらいに1台のパソコンで同等性能が出るようになる

将棋はオワコン
これからは囲碁に人気が移っていく

>>272
同じじゃないぞ
圧倒的な力の差があった
羽生も渡辺もおそらく勝てないレベル

kkkkkkk

>>262
オンライン対戦は、ソフト指しってので
もう何も信じられない事態になってる
やるだけ無駄

>>255
名のある奴の言葉借りて優位に立とうとする奴の意見よりはマシだけどね
自分の考察を元に物を言ったらどうですか？

>>114
ディープブルーに負かされて以後、トーナメントプロは賞金激減で大半が廃業
しかしチェスの競技人口は減っておらずレッスンプロはむしろ増えたと、前スレに書いてあったお

オセロも、プレイヤー人口だけ見れば今でも囲碁や将棋より多いことになってるし
ゲームとしてオワコンにはならんが、プロリーグはどのみち滅びてまう、ちうことや (´・ω・｀)

>>238
△7五歩▲同歩△８四銀が新手といってたけど
ずいぶん昔に打ってた人がいるらしい
研究はされてなかったのかねぇ
http://blog.livedoor.jp/moneslife/archives/51751528.html

>>232
あの仕掛けは塚田がタナトラ相手に使ってるから新手筋じゃない

なんか棋士って心が狭いんだな
こんなの単なる技術の進歩なうえに高速思考でコンピューターが最善手を選べるのは今まで積み重ねられてきた人間たちの将棋の理論あってこそだろ

本来逆に誇るべきなんだが

>>197
元々足の速さなんて犬や猫にすら勝てない人間を
万物の霊長たらしめたのが知性なわけで
その知的遊戯であるはずの将棋で機械にぼろ負けした、ってのはえらいことやで

>>259
いや嘘だって
脳の使ってない領域を使うことでーみたいな設定が
嘘だっていわれだしてから
そういうプロットがバカっぽくなって使えなくなっちゃったのはマジ

人間の脳みそなんて数十％くらいしか使ってないらしいぞ。
渡辺が強いのは頭がでかい＝脳が大きいからじゃないか？
ただし、早指しはハブのほうが強い。
このあたりが、脳のサイズに関係あるのかもしれない。

>>266　なるほどＧＰＳ
よく、竜王戦なんかでボナンザの評価を見ているとだいたい当たっているけど。
他のソフトだと違うことがある。

　 突　然　落　ち　る　ブ　レ　ー　カ　ー


.

こういうPCにFXとかやらせたらどうなるのっと

>>104
２０年前位からチェスはCPUに勝てない状態になったが今の人間ｖｓ人間の大会が廃れたかというとそんなことは全くない
昔と変わらず人気あるし商業としても成立してる

米長さんも１０年２０年さきになって振り返った時に今回の人間ｖｓCPUの戦いに意義があったと少しでも評価されればそれでいい
いまはファンに将棋を楽しんでもらうのが大事
って言ってた

まぁその背景には１００年近い赤字体質の将棋連盟の財政を今回のようにドワンゴ側がプロ棋士５人の対戦料を払ったことによる収入に大きな利益があったか実現した
事実はたしかにある


更にいうなら今回の人間ｖｓCPUの対戦が想像以上の視聴者とメディアに取り上げてもらったかから、勘違いしたCPU連盟が予定してたCPU大会の放映権の金額を
高めて提示したがドワンゴ側か淡々とうつCPU同士の戦いに今回並みの話題にはならないと蹴ってCPU側は大事な広告塔を失った

でもいずれ680台が1台に収まる日が来る

確かに680台は卑怯
1台で勝負しないとな

>>262
端的に間違い。スピード＝強さだ
速度向上に応じて持ち時間減らしたりすれば別だがね

処理速度が上がると一定時間でより深くよめるんだぞ？
コンピューターにとってより有利に見える手をさせるし
詰みも長いのを発見できる

たとえ今680台だとしても将来的に1台でできるようになるんだが
馬鹿じゃねーの

>>285
プログラム組んでるの人間じゃん

>>289
実際経済関係の予測はほぼ計算ソフト任せだがね

> ID:EmUwFl7+0

勝ったところで車が人より早いって言われてるような物だよね
むしろPCが勝っちゃった時点でこのプロジェクトの価値はそんな物になる

>>1
一台に負ける方が恥ずかしいから、700台なら負けても言い訳ついたかも

>>269
？？？「そっちがハブならこっちはマングースだ！！」

将来プログラムを組むプログラムが出来たりするんだろうな
SFの世界になっていくと考えるとワクワクするがその頃には俺は死んでるか置いてるんだろうな

>>279
らしいな。それ聞いてオンラインでやるのやめた
なんかいい方法ないのかな

>>289 そういう詐欺があったような気がする。

いずれはー１台にー
だったら人間だっていずれは羽生を超えるような天才が出てくるー
はい論破

>>289
よわい

GPS戦はA級が王手どころか右半分が手付かずでフルボッコだったもんな
なんとかしないと指してくれる棋士なんかいないから必死になるのもわかる
あれじゃ羽生と森内が組んでも勝てる気がしない

じゃもうこの企画終了ね
そっちはゲーム作りがんばってねｗ

くだらねー
Comは持てる限りのリソースでやればいいんだよ。
棋士は人間味のある棋譜を作ればそれでいい。

>>305
>>289

すまん、CPUのFXかと思った
よわい、は訂正

待ち時間は確かに疑問だな

そして、進化したコンピューターは東部標準時16時38分


自我に目覚めた･･･

これは情けないわ

とにかくボナンザ開発者の保木さんが
自動学習して勝手に強くなる評価関数なんて言うチートなシステムを
生み出してしまったのがいけないんや
あれでそれまで秒間1億手読んでもプロに勝てなかったソフトが
一気にプロに追いついてしまった

>>280
へ?

今現在、A級順位一位、つまり現時点の人類で一番将棋の強い魔太郎が
もしかしたら新定石かもといっているのに
それを否定できる人類なんているわけないでしょ

あーそうなのかもなーとしかいえないよ

おまえは魔太郎より将棋がつよいのか?

>>270
そういうのは多分プロよりもプロ目前の奨励会のがやりそうな気が刷る・・・
特に年齢制限間近とか他の事情でチャンスが残り少ないやつとか

OSがDOSの時から人間は計算速度の負けを認めてるのに
今まで勝てなかった将棋ソフトは無能としかいいようがない

もう、バイクと短距離走を比べるようなもんだろ。

これは、対決自体が間違い。
対決するなら、ハブと渡辺がソフトを作って。
そのコンピューター同士で対決するべき。

>>257
さすがにCPU１〜３台と７００台でも変わってくるんだろうｗ
一応７００台っていうのは大学においてあるふつーの家庭にあるパソコンと同じ奴だよ

それらと何百億円使って完成したスパコンでは意味が違ってくるよｗ

>>315
あいすずき君か

弱いんだから弱いもの同士の白熱したエラーの見逃し合いを楽しむべきだよね
カープ対ベイスターズの泥試合のほうがメジャーより面白いよね

中堅戦の「ツツカナ」はドスパラPC1台でプロに勝っている。普通のCore i7のマシンだ
「GPS将棋」は１台でも「ツツカナ」より強い

>>306
相矢倉で右半分云々って意味あるか？

>>318
ワロタ

>>316
門外漢の化学研究者が片手間に作ったBonanzaが将棋プログラム革命起こしてしまう世界だったからな
どんだけガラパゴスだったんだよって

ボナンザとかネットで拾えるから興味あれば遊んでみればいい

こういうのってCPUよりGPUのが得意そうなんだけど

>>323 知らないけど、飛車先さえ突けないで負けたって意味じゃないか？

>>322
あれはヒヤヒヤしたよな
どっちが勝ってもおかしくなかった

過去に魔太郎が竜王戦で終盤頻繁に席外しててトイレでボナンザ使って検討してんじゃねってネタにされてたがこれからはネタですまなくなるな

世の中の仕事はプログラミングのみになって
そのプログラムもプログラムがやって
人間は遊ぶだけの時代を予感させる

>>327
GPGPUはいけると思うけど
探索が重要だから使えるとしても補助

680人で相談してたら何も決まらん

680台ってたった680台にまけちゃった。の間違いだろ。

スパコンなら世界のベスト500以下のマシンでも10000万個のCPUに強化された専用バスが普通なのに
市販マシン680台と専用バスじゃなくLAN接続した間に合わせの
クラスタシステムにすら負けたと見る方が普通。
チェスの時のようにIBMのスパコンに負けた訳じゃなく
非力な市販マシンに負けたのがむしろヤバイくらい

手が有限である以上最終的に先手が絶対勝つみたいな感じになるんだろ

>>147
ワロタwwwww

>>322
なら680台じゃなくて1台でやればよかったのに
680台で勝っといて「1台でも勝てるゾ」と言うのは見苦しいよ

>>319
今となっては、スパコンもXeonをクラスタすれば作れちゃうから・・・

>>330 渡辺、竜王戦強いよな。

プロの前評判からしていじめではない

長考してもいいならその辺の廃スペックPCでいいんでないの

>>314
じゃあイチローが自称新打法編み出したら
それが過去にあるかどうかも検証せずに
イチローが新打法と言うから過去にあるわけねーだろアホ
ってこういう結論でいいの？

あんたは研究とかの分野には向いてないよｗ

>>327
逆。ジャンプが多いからGPUじゃだめ。

>>337
クラスタの研究という名目で大学のPC借りてるので（震え声）

この場合の台数ってまったく意味がないものだぞ
そのうち1台でその役割を果たすようになるんだから

そのコンピューター相手に練習したら強くなれんじゃね

どういうアルゴリズムが有効かどうかみたいなデータが欲しいからやってるだけで
勝ち負けは本質的なものじゃないだろ

>>333
人間ってめんどくさいよなww

それに比べてなんと俺ら2ちゃんねる書き込みスクリプトの
統制がとれていることといったら

>>331
人間消去プログラムか

まあ一台は2コアだから8コアにするだけで170台くらいに収まるな

>>328
受け切れてれば攻守交代だからな
先に仕掛けたのGPSだし

>>334 その非力な市販パソコンを並列に６８０台つなげるとスパコンを凌ぐわけだが。

人間には限界があるからな

>>329
△６六銀のミスで有利になったのに
そこからが慎重すぎて
攻めるのか守るのかよくわからない手ばかり指してどんどん駒損だけしていっからなぁ

三浦さんはGPS将棋を借りて事前に散々対策練っての対戦でした
多分やる前からまず勝てないことはわかってたのかもしれません

さすがに助け船入ったか

>>318
面白い発想だなｗ
しかし、今回の５人ｖｓ５ソフトの対戦が決まったあとの羽生のインタビューで
人間は←にトンネルを掘り進み、コンピューターは→に掘り進んでいる
いずれ繋がって戦うことになるがそれらに勝つには逆を掘ってからじゃないと難しいといった

つまり羽生もプログラミングを勉強して自分でアルゴリズムを組み立てて今回対戦する５ソフトを実際に作れば勝つ確率はさらに上がると言った


すでに羽生はソフトの勉強もしてる天才ってことがまた明らかになった

10000万個じゃなく10000個の間違い
500位くらいのやつで11000個以上のマルチコアCPUの構成だっけ。

>>331
穴掘りドカチャンとトラック運ちゃんとかだけになるのか

>>352
スパコンは1万クラスタとかのレベルですから

なんていうか、日本に独創的な産業や文化、文明が育たないわけだな。

コンピューター側は持ち時間を少なくしないとさ 人間と同じ時間でやってたら意味ないわ

今までソフトをボロクソに叩いておいて、いざ負けたらいじめるなって
研究者にも、プロ棋士にすら失礼極まる発言だな

＞コンピューターがプロ棋士を負かす日は？
米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
深浦康市「こない」
村山聖「こない」
畠山鎮「こない」
真田圭一「100年は負けない」

次回は先鋒50台次鋒100台中堅500台副将1000台大将2000台ぐらいでやってくれ

その680台の条件を受け入れての対戦だったんじゃないの？
敗走した上に後から言い訳なんて恥ずかしいね

>>362
つまりハンデをくれってことか
プロとして恥ずかしいな

>>342
イチローが新打法を編み出したら
それはイチローというユニークな個人である存在の打法だから
そのままイチローの新打法じゃないの?

つーかそんなのを将棋の新定石の話の例えに持ってくる時点で
君のオツムの程度が知れてるからもういいよ

そうだな人間1万人だと楽勝だったのにな

>>365
将棋連盟のじいさんにそんなこと言ってもわからんだろ。
適用にだまくらされたっていう気がするけどな。

3局目なんかドスパラPC1台に負けたぞ。
まぁ内容的には人間側が途中まで勝ってたけど。

>>352
PC680台くらいじゃあスパコンに全く及ばない
像とアリくらい違う

>>331
お前のその遊ぶ金はどうやって捻出するんだ？

>>254
今回のツツカナはその構成でプロに勝ってるけど？

>>367
もういいよって先に言った方がなんか白旗あげたみたいに見えるからそういうの書かない方がいいよ

>>357 それは面白いですね。プロが作るソフトってどういうんだろ。
評価が面白そう。
今のソフトは、単に局面と駒得とかを点数で評価するんだろうけど。
（終盤は駒得より盤面とか）
プロが作ったら、その評価を元に次の手を思考して。
思考時間を短縮できるのではないだろうか。

>>355
GPS将棋はオープンソースだ
ノートPCに入れたら勝率８割
ところがまともなデスクトップ組んでみたら勝率５割切って赤信号

本番は１台ではなく680台です

逆にツツカナは将棋上手いおっさんが中に入ってそう

もう今回の電王戦ではっきりしただろ
人間は将棋ですらPCに勝てない時代が来たってこと
もうやらなくていいから人間側もPCで検討する時代になるんじゃないの

逆に最新のハイテクマシンとトップレベルの頭脳集団が
数人掛かりでプログラム組んでやっと人間に勝てるレベル
って所に人間の凄さを感じるところだろ、ここはｗ

>>366
人間は疲労したりするのもハンデだからCOM側も熱暴走しやすい設定にすべきだよな

どうせ時間の問題で棋士全員で相談しようが勝てなくなるんだからみっともないこと言うのはやめなさい

コンピューターに初めて負けたA級ってのは
胸はっていいと思うけどな

すごい現場に立ち会ってるんだから

>>373
んじゃなんで６８０台も使ったの？

>>375
昔新人王の決勝を今の名人と争った飯田教授という人がいてだな

まあプロ棋士厨は至る所にいるからな
当然、そういう人からの批判や妨害も予想通りだし、覚悟しているだろ

今時の奴より、昔のファミコン時代の将棋ゲームのアルゴリズムがどんなもんだったのか気になる

8bit1.79MHzにRAM2KBで何をどうするんだよ

>>379
ところが今の将棋プログラムを一気に強くしたBonanzaを開発したのは
将棋初心者の化学研究者が独りなんです

>>360
>>371
それは、あくまで個数の問題で。実はいくらスパコンといっても。
計算すると渋滞を起こすんだよ。
だから分散型処理が有効なんじゃないか。
以前、京だかのスパコンが並列処理のＰＣに負けただろ。

「兄は頭が悪かったから東大に行った」
とか言って馬鹿にしてたからなｗｗ
これからは
「私は頭が悪いから東大の将棋ソフトに負けた」
と言わなければいけない。

いじめというより単なる将棋連盟の金稼ぎイベントだし
その金稼ぎに駆り出されて負けた棋士はお気の毒だわな

羽生・森内・渡辺の三人が組んだら一手も指せないで時間切れになるのは明らか

>>383
単に持てる力の全てを出し切ってプロに挑みたかったんでしょ。

そういやSETIとかも凄い数のPC使ってんだよな。
そう考えると宇宙人＞＞＞将棋ってことか

>>386
そんなんでCOM対戦をゲームを販売してたのがスゴイ

>>359
いや、接客業と地主だけになる

>>387
それはそれで「人間スゲー」って事だろｗ
ＰＣは所詮演算装置だからな

>>386
ニコニコですまんがファミコン同士で対戦させてる動画あったわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm586508
ほんとどんなつくりになってるか気になるな

>>388
スパコンは専用バスだから今回の東大のクラスタシステムで出来ること以上のことはできる

>>367
もういいよって言いながら反論するオツムでよく言えるねぇ

あんたみたいに著名人崇拝主義者じゃないですから
誰々の言うことは正しいから黙れなんて言論封鎖も私はしないですし
どうぞ有名人の傘を借りて主張していってください

>>211
全人が全員じゃなかった

>>また運営側にとって不運だったのは、プロ棋士のタイトル戦である棋王戦の中継準備などの業務ため、
将棋が強いスタッフが不在だったこともあるようだ。なぜなら、初日のGPS将棋は最新版「GPSFish」を使っていたのだが、
不安定でフリーズが多く、2日目は番組の進行的に安定している前のバージョンに入れ替えていたのだ。

　これが実はかなりの悪手。最新版と前のバージョンでは、強豪参加者から見れば相当な差があったらしい。当の運営スタッフにとっては、
どちらも超強力な将棋ソフトなので素人目には違いがわからず、読みを誤ったのである。

　そこで3日目は「GPSFish」を再投入。これで運営もさらなる出費は避けられるかと思いきや、3人目の100万円獲得者が登場。
アマチュアとはいえ将棋の戦法についての著書もあり、妻が女流棋士という御仁である。このときはコンピュータ将棋のバグに近い弱点が露呈した形で、
ごくまれにある序盤の失敗をしっかりとがめての勝利だった。

　途方に暮れる運営スタッフだったが、そこに救いの手が。
イベントの盛り上がりをたまたま見ていたパソコン販売を手がける「ドスパラ」のスタッフが、
最新鋭のパソコンの提供を申し出てくれたのだ。結果から言ってしまえば、4日目と5日目はGPS将棋の全勝。
最終的にはトップアマチュア相手に105勝3敗という、やはり圧倒的な結果に終わった。

>>375
次鋒の「ポナンザ」を作った山本氏はアマチュアの強豪
ポナンザ前半がかなり悪くて、山本が打ったほうが強いんじゃねとも言われたくらい
残りの４プログラムは素人レベル

チェスだとコンピュータと人間のタックマッチをやっているよ

米長｢『待った』が使用できないのでは将棋ソフトとは言えないのでは？｣

1997年にカスパロフを破ったIBMのスパコン・ディープブルーの性能は現在の市販ノートＰＣと同程度だから数年後の市販ノートＰＣの性能も今現在の市販ノートＰＣ何百台分くらいになるんちゃう
ＰＣ繋ぐのは違反だとかギオタみっともなさすぎｗ
恥ずかしい連中だのう

>>392
んじゃCPU１個でも良いんだね
今度からレギュレーションでCPU１個までってしようや

数学者だって電卓の計算速度にはかなわないしな

666で13
つまり、ルシファーの知恵が棋士に勝ったということが大事なんだよ
まあでもそんなに繋がれたら誰だって負けるわ（´・ω・`）

Core i 5 のPC１台でもCPUがマルチコアだから実質複数台だし卑怯だよね
シングルコアCPUのPentium4マシンと戦えば公平だと思います
Pentium4マシン持ってこい

>>387
初心者だから出来たんだと思うよ
評価に使うパラメーター自体コンピュータに作らすとか将棋知ってる人間はやらない

>>398 そのバスとＬＡＮがそんなに速度変わらないんだろ。
むしろ分散しているから早くなくていい。

>>400
ドスパラ最強伝説

思考アルゴリズムの研究が進めば
生活保護の認定などで間違いの無い判断ができるようになる

GPS将棋と戦う前から将棋連盟側の勝利は消えてたしな
もう電王戦はやらなくていい
絶対的公平なんてありえないんだから

>>400
>最終的にはトップアマチュア相手に105勝3敗
なんだアマか
やはりその程度か

サウナで対局しよう（提案

>>392
COM対決で優勝したいから全力出したんでしょ
メインはコンピュータ将棋選手権だから

敵が多すぎるから戦えんと抜かすか

どうせ処理能力とアルゴリズムの改善でその内1台にすら勝てなくなるんだから
みっともないこと言うのはやめろよ

>>391
三人でガチ検討から
エスカレートして口汚い罵り合い
しまいに殴り合いのケンカになる展開とかあるなら見てみたいな

>>343
なるほど

>>409
何言ってるのかわからない

今のスパコンの中身ってほとんどがオプティトロンやXenonを1万個以上とかなんだけど・・・
市販のＰＣで出来て専用バスでＣＰＵ間が接続されているスパコンで出来ないわけがない。

京vs羽生でやって負け認めて二度と相手にしないのが正解じゃね

コンピュータの強さがどれくらいだかはっきりわからなかったから、Ｃ級中心に適当な棋士を出した
で負けるとこう騒ぐ。卑怯って

まあ次からはソフト開発側からハード規制のレギュレーション申し込んでくるんじゃね
もうハードに物言わせればトッププロに完勝できるのは証明したんだから
次はハード構成側を固定しないとプロに勝ったのがハードのおかげかソフトのおかげかわからなくなって
ソフト開発側のペースが落ちる

先に喧嘩売ったのは将棋界だろ
まだ磁気テープくるくる回してた大昔から言ってたじゃん
コンピューターではプロ棋士には絶対に勝てない()みたいな事

嫌儲でこの電王戦のステマがひどすぎる
一般ではまったく話題にもなっていないのにスレばっか立つ

PC厨も言い訳ばっかだな
そのうち１台になるー
１台でも勝てたー

じゃ１台でやってみろよ・・・

効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ教授とかろくなもんじゃねぇってのは
原発で痛いほどわかったがｗｗｗｗｗｗ

駒動かすロボットも含めてのコンピュータ将棋にして欲しい
みかん大量に食う機能つけても良いし

>>367
演算処理の早さじゃ分散コンピューティングは惨敗で話にならない

京: 10.51PFLOPS CPU数88,128個

分散コンピューティング
BOINC： 約 2,958.992 TFLOPS 2009年12月6日 平均値
SETI@home： 約 731.599 TFLOPS
UD Agent： 約 65 TFLOPS 参加PC96万台時

>>411
複数の条件を点数制で判断してみたいな?

でもそういうのって結局は入力データから判断されるものだから
どうなんだろ?
コンピューターに不正が見抜けるかな?

どんどん人間が不要になるな

コンピュータに統治される世の中になるのはそう遠くないだろ

現状の最高スペックの市販機１台相手に
持ち時間６時間でやってみて欲しいよね

ルーチンワークなんだからパソコン側の精度が上昇すればコンピュータ側のほうが勝利するだろ
批判が激しいのなら今後は一つのPCで６８０個のプロセスをはしらせることができるPCを用意すればいいだけ
次に一台のパソコンに負けたらCPUのコア数とかで指摘するのか？

もうただの複雑な計算ゲームってこと認めたら棋士が困るんちゃう

>>426
ツツカナすげーよな

もうすでに1台でも全ての棋士に勝ち越し可能だし、5年くらいしたらスマホでも名人に勝ち越せるだろう。

しばらくは対局拒否＆見ないフリでごまかせるかもしれないが、名人戦がスマホのピコピコよりレベルが低くなっても
それを貫けるだろうか？

CPUのコア数も一つじゃないとな

>>424
その時代ではって事じゃねーの？
その時代のコンピュータでやってみてはどうか（提案

もう機械の方が強いってわかっちゃったからあとはかわいい萌キャラのＣＧ
つけてリーグ戦やればいいよ
ＣＶはゆかりんかくぎゅで

>>420 １００人の小学生に足し算させて、その結果を効率良く順次取り入れて合計を出す分散型と。
１００問の足し算を１人でやる東大生はどっちが答えを出すのが早いかっていうこと。
この場合、通信速度はあまり関係ない。

時間無制限にして封じ手ありにしろよ

>>56
それじゃ、今度野球もバッティングロボやピッチングロボでも作って勝負しようか

はっきりいって誰得な話だろこれ

ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」

有料ブロマガ「カンキ大王×ハッシーの将棋界をぶった切る」
「プロ大敗」〜転落する将棋界
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar205237/

要旨
・将棋は「結論に辿り着くまでのプロセスを楽しむ」ゲーム
・プロセスをすっ飛ばして、「手を読みつくし」「形勢を評価値で表す」コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜。
・将棋ソフトの開発者に将棋に対する敬意はなく、あるのは自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望だけ。
・こんなのを将棋連盟は相手にしてはいけなかった。電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた。

3月のバックナンバーから
・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
　役に立つ物を作ればいいのに。

>>432
何言ってるの？
最近の市販のCPUはマルチコアばっかりだからずるいよ
実質複数なんだもん
10年位前のシングルコアのパソコンじゃないと公平じゃないでしょ？

>>413
１台（２〜３台？）とアマ105勝3敗
６８０台とプロ１人（５人中一番早く敗北したとはいえ悪手も無く悪い内容ではなかった）

まぁ人間が強いとは言わないし、どちらかというと現状でもCPUが強いだろうとはおもってるけど
一番大事なのはそれに対等近く戦える人間がいるってこととその凄さが想像以上にドラマがあるものだということだ

「アマ六段の力。天才かも」囲碁棋士、コンピューターに敗れる　初の公式戦
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130320/igo13032020420000-n1.htm

次は囲碁かな

>>444
人間の脳もマルチコアみたいなもんじゃね？

＞＞将棋ソフトと棋士との対戦のことだが、ロボットが人間より速く走れるようになったからといって、
＞＞そう悲観することはないのと同じことではなかろうか？

将棋とかは知性じゃないの

電王戦の検討室とか解説のプロのソフトの手の読めてなさからして680人で相談しても役に立たなそうだったけどな
GPSは1台でも三浦より強いし

効きすぎてメシがうめぇわｗｗｗｗｗｗ

>>443
こういう挑発的にアホなこと書いて衆目を集めようとする乞食は哀れだ。

>>423
俺もそう思う
COM側が完全に人間を打ち負かしてしもたら、そこで開発レースは終わってしまうだろう
COM側にだってスポンサーはいるが、カネ出すやつ誰もいなくなるぞ

コンピューター同士の対戦は興行的には価値がねえよ
人工知能開発レースとして見ても、人間を負かしたところでゴールイン、そこから先は将棋である必要がなくなるんだからな
開発者側は仕事を続けたければ勝負がつくのを先送りにするよりない

>>448 将棋は知性じゃなくて、どれくらい正確に先の手（１００手）を
読むことができるかのスポーツ。

>>447
じゃあ別にPC680台でも卑怯じゃないじゃんって話になる

ずるいずるいってコンピューターに手加減してもらってうれしいか？

>>443
なにコンピューターに序盤中盤ケンカ売ってんだこのゴリラは

>>443
ハッシーつまんねえな
まあ自分のメシのタネが失われそうとなったら必死にもなるか

>>403
今のスピードで永久に進歩し続けるかどうかも不明だけど

コンピュータが円周率10兆桁叩きだしてても人間が5万桁暗唱するだけですごいって言われるやん
恥じることじゃない

>>449
やるなら680人同時指しだ
1人でも勝てたら人間の勝ちでいいんじゃねｗ

>>454
そもそもそういう取り決めで始めたんだから最初から卑怯じゃない

１００年くらい経ったら人型ロボットが完全になって
ロボットチームがヤンキースに勝ったとかバルセロナに勝ったとかやってるんだろうか。

最高の棋士が緻密な読みの入った現在考えうる最高の手を指すっていう権威づけに将棋爺さんが酔って金払ってんのに
GPSに聞いた方がいいんじゃね（笑）
まで価値が暴落したってことであって
スポーツと同一視出来るほど単純じゃねえよな

羽生厨息してないｗ

これって仮に680台から1台に減ったとしたら人間側の圧勝になんの？

まあとにかくパソコン1台で勝ってみろや
無理だから680台も用意したんだろ
いい加減負けを認めろよ

1996年にチェス王者を始めて負かせたディープブルーのスペック


32プロセッサノードにチェス専用のＣＰＵを512個
一秒間に2億通りの手を読む
大きさは大きめの冷蔵庫くらいか。

今回はスパコンを用意できなかった＆ＰＣでの分散処理の研究の一貫ということで
台数云々ははじめからスパコン使われれば出なかった問題。
むしろ家庭用ＰＣ680台はスパコン使うことを思うと大きなハンディにしかならない。

人間集めて戦うの面白いな

なんで一台＝一人と数える奴が多いのかわからん

PC側の持ち時間を1手あたり1/680にしたらいいんじゃね？

>>443
てめえの食い扶持が無くなりそうなんで必死だなｗ
金にならねえBARだけやってろよ

ハブは逃げ続けるな
将棋より金だろうしｗｗｗｗｗｗ

>>441
コンピュータが勝ってしまって一番の問題は
その二日制の名人戦や竜王戦が一日制になりかねないこと。
コンピュータでカンニングする棋士が絶対に出てくるから。
コンピュータに負けても人間同士の戦いの美しさは損なわれない、とか言ったところで
その人間がコンピュータに打ち筋頼っていた、なんてバレたらプロ棋士なんて職業が無くなる

６８０台も用意しといいて
１台でも勝てる勝てるうう
雑魚にしか勝てないくせに
６８０台つこうてるやんけ

東大が持てる力のすべてを出し切ったらiMacだけでも1321台あるし、
HA8000クラスタの952ノードも多分使えるだろう
680台でもまだ全力には程遠い

麻雀はどうなの？MAN vs PCは優劣ついちゃってんの？

>>466
その一台ってのはマルチコアCPUでもいいの？
それとも10年位前のシングルコアじゃなきゃ駄目？

人間厨なみだ拭けよｗｗｗｗｗ

ロボットが盤の前に座って将棋指して、おやつにバッテリー交換要求するようになるまで
コンピュータが人間に勝ったなんて認めない

1秒2億局面で実際4~5分で何手先まで読んでんだ？
ありとあらゆるパターンを漏れなく30手先くらい？

早指しではとっくにコンピュータが人間に勝ってるそうだし、
制限時間のルールの違いで人間が負けてなかっただけだよ。

>>467 麻雀は配牌とか運が多くを占めるから、コンピューターでは勝てないかもね。

始まる前まではA級が負ける訳ないって流れだったのにいざ終わるとこれですよｗ

自分より弱い相手としか戦いたくありませんって言えよ
プロさんよぉｗｗｗｗｗｗ

>>477
パソコン1台て意味分からんの？
何コアでも持ってこいよ
どうせ勝てないだろ
だから680台も用意したわけで

超えた超えなかったの話しで棋士を罵倒する人間は
最初からそういう人間なんだから何かにつけて罵倒してくる

今回が無くてもだ

>>462
接触プレイの安全面で無理
というかそれがなぜつまんないかを考えたら
>>1の意見がなぜ馬鹿馬鹿しいのかもわかるような気がする

>>485
ドスパラに負けたじゃん

ところで第3回電王戦の開催は決まったのか？

>>485
なんで何コアでもいいんだよ？
1コアじゃなきゃずるいだろ
なんで複数コアを許すの？

>>29
美味しい方を食べたいﾃﾞｽｯ

麻雀のコンピューターもやたら強いよな
初回から役満とかイカサマだろ・・・

ハードのおかげかソフトのおかげか
そんなものこの先もハードのおかげに決まってるだろう
人間と同じ計算速度でソフトが動かせるわけないわ
だから早く一つの頭の優れたハードを作ってこいよ

>>488
へー、アマ100人に勝ったらハブさんに勝った事になんの？
>>400
>最終的にはトップアマチュア相手に105勝3敗という、やはり圧倒的な結果に終わった。

つまりPC1台に負けた船江は自殺しろってこと？

>>29
それだとコンピュータのほうがいいってやつがいるだろ
人が握ったもん食いたくねえとか

>>480
３の30乗で２００兆だぞ。
1秒2億、5分で６００億程度。

羽生とやってみて欲しいんだが。。。。。

>>476
確率勝負なので確率高い手順選んでも勝つとは限らない
ただしアベレージでは人間上回る可能性は高いと思う

>>496 機械が握った寿司を食いたいか、またはアキバでＪＫが握った寿司を食いたいか。

三浦調子が悪かった説はどうよ？

>>495
ﾜﾛﾀ

680台繋いだところで習甦とGPSでは天と地の差があるだろ
そこに目を向けず台数だの計算速度だの言ってるのは的外れにも程がある

1台でもプロに勝ってただろ
もっとプッシュアップしていけばもっと強くなるだろ

麻雀はフリーのやつでアカギプラグインとかいう滅茶苦茶に強い奴があったな

1台(19インチラック)

電王戦はどうでもいいけど
コンピュータ将棋選手権はなんでスペック統一しないんだろ
ソフトを競わせるならGPSなんて力業はずるすぎるだろ

>>443
・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
　役に立つ物を作ればいいのに。


これは言っちゃダメだろ。
「将棋棋士は何をそんなに必死になって駒遊びやってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ仕事に就けばいいのに」
って言われたらどう反論するんだよ。

今羽生がGPSに負けた三浦並みに公開処刑中だな
森内強いわ

人工知能同士の対戦は興味がますます湧く
人智を超えたところにある将棋の世界を覗いていたい

>>508 将棋指しって戦争の時参謀として使えないのか？

>>507
確かにソフトのベンチマークとしては環境が同じじゃないと意味ないよな

>>492
それはちょっと違うんじゃｗ

>>500
まて
もっとオレ好みの女を連れて来い

ソフト先生は羽生渡辺戦の66銀みたいな一手は思い浮かんだんだろうか

今ちょうど羽生が名人戦でぼろ負けしてるな。勝手に自爆した印象。
こういうの見ると人間同士の戦いはドラマというよりレベルが低いととられかねんなあ。

>>476
ポーカーとか麻雀は確率勝負だけではなく、ブラフとか心理戦が入ってくるからCPUは今のところ苦手
相手によって心理違うから、データベース化が難しい

>>511
戦争は全情報の1/3が把握できていれば上出来だとクラウゼヴィッツが書いてたな
ターン制でもないし役に立たんだろ

別に知力で負けたわけじゃね-品
羽生の棋譜から最適手探すだけだし
PCのスペック上がって探すスピードが早くなったって話
別に論理的思考をエミュレーションしてるわけじゃない

何を目的としてるのかわからない
ハードの要素が関係なく優れたソフトを作ることが目的なら
全幅検索なんてやめて人間と同じ計算速度で人間に勝てるソフトを作ればいいじゃん

棋士信者の異常な気持ち悪さは一体なんなんだろう

>>511
升田も大山も徴兵されてるけど参謀やった、なんて話は無いな

これからはソフトの方が強いけどプロが一発入れに行くという構図になるよな
とりあえず片手間の研究じゃ勝てないことは今回見て分かったから
プロが万全の準備を整えてさあどうかってところを見せてくれよ

コンピュータが棋譜考えていたらいいけど
他人の棋譜からデータ絞り込んでるんだろ
680人の名人とやってるようなものだよ、
過去の棋譜と今の計算速度なら絞り込みやられたら勝てない

>>497
いやだから実際何手先まで読んでんの？
対三浦の終局図をGPSが何手の時点で読んでたか？が知りたい

>>518
ハハハ
こうしたらこうなる、ってのを全然やってない現状では普通に役に立つよ
都の尖閣購入とか

将棋指しって戦争のプロだろ

>>476
コンピュータは確率的な最善手しか打ってこないから、人間がその裏をかくのは容易だろうね。
これからはプロ雀士＞プロ棋士の時代に。

>>519
ソフトウェア開発には間違いなく人間の「知」が生かされていると思うよ

そんなことより今日名人戦なんだぜ
燃え付き症候群なのか観てても楽しくない

>>209
別にソフトが持ってるのは知性ではないだろ
数十桁の暗算で計算機に負けたからと言って人類の敗北だと思うか？

今一番強い奴とやらせろよ

>>527
プロは兵站を語るとか言うけどな、将棋の駒は飯を食わんしガソリンも弾薬補給も必要ない
でも実際はそれが戦争の9割を占めてるんだから

本気で戦ってる棋士に失礼だろ

>>524みたいな誤解してるのいるけど
棋譜は評価関数という、コンピューターの価値基準を作るときに読ませただけで
ソフトごとの形勢判断基準はソフト自らが作ったものだよ
最序盤は人間と同じで定石通りだけど、それ以外は自分で判断してうってるんだぞ?
第一最終戦でコンピューター側が新手どころか新定跡うってるじゃん

将棋のおかしいところは、とった駒をどこでも貼ることができるってことに尽きる。
いわゆるバーチャルなんだけど。
このルールがすべてを複雑にしている。
戦争で、捕虜が裏切って相手の味方になる。

ここがチェスとの違い。
チェスは実践型になるのかな。

持ち時間
14400sec/680台
として考えればどうなん？

魔太郎こと渡辺竜王が解説する第１回目電王戦
米長邦雄永世棋聖vsボンクラーズ
http://www.youtube.com/watch?v=Ti7UJrd_C_s

>>530
ちょっと電王線が面白過ぎたな

時間制限ｖｓ総電力制限でやればいいのに

>>536
引き分け多いのはリアルっぽいよな

>>533 駒を兵器と見ればいいじゃないか。
香車はトマホークとか。
歩は拳銃。

今後定石を作るのはソフトの役目　将棋プロはソフトが作った定石を広める役に成り下がる

>>519
遅くても中盤で前例から外れるだろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>26
頭悪過ぎワロタ

>>542
それなら地形の要素も必要になるな
完全に対称な地形どころかおおむね対称な地形で戦闘をすることなんかあんまりないし

までも、勝負あってのルール作りだしさ
そういう意味じゃ色んな論点が再確認できて
良かったんじゃねえの
何も対立してどうのこうのって話でもあるまい

写真はフィルムに限るみたいな人と人じゃなきゃドラマは生まれないとか言いたく無いけどさ、全部のジャンルでパソコン相手は意味がないんじゃね？
パソコン制御のアンドロイド対マイクタイソンとかやってもイジメにしかならないし、人間は能力に限界があるんだから意味ない

>>547
だよな
対立煽りが酷すぎておかしくなってるけど、全体通して将棋自体はかなり有意義な内容だったのに

>>546 でも将棋盤って平らじゃないよね。進みにくいところとかできるし。
そういう意味で山や谷があるとも言える。

FPSのボットvs人間とかならまだ面白くなるかもな
あいつらはエイムにかけては超一流のくせに動きはバカのままだし、チーム戦なら人数も同じだし
戦況を読めるかどうかで勝負ができる

>>34
昔は棋士は学者より頭がよく
東大理三首席よりプロになるほうが難しいし頭が良いって言われてたからな
今回のでそんなの幻想だとばれてしまったが

何故将棋界は自分たちに不利益な今回の対戦を承諾してしまったんだろう
名人が発展に関わってたらしいけど自分達で権威を壊して何になるんだか

>>536
升田先生に言わせると
チェスは捕虜を殺してしまう非人道的かつ
王が女性を盾にして逃げるような女性蔑視のゲーム

>>476
牌効率なんてのは人間でも読めるから心理をつける人間有利

この発言がむしろ棋士に対するいじめだろ
負けは負けなんだから素直に認めるべきだしなにか不服があるなら最初から受けなければいいだけじゃん
終ってから外野がごたごた言うなよ

>>552
このスレの馬鹿どもみたいに
未来永劫にわたって勝ち続けられるって自信があったんでしょ

>>553 wwww　このあたりが農耕民族と狩猟民族の違いなのかな。

>>553
男性が女性を守らねばならないってのが女性軽視だけどな

将棋が詳しくない俺が推察するに超電磁砲の木山先生が能力者の脳を並列に繋げてやろうとしてたのと同じこと？

>>550
普通はそこに防衛側がすでに防御陣地を築いた状態から始まる
対局開始時にすでに陣形ができてるようなもん

>>56
おまえは受験失敗した人間を目の前にしてどうする？
周りにはたくさんの人がいるのにけなすのか？
慰めた方が良いと思うでしょ普通

>>456
そういえば佐藤紳哉がやったそれをサトシン仲間ってつながりで佐藤慎一ｖｓponanzaで
ponanzaの開発者がインタビューでそれを真似してたよｗ

解説の野月さんが、それをやった人は全員負けてるってことを知らないんですかねって突っ込んでたけどｗｗ

王＞女王が差別そのものなのは確かだ

>>560 でもそれは、振り飛車に対して穴熊とかそういう陣形でしょ。
似ているじゃないですか。

人間よりコンピュータの方が計算が早いなんて当たり前の話だろ
いずれはコンピュータが勝つなんて決まり切ってる
ソフト信者の認められたいって思いが強すぎておかしくなってる

>>440
計算機には詳しくないけど
今やオワコンと化したベクトル型スパコンの話をしているようにしか思えない

今後人対人の対戦においても、コンピューターの手を参考にするようになるんでしょ

>>552
米長が冥土の置きみやげにやっちまったんだよ
どうしてスポーツと同じ論法で拒絶しなかったのか・・・

>>500
寿司屋でバイトした事あるけど機械が握ってるぞあれ
人間は魚を乗っけるだけ

電卓が登場してもソロバンは残った

逆に、将棋で勝つために、脳を複数個持つべきだという、人間の進化の方向性が見えたってことだろ

折角の機会なんだし、プロ棋士に、フクイチの近くで子作り頑張らせろ
進化した人間の誕生を促そう

>>565
確かにソフト側が視聴者無視で本気になりすぎた感はある
結局3戦目が一番見応えあったし、「市販PC1台」みたいな縛りがあってもよかった

プロアスペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
まあ外見上似てるところは確かに多いよ
多いけどやっぱり似て非なるもの

敗者は黙れ

CPU１つで勝負せいや！！

http://www.youtube.com/watch?v=hnRd_iC8Q-s
次からコンピュータ側はファナックのロボットが指すようにしろ
何で人間が指してんだよ

>>567
解説にコンピュータの手が加わったら面白いかもね

>>552
米長は本気で現役プロならどうにか勝てると思ってたみたい。

あとほとんどの棋士は、毎年確実にコンピュータが強くなっていくって事も理解してないみたい。
羽生ですら「研究期間1年よこせ」とか言ってる始末だし。
1年したらソフトの方がもっと強くなってるっつーの。

何が悲しいって
俺の意見と山岡の意見がピッタリ合ってしまっていることだ

将棋厨の負け惜しみワロタw

>>569 そうかｗｗＪＫじゃないのか

とうとうPC側が自重を求められるようになったのか…

恥って感じてるってことはやる意味があるってことだなｗ
マジで意味が無いなら恥なんてかかせることすらできないわ

>>578
プロ棋士がコンピューター相手に練習してそこで学んだ一手を対局でも使うようになるんじゃないかと

羽生さんみたいスタープロが衰退したら、男より女流プロの方が収入高くなるんじゃないだろうか
麻雀・ボウリングとかは既にそうなってるし

そのコンピューターにウィルスを仕掛けるとか。
そっちの方向も期待している。

効いてる　効いてる

コンピューター側が680台使ってガチで勝負してきてるんだから
棋士側もA級全員連れてこいよ

白人様の猿真似して将棋ソフトでプロと対戦してみたけど
「可哀想」って意見で非難轟々とかマジで笑える
ジャップの思想レベル低すぎ

>>530
ニコニコで見てたけどプレミアムに追い出された

てかぶっちゃけ、お前らってさ

組まれてるプログラムを作った訳でもないし、その680台を設計構築した人間でもないよね

お前らは、何か勝利したの？

もしかして、ソニーのプレステ持ってるってだけで、プレステが何かの記録を達成したときなんかに、
その開発者の成果で喜べちゃって満足できちゃう、みたいなタイプ

何かで勝利してみろよ自力でさ

>>1
680台とか枝葉末節の話はどうでもいい。近い将来には携帯スマホがその680台に取って代わるのだから。

>>593
そこまでいくかは微妙

>>592 馬鹿だな、嫌儲民は常に引き算だろ。
プラス思考の勝利なんて滅多にないよ。

この解説はわかりやすい


【レポート】コンピュータは"生きた定跡"を創り出したか? - 鉄壁の包囲網を突破したGPS将棋の超攻撃的センス「将棋電王戦」第五局
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/index.html

二人零和有限確定完全情報ゲームである以上は
ルールを決めた時点でどっちの勝ちかも決まってるわけで
解を求める作業を延々と続けてるだけ

そもそもこれってCOM側が圧倒的に有利なのは誰でも分かってるだろ
その上で「勝てたらすごい」「新しい発見があるかも」ってことでやってんじゃねえの
負けたからってペナルティがあったり「COMに負けたザコ」って呼ばたりはしないだろ

棋士自身は「精一杯やっても負けたけど満足」って思ってるかもしれないのに
こうやって外野が「こんな勝負は無効だ」「負けて当然だ」「棋士をいじめるな」
って声高に負け惜しみを言うことこそが棋士をいじめてるように見えるわ

テレビみたらノートで打ってたから、
ノートの処理能力でこの性能ってどんだけすごいアルゴリズムだよ…ってびびってたけど、
何百台もバックについてたのかよ。そりゃ勝つわけだわ。

ごめんね、コンピューター強すぎてごめんね
棋士じゃ歯がたたないよねごめんね

>>598
いい年したトップ棋士がガチで半泣きだったぞｗ

>>593
現在の金属で回路つくって〜の方式だと10年以内に物理的に限界がくる。これ以上細くできない
これ以上の性能を求めるならいわゆる量子コンピューターとかになる

>>601 それは、棋士や将棋連盟がまだ目が覚めてないってことか。

人間が勝ってた場合
どういうコメントしてたのか気になるところだ

A級棋士の後にはS級棋士が控えてるんだろ？

>>592
別にコンピュータが勝った事を誇ってる訳じゃないからな
負けた事に後からごちゃごちゃ言うのはみっともないって言ってるだけ

>>599
パソ６８０台の映像を写して視覚的に訴えかけないNHK

こんな将棋の為だけのくだらないソフト作る前に人工知能開発でもしろって感じだけどな
よく予算が集まったもんだね

アスペ怒りの言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも人間とコンピュータで打ち方が全然違って
人間と全く同じ勝負とはいかず
本格的に勝負しようと思ったらコンピュータの打ち方をまず研究しなきゃならんのだろ？
そこまでやることになったら、もはやなんのプロかわかんねえ

ヒカルの碁で碁の神様が孤独にならないよう人々が神の一手を探してるって感じの台詞あったが
神の一手が行えるのはどうやら機械のようだな
人間今までお疲れ

というか人間vs機械の全力勝負だったんじゃないのか
680台はダメ〜とか言って機械に自重プレイ求めるならその辺のバラエティ番組がやってるような3歳児vsチンパンジー知能勝負！みたいな安い企画と同じ

格ゲーなんかじゃCPUの最高難易度には絶対勝てないからな
それと同じでこういう対戦ちゅうのは人間同士でやるから面白いんだ

名人戦ひどい内容だったな。

負けて泣く経験できて幸せやな
圧倒的に負けるとかプロならガキの頃もあじわってないかも知れないし
(´・ω・｀)

名人戦決まったな

将棋 第71期名人戦七番勝負 第2局

○森内俊之名人vs羽生善治三冠

というかなんでシュートでやったの？
それともこの大敗も含めてのブックなわけ？

ＰＣ680台繋いだのが違反つーなら棋士側も680人でチーム組んでやればいいだろが
それをせずして違反とか負け惜しみにしか聞こえん
将棋指しブザマ過ぎる

ここで何らかを書きこんで楽しむことが一つの娯楽とするなら
その娯楽である書き込みをソフトにさせて色んな意見を論破させる作業が今回の電脳戦で行われたこと

ソフトによって2chという娯楽が失われるのもそう遠い未来の話じゃないかもしれない

実際棋士にはメリットはないわな
いままで将棋しかやってこなかったおっさんが、俺たちは将棋が一番強いという
幻想にもにた思い込みのなかで成り立たせていた諸々の何かがあっというまに
吹き飛んでしまったわけだから
三浦のあの目頭真っ赤状態を羽生でもみたいか？といわれるとノーという
意見があってもおかしくはない

機会が新定石作ったという画期的なことが行われたのに
それを人間がかわいそうだとか他の研究やってろよとか日本終わってた

電王戦やるまでソフトはプロより強いっていうとボロクソ叩かれてたんだよな
実はそいつらのほうが正しかったんだけど
終わったとになってバカがズルだなんだっていちゃもんつけ始めてマジで笑える
じゃあ、やる前に必死に止めろよ、違反なんだろ？ｗ

>>616
無料ソフトから逃げまくってる雑魚の対局とかどうでもいいわ

>>592
力抜けよ
ココは勝ち馬に乗る常勝軍団嫌儲だぞ？w

中途半端に待機作戦して我慢できずに暴発完敗
電王戦の後に名人戦がこれじゃあな…

台数の問題なら
いずれそんだけ計算する機械がでるよね( ´ ▽ ` )ﾉ

>>616
雑魚すぎｗｗｗ

オラより強ぇとかワクワクすっぞ！
的な棋士いたらいいのに

680台使っても並列化率96%で理想的な状況でも性能24倍だぞ
これで棋力どれだけ変わるかと言っても2手くらい深く読めるくらいで
更にそこから先の展開が全く読めないことには変わりない
まだ人間が一発入れられるはず
ツツカナみたいに読みの深さまで機械学習したら人間の強みも消させるけど

名人戦＝ちょっと将棋の強いおっさんの惨めな戦い

なら、何台に抑えれば違反くさくならないんだろかね

ところで今さっき羽生が森内にボコられたけどそれはいいのか？

GPSのクラスター構成のスペックについて言うなら電王戦出場のプロ棋士よりも
コンピューター将棋選手権の出場プログラマー達のが不公平感を感じてるのじゃないか
多くのプログラマーが市販レベルのPCで単騎駆けなのに
東大だけ明らかに立場を利用して大規模軍団で周りを潰しにかかってるからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　. |　 　 　 γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
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　　 （ 　安　 本　 名. 　 ）　 　 　 　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ￣｀Y´￣ γ 　 　 .ゴ　心　　.〈
　 γ 　 心.　気　 人.　 〈　　 　 　 　　 /::::::::::::／~~~~~~~~/　　　　　 　　 !.　 　 ゝ　　　 メ 　配　　...）
　　ゝ 　 し　 出 　戦 　 .）. 　　　　　　 |::::::::／　━､　, ━ |　 　 　　　　　.|　　　（　　　　ン　 か　　〈
　　（　　.て 　す　 で. 　 ） i|.　 　 　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|　　　 　　　　　　　＜. 　　 　ね　 け　 　.）
.　　 〉　 ね　 か.　は.　.＞│,　　　　　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　　　 　 　 　 　 （ 　 　 //　 て　 　丿
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>>631
そりゃ一台だろ

本気出しすぎ

>>632
負け犬どうしの戦いとかどうでもいいだろ

棋士も680人集めようぜ

では次回から参加コンピュータはシングルコアCPU縛りで

>>613
どの格ゲーだよ
10タイトル以上はやっているが、絶対に勝てないCPUなんぞに出会ったことがない

>>637
羽生は負け犬ですらない
逃げ続けてるから

>>619
コンピュータに最速で>2でスレを終わらせさせられるわけか･･･
もう書くことねえよ、みたいな

羽生また良いところ無くフルボッコかよｗ
この様じゃソフトと対局させたらダメだな

>>608
5局目以外のソフトは個人がただの趣味で作ってるよ

機械に任せて生きていこう！！

そりゃこんな国じゃ技術は進歩しないし能力ある奴も伸びないわな

>>629
2手深く読めるだけならあの三浦の完封敗けはどうなんだろうな
その2手がレートでいうと200ぐらい違いがあってプロをいとも
簡単に赤子の手を捻るように任せるかいなかの閾値なんだろうて
正直クラスタリングだけで強くなるというのは伊藤のいう通り

>>628
サイヤ人は戦闘力のインフレが凄いから、そんな気楽に考えれるんだよ

今後プロ棋士は女流以下の扱いになるのかな

将棋知らないヤツでも将棋最強＝羽生ってのは知ってるから
羽生の場合影響力がデカすぎるんだよなぁ

>>635
もちろんCPUはシングルコアな
マルチコアCPUは認めるとか言ってるのは結局計算機の数で押し切りたい機械厨の戯言だわ

ＣＰＵは１コアに限るべき
人間も脳みそ１個なんだから

東大名誉教授ってあほでもなれるんか

【将棋】名人戦第二局、森内名人が羽生三冠に完勝　何故名人戦だけやたら強いのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366792084/

>>640
ギルティギア初代だろ

Pentium4マシンでかかってこいよ、機械厨！

競技として意味があるかどうかじゃなくてただのベンチマークだからなー
利用される方はたまったもんじゃないけど

ソフトが入っているパソコンひとつで勝負すべきであって
バックに６８０台はフェアじゃない。
だったら棋士側にも困ったときに指定棋士に意見を聞ける制度を設けるべき。
回数は６８０回

>>540
人間の脳のエネルギー消費量が熱電力換算で17Wだったかな
CPU・メモリ・HDD足して17Wまでに制限すればまだ当分はおｋなんでね
あと定跡DBのHDD容量も人間の脳の記憶量（これは換算が難しいが数十GB〜数TBと言われてる）
以上は持っちゃだめ、ってことで

しかしこのレギュレーションでも、CPUの電力あたりの計算量が今でも技術革新で伸びてるから
完全にアルゴリズム勝負とはならない

一台のスーパーコンピュータなら文句ないだろ

>>1
>人間側も大勢で相談したらどうか.
いいこと無いだろｗ

>>656
10年以上前のCPUにしか勝てない、っていう敗北宣言にしかならんがな･･･

純粋に棋士とコンピュータソフトの一対一の真剣勝負なのに
周りを巻き込んで棋士側の味方に引き込もうとするのをやめろ
こんなことで負けをひっくり返そうとするな
勝った時も同じように「680台は違反だから棋士の勝ちは無し」って言えたのか？

GPSはむしろ大規模クラスタが作りたいから作った感じじゃないのか？
そこら辺のPC寄せ集めてメッチャ強くなるって浪漫があるだろ
コンピューター将棋選手権のこれとかも面白そうだわ
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/GodWhale/appeal.html

ソフト同士の戦いにはスペック制限をつけないとフェアじゃないけど、
対人間の対局では全力でいいんじゃないかな。
結果を数年先取りするだけだし。

>>1
プロのギャラを10分の1にする口実に、今回の敗戦を使いそうだな

最強同士でやらせたらどうなるか見たい

羽生は忙しすぎて無理
COMとやらせるなら、それこそ1年あげるくらいじゃないと

パソコン側が６８０台並列で計算するんなら
棋士側も６８０人で勝負させろよ　それで公平だろ

スーパーコンピュータでプログラムすれば文句は言わなかったのかな？
スーパーコンピュータも基本並列処理なんだが

アシモやPETMANがボルトより速く走れるようになったらかなりの衝撃やろ

分散型コンピューティングにするなら
制限時間も分散型にすれば面白いかもな

数年前までチェスはコンピューターに負けたけど
将棋は複雑だから絶対ﾌﾟﾛには勝てないと言ってた訳で・・・
数の問題じゃなかろう

>>669
まあそれでもいいかもね。ツツカナ戦でPC１台に負けてるし、棋士一人≒PC１台ってことで。

>>672
人間の頭にも、プラグかなんか刺して、シングルスレッドにするのか？

>>1
コンピュータソフトが将棋で人間に勝ったというニュースは計算機屋の私としては嬉しいが,
680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 人間側も大勢で相談したらどうか.
そもそも前から持ち時間が同じでいいかと思っている

全く持って正論
特に持ち時間の所な
これ論破できる奴いないだろ

羽生、羽生うるさいんだよ
最近では一般人でも最強棋士は森内か渡辺だという声が聞こえてくるからw

>>654
GPSが名人挑戦者の立場で対局すれば森内が勝ちそうだな

>>671
アシモやPETMANはともかくとして速く走ることに最適化されたロボット作れば案外すぐに出来るんじゃない？

>>676
ハンデ貰って勝ちましたって？

>>673
絶対無理なんて思ってた人、本当にいるのかね

計算機屋が680台程度の台数にこだわるとは本質が
見えていないのではないか

>>679
人はそれを「自動車」といいます

>>680
現状、コンピューター側にハンデだらけ

でも勉強にはなるんじゃないの？
なぜCPUがその手を選んだのかということを、
そこからCPUが詰めるまでの過程をオープンに出来れば
プロを目指してるようなレベルが高い人にしてみりゃ
高段の棋士とひたすら打てるのと同じことでしょ？

いまにGPS門下とかボナンザ門下のプロが誕生しそうだなｗ

>>671
だからプロスポーツ界は機械との対戦なんて初めからやらんよ
いずれ本当にアシモがボルトを抜き去る日はくるんだし

>>676
将棋指しのプライドからしてそれは無理
次盤持ち込みだってやれない

>>640
そら当たり前だわ
絶対に人間が勝てないような設定した格ゲーを
誰が金払ってやるかい

ゲーセン側で適当な強さに設定してると思われ

これアルゴリズムの問題で、メモリと処理時間をかければ結局1台だろうが1000台だろうが一緒じゃね。

>>683
いや一応二足走行という制限でね
バランス調整とかある程度犠牲にすれば二足走行で人より速く走らせるのはそこまで難しくないんじゃないかな

>>681
8:名無し名人[sage]
2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ

ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた（ｷﾘｯと言い回ってたが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの５−０か４−１と予想してるしな。
その発言に対しても、（コンピューター将棋連盟の）会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわｗ
どんだけソフト最強論を信仰してんだよｗ

第一戦終了あたりだと将棋板はこんな感じだったな

やる前に文句言うならわかるけど。その時点では負けを認めてなかったから言えなかったよな

>>681
俺は時間の問題だとは思ってた
ただ、2chの将棋オタクの間ではまだまだソフトはせいぜい底辺プロに勝てるぐらいで中堅以上のプロには及ばずアルゴリズムの進化が必要という意見が支配的だった
その中で「すでにソフトは人間のトップに匹敵する」と主張する人間が極少数いて基地外扱いされて叩かれまくってた
俺は将棋やらないから前者の意見が正しいんだろうなと思ってたが、どうやら後者のほうが正解に近かったようだ

問題はソフトの計算力向上で計算速度さえ上がればトッププロにでも勝てるということが証明されたってことだろ
5年前多分一番強かったボナンザにパソコン一万台つけたとしてもトッププロには勝てなかっただろうが
ソフトの計算力が上がったおかげでマシンパワーさえあれば勝てるようになったってことだろ？

これ、伊藤の存在が後味を猛烈に悪くした

彼が居なければ結果に対して両者とも淡々となおかつ和気藹々と終えられた。

>>691
そんなんだからこんなスレ立てられるんだよな
くっさいくっさい人間厨のお墓はこちら（笑）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366444805/

>>677
一般人は羽生以外の棋士の名前なんて知らんよ
知ってたらそいつはそれなりに将棋に興味がある

じゃあ次はお笑いの大喜利で

>>684
一応、将棋のルール内のハンデなんて存在したっけ
コンピュータだけ待ったできるとか？

>>681
http://shogiholmes.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
>ジョエル
>「将棋にとってコンピュータは脅威でしょうか？」
>
>羽生
>「詰将棋と呼ばれる詰みの問題では、
>　すでにコンピューターは人を超えています。
>　しかし普通の対局ではまだプロのレベルには及びません。
>　アマチュア４段といったところですね。
>　（プロに成りたてのレベルがアマチュア６段くらい。
>　　参考までに、羽生さんを含む世界最高の棋士たちはプロ９段だ! JL）」
ちょっと前までは、余裕だったんだよ。
カスパロフが敗れた時も、将棋はまだ何十年か平気だと思っていたらしい。

でも、ＧＰＳ７００台が三浦に勝ったからと言って人間を超えた事にはならない。

なぜならＧＰＳ７００台はプエルアルファやＹＳＳやツツカナに昨年度、敗北してるからだ。

>>695
何か言ったんかい

1台でも負けるんですけども

卵焼きを1分で作れるコックさんが100人いれば、1分間に卵焼きは100個できます。
でもコックさんが1万人いても卵焼きを1秒で作ることはできません。
コックさんの人数が増えれば美味しい卵焼きができるとも限りません。

そこを何とかコックの数に比例して早く美味しい卵焼きを作れる仕組みにしたのが、クラスタ型のソフトウェア。
それで成功したのがGoogleのようなビッグデータ時代の企業。

ようするにスパコン1台ならGPSの余裕勝ちってことかな

>>695
最後の記者会見ではだいぶしおらしかったじゃんw

>>702
涙を流してる塚田プロに対して「つまらない対局でしたね」と言ったり
入玉なんて卑怯な真似をして米長、塚田はプロとして恥ずかしくないんですかねと
ずっと悪口を言っていた。

対局に使ったパソコンってi5の2.5GhzのiMacだろ
お前らが使ってるようなムダにハイスペックな自作PCならもっと台数少なくできるよな

コンピューターがやってるの先読むだけのゲームだろ

>>684
涙目だな

時間制限で負け
負けは負けだから、次は時間を残して詰むところまでいけば面白い展開になる

三浦プロの負け方が悪かったから　ＧＰＳ＞人間みたいに思われがちだけど

三浦　ＶＳ　ＧＰＳ　百本勝負をしたら圧倒的大差で三浦が勝つよ。

最初の数十戦は負け越すだろうけど、一旦、稲庭や入玉みたいなＰＣの穴など見つけてしまえば

あとはそれを定跡として百戦百勝だもの。

勝った側が言うならいい
負けたほうが言ったらただの負け惜しみ

>>712
三浦は一年ぐらいGPS貸し出されて研究してたよ
インタビューで言ってたでしょ「事前の研究ではGPSが入玉に強いことはわかってたので…」って

>>699
将棋のルールそのものというより付随するのものではあるが
PCがフリーズしたら時計を止めて復旧・そこから継続というのはあった

人間側に時計を止める条件は何も無かったからな
(幸か不幸か電王戦ではGPSは落ちなかったが)

>>690
20年前には二足歩行の動安定制御は不可能だと言われていた

>>700
＞カスパロフが敗れた時も、将棋はまだ何十年か平気だと思っていたらしい。

それも覚えているぞ

人間は立場を問わず技術革新の予測は外しまくりんぐだな
機械を開発してる側も、機械に立場を脅かされる側も、総じてﾑﾘﾎﾟ厨となる

>>707
ほう
伊藤もやるべきだったなｗ

コンピューターは読みを無限に深くしてもいずれどこかの地点で
計算量が発散していくら時間をかけても意味がない深度が訪れるので
かならずしも時間を増やせば増えただけ深く読めるとは限らないが
人間は時間を増やすことによってより深く読めたり、読み抜けを減らせる
という意味では四時間制は人間には不利なレギュレーション
実際GPSは最長の読み時間でも七分とかそれぐらいだったようなので
コンピューター側には時間の概念は殆どないといっていいだろう
まぁチェスクロック使用だったせいでポナンザとかツツカナは終盤は
一分将棋だったようだが

>>702
4局目の対局中に、twitterで「今プロと戦ってるけど質問ある？」
とか書いて顰蹙買った

関係ないがバングラデシュでビル崩壊したみたいだ

>>712
それ面白いね。

連戦中の開発者による介入を禁止して、
コンピュータ単独で連戦中の評価関数の見直しをさせて、
コンピュータが「自分の負けから学べるか」を確かめる。
つまり人間と「適応力の速さ」を競わせる。

え、680台も使ってたのか？
それだけ使えば勝つのが当たり前な気がする…

１対１でやれよ…

>>720
ほうかい

>>714
でも、クラスタじゃなくてＧＰＳ一台でしょ？
それならアマが普通にＧＰＳに勝ってるし。

人間厨って生きてて恥ずかしくないの？

電力消費量の制限とかぐらいしか思い浮かばん

>>724
本戦で三浦は穴見つけてハメようとしてたように見えた？ｗ

>147
普通に勝負のバランスを取るなら1コア縛りor消費電力縛り。

最高の一手、最高の棋譜を作ると言う観点なら
コア数分だけ人間を用意して良いってルールにするのが良いと思うけど。
GPU使われるとややこしくなるかもしれんけどｗ

普通にパソコン使って棋譜の研究するようになるんじゃないの

まあ制限時間の排除で一度やってみるしかないな
棋士の体力面の問題もあるが…

人間厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
いや家庭用で最高難易度に設定できるじゃん
カプコン系の家庭用は大体持っていたが、最高難易度で絶対に勝てないなんてことは一切なかった
ギルティの家庭用は知らんが、レアケースに代表させて「格ゲーなんかじゃ」という発言は間違っているだろ
「ギルティの家庭用は絶対に勝てない」ならまだ分かる

将棋なんかほどほどの強さで十分だから
それより早くまともに言語のしゃべれるプログラム作れよ
いまだに自動翻訳すらメチャクチャじゃねーか

人間側に勝ってほしいっていう願望が強すぎて論理を歪めてる人間が多いんだよな
ギャンブルとか糞弱いタイプの人間

面白い企画として見られんのかこいつらはｗｗｗｗ

カールくんとの対決も機械相手だから無意味とか言いだしそうだなｗｗｗｗ

というか棋士複数用意するよりは盤面を複数用意できるっていうほうが人間側にはありがたいだろ
鈴木大介八段だかがそれなら自信あるって言ってたよな

コンピュータが、将棋で人間に勝てるわけがないとさんざん言い続けてたの誰ですか？

結果として一つの盤に収まってるんだから良いも悪いもない

>>737
誰だろ？少なくとも現在のトップ棋士はＰＣが人間を超えるのは全員が時間の問題と言ってたはずだけど・・・

>>688
格ゲーで人間に勝てるCPUなんて
今のところ存在しないぞ

>>722
＞え、680台も使ってたのか？
＞それだけ使えば勝つのが当たり前な気がする…

それが少し前まで当たり前じゃなかったのよ
それを長年の努力による技術の進歩で、ようやくやり遂げた
それをいじめってプロ棋士の凄さすら否定してるんだがねぇ

そこそこの地位にいる人間がテクノロジーに対してこんな認識かと思うと薄ら寒くなる

>>737
米長

普通に考えたら計算力のゲームなんだから
性能あがったら人間が適わないのなんか当たり前だよな
もっと直感に頼るようなゲームないの
小説書けるプログラムも実際あるけど、やはり芸術性みたいな分野で勝負するしかないのか

>>743
ああ銭ゲバか
あいつプロじゃないし。

>>742
10年ちょっと位前まで、CPUの速度は１ギガを超えられないとか、平然といわれてたわ。
液体窒素の中とかじゃなきゃムリとか。

>>740
それも面白い話だな
小足見て昇竜余裕のはずだが

>>739
ほんの17年前、1996年はほとんどは永遠にコンピューターはプロに勝てないと言ってた
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/14-3e8e.html

>>739
一流棋士以外は「ソフトがプロを超える？馬鹿言っちゃいけないよｗｗ」
って感じなノリだったよ。
ボナンザが現れるまでは。

じゃあ680台のGPS対A級以上の棋士との多面指ししろよ
それでプロ側が負け越したらイジメでもないし、違反でもないだろ
もう人間が完全に追い抜かれたって現実を叩きつけるしかない

そもそも何百台つないでいようと指せるのは一手ずつだし別にいいじゃん

>>745
で、三浦はGPSのどういう穴を発見して攻めようとしてたんだ？
インタビューでは入玉も無理だから想定しなかったって言ってたようだけど
俺将棋に詳しくないから教えてくれ
GPS殺し、みたいな秘策はあったのかね？
アルゴリズムが同じなら計算力ちょっと上がったところで通用するよね

>>744
アリマア

本当に雌雄を決するなら、プロが一年棒にふってCOMを研究して取り組まないとしょうがないけど
現実問題としてそんなの無理だからな

て

>>726
脳細胞約140億なんだから
トランジスタ数140億で合わせればいいんじゃね。
i7でトランジスタ数約7億だから
コンピュータ二十台ぐらいと対戦。
なんとなく今ならいい勝負になりそう

>>751
穴があるとして、そこを突けば勝てるというのが間違いなんじゃないか？

>>751
計算力が上がるという事は「手」自体が変わるから全く別個じゃない。

電王戦は将棋界の人口を増やすイベントだろ？
それならば棋士が負けた方がハードル低く感じて
若い子が「僕なら勝てる」と思って来るかもよ

権威付けによる客層拡大なんて将棋は限界までやってるだろうし
負けてハードル下げるのはありじゃないかな

負け惜しみのつもりじゃないんだけど
今回はいうなれば業務用PC680台対1人なわけなんだろ
家庭用PC1台対1人になるまでやるべきなんじゃね？

>>757
答えられないってことは結局穴は見つからなかったって結論でいいんだよね
何が言いたいのかよくわからないんだけど

しかしパソコンの処理スピードを上げて勝つ事自体は
パソコンの発展に果たして意義があるのかという疑問は確かにある。
そんなの勝って当たり前だし、人間の脳科学の研究などにはプロセス自体が違うのだから
全く参考にならないわけだし。

680台のPCで制御した電動オナホとAV女優のマンコってどっちの方が気持ちいいの？

時間ハンデと継ぎ番くらいまでならいいが
待ったを認めるとゲームにならない

>>759
GPSが使ってたのは東大で一般の学生が利用するiMacだよ
スペックで言うと標準的な家庭用PCレベル
サーバーをクラスタ化したガチスパコンではない

>>737
>363の棋士あたり。
羽生森内あたりは2010〜2015ぐらいに負ける、というニアピン賞
逆に米長より昔の棋士の大山は｢計算機に勝てるわけがない｣とからしいぞ

数学者ならアルゴリズムで勝負しようぜ？

>>758
そういう意識の問題って結構大きいと思うよ
「プロは神、間違えた手や小さなミスもしてくれない」とおもって対戦するのと
「相手も所詮は人間、ミスもするし全部理解してるわけじゃない」って気持ちでやるのでは全然違う内容になると思う

>>760
みうみうが穴を見つけたかどうかは、預言者でもないし俺が分かるわけないじゃないか。
仮に見つけても１台のＧＰＳと７００台クラスタは全く別の物だし完全に無意味じゃない。

７００台クラスタを１ヶ月奨励会に貸しなよ。二段〜三段連中が瞬く間にＧＰＳ７００台クラスタ定跡を作るわｗ

>>748
「意外にも肯定派の棋士が多い」って書いてあるじゃん

1996年のアンケート「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

肯定派は、
羽生善治「2015年」
森内俊之「2010年」
久保利明「来世紀」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
内藤国雄「10年以内にくるような気がする」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」
東和男「七冠王がプログラミングする日」
神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」
斎田晴子「10年後」
千葉涼子「50年後」など。


羽生さんの読みはやっぱ的確だなｗ

将棋が打てるやつが居たら、どっちが強いか比べたくなるのが棋士だろ
何卑怯だの言ってるんだよ、ハンデつけた奴と戦って何が嬉しいんだか
羽生や森内と戦う時は680台じゃなくてガチスパコン借りて来いや

>>751
穴とか多分考えてないよ
三浦は脇で受けれず負けただけ

>>768
仮に100％勝てる穴があるとすればそれは計算力に依存するものではなくアルゴリズムに依存するはず
なぜなら手を読む段階において乱数が関与するから同じ計算力でもアルゴリズムによらない穴は100％通用するものにはならないから
てかこんな簡単なこともなんでわかんないの
マジで知能低いなお前

>>761
今まではいたずらにPC繋げてもあまり強くならなかったんだよ
それがソフト面の進歩によって680台で20数倍の力を得られるようになった
このことは十分他分野へ応用できそうだと思うけど

>>766
まず最初に勝たないと
そのアルゴリズムの方向性が正しいのか否かわからなくね？

知るか

そのうち家庭用のパソコンでまけるよw

どちらが勝とうと人類、ひいては嫌儲の勝利なのだ

計算力があがることによって消える特異点、みたいなものはあるよ
臭素もツツカナも自分が優勢と思って攻めてみたら読みの限界に
自分の読み筋の穴があったというところを突かれたわけだしな
それをGPSが圧倒的な計算力で補うと正しく攻められるというわけ
正直一台のGPSなら三浦が勝っても普通におかしくない

>>758
ねーよ
子供は強いのに憧れて、自分も同じくらい強くなるのを夢見る

>>771
100戦100勝の穴があるってでもこいつは言ってるんだよね
100戦やって100回とも通用するってことは計算力に依存した穴ではなくアルゴリズムの致命的な欠点のはずなんだけど
台数増えたから通用しないとか全くもって意味不明
それならばせいぜい勝率がある程度上がる穴程度になるはずなんだけどね

>>772
いや。おまえが頭悪いよ。
ＧＰＳ７００台はおまえが思ってるほど強くないよ。
本当に頭が悪いね。
ツツカナ１台とさほどの差は無い。
２２回コンピューター選手権でも予選、決勝ともに敗北を喫してるし
みうみうがＰＣを強いと思いすぎただけ。

計算速度を100倍にしても一手読みが深まるだけ
680台繋げても2手か3手しか読みが深まらない

何だよみうみうってこいつの友達かなにか？

>>734
ただ単に権威主義者なだけな気がするけどね
東大馬鹿にすると発狂する奴が現れるのと同じ

>>781
全く反論が論理的じゃないんだけど
「ソフトには必ず100％勝てるような穴が存在する」というのが君の主張だよね
そしてそれは計算力に依存して消えたり出たりすると
例えばi3で100％勝てるような穴があってもi5にしたらそれが全く通用しなくなるっておかしな話じゃないか？

>>782
並列化率96%だから680台繋げて計算速度24倍
理想的な環境で無限にコア数増やすと25倍

>>747
将棋で言う詰め将棋ではCPUにはかなわない
ってのと同じ構造だよ

全体としての戦いの構想を格ゲーのCPUのAIは持ってない

あれ一台でやってたんじゃないのか

コンピュータはここまで来たか　という受け止め方でいいんじゃね
人対人でこその勝負だから、人対CPUでは参考記録で勝負とは別物

てかまだその程度なのコンピューターとプログラマって感じ

ナイフより切れる歯や爪をもってる必要はないよね
道具として使えばそれでいい

>>790
そろそろテレビのコメンテイター様を論破するAIぐらい作って欲しいよな

てす

同情してるように見せかけてdisってるとこが笑えるな

>>758
目的が逆だと思う
それを言い始めたら全ての棋戦は人口増やすためだから
結果はどうでもいいってことになるじゃん
そうではなくてプロ棋士とソフトの優劣をつけるという避けられない需要がまずあって
どうせやるならってことでドワンゴと将棋連盟が可能な限り盛り上げたんだろ

＞早稲田大学名誉教授・足立恒雄
＞将棋ソフトと棋士との対戦のことだが、ロボットが人間より速く走れるようになったからといって、
＞そう悲観することはないのと同じことではなかろうか？

まともなのこいつだけ

今680台で負けてるって事は
10年後には1台のマシンでも余裕で負けるよ

じゃあコンピューターに政治や経済を任せればいいし
新技術開発やアニメやゲーム開発もコンピューターに、

まあ無理だけどね

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

負けは負けだろがｗｗｗ
ちょっと前までは量子コンピューターを動員しても勝てるかどうかって言ってただろｗ

ソフトを産み出したのは棋士そのものだろが
負けたぐらいでガタガタ抜かすなアホども

>>799
かるた

開発ソフトの力じゃなくてハードの力なのがなあ

>>796
べつにまともでもないよ
人類は頭脳は地球上最強だけど足の速さは馬にだって到底敵わない
それを無視して二つを同列に語るのはナンセンスだと思う

>>803
ソフトの力だよ
評価関数がなきゃ30手読んだってプロにボコボコにされてた
アルゴリズムの改善で強くなった

ぶっちゃけそんなこというんだったら半導体一個でもいいじゃん。
あれ(680台)一つで脳みそみたいなもんなんだよ。
批判してる人はコンピュータ勉強してみれば良く分かる話だ。

ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
これのやる意味がわからない。無駄に棋士に恥かかせてるように感じる。いじめみたい。
コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの？

こいつから見れば将棋は小学生の暗算勝負レベルなんだろうなー
これは惨めすぎる

スポーツとは話が違うとは思うんだよね
将棋は機械にはない創造力や直感が必要だって散々言われてきたんだよね
それが蓋を開けてみりゃ大局観だの直感だのは計算で補えるレベルでしたって話

もともと人気商売の虚業のお遊びなんだからなくなってもいいだろ別に
趣味のゲームとしてはなくならんだろうし、そのかしこーい頭でなんか世のために尽くしなよ棋士さん

>>791
道具として使えたりしたらタイトル戦終了じゃないか
研ぎ澄まされたプロ棋士同士のタイトル戦だと思っていたら
実際はGPS対ツツカナだった、とか笑えないぞ

データベース強力にしただけで分枝限定法やってるだけだったりしてな

>>808
まあそうだよな
コンピューターと暗算勝負みたいに言われてるけど
自動車と競走する事に例えてる人とか

これは本気だしたコンピュータには勝てないって敗北宣言でいいのかな

>>40
それはこれまでホンキで合議制の対局をやったことがないからなだけであって、
解説会とかであるようなのを複数で大盤解説でばんばん手を動かして検討しながら手を進めれば、ちゃんとした合議制になるよ。

まぁ大盤を動かしながら手を動かして検討するってのはこれまでの将棋ではタブーとされてる行為だし、
それをやっていいなら１人でやっても実際に動かして検討すると確実にミスは減るよ。

>>796
問題はその｢早く走れる機械｣を将来的にはモバイルでこっそり利用できるようになってしまうこと
二日制のタイトル戦は無くなる可能性すらある

680台が入る箱を用意すればいいんじゃね

ネトウヨが棋士を神聖化してたからな
プロ棋士に罪はないわ。ネトウヨ気持ち悪い

>740
CPUはわざと弱くしてるだけじゃんｗ

チート系じゃなくて、画像解析系でも人に勝てるCPUは作れると思うけど。

そもそも大局観や直感によって深い読みができるんでしょう？
コンピュータがあるならコンピュータにやらせればいいなんて
分ってたことでしょ。そういう意味で悲観しなくていいかと。

1台でも名人より強いからな

つまるところ名人戦が名実ともに｢最強の将棋｣じゃなくなって
｢（人間の間では）最強の将棋｣になってしまうわけだからな
将棋という神が与えたボードゲームにおいて絶対の強者だった
人類が、もはや将棋においても俗物の範疇に過ぎなかったと
自覚されるということ、その天使の翼を射落とされて、ただの
人間になってしまうということ、その意味は大きすぎて
自動車vsボルトなどという陳腐な例えが突き入る隙間はない
まぁそれ以前にこれからは棋戦解説とか研究でコンピューターが
大活躍するだろうし、コンピューターが指す新手とか新定跡も
人間がぞくぞく真似するだろうわけで、仮にスポンサーとかに
まで響くとすれば、将棋界自体も色々と変わらざるをえない

強いやつが偉い
それが勝負の世界

短距離走と比較してる発言は頭悪すぎ。
別にコンピュータが強いからといって2手連続で指してるわけじゃないし
明らかに棋士より素晴らしく欠陥の無い棋譜を生み出せるんだから
短距離選手と違って棋士の存在価値はなくなるだろ。

>>147
こいつ最高にバカw

賢い棋士さんは将棋なんてやめてまだ負けてない囲碁やればいいよ
将棋はオワコン

「棋士に勝てるまでパソコンつなげればそら勝てるだろ」って話か？

まあそろそろコンピューター将棋は開発中止したほうが良いかもな
その内マジで必勝手順解析されるかもしれんぞ

自分の作ったソフトの力に自信がないからスペックあげるしかないんでしょ

大規模クラスタが問題だったら、最初から抗議しとけよ
楽勝だと思って挑んだら、アホみたいにコロコロ負けやがったくせに

散々俺達なら勝てるとか言ってたのに負けたら相手が卑怯とか
いくらなんでも格好悪すぎじゃね

680台も使用するのは、おかしいよな
単純にどっちが強いのか決めるのなら、パソコン1台で勝負しなきゃ無意味

>>827
それはありえない

人間が機械に挑んでいく展開も熱くて良いと思うが

ソフト側の能力を限定させてプロが勝って「人間の勝利！」とかアホかと

人間の脳だってニューロンを数千億個繋いで処理してる
はい論破

>829
将棋協会は別に文句いってないしｗ

>823
いや短距離選手も価値ないからｗｗｗｗ
ボルトも移動するときは車使ってるしｗｗｗｗ

負けて言い訳ばっかのギオタ見苦し過ぎワロタｗ

一番アフォなのは戦った三浦。
「こうなるんだったらもっと準備しておけばよかった」ってどういうことｗｗ
まるで準備もっとしておけば勝てたという言い方。ありえるわけないじゃん
まぁもっとも準備というのが、持込を禁止されていない将棋ソフトをｲﾝｽｺしてある
パソコンを横に置くということであったなら話は別だがｗｗ

しょうがないだろ
今ごねたって、三年後には勝てなくなるよ

>>21
もっと他人を不幸にしない分野で偉大な一歩を目指せよ
棋士の悲惨な表情や周りの残念そうな表情見てわかるだろ
コンピューター将棋の読みなんて見てもパープーなこと多いし
コンピューター将棋に勝てるようになったら人間相手も無敵になれるかって言ったら
全然そんなことない。何の役に立つのかっていう・・・解答だけ見せられてもね

羽生や渡辺以上に強い奴が出現したということは、
将棋のステージが一段階進化したということなので、
本来ならば歓迎すべきことだ

それがたまたまプロ棋士ではなかったために歓迎どころか、
立場を脅かす有害な外敵として扱われているが、
棋理の追求という将棋の歴史にとってみればプラスでしかない

早稲田の教授的外れすぎだろ、中学生みたい

結局計算量の削減ができなかったので並列化したってことだからなぁ
科学技術の発展というほど革新的なアルゴリズムは使ってないんだろうな

ソフトによってまだ強さがまちまちだから、人間の頂点とコンピュータ同士の勝者と、最強決定決戦を毎年やって欲しい

>>786
読みの深さと計算力は比例しないから

プロ棋士全員で対戦すれば公平だな

決まったルールを破れば確かに違反だが、そもそもそんなルールはない

これからはさ、プロは駒落ちで勝負しよう。
森内が香落ちで勝った！！！すげえええええｗｗみたいなさ。

「殺人ロボット」製造禁止を、ノーベル平和賞受賞者らが訴え
2013年 04月 24日 15:57

［ロンドン　２３日　ロイター］　ノーベル平和賞受賞者ジョディ・ウィリアムズ氏らはロンドンで２３日、
人間の介在を必要としない自律型「殺人ロボット」の製造を禁止するよう訴えた。

向こう２０年以内にも実現可能だとされる殺人ロボットについて、
１９９７年に地雷禁止活動でノーベル平和賞を受賞したウィリアムズ氏は、道徳的・倫理的境界の一線を越える恐れがあると指摘。
「もし戦争に人間が制御しない武器が使用されるなら、その矢面に立つのは民間人となるだろう」と警鐘を鳴らした。

また、国際人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ（ＨＲＷ）」が発表した報告書は、技術の急速な進歩により、
米国、中国、ロシア、イスラエル、ドイツといった国々では、
殺人ロボットによる戦争が完全に可能なシステムへの移行が現実化していると指摘している。

ＨＲＷのスティーブ・グース氏はロイターに対し、「このような兵器は国際人道法に適合し得ないとわれわれは考えている」と述べた。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1366790947/-100

FPSもガチなAI作って人間と対戦して欲しいな

>>845
それ以前に何台繋げて計算力100倍にならないっつってんだよ
読めよ

680台と渡り合えたんだから逆にすごいって言ってる人いるけど
定跡がある程度決まってるから差がわかり悪いだけで
本人は何が駄目かもわからんほど何も出来ず一方的にぼこられてるんだから
俺達が考えてる以上に差あるだろこれ

計算力は関係あるよバカ。
全幅探索にはアルゴリズムほとんど関係ねぇよカス

コンピューターは新しい定跡を生み出したんだろ

ただ負けたならまだしも、そういうのが悔しかったろうな

>>812
自動車出る前から
人間は馬より走るのが遅かったからなー

実際問題、羽生や渡辺・森内がそれぞれ持ち時間150時間(１日の１４時間で10時間は睡眠・休憩)の７番勝負で、

COMなどの電子機器や他人との接触・相談は禁止、
ただし脳の負担を軽減するためにメモ帳や板盤を横に持ち込んでいいって条件で、
今回のGPS６８０台と戦ったらどっちが勝つと思う？

人間の脳の処理速度の限界や疲労などを軽減するために、条件設定をしてみたけど、
まぁさすがに、こんなんだと見てるほうは途方にくれるだろうけどね。

>>835
いやいや人間の脳は光でニューロン間通信してるから
コンピュータとは話が違う。

必勝アルゴリズムが出来たんじゃなくて、将棋定跡データベースと
対戦したら負けたって話じゃないの？

保守的で排外的なジャップらしいご意見だわ

>>857
ニューラルネットワークの授業受けたことあるが初耳だな

名もなき開発者の作ったソフトが将棋プロの有名人を負かすのが気に入らない
って気持ちはわからなくもない
俺は主役よりモブキャラ応援するけど

>>856
１人きりで１５０時間も隔離されると気が狂うわい

糞アルゴリズムを演算能力で誤魔化してるだけ。。とも取れるからな

やる前はまだ勝てると思ってたんだよな

1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

森内　2010年
羽生　2015年
久保　来世紀
中原　だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤　10年以内にくるような気がする
谷川　私が引退してからの話でしょう
青野　プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田　いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 　　七冠王がプログラミングする日
神吉　５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤　僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤　ゲームセンターで2回負けた

スポーツ云々言う奴いるけどさ、
人間と同サイズ同形状同重量なら
スポーツや格闘技で人間が機械に負ける事は
少なくとも今の所はあり得ない気がするが。

プログラム技術で勝負とか言うんなら一台で勝負するべきだとは思うわ
６８０台クラスタはチートだわ

森内、渡辺、羽生vsスパコンでやれ

ぶっちゃけ既に日本人が蹂躙されてる囲碁ならこんな頓珍漢な擁護や慰めが飛び交うことなく、ふーん負けたんだで軽く済まされたと思う
なんだかんだで将棋は日本人数の少ないの拠り所みたいな触れちゃいけない感があったのにその幻想まで壊しちゃった

車は人間よりはやく走るが、それをもって人間の走ることが無意味になるわけじゃない。
みたいな論調あるけどさ、将棋の場合は話が別だよね。
「計算をしたところでコンピューターの到達できない部分がある。
棋士の直感やひらめきを、ただの演算機であるコンピューターは再現できない」
みたいなことを今まで散々売りにしておいて、いざ追いつかれると喚いてる。

将棋詳しくないけど俺もなんとなく不公平に感じるから
使用電力を人側の思考時間に換算してみてはどうよ

680台も使ったのか…
エコやないのー

棋士の脳味噌も並列につなげてコンピュータと戦わせよう

これは不平等じゃないのか？


コンピューター：何時間が経過してもパフォーマンスは常に一定。
人間：ある程度時間が経過すると、疲労から体調が崩れて能力が低下する（例えば１２時間が
過ぎてもコンピューターの能力は変わらないが、人間の能力は低下するはず）。

素直に負けを認められないのが日本人の悪いところだな

スキージャンプで日本人に負けたから板の大きさやら制限かけたメリケンと根性が同じだわ。負けは認めろカス。
次から勝負しなけりゃ良いだろ

人間も680人用意すればいいだろ

680台は卑怯1台で勝負しろって
それ棋士に対してお前が今まで積み重ねてきた努力や研鑽はPC1台程度と同等だと死刑宣告してるようなもんだろ……

もう精神論に寄りかかればいいじゃない

パソコン６８０台は批判されて、チェス専用スパコン１台は批判されないの？
性能は同じくらいだが…

680台だろうと機械なんだからまとめて1台になるだろ

棋士の直感云々ってどこで言われたんだ

コンピュータはプロの将棋打ちと対戦出来て良かったろ。本当に感謝していると思う
プロ側が試合をする意味が今回の五番勝負では薄かったのが問題であって
次回が有れば今回以上に盛り上がるばず。

だけどコンピュータ=悪玉 人間=善玉って構図はやめてほしい

>>579
準備せずに負けるより、相手が更に強くなったとしても準備して実力を出し切りたいって気持ち分からんか？

凄い
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1366785617861.jpg

オレが680人居ても、ハムに勝てない

>>862
でもいずれそれに近いことはしなきゃならなくなるわけで
詰み筋有るか否かわかるだけでもプロにとって有利さがハンパないし
そんなものは目の動き一つでできてしまうわけで

>>858
必勝アルゴリズム＝過去の定跡の積み重ね
が、証明されたってことじゃねーの？
地道にコツコツやるのをマシンパワーで計算し尽くすと
あまり夢は無いけどまさにコンピュータらしいパワーとスピードを極限まで高めたら人間超えちゃったって話しだと思う

平等不平等の差ではないな
人間は最も善い手を選んでるけど、コンピュータはあくまで最も悪くない手を選んでるだけだから

山岡が正論言っててワロタ

680台がだめならスパコン出せばいいんじゃね？

むしろ680対1で互角近くまでもってける棋士すげーってなるところじゃないの

おうよ

>>888
散々既出だが今回は新定跡で打ち破った
未だ否定論が出ないあたり本当に新定跡なんだろう

そもそも米長がニコ厨や将棋興味ない一般人を釣るためにやり始めた客寄せ企画だろ？
自業自得だし実際に注目されて将棋界は恩恵を受けてるんだから同情論とかアホ臭いわ

>>894
プロの試合ですでにあった

>>894
もうコンピュータが新定跡作れる時代になったんだね
一瞬のひらめきや感もコンピュータにかかれば計算でしか無かったって証明しちゃったんだようね

>>886
８枚落ちまでは制覇したぞ。

>>896
どこ情報？

将棋の神様はコンピュータの中にいたんだよ
そういうことだろ
あの680台フルパワーGPSの異様な強さはもはや神の領域だって
今後は神に挑み続ける人間の構図を楽しめばいいんだよ

棋士さんクッソ弱くていじめられてかわいそう・・・

>>894
それについてはいま、よってたかって検討してる最中なんじゃね。
先手が負けたのはどこでミスがあったかを検討しつつ、
人によってはCOMを稼動させながら検討してるかもね。。

あちこちでよくある新手・新定跡みたいに、
いろんな対策が出てきて、改良されながら定跡が進化して行ってるんだしね。

>>6
それは人間と機械の寿命勝負で赤ちゃん有利

>>899
三十年ほど前の塚田−タナトラ

だがGPSが食った棋譜は過去２０年のもの

棋士を喰わせていく将棋連盟の立場にもなれ
数年したらCOMに絶対てなくなるし
実力が拮抗している今なら見たい人が多いから金になる

このままコンピュータが発達すると
升田対大山の３五銀とか羽生対谷川の７七桂とかが
実は最善手でなかった、とか評価される日がくるのだろうか

視点が違うよなむしろ680台かかってやっとかまだまだ人間凄いなってところだろ

電卓みたいなもん

大山の対山田の2五角は、本当は斉藤銀次郎が先に指したんだぜ

>>892
残念ながら互角ではなかったと三浦自身が言っている。
GPSの強さを引き出すところまでも行けなかったと。

>>900
あれは体力記憶力無限大の人間であって、神ではないな。もっと数学的なアプローチで最適手にたどり着かないと神とはいえないだろう。


>>906
ゴールボールに目隠しのない健常者が入り込んでいたらルール違反だろ。


>>910
三浦が名人に就位したら棋界はどうなるんだろう？

昔から思ってたんだか一つ盤で３人対３人で相談しながら３日かけてやってくれないかな
流派や会の意地を掛けてさ

>>896
昔から、名人戦でも最善手でないのは多い
真の意味の必勝が証明された形ではなく
「読みが人間が持ち時間の範囲を超えている」「理論的には自玉が詰む形だけど、名人というども持ち時間の範囲では詰みを見逃して当然（今ある最高のソフトでも、持ち時間の範囲では詰みを見逃すこともあるかもしれんけど）」とかいう形で勝ってるのがほとんど

棋士一人に対して666台とはあまりに不公平

今の感じだと60％で人間の負け
将来的に80％負けるようになるわ

>>906
ただ、そういうのは各種の歴史のifに挑戦するものだよ。
野球とかでこの１球カーブでなくストレートを選択したらとか、サッカーでこの瞬間ＦＷの動きがこうだったらとか、
それこそ第二次世界大戦にならないようにこう動いてたら、どんな世界だったかとかみたいにね。

将棋も各人がその日その瞬間・現時点で持てる力を出したのが表に出てる棋譜だしね。
それはＣＯＭでなく人間だけでも、うちに帰って検討したら、ここでこの手ならよかったなんてざらにあるよ。
そうやって何事も進んでいくんだよ。

いずれ1台で負けるようになるからもう諦めろよ

人間側は待った有りでいいだろ

>>917
諦めたらそこで(ry

30年後はコンピュータに将棋教わる時代になってるよ

ひふみん「うなぎを６８０杯用意してくれ」

>>1
絶対言うと思った

だから中将棋に移行しようよって

そのうち名人が10枚落ちでPCと戦うことになるんでね？

こういう負けてからごちゃごちゃ言うのほんとみっともねえな
つい最近まで武士がどうたらこうたらだから日本人は潔いとかほざいてたくせに

>>918
人間の待ったアリはもっと先ね。その前に板盤の持ち込み可能が先。

2007年の時点で名人と僅差で負けたんだから
2008年の時点でプロ抜いてるよな
5年も騙し騙しできたわけだ。ひどいな

人間厨怖い

ざーこ

>>924
それはない。

１０００台のコンユーター VS １０００人のプロ棋士
第三回電王戦はこれで頼む

＞ 人間側も大勢で相談したらどうか.

これ良いと思うんだけどダメなの？
プロ騎士総力VSコンピューターだったら良い勝負になるんじゃね？

どんなにパターンが無数のように思えても、不確定要素のない勝負なんだから
最終的には先手必勝かその逆か千日手かに落ち着くだろ

>>911
もう棋士側としては、コンピュータより強い弱いが問題ではなくて、
いつまでタイトル戦とかの賞金をスポンサーが出してくれるのかという不安が一番では。
だから三浦にタイトル取らせたらヤバいとマークされるかもね。

>>927
その時期からこういう企画やってたら
人間が勝ち越したりして、5年間はハラハラ出来たのに
連盟はもったいないことしたよな

将棋板の電王スレでは「ソフト打ち歓喜ｗｗｗ」みたいなレスの奴が
1スレで150レスぐらいしてて笑った

他はともかく、持ち時間だけは同意しとくわ
相手の考える時間も含めて読むのに
即座に打つcpuでは、人間側が読む時間が少なすぎて圧倒的に不利
棋戦と同じ持ち時間のルールで対局したといっても、実質半分みたいなものになってる

人間の脳のサイズと同じくらいになってから調子こけよ
まだまだハンデあげてるのを忘れるなよ

>>935
名人が負けた時点で終了だからなー
早いうちに団体戦にしてれば、最初は並プロだけが出て勝ち越してたりしてたと思うけど

＞＞680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 人間側も大勢で相談したらどうか

６８０人の棋士が相談し合ってもコンピュータには勝てないと思うよ
多分、仲間割れして殴り合いのケンカを始める

マージャンって、人とコンピュータでドッチが強いんだろうか？
運の要素強いゲームなんで将棋と様相が違うが、
残りハイの出現確率を考慮するとかで、コンピュータに分がありそう

プロって680人も居るの？トップ10人位で協議した方がましだろ、答出ないだろうけど

>>1
こういう奴らは自分の基準でしか物を考えられんのか？
「商売でやってんの」
これで全論破できるわ
学術研究のためでも、政治のためでもない、
金儲けの商売のためにやってる企画なの
何故ソコにフェアとかなんとか言ってんの？
そこ突っ込むならドーピングを許すプロスポーツを先に突っ込め

>>941
麻雀は、完全情報ゲームではないのと
上がりと降り（振り込み阻止）という、全く異なる事を両立させないといけない
というのが難しい

>>932
相談制はルールや持ち時間次第じゃないの？

人数においては会社や政治などをみて、何人位で相談やるのが最適かどうかわからんし、
相談において人間が大盤操作して検討すれば、
大盤操作で頭の中だけでなく視覚認識できるってハンデの解消になるだろうね。

あと持ち時間も人間側が最初から最後までその相談をちゃんとまとめる時間ができるかどうかだね。
極端なこといえば、１手１時間なら時間が足りなくて読みきれないって秒読みの指運とかは解消できるだろうね。

>>942
検討室の内容を対戦棋士が聞いて参考にしてもいい、だったら現状だとまだ結果変わるかも。
まあそれもこの数年までで、いずれいくら束になっても無駄って状態になるだろうけど。

コンピュータ同士で戦わせるのはダメなん？

>>946
ただ人間が板盤や大盤を使っていいとか、相談してもいいって
これまでのリミッターの解除がどれくらいの効果かわからんからな。

あと持ち時間の切迫に悩まされるってリミッターも解除されたら、また違うだろうしね。
ただ100時間とか１週間かかるとかだと興行的にはむかないけど、将棋のレベル自体はあがるんじゃね。

プロ側がやり返したいなら｢GPSより面白くて売れる将棋ソフトを作る｣しかないな
｢強い｣と｢面白い｣は別物だし

>>947
生身の人間である棋士と戦う前提じゃないとなんの価値もないガラクタだからな
俺から言わせてもらうと、開発者のオタクどもはわざわざ付き合ってもらってるだけでも感謝すべき

>>941
あいつら平気で天和とか出すからな！

台数なんて本質的には無意味だろ
東大なのにあほっぽい

>>948
昔は、考慮時間１日くらいの
国境を越えた電報チェスとかいうのがあったらしいな
決着まで１年くらいかかる

ＣＰの台数にイチャモンつけるんならプロ棋士も複数のプロ棋士でチーム作って対戦すりゃいいよ
どうせ負けるだろうけどｗ

680台クラスタって単なる物量作戦だよね
GPS将棋のプログラムである必要ないでしょ

脳に外部記憶装置付ける話題あったけど、脳に将棋用チップを埋め込む奴出てくるな

>>948
本当に「より優れた棋譜を作る」のが目的なんだとしたら、対CPUで持ち時間１年とかの対戦が出て来るかもね。
でも結局皆興行で食ってるわけだし、CPU開発側も研究実績を元に別の目的があるわけだから、
結局、そんなのは誰にもメリット無いってことですぐ終わりそう。
逆にアマチュア達がそういうの追い求める側になるかもね。

ＰＣ側に制限かけてもプロ側の延命処置にしかならんよ
よくてそれも数年くらいだろ
卑怯だとか何も分かっていない
それくらい今のソフトは優れている

やっちゃいかん勝負だったよな

680対1は卑怯

な、言ったろ
一台VS一人じゃなきゃおかしいんだよ

>>947
見ててもつまらないよ
シュート０、反則０、得点０ー０のサッカーみたいなもん

今は並列化の方向にコンピューターが進化してるのに680台は卑怯はないだろ
マルチコア、メニーコアも卑怯なのか？

持ち時間40時間で羽生か渡辺にGPSと十局指して欲しいな
渡辺と東大の端末のスケジュールで絶対無理だろうけど

ルールに関しては棋士側がそれを了承して対極受けてんだろうから文句はない
しかしこの対極って勝っても負けても得るものがあるコンピューター側がおいしすぎる
棋士側が入玉しようものならブツクサ文句垂れやがるし

>>927
2007年の時点ではまだアマトップも勝つことがあったのでそれはない
確か羽生が渡辺ボナンザ戦を評して奨励会二段だったはず
ただそれからの成長曲線が驚くべきものだったというか、具体的には
クラスタ化によってハードスペックの制限が取り払われたんで一気に
トッププロのレベルにまでブレイクスルーできたんだろう
でも11年のボンクラーズレベルならたぶんツツカナといい勝負ぐらい
だから、やっぱGPS700台は化け物ってことかな

ただたんにこんぴゅーたの強さを追求したいなら何台並列でもいいが
これ正式な対戦だろ
だったら一対一でやるべき

>>953
将棋とかでも一般人とかでは文通で１手ずつゆったりと指したとかあるらしいね。
ただ途中から対局よりも文通・会話とかがメインになっちゃうだろうけど。。

>>957
興行の範囲内の時間制限でいくなら、どこかで人間の物理的な限界があるから、
それこそ自動車と人間かの例になっちゃうんじゃないの？

>>967
一台でやったらプロが負けたときのダメージが大きくなるがそれでいいの？
自分で自分の首を絞めてるぞ

ハイスペックマシーンを使えばソフトが強いのは分かったけど
それってソフト開発者の勝利じゃないよね
シングルコアで無敵のソフトをプログラミングしてこそ開発者の勝利

そもそも人間の脳が並列処理なわけだし、むしろコンピューターも並列化してやっと人間に追いついたといえる

チェスの王者は勇敢に戦ったのに、将棋の王者は逃げ回ってるって本当ですか？

>>969
それで負けたら参りましたと言える
別に人間を勝たせたいわけじゃない
フェアな対決を見たいだけだ

>>967
コンピュータは何をもってして１とするのか、ってことになるな。
もう一度結果が出てしまった以上、棋士側としては相手のスペックが派手なほど勝つ事が栄誉になるはずだし、負けの言い訳にもなる。

>>970
マシンを効率的に並列処理する技術の実験だよ

>>966
788台のフルパワーGPSが1台のツツカナに負けてるんだけどな

>>147

それか公平を期すなら大草原の真ん中で対決しろよ
じゃないとコンピュータは電気の力を借りてることになる
あくまで一対一だろ、将棋の対決って

>>973
もう既にあの対局の中で１台でのコンピュータに負けてるんだよ
最終局しかみてないの？

>>976
一回ぐらいなら負けることはあるだろう
十回やって二三回勝てる程度と誰かいっていたと思うが
ツツカナ程度なら船江があそこまで追い込めたんだから
三浦にも確実に勝機はあったはず

>>979
そなの？
じゃ>>1はなんで文句いってるん？

>>975
それは東大だけだろ
他の開発者は俺のソフト強いだろってドヤるためにやってる

コンピュータの台数を増やせば増やすほど強くなるっていう技術を開発したのが自分の功績だ
というようなことをプエラの開発者は言ってたね
それもソフト開発の技術の一部なんじゃない？

>981
便乗でRT乞食

正直試合前に言っとけよ後出しは惨めなだけ。

>>974
来年だったら、2000台に名人が勝つかもな
10年後だったら、1台相手にも名人が全く勝てなくなるかも

技術が順調に進歩するかどうかは、わからんけど

今回のGPSクラスタとの対戦を受けて結果を出してしまった以上、
これ以降それ以下のスペックのコンピュータと人間が勝負しても、なんのニュース的価値もないからな。
そういう段階に事を進めてしまった以上、人間側はクラスタに文句言っても仕方ない。
コンピュータ開発側はより低スペックで勝てるアルゴリズムの開発目標があるから、非クラスタにこだわる価値はありそうだけど。

>>966
2007年の時点で渡辺がソフト相手に追い詰められてたじゃん
渡辺も最善手指し続けられてたら負けてたわーと言ってる
この時点で、そこらのプロは超えてるだろ

>>983
ボンクラーズ（プエラα）に関してあの人の仕事がそれだけってだけで
並列化が自分の業績だと入ってないだろ

>>962
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17807455

人間じゃありえない攻防になるので面白いぞ

指し手の意味がアマチュアレベルでは理解出来ないので
プロ棋士の解説があると、より面白い

今後のプロ棋士の存在意義は
人間では指せない至高の棋譜の意味を
わかりやすく解説してくれる事になるのかな

世の中の現象の意味を分析し解説する
学問における研究者・学者みたいな立場

>>986
来年の電王戦は名を売るチャンスと意気込んでる棋士もいるかもね。早いうちに勝負申し込んだ方が勝てる可能性は高いし。

>>787
COM側のボタン入力を算出する関数をどの段階で組み込むか、ないし出力形式は
前提はあなたの中でどういう認識なの？

どうせ1台じゃ勝てないだろ
680台で勝ったから1台でも勝てるよってどういう論理なんだ
言うだけなら誰でもできるんですよ

正確にいうとどこまでがソフトウェア開発者が寄与している部分なのか
というのは普通の製品開発や科学の発展同様曖昧なところがあるわけで
たとえば保木のボナンザメソッドはコンピューターチェスの論文を
パクったというのは有名な話だし、クラスタ化そのものもそれ自体が
コンピューター将棋を開発するために産み出されたというよりも既存の
並列計算技術をコンピューター将棋に応用することの才なわけだから
何が何に寄与しているのかということを考えるとそれこそインテル様の
名前もあげるべきだということになる
ボンクラーズの開発者である伊藤にしても本職はハード屋だそうだしな
アルゴリズムにしても応用とか組み合わせとか既存の技術の再発見や
再創造、なんてのも当たり前のことだから単純に開発者個人の成果に
全てを還元するよりも｢情報科学すげー｣っていう方が当たり障りはないよな

992の一行目の最後は
Ｘないし出力形式は
Ｏないし出力形式の

・1台でアマ100人に勝った
・680台でプロに勝った
結局それだけだろ
こんなんで1台でハブに勝てるとかよく言えるな

ツツカナは1台で勝ちましたが

>>988
トッププロでも十回やったら一回は負ける、それが奨励会二段
あの当時のボナンザはアマにも負けてるのでトッププロを越えてる
ということはない、24のレートも2000後半ぐらいだろうし
渡辺自信もあの時点でソフトに越えられたとはいってないだろ

これからはコンピューター側を何台まで減らせばプロ棋士が勝てるかとか
プロ棋士が何枚落としてもらえばコンピューターに勝てるかとか
そういう勝負になると思うよ

こないだのGPS将棋と三浦の戦いは
実力的には大駒一枚落とす位は余裕で実力差あったみたいだしね

1000なら来年は棋士が勝つ

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