電王戦　羽生「準備できないと出ない」森内「影響が大きいから出ない」渡辺「自分一存では決められない

第２回電王戦敗北、将棋連盟の次の一手は　イメージダウン避けたいが…ファンの声無視できず

　現役プロ棋士が将棋ソフトに敗北した「第２回将棋電王戦」。コンピューターの“想定外”の強さに加え、主催の
　「ドワンゴ」がニコニコ動画で全局生中継したこともあって、シリーズは大きな話題を呼んだ。

　今回の盛り上がりを受け主催者側は先週末、早々と日本将棋連盟に第３回の開催を申し入れた。
　しかし、「これ以上、プロのイメージを汚さない方がいい」と反対の声も出るなか、連盟側は慎重に対応を協議したい構えだ。

　昨年１月の第１回電王戦では、引退棋士の米長邦雄永世棋聖（昨年１２月死去）が「ボンクラーズ」に惜敗。
　三浦八段が「仇を取りたい」とリベンジを誓った今大会も、ソフト側の勝利に終わった。

　だが、ソフト開発者の究極の目的は最強棋士との対戦だ。「すでにソフトは名人を超えた」と自信をみせる開発者らに、
　連盟はどう答えるのか。

　現役最強棋士の一人、羽生善治棋聖（４２）は「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な
　準備・対策を立てて臨まないといけない」と慎重姿勢。森内俊之名人（４２）も「自分が出ると影響が大き過ぎる」と、現時点では
　出場に否定的だ。平成１９年に「ボナンザ」と対戦し、コンピューターの実力を熟知する渡辺明竜王（２８）も、「もう一度対局するか
　どうか、自分の一存では決められない」と話す。

　次回開催を受けるか否か。結論は連盟理事会で協議することになるが、谷川浩司会長（５０）は「反対意見があるのは承知しているが、
　トップ棋士との対決を見たいというファンの声も無視できない。前向きに協議したい」とジレンマに立たされている。
　果たして、理事会長考の結果、出される次の一手とは－。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n1.htm

持ってるタイトルのスポンサー様にお伺いを立てないといけないんですね、わかります

人間はもう機械から逃げまわるだけか
ターミネーターの世界だなｗｗｗ

逃げやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもん木片をペチペチ動かすだけだろうが。
もっと社会に貢献しろよクズども

人間びびってるｗｗｗへいへいへいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ勝てるかも知れないうちに勝っとけ

もうやらんでいいだろ
車と人の100ｍ走とかみたくない

負けるとスポンサーから賞金出なくなっちゃうもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棋士ってしょうもない商売だなｗｗｗｗｗｗ

もうＡ級は出ないだろ
失うものが大きすぎる

渡辺はこういうことに積極的なイメージがあるな
結構前にコンピュータと正式にやってるし

実は裏のS級みたいのがいたりしないの？

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀに山田六郎とか名前つけて羽生と対局させてﾗｼﾞｵで実況すれば山田の将棋に感動したってﾊﾞｶがｺﾝﾋﾟｭｰﾀ無感動派にも出てくると思う

やるだけ損するのは明白だし
ぶっちゃけ勝てる見込みが無い

チェスなんて1997年に世界王者が負けてんだぜ？

ひふみんならそれでもひふみんなら一分将棋で

とりあえず来年は「リベンジ」テーマにして同じメンツで逃げればいいだろ
再来年あたりでハッシーに裸で出てもらえばいい

負けたらいろいろ失うのに
勝っても何もいいことがないもんな
勝ったコールとかもう忘れられてる

時間延ばせば伸ばすほど勝てなくなるぞ

チェスの人とくらべてヘタレだな将棋の人は

じゃあ俺が

既に将棋界だけの狭い話じゃなくて
科学技術の進歩を測る尺度としての意味が強いから
トップ棋士は対決すべき義務がある

勘違いのキモヲタ雑魚共だな

てかお前ら馬鹿？

1秒で250000000手先までいけるのに勝てる訳ないやん

三浦が負けたって時点で
たぶんもう羽生や森内でも勝てないだろうな

とはいえホントにやって名人が負けると
「名人より強いソフトに次の一手予想してもらえればいいや」って感じになって
プロの存在意義はなくなる可能性がある、というかなくなる。

羽生が正解だろ
対人間ですらひたすら癖や苦手を研究しまくって対戦するのに
コンピュータの方は人間の手全部丸暗記して、人間の方はソフトの癖を見せてもらえないとか不公平にも程がある。

棋士側はリターンよりリスクのが圧倒的にでかいだろうな
自分もその立場だったら絶対でない
外野だからあれこれ言えるが

棋士に何のメリットもないもんなこれ

まあ準備は要るだろう、CPUもそうなんだし
でももう人間よりCPUの方が強いってのはっきりさせておかないと将棋界も停滞すんぞ

>>24
100％ミスが無いって時点でもう勝てる気がしないわ

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

＞現役最強棋士の一人、羽生善治棋聖（４２）は「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、
＞対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」と慎重姿勢。

羽生さんまだ４２なの。。

ソフトの開発者でもプロでもない門外漢が何故か偉そうにするだけのスレ

子供の頃から将棋しかやってないような人らに無茶言うなよ。
勝ったところで、それ以後、いつか負ける勝負を受け続けなきゃならなくなる。
負けて失うものは言わずもがな。人生そのものと言っても過言ではない。
こんな利のない勝負、外野がおいそれと勧めていいもんじゃない。

お前ら逃げたとけ言ってるけどさ
戦車を相手に闘いを挑む格闘家がいるか？
仮に居たとしてそいつは勇敢か？
そんな奴はただのアホだろ
そういうことだよ

棋士のメリットがゼロすぎてなぁ・・・

勝った場合「当たり前だろ！名人なんだから」
負けた場合「ザッマァァアアァァァアアア、クソカス棋士がｗｗｗｗ」

これだもの

とりあえず一回やってみて、また一年後にも対戦するとかでもいいじゃん

これはかっこ悪い

>>21
いや、おれが

>「すでにソフトは名人を超えた」と自信をみせる開発者らに、

こんなこと言ってなくね？プロ棋士と将棋連盟に気を使いまくりだったじゃねーかｗ

予言が的中した
ってツイッターでつぶやいてた将棋バー経営のお兄さん出てほしいなぁ
名前忘れたけど2ちゃん界隈で有名な人

>>35
戦車を殴ったらヘコませるくらいの強さはある訳で

＞自分が出ると影響が大き過ぎる

自己評価高すぎｗ

予想出来ない手を出すから準備しても無駄なんだよね・・・
三浦が1年準備してあの内容だから対策は無理

>>36
将棋が強いことしか取り得が無いんだから、それを脅かす相手が新たに出てきた時に被害をこうむるのは仕方が無い
今回負けちゃったから今後無視したらしたで負けるからやらないとか言われるしどうしようもないな
最初からプロを聖域にしてコンピューターに触れさせないようにするのが被害を最小限に喰い留める方法だった

つまり負けそうだし負けると立場が危ういからやりたくないと。ほんと将棋界はクズだな。
別にコンピュータに負けたからってバカにしないよ。
火星に人送ろうっていう時代、人間将棋が勝ち続けられるわけないだろ
もしこの勝ち負けが将棋界に意味があるとしたら、もう将棋は死んだんだよ

解明されてるらしいチェスのプロ業界ってどうなの？ちゃんとなりたってるの？

・A級棋士（2位）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」

もうやめとけ

>>24
自分で書いてておかしいと思わない？
それじゃ開始一秒で勝敗決定じゃん

チェスなんて負けまくってるんだから将棋も気にせずガンガン負けろ

これソフト同士がやったら何がはじまるんです？

谷川じゃ駄目なのか？

>>48
こんなレベルの差があるのかよｗ

ハチワンダイバー()

森内のコメントが圧倒的にダサい

つーかGPS戦は三浦が想定してた局面で
人間を越えるような読みの深さを見せ付けられたじゃん
もう無理だよ。羽生でも渡辺でも・・・あの名人の人でも勝てない
GPSだけ強さが飛びぬけてた

三浦が負けるってことは、１０回やれば１、２回ブーハーや魔太郎も負けるってことだからな

コンピューターが勝ったから人間が負けるっていう意味が分からん
その人間に勝つコンピューターを作ったのは人間だ
つまり人間の勝利だ
前進なくして進化はないぞ
日本国内だけで天下獲った気でいる雑魚棋士どもと将棋オタどもよ

怖くてできませんってはっきり言えよ

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

>>43
まあ名人だから勘弁してやって

若手にはやらせといて自分たちの番になるとできましぇーんってか
プロって楽な商売だなおい

ビビって言い訳してるのがまるわかり
情けなさすぎる

>>46
馬鹿にしてる奴ばっかじゃねーか
どんだけメクラなんだよお前

棋士は勝ってもメリットが無いし
ソフト開発側は負けてもデメリットが無さすぎる

悟空「そんなに強えーのか！？ちょっと戦ってみてえな」
名人ｓ「準備がー」「影響がー」「一存ではー」

ゲラゲラゲラ

>>48
この辺分かりやすく説明してる動画とかないんけ

まあ羽生の言うとおりだな
それで準備万端になった後対戦して人間に負けて欲しい

読みが一手深まるごとにレートが100前後上がるらしい
今回のGPS将棋はレーティングでいうと2100近くあったかもしれない
前代未聞の化け物だよ

あの神がかった強さを見たらますます逃走しそうだな
カスパロフのように歴史に名を残すべき、カパブランカやフィッシャーより一段上の知名度だぞ

コンピューターは地震でも予測してろよって記事を産経が書いたらしいが
ほんとその通りだわ

見てて悲しい
もう戦わなくていいだろ

>>58
確かに、このコンピューター相手に毎日練習してれば最強棋士になれるかもな

「上手い人と練習したら上達速度も早くなる」ってあらゆる競技に言えるし

勝ったときのメリットも負けた時のメリットもコンピューターの開発陣しか得られない
棋士側は勝ったところで何も無いけど、負けたらフルボッコ
出る理由が無い

>>64
だからもう将棋は死んでんだよ
意味がない

ファイトマネー次第だろ
コンピューターと勝負する事が儲かるようになるまでやる意味ないな

ヒントあげるとｇｐｓは中飛車で倒せる

三浦が負けてびびってるんだろうな
名のあるやつが負けるからタイトルホルダーが引きずり出され、あげく三浦が負けた
これで出ないならもう達人は保護されているが成り立つ

電卓が登場してソロバンは廃れてしまって
ソロバン使える事務員募集するところも無くなったので
そろばん塾も減っていった。
だけど脳トレになるとか基礎学習になるとかで今でも習わせる親は結構多いし、
ソロバンできる人って羨ましかったりする。
将棋もたぶんそんな感じになるんじゃないの

>>43
まぁもし負けたら将棋文化自体が終わるかもしれないしな
誇張めいてるが、決して間違いではない
「どうせどんな棋士もコンピュータより弱いんでしょ？」ってなったら
それこそ根底の存在意義が揺らぐ

なんだ外へ出るのに服が無いおまえらと同じだな

頭使った勝負でコンピューターに負けるって別に恥ではないと思うけどな

だが羽生なら
羽生ならやってくれる

形の美しさとかコンピュータもわかるの？

>>70
カスパロフはプーチンに自由を求めて楯突いてるだけで尊敬できる

そもそも棋士って天才揃いなんでしょ
そんな人たちがプログラムされたコンピュータに負けるボードゲームに固執する必要はない
頭脳を必要とする分野は他にもたくさんあるんだからそっちで活躍すればいい

羽生が負けてコンピュータの勝ちで決着つけないともうどうしようもない
下手に勝つといつまでもコンピュータに対戦しろ対戦しろと粘着されるぞ

>>43
高すぎねーよ森内だぞ
知らないならコメントすんな

GPSの指しっぷりを見て、絶対に勝てないと分かったので逃げます。

もう鉄腕DASHのノリでやればいいじゃん

人間vsコンピュータの戦いって
ようは電車vsTOKIOみたいな感じだろ

将棋って引き分けあるの？

もう将棋は終わったようなもんやな
次は囲碁や

いきなりトップとやらせてくれってんじゃなくて
段階踏んで下から上がって来てるんだから無視は出来んわな。
これで勝負から逃げ、幻想の中ではったり噛ましてても
もう誰も相手にしなくなるぜ。

コンピュータは確率的に悪くない手を出し続けるんだから、結局、いつの間にか負けてしまうというのはしょうがないのではないか

>>26
長期借り出しありの条件の棋士が普通に負けてたろｗ

>>87
3割名人がなんだって？

ぶっちゃけ自転車が人間が走るより速いとか言ってるレベル

囲碁とチェスはCPUのが強いんだから早晩抜かれるに決まってんだよ
逆に「機械には人間が勝てないのが当然」という空気を作らないといけない

「コンピュータ？束になってかかってこんかい」とかいないのか

機械と戦えば、
殴り合いの喧嘩しても負けるし
競走しても負けるし
勿論頭脳戦でも負けるに決まってるじゃん

いくら過渡期だとはいえ
世界一どうでもいい過渡期だろコレ

このあと三浦が名人になったら世間はどう受け取るの？

>>32
42歳だとベテランだよ
50行けば役員で、還暦近くはもはや置物と一緒
脳みそは退化するからね

さっさとやりゃいいじゃん
どの道時間が経てば勝てないのは分かってるんだし
今ならまだワンチャンあるかもしれんだろｗ

逃げるのはいいけど、今後は偉そうな態度とるなよ
チェスやらオセロと同類の単なるゲームだってもう判明したんだからな

そのための先崎

棋譜丸暗記とか言ってる奴、せめてググる位はしてくれ

棋板の宇宙は人間より先にコンピュータが全てを解明したって事だよ
生身vsボイジャーみたいなもんだ

>>79
チェスが終わってないんだから終わらないよ

別に森内なら負けてもまあそんなもんかなって思うけど

チェスは人間とコンピューターが拮抗するギリギリのところで勝負して
世界チャンプは負けたけど、熱い戦いが見れた
将棋もまだ倒せる内に勝負しておかないと、いつの間にかフルボッコにされるだけになってしまって
興行的にも面白くない事になるぞ

そんなに恐いのか

羽生が一番負けそうではあるが、PC１台なら普通に勝ちそうでもある

来年に三浦が名人のタイトル奪取すれば面白いのに

>>98

俺柔道君だけど、やったら絶対勝てる気がするw
勿論相手が人型じゃないとお話にならないがw
体重別なら尚余裕かもw

殴りっこでも、人型じゃ現行勝負にならんことない？
一発殴られてコケったら二度と立ち上がれんだろw

コンピューターの飛車角落ちでトップ棋士と対戦すればいい勝負になるんじゃね？

とりあえず盛り上がるし将棋会のためにも出るべきでは

三浦は研究中に射精するほどの「研究の鬼」だからな

神の一手はパソコンから生まれるって言ってたヤンハイさんが正しかった。

負けた奴らの方がまだカッコいいわ

チェスは97年に人間が陥落したとか言ってるけど、
現時点のチェス界は一体どうなってんだ？
やっぱり陥落した当時より廃れてるのか？

羽生が出るなら2015年だな

GPSって対局覚えさす度に評価関数が変わってくんだろ
そんなの相手に「準備」なんて一生できないじゃん

　　　　　　　　　　／￣鰻￣＼
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　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

とっととやって負けて終わればいいんだよ

敗走w
さすがにかっこわりぃw

機械が最強ってことか
俺もオンライン将棋で何回やっても初心者にすら勝てずにレート下がりまくって、イライラしたのでスマホアプリで1番強そうな将棋アプリダウンロードしてそのCPUの指示通りに打ってた
そこそこレート高い奴もボコボコにしまくれて相当気持ち良かったわ

>>118
今でも世界トップ3の年収は100万ドル超えてるし言うほどひどくはなってない
むしろソ連が無くなったことで国がチェスプレーヤーを育てるようなことが無くなったのが一番痛いかも

これよりアメリカのクイズ王がコンピューターに敗北したのがショック
人間のいわんとしてることをコンピューターが瞬時に判断して答えだすってすごいたろ

>>73
そういうエゴで技術の発展を妨げるのが糞なんだよ

>>106
チェスだってプロの居場所はほぼなくなったぞ
コンピューターに負けるということは、やはり終局的にはそのゲーム自体がオワコン化しちまうんだよ
早々と機械に負けたオセロがそうだろ

>>118
競技人口は増えてるし廃れてもいない

GPS「オヤ・・・？返事がこねェな　対局放棄かな？」

コンピュータに負けたら恥だって風潮をどうにかしろよ
プログラマとかエンジニアを持ち上げるべきなのになんで棋士を下げるんだよ

プロ棋士（笑

＞「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な
　準備・対策を立てて臨まないといけない」

意味分からんね
人間は予想できる手しかささないってこと？
いつからか将棋は定石の暗記ゲーになった終わったゲーム
もうプロと名乗らない方がいいよ

逃げる勝負師(暗黒嘲笑)

加藤一二三ん出たらどーなるの

しかしトップに相手してもらわないとソフト作ってる連中もマヌケな事になるな

>>106
詳しくは無いんだが、本当に大丈夫なのか？
トップが負けて前と同じ状態を保てるとはとても思えないんだけど

チェスだと予め全パターン解析されて
先手の最初の手で「まいりました」ってことになりそう。

つーか迷ってる間にコンピュータはどんどん進化していくからな
トッププロが勝てるチャンスは今だけだぞ

もう負けるの時間の問題なんだろうけど
準備もせずに負けたくはないんだろうな

COMに負けたぐらいで何か変わるの？

盤面には宇宙がどうだの、棋士は全ての競技でナンバーワンになれる頭脳だの
気持ち悪い幻想は二度と口にするなよ

コンピュータ「ハブが勝てない将棋3dsを買う権利を与えよう」
コンピュータ「ハンデを与えよう」
とかならないうちに対局しといた方がいいぞ

>>131
負けたらコンピューターに食い扶持奪われるんだからそんな余裕もてるわけない

なんかスゴイデカイ問題になってきたな

考えると棋士って凄い職業だよな
ボードゲームで食べていくんだもの
いやスポーツ選手も同じか

負けないためには戦わなければよい兵法の極意
さすがプロ棋士

>>71
国民の血税を使って日本文化の粋の一つである名人の権威を破壊した反日灯台。

>>133
要するにどういう局面に誘導すると予想できないようなことされるのかを調べたいということだろう
自分の予想の範囲内に相手を抑えこむためのハメ手順を探したいということ

メリットとか考えてる時点で勝負師ではないわな
強いものに挑戦する、これが勝負師だよ
メリットがないとか公務員みたいな考え方してるからダメなんだよ、今の棋士は

今後は人間将棋とコンピューター将棋に完全に分けろよ
NHKも「人間将棋の時間」にタイトル改めろよ

>>144
自動車が出来たからって競馬は廃れなかったろ
人間同士の対局が見たいやつは減らんよ

がんばれ

棋士がデカイ面するより、プログラマーがデカイ面する方が違うだろ

コンピューターが勝ったから何なの
そんなもん当たり前なんだが
CPUからPCの原理まで全部テメーで作ったんなら認めるが、そうじゃねえだろ
この件はやたらプログラマーが調子こいててムカツク

PC頼みのカスが、ノー装備でやってる奴より称賛される事はあってはならん
それが自然界のルール

低脳人間厨顔真っ赤w

>>136
みんな趣味で作ってるからマヌケで結構だと思ってるんじゃないか

1年後、機械のカラダを手に入れた羽生氏の姿が・・・っ！

あと数年もしたら解説にコンピューターが出てきて
視聴者に最善手を教えてくれるようになるんだろうな
プロ棋士がどれだけ最善手を外さないかが見ものになる

>>146
単に遊んで食ってるだけだよな
働いてもいないし社会貢献はなにもしてない

160 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/22(月) 22:17:35.74 ID:ZcXEPAlK0

めちゃくちゃビビっとるやん。
将棋オワタ

>>137
それは連盟次第だろうな
まあ今の出し惜しみでプライドだけが高い状態を見るとボロボロになってもおかしくない

コンピュータは放っておいてもこの先もっと強くなるんじゃねーの
もう絶対誰がどう見ても勝てないレベルになる前にやっとかないとヤバくね
GPS将棋はすでにそのレベルなのかもしれないけども

来年は羽生森内渡辺の三人対GPSの勝負でいいよ
たぶんGPSが勝つけどね

言いたくないけど今しか勝てるチャンスないと思うんだけどなぁ

準備って羽生が一生懸命ゲームすんのか

（震え声）が抜けてるなｗ

これ第二回電王戦前のコメントじゃないか
三浦八段が敗れた結果を受けて渡辺明竜王はブログで出る気になってたよ

もう人間は勝てないわ
A級ですら訳も分からず死んだのだからね
そして強者は言い訳して逃げ回って終わり

もうコンピューターが将棋でも人間を超えた、というか将棋のルールは
解析されたってことでいいじゃん。今後コンピューターはさらに
強くなる一方ではっきりいって、勝負がついた　ってなもんだろう。
だから、さらに戦う意味は無いと思うわ。

一応言っておくけど>>1の羽生と森内のコメントは今回の企画前時点のものだよ。
今回の敗戦を受けての発言ではない。

>>167
渡辺さんマジか。
気骨あるな

>>141
すでにこのスレの流れで変わってるだろ

地獄の三段リーグを上がってきたばかりの4段のほうがヒマだし
研究熱心だし金もらえるならハングリーだしで結構やるかもしれんぞ

コンピュータがこんだけ強いんだから
勝てば棋士にもメリットあるだろ

>>164
三浦があんな状態で負けたんだからそのチャンスすら過ぎたかもしれんな

勝ってもメリットないもんああ

>>150
コンピューターは強いものって認識が間違ってるからメリットがないんだろ

次は全員A級くらいじゃないとね

出るメリット0なのに何で出ないといけない空気になってんの？
バカの考える事は理解不能だわ

嫌儲民って努力してる人が負けるのが大好きだね

>>164
ホントそれ

コンピューターはもっと高度になるから、
羽生とか渡辺みたいな棋聖がまだ耄碌してない今だけがチャンス

今やって勝っておけば、2015年ぐらいまでは人間の方が強かったって歴史に刻まれる
ほんと、今やるべき

>>144
その風潮がおかしいんだって
なんでコンピュータより強いことがそんなに重要なのかわからない
近い将来人がコンピュータ越えてる分野ましてや知的娯楽なんてまず間違いなく残ってないだろ
とっととその原始的な価値観を捨て去れよ

>>136
でも棋士の頂点を完全に打ち負かしたらコンピューターのほうだって終わりだぞ
目標を失い、社会に注目されなくなり、開発者のモティベーションは失われる
ゴールインだ
コンピューター側にだってスポンサーはいるんだ、あと10年は人間vs機械の興行で稼がにゃ

言うてみたら風呂場でのただの遊びだったのを
名人とか竜王とか名前つけたり、きちんと羽織袴つけて日本らしさ見せたり、
テレビや新聞で中継してもらって人間ドラマを熱く演出したり、
旅館やホテル観光業界なんかも巻き込んで多くの先人が一生懸命に将棋人口増やす努力したりして
それでようやく他人から金をまきあげる仕組みが出来上がってるからな。

棋士個人が勝手にやって負けました、プロシステム崩壊しましたごめんなさいでは済まないだろうよ
趣味でやってるんだったらいくらでもさすとおもうけどな。金が絡むといろいろややこしいんでしょ

しかし、棋士の人達が尊敬やお金を勝ち得て来たそのバックボーンはやはり「比類無き強さ」なワケで、
そこに対する挑戦となると厳しいが・・・受けざるを得んのじゃないか。得て来たモノを失うリスクは分かるが

ヒューマンびびり過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間おわこんすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピューターから学ぶ時代が来ちゃうの

日本の伝統とかチェスとは違うとかさんざん能書きを垂れてきたが不利とわかるや逃げの一手かよw
相撲や柔道と一緒。自由化してそれで勝負しろよ

電王戦終了後の渡辺ブログより抜粋

>今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
>来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

トップ棋士が負けても将棋の人気は衰退しないから大丈夫だよ
安心してGPSと戦って負けてこい

負けた後も何枚落ちならトップ棋士がGPSに勝てるかの勝負がまだ残ってるじゃないかｗｗｗｗｗｗ

プロの上位は別格だから負けないって強弁してた奴は今頃顔真っ赤で半泣きなんだろうな
マジ笑える

何も分かってないニワカどもが外から騒ぐな
糞うぜー

>>158
NHK杯の２ちゃんの実況とかたまにソフトを使って点数を書いてるやついるよ

致命的なのはこの業界人が「PCは雑魚」
みたいなこと今まで散々言ってきたってことなんだよな

別に指しが馬鹿って訳じゃないにしても
PCはミスしない訳だろ
総合の演算は人間が上でも計算や引出はPCの方が上な訳で
戦うのが間違い

三浦が戦ったやつには人間じゃきついだろ
せめて人間側も複数人にしてやらんと

なんでそんなに準備が必要なのかな？
人間の強い棋士と対戦するみたいに普通に指せばいいじゃん？

将棋界がクズとか棋士が逃げてるとかそういうのは違うと思うな
たんなる勝ち負けじゃなくてコンピュータｖｓ棋士に「どんな意義があるか」を明確にすべきなんじゃない？

雑魚ども乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この話題は20年ぐらい寝かせておいて世間に
PCに負けても当然だという空気が満ちてから
ひっそり最強棋士が負ければ良い

怪物に虐殺される達人を見たいのか？って問われれば
そら見たい
けど怪物の相手をする棋士がかわいそうだ

正直、みっともないｗ

全員負けとけｗ

もう勝てないのわかってんだからさｗ

コンピュータって何百台とつないで次の一手決めてるんだろ？
コンピュータってそういうものなのかも知れんけど
頭脳勝負ってそういうことじゃないだろって気もするんだよな

>>147
いま改めて評価されるヒクソンさん

>>182
コンピュータの方が強いんだったら、人間同士の対局みてもしょうがねえじゃん
コンピュータ同士の対局も一部の物好きだけしか見ない
将棋というジャンルはビジネスとしては終わる

メリット無いって言ってるのは馬鹿だよなあ
電王戦のおかげで今まで将棋に興味無い人間が寄ってきてるのを分かってない

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　　　　　　(　O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

そもそも多くの人は将棋なんて興味ないしな

みっともねwwwwwキャリアに傷つくの恐れてやがんのwwwwww

しかしマジでビビってるな
もはや羽生クラスでも勝てるか怪しい強さだ
これからはコンピューターに将棋を教わった方が強くなりそう
定石と思ってたのが実は違ったりとか出てくるかもね

シコハゲかよこいつら

あまりに強すぎてファンスレですら、コンピュータは卑怯とか叩きレスがほとんどない・・・

20 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 19:18:17.64 ID:JdMznQaq
先手持ち・ソフト貸出あり・脇シスでやって
王手もかけれず自分の持ち時間は使い切り
GPS側の持ち時間２時間弱残して完敗

これはもう手合い違いだろ
次やるときは香落ちでお願いするレベル

55 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 20:57:25.51 ID:NzrhnZF0 [3/4]
人間が恐竜に素手で勝てと言ってるくらい無理があるように見えた。どうみても手合い違いだったし別に三浦は気にすることは無い。

65 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/20(土) 21:10:05.90 ID:1W4JhHo5
まぁまさか負けるとは

ここまでの手合い違いな負け方するとは想像出来なかった

177 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 01:15:20.88 ID:sioJm1W8
惜しかったとかそういうレベルじゃないからな
序盤中盤終盤、全てにおいてGPSが上を行ってた
正直10回指しても10回負けるんじゃないかという位の手合い違いのレベル

237 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 10:00:15.28 ID:EM0xKC74 [1/3]
明らかに大駒一枚は手合い違いだった、みうみうが弱いんじゃないGPSが強すぎた・・・
（本人がどこが悪手だったかよく分からない旨の発言はそういうことだ）
もう羽生渡辺が～とか言ってるレベルじゃない、てかプロ棋士の幻想守るためにも
むしろ彼らに次回参戦とかお引取り願いたい

それぐらい絶望的な圧勝劇だった

ってかその気になりゃPCに勝つのなんざわけねーからな
実際俺でも勝てるわ

負けたら腹筋とかそういうエンターテイメント要素も加えないと
どんどんスポンサー減るだろうな

>>197
棋士って対戦相手の指し方を勉強して準備してから対戦してるんだよ

準備ってなんだよヘタレ

＞羽生善治棋聖（４２）は「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、
＞対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」と慎重姿勢

準備って将棋ソフト作れるくらいにならんと意味ないぞ
今からオブジェクト指向習うんでつか？ｗｗｗｗ

相撲とかプロレスみたいに身内だけで馴れ合ってろ

もうコンピューターは強いものと認めた上で、積極的に戦って欲しい
棋手にはともかく将棋全体にはメリットあるだろ、待望の外部の敵なんだから
コンピューター側も入玉が面白くないとか小学生じみた言い訳をやめろ

ホントお前らは勝つ方に乗っかるのな

>>211
タートルズも湧いてるな

やっぱりコンピューター戦に向き不向きな棋士があると思うんだ
阿部光瑠四段や渡辺明竜王はコンピューター世代だから向いてると思う
電王戦を見ててどうもコンピューターを恐れすぎな棋士が多いように見えた
勝てた将棋もあったしなぁ

はじょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局コンピューターから逃げ続けたツケを一気に払わされただけ
数年前から戦ってて最初は勝っててもとうとうトップすら負けるようになったってんなら随分印象違っただろうに
逃げてた間に人間のトップすら勝てない相手になってしまってた

素人考えだけど、三浦との対戦であれだけ時間残してる見るに、もう公平な勝負じゃなくなってきてる感じはする

後手矢倉が不利とはなんだったんだろうなｗ

>>194
そうだったから仕方ない

三浦が勝てば次はあっただろうけど
負けた上にミスらしいミスもなかったのに完膚なきまでに叩きのめされての負けだから
次はあったとしてもA級棋士は出ないだろうね

>>185
いや棋士は十分すげーと思うよ。何百台ものCPU繋いで計算することにかけては
常人じゃ一生かなわんほどの速度を出す存在追い詰めたり、時にはまだ勝ったり
するんだから

>>206
そんなもん一時的なものだ
完全に勝負がついた後にはオワコンの廃墟しか残らん

>>154
三八は皇軍の魂まで読んだ

>>95
それでも羽生と渡辺の次に大きいでしょ

いやいや、人間側は手加減してるだけだってｗ
バカかお前等、PCなんざその気になりゃ誰でも勝てるわ

手加減してPCの土俵で戦ってやってる時点で公正じゃないだろ

振り飛車党とかも出してみようよ
個人的には鈴木大介、山崎、木村、窪田とか見てみたいんだけどな

始まったらもう負けなんだろ
始まる前からとも言えるが

>>210
渡辺が負けるなら羽生でもダメだろうね

名人戦にコンピューターも入れたら面白いと思う。
コンピュータが勝ち抜いたらコンピューターが名人への挑戦権

GPSだけは格が違ったわ
他の4つのコンピュータにならまだ勝てそう

すげーなこのスレ
勢いトップ２だぞ

こんなビビリは応援する気にならんわな
挑戦する勇気のある奴は例え負けても今後応援しようという気になるが

プロなら千日手狙え
千日手ならコンピュータを無限ループに陥れたのと同じだから圧倒的に勝ったことになるだろ

>>179
しかし人工知能の技術は発展する
わかってないだろうけど将棋というボードゲームを廃れさせさせる為にやってるわけじゃ無いんだよ？
人工知能の技術発展の一環でやってるんだぞ？
技術の発展の為にその分野のしかもトップの人間が協力する事は義務なんだよ
それをメリットだのなんだのエゴで出ないなんて許されるわけが無い

>>8に尽きる

ボナンザを困らせた米長と
入玉ハメで引き分けた誰か

その２つがCPU戦のカギと見ている

丘棋聖かよ

ゴチャゴチャ言ってねーで勝負しろよ勝負師なんだろオラ

>>197
じゃあ準備しなきゃダメじゃん
何言ってんの

何が棋士だよ、バカバカしい

竜王は今が一番いい時期だろうし是非見たい
出来れば二日制三番勝負くらいで
でも今回みたいな感覚だと間が持たんかな

アブストラクトゲームならいつかはCPUが勝つんだな
次は多人数マルチが強いCPUを開発するべき

羽生・森内はみっともないな
負けるのが嫌で単に出たくないだけ

本気でコンピュータ将棋潰したければ羽生が勝負して負けて以後「コンピュータの方が強いんだ」で結論にいたれば
逆にコンピュータ戦は以後無用になってプログラマー終了で潰れると思うんだが

コンピュータに負けてオワコンになるなら将棋はその程度のエンターテインメント性だって事

鉄腕ダッシュの新幹線vs人間とかおもしろいじゃん
あれみたいにやってくれ

将棋の次は囲碁だな

興味無かった層をこんだけ惹きつけてるんだからチャンスなんだけどな、来年やらないだろうな

単純な話、将棋界とか新聞社に作られた既得権益だろ？
本当に強くない奴が「王」とか笑わせるぜ

三浦ですら負けてしまったのだからもう将棋連盟は羽生森内渡辺の3人を出すしかないよ。
これに藤井と島を含めて、竜王経験者5番勝負でどうか？

渡辺さんに期待してればいいみたいだな
出る気の無い人はどうでもいいや

　　

　　　ブーハービビってるぅうううううｗｗｗｗｗｗｗｗ　ヘイヘイヘーーーイ！！

出たら負け確実で名声は地に落ちる。出なきゃ出ないでチキン野郎の烙印を押されるｗｗｗ
ジレンマですなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
メリットを作れないPC側の負けだね

プロレスラーだって総合格闘技に挑戦したんだから
逃げるべきではない

この三人が出る訳ねえだろうがアホか

こいつら負けたら、もうどんな棋士でも勝てないってことだろうがよ
そしたらもう将棋なんてつまんなくて誰も見ねえっての
常にＰＣ＞人間って事実を突き付けられる訳だからな

>>237
GPS1台だけだと3番めのＰＣの方が強いんでしょ
何百とつなげて戦わせて結果を出しただけじゃ

>>8
鉄腕ダッシュで電車vsTOKIOがリレーってのやったけど面白かったぞ

単純に最高レベルの将棋が見てみたい
羽生や森内を超えるかもしれんバケモンが居るんやぞ
そりゃトップクラスの棋士とコンピューターの試合を見たくない訳がない
２日制にして最高の環境で勝負して欲しい

>>238
しかも一ヶ月近く勢い保ってるからなｗ

漫画：棋士はみな神の一手を目指し強者との対戦を望む

現実：神の一手？食い扶持なくなるだろ

第五局は相矢倉の時点で嫌な予感がしたんだ
おそらくコンピューターを警戒して最もスタンダードな矢倉で行こうと思ったんだろうけど
スタンダードだと言うことはコンピューター側もやりやすいって事だよね
振り飛車誰もしていかなかったのも冒険心がなかった

>>247
棋士とか偉そうに言ってるけど仕事もしないで遊んでるだけ

それが悪いとはいわんよ

将棋はどうでもいいけど、製作者はKOEIに就職して
PCの思考が強い信長でも出してくれや

>>205
オリンピックとか見てもおんなじこと言えんの？
Jリーグよりよりプレミア、高校野球よりメジャー見ろって言ってるのと同義だぞその理屈じゃ

>>257
島先生なら昼前に投了してお気に入りのサウナに直行

今先延ばしにしてもいずれって感じだけどね

>>261
その結果プロレスがどうなったか知ってるだろ？

羽生とかとやるのって1億くらい対戦料取るんじゃなかったっけ
どこから出るの？

電王戦の結果を受けてのコメントと勘違いしている馬鹿が多いな

まあＧＰＳなんてシステムが安定しないから、奨励会も勝ち抜けないんだけどね。

>>255
興味持たれてるっていっても、それは人間がコンピューターに負ける歴史的転換点への興味だろ

複数台じゃあ人間が太刀打ちできないのがわかったけれど
1台じゃあ塚田さん以外はいい勝負になってるんだよな、1台でアルゴリズムの改良を主に置いてやるってのがいいんじゃない

三浦がプロは勝てるかで一瞬詰まってたしGPSは相当だろうな
700台だからそう簡単に再現できないというところで助かってるが

森内は2005年位にｿﾌﾄとやってるんよ　当時のｿﾌﾄはまだ弱くて角落ちだったけど

完全に逃げ回ってるのはﾊﾌﾞだから

つまり、将棋星人が地球に攻めてきたとしても、
プロ棋士は影響がとか自分の一存ではとか言って対決を避けるというのか。

GPSの圧倒的な強さを見る感じもう勝てないと思うわ
さっさとやって負けた後、コンピュータ将棋から新しい物学んだほうがいい
今回新手見つかったんだろ

一時的だとしてもこれだけ話題になるのは少ないだろ将棋の性質的に

プロ棋士ってただ遊んでるだけだったのか
プロゲーマーと一緒じゃん

人間が作った機械に人間が負けるとか文明社会の警鐘みたいだな

逃げてんじゃねーよ雑魚! ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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羽生さんが1年間思考する間にPCは1年分の新しい対局のデーターを頭脳に入れるんだろ？勝てないってｗ

囲碁はまだまだ大丈夫みたいだけど日本が弱すぎる

GPSからみれば名人も雑魚だってばれちゃったからね

お遊びレベルとせずにガチ勝負にした運営が悪いわ
事前にアマでルール改正したし潰しにかかってると思われてもおかしくない

名人が勝つか負けるかわからないうちはそれで興行になるでしょ

名人も歯が立たなくなったら、もはや人智の及ばない
将棋神たるコンピューターに何枚落ちまで食い下がれるか、
という観点で興行になる

名人に全駒かますコンピューターとか見てみたい

羽生はここ一番で弱いからな
渡辺からの伝説の４連敗がそれを物語ってる

メンタルが弱い奴はコンピューターに通用しない

興行的な盛り上がりを望むなら、今しかやるときないだろ
どうせあと5年後には惨敗だろうし

森内や渡辺がコンピュータに負けても羽生という逃げ道があるからダメなんだよな
羽生と勝負させるしか決着しないんだよ早くやれ
羽生が負ければもう他の棋士が犠牲になることはない

>>286
人間が作った機会に人間が負けるのを見て嘲笑するのが人間やで

将棋指したこともないのがボロクソ言ってるんだろうなあ
まあプロだから仕方ないけど

三浦って人は引き分けに持っていくことすらできなかったの？

>>229
そこについては全く異論が無いな。凄い能力を持った人達だよ

>>263
何百台も繋げなければ、まだ棋士側にも勝ち目があるのか

もう意地はんないで人間は機械に勝てないって認めてしまっていいと思うよ
事実だし

>>275
羽生と２日制７戦の宣伝効果かんがえれば１億くらいポンと出るだろｗ

PCの台数とか、持ち時間とか、いろいろとルールを変えたほうがいいかもしれないね

これ前から気になってたけどちゃんと普段通りに再現して人間置いてやってんのか？
プロにPCとかタブレットでやらせてんじゃないだろうな？

>>295
実力的には羽生と渡辺は拮抗してるよ。
渡辺がダメならハブもダメだよ

　　　　　　　　　　 _____
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　私だけかね・・？　まだ勝てると思ってるのは
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　
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>>276
電王戦以後の将棋スレは9割が過去の発言掘り起こしての棋士叩きスレだろ

しかしまぁ米長もとんでもない置き土産残して逝ったもんだ
谷川会長悩みすぎてA級棋戦に影響あるんじゃないか

>>251
それしかない
人間に完全に勝ったらその時点で開発レースも終了する
あとは人間同士のゲームとして細々と続けるのみ
いまの規模のプロリーグは維持できんな

つか最初からCOM戦を解禁しなきゃよかったんや、それを米長が (´；ω；｀)

人間vsコンピュータっていう、一見さんでも興味引きやすい内容なのが成功の要因だな
○○さんvs○○さんとかだと、将棋知らない人は絶対見ないでしょ

第三回次第で将棋っていうコンテンツの盛衰決まると思う

トップ棋士はソフト使って勉強すればもっと強くはなるんだろうな
対pc戦はとりあえず置いといて

人類オワタ
もうアンドロ軍団に支配される未来しかねーわ

こいつらはコンピュータ数百台を相手にたった一人で勝った棋士って称号は欲しくないのか？

逃げまくっとるｗｗｗ

だせっ

ま、出たら負けるしなｗｗｗｗｗｗ

三浦がＰＣに凹られてた姿なんて見てらんなかったぞ
何一つとして面白くなかったんだが
電王戦とか見てるにわかはこの世から消えていいよホント

コンピューター相手に人間が戦えるだけでも十分すごい
逆にコンピューターは想定外の手に弱い面も見せてるんだから、対コンピューターの定石とかも作れるだろ
裾野広げてもっと気軽に指させて

>>304
対局室で代打ちがPC見ながら指してるよ

>>288
ほんとセルみたいなもんだもんね

先延ばしにすると余計勝てなくなるぞ
羽生といえども歳と共に衰えるがコンピュータは進歩する一方なんだから

来年いつもんが出てＰＣを粉砕してくれるよ

>>295
渡辺が負けたら終わりだよ
羽生より強い

ルール知らない俺には何が面白いのかさっぱり分からん

言い訳して出ないこと自体がもはや
PC＞人間って物語ってしまっている
以前ならそうでもなかったが、A級棋士が全く歯が立たなかったという状況で
出ないってのは負けたくないからって見られても仕方ないね
要は腰抜け

羽生なら大手スポンサーがつくよ
電通が興味を示せば対局料一億ぐらいはポーンと出す。

もちろん対局の経緯はドキュメンタリーとしてゴールデンで放送される

>>305
実力的にはそうだけどプロの完全敗北を認めるには羽生が負けないと納得しない人も居るだろう

まあ将棋文化はなくならないとしてもタイトル戦とかの将棋解説の飯のタネはコンピューターに奪われるだろうな
コンピューターがその盤面での最善手を即座に出すんだから
人間にできることと言ったらその一手を打った時の気持ちの推察とかそういうことだけになるんだろうな

ザコの人間風情がもう粋がるなよ

そもそもコンピューターが一番なら人間の見る意味無いとか言う1bit脳の相手をわざわざしなくていいんだよ

>>320
あぁ、いつもんならやってくれるな

A級2位の三浦先生が完敗した時点でもうやる必要ないだろ
もうコンピュータは人間を超えたよ完全に、頭2つ分くらい
最強布陣でコンピュータ相手に挑戦！と銘打った方がいい
負けるのは当然という雰囲気じゃないと可哀想

185：名無しさん＠恐縮です [sage]：2013/04/20(土) 21:56:40.22 ID:eAWVll+nP
1996年の将棋年鑑「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

森内　2010年
羽生　2015年
久保　来世紀
中原　だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤　10年以内にくるような気がする
谷川　私が引退してからの話でしょう
青野　プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田　いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東　　七冠王がプログラミングする日
神吉　５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤　僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤　ゲームセンターで2回負けた

渡辺より羽生がいいというのは、羽生なら数千万単位の金が期待できるというところだな
渡辺が勝てなきゃ羽生も勝てんがな

今度は脳改造したサイバー棋士とコンピュータ戦なら見たい

やったら負けるし、やらなければ負けるから逃げていると思われるし
詰んでるな

>>322
創造性の少ないゲームで圧倒的な処理能力でコンピューターが勝ったという話

まぁ、そろそろはっきり敗北認めて、将棋に限らずに選択肢が限定される状況での高次判断はコンピュータに
任せるっていう時代の区切りにすべき

>>304
奨励会の子がPC側に座って
読み上げ係の人が手を読み上げたら指す
プロ棋士は持ち時間内で退室したりできるけど
こちらはずっと正座で座りっぱなしなのでけっこうしんどいと思う

>>324
1億じゃたりない
米長は羽生出すなら7億だせって言ってたよ
まあ米長流のハッタリなんだけど

羽生は1年準備させろって言うけど、1年も与えたらたぶんソフトの上達率の方が高い。

>>331
これって弱小棋士のことだよね
まさかトッププロが負けるとは誰も思ってなさそう

来年、対局が渡辺ならNHKが前回の第二弾としてドキュメンターを放送するよ。
渡辺なら盛り上がること間違いないな。

>>325
いや羽生が負けても納得しないよ
どーせ「全盛期なら勝てた！」とか抜かすからな
今時間稼ぎしてるんだろ

本当にPCが人間と対等な戦いをしたいのなら
PCの容量と大きさと重さを脳のそれと会わせないといけない
今の状態はダンプカーと人間の力自慢が押し相撲やってるようなもん
そりゃダンプカーが勝つ、当たり前

去年のボンクラーズはそこまでの強さを感じなかったし
去年までにこういう企画をやってればコンピュータの進歩も見れて
面白くなってたと思うのに、もったいないと言うしか無いな

ソフトに一人でも人間が勝ったなんて凄いな
重機に重量挙げで勝つようなもんだろ

>>331
wwwwwww

コンピュータvsコンピュータで極め尽くした後の最強の一台と人間がやったら勝てるんじゃないかとは思うけど
やり続けたら負け続けると思う

（´・ω・｀）へいへいびびってるぅ

ミスがあるから面白いのに完璧に打つだけの将棋とか何が面白いのか

この手のスレで羽生に親でも殺されたかのような人いるけど、なんなの？
米長の発言を羽生にすり替えて叩いてたりもするし

プロ（笑）

>>8
マジレスすると車と人が１００ｍ走したら人が勝つ
初速は人の方が上

PCが人間より強いってことで終わらせたら今度はコンピュータ将棋同士で競うようになるからそれでいいんだよ
同スペックでやらせたり、将棋ソフトにキャラ付けしてバーチャル美少女棋士とかやらせればいい
人間はそのまま続くだろうし

コンピューターをそれ用にプログラミングしたら人間に勝ち目が無いなんてわかりきったことじゃん

>>326
まだコンピューターは視聴者にわかりやすく
日本語で解説できるレベルには達してないからなあ
まだ人間は必要でしょう

20年後はコンピューターがウイットを交えつつ喋ってるかも知れないが

>>300
ツツカナはシングルCPUで第３局に勝ったろ

そもそも格ゲーだって完全に超反応するＡＩ組めば人間は勝てんだろ

>>339
それなんだよなぁ
ソースコードをちょこっと順番変えるだけで対策とかパーになるし

隔たりに気付くか気付かないかだから実力よりも運要素が多くなる

>>354
残念ながらわかりきったことだとは思われてなかったんだよほんの数年前までは

持ち時間一ヶ月で三人がかりでやれよ

>>350
自分には絶対勝てない人の負けや挫折見るのがすきな歪んだ人間

>>338
スポンサーは絶対につくからもっと出せるけどね。
日本の場合は社会通念上　対局料一億円が限界じゃないかな

一億+将棋会の宣伝計らいで連盟は手を売ってもいいんじゃないの

>>352
無理に決まってんだろバカ

一年間休ませろって本当に羽生が言ったかはまあ怪しい所があるな
米長が適当こいてる可能性もある

現役プロキシ参考スペック

http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?mc=3854&sn=784&tg=&tc=&ft=%E5%B0%86%E6%A3%8B

ツツカナ戦に三浦を出すべきだったな
貴重な勝ち星を逃した

PCがあまりに強くなり過ぎると
将棋塾に通ったりや誰かの門下生になるより
PCとやったほうが強くなるってなって
色々変化が起きそう

将棋の神がいるとしたらコンピューターがそうだろうな
ただひたすら完璧な手を指し、指すごとに更なる高みを目指す、ただそれだけの存在
なんで人間の棋士ごときが敵うと思うのかな
棋士はもっと謙虚になってコンピューターと将棋ができることを名誉に思わなきゃ

完全に将棋に興味がない俺でも羽生は将棋の神様的な位置にいるので
絶対にやらないほうがいい

>>360
三人掛かりなら羽生、渡辺、藤井で決まりだな

囲碁もはやくプロ負かすぐらいのソフト作れや

公益社団法人日本将棋連盟は

公益のためにコンピューターとトップ棋士を対戦させる義務があります！

自分たちの利益を守るために対戦を拒否することは公益に反することであり

将棋連盟は公益社団法人の資格を失います！！！！

（´・ω・｀）正直ここで棋士が前に出て一人でも圧勝すれば、汚名は返上できるけど、
ここで逃げちゃうと将棋人気自体が一気に尻すぼむ可能性がある。
ここは前にでないと……

>>352
100mで人が勝てるかよｗｗ

>>352
せいぜい10mまでだろ

本当今しかないでしょ
チェスのカスパロフは負けたけどチキらず出てきて
後世に名を残した

戦っても戦わなくてももう現時点でアウトじゃね?
CPUごときがオレの相手をできるなんて驕るなよ!!
ってのが
負けるといけないから戦わない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ってなった時点で終わりの始まり

>>343
第3戦はドスパラＰＣだけど

藤井「いいよ」

最終戦が完全に力負けだったからな
これが谷川だったらまだしも、乗りに乗ってる三浦だから恐ろしい

こんなことだったら最初からやらなきゃよかったってのが正解だろうけど、後の祭り
対策したらコンピュータがボロ負けとかだったら、体裁は保てるだろうけど
もう駄目だろうな。

近い将来PCの強さは頭打ちになって
棋風を模索するようになって
PCが棋風を身につけ始めるんだろうな

複数台のPCをつなげるのがズルい
みたいなこと言ってるやつはPC全否定かよｗ
もともと電子計算機ってそういうもんだし。

>>333
実際それしかないと思うわw
人間がCPUみたいに脳の性能を飛躍的にスペックアップできない
あえて言えばここが一番不公平な部分だろ

>>367
なぜそう指すのかって教えてくれないから無理だよ
プロレベルでやっと意味分かるくらいだよ

まあＧＰＳなんてシステムが安定しないから、奨励会も勝ち抜けないんだけどね。

>>32
初タイトルはたしか十代だっけ
7冠王の時期も24歳とかじゃなかったか

>>376
結局連盟がゴーサイン出すかどうかなんだよ
こういうところがジャップ気質だから尻すぼみになる

羽生さんはニンテン64でゲーム出してたろ
デバッグというかテストプレイしてないのか？

>>384
使ってない脳みその9割を開放するしかないね

5段くらいの若造が、ボクコンピュータ将棋を研究してきました！
って出てきて→圧勝

これが、みなが望む展開

>>371
囲碁ソフトの開発は海外でも行われてて既に飛車落ちぐらいのハンデで中堅プロをボコれるレベルにはなってる
近い将来プロに匹敵するレベルになるだろう

>>376
カスバロフってチェス会でも王者ではもっとも尊敬をされてないんじゃなかったっけ

>>385
有力だった読み筋をみればいいんじゃね？
他の手だったら何故ダメかも同じようにわかるよ

羽生さん全盛期なら盛り上がったのにな
対局料5億くらいでもスポンサー付いたんじゃないかな

金髪で猿みたいな面白いやついたじゃん
あいつにやらせろよｗ

棋士「兄は頭が悪いから東大に行った」
お前ら「さすが棋士だは……」
↓
東大の将棋ソフトにプロが完敗

>>391
第１局の様に、研究して勝つと、
「ハメ手」と非難されます。

一応棋士同士の戦いでは休み時間の間に盤で検討することはできない決まり（盤を出さなけりゃおｋ
らしいけどな
でもコンピュータはCPUの中で当然盤を開いてるわけで
その点からも不公平だな

将棋のことはよく分からないが
野球に例えると300キロの豪速球投げるピッチングマシーン打てってレベル？

>>395
羽生の全盛期のＰＣのスペックならアマですら勝てるレベル

>>397
それ発言したのは米長の父親
しかも米長はこないだコンピュータ将棋に自分が出て行って負けた

>>390
そんな似非科学信じてんの

羽生さんは野球界で言ったら王さんみたいな存在だけど、棋力は全盛期よりかなり落ちたからね
今の実力はワタネベと五分だよ。

この3人のスタンスは電王戦の結果出る前だからな

>>394
ある程度の棋力までは誰かに教わった方が早いよ上達

ソフト側が先手の場合の第一手って開発者の指示なの？

先ずはソフト同士で決戦してトップを決めろ

そいつと棋士が対戦しろ　負けても１敗だから大丈夫！

羽生厨が必死すぎてちょっと引く

この前のNHK杯の永瀬拓矢ー堀口見て思ったけど
永瀬にやらせればいいよ
定跡のところはノータイム→1手堀口が定跡と違う手を指す（歩のつき忘れ
→少考→そのほころびを突いて勝利
ってコンピュータに近い思考だわ

>>400
ショットガン取り出したジャギを見てケンシロウが詫びを入れはじめたレベル

>>378
はぁ、一体何kgだったんですか？

クズ共が偉そうに上の存在を評価してんじゃねーよ

てかどっかで大々的に宣伝して
羽生VSコンピュータってゴールデンでやっても
視聴率１０％以下だろうね

ぶっちゃけボードゲーム含む娯楽が発展しまくってるから
そこまで将棋に皆興味ないよな

来年、ワタネベさんが出てこないと将棋界はそっぽをむかれることになる

言いたかないがびびってるとしか思えん

コンピューターソフトとか簡単に言えば集合知な訳だから、一人の個人が勝てるわけがない
逆に勝った個人を称賛すぺきではないのか？

>>400
ピッチングマシーンは投げることしかできないけど
将棋のソフトはゲームに必要な事が始めから最後まで全部できるやろ
アンドロイド9人のチームと対戦して負けたのと同じ感じじゃないか

>>391
そしたらその穴を埋めてもっと強くなるだけ
ぶっちゃけまともにやりあったらもう渡辺だろうと森内だろうと羽生だろうと勝てないよ
だからと言ってプロ棋士を馬鹿にするのは馬鹿のすること
ここは勝負を受けるべきだな。これで名人クラスが負ければ越えたことの証明になり、
人が勝っても更に修正して再挑戦されるだけ。思考でコンピューターに勝とうってのが無茶だわ

>>414
ドキュメンタリーでやったら視聴率が取れるよ。
将棋は基本ドキュメンタリーだよゴールデンの放送は。

どうせ負けるんだからさっさと負けとけよ
プロ棋士も自分たちを信仰するバカどもを騙し続けるのも疲れたろｗ

伊藤の「負けても大丈夫ですから」を、煽りと取るような連中ばっかりじゃ
名人対CPU戦これ以上やる意味ないよ。

嫌味や煽りじゃなくて、単純にコンピュータに勝る勝率を稼げる人間は
もう居なくなる時期が来てるってことだけなのに、
プロ棋士を神聖化したいのかどうか知らんが
猛烈に反発する奴が少なからず居るよね。

そういう時が来るってのは、チェスを見れば明らかで、別に人類の敗北でも何でもないのに。

やれと言ってるのはソフト側のファンだろ？そんなの無視しろよ

>>406
その誰かに何を教わるのか知らないし、それをひていするつもりはないが、
あんたが「無理」だというから無理ってことはないんじゃないのっていったんだが

>>409
と必死に羽生を叩くアンチであった

>>413
棋士もクズだろ仕事してないでボードゲームやって遊んで金儲けしてるんだから

単に将棋がその程度のゲームだったということだよ

これからは人間がやる必要は一切無いな

どうせやるなら、もっとビジュアルに凝ってわかりやすくやって欲しいなあ
評価値をわかりやすく見せるとか、盤上に次の手の確率を出すとか

>>420
ゴールデン長考されたらみんなチャンネル変えるわな

>>423
そんなに負けるのが怖いのか？
勝負師が聞いてあきれるわｗ

この流れはまさに総合vsプロレス
桜庭のようにコンピュータを狩りまくる若手棋士が現れるのを祈ろう

>>412
つーか人間の脳の方がチートだろ
沢山CPU繋げて不公平とかいうけど、人間の脳は更に繋げてる状態なんだが
脳のデータ保存容量の方が多いし

＞準備できないと出ない

Cから勉強し始めて
相手ソフトのコードを解析して対策考えるとかやりそうだ

負けると分かってても金にはなるからな
負けても試合放棄でも外野から好き勝手言われるだけ
もうCOMと試合しただけで後には引けなくなったんだよ

森内がボナンザを破った時から継続的に対戦してれば
「ああ、強くなったな」
で推移できたのに、出し惜しみするから、拮抗、逆転の過程すっ飛ばしていきなり
「もう人間では勝てない……」
になっちゃうんだよ、勿体無い。

>>414
羽生を知っててコンピュータとやるんだって興味を持つ層がそれなりにいたとしても対局なんて見てもわからんしつまらないからな
結果しか興味ないからゴールデンでやったって誰もみない

これから将棋を習う子供達は
神の一手を指すコンピューターに習った方がおそらく効率がいい

コンピュータに負けたら、お前らファン辞めるのかよ

>>426
そうだよな
球遊びとかしてる連中から他人の金を右から左に流して金儲けしている連中まで全員死ねばいいよ

時が経てばたつほど人間側不利になるんじゃないの？

>>427
じゃあお前一生ゲームやんなよ？
将棋はゲームなんだろ？

この先プロ棋士って本当に居るのか？
もう機械に学習させて演算させた方がより研究が進むんじゃないの？
完全に閉じていくコンテンツだな

プロゲーマー（笑）

>>427
それを言えば今後ほとんどの仕事が人間がやる必要はないなということになるだろうよ

準備できないと出ないってのは正論だろ

>>438
どの棋士のファンになるか、が
どのソフトのファンになるか、に変わるだけ

別にやんなくてもいいけどさまだ羽生がーとか言うなよ
どうせ勝てないんだから、もうPCには全棋士勝てませんて認めとけ

将棋ってのも、しょせんはショービジネスだからなあ。

客が興味があって見たいと思っている興行をやらないと、存在価値がない。

>>414
マジレスするとフジあたりが本気出せば30ぐらいとれるよ

羽生出せばな
渡辺じゃダメ

連盟も今は前向きだけど
どうせまた対局禁止にするんだろうな…

>>315
なんで？
ソフトよりプロのほうが上だという間違った驕りがあったからでしょ？

>>440
時既に遅しだな
5年ぐらい前から毎年やっておけばよかったんだよ

渡辺は次は俺が出るしかないかもみたいなこと言ってたぞ
羽生は完全にやる気なさそうだけど

映画とかだったら敗れた人間側のトップ棋士が自分の地位を投げ打ってコンピュータに勝つために１年修行して勝利するっていうストーリー作れるんだけどな

って書いてて思ったけど
これってヒカルの碁の塔屋名人まんまだな
ネット上の最強棋士Saiを倒すためにプロの地位を捨てて再戦の日の為に己を磨き続ける
羽生というか現実の棋士には無理なんだろうなぁ

軍人将棋で対戦すれば五分の勝負に持ち込めるだろ

所詮新聞社がスポンサー降りたら終わる存在

もう遅すぎるだろ

何年か前にチャンスが有ったのにそれを逃した連盟が悪い

>>446
んなわけねーだろ。

なんださっきからチラホラいる痛い連中は。

>>424
じゃあ無理は撤回する
ただやっぱ初心者からなら説明つきで指導してもらったほうが良いんだよね
そういうソフト出ることは期待してる

>>428
>盤上に次の手の確率を出す

これいいな
アンケで次の一手予想したりしてたけど
コンピューターでの予想も知りたい

コンピュータが進化した結末なんだし喜ぶべきだろ
人間ができないことをCPUにやらせるのは当たり前
算数だってCPUには勝てないんだしそれが将棋になっただけ

チェスみたいにcom最強が常識になるまで負けろ
中途半端に逃げたみたいな状態はプラスにならんぞ

まあ、コンピュータはまだ、わかりやすい解説をしたり、
チョコレート平らげたり、本を書いたりできないのは勿論のこと、
感想戦やったり、自分の考えを後から喋ったりすることすらできない
どこで「負けました」というと美しいのかすらわからない

だから、まだあと５０年くらいは人間は安泰だと思う
いや割とマジで。

TVゲームだとコンピュータが人より遥かに強くても騒がれなさそうだけど
将棋系のゲームだと騒がれるのはなんでなの？

スポーツ選手はエンターテイナーだからな

　　　　　　　＿＿
　　　　　／::::::::::::ヽ
　　　　　|/￣￣ >:::::）
　　　（(|◎c.◎<:::|)）
　　　　　(-──-)|:/　　　　　ボ
　　　　　/￣￣:´::::＼　　　　　ナ
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　　　　 .|_丿:::|__ﾉ::::|
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>>442
プロ棋士はコンピューターの作り出した戦法や定石を
如何に吸収できるかが重要になる

そういやこの3人は名人戦移管で米にやられた3人やな
次は多分佐藤九段や深浦九段、屋敷九段になるんじゃね

>>421
さっさと投了してCOMの開発レースを終結させるか
粘りに粘って興行的価値を何年かでも維持するか
退くも地獄進むも地獄だな (´・ω・`)

だから初めから勝負に出るなと・・・
「機械と競技することに意味はない」と肉体スポーツの論理で行けばよかったのに
米長がみんな悪いんや

>>451
意味不明なんだけど？
プロよりソフトの方が上だからそう言ってるんだが？

>>463
50年どころか、お前がコンピュータでない限り安泰だよ
人が合理性のみを追求するわけねーんだから

っつーか何回も書くけど、俺ならこのPCに勝てる
対戦させてくれれば勝つどころか再起不能にしてやれる
所詮PCはPCだからな

>>432
で、一体何キロだったんですか？

>>462
既に人間を超えたって思ってる人多いだろ
GPSは圧倒的だった

>>462
あの700台GPSを見て「羽生、渡辺、森内なら勝てる」なんて思ってる人はいない

戦わなければ勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピュータ側は賞金1億用意すればいんじゃね？

人間様に相手して貰うためにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェスのチャンピオンは逃げずに戦ったのにジャップときたら

昔と比べて将棋に興味持ってる小学生めっちゃ少ないからね
ギリギリ今の２０半ば～３０ぐらいって小学校とかの学校での娯楽って
将棋とかオセロとか許されててその中で皆楽しんでたけど
今の小学生は基本携帯ゲームメインで将棋に興味示す人なんて居ないし
だんだんルールすら覚えてる人が減ってきそうだよな

人間厨発狂wwwwwwwwwwwww

>>444
実際それで人間の仕事減ってるだろ

プロ棋士ってのは試合を観せて食ってる商売じゃねーのか？
試合しなかったらなんのために居るんだよ

将棋界の数百年の積み重ね＜＜＜＜＜＜CPU

逃げたとか言うけどさ
じゃあおまえらが羽生や森内だとしても
同じこと主張するって
今日から日本国籍捨てて低脳うんこりあん国籍な（一生）いわれたらどうするよ？
人間持ってるものが大きいほど失いたくないんだよ

将棋界って全体でコンピューターの人工知能の分野に積極的に参加してたからな
羽生の思考時の脳波の測定とか
そういったのかまさかしっぺ返しとしてくるなんて思わなかっただろうけど
今ならまだ羽生クラスなら勝てるだろ
企業が本気で金だしてくるレベルになったらもう終わる

>>458
何で？
俺は単純に強い人の対局が見たいんであって、人間の対局に拘ってる訳じゃない。
棋士よりコンピュータが強いなら、俺はそのコンピュータの対局が見たいファンになるよ。

羽生渡辺出してさっさと決着つけちゃえよ

>>425
俺は将棋なんてやらないんだけど羽生信者って本当にすぐ反応すんのなｗ

>>473
ボンクラの評価値変動しすぎなのを見てると、台数に負けたって感じに見えるけどな
他の負けた人も、時間が迫ってきて焦って負けてるし

>>442
それは升田さんとか昔から言ってる
棋士ってのは社会的には生産性無いし無くても良い職業だと
ただそれでも存在が許されている以上、真摯に将棋に打ち込んで
見てる人を喜ばせるのは最低限の責任だと

>>475
A級棋士がフルボッコで完敗しちゃった時点で
将棋業界にとっては戦わなければ勝ちなんてのはなくなってしまったよ

羽生と渡辺はわかるが森内ｗｗｗ
羽生にしか勝てないくせに・・・・・・・・
渡辺は来年こいつをなんとかしてくれ！

もうプロ棋士いりませんやん

もうCOM同士延々と戦わせておけば
さらに強くなるんじゃね

>>484
お前はそうなんだろう。お前はな。

>>479
「機械との競争」などではそういわれているね
実際、そういう時代になりつつあるんだと思う
仕事減るだけじゃなく、高度な判断はコンピュータが行って、複雑な肉体労働は人間がする時代になりつつある

>>480
それに見合う対局料出さないと受けないだろ
それこそプロなんだから

>>483
>今ならまだ羽生クラスなら勝てるだろ
5戦目を最初から最後まで張り付いて見てたやつならそんな感想は抱かない

森内名人の自分が出ると反響が大きいのでっていうのは今回の第2回のPVですでに発言してたけど
他の棋士のも含めて産経の記者が改めてわざわざ取材したのかな？

>>487
この場合の台数って結局無意味なんだよな
まだ遠い未来だろうが1台でその700台の作業できるようになる時代が来るだろうし

単発IDの基地外が必死に人間を叩いてＰＣを称賛してるがなんなのｗ
その論法だとお前も人間だからクズなんだけどなｗ
脳内お花畑さんかな

まあ所詮はゲームだしな
今流行りのプロゲーマーと何ら変わらん
そりゃコンピューターの方が強いわ
麻雀とかポーカーみたいに完全情報じゃないゲームの方がコンピューター戦は熱いと思う

>>479
そもそも機械に奪われるような職は人にはむいてないんだよ
これが正しい姿だと思うわ

>>482
メンツ保つためにやりたくないやりたくないで逃げ続けた連盟の責任だろ
何回もやらされてCPUは凄まじい速度で局面を忘れずに進化するのに
記憶が定期的に消去される人間の脳が突き詰めて勝てるわけない

毎年やっといて、今回はギリギリ勝てました。次は無理かもしれません
ってやってりゃここまで変な連中湧いてねえよ

>>368
神とか言っちゃうのはコンピューターは悪手をささない、打つのは常に最善手みたいないイメージが先行しすぎてるんじゃないか
それは対戦したプロ棋士にも言えるだろうが

将棋ソフト？強いよね。序盤中盤終盤、隙がないと思うよ。だけどオイラ負けないよ。

羽生がイチローだったら喜んで対戦しそう
しかしこれは出ないでいいんじゃない

>>464
考えてみればビデオゲームも徹底的に調整されたCPU相手じゃトッププロは当たり前に負けるよな
観戦者が皆それを知っている上でそれでも興行として成り立ってる
歴史も競技人口も違うってのはあるだろうけど

俺がいちばん納得行かないのは
代理人が駒を指してることなんだよね
マジックハンドみたいな手でロボット自身が指してくれないと

>>495
「対局料が出るならやります」と言ったやつは一人もいないみたいだな

>>463
感想戦は出来るんじゃないのか？
一手ごとに、その時点での次の4，5手先までのしてた予想筋を出してみるとか
すれば結構面白いんじゃ？

また産経かよ
棋戦やめたいんだろうなこいつら

>>498
一般人が買えるふつーのノーパソ一台の性能で
トッププロを超えるソフトが出てきたら
その時どうすんだろうな

>>499
分からんが、合理性こそが正義だと思ってるアホは、
このスレに限らずチラホラいるからな。多分その類いだろ

賞金5億円とかなら出てくるだろ？

>>133
将棋が定跡暗記ゲーなのは将棋ある程度やってたらわかるだろ
詰みまでの定跡ができあがってる形すらあるし
中盤の終わりぐらいまでは感覚より定跡の色がこいわ

>>484
これまで世界コンピュータ選手権見てたの？

なんというヘタレ揃いw

勝ち負け以前に

こんなゴミ共がトップという時点で

業界自体終わってるは笑

影響が大きい（ｷﾘｯ

って負ける前提で話してるだろこいつｗｗｗ

>>486
俺は将棋なんてやらないけど(ｷﾘｯ
うわっ、キモッｗ

最近湧きだしたGPS厨ほんとキモイわーｗ

ランダム要素ないゲームだから
完全に近い強さならCPUでもファンになるわ
次の対局が見たいし、ボコって圧勝してほしい

今負けるのを恐れて逃げ回ってたとしても、10年後にはスマホアプリですら名人より強くなる。
そこまで大差が開いてるのに逃げ回ってたら、さすがにもう誰にも相手にされなくなるよ。

電王戦はかなりニュースバリューがあったからな
名人戦以上でしょ。

興業として有効だと思うわ
これだけ話題になたら来年はさらにスポンサーがつくよ

敵前逃亡だっさ
棋士やめちまえよ

そもそもなんであんなもんがプロになってんだろう

>>513
五億貰って引退したらかっこいいのにな

>>488
>ただそれでも存在が許されている以上、真摯に将棋に打ち込んで
>見てる人を喜ばせるのは最低限の責任だと
良い言葉だな
もう正確さや研究では追いつけないからやっぱ打つ姿勢が大事だよなぁ
そういうのが美学だよな～…

将棋の段位戦なんて賞金安いんだし
ドワンゴが1000万積めば出てくるやろ

>>501
そう思うのはいいのかもしれないけど、電王戦でいうなら、
複雑な思考部分はコンピュータがやって、三浦君のように言われたように駒を動かすという
複雑な肉体労働は人間がやるというすみわけになるってことだよ

んなことよりも
後手矢倉で誰が最初にGPSの攻め筋試すのか気になるわ
そういう話は誰もしてないので書いとく

>>490
森内w
人対人はそう言うのがあって面白いんだよな

>>496
じゃあ羽生本人で
やっぱどうしても羽生神話は最後まで持っちまうんだよなー

ウサイン・ボルトはF1に負けてもスーパーヒーローのままだろ
だから大丈夫だって。将棋が面白い競技ならねｗ

>>497
多分PVの発言をそのまま引用じゃないか？

記事読んで思ったけど、なんで今回の結果を受けての発言みたいに書かれてるんだ？
羽生の発言は米長戦前だし、森内のも今年のがやる前のインタビュー、渡辺は終わったあとのブログで意欲的な発言までしてるじゃん

もし来年魔太郎が戦って負けたら、全てが終わる

>>502
まー昨日も将棋スレで誰か言ってたけどさ
人間　対　コンピューターは
羽生一人　対　羽生10000人くらいだろ　それはフェアーじゃない気がするんだが

CPUよりマを称えるべきだな
とりあえず今のところコンピュータは自前でプログラミングできないからな

でも羽生さんはやる気ない訳じゃないんだな
やるとなったらって言ってるし

>>507
もう挑戦する立場が逆転したようなもんだからプロ棋士がPCなりタブレットでぽちぽちやるべきだな

敵前逃亡かよｗださｗｗ

へいへい羽生ちゃんびびってるー♪

>>513
5億なら若手の棋士が挑戦するわ、多分

森内や羽生が頭から湯気だしてコンピュータと渡り合う絵が見たいわ

「コンピュータの方が強いなら、コンピュータの対戦を見るよ！」

羽生や渡辺や森内が負けたら、名人戦も竜王戦もその他タイトル戦も、全く興味ありませんってかｗ
んでコンピュータ選手権とかなんとかいうのを見て一人ワクワクしてんのかｗ

バカじゃねーのマジで

将棋大好きな奴が頑張って擁護してるけどお前はこの3人が負けたら急に将棋がつまらなくなるの？

羽生さんの戦闘力を100として今回やった奴らの戦闘力を教えてくれ

いまやって勝っても延々と挑戦されるよな
詰んでる

>>500
将棋にもパルプンテ駒とか目隠しゾーンを導入しよう

>>527
お前工場とか見たことないの？
3Kとか言われてた職から真っ先に機械に置き換わってるんだが

てか将棋界も、もう人間だけじゃなくてプログラミング将棋でプロテストとか受けさせて
プロ認定とかやったら面白いのにねｗ

ビビッてる～ww

>>537
やるとなったら1年間人間相手の棋戦は休んで対策
なんて言ってるから、実質出ないって言ってるようなもんだと思う

おい渡辺、てめぇ米長が負けた時俺がやってやるつって勇んでたじゃねーか

コンピュータがどんだけ強くなったからって対人戦が面白いのは変わらん。
これは格ゲーを見ればわかる。

情けねえwwwワロスワロスwwwww

コンピュータのほうが強いなら
人間の将棋はただの暗記コンテストに成り下がるからな

>>545
1～4は数十
5が5000くらいでしょ

GPSを見るまではプロがビビってんじゃねえよって思ってたがあんなもん見て対戦するとか無謀やから

でも実際、名人戦盛り上がらなくなっちゃったよね。
羽生vs森内なのに。

なんかワールドカップを知ってしまった後の国内リーグ戦みたいだ。

敵前逃亡いくない

>>542
その２人ならついこの前直接対決して頭に湯気出しながら森内勝ったよ

もう最強5人そろえて全員5番勝負しろよｗｗｗｗｗ

>>535
コンピュータ側が弱いうちはボロクソにけなしといて勝ち始めたら対戦できないとか言い出すほうがよっぽど卑怯だろ

>>500
いや麻雀なんてそれこそ捨て牌と手牌から導き出される最効率の手を打ち続けられるコンピューターが負けるとは思えない
半荘数回ならまだしも20局もやれば平均でコンピューター圧勝するだろ

裏世界の最強の代打ちとか居ないんか

>>532
やっぱりそうだよね
本当新聞は信用ならないな

格闘ゲーマーのウメハラさんのスレがこの板にも立ってるけど
あれも無意味だろ
最強のCPUと対戦してみろよ

ここで将棋・棋士を叩いてる奴らも
ああいうのに関しては「人間同士の駆け引きが面白いんだよ」とか擁護しそう

でも1勝1分けしてるんでしょ
勝てない相手ではないんじゃない

コンピューター将棋楽しいじゃねえか
マが穴熊のロジック弄りましたとか分岐増やしましたとかコメントしてるの想像するだけで鳥肌もんだわ

>>549
ううん、全然面白くないよ

ツツカナvs羽生とかは熱戦になりそうだから見たい
GPSは無理

プロって言っても実力がなくなってもプロだからな
ぜんぜん実力の世界じゃない。
実力下位者を三段に落とすのならわかるけどそうじゃないし。
年間数年はプロから脱落しないと実力の世界とは言えないな

>>562
だからなんでお前はコンピュータ目線なんだよｗ
機械？機械なの？

>>543
コンピュータの方が強いとハッキリしたのなら、俺はそうなるぞ。
何がおかしいんだ？

もう羽生世代＋渡辺で全員やれよ、
まずは最弱の先崎からな。その次は…

>>537
米長会長は対局を渋る羽生にどんな条件なら出てもらえるか問うた。
羽生が出した条件は無理難題で実質対局拒否だった。

以下ソース
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用

米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　　　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

人間側の待ち時間を多くしてやってほしいわな
まあその分CPUの計算時間も長くなるからアレだけどさ
CPUは一手1分。人間はそれプラス持ち時間24時間とかにしたら勝負になるんけ?

渡辺明竜王（２８）若すぎワロタ

>>548
どういう時代になっているかわかってないみたいだな
そういうのはもう前世紀の話だよ
高次の判断をミスがないコンピュータがやって、肉体労働を人間がする時代になってるの
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130303-00023711/

消費電力だと人間の脳は今のところコンピュータに圧勝だけどね。
TDP12ワットの人間の脳は優秀だわ。
消費電力の制限をつけるなどしないと、クラスタパワープレイには勝てないわ。

GPSが常に安定して三浦戦のレベルの将棋させるのかどうかも興味ある
藤井先生だって終盤まで完璧な会心譜があるんだから

>>507
現時点でもアシモと連動させれば余裕だと思う。
駒の認識なんて顔認識より簡単だろうし。

情けないな・・・三人まとめてかかってこいよ。

棋士の中で飯田弘之って棋士が一番賢い
20年以上前にこうなるのを予想して棋士から人工知能の研究に回って教授してる

ソフト相手に終盤意味ないことが分かったから
藤井九段出すしかないよね、割りとマジで

運が絡まない限りどんなものでも将来的にはコンピューターに負けるだろうよ
ビリヤードだってそのうち勝てなくなる。麻雀くらいじゃね。有名どころで人が勝てるのって

>>573
いや、お前はお前の好きにすればいいが、
「何がおかしいか」ぐらいは自覚しといた方がいいんじゃないの？

プロといっても無職で賞金稼ぎしてるような立場なら
出るんだろうけどプロ組織所属であれば勝手に出れないだろうな
トップクラスが負けたら本人よりむしろ下の方が影響受けそうだし

三上三吉流向かい飛車!

>>576
もう勝てないからハンデ下さいって言ってるレベルだな

なにこれGPSって679台のクラスタ組んでたのか
ようやるわ

>>484
コンピューター同士の対局だけになったら興行としては完全に終わりだろ
コンピューター側にカネを出すやつが誰もいなくなり、終了だよ
人工知能開発のテーマとしても終わってしまう（将棋である必要がなくなる）
ヲタが道楽で細々とやるだけになっちまうな

でも羽生と渡辺ってソフトとの手の一致率凄いんだよね
さらにソフトの手以上の手も指すし
一般のPCでソフト走らせたときってのはあるけどさ

将棋ヲタはチェスを散々バカにしてたからな
これで逃げるとかダサすぎるなあ

みんなヒートアップしてるのってなんでプロが機械から逃げてんのって話でしょ？
格ゲー勢も完全なCPUと戦えと言われたら逃げるの？

>>563
それ「相手がCPU」ってばれた時点で、かなり不利なのだけれど。

中継の時、ボンクラの評価値出てるけど
実際に対戦してるソフトの評価値を表示して欲しい

あのお釈迦様の掌の上のような将棋見ちゃうとなぁ

賞金一億で大晦日に特番組め

>>374
俺のワゴンＲだとたぶん余裕で負ける

>>414
三浦の対局だって9時に始まって終わったの18時辺りだろ？
ＴＶ中継て可能なのか

>>563
麻雀とかポーカーは完全情報ゲームじゃないから常に最善の一手を尽くしても勝てない
むしろ常に最善の一手を打ってくるのがわかってるやつなんか完全に鴨

駒を並べられるようになったら、対戦してやると言えばいいよｗ

将棋のスレはいつ見ても荒れまくってんな

>>593
世界で人気のあるチェスはまだマシや
オセロは日本発なのにオワコン

プロって言っても名ばかりで将棋会はプロもどきの互助会だからな
もちろん上位のやつは強いけど

>>352
100m10秒弱で走るボルトでさえ、軽自動車に余裕で負けるよ
もし仮にヒトが大幅に記録を更新して奇跡の9秒で走れたとしても全く歯がたたない

t=9秒で100m走るとき、等加速度で車を加速するのに必要な仕事率は2.74*10^4ワット
一方軽自動車のエンジンは64馬力の制限のもとでも4.76*10^4ワット以上出せるので
車が鼻歌交じりに半分とちょっとの加速をするだけで必死の形相の覚醒ボルトを追い抜かせてしまう
空気抵抗考えてないけど大差ないでしょう

羽生は電王戦のPVにまで出てコンピュータ将棋の思いを
語ってたんだからとりあえず出ろよ(´・ω・｀)

>>566
格ゲーCPUはぶっちゃけた話、
当たり判定0で攻撃判定100倍のCPUとか作ればいいだけで
もしそうなったら無理ゲーになって誰も興味もたん

コンピューター将棋とはそれとは違って
ロジックの積み重ねだから無理ゲーにならず、
だからこそ皆興味を持つんだよ

>>598
いいね　それ

コンピューターに負けることがそんなにイメージダウンかね？
逆にコンピューターの進歩ってすげぇなってくらいにしか思わないんだけど…
暗算世界一の人 VS コンピューター　だったらコンピューターの方が勝つだろってくらい当たり前のこととしか

格ゲーと比べる奴は見当違いだと気づけよ
そもそもコンピュータがホームなんだから人間が挑戦する側だ

「コンピュータなどには負けん！」とDeep blueに正面から立ち向かったカスパロフは
得意定跡をワザと外してコンピュータの様子を見ながらガチンコ勝負しての惜敗

これを知ってると羽生のコメントがものすごくダサい

ヒューマンwwwwwwwww
ホモサピエンスwwwwwwwwwwww

馬車から車に置き換わったように
新聞やテレビからネットに置き換わっていくように
時代の流れで将棋も淘汰されるだけでしょ
それをプロはソフトと打つななんて老害の典型じゃん

>>583
でもプロ棋士としての人生に未練あるって最近雑誌で言ってたで
研究に回った理由も「新人王戦で森内さんとやって一手一手に
かける執念が自分とは違った」かららしいが

5月5日のコンピューター将棋世界選手権で
GPS将棋が本当に安定して名人を超えるレベルの将棋が指せるのか
それとも三浦戦はたまたまだったのかがはっきりするでしょう
それ見てから決めるかもね

今だって、タイトル戦のスレとかみると、この手はコンピュータが最善といってるから○
それ以外をさしたらどよめく
こんな感じだし、これからも同じだろ

>>610
なんかコンピュータ側に立って人間を煽ってる人間がいるんだよｗｗ
ワケワカランだろｗ

電卓と暗算勝負する試合の何が面白いんだ

処理能力、記憶能力はCOMPのが圧倒的に上だからしゃあないだろ
一番大事な判断力だがこれもプロ棋士の過去データインプットで終了
時間制限ありにしたとしてもCPU能力上げたり並列処理すりゃいいだけ
永遠に経験積み続ける人間みたいなもんなんだから勝てるわけねーだろ

>>470
じゃあなんで「見てられない」状態になるの？ｗ

負けて当然と思っているならそんな風にならないでしょｗ

CPU同士戦わせるMUGEN動画とかもはや何やってるかわかんねえしなｗ
将棋もCPU同士で行くところまで行くとあんなふうになるのかな

>>43
まあ森内自身ってより現名人って意味でしょう

羽生が20年若かったら勝てたろうな

格ゲーなんかは読み合いや反応以外に指の動きもあるからな
超人的な動きも対人戦の魅力の一つだし
なので連射コントローラーやマクロが見下されるわけで

>>619
ゲームのスーパープレイ見るのは面白いだろ

そういうことだ

昔の発言を、
なんで電王戦を受けての発言みたく言ってる知的障害者がいるの？

これ羽生も魔太郎も森内もだいぶ前に言ってたことじゃん。
電王戦が終わってからの発言みたいにして、逃げまわってるふうな記事にするの？
まあ産経だからしょうが無いか

ここで羽生さんがかっこよく
「本当の将棋をお見せしましょう・・・」
っていって対局を受ければいいのにさｗｗ

プロ棋士でもCOM将棋開発者でも将棋趣味でもないFラン理工系PCヲタや末端ITドカタどもが
何故かCOM将棋の力を我が事のように勘違いしながらデカいツラして将棋連盟やプロ棋士を叩くスレw

今は評価関数とか言ってるから勝ち目もあるし面白い
そのうち全手検索できるようになったら人間に勝ち目はない
ロジックとかそんなもんが通用しないからね
それこそコンピューターと計算勝負とか小足見てから昇竜のCPUと同じ
コンピューターが進化しない内に勝負して欲しい

>>616
ハードのスペックに拠るところもあるんじゃね

スレチだが
100Mでボルトより20～30Mの初速だけなら
早いやつが日本にいるぞ
室伏という化け物が

渡辺なら渡辺ならなんとかしてくれる・・

GPSは完全体になってしまったセル状態だな
悟空が現れてくれればいいけどね

>>627
竜王のは後のブログだろ

>>630
謎すぎるよなｗ

こいつらアレか、機械の体になりてーのか

高校も行かずに奨励会で将棋の勉強しようってやつは居なくなるだろうな
すなわちプロ制度終了
だって４段よりプレステのほうが強いかもなんだもの

>>630
そうそう、しかも産経にのせられてｗ
どこのネトウヨだよｗ

でも将棋玄人もこの前の勝負見て勝ち目無いのは分かるよね

>>626
スーパープレイをCPUが作れるかよカス

強いアルゴリズム作ったやつがa級でいいやん

世の中にはまだまだコンピュータには真似できない特技を持ってる人間が山ほどいる
コンピュータがようやくそいつらのうちの何人かを追い抜けそうなところに来たんだぞ
流れ的には「いまこそ雌雄を決する時ぞ！」とかそうなるのが普通だろ
ここはひとつお茶を濁してとかやってる時じゃないんだよ

そもそもやる意味がねえもん
電卓と計算勝負するのと一緒だぜ

今、将棋の注目度は抜群だな
あんま知らないけど、凄い興味ある

>>566
格ゲーCPUの動きは人間には応用出来ないから比較にならない
将棋プロがコンピューターに負けた事の何が問題かって、技術の最先端という立場を奪われた事

ツツカナみたいなソフトが一般流通したら、実践力はともかくとして研究という面ではプロとアマの垣根は無くなるんじゃないかな
プロが強さの象徴から、指導プロみたいな立場になる日も近いと思う

最近の将棋界って一昔前のプロレスや
総合格闘技みたいなノリになって来てるね
今が一番面白い時期かも

羽生っていうか
棋士の全盛期って40くらい？
だったら羽生は衰えまくる前に勝ち逃げしてほしいな

コンピュータだって打ち方に特徴はあるんだよ
それを分析せずに戦うなんてリスクが高いだけ
羽生は正しい

>>621
えっ普通になるけど？ｗ
人間がＰＣに凹られて喜ぶなんてよっぽど君頭おかしいんだねｗｗ

　

【速報】　北　朝　鮮　、“　長　距　離　ミ　サ　イ　ル　発　射　　”

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130422_0007-jij-soci

　

時間経つとコンピュータ側が有利になるんじゃないの？
むしろ今の方がチャンスだと思うけど

結局びびってるんでしょ？
負けるのが怖いんでしょ？

それこそ勝つには韓国の囲碁みたいにプロ棋士が
みんなで定跡の分かれから研究するしかないか
クマー担当部分が危ういな

へいへい人間厨びびってるぅ

戦わないとは言っていない（キリッ

>>643
だから、その雌雄を決した後に「コンピュータ成長したねー」じゃなくて、
「人間弱すぎワロタｗｗプロ駄目じゃんｗｗ」って言ってるアホがいるんだよ

CPUに学んだプロとか出てくるかもしれんと思ったら結構わくわくする展開なんだが、現時点でも家庭用ゲーム機やらPCに学んで奨励会入りした奴もいるだろうに

正直、羽生世代は逃げ切りだと思ってたんだがなぁ
ボナメソッドで一気に迫られちゃった
羽生や森内にしても予想外だろうと思う

>>637
俺は機会の体欲しいけどなーｗ
指がジャキーンって分かれて
目にも留まらぬスピードでキーボード叩けるとか、素敵やんｗ

羽生レベルでもコンピューター将棋のレベルまで自分のレベルを上げようと思わずに逃げるんだな

>>649
羽生も自身も認めてるけど衰えてるしそれでも第一人者なんだけどね
逆にいうと将棋人口が尻つぼみで若手が育ってないとも言える

丁度コンピューターの強さとトッププロの強さが交差してるいい時期なのにな
どちらかが強すぎても面白くないだろ
両者拮抗してるから面白い

今まで散々、棋士はソフトより強いって主張してたのにね

猿山のボスを決める将棋って楽しいですか？
つまり「王」は猿山の王ですか？

第２回将棋電王戦ってどっかで今から見れないの？

>>659
ボナンザ作者がコンピューター将棋の進歩を数年分は縮めちゃったもんな

>>631
局面の評価も自動学習ですよ。
たくさん棋譜をコンピュータに食わせるだけよ。

>>659
>>331

>>652
万が一勝ててもまた再選してくださいよぉ～びびってんですかぁ～で無限に挑戦できる

人間ごときがコンピューター様に勝てるわけがない、恥を知れ

棋士がやるメリットひとつもないからなｗ
はいはい、ＰＣのほうが強いですよって言っておけばいいんだよ
そもそもコンピューター将棋なんてつまらないんだよ。

ここ数週間で棋士の名声が地に落ちたな
ちょっと前には上場企業役員より棋士はえらいんだとか言ってたやついたけどもうそんなやつもいないだろ

頭にチップ埋め込んだらヨユーでプロじゃん

>>657
俺はそんなこと言ってないからそれは知らん
少なくとも体面を重んじてプロ棋士の出し惜しみした挙句負けたなんて展開は最悪な上に誰も面白く無いからさっさと勝負しろって立場

>>663
今が一番面白いときだよね
今回の電王戦だって人間が１勝と１分けはしてる訳だしね
今年、来年がピークだと思うわ

【速報】　VIPPER凸のログ堀開始　超大規模規制ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366640062/

なんかだんだん面白くなってきたな

俺もコンピュータ側に立とうかな

>>646
前スレで書いてた奴がいたが、
チェスがディープブルーに負けて以後、トーナメントプロは賞金が激減して続々廃業したが、
レッスンプロはむしろ増えたんだそうだ

将棋もそうなるんだろうか

>>669
少なくともボナンザ登場するまでは>>331の羽生、森内の予想は
10年分くらい後ろに外れそうな感じだった

羽生さんはきっとやってみたいんだろうなとは思う

>>672
コンピューターはプロ棋士を超えるのか
面白いだろ

ソフトって強くなる一方で老化しないから
逃げるなというのは負けるまでやれに等しいんだよな
リベンジ劇も期待できない

どうせ負けるならハッシーが各ソフトに4タテ、5タテされて負けるとかのほうが面白そう。

>>659
世代で逃げ切りって
完全にCPUが勝つ時代になってから昔は羽生ってのがいたんだがあいつなら勝てたとかそういう話題になるって事？

>>484
対局の様子とか抜きに棋譜だけ見て楽しめるような将棋狂いならコンピューター将棋の観戦も楽しいかもね
盤上で何が起きてるか開発者自身が理解できないレベルに到達してるから
観戦を楽しむにはプロ棋士なみの棋力が必要だろうけど

プロを馬鹿にしているコンピュータ側の大半は、プロになれなった元奨励会員

羽生2015年発言の真相はその場のノリで答えただけだからな
ソースはドワンゴ川上との対談
予言すげぇとか言ってるのは低脳

ドバイの競馬みたいにデカイ賞金出せばいいんだよ。賞金につられて世界の一線級が集まるだろ。棋士だって商売だからね。やりたいっていうCOM側がスポンサー集めたらいいんじゃない？

続きはほこ×たてで！

ソフトが強くなったら何か困るの？

もう人間よりGPSのほうが強いのは確定してるんだから
逆に挑む側として考えたほうがいい

>>691
人間が涙目になる

>>666
ニコニコプレミアム会員登録すれば見られるよ
編集されたものでもいいならニコ動に上げられているものもあるから無料で見られる

お前らもバキで聞いたことくらいはあるだろ
男が二人いたらどっちが強いか比べたくなるのが男の性だと
それと同じだ　将棋指せるやつが二人いたら、どっちが強いか比べたくなるのが棋士の性ってもんだろうが

こういうのって究極的に読み解いていけば、最終的には、
最初の駒振りで先手後手が決まった瞬間に勝負決まるんでしょ
それはもう別競技　人間なんて気にせんとＣＰＵは存分に究極の棋譜を完成させてくれ

プロ棋士はスポンサーの意向次第

どうせ今回の興行で連盟はたんまり金貰ったんだろ
失ったものは大きいけどなw

>>685
文盲にも程があるだろ
羽生の世代が引退するまでは、プロ棋士がＰＣに負けるなんてのはないと思ってたという話

プロの３割は安物将棋ソフトにも負けると思う

公益社団法人日本将棋連盟は

公益のためにコンピューターとトップ棋士を対戦させる義務があります！

自分たちの利益を守るために対戦を拒否することは公益に反することであり

日本将棋連盟は公益社団法人の資格を失います！！！！

棋士に無くても周りが見たいと言ってるんだ
PCが強いと発言しただけでは収まらない

>>701
なんだこのキチガイワロタ

トッププロが「何が起こったのか分からない」で負けるってどんな気持ちなんだろうな
オラわくわくしてきたぞ！と燃えてくるのか、心が折れて空きれい状態なのか

けどあと１０年もすればプロ棋士なんて職業なくなると思うんだけどな
だってメインスポンサーの新聞社とかもジリ貧な状態で
これから新しいスポンサー見つけるのが勝負だと思うけど
NHK杯は安泰だと思うけどｗｗｗ

誰も言わないけどもう人間じゃ勝てないってことかいな

つーかさー

ぶっちゃけ、別に人間と対戦させる必要ないでしょ
GPS対GPSで延々とやってりゃいいだけの話じゃん

開発者が考えた評価関数をもとに総当りしてるだけって言うのがなえる
プログラム自身が評価関数作れよ

>>676
正直もう人間が抜かれた感じする
GPSの見て670台使っていい条件なら実は
2～3年前にトッププロ超してただろうなと思った

興行としての将棋は無くならんだろ
感想戦や解説はコンピューターにはできんし
盤面の評価とか定石の開発はコンピューターに取って変わられるとは思うが
コンピューターが編み出した新戦法を如何に覚えるかがプロ棋士として重要になるかもしれん

ボナンザまでは評価関数を成長させチューニングするのはプログラム開発者の仕事だった
ところが将棋初心者レベルのボナンザ開発者が化学シミュレーションの手法を応用して
棋譜から自己学習(自己最適化)してパラメーターを自動生成するシステムを実現してしまって
それで評価関数が一気に強化されてしまった

GPS将棋の評価関数に至っては800万ものパラメーターを持つといわれていて
もはや開発陣ですら評価関数がどうしてその手を選択してるのかブラックボックス過ぎて解らないレベル

>>639
いやいや、ネトウヨはむしろ日本人プロ棋士の肩を持つだろうよ。
産経新聞にしてもタイトル戦の主催なわけで、その立場としてタイトル持ちに負けてほしくないだろうし。

連盟叩きやプロ棋士叩きをしてるのは単に普段から正当に底辺扱いされてるパソコンヲタや低学力理系の連中だろw

棋士がドシロウトに嘲笑される時代が来るとはな

>>707
そのうちそういう対戦やコンピュータによる新手研究で新定跡が生まれる時代が来るだろう

この中でfloodgate見てる奴いるの？
24時間ソフトが対局してるんだけど。

>>688
適当で当てたからすごいんだろ
それにあの対談見てたなら直観は本当はとても複雑でロジカルに導き出された解だって話になってたと思うけど

>>707
これ異種格闘技みたいなもんなんで
羽生が渋川剛気でGPSが完全武装の特殊部隊員みたいな

>>701
そこまで大げさではないが、闘わない負け犬！というレッテルは貼られるな

>>679
羽生棋聖から羽生先生に転換か

>>707
プロ棋士とやらせるから面白いんじゃん
面白い以上の意味はない

人間が優れてるのは創造性と瞬間判断能力だけ
それさえも技術が進歩すれば抜かれるわな

>>708
逆に言えば開発者と棋士の対戦じゃないか

>>206
このスレを見れば分かるように
虎の威を借るスネ夫みたいな輩が多すぎる
そんな奴が将棋に興味を持っでも
24でソフト指しをするのが関の山だ

コンピューターがいつか勝つのは分かりきった事
これ以上差が広がらないうちに挑戦者としてガンガン指してけばいいじゃん

そもそも、これに関しては外野がプロ棋士の負けを責めすぎてる様に思える。もうちょっと優しい目で見てやれば挑戦しようって気持ちになるだろうに悪意ばっかり目立つし完全に悪循環だわ

棋士に特にメリット無い割りに失うものがでかい。
やんないほうがいいよ。

人とやってるからこそここまで注目されてるんだよ
確実に負けだとしても淡い期待をするものだ

そもそもナンセンスだろこんな勝負
ウサイン・ボルトより軽自動車の方が早いから
人間の競争なんて意味ないっていうようなもん

GPSすげーじゃなく物量による読みの深さすげー
だろ、アレは

他の対局、塚田さん以外は棋士が優勢　でも時間迫ってひっくり返る、とかGPSみたいに終始圧倒できてないあたり
PC1台ならまだ拮抗レベルなのかなと思ったわ

>>720
面白い以外の意味を見出してる奴が山ほどおるやないけ
人間終わりだーとかプロ廃業だーとかｗ

クラスタGPSはやばすぎる。ツツカナ辺りまでのCPUなら十分勝機はあるがクラスタGPSは人類で勝てる奴いないだろ

チェス名人は真綿で首を絞められるようだったと言ってたからな
CPUに負けたら将棋が嫌いになってさせなくなるかもな

魔太郎も休憩の度にボナ見てるらしいな

>>715
解説なしだしアマ高段はないとわからないんじゃね

将棋やってる奴ってこんな基地外ばっかなんだな…
興味あったんだけど関わらんようにするわ

一昨年くらいのまだ勝てる時にタイトルホルダーが対局しとけば、
「あ、この前やったばかりだから」で数年は逃げ回れたのに。
本当に連盟は悪手を指し続けてるなあ。

cpuの電力とか明らかに他人の力貰ってて卑怯だと思う

そばで発電用自転車漕ぎながらの対戦が望ましい

人間厨なけなしの面目たもとうと必死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
何言ってんの
そこ含めて面白いんだよ

最近将棋スレ多すぎだろ

ハブハゲ

CPUvsCPUはつまらないって言ってる奴はこれ見ろよ
http://www.youtube.com/watch?v=N0qjoZKbhUI

人間の解説がつけば十分面白いから
今年の名人戦第一局より名勝負だろ

これは今までの既得権益を打破する、一種の革命である

会長がやる気なのが凄いな
普通ならやらせないような気がするがw

>>558
キン肉マンでいうと
大王vs委員長みたいになっちまったな

AとB、２つの棋譜を見比べたとき、Aの方が魅力を感じたとする。
そのあと「Aはコンピュータ同士、Bは人間同士の棋譜です」って言われたら、
AよりBの方が魅力的に思うようになるか。
考えを変える奴は「棋士」が好きで、変えない奴は「将棋」が好きなんだろう。
この2つが話してても時間の無駄だわ。

>>576
持ち時間より消費電力とかに制限かけるべきじゃないか
GPSはプロ棋士よりも他のソフトから抗議うけてもおかしくないスペックだろ

意図的に停電とかウイルス仕込むとかＰＣ破壊して、勝負続行の上、時間切れで勝利
「時間切れで勝ってしまったのは不本意だが、同じ条件で戦うからこその結果
　人間だって体調が悪ければ、読みが効かなくなるし、欠席で不戦敗になることもある」
くらいやってくれる棋士いねーかな

自動車と競走とか言ってる奴はなんかズレてると思うわ
この場合二足歩行のロボットと競走くらいが適当なんじゃねえの

ネット民はネットやコンピューターが既存のシステムやヒエラルキーを
崩壊させることにカタルシス感じるやつが多いしな
今回の電王戦はさぞかし楽しかっただろ

正々堂々と対戦して負けておいたほうがいいと思うけどな
逃げた逃げたとネットで言われ続けるのは結構きついと思うぞ

>>738
その面白味は全然理解できませんな
単なる悪趣味、下世話な話にしか見えんわ

>>741
食事・おやつ画像の楽しみがないじゃないか

将棋観戦の醍醐味は強い弱いだけじゃなくて内面も含めるもんだろう
棋士の人格や性格とかは分かりにくくても棋風から推測することもできるし
木村八段の将棋とかある意味かっこいいじゃん

>>741
人間将棋と何が違うかわからん

>>711
８００万！
そんなにあるのか
１万くらいかと思ってた

>>749
なるほど。そういう事か。
わかりやすかったありがとう。

>>745
ぶっちゃけ今回のGPSの棋譜は美しかった
プロでも無理じゃね？と思われた細い攻防の手を繋げてしまったのが凄かったから
芸術的に感じた

>>746
そうやって次々制限かけてけばあと15年くらいは人対コンピュータ勝負も持ちそうだよな

CPU側の食事タイムは発電機用のガソリンでも写しとけ

感想戦できないとつまんなくない？

CIV5で本気で勝ちにくるAI作られたらハンデなしで絶対に勝てない自信がある

>>755
2006年頃のボナンザがパラメーター1万くらいだったみたいね

>>751
お前自身の事なんかどーでもいい
自分語りすんな

>>753
強さだけなら藤井九段や木村八段にあんなファンつかないわな
藤井九段は全盛期、木村八段もタイトル戦で深浦九段に3連勝
するまでは強かったけども…

>>752
揚げ足取り乙

立場ってのを理解してないキモブタが多くてびっくり

>>760
オタクみたいなキモいのがボソボソ言ってキモいだけだから要らん

>>563
最高率の手しか切らないとバレた時点で
何を切るかわかるから勝てんよ
麻雀の場合、どう騙すかの勝負だし

>>752
途中でグリス塗り直したりエアダスターでホコリ吹き飛ばしたり

何億も稼ぐ人間ともなれば背負うものが違うからな
戦わないのが賢明だと思うよ正直

プロがコンピューターに
「それは悪手です」みたいに指摘されながら特訓するんだろうな
多分人間同士で打つよりそっちの方が強くなる

>>748
そう思わないとやってられないんだろう
プロレスが完全ヤオだと暴露されたときのプオタの空気に似てるよ

>>748
電卓と計算勝負
自動スクリプトと手動で2ch荒らし勝負
タイマーとの時刻合わせ勝負

こんな感じ

>>763
アホかｗ
「そこも含めて」云々はてめーの自分語りちゃうんか
なんだこのバカは。煽るならもう少し頭使えよ

羽生じゃ勝てないだろうな。
渡辺だったらもしかしたら勝てるかも。

>>766
空気を読めですかわかります

>>736
米長が対COM戦を解禁するときに、COM側のリソースを一切制限しなかったというのが、あかんかった
（唯一設けられたレギュレーションは対局場の配電盤の容量制限2800Wのみｗｗｗｗｗｗ）

クラスタ禁止、TDPレギュレーションなどをよく考えたうえで設けていれば、
もう少しは決定的勝負がつくのを先送りにでき、興行的価値を長持ちさせることができたろうに・・・

自動車で話するなら
人が運転する車とCPUが運転する車でレースだな

>>775
クラスタGPSは渡辺でも無理だろ
1台なら勝つかも　羽生は無理

>>469
しかし
いずれにせよ、将棋は近いうちに廃れる
今のうちにコンピュータ将棋との調和を図らないと

今回のGPSは強かったし三浦が敗因不明の完敗というのもわかるが
A級同士ならそういう対局もままあるから
本当の所どっちが強いかは何局かやらんとわからんのよな
ただ少なくともA級クラスの力はありそうというだけで

20世紀初頭の自動車黎明期にも自動車ＶＳ競走馬
の勝負って流行ったんだが自動車に競走馬が勝てなくなっても
競馬は廃れなかったし、名馬やはり名馬として賛美された
そんなもん

>>708
>プログラム自身が評価関数作れ

GPSなんかは棋譜取り込むたびにどんどん自己進化していってるはず。
たぶん開発者も理解不能になってると思うよ。

>>774
面白さには差異がある
そこを突っ込んで悪趣味云々とどーでもいい自分語りの難癖つけるてめーがバカ
このスレの伸び具合からもわかるように興味を持つ人間は多い
面白い以上に意味はないようんこ野郎

>>775
羽生の強さって対人間に物凄く特化してる感じするもんな
最善手を追求するってより、喧嘩上手の生粋の勝負師って感じだから

どうも将棋ソフトってのが何やってるか、自動学習ってどんな事か、全く分からないで
ただ強い、偉いとされてるプロを叩くだけの人がいるから、簡単に説明してみよう

将棋ソフトを作るとする。
とりあえず、現在の盤の状態から、一番良い次の１手が導ければ良い、それは明らか。

だけど、一番良い１手ってどうやって決める？
「正解」は与えられてない。プロに解説して貰ったって間違ってるかも。
とりあえず一番駒得になるような手を選ぶ？それじゃ勝てないのはちょっとでも将棋をやればわかるはず。

じゃあ、ありえる手を全部最後まで読み切っちゃえばいい。
究極的にはその通りなんだけど、残念ながら10^60通りくらいの組み合わせを読まないとそれは実現できない。
現在のスパコンを使ってもそれやってたら太陽の寿命が終わる（宇宙の寿命が終わるかも）

だから、盤面を評価する方法が必要になる。それが「評価関数」。盤面に点数をつける。
んで、この手を打つと５手先では１００点、この手だと１５０点、って感じで可能な限り先を読む。

今までは、この「評価関数」のやり方は人間が考えてた。飛車を取れるなら＋１０点とか、そんな感じ。
だけど、それじゃプログラマーの強さにソフトの強さが依存してしまう。

そこで登場したのがBonanza。Bonanzaは、プロの棋譜を食わせると、それをお手本として、評価関数を勝手に調整する。
要するに、プロが打ったのと同じ手を指せるようになるように調整する。これだと、プログラマーは将棋を知ってる必要すらない。
実際、Bonanzaのプログラマーは、将棋については素人同然だった。

>>26
初見のアマ相手にも同じこというのかねー
暗に格上に見てる発言と思えるよ

>>355
ミクLIVEかよ

>>270
それゲームスタート時に攻めこまれて終わるだろ

結局、スレタイの発言って全部昔の発言だよね
なんで今回の電王戦に対しての発言っぽく受け取ってる人が多いの？

負けたら大変なことになるもんな

>>784
「人間がコンピュータに負ける様を見るのが面白いｗ」
「プロが涙目になるのを見るのが面白いｗ」

これを悪趣味、下世話な話だと思うのが「難癖」だとｗ
性格捻じ曲がっとんのう

で、GPS将棋にチェスをさせたら、IBM のアレに勝てるの？
あるいはこち亀みたいに、将棋VSチェス、の場合は？

794 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/04/22(月) 23:39:06.56 ID:X6JB662j0

これ賞金いくら位もらえるの？

>>777
ちょっと強すぎるわな
相矢倉後手番完封なんかそんなにないだろ
しかも同戦型得意のA級の三浦棋士がだよ

やってほしいけどドワンゴのドル箱コンテンツという一点のみ気に食わないのでNHKでおねよろ

ボカロは人間がソフトを打ち込まないと機動しないから
自律思考するチリドルのほうが上っていうようなもんやで

>>793
ちょっとチューニングするだけで圧勝できるだろうね。
ディープブルーが当時の性能のままだったとして。

799 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/04/22(月) 23:41:52.70 ID:X6JB662j0

考えてみれば、とても下らない興行だよね

>>71
プロ厨現実逃避に走ってる

>>793
今ならノートPCでフリーのチェスプログラム動かしても、カスパロフと戦ったディープブルーより強いよ

>>695
＞男が二人いたらどっちが強いか比べたくなるのが男の性だと

まったくだ
最強棋士と最強ソフトどっちが強いか、そしてより神の一手に近づく
実に重要な事だろうに、
負けると体面がぁ～と及び腰な棋士に、さらに逃げる事を恥とも思わないプロ信者
だせぇよな

>>786
それじゃあ人間は完全にコンピュータに負けてるって事か

コンピュータ対人はもう終わりだろ
それよりも人対人でコンピュータを使ってカンニングをする奴が
でるだろうからそれの対策を考えたほうがいい

>>780
落としどころをどうするかで連盟の柔軟性が求められるね
このソフトのこの難易度で勝てたら何か認定してくれるとかさ

お前、毒持ってるの？

プロ棋士のほうがソフトより上とか傲慢な考えに浸っていた奴ほど
ダメージがでかいよねｗ

ID:tTZ4l0rr0　は完全に将棋のファンじゃなくて棋士のファンの人だな
名前を伏せて棋譜だけ見せたら面白いかどうかの感想すら抱けない人

>>804
同意。そもそもの問題はそこだわな。
二日制とかどーすんだろう

将棋より碁の方が手幅が広いから難しいと言われてるけど
評価関数作るのは碁の方が簡単そうに見える
将棋と同じように成長させたら碁もプロを超えるんじゃね?

適当な人間にイヤホンで指示出して対局させれば人間厨は大喜びするぞ
たまにミスするようにプログラムを組めば尚更完璧

こんなに早く将棋ソフトが人間のプロの頂点を凌駕するのを
目の当たりにできるのはBonanza開発者の保木さんのお陰だろうな
評価関数の手動チューニングしてたら1秒間に100億手読めても
プロには簡単には勝てなかっただろうな

813 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/04/22(月) 23:44:18.25 ID:X6JB662j0

200km/hの球を投げられるピッチングマシーンを用意して

プロ野球選手vs機械

みたいな興行をやってもアホくさいだけだよね
それと一緒だと思うんだけどね

>>42

>>786は長くなったけど、だからつまり、

将棋におけるコンピュータVS人間ってのは、
「速ければ勝ち」って正解が見えてる、脚力勝負とは本質的に違うんだよ。
もちろん電卓との暗算勝負とも違う。

まだ、正解が見えない中で、どうすれば強くなるか、を模索してる状態。
だからまだ人間のつけいるスキはあるかもしれないし、過去には実際に穴があった。

>>808
で？

人間厨とか言って煽ってる奴らのほうが残念に見えるわ

棋譜見りゃ絶対に勝てないと分かるわ

娯楽に対して冷静に考えるのは一番しちゃいけないよ

Bonanzaのアルゴリズム
http://upload.wikimedia.org/math/5/1/d/51dd314c2f9f7960e8c4aee4039feecc.png

>>813
二足歩行人型ロボ9人との野球勝負なら盛り上がるだろ
それも実力が拮抗してる内だけだろうけど

そういや振り飛車がなかったなあ
ただ人間の振り飛車党は棋力も魅力もあるけど
対ソフトには向いてなさそうなのばっかりなんだよな
菅井ぐらいか

　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
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　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　＜こいよ羽生オラ！！オラ！！
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　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ
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　　　　　　　ﾞｰ--‐'

>>815
だね
最善手ってのはプロにとっても評価関数にとっても
「現状では最善手と評価されるもの」に過ぎないからね

>>809
家に帰ってクラスターGPSで分析した方の勝ち
ネタじゃなくてマジだ

>>549
それはアリだと思う
プログラミングに興味ある人が序でに将棋に興味を持てば、将棋会は当分潤う

相手が強けりゃ強いほど勝ちがいがあるだろ
勝てば「機械を超えた棋士」になれるんだぞ

>>825
家帰さないようにするしかないなｗ

タイトルホルダーとしてやるってことはそこのスポンサー様の意向も考慮しないとな
電王戦でドワンゴだけにうま味があるってのは駄目だろ
それに本人がやる気になっても連盟の将来を背負っている自覚があれば勝手な発言はできるはずがない

要はどいつもこいつもコンピューターには勝てませんって言ってるんだよ

>>148
現実逃避からの逆ギレw

6マス盤のオセロみたいにどんなに最善を尽くしても後手は絶対に勝てない
とかまで解析されたら廃れるだろうけどそんなのあと100年は無いからまだまだ大丈夫だろ

このぐらいの天才たちがコンピュータに入れ込んでくれてたら
日本のIT業界も多少マシになっていたのか

まあ日本の体質じゃあ無理か

>>827
羽生三冠や森内名人、渡辺竜王も低段位時代なら
挑戦するかもしれないけど、みな立場があるからな

>>797
ボナンザはボカロに例えたら動画サイトなんかで人気のある曲を学習して一番売れる作曲をするボカロだよ

>>824
そう。

だからこそ、今名人には対戦して欲しいなあ。

もし勝てたら、すごく感動すると思う。
コンピュータのあるかどうかも分からないクセ、スキを読み抜いて、
ミスが許されない細い細い勝ち筋を辿りきったってことだから。

>>154
じゃあ他人が作った定跡使うのも無しな

コンピューターとか言うけど
ただのテレビゲームみたいなもんだろだろ？

芸人に攻略動画でも作らせろよｗ

なに、マジになってんだｗ

>>827
クラスタGPSは完全に無理ゲー
棋士側の読みもすべて読み筋だろ、どうしようもない

それでも、モンテカルロ囲碁恐るべしと、身構えなくてもいいかもしれない。
囲碁とコンピューターの関係で、僕が一番恐れていたのが囲碁の完全解析ーー読みきられることでした。
しかし、モンテカルロ囲碁というのは、サイコロをころがし、たくさん目が出たところに賭けるというやりかた、最初から最善を目指してはいない。
「神はサイコロを振らない」という言葉からみれば、きわめて人間的な要素をもった方法と言える。
万一、近い将来に碁のXデーを迎えたとしても、敵はしょせん完璧ではなく、つねにリベンジ可能です。そのときこそ、碁打ちが神の道を目指す本当の旅が始まる、と言えるかもしれない
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm

勝負ごとより将棋の真理探究派にとってはGPSが将棋の神に近い！ってことで喜んでんじゃないの？

逃げれば逃げるほど機械側は強くなるからさっさと戦った方がいいんでね

将棋スレ立ちすぎだろｗ

>>813
そういう容易に数値化できて客観的に凄さがわかりやすい物と違ってコンピューターの強さの到達点はプロと対局でもしないとわからんからな

>>805
確かに、強い将棋ソフトが一般に普及されれば、これは将棋の二日戦の形も大きく変える事になる
もうコンピュータ将棋との融合しかないんじゃないかな？

こういう文化は時代に合わせて変化していくものかと

・プログラマー自体の棋力はプロ棋士に遠く及ばないから「どの手が良いか」をコーディングすることはできない。
・ソフトの実力がプログラマー自体には分からない。

こんな条件の中で、プロをしのぐソフトを開発するという面白いチャレンジだったね。
評価関数の動的生成がブレークスルーになった。

>>835
この話思い出した
http://mutsu.me/blog/archives/193
曲の要素をカテゴライズしてってかんじで実用化できなくもなさそうだな

マシンパワー落とせば三浦は勝てたのか？
俺はそうは思わない

コンピューターも過去の人間の棋譜を参考にしてるわけだからな
純粋に人間vsコンピューター？って言われると多少疑問符が

今やって負けるとやばいから
コンピューターが半端なく強くなって「これは勝てんわ」となったら
負け前提で戦うんじゃね

>>847
電王戦のプレイベントでしょぼPC１台のGPSはアマに３回負けてるよ

>>829
しかもドワンゴは短期のイベントビジネスとしか見ていない
引き延ばせば10年20年と稼げるコンテンツだったかもしれないのに・・・
数年で勝負ありのオワコンになってまうことが、もう確定だ
棋士側にもコンピューター開発者側にも不幸なことだよ

こんだけ話題になってるってことは大成功だな
お前ら名人戦も見ろよ

菅井五段
佐々木四段
山崎七段
広瀬七段
屋敷九段

第3回あるとしたらどっちも妥協できるメンツこんなもんかな

電脳化はまだですかね

現役ゲームプログラマがプログラム組んだら恐ろしい強さになるな

>>798
>>801
マジですか！

タイタン、セコイアとついでに京も入れて
チェス、将棋で勝負してくれないかな～

>>598
>>609
地上デジタルで一手ずつコンピュータの読みを予想して、一番近かった人に賞金とかよくね？

>>835
コムロイドか

>>851
やらないでいつのまにか人間こえてました
ついでに将棋も廃れてました
この流れが一番やばい。今回の企画は良かったと思うよ。

>>69
GPS1台だと読み手が4手浅くなるって東大准教授が言ってたな
そうするとレーティング1700で、一台であれば三浦と同等ってことになるのか
渡辺竜王なら、竜王は1900台だし竜王の勝ちが見えると
レーティング2100？パソコン700台つないだら竜王でも負けるということになるのか

人間の維持をかけて羽生と魔太郎が協力するくらいはやってほしい

>>847
それは間違いないわ
早指しで1秒数百万手なら楽勝、数千万手なら
やや分が悪いって自分で言ってたから
プレイベントでもアマ相手に3つ落としたし

>>856
DeepBlueってPentium4レベルの性能なんやで

>>606 は？

評価関数も基本パラメーターもプロの棋譜食わせて成長させやすいのとそうじゃないのがあるらしく、
現状の評価関数の基本パラメーターは必ずしも理想的なものではないらしい
今のコンピューターの性能で現実的な時間で評価関数の最適化を効率的にできるところまでで妥協してるそうだ
だから駒の相互関係に関しては基本3駒関係までしか評価してないらしい
4駒関係以上になると現状ではなかなか上手く最適化できないとか

>>741
これすごいな
人間の棋譜とかコンピュータの棋譜とか関係なく名勝負に人間は感動するってことだな

俺は人間・プログラムを問わず、最強の一手を見てみたい
最終戦のGPS将棋の強さなら、ハブでも負けてもしゃーないさ
コンピュータって言っても、動かしてるのはプログラマーで人間なんだよ

人間厨発狂wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>203
ドスパラpc１台に負けたプロもいます
大将も１台のgpsに負けてると取られる発言を繰り返してました

ttp://live.fc2.com/35387632/

>>630
まったくだよな。「世界よ、これが日本の理工系だ！」という日本の恥曝しをあらわすキャッチコピーができるレベル。

電王と竜王見間違うんやで

人間の性能は据え置きだがコンピュータの性能は上がり続ける
逆転は避けられん

>>867
くだらねー
機械同士で打ってろ
勝った方が最強なんじゃね？

コンピューターにはみな同じ癖がある
千敗以上してる俺が言うから間違いない

>>713
棋士は只のボードゲームやって金儲けしてるだけの遊び人だしな
社会貢献も生産活動も一切してない。

人が汗水たらした金の上前を頂いてる遊び人

CPUvsCPUでも感動はすると思う
CPUに人間の心があるように錯覚するからな
そう考えると人間の心も錯覚なのかもしれない

これはマジで見たい
羽生・魔太郎・森内が組むとか頼もしすぎるだろ

>>630
わかるわかるｗ
文系理系論争でもなぜが主語がでかいやついるよなｗ
一度「でもお前はシコシコJava書いてるだけの土方なんだろ？お前より価値ある営業がたくさんいるよね」って言ったら黙ったわｗ

>>877
このスレ　スクリプトだらけだけど?

>>877
解説ないとな
盤面だけ動いてる24で観戦者が盛り上がるのはそこに因縁とか何かしらの格付けとかを見いだすからで
解説があれば楽しめる

>>875
羽生さんはどうしてもやるなら
それを見極める時間が欲しいって言ってる訳で
彼ならGPSの癖を見つけ出せるかもしれないね

>>219
これがもっとも健全な態度だと思う
ただ、最初から入玉狙いは叩かれてしかるべきと思う

羽生や渡辺を出しにくいならトッププロも含む合議制という形
にして代指しに将棋ファンのタレントやアイドルも起用して
お祭り感覚でやればいいんじゃない？
これなら負けても誰かが責任負う形にはならないし

>>875
もう一生かけてもコンピューターに勝てないっていう絶望感が何気に凄いよな

>>867
そうなんだよな。
新聞とかすぐ機械と人間がどうこうとかいって、用いられる数学もプログラムもCPUの回路も人間が考えたことだって
いう視点がまるでない。
まあでも、もうこれからはそれを凌駕してCOMPに勝てる人間がすごいっていうことで賞賛を受けるということでいいと思う。

>>877
機械はいつか人間の心もシミュレートできると思う

>>606
コピペ？

>>135
ひふみん(電王戦第3局ゲスト後、名人戦の前夜祭にて)「悟りました、あれ(コンピュータ)は大敵です」

>>887
GPSの延長線上にはないけどな。

>>225
三浦や塚田いわく、早指しではかなわないそうだ。
pc1分将棋、プロ4時間持ちでも勝てるかどうか疑問

>>887
問題は人間の思考をシミュレートする数理モデルを人間の知力で構築できるかどうかだな

>>891
塚田さんは、1時間や2時間将棋だと全然勝てないって言ってたな

>>171
自分が出る番が早まったって言ってたな
将棋板では無謀という声も・・・さすが竜王20代らしい気骨と俺は思った

>>889
1239は家でコンピュータとやって
一回も勝ってないと言ってたな
GPS将棋は誰でもダウンロードできるけど
あれに勝てるやつはほぼいないんだな

人間の心は未解決の問題の中でも相当キツイやつだぞ
量子力学の根源のとこが絡んでるっぽいらしいし

>>240
しかし勝つことはできない

ボナンザの保木さんも自分が開発したボナンザメソッドがここまで優秀で
こんなに早くプロ棋士を追い詰めてしまうとは思わなかっただろうな
彼は将棋初心者だし

>>895
それ本当？
ネット将棋での指導対局でパソコンの操作に慣れずに戸惑ってた人が家でパソコン相手に将棋しそうにない

>>896
不確定性?

三浦が完敗だったのが痛い。
ギリギリならともかく、完全に羽生がびびっちゃってる

コンピュータソフト？GPS？
強いよね、序盤中盤終盤隙が無いと思うよ
だけど、俺、機械には負けないよ

こまた…駒達が躍動する俺の将棋を人類の皆さんに見せたいね

これが見たい

塚田ープエラの入玉戦が面白くなくなったのは、プエラの差し手が無茶苦茶だったから。
トッププロの入玉戦は見ごたえあるよ。

開始日時：2013/04/18
終了日時：2013/04/18 20:00
棋戦：第84期棋聖戦決勝トーナメント準決勝
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間59分△3時間53分
先手：久保利明九段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７六飛 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二銀 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲６七銀 △２三銀 ▲７七角 △３二金 ▲７八金 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三銀 ▲７六飛 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５三角 △７四歩
▲７七桂 △７二飛 ▲６四歩 △５二銀 ▲２六角成 △７五歩 ▲５六飛 △７六歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　銀 △６九飛 ▲８二飛 △４五桂 ▲８一飛成 △５七桂成 ▲５九歩 △７一歩 ▲６三歩成 △同　銀
▲７一馬 △同　金 ▲同　龍 △５六角 ▲２一金 △３三玉 ▲６二龍 △７八角成 ▲６三龍 △６八飛成
▲６五龍 △５五金 ▲６八龍 △同　馬 ▲７二飛 △７八飛 ▲２二銀 △４四玉 ▲１一銀不成△７七馬
▲４六香 △４五桂 ▲３六桂 △３五玉 ▲６七銀 △同　馬 ▲７八飛成 △同　馬 ▲７五飛 △４六金
▲７八飛 △４七金 ▲５三角 △４六玉 ▲４八歩 △３八金 ▲同　金 △４九角 ▲３九金打 △７六香
▲４九金 △７八香成 ▲７五角成 △５六玉 ▲８五馬 △６六玉 ▲８六角 △７六銀 ▲７五馬 △６七玉
▲２二銀成 △７四歩 ▲同　馬 △８五銀打 ▲２三成銀 △８六銀 ▲３二成銀 △８七銀直不成▲６四馬 △７七玉
▲５四馬 △８八玉 ▲４五馬 △９九玉 ▲３四馬 △８九飛 ▲１七玉 △５八歩 ▲２四馬 △５九歩成
▲２六玉 △４九と ▲２五玉 △４八と ▲２八金 △４七と ▲１四玉 △６八飛 ▲１七金 △２九飛成
▲２六金 △３七と ▲３三馬 △８八角 ▲２四桂 △２七と
まで146手で後手の勝ち

準備できないと出ないなんてﾎﾞﾅﾝｻﾞ戦の渡辺も今回の電王戦出場者も言いたかったことだろうよｗ

で、ﾎﾞﾅﾝｻﾞ相手には１年と言ったﾊﾌﾞさんは最近のCOMには何年掛るんですかねｗ

信長の野望とか提督の決断とか三国志とかもコンピューターが強くなったのかな？

俺がやっていた１７～８年前は超絶アホだったが

>>741
面白いな
人間いらんやんこのレベルの高さ

>>311
そういう健全な態度で受けとめる棋士が増えれば、新定跡がバンバン登場する時代が来ると思うよ
ふなえさんに期待

>>902
もうサトシン出たからダメだな。

>>898
て事は棋士の思考って実はそんなに深くなかったって事か？

>>904
ボナンザ戦の竜王はあれに勝って
1千万おいしいって言ってた

>>323
全く将棋に思い入れのない人が客観的に見ると、そうとれるな

これ以上続けても、暗算名人とコンピュータが対決してるようなもんだよね
じゃあ人が将棋で勝負するの見て面白いのは
そこに物語があるから

>>908
ギタリストはお笑い枠で出た訳じゃないじゃん

でも毎回おもうんだが
ＣＰＵのリソースに毎試合終了ごと手を加えてたら
人間対人間の要素入っちゃってないか？
ＣＰＵ対人間の看板に偽り在りだろ
年度別で大会開いてるなら初年度にマスターアップしたら手を加えるなよ

もうこれ戦争もcomが司令官でいいよね

>>330
pcへのリベンジをキーワードにして、毎年やるのがいいな
それで勝てばホントの感動ものだよ

>>910
どこソースよ？
ボナンザ戦の後で、深刻な対コンピュータ戦後遺症で６連敗してるぞ＞竜王

ＣＯＭ相手の癖のある指し方に対応しすぎて、対人間に対応できなくなったのが原因。
一事は竜王失冠もあると言われて、本人も気にしてたぞ

来年の電王戦、渡辺竜王遂に登場。

対局前の「CPUの弱点は見つけた」「竜王の意地を見せたいと思います」と
渡辺のその歯に衣着せぬキャラ、ルックスもあり、佐藤Dの煽りVによって凄まじい盛り上がりを見せる。

が、惜しくも敗れる。

対局後の竜王のコメント、「羽生さん森内さんよりGPS将棋は強かった・・人間ではもう勝てない時が来たのでしょう」
という発言が物議を醸す。
谷川将棋連盟会長からも翌年の電王戦の開催は見合わせたいとの主旨のコメントが出される。

将棋ファンからも「渡辺で勝てないならもう人間では無理だ・・・」、そんな声が大勢を占める。

その翌年の電王戦に羽生が登場。

世界一有名の棋士が遂に参戦ということもあり、連日TVでも特集が組まれる。
「いや、羽生なんか今更出てきても。つーか去年出た渡辺の方が強いし」

予想を翻し、互角の状態で進んでいく対局。

その終盤！！羽生の手が震えた！

http://www.youtube.com/watch?v=3WCwLW2vovk

なんか小せえ奴多いな
アップグレードすんなとか物語がどうとか
もうやれるとこまでやっちゃえばいいんだよ

人間より車の方が速い

・・・うんそうだよね

ヘイヘイビビってる～

PC＞人間はもう確定でしょ
人間超えたかどうかに意味を求めるならもうやる必要はない

>>900
科学ジャーナリストがそう言ってたけど当然だがそう予測する根拠などなにひとつもなく手がかりにすらカスってもいない
ニューロンネットワークが単なる物質の相互作用であるなら解析できるし再現も出来るはずなんだけどコンピューターたちも一向に目覚める様子がないしどこかで飛躍が必要なんだろう、と

>>918
指し手を見たGPSは、悪手と認定。

>>345
ソフトにもピンからキリまである

>>918
クラスタGPSはもう無理だろ
来年やるとしたらもう1台だけだわ

>>894
これか

電王戦終わる。

2013-04-20 | 将棋

A級棋士の三浦八段も負け、ですか。

△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。

以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。

電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad

PCじゃなくてこれソフト＝アルゴの勝利って事だろ

CPUやPCそのものには知性などないから
人間の知性で書いたプログラムによる勝利

結局思考能力をPC使ってチートして勝ってるって事なんだよなぁ
萎えるわ

日本のプロ野球はメジャーリーグより弱いけど、日本人のリーグだからそこでの戦いには意味があるし、興味をひかれると思うかい？
それと羽生がコンピュータに勝てない事は同じ事だと思うよ。

>>358
対策うんぬんじゃなくて、初見の相手でも誰でも勝てるのがホントの名人

なんかパソコンがたくさん並んでたな
汚くないかw
1台でやれ

将来の将棋は、人間が直接対決せず、
コンピュータソフト同士の勝負になるな。
闘犬や、格闘ロボット対決みたいなノリになるやろう。

つまり、やっぱり対戦モノは人間臭さは残るという事。
将棋ソフトを作った作者同士の熱い戦いになる。
だからコンピュータに人間が負けた事を寂しがる必要はない。
人間対人間の構図は変わらない。

>>919
だからそれやっちまったら完全に勝負がついて終わっちゃうだろと
人間を完全に負かしたら、そこで開発レースも終了だよ
COM同士の対戦は興行的にも技術開発的にも価値がない

天気予報も精度ものすごくなっちゃってるもんな

>>383
そのうちcorei7はずるいとか言い出すよ

>>741
全然将棋やらないのに最後まで見てしまった

数百台繋いでも4手読みが深くなるだけなのか
それでも絶望的な差が生まれるって、完全解析なんて夢のまた夢じゃね

そろそろ次スレよろしく

トッププロが拒否るんなら対コンピュータ将棋はアマが中心になってやっていくしかない

>>937
だから、人間が絶対的に有利だと言われていた。プログラムが凄いんだよね

>>937
そもそも完全解析は必要ないんだ
人間より読みが深くなるだけでいい

ソースの発言が5年前とかそんなもんだからいらんだろ
渡辺ブログソースでやれ

>>386
奨励会も勝ち抜けない棋士が三浦に勝てるかってw
まだ現実が見えてないんだな
三浦も自宅練習でgpsは１台でも全く穴がないって言ってたよ

>>936
それはプロの解説がすごいんじゃ

攻殻スレですか？

コンピューターに感動できるだろ
2次元の実在しない漫画の登場人物にも感動できるんだから
感動するために別に実際の人間が必要なわけではない

>>919
細かいことっていうけど
じゃあどこからが人間の定義なんだ
CPUは人間のメンテが加えられて初めて構成されてるものだ
仮に内耳近くに音声端末仕込んで外部鯖から仕手をWIFI通信する名人とか出てきたら
こまけえこたあいんだよ人間なんだよ、と言うのか？

脳にマイコンがインストールできる時代になったらどういうことになるの(´・ω・｀)？

>>933
まだトップが全滅したわけじゃない
勝負つけないで聖域守るとかどっちがダサいのよ
バグだってありうるし、そこをついて勝つのは卑怯でもなんでもない
人間の勝負も似たようなもんだろ
いつか改修されて全滅する日が来るかも知れないが、それでもやるべきなんじゃね

将棋終わったな

人間も徒党を組んで対抗すればいいんじゃないの
そういうの一度見てみたいわ

竜王は・・・・

この前、五段に負けました☆

>>860
レート差２００なら１勝３敗だから入るかもしれんぞ

向こうは何台も繋げて思考して相手のデータ入れまくってるのにこっちだねデータもなにもないのは不公平だし金属バットで思いっきり殴りつければいいんじゃね？
それくらいやって公平だろ

>>951
佐藤九段と竜王に組ませたら序盤から喧嘩になってまう

>>948
夢の中でリア充になれる

やったな！

>>944
そう、だから悲観する必要は全くないんだよね。今だってプロになればそういうコミュニケーション力が求められている。

>>953
ほんと末尾Pはアホしかいないな

>>946
暴力的な演算能力で最善手だけを読み合って指すなんて
ただ駒のやり取りを眺めてるだけになる

人間の指す一手は直感や閃きやそれこそ天啓のような一手が稀にあるけど
CPUの手は人間から見たら全てが神手

でもその思考を計る事は当然出来ないから全然面白くない

>>947
何いってんのこれ

>>936
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

floodgate レーティング１位のはげゆび先生の将棋でも水戸家や
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Gekisashi_X5590_7c

>>957
今時スマフォで書きこめない人って・・・

>>958
どうかな？
勝ちに拘わるときの泥臭い戦い方は、今のところコンピュータには不向き

今の状況って馬場猪木が健在の頃に
新日本プロレス対全日本プロレスの対抗戦を
解禁したようなもので盛り上がるけど
その後自前のイベントで客減りそうなんだよな
馬場はそれが嫌であえてやらなかったらしい

>>962
いきなり序盤から入玉目指して突貫とかCPUはまず選ばないもんな
模範的な指し回しというか

>>274
総合格闘技人気が無くなって
今は格闘家がプロレスに出る時代だ

人間が読む本筋を人間以上に読んだ上に人間が切り捨てる筋も全て読むんだから勝てるわけない
圧倒的計算量の暴力だな

>>965
結局プロレスに戻ったのか
もともとプロレスって当たり外れが大きい格闘技を
面白くするために発展したジャンルだろうしね

結局将棋は囲碁に勝てないんだな

>>967
戻ったといっても虫の息だけどな

これ棋士が終わるというより将棋ソフトが終わるんじゃね
棋士全滅させたらもう進化する意味ないだろ

>>964
将棋は国際大会がないから今までの将棋は
勝利への執着心より戦法の美学を優先している

1～2年に一度は勝ちに拘って、棋士が一丸となって戦ってみるのも面白いんじゃないか？

GPS将棋にチェスやらせると言うアホがコンピューター勝利に喜ぶ

　

羽生と森内は渡辺より弱いから

渡辺より先に出陣するべき

　

なんか上の方で麻雀どうこうってあるけど、麻雀は最善手打ち続けられれば最強になるぞ
ただ公開されている情報が少なすぎて、場面ごとの最善手の定義が将棋より難しいだけ

これまでトップ棋士が最高峰だったからこそ成り立っていた興行だと思う
名人でも将棋ソフトに手も足もでないじゃんと思われたら盛り上がりには欠けるだろうな

>>966
圧倒的計算量の暴力って板垣恵介が使いそうな表現だな

>>413
反論できなくなったプロ厨の遺言です

今回はコンピュータが美しい将棋してしまったからな
過去のデータ集めてるだけじゃないんだな

あ、負けました

>>974
ゲーム理論勉強してこい

>>978
過去もあったらしいじゃん

あれやこれや言ってるけど
ここに居る奴の将棋知識はパソコンに例えると
「僕のパソコンのスペックはwindowsです」
レベルの知識なんだろ？（笑）

>>971
囲碁の韓国がそれやってるんだよね
そしたら2～3年持つかな

>>974
麻雀の第一人者の井出プロは最善手を打ち続けてることを念頭に置いて何回も優勝してるしね

オセロのCPU強杉内なんだけど
チェスもこんなもんなんけ

そもそも二人零和有限確定完全情報ゲームはいずれ人間が負けることが運命づけられてるんだろ
知ったかだけどｗ

>>970
コンピュータ同士で異次元の攻防やらないと本当の意味でのコンピュータ将棋の開発にならない
まだ今の段階では将棋の歴史におんぶに抱っこされてる

これからが本当の始まり

>>982
なめんな
無線LANに接続できますレベルはあるわ

無料ソフトに負けたら価値0だもんな
ただの将棋強いおっさんwww

まぁ、米長会長が本当に色々面白い興行やってくれたから
ここ数年の将棋界の盛り上がりがあった訳で、
今後米長会長が居ない所でどう運営していくかは難しいよな

>>985
オセロよりはまし

>>8
比較対象は車じゃなくて二足歩行ロボ

人間厨はよっわい人間同士の対局見てシコってろやｗ

将棋ってデジタル的ルールなんだからいつか人間が負けるんじゃないの

ピコピコに負けた癖に年収1億以上

>>987
そんなもん見て面白いんか

人間に完勝してもたら、その先はないよ
開発者たちも興味を失ってしまうよ
人工知能開発バトルが将棋以外のものに移るだけだ

将棋の宇宙は計算機で全て解明された

>>990
なんで会長職って昔強かったプロがなるんだろうな
イベント起こすの得意な外部の人にでもやらせればいいのに

1000なら人間敗北

1000なら俺が出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　て　　　　ハ　　　ヽ.イ　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　ﾊ l　　　　　　　　ゝ