【将棋】世界ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋選手権のニコ生中継が急遽中止に、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋協会の称賛金つり上げが原因か？

ニコ生で解説する予定だったプロ棋士のtweet
西尾明/@nishio19792013/04/21(日) 21:52:39 via Twitter for iPhone yswbt宛
将棋連盟関与外での諸事情みたいです。“@yswbt: 邪推してしまうな RT @nishio1979 オファーが来ていたので、
GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325955238760701952

130 ：名無し名人 ：2013/04/21(日) 21:11:45.08 ID:edKnHsuv
CSAが協賛金つりあげに失敗した可能性
http://www.computer-shogi.org/

2012年大会は50万以上で「協賛」10万以上で「協力」
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html
その結果、富士通とドワンゴが「協賛」

2013年大会は200万以上で「協賛」、50万以上で「協力」
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC23/kouhou/kyousan23.html
その結果、富士通のみが「協力」

違うらしい。

そんなはした金ケチって降りたりしないだろ

どゆこと

あらら

小学校中退でもわかりやすく説明して

なんだあれだけ乞食部隊に宣伝させておいてこれか
笑えるな

調子乗ってんなあ
ここぞとばかり倍プッシュしてくるとは

米長はメディア展開大好きだったからそこら辺分かってた
閉鎖的な社会に逆戻りですわ

先日の電王戦が想定以上の反響と視聴者数だったから、前回より高額設定にしてもニコ生は放送するだろうって思ったら蹴られたんだろ

賞金も上がってるなら意図は理解できる
単に儲けたいということなら収穫期の判断を誤ったとしか

コンピュータ将棋協会って団体もあるのか

ワロタ

コンピュータ将棋協会って完全に人間を越えちゃったらもう注目を集められないから
今頑張って稼ごうとしてんのかな

次回電王戦の対局料集めか

コンピュータ将棋協会の会長って三浦戦のときGPS将棋の開発者のとなりにいたおっさん？
何かいやしい顔つきしてたもんな

>>1
ニコニコだけ除外してる理由を考えろ
ニコニコは晒し者にして集客出来ればいいって考えだから
一般人の開発者や研究者から苦情が出たんだよ
開発者なんてただの会社員や学生だからな、体裁ってもんがあるし
趣味でやってるのにボロクソに叩かれたりするようなイベントなら、コンピュータ選手権の目的から外れる
ニコニコで晒しものにされることがメリットだと考えることがそもそも間違いだ

いくらレベルが高かろうとコンピュータ同士の将棋に興味を持つのは物好きだけだからな

>>14
チェスはもうCPUが圧勝で人間は勝てないって段階になったのが15年前
でもいまでも人間ｖｓ人間の試合の観客動員数すごいしテレビ放送もされてる

将棋も人間ｖｓCPUのときは追い詰められてる人間が一生面名限界まで尽くして苦悩してがんばってる姿と背景にドラマがあったから
1試合140万人以上という視聴者数だったんだよな

CPUの強さはよくわかったし淡々と指すそんなCPUｖｓCPUの試合なんて前回の電王戦のようには注目されないだろ

ドワンゴ側もそのへんがわかってるからあえて向こうの言い値にのらなかったのかもね

金にがめつい奴がいるようだなコンピュータ選手権

名人戦とかどうでもいいからこの選手権の1位と2位のソフトで
持ち時間4時間の対局してくれねえかなあ

Ustの方が同時視聴数は多いし、ニコニコじゃなきゃって理由もないがな

>>19
>チェスはもうCPUが圧勝で人間は勝てないって段階になったのが15年前
10年前まではカスパロフがコンピュータと互角に戦ってましたが

コンピュータ「我々は人間に勝ちました。
　　　　　　　　よってこれからの報酬額を上げるべきだ」
スポンサー　「ふーん。帰っていいよ」

参加者の中に、ニコ生でさらし者にされるのが嫌だっていうのがいたんじゃねえの

賞金の増額は必要だと思う
プロに勝ったからといって
優秀な開発者に目標を失われては困る

>>20
逆だよ
悪目立ちしたくないからニコニコでの配信は取りやめた

電王戦関連でプロ棋士や開発者への叩きが異常なほど出始めたから
クールダウンするためにニコニコでの配信を自粛したってこと

>>19
いやだからCPUの方が圧倒的に強くなったらCPU同士でやるしか無くてそんなもん金にならんでしょって話
人対人は変わらんと思うよ

プロ棋士への煽りはともかく開発者への叩きは一名の例外をのぞいてなかったと思うが

Ustでいいと思う
ニコニコで利点無いし（´・ω・｀）

プロ棋士の宣伝に力入れるんじゃないの
http://com.res.nimg.jp/material/1458425/shogiTOP3.jpg
コンテンツの割合から考えて「プロ棋士はやっぱり強い」って流れに持って行かないと
タイトル戦も次あるかもしれない電脳戦も盛り上がらないでしょ

ニコカスで頭のおかしい奴が棋士叩くのを助長するからか

>>27
馬鹿みてえ
何そのノイローゼみたいな思考

>>27
なるほど
そういうことか
まぁ電王戦一本でもやれそうだしな
ニコ動は将棋連盟側ってポジションにするのも悪くないし

入玉に特化したソフトを作れよ

>>1
去年見てて「なのは」みたいな異端なコンピュータ将棋ソフトとかが出てきてて面白かったから
今年もやってほしかったのに

金払いがよくて強力なスポンサーに大会を乗っ取られるのを警戒することもあるべ

>>36
kwsk

>>34
でもなぁ
明らかにクローズアップさせることをねらって美少女将棋ソフトが大会にでてきたりするんだぜ

>>27
>>29
しかもその例外のプエラ開発者は今回出ないしな

また将棋か。井山裕太がタイトル取りまくっても全く空気な囲碁カワイソス

>>33
すでに4局目の開発者が嫌儲で叩きを受けてそれをクズ週刊新潮が記事化してるんだよなぁ・・・

西尾って棋士は去年もニコニコでコンピュータ将棋世界選手権の解説してたよね
解説がかなり解りやすかった記憶がある
あとこの人東工大中退みたいだからコンピュータへの理解もあるだろうしまた見たいと思ってたのに残念

俺見た時43万とか出てたな
これコンテンツとして成り立つんじゃねえのか

将棋なんてやる分には楽しいけど見て何が面白いの？
結果だけでいいんだよ

>>41
囲碁も日中韓台で若手チームで団体で対抗戦したり
ナショナルチームに愛称つけたり頑張ってるんだけどな
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/08/2012_9.html
日本は最下位だったが

あ

>>38
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Nanoha/NanohaWCSC23.txt

かずの心の贅肉
http://vivio.blog.shinobi.jp/

>>42
ぶっちゃけ叩く奴って何をやっても叩くからいちいち気にしない方がいいのに…

吊り上げすぎだろ4〜5倍って
馬鹿だなｗｗ

将棋バブルも弾けたか

>>46
もう一度ヒカルの碁連載してもらうしかないで

一丸さんがPVに全然出てなかった意味を考えろ
なんですべての開発者が芸能人のように目立ちたいはずだ、なんて思ってるだよ
研究者とニコニコは相性が悪すぎる

ネットの暇人のおもちゃになる位なら細々やってた方がいい

トップ企業が50万も払えないのかよ
ありえんだろ

>>53
去年のコンピューター将棋選手権のニコ生中継見たか？

>>19
絶賛、優勝賞金は下がってるけどな笑えないほどにｗ

一丸さん糞記者に無職であることをバラされてまじかわいそうだよね

ここぞと言わんばかりに協賛金あげてんなクソワロタ
まぁCOM戦みれなくても名人戦みれるからいいや

>>56
電王戦に関連する露出のさせ方をよく見るべき
ドワンゴは開発者すらタレントにしようとしてる
電王戦のPVを色んな所に何度も何度も流して出演者の印象を支配しようとしてる

コンピュータ将棋選手権がドワンゴ主導になったら
本来の目的を見失うことは必至
だから距離をおくのは正しいと思うよ

去年は別にニコ生で開発者にクローズアップなんてしてなかったと思うけど
ID:6IVl3ZaS0は電脳戦のイメージだけでいろいろ言ってんの？

>>46
こんなんやってんだ。
囲碁が中韓に勝てれば盛り上がりそうだな。

>>9
コンピュータ将棋協会とニコニコの間の問題であって
将棋連盟はあんまりっていうかまったく関係ないだろ

>>60
見れるなら見てみろ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90327774
淡々として地味なもんだ

>>61
ドワンゴが主導でやり始めたら
選手権参加者に対して露出を強制するような条件を盛り込んでくる可能性がある

ドワンゴに支配されないために、距離をおくことは妥当

ソフト同士の対局なんて誰も興味はない
ソフト同士の棋譜には何の価値もない

よく覚えとけCSAのアホども

ニコニコの餓鬼に玩具にされるのを協会側が嫌がったんだろ

>>65
棋士一人にドタキャンメール送って中止に出来る規模だぞ
棋譜速報見ながら小さい部屋で解説してるだけ
何で自分の妄想だけで突っ走れるのか

>>65
生中継＝主導と勝手に決めつけてるのはなぜ？

>>64
ドワンゴはすでに1人のAI開発者を引退に追い込んでるじゃん
それがタレント化の弊害、目的を見失わせてしまった
重大な罪なんだけどね、それを無視するべきじゃない

>>66
そろそろソフト同士の対戦から新定跡が生まれるんじゃないかな
棋士もソフトの棋譜から学ぶ時代になってくるだろう

電王戦だいたいみたけどニコ生で目立ってた開発者ってツツカナとpuellaαとかいうソフトのやつくらいじゃねーか？

何か、将棋がニコニコに侵食されそうな感じ

何でもかんでも中継はよくないかもね

>>73
くっさ バカじゃねーのおまえ

>>28
あとはどうやってイカサマをするかだな

世界最強選手権？

>>74 ｗ

>>69
ドワンゴは数百万円程度なら端金だから
簡単にイベントを乗っ取れるんだよ
今回の選手権だとたった500万円出すだけで「ニコニコ杯コンピュータ将棋選手権」として開催できる

ドワンゴとべったりだと断りにくくなって、事実上支配されちゃうでしょ
だから距離をおくことで、今後断りにくくなる状況を避けたんだと思う

Ustで中継はやることは前から決まってたっぽい
それなら競合他社のニコ生は断るだろう

そして日本のUstはソフバン禿の系列

これはもうはっきりわかんだね

ID:6IVl3ZaS0
こいつの妄想恐いんだが
キチガイか？

>>80
触るな危険

大体ニコ生での中継って棋譜速報みてニコニコ本社か何処かの一室で淡々と解説してるだけだっつうの
一般ユーザーの放送と変わらないレベル
何をどう乗っ取るんだよ

>>42
つーか嫌儲はあくまでスレが立ってただけで、明らかに将棋本スレの延焼でしょ

>>57
金額の推移教えて
経済状況踏まえても人間の敗北を境に目に見えて減少してるの？

>>84
チェスの賞金は1/10になったが何か？

>>78
だから生中継＝乗っ取りになる根拠はなんだよｗ

前回面白かったから見ようと思ってたのに
ＵＳＴって解説あるのかな？

>>85
去年の世界選手権で250万ドルらしいけどそれでもそんな激減してるの？

頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する

矢倉で楽勝だろ？


つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない

矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい

何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ

なんだ、結局真相はよく分かってないみたいだな

これ棋士とプログラマで談合すれば10年はドル箱コンテンツになりそうだな

>>88
過去最高のときで300万ドルくらいだから額面としてはそれほど減少はしていないけど
貨幣価値では約5分の1にまで落ちた

>>85 は少し極端過ぎ
フィッシャーvsカルポフの賞金もさすがに2500万ドルは無かった

研究者は金集めの為の広報活動も考えないといかんと思うが
こういうの見てると理系が不遇されるってのも分かるわ

Ustでやるとして棋士の解説はつくのかな？
将棋はプロレスみたいなもんで対戦カードと実況解説で楽しむものだから解説無しはきついぞ

>>94
解説：永瀬拓矢 五段　勝又清和 六段
聞き手：竹部さゆり女流三段　渡辺弥生女流1級

西尾がいいのに

プログラマー調子に乗りすぎ

>>91
ドワンゴにその思惑はあっても将棋連盟に算盤はじける奴がいねーのは問題だな
川上がプロ棋士とコンピューターとの棋戦を仕掛けること自体
既存の、大手メディア主催のタイトル戦のような棋界維持を含めた温いイベントにする意図がないってことだ
将棋界はもたもたしてると保守してきた美味しい所をすべて食われちまうよ
渡辺あたりがブログで呑気に電王戦の棋譜模様を書いてる分にはまだ可愛いが
谷川は今すぐプロ引退して会長職に専念しろと言いたい

BigHopeClasic/BigHopeClasic 2013/04/21(日) 22:07:42 via web
@kawango38 某D社がニコニコ生放送で2年連続で放送されていた「世界コンピュ
ータ将棋選手権」の中継を今年は行われないと聞きました。非常に優れた番組で
したので来年以降復活することを祈っています、また、将棋ファンとして過去2年の
放送に感謝しています。

kawango38/かわんご 2013/04/22(月) 01:10:24 via web BigHopeClasic宛
@BigHopeClasic D社側の問題ではないですねー。

kawango38/かわんご 2013/04/22(月) 09:01:16 via web
世界コンピュータ将棋選手権、ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょう
がないにしても、ustreamで中継はするのか。意味がよくわからないな。

カスパロフはコンピュータと対戦するとき対人戦では人の表情や動作でも打ち方が変わるから
コンピュータのアルゴリズムも公開しないと不公平みたいなこと言ってたな

電王戦　羽生「準備できないと出ない」森内「影響が大きいから出ない」渡辺「自分一存では決められない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366635078/

内容が酷すぎる
嫌儲もガキとニートの巣窟かよ

将棋もスポーツだし仕方ないな

741 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 22:37:27.50 ID:86QgdIpj
Ｑ：連盟がー
Ａ：今年も勝俣・永瀬等が参加しますし、連盟は第１回から協力関係

Ｑ：ニコ動がー
Ａ：ニコ動の言い分は以下のとおり

@BigHopeClasic 4月21日
某D社がニコニコ生放送で2年連続で放送されていた「世界コンピュータ将棋選手権」の中継を今年は行われないと聞きました。
非常に優れた番組でしたので来年以降復活することを祈っています、また、将棋ファンとして過去2年の放送に感謝しています。

かわんご ?@kawango38 21時間
D社側の問題ではないですねー。

かわんご ?@kawango38 13時間
世界コンピュータ将棋選手権、ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょうがないにしても、ustreamで中継はするのか。
意味がよくわからないな。

Ｑ：お金がー
Ａ：直近までニコ動のプログラムに入っていたようですし、理由として薄そう

Ｑ：ユーストがー
Ａ：証拠もなく疑うなんてよくないことですよ

Ｑ：ＣＳＡがー
Ａ：いやまあ、そうなんですけれどね

だいたいコンピュータ将棋協会って何者だよ
開発者と関係ねーだろ
新手のネトウヨかあ？

スペック依存のソフトでソフト開発者の勝利にはならんでしょ
シングルコアのセレロンで名人に勝つくらいのソフト作れよ

これからＣＯＭ将棋世界選手権捗る予定だったのにな

>>103
電脳戦あたりでCSAとニコ動に因縁でも生まれちゃったのかね？
将棋の因縁は将棋で解決が将棋界の掟だけどどちらも指すのは専門外じゃあ解決出来ないな

>>104
世の中至る所に
こういう組織ができるものだ
今回は電王戦人気に便乗したかったんだろうけど
だめでしたと

調子乗っちゃったかーw

称賛金ってなんだよ

でぶにゃん「そんなことよりも肉王戦やるべき＾＾
がんばっちゃうぞー＾＾

>>22
それほんとか？
ユーストとニコニコの人口考えてユーストのほうが上ってのは考えにくいんだが

>>112
上限の話だろ
実際はもちろんニコニコの方が人集まる

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

>>112
登録しなくても見れるユーストの方が上に決まってんじゃん

>>107
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366541547/743,744,747

↑
新説登場

いきなり勝ちに来るとか馬鹿か、COMが勝てそうで勝てない試合をして
プロ棋士ＶＳCOMの戦い、第○○回目とか回数を増やしていけば末永く儲かっただろうに
人間はCOMに敵いませんの回答を早々と出してどうすんだよ

>>115
いや普段の人口は圧倒的にニコニコのほうが多いよ
外人入れたらそりゃユーストのほうが多いけど
ニコニコとyoutube以外の動画サイトは基本過疎ってるでしょ

ドワンゴが２００万の金をケチって蹴ったとは思えんな
出せない額じゃないだろ電王戦の反響の大きさからすれば。

>>6
売れない時代にペコペコしてた芸人が、売れた途端に手の平返した

＞「世界コンピュータ将棋選手権、ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょうがない」


これを見ると、コンピューター将棋協会側が断ったのが事実のようだな。

>>120
違う
芸人なんか目指していない一般人が、
メディアによって勝手に芸能人化させられた
それを嫌ってマスコミシャットアウト

ゲスなコメントが理由だとしても
ustだろうがニコ生だろうがゲスなコメントはくるんだから両方でやっとけばいいのにな
将棋放送なんてよっぽど煽ったり変なことしないかぎり将棋ネタのコメントばっかだし

電脳戦でーって言ってるのいるけどあれは積極的にPVとか作って煽ったからで
今度のコンピュータ将棋は放送したとしても他の放送に埋もれて将棋好きしかみないだろ

>>122
コンピューター将棋選手権の中継はこれまで何年かやってきてて
そんな煽るスタイルじゃねーっつの

将棋は10年くらいやってないわ。やる人がいなくて

>>123
ニコニコの場合は運営がでしゃばって扇動するからだろ
ustreamとか他の配信サイトは運営がでしゃばらないからな

>>126
過去の中継見た事ないだろ
妄想垂れ流すな

>>127
ドワンゴが今まで何やってきたかも知らねーのかよ
終わってんな

ID:Gx/zNptl0=ID:6IVl3ZaS0
キチガイ

コンピューター将棋選手権ででしゃばって扇動してるの見たこと無いし
他の将棋タイトル戦の中継でも解説の緩い雑談や昼食クイズはあっても扇動とかしてないな

電王戦のイメージだけで言ってるんだろうけど
コンピューター将棋選手権は試合のテンポ早いから放送中は解説だけでいっぱいいっぱいだろうに

>>128
グダグダ言う前に過去の中継見て来いよ
的外れなんだよ

>>131
的外れはてめーだ
ドワンゴの悪行を無視するな

何この話しが通じない感じ
アスペルガーかん

馬鹿だな
コンピューターが人気があるんじゃなくてプロ棋士に人気があるんだろ
勘違いしちゃったか

ドワンゴの悪行を把握してるからこそ
CSAはドワンゴと距離をおくことにしたわけだ

ドワンゴがやった社会的に悪いことが無視されると思ってるアホは
すべての被害者に謝れ

CSAは立派だわ、犯罪企業ドワンゴにべったりなんて最悪だもんな
金に釣られずによく決断した

なんだよドワンゴに親でもころされたのか？

>>135
もっと具体的に

>>70
ソースは？

>>135
今日のキッチガィ

最強のコンピュータ同士でやらせたらどうなるか見たい

200万ってアホか

>>140
完全解析されたら先手後手決まった段階で投了とかだな

この問題もGPSちゃんに解決してもらえよw

ニコ動にあのキチガイPV作られて、開発者が叩かれまくったのが原因だろ
あれみたら、縁切るわそりゃ

ニコ厨とニコ運営がウザイから切られただけだろ

>>144
その開発者の伊藤は今回のコンピュータ選手権は出ない
つまりドワンゴの所為で引退に追い込まれた

>>146
伊藤が出ないのはドワンゴ関係ないだろアホ

>>147
関係ある
メディア扇動の被害者

ニコ厨がうざいからいい選択だな。
これを機会にUstreamにうつるべき

伊藤のツイッター見てもどこにもそんな事は書いてないけど
変な被害妄想で頭のおかしくなってる奴が居るな
PV用の演出と現実を混合しちゃったアスペかな・・・

伊藤氏がどうなったかは知らんけど
参加者保護の観点からしたらドワンゴと縁を切るのは妥当だろ
あんなキチガイ煽りされ続けたら誰も参加しなくなる

コンピューター同士の対局はだれもみなさそう

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　まだウメハラの中学生時代の後姿を追っている奴がいるのか
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　　だからCPUはいつまでたっても不人気グレムリンのままなんだよ
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

>>151
参加者保護の観点ワロタ
プロレスだっつーの

コンピューターの将棋解説がみたい

>>112
ユーストはちゃんとリアルタイム同時視聴人数を表示する
ニコニコは「来場者数」
つまりニコニコの視聴ページを一瞬開いてすぐに閉じただけでも来場者カウント