向井理「日本があの戦況下で無条件降伏まで持っていったのは凄いことだと思います。」

幸せ
2010/08/15 23:59
http://ameblo.jp/osamu-labo/entry-10620733410.html
今日は日本がポツダム宣言を受諾して65年の日です。
何年か前のブログにも書きましたが決して終戦『記念日』ではありません。戦争に関わった人全てに於いて、まだ戦争は終わっていないからです。
しかも北の地では65年前の今日以降もソ連と戦っていましたから。

昨日放送したドラマ『帰国』の撮影前に靖国神社に参拝に行きました。
劇中の自分のセリフにもありましたが、『国の責任者が参拝するのは当然の義務なんじゃないのか』

今日本はいろいろな問題を抱えていて、その一つに靖国神社に関することも含まれています。
でも、じゃあ何故それが問題なのか？それを理解しなければ何も進まないと思います。

八月十五日が来ると改めて今の自分は幸せだと思います。
ちゃんと生きて、生活できているから。
それこそ戦争中はいつ死ぬか、家族の安否もわからぬ生活を送る人が多かった訳だから、それに比べたら幸せ過ぎて申し訳ないくらいです。
当時の生活と比べても意味はないかもしれませんが、当時を考えると今の自分は不平不満を言えるほど頑張っているのか疑問です。
そして、必死になって日本の行く末を案じながら散っていった人達のことを考えると感謝の気持ちで一杯です。
さらにあの戦況下で無条件降伏まで持っていったのは凄いことだと思います。

日々戦争のことを考えるのは難しいですが、一年に一回でも深く考えてみても良いんじゃないでしょうかね。

世界のどこかで、いまでも戦い、争いが起こっています。
戦争についていろんなことを考えると、ただただ自分は幸せです

ネトウヨが

↓

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

ネトウヨ｢ムカイリみたいにしてください｣

悪い意味で凄いってこと？

意味不明

お、おう・・・

本名は向井李っていうチョンだろコイツ

これぞまさに小学生並みの感想じゃないですか

無条件降伏って・・・

？？？

最近、俺の国語能力が落ちて来ているのが悲しい
このスレタイも意味が分からない

何が言いたいのか分かりません

なーんで最悪の政府に都合よく祀られただけの神社をそうもありがたがるのかわからん

戦死者を気の毒に思うなら明治から昭和の負の遺産なんてありがたがる必要ないだろ

事務所の代筆でもこれってやべえな　高卒でも飼ってるんか

せやな

確かに、100人中95人がネトウヨって国内の状態での無条件降伏だから、奇跡に近いだろ

無条件降伏以下の負け方って何があるの？

アメリカ相手に降服することすら許されなかった東欧諸国に比べりゃマシ　ってことだろ？

世界で一番使われてる言語はスペイン語（ｷﾘｯ

さすが明大

肌質髪質が大陸系だから嫌いなんだよねコイツ
イケメン扱いされてるのも謎だわ

>>17
たぶんこれ

無条件降伏するまで幸運にも生きていられた国民はよかったってことならわかるけど
国が無条件降伏まで持っていったのがすごいってどういうこと？
大体最後は全滅か降伏だと思うんだけど

アッハイ…(困惑)

新興宗教の施設なんて気持ち悪くて行く気にならんわ

自分の先祖の墓か護国神社に行けばいいだろ

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼

ABC包囲網がなんだって？

靖国があったから戦争やめられなかった。NHKの番組で、靖国でバンザイしたり泣く国民を見て、（負けるのわかっていたが）あーこの人達のために戦争しなくっちゃと思ったと、軍の幹部の証言テープを放送しただろうにｗ

まあね
ボロボロのボロカスにやられたけど
日本の存続という戦略は無事果たしたからな

軍じゃなく国家に降伏を迫った基地外大統領
あの時降伏してたらどうなってたことやら

戦没者「まさかアメポチが右翼だなんてなぁ…」

これ天皇賛美だろｗ

無条件降伏を受け入れたヒロヒトは英雄だというｗ
実際はヒロヒトが降伏を遅らせていたのに

強制的に徴兵して犬死させた戦没者を、為政者が英霊と拝む破廉恥さを知るべき

まず謝れよな、カス

向井は「無条件降伏」の意味を取り違えていないか？

無条件降伏ってもっとも最低な負け方だろ？
日本語の使い方が間違ってるのか
色々と理解が足りないのかどっちかだな

普通に考えれば
無条件降伏って考えうる中で最悪の結末なんじゃ

昭和天皇の御意により８月１５日が無条件降伏した日である

>>29
今止めたら靖国に顔向けできない、ってな感じで、幹部連中の言い訳にはよく使われてるな

無知を晒すのは気が引けるんだけど
無条件降伏よりも悪い条件の降伏ってのは何があるんですか？

無条件で降伏させて貰える権利

バカキャラなの？この人

さらにあの戦況下で無条件降伏までもっていった（アメリカの手腕は）すごいことだと思います

2010-08-15 23:59:08

>>8
ワロタ

本土決戦回避という話だろ

無条件降伏以下の負け方ってあるの？

持っていかれたの間違いじゃ

国民総キチガイの状況で全滅を選ばず降伏できたことを評価してんのか？
でもそう取ると上の文章とは噛み合わんし…うーん…

植民地全部手放してるんですが、、

まぁこいつは理系だからな
馬鹿でもしょうがない

本土決戦回避という話だろ

>>45
なら最初から真珠湾攻撃するなよな

アメリカが無条件降伏以外は受け付けないと言ってるんだから仕方がないだろ
軍部はそれを受け入れられないと言ってどんどん戦況を拡大し続ける。

昭和天皇は自分が処刑される可能性すらあることを覚悟して無条件降伏を発表させた

ジャップは原爆落とされる前に降伏しろよマヌケ

>>17
んなことねーよ
ばーちゃんはうざいのは在郷軍人会の連中だけだったっていってた

やっぱこいつ在日だったかwわかりやすw

>必死になって日本の行く末を案じながら散っていった人達のことを考えると感謝の気持ちで一杯です
なんか気持ち悪い一文だな

LGかどっかのCMに出てたっけ？

勝ち目など最初からないんだからもっと早い段階で降伏出来て当たり前
暴走する世論と軍部止めて開戦防いでたら大したもんだろうが
戦争始めて降伏ずるずる先延ばしして無駄に犠牲者出し続けたゴミ国家が凄いも糞もないわ

こういうの考えると国家の元首（天皇）を神にしてたのはやりやすいな
普通なら、「降伏だぁあああああ？？？？クーデターじゃ！！！」ってなるようなもんだろ

それを神によるラジオ放送で「降伏したよーん」だけで
「まじかよ・・・しょうがねーな、もうっ///」で済んじゃうんだから便利

これができるからマッカーサーも天皇の存続を許したんだろうけど

戦争で死んだ日本人って全員犬死だよな

バカ「天皇万歳！うごごごごご！」
ヒロヒト「あ、俺人間だけどいいかな？」

>>57
必死になる
案じる
散っていく
考える
一杯です

たくさんあって気持ち悪いな

>>53
んなわけあるかネトウヨｗ
それなら負けがほぼ確定してた沖縄戦前に降伏するべきだろうが
昭和天皇は自身の保身が最優先で
それが確約される時まで戦争を終わらせられなかったゴミクズだ

64 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/04/23(火) 16:38:25.14 ID:ABLspbJxP

「無条件降伏」って
アメリカ「負け犬ジャップが何かしらの条件を要求しながら降伏するなんてありえないから！」

って思ってたんだけど違うの？

チンパン天皇のせいで純粋な日本人がほぼ死んだからな今いる日本人はほぼチョン

やっぱり短期決戦だったな
真珠湾の電撃戦後、ハワイまで一気に侵略
そしてアメリカ西海岸に突如として現れる戦艦大和
うーん、夢が膨らむ

無条件降伏＝何も無しでただ許してもらえる
と勘違いしてないか

ん？向井はそっちね
はい了解

>>17
納得

降伏しなかったらもっと酷い目にあってたけどさ

秘書はアウトで小沢は無事みたいなのは
東京裁判にも大量にいて本当に反吐が出る

戦中からずっと担当者コロコロ変わり続けて
最後の最後に現場にいたやつにだけ責任押し付けて
平気でいるやつらお偉いさんが大量にいる

昔からクズばっかりだりょ

「無条件降伏」って最悪の敗け方だと思うが

水木しげるの返しが聞きたい

こいつらが負けたせいで、アメリカにへつらいシナ朝鮮ごときに舐められる屈辱を味わってるんだが。

>>54
物量押しでやっとひっくり返したのに2発落としてやっとのキチガイ国家
絶対気味悪がられてた

>>60
あのあと昭和天皇を公開処刑してたら間違いなくゲリラ戦に突入してたな
本土にはまだかなりの戦力が残ってたしそのための準備までしてたのだから

無条件降伏以下は自治権なしの植民地ってことじゃない？

（連合国が日本に対して）無条件降伏だと思っているんだろう

A級戦犯の孫が愛国者面して総理やってるのは凄いと思うよ

>>45
空襲でめちゃくちゃにされたけどね

>>58
出てた
何がおもしろいって、この時「向井理は日本製品しか買わない」という噂が流れて
そのしばらく後コイツがLGのCM出てた時だな
その時のネトウヨの手のひら返しっぷりに大笑いした記憶があるｗｗｗ

凄いこと→国を枕に国民総心中しようとする勢力を抑えて降伏に持ち込んだこと
こういうことだなわかった

>>74
だよな
やるからには必ず勝たなければならないのが戦争

おそらく向井理は無条件降伏の意味を間違えてる
アメリカが条件を付けずに日本の降伏を受け入れたものと勘違いしていると思われる

>無条件降伏まで持っていったのが凄い

ってどういう事よ
最悪の選択肢やんけ

ホルホルしようとしたら己の馬鹿を露呈させたパターン

>>82
日本国民統合の象徴って言うのも納得するな・・・

>>84
なるほど過ぎワロタ

っていうか、うそーん
いくらなんでもそりゃ酷くねーか

無条件降伏とはいいつつも国体護持だし占領期間は短いし、分割統治もないし
再軍備も求められるし、それを断っても怒られないし、だから今、国防や自衛権についてふわっふわの国民性なんだと思うよ。
反共の防波堤っていう特殊要因があったにせよ。

>38
実際には止めたら国民からぶっ殺されるのが怖かっただけだよな
社畜の残業チキンレースのやばい版みたいな感じ

分からん、無条件降伏ってのは最悪の結末じゃないのか？原爆まで落とされて
無条件降伏まで持って行けなかったらどうなってたんだ？
日本列島が世界地図から消えてたのか？

ドイツが負けた時に降伏してれば良かったんだよ
ドイツが負けた以上日本vs世界で勝てるわけないだろ

天皇陛下のご聖断が凄いという意味だろ似非右翼ども

>>45
しないで良かったよ
>>76
艦艇射撃で火の海だよ

浜松市には軍の毒ガス研究所があったことは、あまり知られていない。
日本軍は、米軍の上陸はもはや防げないとして、ならば上陸した米軍を毒ガスで皆殺しにしようという作戦が決まった。
上陸した敵を隠れて銃で狙う壕が各地にあるが、浜松市の壕の銃口は、敵が上陸してくる海側ではなく、不思議なことに陸側を向いて作られた。
（因みに作ったのは、日本人ではない。日本人男性は戦地に強制的に行かされていた。労働力不足なため、業者が道端を歩いていたりしたのをトラックで拉致して、強制的に日本に連れられてきた中国人の若者達）
なぜか？
上陸してきた米軍を後ろから狙って足止めしている間に毒ガスで殺すため。
えっ、ちょっと待って。浜松市民はどうなる予定だったの？もちろん毒ガスの犠牲になる。守るべき浜松市民もろともの作戦だったのだ。
だが、米軍は艦艇射撃で上陸することなく浜松市を火の海にした。
守るべき国民すら犠牲にするという、日本軍の恐ろしい作戦は実行されずに済んだ。なんとも皮肉な話だ。
日本軍が守りたかったのは、国民ではなかったということだ。これが、国民主権ではない強制国家の本性である。

まるで経験してきたかのように語るな
お前は嫌儲民かってのｗｗｗ

バカだな
向こうから突きつけられた条件が無条件降伏のみだっただからそれに従ったまでよ
それの何がよくやったのかってなｗｗ

(´･ω･`)は？

無知な馬鹿理系が無理に政治や歴史の話をしようとするとこうなる
理系は三角形の角度でも求めてろよ

この人何人？日本語が不自由なのかな？？

徹底抗戦を主張する多数派を押さえつけて降伏まで持っていった手腕が凄いって意味だとして
当時に本土決戦を声高に叫んでた人間って、そんなに圧倒的多数だったの？

>>91
本土総沖縄状態とかじゃね
そこら中で地下塹壕作ってゲリラ戦

>>76
竹槍で戦うんですねわかります

なんでこんなのが水木しげるの役をやっていたのか謎すぎる

ナチスドイツと連盟しアメリカにケンカ売った時点でどうみても
アホとしか言いようがなかった。
当時のインテリ層はみんなこんな戦争勝てるはずがないっていってたのに
アホ軍部と無知な大衆によってその声はかき消されていった。

まぁ降伏は恥なんて言って自害or特攻してた連中が無条件降伏を受け入れたってのは凄い事だよね確かに

本来ならもっと原爆落とされてジャップ皆殺しにされるはずだったのに
慈悲深いアメリカ様が2発で許してくださった

結局何を言いたいのこの人

>>64
ちょっと違う
米「日本が降伏するための条件はこれこれこうな
この条件を変えてくれとかいう日本の交渉なんか絶対聞かないから」
日「わかりましたその条件で降伏します許してくださいお願いします」
これが無条件降伏

ちなみに普通の降伏は
米「日本が降伏するための条件はこれこれこうな」
日「確かに俺ら負けてるけどさぁ、
ちょっとそれ厳し過ぎるんじゃないの？」
米「わかったよじゃあこの条件は削除でこっちは修正な」
日「まーそれならいーよ降伏するわ」
こんな感じ

tes

>>104
対米戦に向かったのはゾルゲなど共産党の工作が大きかったんだろ
みんながみんな対米はやめとけといってるのに
なぜかその方向に進んでいった
今と変わらんものを感じる

>>107
戦争中のことを思うと飯がうまい

本来は問答無用で降伏すら許さず民族殲滅されるはずなのに
無条件とはいえ降伏できたのはすごいってことだろ
もちろん褒めてんじゃなくて皮肉だろうけど

日本語でお願いします

マジで

>>77
>無条件降伏以下は自治権なしの植民地ってことじゃない？

今も自治権を完全に取り戻してないよね

相手がアメリカでよかったなほんと

国内でもキチガイはごく一部だけだったらしいよ。
婆ちゃんも憲兵がサーベルを光らせて、夜、街頭に立っていて怖かった
って言っている。
一億総ネトウヨ状態は寧ろ今だと思う。

主戦派に殺される恐れのあるなかで無条件降伏まで行ったのはすごい、ってこと？

>>115
でも、相手がアメリカじゃなきゃ勝ってた可能性もあるからなぁ

>>93
まぁ、そういうことだな

>>43
2010/08/15 23:59

有名税だな

昔は軍人に洗脳され、
いまはアメリカに洗脳されてる日本人

>>18
占領されて俗国化

>>118
ソ連参戦がもっと早くて、北海道から本土決戦始めてたらさらにとんでもないことになったぜ

>>123
最初からソ連が相手なら勝ってたよ。
ソ連はドイツに戦力を向けてたせいで日本と
開戦することはずっと避けてたんだから。

昭和16年夏の敗戦

>>122
まさに今の日本

当時は貧富の差がやばくて軍と政商が馬鹿な国民を煽って煽られた馬鹿国民も国の背中を押しまくる嫌すぎる国だからな
ユニクロの柳井みたいな奴とユニクロ社員みたいなやつしかない国だから確かに国ごと玉砕じゃなくて降伏できたのはすごいかもしれない

>>101
ああ、まあ最低限って感じだな
本土決戦もないし分割統治もないし

>>127
当時の大衆は都市に住む中産階級に対する嫉妬みたいなのがあったらしいな。
軍隊で一緒に放り込まれれば、対等の存在になれるから
という嫉妬心から戦争への賛同を求めた。
ワープアウヨが仕切りに戦争を懇願してるのとまさに同じような状況だった。

連呼リってブサイクしかいないの？(´・ω・｀)

こいつってもしかしてブンシャカ系の「バカ」カテゴリーなんじゃね

意味不明

＞あの戦況下で無条件降伏まで持っていったのは凄いことだと思います。

こいつは頭おかしいの？
戦争やーめたっていっせいに白旗揚げるのと同じだろ。
下の下、無責任極まりない負け方。

>>124
ソ連だけでなく、中国、アメリカも当然参戦してくるだろ
日本が分割統治されてた可能性もある訳で

もうネトウヨって言葉はネットの中だけじゃなくて、右翼の人達全般みたいな使い方になってるよね

外国目線？

>>124
>最初からソ連が相手なら勝ってたよ。
じゃあなんで日本はソ連と戦わなかったのかと

国体護持のことじゃないの

アホかさっさと講和してもっと有利な条件引き出せよ

無条件降伏って　本来最悪の負け方だろ。

こいつなんか勘違いしてんじゃないの？

たまたま東西冷戦で、思想的な橋頭堡として日本が盾にならなきゃ
いけなかったから、アメリカが占領政策で冷遇されなかっただけで。

あそこで今、イラクとかでやってる占領政策してたら今頃日本も北朝鮮みたいに
東側に染まってたよ

LGのやつか

こいつは、頭の可哀想な子なの？

>>134
アメリカは当時戦争反対派が多かったんだよ。
自ら開戦を起こせるほどの世論の後押しがなかった。
だからルーズベルトは日本を挑発しまくって開戦を仕向けたんだよ。

なんとなく言いたいことはわかる
国は維持できたからな

天ちゃんによれば
敵が伊勢湾あたりに上陸すると三種の神器がやべえええ、と思ってポツダム宣言受諾したわけだが
凄いこととは何だ

馬鹿なの？

国が維持出来たかどうかはその後の占領政策によるものであって
何されようと仕方なかった、国家として解体されても仕方ないです
ってのが無条件降伏だろ

おかしいんじゃないの

文系よ
これが理系脳だ

>>137
ソ連と外交取引したからだろ。
それに日本はソ連に資源はないから北進は無意味だと考えていた。
実際にそんなことはなかったんだけどなｗ
ロシアは戦後になって石油ガンガン掘り出してるのに。
当時のスターリンの政治手腕のほうが日本のアホ軍部よりは上だったってことだ。

無条件の意味を勘違いしてるんだろうなｗ
お互いに条件を出さない事とかと思っていそうだ

いや…無条件降伏に持っていかれたらダメだろ…

台湾朝鮮その他の島を大量に切り取られて分割統治はありませんでしたで済むの？
もっとも千島以外はどのみち独立するか返還せざるを得ないような場所だからさっさと手放せてよかったろうけど

>>124
無理だよ
対独戦の為に極東から戦力引き抜いたっても、それでも日本を撃退できるだけの戦力整えてたから
ソ連が対日戦を避けたのは日本が怖かったからじゃない、
単純に二正面作戦を避けるという戦術のセオリーに従っただけ

>>149
盛大に粛清しまくってスッカスカのスターリン政権に雁首揃えてまるで歯が立たない帝国大本営の皆さんか
まあ服部卓四朗みたいなのがブイブイ言わせてるようではなあ

>>147
違うよ

てーか　こいつ　そうとう頭悪いんだな

最悪の負け方で、アメリカの都合でたまたま緩い占領政策引いてもらっただけの
話しなんだから。

その後の朝鮮戦争も味方した。　あれでアメリカがビビって日本により
甘くなった。　日本まで全部真っ赤にそまったら、アメリカ本土が東西対立の
最前線になるわけだから。

これで歴史に興味持って海軍や陸軍のいろんなエピソード知ると左傾化するんだよな

>>154
スターリンって独裁者には違いないが、暗君ではないぞ。
戦時中の功績だけを見たらむしろ名君になる。
ロシアも最近になってからスターリンの功績を再評価する
動きがあるくらい。

無条件降伏は最悪の敗北だぞ

なかなか鋭い発言だな。

>>17
最初はそうだったろうが、
負けが込んできてその比率は半分以下になった。
だからクーデターは未遂で終戦まで漕ぎ着けた。

初めから終戦工作しても・・・・仮に陛下がそうしたとしても世論的に無理だった。
陛下自身それを理解していた。
無理にやってたらクーデターで引っくり返されてた。

無条件降伏より酷い負け方があるのか

無条件降伏【むじょうけんこうふく】

勝者に無制限な自由を認めた降伏。勝者は敗者の兵員・武器のみならず，政府や国家を無条件で自己の支配下に置くことができる。勝者が，現敵国政府を犯罪者として抹殺(まっさつ)し，それを相手とした講和の交渉を避ける意図から，敗者に強要する方法である。
※本文は出典元の用語解説の一部を掲載しています。

どうみても最悪の敗北です。
日本という国が存続できたのは単純に東西対立のおかげ。
逆にいえば、アメリカと対峙できてた超大国ソビエトのおかげかもしれないｗ

凄いこと…？

原爆落ちたり沖縄がああなったりから、もっと早く・・とは言われるし
実際そうなんだけど
それでも本土決戦をせずに終われたのは救いだよね

？？？
最悪の結末だったでしょうが

無条件降伏ってすごいのか？
なんでも言うこと聞くから許してってことだろ？
それ以下ってあるの？

ま～大抵の日本人の戦争認識なんてこの程度だしな
あとは日本はハメられたとか、植民地競争時代だから仕方がないみたいな
どこで仕入れたか分からない誇張された被害者意識を追加すれば完成

俺も小学生までは無条件降伏の意味を相手の要求無しの意味だと思ってたは

たまたまソ連が台頭したから生かされただけだしな
朝鮮戦争がなければ今ごろ東南アジアと生活レベルはかわらん

>>17
あと当時のネトウヨってなんだ？
アホか貴様。
敢えて言うなら、
戦争すれば景気が良くなると思ってた破綻主義者だ。

民主党に票を投じた連中と同じだ。

無条件降伏って「何をされても文句は言えない」という負け方だぞ
占領期には天皇制を廃止するどころか、
公用語を英語にするか、連合国で日本領土を分割して統治するかも真剣に検討されていた

たまたま連合国内で資本主義陣営と共産主義陣営が対立したことと
日本が主に米国によって敗れたという固有の条件から、
米国の対共産主義戦略の一環として低コストな民主的統治が選択されたが、
ソ連が中立条約を破るのがもっと早ければ、東西ドイツのように分割されていた可能性が高い

最悪の敗北って言ったって、統治者がアメリカで良かったろ
これが中国・ロシアだと日本そのものが無いぞ

向井理もネトウヨ化したのか
えなりといい高岡といい最近は芸能人の間でネトウヨブーム来てるんだな

もっと８月１５日は平和の日として

一年で最も日本人が盛大に祝うべき日

>>165
原爆が落ちたからあの時点で終戦になっただけで
なければ下手したら50年代まで戦争やってたりしてな

もちろん本土決戦で、しかも北と朝鮮半島からはロシアに攻められていただろうから
かなり悲惨な状態になっていたと思う

>>162
あるだろ

降伏を拒否しそのままころしつくされどこの国かはわからんがそこから人がきて総督府を置かれてなんの権利も与えられず奴隷のように働き続けるような状態
南アフリカみたいな状態だな

徹底抗戦していたら東西分断は避けられなかったろうな。
まぁ、ソ連が攻めてきてくれたから戦争を終わらせることが出来た
というのはなんとも皮肉ではある。

物資がたんねーって言ってたけど
中国とか東南アジア獲ってたんだからその辺から物資持ってくるとかできなかったんかね
よくわからんけど

>>174
ネトウヨ認定忙しいですね。シコリアン。

>>176
終戦のご聖断のタイミングの決定的な理由は
新型爆弾ではなくソ連の宣戦布告。

にちゃんねるでは理系って崇められてるけど、こういうバカな話を聞くと萎えるな

>>180
ソ連の宣戦布告は原爆投下を受けての話だけどな

意味がわからない
無条件降伏をなんだと思ってるんだ

>179
運んでも海軍は守ってくれないからみんなアメリカの潜水艦に沈められるよ

>>17
なるほどな
今プラスにいって韓国と仲良くしようっていうようなもんか

>>177
ｺﾚがネトウヨかつくづく馬鹿だわ

そもそも無条件降伏でもなかったわけだが

うん、運ぶ船が無い
護衛も無い輸送船団なんて真っ先に沈められる

>>184
海軍はつくづく無能ぞろいだったしな

>>179
通商破壊作戦に従事していた潜水艦と水上艦艇にほとんど沈められた
戦域を拡げすぎた

つか意味わからんなこれ
無条件降伏とか最悪じゃん

あの戦況下で条件付き降伏まで持っていったなら凄いってのならわかるが、無条件降伏なんて馬鹿でも出来んだろ
いや当時の日本人が馬鹿だから無条件降伏しかできなかったんだろ

でも無条件降伏をしながら天皇制っていう国体を維持できたのは凄いというかラッキーだったな
代償として70年あまり反日勢力が蔓延って占領憲法が維持されてるのは問題だけど
このタイミングで日本を立ち直らせればご先祖様もきっと許してくれるで

>>182
そんなソ連側の資料があるの？
1945年から極東地域に１６０万弱の戦力を移動している時点で対日参戦満々でしょ。
核兵器の有無に関わらず。

>>129
筒井康隆は「都会者」という理由で疎開先では物凄くいじめられたらしいな
筒井だけでなく、当時疎開してた人たちは今でも田舎者をめちゃくちゃ嫌ってるわ
ホントにボロクソに言う

>>182
ソ連の参戦はヤルタ会談でドイツの降伏後(19450508)の
3ヶ月後(19450809)ときっちり決まってたんやで

本当に凄いのはアメリカ人の慈悲深さだろ
俺がトルーマンなら確実に絶滅させてたわ

全方位に兵站無視して全面戦争をしかけ原爆二発食らってもなお本土決戦をやろうとし
なくなく突きつけられたら無条件降伏も勝利と喜ぶ右翼は狂ってるね

>>192
アメリカがそういう方針だっただけの話じゃね
日本が凄いってことになるの？

あの靖国史観を支持しちゃやばいだろ
アジア開放の戦いに敗れたのに植民地化されなかったとか矛盾だらけ

>>179
大井篤「海上護衛戦」を読むといいよ
絶版状態だが図書館にあるだろ

実際第一の降伏相手がなんだかんだで、正義感の強いアメリカだったのは良かったよ
英とか豪とかソとか中が戦後支配牛耳っていたらどうなっていたかｗ
アメリカの視点はあくまでも日本の軍国主義の解体にだけあったしな

無条件降伏を受け入れたくないから必死になって戦ったんじゃなくて？

>>192
憲法改正しても九条だけは堅持すべきだわ
集団的自衛権認めたらバカ小泉みたいな首相がホイホイアメリカに賛成してアラブ人殺しに行くことになる
無用に日本人が海外で恨み買うだけだわ
日本がアメリカの虐殺に加担したイラク戦争のせいで現時点でもかなりイスラム圏からの印象悪くなってるけど

バカ安倍はいまだにイラク戦争は正しかったとかぬかしてる馬鹿だし

>>201
その後数年で方針転換して武装解除した日本を共産主義の防壁に作り替えたのもアメリカだけどな

>>197
少数を一般化してレッテル張りするバカは皆同じだな。方向性は違えど。

国体護持を呑んでもらったんだから無条件じゃないって意見はよく聞くけど

８月１５日は日本中が盛大に平和を祝う日

>>179
その現地調達のおかげでいまだに原住民から恨みをかってんだよ
なんの価値もない紙切で現地の食い物を奪ったんだから

>>17
無条件降伏の何がすごいのかと思ったけどこれなら納得

憲法改正して国防軍にしたらガンガンいこう
次は負けないよ

>>194
藤子不二雄の少年時代をちょっと思い出した

どういう事？？
無条件降伏って最悪の負けじゃないの？？？

>>179
輸送船沈められまくって運ぶ手段が無かった

無知が国粋に陶酔して、都合の良い超解釈をしてしまう、本人はピュア
よくあるネトウヨ第一段階

この後に、レイシストスキルを獲得できればマスターに成れる

海軍の暗号は解読され放題
この時点で日本の敗北は決まっていた

一方、陸軍はワンタイムパスワードを使った。

>>181
理系だからこそ見えるものがあるのだろ
大東亜戦争開戦も理では日本は負けるのは明白
だが、そこに尊厳や自己があったからこそ
今こうして安寧に暮らせてる
815は我々日本人にとって、日本人とはを問いかけてくれる

>>203
そのバカ呼ばわりに制されている国に居るのもマヌケだが。

>>208
だからといって恨みを態々煽りに行くバカ弁護士が日本人で居るのだから始末に終えないな。左翼は。

>>204
当初アメリカは蒋介石の中華民国を同盟相手に想定していて
日本人には東南アジア以下の生活水準しか許さない方針だったが
中国の共産化で方針が変わった

連合国じゃなくて国内の徹底抗戦勢力の抵抗を指してるならかなり勉強している発言だな
国内勢力間の終戦工作はいまだに隠蔽されているものも多いし情報が少ない

>>206
ポツダム宣言の条項には入れられなかっただろ
だから無条件降伏だよ

ひでえ目にあった
孫の代まで責任負わされる始末
次は勝ちにこだわろう
戦争を知らない子供たちとか歌わされて歯がゆかったけどやっと知る時が来たぞ

あんなバカな拡大したのはアホですねっていう皮肉なのかも

ワンタイムパスワードでなくてワンタイムパッドだった
恥ずかしい(/ω＼)

ほらな？

>>17に対して真っ赤になって返レスするような　ID:ZSrffE930　みたいな奴が大半を占めてた中、
無条件降伏なんて奇跡そのものだろｗ

死んだ兵隊たちはすばらしい
滅ぶ寸前までがんばった国民もえらい

ここまでは理屈はわかるが、次の

無条件はすばらしい

がわからん。なんで？

無条件降伏以下って無慈悲な殲滅くらいか？

>>224
マジ納得

それ以下だと一億総玉砕位じゃねｗ

「みんな降伏したがってたけど、言い出しづらい」のを、なんとかした人たちがいたということだろう

>>218
二・一ゼネスト中止事件がどういう意味を持ってたかは知ってるだろう

いやぁ、だって、玉音放送なかったらマジで本土決戦もありえたと思うんだぜ

こんなだらしない自分でもヘラヘラ楽しく生きられるのは先人達のお蔭だよね。
本当に感謝するわ。

何を言ってるんだこいつは…
まー、日本のキチガイぶりは確かにスゴい。

継戦派の近衛の一部が宮城占領したとか言う話もある
天皇を護衛する奴が反乱起こしてどうすんだｗ

>>229
本当、みんな、もうやめたかったろうに
（降伏した後、マッカーサーを笑顔で迎え、反乱らしい反乱もおきず）
あそこまで続いたのが日本らしいよね

マジレスすると、原爆もっと落とされて日本が滅ぼされても
仕方ないのに無条件降伏で戦争が終わって良かったって意味じゃない？

>>10
> 無条件降伏って・・・

向井理君は私立理系だから細かい突っ込みはしちゃだめ。
向井君、日本史、世界史は知らないよ。

昔「シミュレーション本土決戦」という仮想戦記小説があったな
竹槍や刀で武装した子供たちがゴミクズのように掃討されていった
最後は天皇が脱出して松代大本営が大爆発、日本は分断統治でEND

>>46
> 無条件降伏以下の負け方ってあるの？

民族浄化、この世から消される。

ポツダムの１３条項におもっくそ無条件降伏って書いてあったわ
でもポツダム宣言受諾の条件に国体護持の条件つけたとか何かわけ分からんね

>>239
日本が台湾にしたことかあ

もしかして、ポツダムで宣言したから、日本が戦争に勝ったと思ってるのか？

　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　｜●｜
　　　　　　　└―┤
　　　　　　　　_＿＿|＿
　　　　　　／　愛●国＼
　　　　　／　　　_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　一億層玉砕だから負けるはずないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　　バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼　　　　　　天皇が負け認めたんだからしょうがないよな
　　／　（●）　（●）　＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　／
　　／　　ネトウヨ　　＼

>>238
> 昔「シミュレーション本土決戦」という仮想戦記小説があったな
> 竹槍や刀で武装した子供たちがゴミクズのように掃討されていった
> 最後は天皇が脱出して松代大本営が大爆発、日本は分断統治でEND

序盤は、原爆20発と毒ガス散布戦だ。
白兵戦はやらない。

>>230
１９４７年の時点で共産主義の脅威に気づいていたということか？

風船爆弾に毒ガスや細菌兵器を積んで大量に放っていたら、アメリカはポツダム宣言受諾をすんなり許さなかったのではないか

>>240
国体護持の条件なんて付けてないよ
アメリカ側の視点でいうなら、
「付けろとうっさいから、考えてやるよとは言った」
って話

>>241
> >>239
> 日本が台湾にしたことかあ

台湾人は、少数民族ともども、生きてるジャン。

北半分がロシア領にならなくてホントよかったわ
先人に感謝

イケメンの敷居を下げてくれてる人。

こいつはLGのテレビCMに出演してたチョンだぞ

一億総特攻、靖国で会おうと煽っといて無条件降伏は英霊を踏みにじる行為だったのでは？

>>235
政治をお天道様みたいに受け入れる
日照り、水不足、洪水、台風、地震みたいに耐えちゃうってのは
良し悪しは別としてすごいなと思うわ

アホキャラじゃない奴がアホまるだしにするとすごくかっこわるいな
love seansみたいな

いわゆる西側が冷戦と対ソ封じ込めを考え出したのはこの辺から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/X%E8%AB%96%E6%96%87

原則的な事を言えば、日本軍が無条件降伏し、日本政府は連合国の監視の下で民主化する、という条件での降伏。
極めて微妙だが、国としては条件降伏だった、ともいえる。

>>244
原爆の量産が間に合わなかったという設定だったはずなので、ややご都合主義的な内容ではあった

>>240
> ポツダムの１３条項におもっくそ無条件降伏って書いてあったわ
> でもポツダム宣言受諾の条件に国体護持の条件つけたとか何かわけ分からんね

硫黄島の戦闘で米軍は、日本軍からとんでもない大損害を受ける、つらい勝利をした。
スチムソン陸軍指令官は日本に恐怖した。
スチムソン陸軍指令官の主張で作った「優しい優しい日本が飲みやすいポツダム草稿」を
バーンズ国務長官が戦艦ミズーリ艦上で立憲君主制の容認部分を削除し、
「天皇制廃止に受け取れる厳しい最終決定ポツダム」に書き換えた。
天皇制が残るのか、残らないのか、その議論で日本側の降伏が遅れ、
火事場泥棒のソ連が条約を破り参戦してきた。

>>252
ぶっちゃけ、そこがあったから
降伏があれだけ遅れた面もあるんだろうと思う
彼らの死を無駄にするなという言葉が重くなってしまい

>>245
はい

>>256
連合国の監視のもと民主化するという連合側の出した条件を変えられなかったんだから、それは無条件降伏だよ
「自主的に民主化するから監視はいらない」
という条件なら降伏すると、連合側の条件にケチ付けて変えさせた上で降伏したなら、それが条件降伏

損切りできないとかギャンブルや投機でカモられる奴のテンプレ的な

>>259
一億火の玉があったから、
スチムソン陸軍司令官とトルーマン大統領は、
日本上陸戦を嫌がって、終戦へ動いた。

>>247
アメリカの意向と一致していたからそう思えるだけで日本に条件提示のイニシアチブはなかったって理解でいいの？スマン無知なもので

>>100
上の方でも触れられてるけど、
少なくとも「玉音放送なんか流されてたまるか、マスターテープ寄越せボケ」って事で
上官ブチ殺して皇居に乗り込んで占拠する程度には、
そいでもってハナから「あー、絶対コレそういう揉め事起きるわー」って
テープの運搬・偽装・隠蔽に至るまでガッチリ対策される位には居た。

馬鹿かこいつ？日本が最後の最後までこだわった国体の護持を果たせなかったんだぞ？

>>259
重んじてたなら降伏と同時に指示した上官方も潔く散るべきだよなあ？

ジャ？

そもそもナチ降伏以降はアメリカ国民のテンションも下がって
いつまで戦争するの？みたいな厭戦気分も出てきてたしな
とはいえ10月にはオリンピック作戦が控えて
欧州からアイクの陸軍主力を移動したり全力準備中ではあったが

無条件降伏って、何をされても文句は言いませんっていう
最悪な負けの認め方だろ？

>>264
無かった
連合国側はポツダム宣言の条件をそのまま鵜呑みにしての降伏（＝無条件降伏）を求めててた
日本はそれでも何とか国体護持の条件つけようと悪足掻きしてたが、結局かなわぬまま降伏
（アメリカの「考えといてやるよ」にわずかな望みをつないで）
その後の天皇制維持とかは完全にアメリカ側の都合でしかない

トルーマンは18発の原爆承認に署名してたよな

>>22　大陸系統ってどんなの？

戦争を知らずに僕らは生まれた

ジャップ権力者
「民間人がどれだけ死んでもシラネ」

原爆落とされたらかわしようがないことを知った権力者
「本当は戦争なんてやりたくなかった」

氏ねクズ

英霊の半分以上は軍部の失策による餓死者なわけだが
国のために良く頑張ったから感謝というよりも可哀相という気持ちが先にくるわ

　>>17ってことか。納得。いわゆる「玉音放送」も戦争継続派が必死に阻止を
試みたらしいしね。でも、調子に乗らせる前に出来ることはなかったんか？

全員奴隷とか民族浄化より良かったねってこと？

首都の制空権が奪われた時点で降伏しろよ

>>252
英霊を踏みにじるもなにも、最初から末端兵士なんか踏みにじる気満々だろ
満州の権益を放棄してれば英霊なんか最小限で済んだんだからな

>>17の単に降伏って意味だとしてもたいして凄くない気がするけどな
実際すげーあっという間に国民は占領に順応したもんな
本土決戦を考えてた一部軍人はもう引っ込みつかないからあれってだけで

>>171
ネトウヨが怒ってるう～　こえ～

>>278
当時の状況で日本人全員奴隷とか民族浄化なんて起きるわけないと思うけどな

>>278
それがあると本気で信じている時点で…
確かにあり得ないことではないけれど。

馬乗りでボコられてアナル犯された様なもんだから無条件土下座もするだろ

>>283
民族ごと収容所送りしたり、辺境の地へ移住させたり。
二次大戦の頃は民族消滅の動きが実際にあった。

広島に原爆落とされても二発目はない、本土決戦とか言ってたからな。
無条件降伏までもっていけたとか完全に認識がおかしい。

徹底抗戦の本土決戦を避けたのがすごいってリーくんは言ってるんだ

>>286
ところが、アメリカにその動機がない
やる動機のある国には日本全部を掌握する力がない
だからありえない

>>17
そういうことか

>>1
無条件降伏以下の負け方って、皆殺しとかか？

こいつアホ？

バカなんだから口出すなよ

大本営は真性キチガイだったからな
勝てない戦争なのだからどこかで落としどころ見つけて講和に持ち込むべきところをクソみたいなプライドと意地で狂気レベルまで続けやがった
現場で命張って戦った人たちには頭が下がるが上層部はクズカスだ

>>289
> >>286
> ところが、アメリカにその動機がない
> やる動機のある国には日本全部を掌握する力がない
> だからありえない

ハイドパーク協定

1944(昭和19)年9月18日
フランクリン・ルーズベルト米大統領とウィンストン・チャーチル英首相が
米ニューヨーク州ハイドパークで会談し、日本への原爆投下と将来の核管理について
申し合わせた秘密協定
1972(昭和47)年に初めて公開された

ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸でルーズベルトと会談した英国の
ロナルド・キャンベル大使がルーズベルトから「劣等アジア人種」の品種改良と
いうとんでもない提案を受けたと本国に宛てた書簡に書き残している。
「インド系、あるいはユーラシア系とアジア系を、さらにはヨーロッパ人とアジア
人種を交配させ、それによって立派な文明をこの地に生み出していく。
ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」（７３ページ）。
歴史の真実　　　前野徹　著
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/history1.html

日本列島の人口収容能力は三千万人以下だ。
経済制裁されたまま当時の八千万人の人口は養えない。

>>289
じゃあ日本を分割統治しよう

>>17
あ、なーる

>>293
> 大本営は真性キチガイだったからな
> 勝てない戦争なのだからどこかで落としどころ見つけて講和に持ち込むべきところをクソみたいなプライドと意地で狂気レベルまで続けやがった
> 現場で命張って戦った人たちには頭が下がるが上層部はクズカスだ

日本が戦ったから、スチムソン陸軍司令官とトルーマン大統領はびびった。
人種差別の時代だから、日本は民族浄化される可能性があった。

こいつはカマくさいから嫌い

>>17
ほほう

真珠湾攻撃した時点で終わったアメリカに釣られたんだよ

>>294
そのチャーチルの書簡を出してみ

いやいや、アメリカに釣られたって、
散々挑発しておいてその言い草はないだろｗ

>>17
ネットないだろ

？？つまりゲゲゲの？

>>302 アメリカは日本を煽るレベルじゃなかったからなｗそれでも先に攻撃するべきじゃなかったまースパイやら色々と絡んでたみたいだけど

馬鹿だから無条件降伏の意味を理解してないんだろ

ネトウヨ「大日本帝国は無条件降伏してない。軍が降伏しただけだから(震え声)」

いやいや、欧州情勢も合わせて考えろよ
ナチが破竹の勢いでフランス占領、イギリスも風前の灯
その同盟国がフランス占領にかこつけて仏印進駐なんてしているんだから
モンロー主義うんぬん言ってられる状況じゃないだろ

え？無条件降伏の意味がわかってないのかw

向井って馬鹿なの？

鬼畜「するかー？」
脳筋「はい…」
鬼畜「するなー？ほな今から占領するわ」
脳筋「えっ」
鬼畜「えっ」

>>297
民族浄化とかワロス
フィリピン人ですら民族浄化されなかったのに何の経済的メリットもないのにも関わらずそれをやる理由がない
仮に大統領という個人が思ったとしてもそれをすることは不可能、ナチス・ドイツじゃないんだから

いやーでもほんとタイミングがよかったこれ以上ごねてたら北からソ連が上陸して
南北に割譲されていたのは必至。戦後国境が割れた国の悲惨さを見るにほんとうによかった

なんで３年前の文章でスレ立ててんの？

>>17
降伏した瞬間にギブミーチョコレートしたり米兵相手にアンアンしたりするあたり、
今も昔もネトウヨは変わらんな

軍部のアホのせいで絶滅戦になるところだったからな

無条件降伏の意味間違えてんじゃないの？

もう一方の選択肢が、徹底抗戦だからだろ

核なんて新型キチガイ兵器撃たれたらやる気なく酢だろ

なんかちょっとアレな奴なのか向井は

持っていったか

まぁナチのように最初っからソ連にケンカ売るぐらいの
キチガイっぷりじゃないと亡国とは呼べない

大日本帝国なんてアメリカみたいな、まだ当時としては温和な国を
少しずつ挑発して、キレるかな？キレないかな？とかやってるチキン
そんでついにキレて大敗しても、まだ民主主義国家なだけ救いがある

無条件降伏違いだろ

これは恥ずかしい

あんま知られてないんだなー
在日朝鮮人じゃんこの人何世か知らないけど
そのうちブログに納豆載せる日も近いだろw

どうでもいいけど日本やイタリアは無条件降伏してないんだが……したのはドイツでしょ

てか本土にたかだか数十キロまでアメリカ海軍が近づいて艦砲射撃されてるのに
手も足も出なかったジャップって情けないにもほどがあるだろ

327 ：蛆(はる)。 ◆Yiz4H4nrmk ：2013/04/23(火) 20:21:43.13 ID:Uhlt7Vwa0

理(あろそむ)。

争い(よさこい)。

>>1　　民主党にまかせよう。

民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相・官房長官・外相は靖国参拝しない」と明言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169047207/
民主党、靖国に代わる無宗教の国立追悼施設建設へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250212796/
民主党、昭和天皇の戦争責任も取り上げる…歴史認識で調査会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
民主・菅氏「昭和天皇、敗戦時に退位するべきだった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/
民主・岡田「昭和天皇、皇位譲ってもよかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/
民主・鳩山「靖国・教科書問題などは日本が清算を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主・岡崎トミ子「靖国参拝を見送るのが最低限の見識だ。」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155681437/
民主・前原氏ら靖国参拝批判、「Ａ級戦犯は死んでも責任が」「違憲判決出てる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129822181/
民主･前原「靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129723298/
民主・輿石「教育の政治的中立はありえない」「日教組と共に戦っていく」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231982162/
民主党、「愛国心」に代わる表現検討…日教組と意見交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115813083/
日教組の学校で、反日・反天皇教育のパネル展。卒業式で韓国旗が掲揚された事例も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164977063/
民主党、「沖縄で日本軍が集団自決を強制した事実を歪めるな」…教科書検定の決議案発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/
民主・玄葉外相「慰安婦問題で“女性のためのアジア基金”は再開可能」･･･日本政府も韓国の元慰安婦一人一人と接触
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323337250/

フフンの言ってた国立追悼施設建設でいいだろ

>>174
逆だろ

そもそも戦争しなきゃ良かっただけだろ
今は平和で良かったってことからなぜ靖国参拝になるんだよ
頭おかしいんじゃねえの

むしろあんな無理な戦争しなけりゃ台湾もマン臭も樺太も日本のものだったろ

>>329
日本遺族会という名の神道系宗教団体

国立追悼施設になったら名簿を納める倉庫になってしまう。（原爆慰霊施設と同じ扱い）
当然神主なし僧侶なし。いるのは警備の警官だけ。

無条件降伏→終戦、敗戦じゃないと意味わからん

無条件降伏を勘違いしてないかコイツ

吉田茂が日本は無条件降伏したって国会で言ってただろ

>>328
いやあの国立憲章施設作ろうぜ言い出してるのは今の副総理なのだが

>>17
軍事通信網か？当時のネットって

無条件降伏って持っていくものだったのかよ
東京大空襲の後すぐに降伏すべきだったのに裕仁のアホがもう少し戦果をあげてからとか抜かすから

あと2000万人を特攻させれば勝てた

戦時中って仕事も学校もお構いなしに
毎日ハッスルできたんだから
ある意味楽しそうだよな

とりあえず向井は昔なら不敬罪でぶちこまれてもおかしくないレベル

いろんな意味でよかったな、戦後で

>>122
やってることはそれと変わらんけどな
英語の授業とか周囲に溢れる横文字とかな
あ、ついでに米にいいように作られた法律とか密約があったとかな
隠さんで堂々と米の州の一つっ決めてくれた方が何かと捗る
その方が恩恵は大きい

そんなにすごいならなぜあんな戦況にしちまったんだ

>>261
全然違う。
降伏条件がついた時点で、条件降伏だ。

えーっと、無条件降服つうのは
　日帝
(´;ω;`)こちらからは条件付けないれす、もう勘弁してお願い・・
つう意味の無条件ではなかったか

　連合国
( ´⊇｀)＜条件ﾊﾂｹﾏｾｰﾝ早ｸ降参ｼﾅｻｰｲ
だったのか？

これは向井の認識は正しい
無条件降伏を受諾できる政府が消滅し無政府状態になり、手綱を失った軍が
市民を巻き込んだゲリラ戦を１０年以上続けるケースも有りえた

条件付き降伏勧告ってようは
北海道はロシア領、関東はアメリカ領、あと賠償金払え
イヤならいいというまで攻撃するとかでしょ

無条件降伏勧告はもう疲れたから頼むからとにかく降伏してくだいってことか

日教組にすっかりだまされてたは

>>345
向こうの条件丸呑みでこっちは条件出してない
この状態を無条件降伏って呼んでんだが
これ政府の公式見解だよ

無条件降伏とか最悪な負け方だろうに、負け時を悟らず日本人の我慢強さが美徳にはならなかったという一例
授業中にウンコしたいのを我慢してトイレにいけず下痢ぶち撒けるのと何が違うのか
>>329
宗教観念上靖国に奉られた兵達を政治事情で無宗教施設に移すなんて出来ないし納得もしないだろうな
今更他国の内政干渉で取り壊せってのも遺族と右翼団体から抗議され別の問題が吹き出るだけ
でも二度と似たような施設を作ろうとか思わないで欲しいし戦死者には名誉しか送れないからせめて讃えるべきってだけ

>>348
違う
無条件降伏とは、君の挙げた
「北海道はロシア領、関東はアメリカ領、あと賠償金払えイヤならいいというまで攻撃する」
という条項を、丸呑みする（＝無条件に受け入れる）降伏のこと
つまり、「（敵の要求を）無条件（に受け入れる）降伏」

条件降伏とは
「北海道はロシア領、関東はアメリカ領、あと賠償金払えイヤならいいというまで攻撃する」
に対して、
「関東は日本のものとして残せ、そうしたら降伏してやる
確かに我々は負けているが、このまま延々と戦うのはそちらもきついだろう」
と逆条件を突きつけ、認めさせて行われる降伏

敵の言い分をそのまま呑むのだから、当然無条件降伏のほうが恥ずべき降伏ってことになる

>>1
＞戦争についていろんなことを考えると、ただただ自分は幸せです

戦争を絡めんでもイケメンに生まれた時点で幸せだろ

もしかしてアメリカが無条件降伏したと思ってるのか？
そんなわけないな

>>353
まぁ普通に「アメリカが条件をつけなかった」と勘違いしてるんだろうなぁ

ゲームでプレイさせろ

よくわからんからガンダムで例えてくれ

は？
だったら宣戦布告後すぐに降伏しろよ
だったら何百万も死なないですんだだろ、ジャップはアホか

無条件降伏が凄いって何か凄いな

無条件降伏の意味を間違ってるってこと？

さすがにあほすぎる

やはりこいつは顔がいいだけのクルクルパーだな

沖縄戦でおもいのほか被害を受けて本土上陸が困難と判断したアメリカが
日本語のあいまい表現を利用してどっちにも受け取れるような無条件降伏という言葉を使ってきたんじゃないかな
体裁だけ異常に気にする民族だし

>>124
独ソ戦にシベリアの精鋭を引っ張っていった後の極東方面軍だけを相手にしたとしても
あの凍土と泥濘の大地で遅滞戦術とられたら日本はたぶん勝てないんだよなあ…
ノモンハン事件のハルハ川あたりで兵站がきつかったんだぞ

皆殺しにされるよりはマシだろ

無条件降伏ってのはもうそれ以下が無いような最低の条件なんだろ
ジャップは全員殺して缶詰にシマ～ス
とか言われても文句言えないんだぞ

こいつの顔いいのか？オードリーの春日じゃない方にそっくりじゃん

もしかして無条件降伏を
負けを認めさえすれば全て許してもらえる
って意味だと思ってんのかな
なにをどう勘違いしてんのかさえわからない

>>366
小学生くらいならそういう認識をしてしまうかもしれない

明治大卒でこの文章力

>>240
軍隊の無条件降伏は国家とは別

戦死した日本人に感謝の心を表したいが過激な事は言えない
だからこういったわけのわからん文になるのか

何はともあれ、今でも日本国は残ってるんだ。
戦地に赴いた爺ちゃん、その後をしっかり守った婆ちゃん。

そういった人たちの事をちょっとでも思い出せばいいと思うんだ。
思い出がない人もちょっとだけ思いをはせてみてはどうかと思うんだ。

大切な事なんだ。日本国が続くってことは。

周りのうるさいのは放って置いて、１年のうち１日、数時間、いや数分でも。

靖国万歳！

これの下って国家消滅しかなくね？

本当は、大日本帝国政府の有条件降伏と大日本帝国軍の無条件武装解除が正しいんじゃなかったっけ

ただの普通の学者でない人にそこまで求めるのは酷だろｗ
「もっと早くに降伏するべきだった」なら話は別だけど

>>372
無条件降伏以下ってことは国家消滅通り越して皆殺し
国家消滅は条件の一つになるからな
それすら認められないってことは皆殺ししかないのですわ

ムカイ・リー

>>371
TPPで事実上消滅ですよ。
ふくいち四号機が倒壊しても終了です。

>>371
日本を外国に占領される結果になったわけだが

太平洋戦争を賛美する奴は売国奴
勝てるわけない戦争でたくさんの国民が死んで行った

>>377
やってなけりゃどうなってたの日本は？
関わらずに独立して生き残れたの？

普通あそこまでボコられたら完全に併合されてるもんですがね。遠くの島国で人口が多すぎてインフラもボロボロで近隣に強大な敵国があったので
併合するより、自力で再建させたのは理解できる。だが、支配の枷を外すなんてバカはしないだろう。

イケメン(困惑)

太平洋戦争なんか論外だがその前の日中戦争しかけたせいですでにつんでるし
上海事変おこして英米利権を脅かして激怒させるわ
大陸奥深くに突っ込んでゲリラ戦やられて消耗してんだから

>>378
お前アホすぎるな

無条件降伏って、すいません許してください！なんでもしますから！ってことだろ
これ以下の負け方ってあるのか

無条件降伏を「日本に不利な条件が無しの降伏」だと勘違いしてるに一票

>>375
リナリー・リーの兄。

真珠湾に奇襲→原爆どかん→日本「ほんとすいませんでした。もうしません。これからは言いなりになります」

アメリカ様に喧嘩売る度胸はすごいよね(´･ω･｀)

>>383
消滅するまで徹底抗戦とかの選択もあったんじゃないかってことかな。沖縄の玉砕を日本全土でやるとか。

戦争を終わらせるには「無条件降伏」しかなかった
でも当時はその判断が遅くて大勢無駄死にしたし
特攻隊になって１０代～２０歳の若者が大勢死んだ

靖国って言ってるから特攻隊で死んだ若者の無念を思えば
それ以上犠牲を出さない「無条件降伏」まで持っていった発言はあり

>>386
アメリカと本気でやろうとしてた猛者はいなかった
ところが当人たちもよくわからないうちに戦争になってたという・・・
日本人らしいといえば実に日本人らしい

＞2010/08/15

無条件の意味を取り違えているのだろうな

賠償無とかそんな風に思ってるんじゃないか

>>391
ちなみに俺も今までそう思ってた
このすれみてわたわたしてる

勝ったら勝ったで、日露戦争でこさえた借金を昭和60年代まで払い続けたんだけどなｗ

今は平和でありがたい
それすら汲めないであろうアホな連中はマジ脳ミソおかしいからネットやめて息を500秒くらい止めろ治るから

自暴自棄になって日本国消滅まで突っ走りかねない状況で何とか思いとどまり
その後日本が天皇制を維持した独立国として存続する道を確保したことは凄い。
ということか？
やっぱり理系は説明力ないなw

>>18
ないね
あの状況ですら交渉の余地はあったのに無条件降伏は下の下

ネトウヨ叩くべきか讃えるべきか迷う

>>22　>>250　>>365
この人がイケメンなら、世の多くのフツメンがイケメンになる。

日本は無条件降伏してないぞ

>>399
してるぞ
日本政府の公式見解も無条件降伏だしな
熱心なのが韓国だけな慰安婦問題と違って、
降伏問題は連合国と日本の立場に直結するからな
さすがにそれ覆すのは政府としては出来ない

>「日本があの戦況下で無条件降伏まで持っていったのは凄いことだと思います。」

向井理って頭が悪いんだな

>>400
安倍総理が日本は無条件降伏はしてないと言ってるよ

>>402
ソースは？

この前太平洋戦争は事実上日本の勝利とか言ってるネトウヨがいたな
どういう世界観なんだろう

あー、やっと理解できた。
こいつは多分あの状況下で日本が解体されずに国家形態を維持できたのはすごい、
って言いたかったんだな多分

>>388
遅くないだろ。
ソ連が攻めてきてから1週間以内で降伏してるんだから。

それまでは、ソ連が講和の仲介してくれるとか、ヨーロッパでソ連が連合軍をぶん殴ってくれるとか淡い期待をしてたから降伏しなかっただけ。

>>404
戦争目的を達成したから。
1.安全保障の確保→アメリカが番犬になった
2.アジア植民他の解放→独立が達成された

>>407
それ日本の戦争目的違う
目的は、資源地帯を手にいれて禁輸を無効化し、資源国から完全に自立すること
アジア解放だのはそれを糊塗する為の方便

で、日本は勿論その目的を達成できず、今も資源輸入国
どころか、朝鮮や台湾失った分、資源国になる可能性も大幅に減った
領土から資源が出る可能性はその領土の大きさに比例するからな

>>407
>1.安全保障の確保→アメリカが番犬になった

素晴らしい逆転の発想やな

に、日本は負けてなんかないんだからっ
終戦協定に応じてやっただけなんだから
そこんとこ勘違いしないでよねっっ

>>408
ただの妄想。開戦の詔書を読め

開戦すれば負けるのが分かってるんだから戦争の目的なんて何もかもみんな後付だろ
結局のところ平和のためにアメリカに譲歩した時に今まで国民を煽りまくって大陸で払わせた犠牲に対して責任を取れる人間がいなかったし
責任を取るシステムもなかったからとしか言いようがない
ロシアの総動員で自動的に開戦したドイツと同じで自分たちの作ったシステムであぼんだよ

>>411
開戦の詔書こそとって付けた大義名分だろ
日本が開戦を決意したのは、支那事変や仏印進駐による禁輸を無効化することそれが第一

そもそも当時の日本の当初の目的は支那事変
その支那事変を円滑に進める為、仏印進駐して援蔣ルート遮断を図り、
禁輸されて戦争継続が難しくなったら資源地帯を領土化する事で禁輸を無効化しようとした
だからこそ御前会議でも資源地帯たるインドネシア、マレーシアは帝国領土とすると決定したのであって、
解放が目的ではない

>>407
大東亜共栄圏とか唱え出したのは戦局悪化して敗色必至になってからの後付け理由じゃねえか

真珠湾奇襲の時にそのまま占領しとけばよかったんじゃないの？

これが理系脳か

無条件降伏はすごくねえだろｗ

無条件降伏って「もう私は何も望まないのでこれ以上の攻撃は辞めてくださいお願いします><」って意味だぞ？
こいつは無条件の意味が占領する側が何も条件持っちゃいけないって意味だと思ってんやろ

>>413 >>414 >>415
これを読め
http://ameblo.jp/kohiramen/entry-11082628144.html

>>420
他人だけど読んだ
お花畑ワッショイと纏めることが出来るな
国家経営無視してジリ貧日本が国際的な軍事援助なんか展開できるかっつーの

>>67
これか
アホすぎﾜﾛﾀ

>>420
中国が「チベット侵攻じゃなくてチベット解放な」つったら信じるのかお前は

>>411
お前、ネタで言ってたんじゃないのかよｗ

さすが俺たちのムカイリ

別に一年早く1944年にアメリカに降伏してたって
現代の日本人は幸せに暮らしてるよ
日本を瀕死におとしいれたのは欧米というより
国のために死ねという靖国カルト思想だったんじゃないのか
ホントに東アジア人は御しやすく笑いが止まらんな

>>423
おまえは自分の頭で考えずに信じることしか出来んのかwww

>>426
44年だとまだ国内に余裕があるから日本本国及び朝鮮半島の主要勢力層が民衆の不満を苗床にして革命組織を立ち上げる可能性がある
息子という大事な財産を爆砕させてあっけなく降伏という訳には民衆は納得しないし（これはアメリカも日本も同じだね）
そんなの当時の軍部首脳も政治家も理解してたんじゃないのかな　だからこそのデスレースを展開した

原爆はトンキンに落とすべきだった

>>428
結局戦争終結のために原爆投下は必要だったんだな

アメリカの言うとおりじゃん

>>426
ソルジャーブルーという映画では、ネイティブアメリカンに戦争を仕掛け、降伏した後に虐殺している。
また、フィリピン侵略の際には20万人虐殺している。
このことを考えれば、唯では済まなかったことは明らか。最後まで戦うという姿勢を示したからこそ終戦後日本人を畏怖し天皇を温存した間接統治を選択したのだ。

>>430
論理的ではあるんだけど（原爆正当性）誰も管理出来ない論理だから未だにトンデモ論扱いされているんだろうね

フィクションがどうしたって？
フィリピンのモロ族はむしろ勇敢に戦いすぎて徹底的に掃討されたんだろ

>>430
和平交渉しようとしていたし、原爆がなくとも日本は降服していた。
むしろアメリカが原爆を投下するために終戦を遅らせていた。

日本政府が戦意喪失したのはソ連の参戦による満州政府の事実上の消滅と関東軍壊滅
原爆は新しいタイプの空襲程度にしか認識してない

大義名分がいるのでアジア解放などとぬかしただけ
解放なら軍政下に置くことはあるまい

>>431
すろと最後おいしいところを天皇がもってったわけで
なのに幸せだったと思える日本人はやっぱりお目出度い

降伏したら幸福になったんだろ？

有条件降伏だろ
学校出てないのかこいつ

>>433
小さな村でパトロール中の米軍二個小隊が待ち伏せされ、半数の38人が殺された。アーサー・マッカーサーは報復にサマール島とレイテ島の島民の皆殺しを命じた。少なくとも 10万人は殺されたと推定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%AF%94%E6%88%A6%E4%BA%89

ソ連を仲介して和平交渉しようとしてたお花畑政府
ヤルタで参戦時期まで決まっていたのに

>>434
仮想敵のソ連を仲介にしようとしたアホみたいな和平工作だろ？
ダレスのにしても1945年の5月過ぎだと記憶してるが？
何言ってんの？

>>436
終戦後韓国もアメリカの軍政下に置かれた。
だいたい東南アジアは植民地だったのであり、いきなり政権を担える者はいなかったんだから自立できるまで日本が指導するのは当然だろ。

復興したら不幸を生んだ

>>440
あのなベトナム戦争でもそうだけどゲリラは村落ごと殺すってのは珍しくもないんだわ
モロ族は好戦的なイスラム教徒でスペインも手を焼いた
日本も徹底抗戦していたら籠った山ごと焼夷弾で焼き払われてるよ
天皇が国体の護持なんてのにこだわらなきゃマリアナ失陥で降伏できたはず

>>443
日本軍お得意の傀儡政権でいいだろ満州や汪兆銘政府みたく

原爆見てビビったんだろ

>>445
昭和20年の段階でも抗戦派のクーデターが起きる所だったというんだから
マリアナが陥ちたから降伏なんて考えの人はわずかだったんじゃ

>>435
んなわけないだろ
終戦の詔勅で
「新型爆弾によって民族絶滅の可能性すら見えてきたので降伏する」
とまで言ってんのに

>>449
日本を降伏させた最大の原因はソ連参戦っていう研究を紹介したニュースが
最近あった。
原爆は、言葉は悪いが、降伏に誘導するチャンスだったとこれも誰か忘れた
けど当時の要人が言ってた。

>>445
>あのなベトナム戦争でもそうだけどゲリラは村落ごと殺すってのは珍しくもないんだわ

それはアメリカではなく韓国軍の仕業だ。

韓国軍は1965年よりアメリカの傭兵として参戦、韓国軍は最大５万人（合計３１万人）を派兵。韓国軍による善良な民間人への大量虐殺が際立った。民間人の大量虐殺の約８２％、３０万人以上が韓国軍による。
http://blogs.yahoo.co.jp/tankou_2008/37305499.html

>>445
いややっぱり国内の世論が許さないと思う
マリアナ失陥は言う通り非情に重要な判断時期だったけどそれは後から振り返って机上で言える話だよ
じゃあどこでなら良いんだよって話だけどこれが無い　結局本州決戦論者が玉音放送レコードを強奪に動いたなんてて話も残ってしまう
そんな意味でも弱い国だったんだ日本は

>>450
理由としてどっちが大きいかは議論の余地があるが、
>>435のように原爆は降伏の理由にならない程度の小事とするのはあり得ないね
ソ連参戦と合わせて降伏の二大理由と言っていい

>>452
勝ち目がなくなったらすぐ投了、っていう振舞いをしたら国民性が
疑われるんじゃないの？
人命が大事といっても、敵国の人命を奪うつもりで始めた戦争でも
あるんだから。

>>448
海軍がアメリカの戦力が質・量ともにまったく歯がたたなくて戦意喪失してるんだから
陸軍は本土決戦なんてまだ抗戦意欲あったけど

国家間の降伏と近代国家を持ちえなかったアジア人の反乱は同視できないだろ
たしかに差別観を前提とすればイタリアやドイツと違い日本人だけ
成人男子は全員処刑するなどの扱いは考えられるとが、それをやったら
当時の国際法さえ逸脱する降伏条件となりアメリカは歴史に大きな汚点を残す
それがゲリラやテロリストの鎮圧と異なる西洋史における正規戦の重みだろ
逆に日本政府はそこをテコに色んなパターンの降伏条件を準備しとくべきだった
結局上層部までカルト戦から脱せず、原爆投下・無条件降伏を招いたはず

>>451
グリーンベレーみたいな特殊作戦部隊は敵性地域を皆殺しとかやってるぞ
韓国軍は汚れ仕事をあてがわれたんじゃないのか

オーウ、ニポンゴ難しいネー

>>454
アンカミス？

>>456
言いたいことは分かるが　そのあたりの想定上のことは当時の連中は全て準備してたと思うし
それがことごとくボツ扱いされたんだと考えておくといいんじゃない

>>460
たしかに当時も頭のいい人がたくさんいて色んな構想はあったろうな
でも国の体制として天皇や靖国の英霊をタテにとってしまったら
政府は失敗や間違いを改められない体質になってしまうだろ
向井はそれの残骸を見て幸せを感じるようだが
俺は不幸せを感じるよ

>>455
インディアナポリスが沈んだのが1945年7月だぞ
おろかしくも海軍は戦い続けてるよ

>>461
オーケー！模範的ですらあるナイスなコメントだ
事務所を出なきゃいけないからまたなありがと！

>>460
NHKの戦争特番見た印象だととにかく責任を取りたくないってのが参加者全員の行動原理だった感じ
無能とか無謀じゃなくてただただ責任回避
昭和天皇まで終戦判断回避してたら捕虜か爆殺されるまで戦争続いたんだろうな

ドイツのように国を二分される等の条件を付けられずに、無条件で降伏できたのが凄いってことだろ
アスペ大杉

466 ：182：2013/04/24(水) 17:40:39.50 ID:xN0k7OZm0

>>193 >>195
手元にある歴史群像シリーズ太平洋戦争９によると
「スターリンは７月１７日（ポツダム会談初日）の時点では対日参戦は
モンゴルなど中国周辺地域の処遇に関する協定を中華民国と締結した後で
８月１５日頃に行うと述べていた。しかし、予想より早くアメリカが原爆投下という
行動に出たことで焦ったスターリンは、中国との協定成立を待つことなく
対日参戦を８月９日に繰り上げさせた」(p38)

なんだそうだ。
原爆投下がなくても対日参戦は実行されただろうけれど、きっかけになったのは確からしい

なんで原爆が日本に与えた衝撃を過小評価する人ってこんなにいるんだろうね
B-29の数百機、?12の搭乗員、それを動かすだけの燃料物資、そこに積むだけの大量の爆弾、
そしてそれら全てをバックアップするだけのロジスティクスに工業力、それだけのものを準備してやって行える規模の被害が、
原爆ならたった一機のB-29動かすだけで与えられるのに
その事実が日本に与えた衝撃は計り知れないよ
仮に日本がとんでもねー性能の新戦闘機なり新戦術を用意出来たとして、
通常攻撃のB－29数百機の内の何割か落とせたならアメリカのケツにも火がつくが、
原爆積んだB－29を迎撃できたとしてもアメリカ側の被害はB－29のたった一機
もう効率が圧倒的に違うんだよ

さすが理系ｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
秋山澪より強引なんだよなぁ・・・

>>464
昔日本軍、今東電
今日もジャップは平常運転ですw

>>466
独ソ戦終結から3ヶ月後の参戦はヤルタ会談の合意書に書いてある

>The leaders of the three great powers - the Soviet Union, the United States of
>America and Great Britain - have agreed that in two or three months after Germany >has surrendered and the war in Europe is terminated
The Yalta Conference-AGREEMENT REGARDING JAPAN
http://avalon.law.yale.edu/wwii/yalta.asp

>>1
向井ってここまで無知で馬鹿だったのかwwww

もっと早く降伏しなきゃならなかったのに、
責任を取るのが嫌で決断できなかっただけだろうがwwww

そのせいで原爆を二発も食らって、ソ連に攻め込まれた。

ニートが人生詰んで、
｢ここまで追い込まれるまで無職を貫いた。俺は凄い!!!｣
と言ってるのと同じだ。

無条件降伏の意味を間違えとるが
そもそも無条件降伏ではないしな・・・

ポツダム宣言受託したのは8月14日だろ
どうでもいいけど

アメリカ人なのかな

>>471
ヤルタ会談で決まったのは２～３ヶ月後ということで、
スターリンの当初の予定では8月15日に参戦するつもりだったんでしょ

原爆投下で予定を早めたってのと何も矛盾しないと思うんだけど
２～３ヶ月と幅をもたせているわけだから、３ヶ月ぴったりに動かなければいけないというわけではないし