Torを規制しようとする土人国家があるらしい

日本の警察庁、匿名化ツール「Tor」のブロックをISP各社に要請へ

日本の警察当局は、サイバー犯罪の捜査で糸口をつかめないことを懸念して、発信元の特定を困難にする
匿名化システム「Tor」の利用をブロックするよう、インターネット接続事業者（ISP）各社に要請する構えだ。

毎日新聞の記事（英文記事はこちら）によると、警察庁はISP各社に対し、Tor「悪用」と関係した利用者をブロックするように要請する予定だという
（同システムが経由地に使うパソコンのうち、最後の3台目に割り当てられたIPアドレスの一覧が公開されている点に着目。
このIPアドレスからアクセスがあった場合、通信を遮断するようにすれば犯罪抑止に一定の効果があると提言した）。

2012年、「鬼殺銃蔵」と名乗るハッカーが、日本各地のコンピューターを遠隔操作して、電子掲示板に殺人予告の投稿を始めた。
警察は使われたIPアドレスから4人を逮捕し、報道によれば自白を「引き出した」が、容疑者らが拘束されている間も
ハッカーの投稿が続き、警察は屈辱的な謝罪を余儀なくされた。

パソコン遠隔操作事件と呼ばれるこれらの一連の事件に関して、警察は最終的に、片山祐輔容疑者（30歳）を逮捕して起訴した。
しかしこの問題は各方面で、（罪なき人に自白を強要するという評判がある）日本の司法システムと、
日本の捜査官たちの（サイバー犯罪に関する）能力の大きな欠陥を示すものだと見られている。

略

Torは、抑圧的な体制下にある活動家や内部告発者など、インターネット上で匿名で行動したい人々にとっては貴重なツールだ。
「Torの悪用」という言葉は曖昧で不明確であり、こうした包括的な用語は問題を引き起こす可能性がある。
警察庁はほかに、「ハッカーたちとの関係構築と必要な情報収集活動」のため、職員たちに「ハッカーコミュニティーとの交流」を促すことを決めている。

※中国もTor公式サイトへのアクセス遮断、Torリレーノードへのアクセス遮断などを強化している。
Torはもともと、諜報活動をオンラインで匿名で行うために米海軍が開発したネットワーク技術『オニオン・ルーティング』をもとに、
オープンソース・コミュニティーのプログラマーたちが海軍公認で開発を進めたものだ。

http://wired.jp/2013/04/22/japan-police-stop-using-tor/

素敵やん

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwww

無茶苦茶すぎるわ

日本の共産化が止まらない

中国並みの管理社会へ突入するのか

　 　　 　 　　　　　 ／ヽ,,)ii(,,ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ／（●）))((（●）＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　ネトウヨ！ネトウヨ！ジャップ！ジャップ！
　　　　　　　＜　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　 /　 /ヽ　　　　　シコシコシコシコ
　　　　　　　　／＼　＼　　 /　/　　ヽ　　　））
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　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ　　　　　
　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ　　　　　　
　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ　　

中国をお手本にしてすばらしい管理社会を作るため頑張ろう！＾＾

どこの国だよと思ったら日本か
1ソフトを国家が規制する権利って法的根拠ないだろ

torに対する敗北宣言に等しい
アホすぎ

２ちゃんに書き込めたらなぁ

規制規制規制
都合の悪いものは全部規制
何が先進国だ

ここが中国である

誤認逮捕の誤の字もないが何考えてんの

これが日本の本質だろ
自分たちの手で自由の民主主義を勝ち取った国じゃないから
ちょっと何かあれば、すぐに中国のような管理社会のようにしようと権力が動くからな

他所の国だろって思って開いたのにまさかの日本か
ワロタ

正直これは本当に土人国家と言われてもしょうがない

ふざけんな中国かよテロが起こるぞ

また日本国への投資価値が下がる

管理社会日本、万歳
これから見習うべき国はアメリカじゃなくて中国だよな！

＞インターネット接続事業者の業界などに自主的な取り組みを促す

こういうのって協力してくれるもんなの？
児ポのがそうだっけ

本当中国並みに成り下がったな

順調に中国化してきてんな土人ジャップアイランド

頭悪すぎて話しにならない

馬鹿かよー

これ、具体的に何が困るの？
使ったことがないからデメリットが書かれないと叩けない

Tor以外にも匿名化ツールっていっぱいあるんじゃないの？

>>19
社畜文化なんかはむしろ中国が後追いしてるレベルだけどな

東亜だけに

意味がよくわからん、ISPにTorのノードになってる奴に警告文でも送らせるのか？
それともサイト管理者にノードのブロックリストでも配布すんのか？どっちもか？
前者だったら俺にも警告来るわ、もう民主主義国家名乗れないじゃない

うわー
マジ引くわー

こうやって申し入れしておけば、今後何かあっても、対応しなかったISP各社に責任を押しつけることが出来るだろ。

Tor使ってる奴なんて犯罪者ばっかりだし即逮捕すべきだと思うね。

ゲシュタポみたいだな
かっこいいわ

規制ではなくあくまで自主的なブロックを要請
いやー陰湿ですね

規制に関しては全ての国の先を言ってる先進規制大国日本

警察からの協力要請とかちゃんと法定の手続き経るようにしろよ
ただの圧力でその圧力が原因で歪みがでたら規制とかアホなことばっかしてんだからさ

じわりじわりとネット規制

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題はTorじゃないのに

>>25
Torは政治批判をしたらで捕まっちゃうような国の人達を助けるためのツールだろ
その利用を制限するってことはそういう弾圧的な国を間接的に手助けしてるようなもんだろ
叩かれても仕方ない

次は通信内容を秘匿して捜査を攪乱する恐れのあるSSL/TLSの規制だな。

なに、ブロバイダさんにすげー手間かけさせるってこと

完全奴隷国家だな

糞自民党が

Winnyも潰そうとしたからな
開発しただけで有罪！とか言って

中国の金盾と同じだな
さすが低脳ジャップ

アメリカ→セキュリティ側とクラッカー側を公に競わせてセキュリティ技術を伸ばす
日本→ダメダメダメダメダメダメストーーーーーーーーーーーーーップ←バカ

偉い人にとっては中国ほど理想的な国はないだろう

コレと同レベル
http://blog-imgs-27.fc2.com/n/e/t/netalog/iup42121[1].jpg

Torは主にアプリケーション層の技術だから遮断するのは結構重い
完全に遮断するには金盾みたいのが必要になる

マジキチ

どんだけネットを逆恨みすれば気が済むんだよｗ

>>46
アメリカも大方逮捕されるけどな

応用力ゼロだね

十人国家にみえた

一方自殺者いっぱい出してるパチンコは野放し

警察やりたい放題だなまじで

ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァッ







プゥァァアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やるんなら法律作って正面からやれよ。
自主規制てのが一番タチが悪い。

torをブロックて無理やろ

デジタルオーディオの自主規制からこの国の終わりは見えてたんだよ
まぁTorはどうやろうと潰せないがねｗ

使ったことないけど非公開リストの中継ノードを使えば解決するんじゃなかったけ

ジャップは中国の属国だからな

これは
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
だわ

英文化してアノニマスに知らせてやりたい

>片山祐輔容疑者（30歳）を逮捕して起訴
起訴できたの？

さすがや……絶望しかない……（´・ω・｀）

>>52
そら実際に犯罪やったら捕まるだろ

行くつくところは中国の金盾

これは拡散するべきニュース

一方自殺者いっぱい出してるパチンコは野放し

警察やりたい放題だなまじで

なんだ中華人民共和国日本省の話か

次はSSL、VPNの規制か

マジでスレタイ通りだわ。何だこの土人国家
ありえんだろ･･･

>>20
日本の場合、「自発的な〜を促す」は実質的には命令なので

>>63
もうなっているっていうか
このソース記事自体がwiredの英語記事をwired.jpが日本語訳したもの
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-04/19/japan-police-stop-using-tor

tor最強すぎワロタw

>>63
また法案に対するブラックアウトはやるけど
日本は法案すら出さずフルスロットルかますからどうしようもない、
警察の権限が大きすぎる（´・ω・｀）

さすがにこれ以上のジャップを感じたことはないわ
中国と同レベル

Torでできるのは便所の落書きくらいだろ
パチンコップは仕事できねえなあ

今のWWWはアフィのおかげで糞みたいにセッション張りまくるからな
これとTorノードを区別して遮断とか人間業じゃありまへんで

>>73
さっき毎日見たけどこれは難しいとか書いてあったよ

>>73
完全に脅迫だよな

警察逮捕できる警察組織が必要

あれ？日本っていつから共産国になったんだっけ？

日本の技術では規制すら無理

>>82
昔から一切変わらぬ封建主義

>>71
フランスですね、分かります。

https://www.torproject.org/

他の鯖を経由するからこのソフトって重たくなるんよな

だいたい通信の秘密は守られるべきものだろ

なにこれふざけすぎ

治安がーとか

遠隔事件だっておまえらが勝手に騒いでるだけだろがクズども

>>73
コンビニにエロ本おけないのは警察庁のせいだしな

>>80
難しいだけで
議員にお願いして議員立法すれば通ります（´・ω・｀）

悪いことする子はVPN使ってるから無問題だね

ゆうちゃんハッカーとかかっこいい

>>89
「計らえ」で通ることは通るけど技術は別だろって話じゃね

そういや三木谷が「インターネットを国有化しよう」とか安倍に吹き込み始めてなかったっけ？

>>1
> （同システムが経由地に使うパソコンのうち、
> 最後の3台目に割り当てられたIPアドレスの一覧が
> 公開されている点に着目。
> このIPアドレスからアクセスがあった場合、
> 通信を遮断するようにすれば犯罪抑止に
> 一定の効果があると提言した）。

要約しますね
・同システムが経由地に使うパソコン
Torが構成するネットワーク、つまりはオニオンルーティングのことのようだ

・(公開されている)最後の3台目に割り当てられたIPアドレスの一覧
　 どうやらTorの出口ノードのことのようだ
　ビダリアで誰でもチェックできる出口ノード一覧を指しているようだ

・このIPアドレスからアクセスがあった場合、通信を遮断する
　どうやらプロバイダにTor出口ノードのフィルタリングを求めているようだ

次のレスでこんなとことをして犯罪抑止になるのか解説しますねw
　

こういう土人国家から情報発信するための技術なので、そう簡単には規制できないだろ？

包丁で殺人起きたから包丁規制するって感じか

ttp://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h24/pdf/h24sousakadaiyoushi3.pdf

匿名化技術への対策を一部抜粋して書き起こした
相当長くなったんで分割する


1つ目は、匿名化システムが犯罪等に悪用されないよう、
利用者に対して、適切な利用方法に関する広報啓発を推進することです。

2つ目は、企業や官庁等に対して、匿名化システムの利用に関するポリシー
の制定を要請し、その着実な実施を依頼することです。

そして最後に、例えばコマースサイト、インターネット掲示板運営者、
ISP等のサービス提供者に対して、匿名化システム利用に関するポリシーの制定を要請し、
その着実な実施を依頼することが挙げられます。これは例えば、あるコマースサイトや
自治体の掲示板において、匿名化システムを用いた書き込みにどう対応すべきかなどについて、
事前に決めておくことということです。また、一連のインターネットを利用した犯行予告・ウイルス
供用事件では、CSRF（Cross Site Request Forgeries）が用いられている事案もありますが、
匿名化システムだけではなくこういった悪用可能な技術についてもポリシーを制定しておくことが考えられます。

アノニマスがピーポ君ち攻撃するフラグかい?

中国の事を笑ってすみませんでした
官憲の腐り様は同レベルです

出口ノード遮断してどうなんの？海外の出口ノードも全部塞ぐの？馬鹿なのアホなの？

>>25
匿名じゃないと悪さできない犯罪者が発狂してるだけ
別にtorなんて使えんでもなんも困らんから安心せい

不老不死のために水銀飲むレベルじゃねえか

>>96
実際ダガーナイフは規制されたしね･･･まったく関係ないのに
お偉いさんが何かあぶねーきにいらねーと思ったらすぐ規制だよ。クソ国家だわ

このポリシーには、次の3つのパターンが考えられます。
1つ目は、匿名化システムを利用した場合の書き込み等を制限するパターンです。
この場合、その方策や通知方法についての検討が必要になります。

2つ目は、利用者に関する詳細な記録を取得した上で匿名化システムの利用を許可するパターンです。
このパターンは犯罪の抑制にもつながると思います。手法としては、ホームページにスクリプト等を埋め込み、
匿名化システムでは隠すことのできない情報を取得するようにしておくことが考えられます。

3つ目は、匿名化システムを利用しようが利用しまいが、全く考慮しないというパターンです。
ただ、そういうポリシーを制定したサイトに対しても、ログの保存を要請することは必要だろうと思います。
利用者が匿名化システムを利用しているかどうかを見極める方法については、具体例を提示できると良いと考えます。
Torを例に挙げれば、例えばそのノードリストをデータベース化して、DNS等のクエリ等の応用でTorのノードなのか否かを
判別できる仕組みを作ってもよいかなと思います。そういった、関係者への働き掛けと同時に、
匿名化システムが悪用された場合に備えをしておく必要もあると思います。現実性があるかどうかは別として、ISPに対して、
匿名化システムを利用するアクセスのログの保存要請をしてみることも考えられると思います。
契約者と接続IPアドレスと時刻があれば、かなり動きが把握できると考えられますし、国家的に重大な事件の場合は、
適切な手順に従って開示を受けることが可能となります。


要は検閲やりたいじゃねーか、マジで最悪だ

これでTor日本語化されるな

こんなのますます警察がIP捜査に傾倒するだけじゃねーか
冤罪が増えるだけだぞ

大体、Torなんて使わなくとも匿名化する方法なんていくらでもあるんだ
冤罪だの規制だに巻き込まれる一般人だけで
犯罪に使うような奴らは何も困りゃしない

ほんと土人国家だよ

そういえばバンドル版は日本語昔入ってたのにいつの間にか消えたよな

ジャップ警察は無能だからインターネット関係は規制しないと対応できないんだろう

中国と同列に語られる日本オワタ

ユキ・ラインハート涙目

>>107
長いこと更新されてなかったから削除された

>>94の解説の続き

・同システムが経由地に使うパソコン
Torが構成するネットワーク、つまりはオニオンルーティングのことのようだ

・(公開されている)最後の3台目に割り当てられたIPアドレスの一覧
　 どうやらTorの出口ノードのことのようだ
　ビダリアで誰でもチェックできる出口ノード一覧を指しているようだ

・このIPアドレスからアクセスがあった場合、通信を遮断する
　どうやらプロバイダにTor出口ノードのフィルタリングを求めているようだ


結論から書きますとこんなことをしても犯罪抑止効果はありません。
フィルタリングをするのならTor特有の通信プロトコルそのものを蹴るようにしないと
まったく意味がありません。
Torの出口ノードだけフィルタリングしても
例えば利用者がTor経由でwebプロクシサイトを開きアクセスするだけで
プロバイダの出口ノードフィルタリングはまったく意味がないものになります

>>1
イラクは通信プロトコル単位でTorをフィルタリングをしていますので
あそこの独裁者にでもその方法を質問してはいかがかと思いますwww

>>111
ああそうなの
これでほんとにISPがごちゃごちゃやり出したら逆に活発化して普及するといいな

海軍公認でオプソの連中が開発したってのがアメリカの懐のひろさだな
インターネットもヒッピーみたいなプログラマが研究開発したんだよな
こんなんだから日本のITは死んでるんだよ・・・

>>101
おまえ、問題の本質を何もわかってないんだな

tor規制するとか非関税障壁だろｗｗ

>>113
中継ノードは増えるかもしれんね
現状日本国内の出口なんて数えるほどしかないし、リスキー過ぎる
俺もISPに散々警告貰ってから80は蹴ってる

人治国家日本

これは駄目だろ

中華のイントラネットみたいに全検閲が入るようになるな

まあ黙って従う国民が民主主義否定してるんだけどね
権利は与えられるもので、勝ち取るものと気づけないのが革命も起こせない日本人の限界

北朝鮮の革命阻止法な訳か

>>25
ソフト自体より、体制に都合の悪いものは規制するという体質が問題
中国と変わらない

ディストピアまっしぐら

世界よ。これが日本だ

>>103
ダガーナイフもよく調べもせずに勢いに任せて銃並みの厳しい規制したら後から
カキ養殖業者と養蜂農家の仕事道具が規制に引っ掛かることが分かって大混乱って失敗したのにね。
この手のアホな規制は絶対何かを巻き添えにするから使って無いからといって関係無いとは言い切れないのが怖い。

じゃあi2pだ

警察は屈辱的な謝罪を余儀なくされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこいつら・・・

オタクは一匹残らず虐め殺せ！

>>128
韓国みたいなこと言ってるよなｗ

また金盾かと思ったら自国の話だった

中国って20万人でネット監視してるんでしょ
ジャップには真似出来んて

中国でも寂聴でもなかった・・・

P2PもブロックされたらLINEも終わり

Anonymous、仕事だぞ

P2P通信ってだけで規制するような前例があるからこれも予測できたでしょ
元を断たずに手段だけ抑えこんでも何ら意味が無いというのに

臭いものに蓋はジャップの伝統文化だからな

>>1の単純な回避方法

例えばちょっとググっただけで引っかかる
以下のようなサイトに
http://www.os-geek.com/sub_html/contents/proxy/
Torをかましたままアクセスすると
Tor経由のままブラウジングできます

てゆーか、
Torは靴下串マターなネットワークですから
靴下串を利用するためのツールを使ってIRCアプリケーションを利用したりするのが
Torの悪用の主要な使われ方
>>1のような手法ではその手の使い方にまったく対応できません

マジでイラクに聞きにいけ

>>135
アノニマスだってこんなとこ興味ねーだろ
北朝鮮は核持ってるから獅子身中の虫を燻りだしただけ
そもそも日本国民は何されようと動かんのだからどこも助けちゃくれないよ

本格的に日本終わってた

ネット選挙運動解禁で金盾導入する日も近いなｗ

誤認逮捕は規制しないんですか？（小声）

　:||::
　:||::＼おい、Torは違法になりました／　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ 　さっさと規制しろ下僕ども！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） l　| _＿＿＿__│||::　 　（´Д｀　）　　＼ 言論の自由？中国を見習え！！
　:||　　|エ)・)　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　| |ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ| | ||::　　/　 　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　無　 /￣　￣￣￣￣│||::　　| l| 無 ./＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　能　.| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//| 能｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　警　:.| ||│ ｶﾞﾝｶﾞﾝ (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　|　察 　.|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　:: 　 .　| 　.∧　|:||│::::/　　　　│||::.:..　　 Y　./
　:||:;;;:　　　　　　　　　: 　 　 　|　/　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.|
　:||:;;;:　　　　　　　　　　　 　 / / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　 　 .　　 　 / /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
　:||;:::　　　　　#. ..: 　 ::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）
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:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三

これ中国や北朝鮮とどこが違うの

ハッカーってこわいねー（

警察「そうだ。ZTEやファーウェイに頼もう。あそこなら検閲に慣れてる」

世界に向けて拡散しろこれ バカげてるわこの国マジで

で、これどうやって規制するの？
ノード間の通信って暗号化されてるだろ
国内の出口ノードだけ規制？

大変申し訳ございません

>>1 が聞きに行かなければならないのは
イラクではなく「イランの独裁者」の間違いでした
イラクの独裁者はとっくに井戸の底で捕獲され死刑にされてましたね

はははのは

それにしても>>1みたいなことってマジで議論されているのだろうか?
アドバイスしているヤツってかなり頭が悪いよ
こんな規制をプロバイダに求めてもまったく意味がないのに

バカス

「困るのは〜だけ」「関係ないしｗ」
とか言ってる連中も内心体制側が好き勝手してる事に反感を感じてるけど
デモとかして目付けられると怖いし周囲から変人扱いされたくないから黙って耐えてるだけ
家畜が牧場主のつもりになっても滑稽なだけと自覚すらしてない

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

>>148
規制というかISPにTor利用者のログ取れって
要請してみてもいいんじゃね的な事は言ってる

面白いから行き着くところまでいってほしいわ
馬鹿が総理大臣やってる今なら日本沈没はあっという間だな

選挙前なのにどんだけ早漏なんだこいつらはｗｗ

>>152
それって法的にどうなん?
独裁者の国なら別に問題ないだろうけど
日本でそれを行う場合は特定の通信ツールが使用している
特定の通信プロトコルをプロバイダ側が検出して一覧を作り続けることになるよ

そんな土人国家あるわけないだろ
冗談キツイぜえ

さすがクソジャップ、TORを規制する前にパチンコを規制しろよ。

こういうのに対抗するためのtorr

>>155
法的な事は全く分からん
論法としては児ポブロッキングと同列なんだろうな、やってんのはISPだからっていう
まああれは検閲だけど緊急避難だよ！とか言って誤魔化してたけど

ISPも必ずこれに応じるとは限らないだろ
Winny関係でも著作権団体がISPに圧力掛けたけど全部が全部規制されたわけじゃないし
OCNにいたっては「３０GB超えたら規制！（３０GBまではおｋです）」って半ば容認する姿勢に出る始末

これはジャップ言われてもしかたないわ

中国余裕ｗ
えっ・・日本？


じゃああああああｗｗｗｗｗっぷｗｗｗ

虚構新聞かと思ったらなんだこのソース

>>160
著作権団体ｗなんも怖くないわそんなもん

この場合やらなきゃいちゃもんつけてきて逮捕される

ただの意趣返しですやん

ジャップってルールと規制が大好きだな

糞すぎまじ

さすが中国朝鮮の親玉

問題あるの？

誤認逮捕の危険があるから刑事も規制しないとね

>>155
国が強制したら問題だけどね。
ただ企業が利用者のデータをどれだけ保存するかは自由。

ありがとう自民党

>>166
あと他所と比較してホルっちゃうとこね
まぁそういう方向に持って行くと
優越感にひたれる奴とかが扱いやすくなるんだよね
メディアは最近ホルホル番組を頻繁に流すようになったけど
裏では何してんだろうねｗ

torにはHiddenServiceという匿名サーバが存在するらしいな

そのうち金盾みたいなのやりだすぞ

これがジャップなんだよね

>>159
そっか

まあwinny規制のときに
バイダが特定の通信プロトコルを検出し「恒常的に」ブロックする行為は
バイダが通信の内容から利用者がどんなアプリケーションを使用しているかを
のぞき見する通信の秘密の保護を犯す行為として
総務省が電気通信事業法との間で頭を痛めた経緯があるので
国家というか行政がこれを民間に求めるのは
日本ではかなり難しいと思う
法改正するにしてもかなり難しい
犯罪捜査ではないのにそのような行為を恒常的に継続するのは
かなりヤバイ話


日本で可能なのはせいぜい>>1ようなまったく意味のない出口ノード規制程度かなと
これで規制した気になってお偉いさんが満足するのならそれでいいのではないかと

そのうちVPSや串まで規制しだしそう

TOR2が開発されてしまったら意味ないのでは？

皆でPGP使って通信しようぜ

>>179
>>1はTorが行う通信の特徴を察知してブロックしてくれというのではなく、
Torが構成しているネットワークの最後の出口となっているIPアドレスをブロックするという話

もちろんこんなことをしてもTorの出口からそのまま出るのではなく、
Torから別の出口につないで出ればいいだけなので
まったく意味はない

日本に言論統制きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

Japanese Feds urge ISPs to support Tor ban plan
http://www.theregister.co.uk/2013/04/22/tor_japan_police_ban/
Japanese police ask ISPs to start blocking Tor
http://arstechnica.com/tech-policy/2013/04/japanese-police-ask-isps-to-start-blocking-tor/
Japanese ISPs to block Tor, users 'guilty until proven innocent'
http://www.zdnet.com/japanese-isps-to-block-tor-users-guilty-until-proven-innocent-7000014321/

海外でも土人国家として取り上げられてるじゃん
終わったなジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

>>177
ふと思ったんだがネットをしている日本人全員が
出口ノードになったら2chに書き込める人いなくなりそうだな
全員規制でめでたし

>>177
求めてみるってな話なのでそうならん事を祈るばかりだよ
まだ総務省もまともな判断はできると思いたいが
それにしても警察マジギレしてんのが怖いわ

>>184
そりゃそーだw
もちろんそうなってもTorの中に2ちゃんねるのようなものができるだけなんで
もっと大変なことになるけどね

爺「勉強するのめんどいから俺が知らん物は全部規制な。自由?権利?奴隷に自由も権利も無いからｗｗｗ」

>>178
それをやり出したら本当に日本のインターネット終了
でも今の日本はそういうことしそうで恐いね

つーか出口ノードだけ国内で規制しても海外のノードに代わるだけで
捜査がし辛らくなるだけじゃね？

未だにTorの仕組み理解してないんだな警察

俺たちに理解できないものは全部規制！逮捕！

北朝鮮となんらかわらんな

本当にただの土人だな

馬鹿じゃないの
まずは嘘自白強要して犯人捏造する体質を改めろよパチンコップ共は

実行されない犯罪のいたずら予告にここまで躍起になるなよ

>>185
日本の警察はさ、インターネット犯罪捜査はパソコン使ってカタカタやるだけのお手軽なものだと
勘違いしすぎてたと思うのよね
もちろん現場ではなくお偉いさんが

しかし遠藤周作事件でさ、
カタカタ捜査よりも汗水垂らしての捜査がどれだけ大事かを
十分に思い知らされたと思う
最終的にはきっちりと成果を上げたんだし

だったらソーシャルな側面との連携をこれからは重視していかないととなるはずなんだけど
Torの出口ノードガーとか>>1アホなことほざいているようでは
もっかいお偉いさんを総とっかえしないといけないような希ガス

>>183
それソースにredditにスレッド死ぬほど立ってる。

http://ja.reddit.com/r/netsec/comments/1ctrie/japanese_police_ask_isps_to_start_blocking_tor/
http://ja.reddit.com/r/TOR/comments/1cmgos/japans_national_police_agency_plans_urging_isps/
http://ja.reddit.com/r/japan/comments/1csjr6/police_in_japan_are_asking_isps_to_start_blocking/
http://ja.reddit.com/r/onions/comments/1cof46/police_in_japan_are_asking_isps_to_start_blocking/

「警察は屈辱的な謝罪」
どう考えても自業自得です

公衆便所に落書きする時代に戻るのかよぉ

>>184
2chとは違って
日本ユーザはウイルスに弱いのが証明されているため、
IP主軸で考える思考だと
ザルまみれのgo.jpやed.jpを踏み台にするウイルス作られたら
どうしようもない（´・ω・｀）

日本てマジで中共とかわらん役人天国の後進国だわな
考えられんだろ　こんなもの　それほど深刻な被害が生じてるって訳でもないのに

ふ〜ん、i2pがあるのにね

海外でもっていうか国内から見てもどう考えても土人行政

木は森に隠せでtor系ソフト沢山作って罠をばらまけばいい

経由鯖は所定のを200くらい作って設定しておけば楽々捕まるか

やっぱジャップ国あかんわ　沈むわ
ガラパゴジャップ共産国は世界との競争に敗れてアメリカ中国の植民地化
自治区として生まれ変わり中国から送り込まれた朝鮮人が自治区の長になる

無理やりポジティブに考えると
これは日本製匿名ネットワークを作るチャンスじゃないか
規制するから、それを回避する技術が生まれるとも考えられる
そうなっても、まあ、開発者を適当な名目で逮捕するのが日本の警察だが

ジャップも所詮綺麗な中国よ

>>196
これはAnonymousくるな
これ以上の動機がないわ

>>195
セキュリティ対策会議のTorへの対策の項だけ読めば
お偉いさん納得させるために思いついた場当たり的対処並べてみましたみたいな内容だしな
ウェヴサイト管理者にブロックさせるて2chの猿真似じゃねーかっていう
でもその場当たり対処で通信のログ取られたりしちゃかなわん

tor違法化に近づいてきた

>>196
Torはさ、米海軍云々よりも
電子フロンティア財団っていうレッシグみたいなネットの世界では教祖のような存在の人物と
関係が深いソフトなんで
ものすごい勢いで非難されるのは当たり前

この手の人たちと比べたら2ちゃんねらなんかただのバカな烏合の衆だし

ゆうちゃんの釈放早くしてやれよ
解析できてないんだろｗ

これ少し使った事あるけどさすがにいくつも鯖経由するだけあってクソ重かったな
別に匿名じゃなきゃ困る書き込みなんかしないから、こんな犯罪ツールなくてもいいよ

警察GJ

着実に中国化が進んでるな
そのうち事実上の日本版金盾が出来たりして

もう警察居ないほうがいいんじゃね

刑務所だって予算使いきるために

減ったら無駄に逮捕して補充してるだろ

>>200
誤認逮捕
↓
拷問の末自白強要

とか十分大事だけどな

北チョン目指してんのかこの国は

>>205
この規制に対する効果的な手段は「torを(少し工夫して)使う」だから
torそのものを強く弾圧でもすればまた違う話になるけど

>>212
このツールはもともとは言論封殺されてる国の支援ツールとしての意味合いの方が強い
ただ包丁を人殺しの道具にできるように、Torも別の使い方があるというだけ

こんなことしてるとアノニマス来るぞ

47氏逮捕からなにも変わってねえっていうか
年々劣化してねえかこの国

スレタイ中国余裕かと思ったら
ジャアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通信の秘密なんぞくそ食らえの勢い

割と真面目にP2P匿名掲示板が必要になってきそうだな

http://www.npa.go.jp/cyber/research/h9/secrepo/contents.htm

これ思い出したわ
古い記事だし
よく読んでいないが
警察は暗号系も規制して独自の暗号使わせたいのかね

>>208
そうなんだ

まあさ、Torを使わないとハッキングできないようなブラックハカーなんてのは
基本的に頭が悪いからTorなんかに頼るわけで
そんなのが犯罪を犯してもボロだしまくりだから
ソーシャル強化が合理的となる

そうではない本格的なブラックハカーなんてのは
基本的にネット上では太刀打ちできないから
やっぱりソーシャルで対向するしかない

ココに早く上の方の頭の悪いキャリア(キャリアなのにPC世代じゃないから頭が悪い状態ってのが笑えるww)
は早く気がつくか、若い世代と交代して欲しいところですね。

>>224
解読される暗号というと旧日本軍を思い出すな

>>20断ると圧力やら不審な死

中国人は囚人で日本人は家畜

中華人民共和国日本省になったほうがいいんじゃないか？
こんなことしてるんじゃアメリカ合衆国日本州にはなれない

まーたジャップがやらかしたのか

>>224
暗号まで規制し出しそうだな
兵器扱いしてたアメリカみたいに
あれもEFFがなかったらどうなってたか

>>229
売国自民党が日本を中国自治州にする前準備かもな

ジャップマジ不自由の国wwwwwwww

警察のPC世代ではないお荷物のお偉いさんは
黙って若い人のいう通りにしたほうが
定年まで安泰だと思うよ

Torなんてハッキングに使うようなバカは
頭かくして尻隠さずみたいなバカなんだし
実際に遠藤周作事件の犯人もその手のバカだったわけで

ネット検閲みたいなことは
進めればすすめるほど犯罪が起きた時に警察は何やってたんだとなる側面もあるから
慎重にやったほうがいい

キャリアは余計な責任を背負いたくないでしょ

もう「海外からの通信は遮断します」でいいんじゃないか
そこまでしないと意味ないだろ
どうせ土人国家なんだし評判とか気にしないでさぁ

そのうち皆ワンタイムパッド使い出すんじゃね
でもってISPがトラフィック倍増で涙目

そういや中国が前に話題に上がってたなとか思ってたらワロタ

中国はもう利用者捕まえたりしてるからな…

>>234
＞遠藤周作事件
遠藤周作？
何と勘違いしてんのん？

政府に都合の悪い発言をしたら悪用したとして摘発するんだろ
安倍ちゃんのお陰で日本の北朝鮮化が捗るなぁ

やはり糞土人国家だったな
最近油断してたわ

情弱っぷり棚にあげて規制とか
死ねよ警察

あの犯人にからかわれて、よっぽど頭にきたんだろうな
ISPは協力するのだろうか？

>>234
幸徳秋水？

>>239
私は現在起訴されている事件の容疑者の名誉を毀損するような
バカではないというだけのことです

ちなみに遠藤周作は事件となんの関係もありませんし
起訴中のインターネット犯罪など無数にあるわけで
このスレの私のレスと特定の事件は何の関係もありません

ついでにこのレスもフィクションですw

こりゃ支那を笑えんぜ

>>101
馬鹿だろ？

美しい国 日本

もう中国のこと馬鹿にできないよね

まじで日本に産まれてきたのは失敗だった
北欧とは言わないけどせめて白人に産まれたかった

ジャップはITの理解も低いし
プログラマーも扱い糞だしマジでろくな事がない

残念ながらこのスレタイには賛同
警察アホすぎ

こんにゃくゼリー規制思い出した

tor使ってる時点でろくでもない人間だろ

一方アメリカはボストン爆破のどさくさに紛れてCISPAが下院通過していた

ノードやってる人日本にいんのかな

>>253
中国はきっとこんな感じなんだろうな

>>255
割と
遠隔操作事件以降いっそう増えた

>>231
規制というより
公開鍵暗号方式の暗号鍵を復元できるようにしたり
信用できる第三者機関に暗号鍵を預けさせて
捜査機関が必要となったら提出させるようにしたいんじゃないかと

>>254
ホワイトハウスは反対っぽいし拒否権発動するでしょ

✕暗号鍵
○秘密鍵
だったわ

ウイルス同士が構成するp2pネットすらtorに類似するものが出て来ているし
こんな規制しても犯罪者は全然捕まらず、一般市民が不便をしいられるだけだろうな

国内の出口ノード塞げば終わる話レベルの認識なのが正気を疑う

電気通信方とかいう法律違反だろ
それに近い将来TPPで訴えられる可能性もある
警察はバカの手段か

>>196
警察がアホな事を言い出すから西洋より３００年遅れてるとか滅茶苦茶言われてる。
多分言ってるのは朝鮮人だと思うがこの件に就いては朝鮮人を支持するw
確かに土人国家だ。

とんでもない土人国家だな
国家レベルでオツムが足りないとか救いようがない

この国でTor使ってんのは児ポ目的だろうから規制していいよ

一部のプロバイダーがこういうことはしないよー
みたいなキャンペーン打ってなかった？
IIJ他結構賛同してた気がする

警察にしてはえらくマイルドな言い回しだなと思ったけど
そういえば日経ソースで有識者会議中、匿名化ソフトの
規制には反対意見多数だったとか見たわ

にも関わらずなんだこれ、わずか数年でこの変貌っぷり
やっぱ遠隔事件でコケにされたのが効いたのか

この土人国家はいつになったら先進国面やめるの
さっさと後進国宣言してよね

>>265
牧師のコピペそのまんま

ここで反対してるのは割れ厨とロリペドだけだな

法律やモラルを盲目的に信奉してるやつって馬鹿だろ。そんなの為政者に都合の良いルール(´・ω・｀)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366589763/

無能でもプライドだけ高いんだろうなトップが

いいじゃんどうせ犯罪にしか使わないでしょｗ
ネトウヨが怒ってるんならこれはいい政策だわ

児ポ蒐集が滞るな

>>25
海外では２ちゃんが無いのとネット監視とその処罰が厳しいので
torで政権批判や既得権益批判をしてる
日本は甘いからtorの規制はありと言えばありなんだが
その理由が国家権力の不祥事隠し、腐敗体質の隠蔽が暴かれた事による対処なので
批判されるのは当たり前なんだよね

大久保利通が悪い
内務省を強くしすぎた

内部告発者が保護されない国だから、Torでの内部告発も手の一つといえばそうなんだよな
2chで内部告発してもIPたどれるから身元は隠せていない

自称・先進国の未開の非文明土人国家糞ジャップのパチンコップが
見事に予想通りの行動に出やがったｗｗｗｗ

二度と先進国を名乗るな糞ジャップ

反対者に対するレッテル貼りをするだけで具体的な意見は何ひとつ持ってない
規制派って理性的に考えられる奴がいないんだなってのがよくわかるよ

日本ってか日本人って昔っからこういう体質だよな
お上の横暴と飯が食えなくなるまで耐える庶民

頭おかしいだろ
政府に批判的な言論は一切封殺されるわけか

通信はすべて平文のみにするべき、暗号化そのものを違法化しなきゃ
暗号化してよいのは国家機関のみにすればいい
不穏分子を除き殆どの国民に支障はない

そもそも事前に犯行を行う旨を通達してくれる良識的な犯人さんに対して配慮がないのが疑問

>>282
おまえは商売はもとよりヤフオクすらやったことがないのか

>>282
またお前かよ・・・・・

>>282
暗号化しないでクレカ使って番号漏れても政府は助けてくれないとおもうけど
それでもそれやってみるかい？
現実的には暗号化廃止≒電子商取引壊滅だよ

ID:c0Qm00rtOはクレカも持てない無職ってはっきり分かんだね

北朝鮮レベル

どういう法的根拠があってこんな事をするんだ？

基本的人権は国家が自由に剥奪という自民党改憲案
http://logsoku.com/r/giin/1335560765/

2

>>282
通信？

おまえら土人糞ジャップにネットのような文明の利器なんて要らん
土人らしく飛脚で情報交換しとけ

俺達が法律って本気で思ってる危険な団体

入り口ノードへのアクセスも規制するって事か？
それなら本当に中国並みだな
法律変えなきゃ無理だったと思うけど

>>286
そんなの公益及び公の秩序に比べたら小さな問題だろｗ

>>295
通信の秘密がなくなったら公益及び公の秩序もなくなるだろアホ

>>295
電子商取引の崩壊だって立派な公的秩序の崩壊だ

アメリカ様に喧嘩売ってるなw

ゆうすけ捕まえても止まらなかったんだろうな
引くに引けなくなってのヤケクソ

これって自分でexit建ててたら国内のサイト繋がらなくなるってことでいいの？

>>295
今度はp2使ってか・・・・

tor恐怖症

よくわからんがそういう対策が出来るのならアメリカが困ってないのでは？

外国じゃ権力と自由の問題なのに日本じゃパチンコップの面子と悪戯の犯罪予告の問題だからなｗ

大事なのは治安だろ
電子商取引なんてそれ自体が犯罪になるような危険なことは禁止でいいわ
っていうかインターネット自体禁止でいい

>>305
よく言った
もう書き込まないという宣言だな

リストは公開されてるけど変動ＩＰ多いからなぁ
規制しようとしても穴だらけｗ

そもそも匿名性を利用しての犯罪（）なんか非常にどうでも良い犯罪予告だけじゃねーか
無視しろよバカが死ね

Tor使ってる人間のパソコン調べたら100%犯罪の証拠が出てくるよ
俺は絶対こんな危険なツールは規制すべきだと思うね

>>308
ネット犯罪ってそれだけじゃねえだろバカが士ね

>>289
法的根拠はないけど、日本は権威主義なんでこう言った圧力に弱い

>>305
文明の利器使って俺らに意見すんな
イエローモンキーの糞土人ゴミジャップの分際で

>>310
後は児ポと割れくらいだろ
大したことねーよ

臭いものには蓋をするジャップ

>>310
で、立件された匿名性を利用しての犯罪はなにがあるの？

「悪い奴しか困らない。だから問題ない」
とか歴史勉強した事ないとしか思えない。

治安維持法もシュタージも悪い奴だけが困るための物だったんだけど。

調子に乗んなよジャップポリス

じゃあfreenetで

winnyの開発者を逮捕した国だもの
なんでもありでしょ

おいおいグレートファイアーウォールか

金盾かよ
チャイナ笑えんわ

犯罪者からしたら代替手段は他にあるのだからTorを規制しようが関係ないだろう

>>305
ネット引退宣言か？

これでISPがTorへの接続を"自粛"するような可能性ってあるのか？

反対するのは児ポか割れやってるやつ

>>305
お前はネット禁止な

>>126
あれは笑ったな漁師を不便にさせて終わりとか

体感治安って言葉が少し前に流行ったが、
結局、治安厨がうまいこと規制づくりに利用されてんだよな
ネットに関しても免許制とか言ってるのもそういう奴らだし

redditで外人が「ジャップ警察が規制しやがったら我々への挑戦として受けとる」
「中国政府ですら規制に成功してないのにジャップにできるとはおもえん」
だって かっけーｗ

家の鍵も警察に預けよう
児童ポルノとか家に隠してるやつしか困らない
治安の方が大事

>>327
あれ結局どうなったんだろう･･･
規制は相変わらずで漁師不便じゃ笑うに笑えないままだけど

>>329
redditは口だけだから・・・
特に人が多いsubredditは

恥の上塗り

>>329
我々って誰だよ

これは安倍ちゃんGJだわ

>>315
匿名じゃ立件できないだろ
ネトゲ関連ならマヌケがよく捕まってるけどな

使われたら逮捕できずに大事な大事なメンツが潰れちゃうからね仕方ないね

だから警察は中国行ってそこに住んでてくれ
日本には不要な存在だから

reddit見づれ−んだよ
専ブラないの？

自白強要して冤罪を生んだ反省は無し
土人としか言いようがない
まさにブラック官製国家

>>339
あるけどブラウザ拡張の方がメジャーだと思う
http://redditenhancementsuite.com/

一応デスクトップクライアント
http://reditr.com/

>>341
サンキュー
拡張入れたわ

あーあ、言論の自由も保証されないリアル土人国家
本当に恥ずかしいな
これからは中国とか金盾で情報統制してる国批判できないな

別に違法なことだけに使うものでもないだろうに

これで内部告発とかもできなくなるわな

警察は内部告発した警官に酷いいじめしてたしな

内部告発は許さないんだろうな

少し前まで言論弾圧ガーって連呼してた奴ら息してる？ｗｗｗｗｗ

>>269
別の問題でもそれが言えるといいねｗ

まあプライバシーの感覚がないのは
土人国家の土人に特有だよな

ジャップみたいな土人や家畜には
隠すもの無いだろうからプライバシー権とかいらないわな

>>341
画像展開機能とオートスクロールがあるから
/r/nsfw　開いてしたにゆっくりスクロールすると天国

>>343
一丁前に他国を批判して自覚がない分余計タチが悪いよな

こういう事をしようとする国家から身を守るためにtorがあるのになにこれ

警察のメンツをつぶしただけでまさか特別立法までいくとは・・・

マジ死ねよ糞土人国家
中国北朝鮮と一緒のことしてんじゃねえよ異常だわ

こういう土人国家のためのソフトだしなんか規制回避するための方法ないの？

>>350
ある意味本当の意味でTorを生かせる機会なのかもな

これいいの？法律に違反してんじゃないの？

法律に違反というか、法規制にしちゃうと、もろに憲法との兼ね合いが出てくるんだろうけれども、
だから行政指導で協力の要請、あくまで聞くも聞かぬも任意ってことにしているつもりｗ

>>25　昔は俺も使ってた。ようはユダヤが、各国の国民を助けるタメに作ったツール。
　　　　コレのおかげでいくつもの命が助かってる。正しく日本の敵といえる。

>>356
いやだから聞いたら法律違反だろ

torみたいなのって他にもあるの？

権力を持った土人って厄介だなあ

http://gizmodo.com/5905360/what-is-cispa
ギズモードワロタ

>>359
I2Pってのがある
あとはFreenetかStealthnetぐらいしか俺は知らん

国家に立ち向かう術がなさすぎる。
TPPでアメリカのように銃を解禁してくれ。

海外からはまた情報統制の締め付けから権力が暴走すると見られるだろうな
日本人でも国粋的報道でそう見ている人も増えてきているが

つくづくアホの国だよなあ

どこの独裁国家だよ。

トーアを解析した結果ゆうゆけを逮捕したんだろ？
なんで規制なんてするの？

CISPA

簡単に言えば　アメリカ政府「オラグーグルあいつのデータ渡せや」グーグル「はい」
てことか

日本おわったな

数々の自白強要で自ら無能警察２４時を演じてしまったからな

これからは企業がおまんちんに引っかかりまくるのか

日本は警察の権力が強すぎるんだよなあ無能集団の癖に

Torより特亜を規制しろよ･･･

>>372
そして事実上取り締まれない

自らの捜査力の無さを棚にあげて
国民から規制を強いて自由を奪うのが警察の仕事ではないだろう

流石だなぁ
そして別段大きく騒ぎ立てる訳でもないマスコミ

>>375
黙秘権無し、録音録画無し。
あからさまな現行犯や簡単に立件できる事件、あとは自白強要しか脳がないんだもんなぁ。

https://twitter.com/JapanAnon/status/325916324725395456
ATTENTION #ANONYMOUS : IF YOU DO NOTHING ELSE FOR THIS OP, SIGN THIS PETITION!!
SAVE TOR IN JAPAN!!! #opjapan

Anonymousさんが反応したようです

警察って大して役に立たんのだな

悪いことをしていないならIPアドレスを隠す必要はないだろう、が警察の言い分だろうからな
職質でも同様のこと言ってほぼ強制的に持ち検してる

使ってないし悪用される可能性が高いからどうぞご勝手に

これはレンタルBBSとかblogサービスとかそういうレベルでのISPの事を言ってるんだろ。
Lマークとかいう奴でミカジメ料盗ろうとした時みたいに。
2chに公的資金注入してBBQの採用義務化でもすればいいんじゃねーの。

>>380
その理論でゆうちゃんは(弁護士)録画希望してもダメなんだもんなwww

ランボー　怒りのヒロミツ

Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi

うわー、最悪。誰これ？
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h24/pdf/h24sousakadaiyoushi3.pdf
「無実を証明できるよう自分のパソコンの動作を記録しておくボイスレコーダーのような機能をウイルス対策ソフトに組み込む
…そのために、警察や中立な団体等が、その記録のフォーマット等を示すことも考えられる…」

国民も権力を持つ人間も総じて馬鹿

俺が予言してたことが現実となってしまった　日本がまた警察国家に一歩近づいたな

この規制って海外からのアクセスを完全に遮断しない限り無理じゃねーの？

>>358
Port 25のブロッキングみたいに解釈の仕方によっては法律の範疇で対処できちゃうかもよ
それに行政指導に強制力はないから聞いた結果が法律違反になってもあくまでISPの自己責任
指導した行政側はお咎めなしなんだよなぁ

警察を取り締まる組織が必要だな

頭のいいやつがいい物を作ってもバカがバカな事に使うから警察に目をつけられて潰されていく　悲しいね

無能すぎる

これを規制しようとするって事は
「これから管理社会へ向かいますよ、国民を弾圧しますよ」というメッセージになるよね

>>389
一応あるんだけどね・・

こりゃ本物の土人国家だわ
Twitterあたりで真面目に反発運動する人出てくるな

日本って本当にネットに関しては北朝鮮を笑えないレベルだな
そんなに政府やお偉いさんは一般市民がネット使うのが気に食わないのか

日本赤軍リバイバルブームくると予想

無能が国民にやつあたり

弁士注意！
弁士中止！
治安維持法違反で逮捕する！

戦前に逆戻りか

>>395
ネットに限らないというか
自分たちに理解できないもの＝悪なんだろ

http://www.bbc.co.uk/news/technology-22248692
はいbbcきた
土人法は世界の恥です

http://news.softpedia.com/news/Anonymous-Responds-to-Japanese-Police-s-Intent-to-Block-Tor-Video-347025.shtml
youtubeに警告きたで

http://www.ntt.com/icto/security/data/soc.html から
NTTコミュニケーションズ セキュリティオペレーションセンタの発行した資料。PDF注意。

WebブラウザのSOCKS実装状況について
http://www.ntt.com/icto/security/images/sr20130210.pdf

Torの安全な使用方法について（DNS Leakageの観点から）
http://www.ntt.com/icto/security/images/sr20130310.pdf

多段プロキシによるTorのExitノードの隠蔽について
http://www.ntt.com/icto/security/images/sr20130410.pdf

実質敗北宣言だよな
日本の警察は無能ですって言ってるようなもん

ネット界ももっと騒ぐべき問題なのになぁ。
こういう時はアホなやつらも利用した方がいい。

>>400
ISPは一応拒否してるのかね

日本のISPは推薦を歓迎していません。
「コミュニケーション・プライバシーは私たちの命綱です。
「私たちはそのようなリクエストを受理することができないでしょう」と産業インサイダーが毎日新聞に伝えました。

日本国憲法
第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

これアメリカだったらもう一回テロが起こるレベル
まだ決まってないとは言え日本人は権力に従順すぎだろ

こんなことしたら確実に反発があるけど警察は覚悟出来てるのかな？

世界中から
日本は中国政府並の言論統制してるって叩かれることになるのか・・・

Tor規制でアノニマスが動き出したらしい。

Japanese National Police Agency (NPA): Reverse the recommendation made to Japanese ISPs to start blocking Tor network
https://www.change.org/petitions/japanese-national-police-agency-npa-reverse-the-recommendation-made-to-japanese-isps-to-start-blocking-tor-network

2013年4月18日に、NPAは、IPアドレスを閉鎖するために日本でISPを推薦されることが小さい岩山ネットワークに関係があったという報告を公表しました。
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20130418p2a00m0na013000c.html
小さい岩山が考えるためにNPAが見える暗く危険な影ネットワークでないので、これはとても遺憾です、それはそうです。
小さい岩山は単にツールです。また、すべてのツールのように、それは、責任を持ってまた無責任に使用することができます。
真実はそうです、小さい岩山ネットワークはチベットのような抑圧的な国々で人々を支援します、検閲を無視し、外部の世界と通信する。
それは、密告者が安全に強力な人々による不道徳な振る舞いを露出するのを助けます。
小さい岩山、できる、また毎日、高貴な終了の間使用されます。
ついに数える、52の小さい岩山ノードが日本で作動していました、それらの出口ノードのいくつかのもの。
全ての、それらのノードのうちの1つは、ネットワークの強さおよび安定、および私たちのものより幸運でない国々の特別の支援ユーザの中の出口ノードに寄与します。
日本で小さい岩山使用に水を差すことによって、それらは、全ネットワークの強さを弱めます。
それらは、抑圧的な政権で人々に対するオプションを縮小します。
また、それらは、それを尊重する世界のプライバシーを保護するために使用することができる、正当で、完全に法的なツールのあなた自身の人々から奪います、として、1日1日と過ぎるごとにますます重要でない
私たちは、この報告書を取消しし、かつISPが日本で小さい岩山ネットワークを閉鎖するべきその推薦を放棄するようにNPAに促します。

受信者:
日本人警察機関(NPA)、法務省
日本警察がTorネットワークを検閲するのを反対します。Reverse、小さい岩山ネットワークを閉鎖し始めるために日本のISPになされた推薦。
誠実に、
[あなたの名前]

>>410
アノニマスが動いたかw
無能警察怒りの冤罪逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗ

youtubeに抗議動画もあるよ。

SAVE TOR IN JAPAN - Anonymous Responds to the Japanese National Police Agency
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tGypuOmUJV4

>>400
ったく警察はメンツの為に世界に恥さらしやがって・・・
これじゃ中国とかわらねーだろ

わかりやすいTorの仕組

Torを追跡？
http://www.asks.jp/community/nebula2/53534.html

Torは

　　発信者-中継ノード-出口ノード-受信者

という段取りでデータが送信される。追跡できるのは出口ノードだけ。その前段の中継ノードや発信者は追跡できない。出口ノードはその都度変わるから、それがドイツのノードだったりリヒテンシュタインのノードだったりするという話だろう。
元の記事の書き方だとあたかも

　　発信者-リヒテンシュタイン-ドイツ-受信者

みたいなイメージで、発信者の一歩手前までは追跡できたかのような誤解を生む。
実際には

　　発信者-中継ノード-リヒテンシュタイン-受信者
　　発信者-中継ノード-ドイツ-受信者

こんな感じだったのだろう。torは出口ノードより手前のノード(中継ノードや発信者のノード)は追跡不可能。

出口ノードというのはその名の通りtorネットワーク内から、一般のインターネットへの出口に相当するノード。このノードのipアドレスだけは隠せない。
たとえばtorから掲示板への書き込みを行うと、見かけ上この出口ノードのパソコンが掲示板へ書き込みを行ったかのように見える。
これはしばしば誤解を生み、実際torを稼働させているドイツかフランスかどこかの大学が、当地の警察から濡れ衣を着せられた事件があった。当然不起訴になったが。
逆にいえばp2pを悪としか考えない日本の風潮とは異なり、まっとうな研究機関がtorに参加し、言論の自由を守るためにバックアップしている。日本も見習いたいものだ。

このリスクがあるため、torはデフォルトの状態でインストールすると、出口ノードにはならないようになっている。出口ノードになるには、明示的に設定を変えなければならない。

>>400
すぐ逮捕できると思ってたからか微罪に自らのメンツ（笑）かけてアホ揃いだな警察
自分の所が不祥事ばかり起こして犯罪者を量産しまくってるのを先になんとかしろよ

torブラウザはデフォで出口に串かます設定できるだろ
でまたその先の出口に別の串を設定することも可能
ぶっちゃけリトアニアとかややこしい国から２ちゃんに書き込むこともできるw

警察つうか谷垣が目論んでるのはこういうのの対処とじゃくて
torを口実にした警察権力の拡大
再審請求出してた小林を法相就任早々にドヤ顔で吊るした谷垣が
これからのネット社会を支配として君臨するんだよw

早くアメリカの51番目の州にならないかなあ
日本人も所詮アジア人レベルだ

Tor利用者を暗殺しに来た中国のスパイだとでも思われたか。

http://7ch.viewerd.com/newsplus/1357384214/

257 名無しさん＠１３周年 2013/01/05(土) 21:02:51.40 ID:J7sguq5wO
…で、次の警察慰安旅行先はどこかね

268 名無しさん＠１３周年 2013/01/05(土) 21:05:52.43 ID:PXtc+UeDP
>>257
ドイツに行った人はtorについて調べたら連邦憲法擁護庁に一時身柄拘束されたよ。

275 名無しさん＠１３周年 2013/01/05(土) 21:08:15.18 ID:FSTcx8RT0
>>268
なにそれｗ

293 名無しさん＠１３周年 2013/01/05(土) 21:14:52.12 ID:PXtc+UeDP

>>275
torプロジェクトに「製作者に会わせろ」と接触。
↓
不審者として通報。

※torは中国等ネットの厳しい国ではよく使われるので政治的にかなり高度な問題になりやすいフリーソフト。
　　捜査員はそれを知らずに「torのソース教えろ」を抜かし連邦憲法擁護庁に身柄拘束されて、大使館が
　　身柄証明するまで本国に連絡面会すら出来なかった。

>>380
「やましいことがないなら取調べ可視化してよ」
「いやそれは…」

はれて中国の仲間入り

中国のネット検閲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%A4%9C%E9%96%B2
回避への努力 [編集]

Torウェブサイトはブロックされている。Torソフトウェアを入手すれば、検閲を回避するために有効なツールである。Torはエントリーノードのパブリックリストを保持しており、当局はそれをブロックできる。
Tor FAQ 6.4と7.9セクションによればTorは中国当局によるタイミング解析に弱く、匿名性の喪失を許してしまう。それゆえ現在のところ、Torは無検閲の通信を実現しているが、その結果に対する保障はない。

>>410
小さい岩山やべえぞ
小さい岩山ネットワークで52の小さい岩山ノードに水を差すからな

中国並みというか中国以下というか
今のこの国はひでえ状態だなまじで

ｸｿﾜﾛﾀ
この国終わってる

P2Pを許認可制にしたいんでしょ
本当は全面禁止したいけど商用利用との兼ね合いでそれは無理だから、配布・使用の認可制
無認可の非登録パケットはプロバイダ責任でシャットアウト

Winnyなんかが槍玉に上がった時から、そんな行く末はもう見えてたじゃん

一方、遠隔操作事件の片山は相当やばいことになっているらしい。拷問？

【PC遠隔操作事件】公判前整理手続が決まる
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130418-00024461/
身柄拘束期間が長引いて、片山氏の精神状態が不安定になってきているためでもある。
独り言をつぶやいたり、壁や床を叩いて留置管理官に注意され、それに反発するなど、
拘禁性の精神疾患にかかっているおそれがある、という。

>>418
２ちゃんのスレしかソース見つかんないな
どっかにソース元ないの？

みんな台湾側に付こうぜ
あっちには自由がある

どうだお前ら

中国に一歩近づいた気分は

糞ポリがやってるのは憲法違反だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

BBCに続いていろんなところが取り上げてきてるな

IT News Technology | Japanese National Police Agency wants ISPs to block Tor
http://technologyworldnews.org/2013/04/japanese-national-police-agency-wants-isps-to-block-to

>>430のＵＲＬ間違った

http://technologyworldnews.org/2013/04/japanese-national-police-agency-wants-isps-to-block-tor/

言論弾圧　通貨安
これは安倍チョンGJとしか言い様がないな　経済の好調な中国の後追いしてる

おまえらそんなに自由が好きなの？
不自由の中にも小さな幸せを見出だして生きて行くのが日本文化の真骨頂なんじゃないの

>>428
元々が大日本帝国だし＾＾

>>429
ISPが自主的にやってる体だからセーフセーフ

にしてもなんJってこういうときはなにもやらないのな　つかえねー

>>434
言外に脅しておいて相手が勝ってにやったって言い分ヤクザの手法じゃないですかーやだー

ちょっと前から2chもこんな感じでTor規制してなかったっけ

>>428
戦前のジャップを見てみろよ
むしろ北朝鮮や中国の方がかつてのジャップに倣ってるというべきだぜ
そして安倍自民と官僚とパチンコップによってかつてのジャップに戻りつつある

>>433
奴隷オナニーに耽るのは勝手だがこっちにまで押し付けないでほしい

>>436
Tor焼いてんのは荒らし目的じゃね

先進国の警察機関が何してんの？
世界中に恥を晒したんだぞ、国辱だ
責任者は腹を切れ

>>410
Anonymous Japanとか名乗りながら日本語で文章を書けないって
どういう集団なんだよ。本当にアノニマスなのか？

>>400
a hacker known as "Demon Killer"
って何のことかと思ったら鬼殺しなんとかの事か
そんな名前世間じゃ認知されてねーよｗ
>>405
毎日新聞の方を読めよｗ

これ規制すると何か不都合があるの？犯罪者の温床なんだろ

>>442
今のところお前が書き込んでる掲示板よりは利用者の検挙数少ないと思う

ナイフもガンガン持ち歩いていいんやで
刃物は大昔から人類の友

>>442
Torは、政治批判をしたらで捕まっちゃうような国の人達を助けるためのツール
その利用を制限するってことは、そういう弾圧的な国を間接的に手助けしてるようなもの

http://www.showapuroresu.com/bio/ki/photo/killer_tor_kamata.jpg

http://arstechnica.com/tech-policy/2013/04/japanese-police-ask-isps-to-start-blocking-tor/
680回もツイートされてる
海外のほうが関心度高いじゃないか
ちなみにゆうちゃんのことも書いてある

>>442
マスゴミの伝家の宝刀「言論の自由」を規制することになるんですが

>>443
お前Torが何をするソフトなのか理解してないだろｗ

記事読めば
>警察庁はほかに、「ハッカーたちとの関係構築と必要な情報収集活動」のため、
>職員たちに「ハッカーコミュニティーとの交流」を促すことを決めている。
書いてるけどこれハッカーたちを舐めてるな
日本にいるホワイトハッカー（）とか言う奴らは喜んで従うんだろうけど

>>447
ゆうちゃんの写真が日本代表ハッカーとして広まるのはかなり恥ずかしいなｗ

>>449
Torは何をするソフトなの？

>>452
発信者が誰だかわからなくなるソフトなんですよ

torを規制しても別の何かが出来る
そしていつか国外との接続を規制し始める

本質はそこじゃないような気がするが・・・

よほつご

本当に恥ずかしい土人国家だわ

>>453
便利なソフトですね。

警察アホすぎワロタ
支那と同じレベルだわ

>>452
　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　┌───────┴┴───────┐
　　　　｜　　　　　　誰がTorを使うの？　　　　　　.|
　　　　 |http://tor.hermetix.org/torusers.html.ja |
　　　　｜　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .　　- ─...┴ 　、
　　　　｜　　　　　　　　　　　lヽ 、 ＿ ,　'::::::::::::::::::::::::::::::::＞ 、
　　　　｜　　　　　　　　　　　｀＞::::::::::::::::::::::::::´¨....　　 ::､::::::::::ヽ、
　　　　└───────／:::::::::::::/:::::イ:::::／|::::::::::::::::、｀ 、:::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::.ｲ::::/　/　.l／　 |::::ﾊ:::::::l､:::::::::|:::::::::ハ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |／ |./:::ﾊノ 7＞、 　.|/　ヽノ ﾊ::::::::|:::::::::::::ﾊ　ここを読めばわかるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |::/ｲ. /::::::/　　 　 ７＞ ､ |:::::::|:::::::::::::::',　torネットワークを検閲ということは世界中を敵にまわすことになります
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |::i/　ゞ::ソ　　　　 /::::::::/ 八::::::::/!:::::::::!　中国はノードブロックですんでるけど日本がtorを検閲してその技術を中国に
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 f´｀八　　　　　　　　ゞ:;;;ソ./:::::::::::/::::::::::::::!　渡すとするとその中国にいるジャーナリストや中共の内部告発者が
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ/　〉、　　　 　 　 　 　 /::::::::／:::::::::::::::::|　困ることになりますし人権弾圧に日本が手を貸してると
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_.>　　 ＞_. 、　　 　　 ./:::::／::::::::::::::::::::::.|　国際社会から非難されかねません
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _≧::::::::::::::ヽ､　にヽ-―, ―./;／＿＿;;:::::::::::::::::|

アタマおかしい
過干渉で子供を苦しめる親みたいだな

http://tor.hermetix.org/torusers.html.ja

普通の人々がTorを使っています

彼等は無節操なマーケティングリサーチャーやID泥棒から自身のプライバシーを守ります。
インターネットサービスプロバイダー(ISPs)は、マーケティングリサーチャーやその他代金を払おうという者なら誰にでも あなたのインターネットブラウジングの記録を売っています 。
ISPはよく、売り渡すデータは個人を識別できるような情報を付さないことで匿名化している、と言うでしょうが、 これは正しくないことが証明されました。
売り渡されているデータの中には、あなたが訪れたサイトすべての 全記録、あなたが実行したすべての検索に使用したテキスト、
そして場合によってはユーザIDやパスワード情報 までもが含まれている可能性があります。
ISPに加え、あなたが訪れたウェブサイト (そしてサーチエンジン)は自身のログを持っており、 そこにはこれらと同等のあるいはそれ以上の情報が含まれています。

彼等は自身のコミュニケーションを無責任な企業から守ります。
私的データに関する規約違反や裏切りに遭って自身のプライバシーを心配し始めた人々はTorを使う べきだと、インターネット上で広く推奨されています。
バックアップテープの喪失から リサーチャーへのデータ漏洩まで、あなたがそれらのデータを安全に保持してくれると信頼したはずの 人々はしばしばデータをちゃんと守ってはくれません。

彼等はオンラインで彼等の子供を守ります。
あなたが子供に個人を識別できるような情報をオンラインで共有しないように言っておいたとしても、
彼等は自身のIPアドレスを単に隠していないことでロケーションを共有してしまっているかも知れません。
徐々に、IPアドレスは市や街路にまでそのまま割り振られる可能性が 高くなり、あなたがインターネットにどうやって接続しているかに関する その他の情報を漏らす可能性が高まっています。
アメリカ合衆国では、政府がこの割り振りを徐々に正確にするように推進しています。

彼等はデリケートな話題を調査します。
オンラインで利用できる情報は便利なものですが、あなたの国ではAIDSや避妊、 チベットの文化 ないし世界宗教に関する情報へのアクセスが国家のファイアーウォールの向こうに隔てられているかも知れません。

マジでこんな事考えてんの？

P2P技術での過ちを繰り返し
また世界に遅れを取るのか・・・

そのうちXVIDEOとかも規制されるんだろうな

>>425
やべえええ
ゆうちゃん精神的に追い込まれてる

>>1
馬鹿過ぎる

犯罪以外の用途が無いんだから当然の対応だろこんなもん
どうせ犯罪者共はまたポエムを広めるのにぃ〜みたいな
頭悪すぎる寝言を唱え続けてるんだろうけど

トーアトーアって言われてるけど、日本と国交の無い国で、
なおかつログを短時間で消してしまう串からやられたら捜査の手が及ぶ前に辿れなくなるんだし一緒じゃね？

改憲問題とからめて考えれば、為政者に都合の良い国に突き進んでいるな
いずれ日本は、市民は自衛する能力も含めて全ての権利を
警察・政府に剥奪されて北朝鮮のように首相万歳しか言えない国になるだろう

刀狩りの時代から進歩してない

>>425
元より欝で休職してた人間を監禁拘束尋問してんだしな･･･

警察のメンツの前には人権なんて無いんですね

間接的に中国共産党を助けることになるから日本の利益にはならんわな
それにしても技術的な話題は日本じゃほとんど騒ぎがないな
一番騒いでるの2chのスレだけじゃね？

秩序が有るから自由がある。

じゃオレオレ詐欺とか脅迫に使われる携帯も禁止しろよ
轢逃げに使われる車も禁止だ

　 　　 　 　　　　　 ／ヽ,,)ii(,,ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ／<−>> <<−>＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　ネトウヨ！ネトウヨ！ジャップ！ジャップ！
　　　　　　　＜　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　　　
　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |　
　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |　
　　　　　　　　|　 ヽ　　 　l　　　/　 ﾉ　　　
　　　　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　 /　 /ヽ　　　　　シコシコシコシコ
　　　　　　　　／＼　＼　　 /　/　　ヽ　　　））
　　　（（　　／　.　　　◆◇◆◇◆　　ヽ　　　　
　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ　　　　　
　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ　　　　　　
　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ　　

ソウル市内のある男女共学高等学校の教師が生徒をひどく殴った後も怒りを抑えきれなくなり、多くの生徒たちが見守る前でオナニーまで行ってショックを与えている。
ソウル・陽川（ヤンチョン）警察署では傷害と公然わいせつの疑いで、臨時教師のA容疑者（55歳）を書類送検したと17日に明らかにした。
A容疑者はこの日の午後2時40分頃、陽川区のある高等学校で授業中にイヤホンを耳に付けていた男子学生をひどく殴った後、廊下に出て多くの生徒たちが見守る前でズボンを下げてオナニーをした疑いを受けている。

　http://i.imgur.com/F78iK5a.gif

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーたアノニが暴れるぞ
行動から結果も推測できないアホなのかこの国の役人共は

ジャップ順調に沈んでるwwwwwwざまあwwwwwwwwwwwwwww

警察の下らないプライドの為にソフトを規制するとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お飾りだけの人治国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺TPP賛成するわ
こんな国ならぶっ壊しちまえｗｗ

>>363
だから人権擁護法を作ろうとしてるのに、アホが抵抗してる

個々を許容する民主国家じゃないから仕方ないね

検閲まったなし

JASRAC＞＞＞アノニマス＞＞＞＞その他

tor規制されて困るならいたずらに使うなよ
なぜやりすぎた厨房を叩かないのか

こんなんじゃ日米地位協定改定は未来永劫無いなｗｗ

>>486
人様の権利は本来パチンコップより上なんで
これもう革命しかねえだろ
日本は一度つぶさなあかん

やっぱ、torてそんなにすごいのか

さすがアメリカ (て当たり前か)

>>486
>>1は誰も困らない
コレはよく読むとプロバイダが提供しているサービスへのTorからのアクセスを弾くものなんで
いわば2ちゃんねるの串規制のようなものをプロバイダ単位でやりましょうってこと

もちろんこのような規制を行なっているプロバイダからでも普通にTorは使えるよ
出口ノードが規制されているプロバイダからでもTorはちゃんと通信を通過させる仕組みだから
入り口ノードがリストアップされて規制されたらそのプロバイダからTorは使えなくなるけど
出口ノード規制はユーザーにはなんの影響もない。
ただ単にTorを弾いているバイダのサービスにアクセスしづらくなるだけで
それもTorに多段かませばすり抜けられる。

Torを規制するというかプロバイダにブロックを要請してるだけじゃん
そんなにメンツが大事なのか警察は
昭和中頃から一向に体質が変わらない自分らが市民からブロックされる番じゃないの？

ライター初めて見た酋長みたいだ

規制が可能なれば言論統制への手助けになるのか

読み難いヘタクソな文章な上にPDFで公開とか最低やな
でも言いたいことは理解できた、「俺たちに通信の内容見せろ、勝手なマネするな」か

>>491
メンツは関係ないと思うよ

これはプロバイダが提供しているサービス、
例えば特定のプロバイダを使ってネット掲示板を運用している人が
Torからの書き込みを弾く設定をしなくてもバイダが弾きますよということ

これは
したらばみたいなところがTorからの書き込みによる司令Botに悪用されたりするのを
未然に防いだり、
自治体のサイトにTorからアクセスできなくしたりするってことで
厨房がTorを使えばやり放題みたいな状態を
2ちゃんねると同じような荒らし対策規制で改善してしまうあたりまえのこと

>>495
それをプロバに丸投げ＆半強制のお願い（）するんだよな
コスト負担ぐらいはしてやればいいのに
というか読む限りプロバにログ寄越せって言うみたいなこと書いてあるけど
こりゃどっちなんだろうな

別にこのTor規制だけに限らんけど
縛ることでしか治安を維持できないってのはもう政府自らが国民を疑ってんだろ
政府は「日本人は民度が高い」なんて思ってねーんだろ
規制大好き自民党は日本国民をムチで打たないと言うことを聞かない土人だと思ってんだろ
言論の自由さえ与える必要が無い白豚やクロンボ以下の畜生だと思ってんだろ
Tor規制しないとTor使って犯罪予告する奴ばっかりだと思ってんだろ
なーにが美しい国だよ
言ってる事とやってる事が全然真逆じゃねーか
憲法の人権要項まで改正しようとしてるし本格的に日本人総奴隷化始まってんな

TORといい暴力団の条例といい、他人任せみたいになってきたな‥

すでにファイル共有ソフトも規制してるじゃん

>>497
お、おう

>>496
確かにログの話はよくわかんないね

いずれにせよこういうのをしっかり機能させるためには
バイダにTor規制だけではなく2ちゃんねるのバーベキューみたいなのを同時に導入しないと
多段で無意味になるので
バイダはバーベキューのようなものを行うリスクを背負わないといけない

バーベキューってさ、運用が難しいからね
バーサカーかよというようないい加減な串焼きをして許されるのは2ちゃんねるだけw

>>501
2ちゃんねるのBBQはtorも普通の串も片っ端から焼いてるからなあ
exitだとかそうじゃないとか一切考慮してないし、焦げ焦げの最低な焼き方だな

>>499
あれは通信の中身(どのノードがどんなアプリケーションを使用しているかを
バイダがチェックし利用しても違法)を調べて規制するのではなく
個々のノードのアップデータ総量での規制

>>502
しかしそこまでしないとTorで更に多段組んですり抜ける方法に対処できないのも
事実なんだよね

だからかなり難しいっていうw

まあ>>1は気休めと厨房対策程度にはなるでしょうというくらいですかね

i2pのおれは勝ち組

ゆうちゃんみたいにイタズラに使う奴がいるから規制もしょうがないわーしょうがないわー

【PC遠隔操作事件】公判前整理手続が決まる(江川 紹子) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130418-00024461/

>>506
犯罪予告でtor使われたなんてあれ以来聞かないけど

人権侵害するな

ゆうちゃんより公安の情報流出が効いてるんじゃないの
警察的には

まさにジャップｗｗｗ

これがTorが打破すべき抑圧的な権力ってのか

>>510
あの事件後の有識者会議では規制には否定的意見が多数だったんだよ
だからこんな事言い出したのは間違いなく遠隔事件が原因

問題を根本的に解決しないでとりあえず蓋しちゃうのはとても日本的！

TORを規制する前に、逮捕された6人中4人が無実なのに自白した取調べの方法を規制しろよ。
2/3がやっていない事を供述させた方法を公開しろ。

Tor板が見れなくなってるんだけどなんで？

通信の秘密ってどうなっだんだよw

あとこれ、ゆうちゃんの罪を立証出来なかったと認めてるようなもんだよね

>>516
ふつうに見れるが

>>516
見れるけど

これってそもそも日本には不要な技術だからなあ

>>518
Onion.To refuses to relay your connection to this website!
The website you have tried to access is known to distribute underage pornographic material.
とか出るぞ

>>512
exit切り替えてみては

>>521
じゃonion.toが弾いてるのかなんかしてるんだろ

onion.toじゃなくてonionでアクセスすりゃいいじゃん

このスレって+には立っている？

あっちの奴らはこういう話には興味ないから立たない

と思ったけど立ってたわ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366304100/

>>1
要は警察の完全敗北宣言でしょ

ボクたちは無能で何もできないゴミカスです
規制以外にできることがありません

そう無能警察24時が言ってるわけだよ

今の警察組織って、完全に無駄飯食らいの税金泥棒
一度警視庁も警察庁も解体して新組織作った方が良いよ
もちろん、元警視庁、元警察庁の人間の再雇用はなし

トレントじゃないならいいや

>>501
>バーサカーかよというようないい加減な串焼きをして許されるのは2ちゃんねるだけw

プロバイダが冤罪で出口ノードになったＩＰ遮断するのが許されると思うのか？

国民をなんだと思ってるんだこいつらは

Torリレーに参加してるＩＰアドレスを遮断するってことがどういう意味か分からんのかな。
完全に冤罪だぞ。

Torは

　　発信者-中継ノード-出口ノード-受信者

という段取りでデータが送信される。追跡できるのは出口ノードだけ。その前段の中継ノードや発信者は追跡できない。
出口ノードはその都度変わるから、それがドイツのノードだったりリヒテンシュタインのノードだったりする。

出口ノードというのはその名の通りtorネットワーク内から、一般のインターネットへの出口に相当するノード。このノードのipアドレスだけは隠せない。
たとえばtorから掲示板への書き込みを行うと、見かけ上この出口ノードのパソコンが掲示板へ書き込みを行ったかのように見える。
これはしばしば誤解を生み、実際torを稼働させているドイツかフランスかどこかの大学が、当地の警察から濡れ衣を着せられた事件があった。当然不起訴になったが。

逆にいえばp2pを悪としか考えない日本の風潮とは異なり、まっとうな研究機関がtorに参加し、言論の自由を守るためにバックアップしている。日本も見習いたいものだ。

>>406
基本的人権は国家が自由に剥奪という自民党改憲案
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335560765/

1 ： 無党派さん[] ： 投稿日：2012/04/28 06:06:05 ID:WmD0ZvcV [1/4回]
　簡単に書けば、現行憲法で保障された基本的人権を国家が自由に制限・剥奪できる内容になっています。
現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、
国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

また、２１条の表現の自由の条文に「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」と、お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加されました。　

憲法が国家権力の暴走を抑える「立憲主義」の精神も削られており、
「国民の権利は義務とセット」とを謳った改憲案について語りましょう。

■国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ - Togetter
http://togetter.com/li/294319

>>527
久々に＋見たけど意外とマトモな事言ってるんだな

僕たち馬鹿でーすって自己紹介してるようなもんだよな
脳筋ばっかり集めてるからこうなるんだろ反省しろや

Torの実害なんて警察の面子潰れるだけだろ
けが人死人でるわけでもなし
キチガイに合わせて不自由になるのはどうなのか
交通事故も無くせないんだから
いっそのことクルマも禁止にしちまえよ

規格でなく特定のプログラムを規制してどうする

こんなの出来ないだろ

中国様はさすがです

アラブの春とか民主化の流れが目の前で起こったのにそれと逆行するとは
このまま行くと秘密警察でも創設される勢いだな
まー今の首相が官房長官時代にテレビでwinnyは使わないでくださいなんて
会見してたくらいだからね　さすがに時代錯誤の全体主義でしょこりゃ

nyの作者潰したくらいなんだからもう何があっても驚かんよ

>>25
>>101
問題の本質が理解できていない
こういう奴らはTorを使った糞犯罪者共よりも厄介だな・・・

冤罪なのに何人も「自白」しましたってだけで
もう国内だけの問題じゃなくて
国連や同盟国アメリカ（駐留米兵の犯罪捜査が絡んでる）が乗り出すほどの
国家的な失態なのに
そこをロクに検証も改善もしないでTorへのアクセス禁止とか・・・

本当に中国や北朝鮮や韓国やサウジアラビアと同レベルの土人国家って見なされちゃうなこれ
警察が日本の信用下げるとか、どんな反逆行為だよそれ

NTTPC系のプロバイダ、下りの総量規制始まる
ttp://www.tiki.ne.jp/announce/130401_2.html
ttp://isp.mirai.ad.jp/tinyd4+index.id+125.htm

tor規制もどうせこんな糞プロパイダがやり始めるだろうな

日本は反動の時代だから
全体主義的な国家になっていくよ
歯止めなんか効かない

それに国民をそれを支持してるようだし
憲法も改正されるだろうし

ある程度未来は読める

>>472
鬱で休職してたのは後々弁護士が警察、マスコミに訴訟を起こす場合には好材料。
前の事件で払わされた賠償金をマスゴミから回収してやれw

「飲酒･轢き逃げが防げないからｶﾞｿﾘﾝの販売自粛を要請する」みたいなもんか

ディストピアを感じない人はいいなぁ
かなり気持ち悪いぞコレ

こればっかりは

ジャアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と書かざるを得ない

Tor板が繋がらなくなった。
「児童ポルノへのアクセスを遮断」とか書いてあるが、
本当は爆弾製造法のスレが禁忌に触れたのではないか。

児童ポルノ画像のフィルタリングとかプロバイダが検閲してるよな

これはいい事だ、インターネットは国がもっと厳重に管理すべき
現在は反対する人も多いと思うが、１０年もすれば正しかったと皆納得するはず

>>552
何がどう正しいのかｗ

>>552
するわけねーだろアホか

ただ日本でTorを有効活用してる例がいまいちわかんないけど

日本以外でも犯罪者以外には有効活用されてないよ

さすが社会主義の国日本

>>555
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130420/trl13042001310001-n1.htm

内部告発に使える

ほんとアホみたいだ。
包丁で殺傷事件が起こったから包丁の販売を禁止するくらいにアホな対処だ。
ある意味、警察が自らの無能を自白しているに等しい。
サイバーとか冠する部署があるなら簡単に制御できる案件なのに。
ソフトウェア会社より優れろとか贅沢はいわないから、
せめてパソコンが何かくらいは理解している人たちを雇えよ。
無能を年数だけで上に置くからこんなことになる。

日本の警察はたかが予告書き込みごときに何を必死になってるんだよ

マジで北朝鮮見たくなってきた。政府は、セール禁止、言葉狩りみたいなこと
言い出してるし、あれもダメ、これもダメ、規制規制。

洗脳戦のプロが本気出せば２年で日本も北朝鮮って言う話も現実味がでてきたな

なおこれに反対する政党は日本共産党だけな模様

>>562
ソースはよ

>>561
世耕？

>>1
そう。
そこに見られる土人国家の姿勢で先進国の哲学を翻訳し直して、

「結局、彼ら（神）も俺ら（土人）と同じ考え方で動いてるんだよ」

っていうふうに
自分たちを慰めようとする風を吹かしている連中がいるんだよ。

>>1
>しかしこの問題は各方面で、（罪なき人に自白を強要するという評判がある）日本の司法システムと、
>日本の捜査官たちの（サイバー犯罪に関する）能力の大きな欠陥を示すものだと見られている。

クソポリが海外に恥を晒したか
ざまあｗｗｗ

言論の自由や通信の秘密を盾に児童ポルノや違法ダウンのための道具を擁護しているようにしか感じないな
臭いものには蓋をしてなんで悪いの

理由や方法はどうあれ
フリーインターネット標榜してるアノニはこの発表だけで敵対確定だろうな

アノニマスを怒らせてまた警察からの情報流出を期待してる。
警察の不正に繋がる様なのが好いなw

>>532
ドイツだな　個人だかで出口やってた人が逮捕されてた　
ソースは失くしたけど

ジャップの支配層がジャップ＝土人と認めたようだね（ニッコリ）

これ結局現在の技術じゃどうしようもないから。

警視庁の科学捜査班ってその程度なの？
エリートが集まってるんだろ？

>>564
どんな組織かは知らんが、洗脳の専門家の本にそんなこと書いてあったよ。

「平成のゲッペルス」として名高いらしいな。英語に翻訳して世界にその名声を轟かせよう。

警察も土民だし
国民も奴隷体質の土民だからな
似合ってるは

クラッカーと仲良くなれるかな。でもお前らのツールは違法な
どんな痛い子だよ

もう警察が対応しきれないから規制しようってことなんかね
それよりも先にやることがあるだろうと

>>576
ジャップの国民は自分たちの力で民主主義を勝ち取ったことがないからな
弾圧されると抵抗することよりも自殺することを選ぶ根っからのクズ奴隷

規制には違法ダウンしてるやつとロリペドしか反対しないよ
どちらも反社会的存在なんだからなんとしてもTORを違法にしようぜ

>>580
Ｔｏｒは回線速度が遅すぎて、動画をダウンロードするのにはまったく向いてないｗ
ＩＳＤＮ並みの速度しか出ないから。

Tales of Rebirth

海外から見たら中国レベルだと思われるだろうな

やっぱアジアってクソだわ
みたいな感じでもう一緒くたですよ

これアクセスブロックしても別経路を探査しようと試行するから意味がないんじゃないの？
本当に一時しのぎの効果しかないと思うし、プロバイダがこれのためだけに投資するとは思えないんだがｗ

2ちゃんのBBQみたいなのをを各ISPの鯖に導入させましょうみたいな話じゃないかね
何にしてもクソだけど

日本の目指す監視社会とは相容れないからな

ロリコンが擁護に必死だね
あるいは割れか？今の日本にはTORなんかなくても困らない人が殆ど、いくら言論封殺だとか言っても一般人には説得力不足。こうして匿名掲示板に政府批判しても監視されるわけでもないんだから

ゆうちゃんのせいか

>>588
くっさ

>>590
お前の臭いだよ変態

政権変わってから、北朝鮮みたいな国になってきたな。

政権変わる前から兆候はあったけど最近顕著になってるね

政権ごときで警察が右へ左へ動くと思ってるバカ

やっぱ中共化してきてんな
自民政権に戻ってから凄い勢いで中共化してる
マジで
たぶん自民から政権が移ることが無くなるような施策を講じてる

「普通の人は困らないから」


これを国家が言い出したらもう終わりだよね
普通の基準の置き方でいかようにも国民の自由を縛ることができる
治安維持法もびっくりだ

というかお前の普通を俺に押し付けんなよっていう
あと警察がバカで全体主義なのは政権関係なく昔から

FYI:

警察がTorの遮断を要請するという報道について
http://yet2come.hatenablog.com/entry/2013/04/24/132520

ゆうちゃん落とせないから、勝手に仮想敵を変更して勝利宣言か？
まじ死んでいい、ロートルの馬鹿ども

>>598
働きかける対象がプロバイダだろうが単体サイト管理者だろうが
Torを制限するって発想が警察にあること自体を馬鹿にされてるんだから大して変わらん気がする

誤報の訂正は大事が根本問題はなにもかわってないよなあ

プロバイダからログ持って行く気満々なのは本当の事だし
有識者会議でも議題に上った話だろ
検閲やりたがってると取られてもしょうがない

訂正しても、「憤った自分」を正当化するために大して変わらんことにするって。

>>603
恐ろしく頭悪いな
それはTorに対するアクセス制限方法の混同を訂正する記事であって
警察がTorの規制を考えてませんよって記事じゃない以上ここまでの反発に対する冷や水にはなってねーだろ
そもそも警察の公式発表でも何でもないのに何をドヤ顔してんだ

(((笑)))

言論の自由とか○○の自由ってのは空気吸って吐くみたいに普段意識してないのに
自分には関係ないとかこのラインまでなら大丈夫って思ってると
いつの間にやらビッグブラザー的なもんが出現することだって無きにしも非ずよ
そこにやましくなければ何でも受容できるだろっていう指向性と賛同者　怖い時代だわ

最後の方にサラッととんでもない事かいてあるんだけど
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty60397.jpg

高木浩光が「自主的に拒否できるように方法を紹介するものにとどまるから大丈夫」とかいってるけど、これで警察がＴｏｒ規制が諦めるってマジで思ってるのかな？

https://twitter.com/HiromitsuTakagi

Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi 4月22日

@may_roma ちなみに、元ネタになった毎日新聞英語版の記事が誤解させる内容になっていて、
「Torを悪用する利用者をISP（狭義のISP：インターネット接続プロバイダ）が通信遮断する」という意味に読まれる文章で報じられていますが、実際の警察庁の議事録を見ると、違うようです。

Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi 4月22日

@may_roma 正しくは、接続プロバイダが遮断するのではなく、掲示板やメール送信フォームなどのWebサイト運営者が、
Tor経由での書き込み（Tor出口ノードのIPアドレスからの書き込み）を自主的に拒否できるよう、拒否の設定方法を警察主導で啓発していくという内容と思われます。

Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi 4月22日

@may_roma あくまでも自主的に拒否できるように方法を紹介するものにとどまると思われますが、
ただし、官公庁については、「拒否のポリシーの制定を要請してその着実な実施を依頼する」などという発言も議事録にあり、横並びで実施される可能性があるように思いました。

Hiromitsu Takagi Hiromitsu Takagi ?@HiromitsuTakagi 4月22日

@may_roma なお、「報告書をまとめた」と報道された段階で、まだ報告書は公表されていないので、実際のところは不明です。

>>607
>民間で一定の制限を加えるということは当然検討されていいのではないか
……結局端末レベルのでtor使用規制考えてるじゃん

放っておくと、「個人は公的免許を持つサイトとしか接続できない」まで押そうとするよね〜♪

.onion.to使わない方がいいこのサイトでアクセスしてるの片っ端からアク禁にしてるぽいな
https://xqz3u5drneuzhaeo.onion.to/users/badtornodes/
昨日アクセス出来たのに今日見てみたらアク禁してる

案の定ツイッターで「ＩＳＰがブロッキングされるんじゃないなら安心だね！」みたいなツイートがわきまくってる。
おいおい、サイト管理者にブロッキングさせるっていってるのによｗｗｗ

普通の日本人は個人でサイト運営なんかしませんよ＾＾

>>607
完全に検閲思想なんだな
日本版金盾の登場も遠くないな

日本も半世紀前まで北朝鮮笑えないレベルの統制国家だったからな
こうなるのも当然な気がする

(財)インターネット協会にインターネットホットラインセンター、
NetAgent社にACCS等々、
警察による各種P2P網の直接監視体勢と、
この十年で外堀の埋立てはかなり捗ってきたわけだ。
ちょいと勧告すればISPが進んで自主規制かけるまでに。
あとは法でP2Pその物に縛りをかけるだけ

2013-04-24 警察庁がTorの遮断を要請するという報道について

まず、事実として 警察庁がISPに対してTorのブロックを要請する、というのは英文記事の翻訳ミスによる誤報です
翻訳ミスがあった英文記事については4/23夜に修正されています
4/18に警察庁の有識者会議がまとめたとされる報告書は4/23現在公開されていません
http://yet2come.hatenablog.com/entry/2013/04/24/132520

>>617
観測気球？

>>606
まさしくマルティン・ニーメラーの詩だな
ジャップは深く考えずに規制を受け入れようとする思考停止したゴミが多い

>>580
>>588
つまり、ロリペド趣味にtorを使ってたけど全く速度が出なくて
使い物にならないから腹いせに規制しようって言いたいわけか？

Anonymousにビビって取り下げたか

>>621
こいつマジでそう思ってそうだから怖い

統治者にとって自由な言論を許すことは賭け
日本はそうやって豊になったし信頼関係だってあるから内乱の心配はあまりないけど
これからも心地よい安定状態が続く保証なんてない
実際に綻びてきてるからこんな話が出てくるわけだしな

>>623
国民と政治屋とパチンコップがお互いに信用し合ってないからな
そもそもジャップの破綻は今に始まったことじゃない

メガストアといいこのスレといい、糞サヨが大暴れしてるな

規制反対がブサヨなら
日本の中国共産党支部化を望む>>625は何者よｗ

いや流石にナチ党が政権とった国だけのことはあるわ
６０年以上前の気持ち悪い国にまた戻るんだろうな

Torを規制しようとする国にこそ
Torは必要だよね

>>626
どうして中共支部化だと思ったの？

アメリカとかはTor使われても普通に犯人特定してるだろ

>>630
アメリカでもできてないと言っていい
過去にTorネットワークを使って麻薬取引をしてたサイトが摘発されたけど
管理人の所在自体は別ルートから解析したらしく、Tor自体の匿名性が破られたっていうニュースは未だにない

>>618
意図はどうあれ、結果的に「観測気球」「と言ってみるテスト」「なーんちゃって」として用いられるだろうな。

>>631
FBIやCIAですら追跡を諦めてるからな

>>628
なんか哲学ちっくやな

>>71
> 次はSSL、VPNの規制か

SSL・VPNにはじまり、最後にWPAはおろか、WEPすら禁止する未来の土人国家ニッポン・・・

そもそもtorがあるから犯罪者が匿名になるので、torを禁止
そもそもP2Pがあるから著作権が侵害されるので、P2Pを禁止
そもそもネットがあるからネット犯罪が起きるので、インターネットを禁止
そもそもお金を持っているから泥棒に狙われるので、私有財産を禁止
そもそも人々が生きているから殺人事件が起こるので、生きることを禁止

これさ、日本には必要が無いから規制するって言ってるけど
日本でも2ch以外のオープンな場所で政治批判とか企業批判したら訴えられるよね
企業なんか名誉毀損使えるし、政治家なら別件逮捕出来るし
某動画サイトで創価学会を批判した動画の投稿者に開示請求されたのは有名な話

悪用する人は悪いけど、だからと言って正しい使い方をする人が少なからず居るのに規制するのは中国と同じ考えだよ

＞中国と同じ考えだよ

むしろ中国未満・・・

>>638
政治批判したら逮捕され、更にネット規制がきつく見れないサイト多数の中国よりはマシだよ
金持ちが日本に旅行したら情報誌買うと言われてるほどだし

ジャップは真性の土人国家だからな

欧米や中国やインドなどのように世界的な発明を成し遂げたことがないから
ネットのような文明の利器の崇高なる価値を理解することが出来ない

だから手に負えないなら規制しようという短絡的思考にすぐに陥る
所詮、未開の非文明的な土人にネットなんて過ぎたオモチャだったんだよ

猿に最新型のIT機器を与えても使い方なんて理解できるわけないだろ？
それと一緒

日本かと思ったら日本だった
さすが中国並みの土人の国

日本の警察は海外串ですら本人特定出来なさそうだけどどうなの？

>>642
接続先を辿っていけば分かるから海外串はすぐに分かるよ
Torが問題なのは複数プロバイダに加えて捜査協力しない国を経由するから
接続先を辿っても途中で教えて貰えなくなるの。それが一番重要なところ

>>640
君ならどういう使い方を提案するの？

タマネギNoか
たまねぎ農家

中国レベルの糞国家
死ね

さっさとやれまともな人間は使わない

>>647
まともな人間て具体的にどんな人間のこと？