「不思議のダンジョン」シリーズの面白さが理解出来ない　レベル1に戻るとかふざけてんのか！！

【そそれぽ】第67回：任天堂パロディ？いやいや中身は硬派なダンジョンRPG！非売品DSiウェア『任天童子』をプレイしたよ！ | インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2013/04/20/65781.html

ローグ系（『不思議のダンジョン』的なターン制ダンジョン探索RPG）のゲームの雰囲気が非常に強いです。

ええな

風来のシレンとかトルネコの冒険とかチョコボの不思議なダンジョンとか
ああいうのはつまらない
おまけにレベルが元に戻るしね

聖魔導物語がとんでもないクソゲーだったでござる…

3はトルネコもシレンもレベルが引き継ぎできただろ
ゆとりは、そっちやっとけ

いまシレン4やってる
二撃の洞窟（二回連続で喰らったら即死）900回くらいやってるがクリアできない
そしてなぜか飽きない

俺は聖魔道楽しいよ
難しいの苦手な人でも楽しめる難易度

>>7
ゆとり乙

稼ぎ必須なダンジョンはあんま好きじゃないな
トルネコ1が一番好き

こんなゆとり発言初めて聞いたわ

異世界と最果ては何度やっても楽しい

俺もそう思ってた＋トルネコというメタボおっさんをなんでプレイヤーキャラで使わないといけないのか
ってことでトルネコのほうはプレイしなかった

せめて同じ魔法使えないキャラのアリーナだったらプレイしてたんだが

シレンはプレイしたけど

月影村から今だに脱出出来ない件

シレンって有名な割には売れてないよな
早く新作やりたいんだが

初代チョコボは1しか下がらなかったっけ

猫3の異世界やれば面白さがわかる

これ系が好きな人ってどーゆー人なの？
ポケモンのですらつまらんのだけど

シレンアスカをいらいらしながら150時間もやってしまった　なお白蛇はクリアできなかったもよう

シレンは６４のシレン２が最高
それ以降はクソゲ

自分の場合、ただただダンジョンを潜るのが好き
ローグライクもそうだし、wizとかも好き

99階まで行くのがくっそ時間かかる

>>12
選ぶキャラクターが女だらけなやつ

結局rogueが一番好きだわ

やりたくなってきた

SFCのシレンだけで５年ぐらい遊んでるわ

地震が起きるんだよ

シレンは敵に装備を弾かれて後ろの敵に当たってロストした瞬間やめたわ

やりこむと運ゲーになるのがなあ
あと罠探しで素振りめんどい

これとパワプロサクセスには筋書きのないドラマがあるんだ

固定化された攻略ではなく、毎回プレイするたびに違う配置とパターンで
手持ちのアイテムと知識経験だけでピンチを切り抜けていく、ってところに楽しさがある

段々と手持ちのアイテムがすり減ってジリ貧になっていきながらも
もがき苦しんで先に進んでいくのがいいんだよ

やめろよ…またシレンやりたくなって99Fクリアするまでなにも手につかなくなるだろうが

アスカはやりこんだ
あのころは若かったんだと思う

シレン大好きだったわ
なんかしらんが超わくわくした

やってるうちにアイテム集めとかどうでも良くなってくる
鍛えた装備を少し残すだけで平気に捨てるようになるとは
やり始めた時思いもよらなかったわ

経験と知識でプレイヤーのレベルが上がるのが快感なんだろ

シレン初めてやったとき全く同じ感想だった
ルールちゃんと理解してなかったせいだけど

なんつーか、本来のローグライクがパラメータ増やしたりランダムに武器作ったりして
一生懸命取り除こうとしてた「パズルっぽさ」を全面に押し出しちゃった感じなんだよな

やるのはつかれる
上手いひとの動画適当に眺めてるのが好き

SFCフェイ64分でドヤってたらネットには50分台がゴロゴロいたでござる

限られたアイテムでモンハウ攻略したり泥棒したり
装備品を合成しているときが特に楽しいな

シレン２おもしろいだろふざけんな

42 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/21(日) 00:08:10.93 ID:q8ufWqw+P

ダンジョン系のゲームでヤンガスと不思議のダンジョンがいつも話題に上がらなくて悲しい
シレンより絶対面白いのに

剣のレベルが上ったままだからなんとも思わなかった

ローグライクじゃないけどゾンビハンターとかビックリマンとかセーブのないアクションRPG好きだったわ

序盤から合成素材が揃って俺TUEEEE状態でクリアする快感
序盤からアイテムが乏しくジリ貧になりながらもクリアする快感
中毒性高すぎィ

トルネコ3難しすぎだろ

チュンはもう新作シレン出す気ないの？
ポケモンはやる気しないから他どっか作ってよ

DungeonCrawlやろうぜ

最近やっと変愚クリアしたわ
ちょっとプレイしてはしばらくやめてを繰り返して、多分10年ぐらいかかった

>>6
囲まれたら終わりだからな
回復しても空振りしてくれなきゃ意味ないし

シレン5ってどうなの

>39
次回作でるならオフィシャルとしてゲームの仕様としてタイマー欲しいな

ち、知識と経験はレベル１にはならないから・・

シレン６が出るなら夜システムは廃してほしいな

>>47
パチンコマネー入っただろうし出るんじゃないの
他に撃てる弾もないし

賽の河原システムにカタルシスを感じられ無いのがゆとり世代

スマホで似たようなのないの？

>>51
4の理不尽さや微妙だったところは割と改善された
4が嫌いでないならそれなりに楽しめる

トルネコから入った世代だからシステムの違うシレンは楽しめなかったな
キャラが違うだけかと思ったら違いすぎた

>51
シレン4が楽しめるなら余裕で楽しめるレベル

ただしおっさんギャグのような寒いダジャレアイテムが多数存在するのがウザイ

合成の壷のまがい物で合城の壷（合成できるが強情のため割れない）とか
やりなおし草のまがい物でやりなおせ草とか
アイテム価格なんかも全てまがい物と本物が統一されているので使わないと識別できん

ゲームって元々時間の浪費なんだけど
このシリーズはそれを痛感させられるな

>>60
それそれ、５はどうでもいいアイテムが多すぎるのが欠点

ドラクエベースかつトルネコみたいなおっさんじゃなくて勇者系のキャラでやりたい

ターン制はつまらん
The Binding of Isaacみたいな奴やりたい

任天童子は不思議ダンジョン系とはあんまり似てないよ

なぜスマホアプリでまともな不思ダンゲーが出てこないのか理解しかねる

飽きにくいからこういう単調かつ運が絡むゲーム好きだわ

運が悪いと即死するような要素でクリア難易度上げるようになったら終わり
4は大体こんなん

ランダム性を付与したパズルだろ要は
適度に頭に刺激が来て面白いんだろ
極めるとただの作業ゲーだけど

結局wikiとにらめっこしながらやるから疲れる

>>63
ヤンガスの不思議のダンジョン

３Ｄぽいやつが面白くなくて以降やったことない

シレン５の旧道（時間経過で満腹度が減る）
はもうちょっと練れば面白くなりそうだと思った
あまりに満腹度が減るのが遅すぎて稼ぎゲー助長になってたから
もっと迅速な判断が求められる程度に減って欲しい

一言で言えば、自分の知能でランダムな環境を乗りきれるのが楽しいんだけどね

シレンもトルネコも2までは良作なのに3はどうしてこうなった状態
チュンソフトも中村光一ももうあかんのや

>>1
人生と同じようにやるんだよ
だがゲームまで作業になったら終わり

一生懸命合成した武器を弾かれて直線上にいた敵に当たった時の喪失感

４は夜のワンパン即死＋倍速オーラが極悪運ゲーすぎるからな
最終的に夜がないダンジョンの浜辺の洞窟ばかりプレイするようになる

とっととスマホに全部移植しろカスども

DS1も糞シレンだったな
改悪

聖魔導物語はヌルゲーだったの？
やっぱ本家を待つしかないのか

理不尽なこと多いよな
アイテム揃ってない初めの方で大部屋モンハウとか即死確定

夜システムが2ｃhで絶賛されてたけど今でも評価高いの？
糞過ぎてすぐ売ったわ。

SFCか64の頃のシレンが好きだわ。装備以外も呪うノロージョが好きになれない

まぁ次に新作だすにしてもまずはPSPへシレン５移植して５＋だろうな

とりあえず戦車＋シャインバードの混合配置を考えたスタッフは死ねばいいのに

シューティングもアクションゲームも装備強化しても
死んだら初期装備に戻るのと一緒だろ
始めから1機しかないゲームと思えば問題ない

トルネコ4出てほしいなぁ

pspかvitaで早く5出してくれ　あっちのが好きな時にすぐやめられるから楽なんだよね

トルネコ２で最後辺りの階に行ったら
壁貫通自動追尾ダメージHP割合固定の炎が一歩動くたびに何個も飛んできた
理不尽すぎてキレそうになった

不思議のダンジョン系はもっとレアアイテムを増やしてそれを存分に使えるダンジョンを用意して欲しい
トルネコ２は収集欲がそそられる作りだったけどアスカは持ち込みなし派向けの要素に偏っててレアアイテムはしょっぱいし
おもしろい持ち込みありダンジョンが一つもなくていまいちだった

間違って泥棒をしてしまったときの緊張感は異常

>>81
ボスはスキルで即死
魔導物語なのに脳筋
C2エラー多発
有料DLCが未実装
装備の印がほとんど意味がない
指輪や杖や壺がない
アイテムが少なすぎる、その上意味の無いアイテムばかり
未識別ダンジョンで使って鑑定しようとしても鑑定されない
最後のダンジョンは256Fで全くダンジョンの雰囲気も敵も変わらなくて完全に作業
レベル99になるとフリーズ
NPCの挙動が不審すぎる
こんなゲーム

アスカのカカルーとドラスが好き

店主にお金渡してダンジョン潜ってもらってボス倒して貰えば済む話
カレー屋の倍速は反則だろ

トルネコ腹減りすぎだろ

シレン4＋は今でもやってる
修羅楽しいです

>>91
発売前はvitaでローグライク出来ると思って結構期待してたのに…
どうしてこうなった

>>88
トルネコ3だとそいつを仲間にできる
もちろん壁貫通固定ダメの炎は吐ける

トルネコ新作はよ

HP上がったら回復量下がるのやめてくれや

>>88
トルネコ2のもっと不思議にダースはいないからそれ試練の館だろ？
アイテム持ち込み可のダンジョンで理不尽もクソもねーよ甘えんな
他のシリーズじゃ持ち込み不可のとこで同じ目に遭うんだぞ

初めてやったのはチョコボだわ
装備を強化したり魔道書を読んで本のレベル上がるから本を集めるのが楽しかった

ゲーム販売のターゲット層である今の小学生にトルネコ主人公で新作出しても
さすがにいまだと「誰このおっさん」ってなるだけじゃねーの

チョコボだっけ？死んでも装備だけは残るの
あれぐらいがちょうどいいな俺には

>>91
サンクス
これはいかんなあ。所詮はコンパイルハートか

ローグは詰将棋とかパズルだと思え

猫シリーズはどのダンジョンも2～3回クリアすると飽きるから
シレン系出てくれ

>103
シレン４と５は死んでも武器戻ってくるシステム用意されとる

>>101
>>103
チョコボはレベル継承だから何回も死ねば必ずクリアできるゆとり仕様だろ

後半無理ゲーだろ
無敵にしてプレイして気付いたけど

PCを育てるんじゃなくて武器・防具・村を育てるRPG
ランダムダンジョンはその為の装置であってメインじゃない

>>107
シレンでも採用されたんだ
シレンは１しかやってないけどいつかやってみるかな

トルネコ１しかやったことないんだけど今はボスとかいるの？

そういえば持ち込み不可トド無しのダンジョンてなんか有る?

VITAちゃんでできるシレン系で良いの無いかな？

チョコボは似て非なるゲームだから
あれはローグライクの皮を被ったただのRPG
レベル上げて装備強化して俺TSUEEEEしたいだけの人はチョコボやってればいいよ

あのころのチュンソフトは神だった
今はもうない

>>96
>>104
書き忘れたが、書ききれないくらいバグゲー

そもそもシレンをRPGだと思ったことがない

レベル消えるのは手を出しづらい

目に見える蓄積が全く役に立たないのが魅力なのに

個人的には武具救済システムはいらない。あと、風来救助も

6まだなん？

ずっと同じフロアにいると吹いてくる風がまじで怖かった

お店でアイテム買おうと拾った状態でやんぴー系に吹っ飛ばされた時の絶望感

未だに裏白プレイが日課だわ

シレン２をリメイクなりVCなり早く出してくれ

ゲイズに武器捨てさせられるのが一番辛い

馬鹿に配慮して良さと個性を失ったゲームシリーズ

同じような画面が続くのは退屈極まりない

プレイヤー本人のレベルが上がるんだよ

>>112
トルネコは２から居たな
最初のプレイで２７階まで言ったらボスがいて驚いたｗ
シレンの虫みたく簡単かなと思ったら攻撃力糞高くてふいたわ
聖域でゴミになったけど

月影村くらいのシンプルさがよい

トルネコ3のポポロ異世界をクリアできるやつは天才

>127
最近のゲイズ先生、隣接せずに同フロアにいるだけで催眠かけてくるから困る

持ち込み可能と不可とがあるってなんか歪だよな

>>55
パチは微妙な売上だったんでどうかな・・・

>>51
全体的に良い出来　シリーズ全体で上位の出来だと思う
もし4をやってるとしたら、それの強化版な感じで考えればいい

ちなみに言われてる通り、名前関連はうすら寒くてちょっと萎えるかも
剣盾の名前が、コハルたんもえ剣とかコハルモエモエーとかコハルハアハアとか、なめてんのか

Ｎ９０３ｉの携帯持ってた時はアホみたいにやってたな
あれぐらいシンプルなのを久しぶりにやりたい

毎回マップが変わるって言っても
ワンパターンで飽きるっていう

必要なものを揃えていって無いものは有るものの中からで対応して、って行動を組み立てるのがいいんじゃないか？
替えのパンツも靴下も持たずにちょっと出かけて所持金の範囲で泊まって替えのパンツも着替えも買い揃えたり遊んだり観光したりして家に帰るみたいな

実際レベル下がるとか言っても武器強いから関係ねぇじゃん
俺はその強い武器を失くした瞬間こういう系のゲームやめるけど

シレン1の1回目マムル達成しようと頑張ったけど断念した

プレイヤーの知識と経験も持ち込み禁止します

聖魔導の体験版やったら糞臭が半端なかったけどやはり糞ゲーか
Lv継続タイプってだけで萎える

今更トルネコ2やってるけどノーマルの不思議のダンジョンは強化した武器と盾持ち込めるから
レベルがどうでも不自由しないな、普通のRPGとそんな変わらん

もう少し運ゲーでいいんだけどな
実力ゲーだと慣れちまえば毎回同じでやる意味なくなる

シレンはSFCのしかやったことないけどCrawlはアホみたいにハマった

Wiiチョコボはカードゲームが本編だった

むしろ持ち込みのために装備育てるのが面倒くさい
持ち込み可でも最初から手ぶらで潜る

>>146
ディアボロの大冒険とか結構良いよ
フリゲでは一番遊べるゲームだと思う
もうこればっか300時間位やってるけどまだクリアできねえ

どうでもいいけど今度出る3DSのバーローの推理ゲーがチュンソフト制作のザッピングADVだぞ

ディアボロの大冒険しかやったことないが500時間はやったな・・・
本家はもっと面白いんだろうか

不思議なダンジョンをやれば宜しい

アイテム全部消えるのが耐えられん

プレステのドラえもん不思議のダンジョンはそこそこ面白いけど
ボスキャラが非情に弱くて残念

あんまり数やってないけどトルネコ3より鬼畜な不思議なダンジョンってあるの？

ゴリ押しゲーマーはよほど運がないとクリアできないってことだよね。ゲームやらない人にはハードルは高いのかもな

ディアボロの大冒険が1番面白い

最初の方の作品が完成度高すぎて追加する要素がもうないんだよね
無理やり足した追加要素もプレイヤーを余計苦しめたりストレス与えるだけの要素でしかない
ぬすっトドがフロアから消えるとか合成できる数を制限するとか

ゲイズ先生に武器捨てられる
剣士みたいな奴に装備飛ばされて後ろの敵に当たって消える

>>78
置けずなんかは夜が無いとやってられんぞ

リセットアリならまだ許せたんだよな

久しぶりにやりたくなったからiPhoneでも遊べるように出してくれよ

ローグライクだけは本当に楽しさが理解できない数少ないジャンルだわ
こういうシステムならもっと成果をデータに残せるようにするか
もしくはアクション性が欲しいと思ってしまう
勿論自分の好みじゃないだけなので文句を付けるわけじゃないけど

>>164
大体覚える事が多すぎんだよな
ゲームとしての駆け引きに関してはいいけどシステムが覚えなきゃいけないこと多すぎだから駆け引きどころじゃない

麻雀と一緒

ローグライクってシステム覚えたら後は運ゲーに近いんじゃないの？
出現アイテムが糞過ぎたらつみそう

>>165
プレイヤーが成長するっていうと聞こえはいいが要するにクリアに必要な予備知識が多いってことだからな
多くのローグライクプレイヤーがひとつのゲームに留まりやすい理由はここにある

トルネコ3は糞ゲー界の界王神

一応成果は残せるんだけどな・・・
まあ○○を××装備してクリア！とかセーブ画面にアイコンが追加されるくらいだけど
最新作は図鑑とかもあるけど何か違うんだよなあ

コマンドプロンプトでNethackしてたなぁ

ぬすっトド

ヤンガス700時間やったけど質問ある？

シレンで倉庫を整理してたら突風が吹いて投げた

不思議ダンジョン最高傑作はポケモンだから
これは間違いない

そんなに覚えるもの多いか？価格表ぐらいじゃね。
手間を惜まず転ばぬ先の杖（アイテム名じゃなくて本来の意味で）を如何に使うかってことでしょ。

1000時間ぐらいやっても裏白クリア出来ない俺が言える台詞じゃないけどさ・・

将棋見たいに一手一手考えて遊べるのが魅力だから、バランス調整が大切なんだよね

レベル引き継ぎあったトルネコ3とかバランス無茶苦茶だった。

>>167
運ゲーだな。糞すぎるアイテムでどうするかとかアレさえ出れば・・・
ってのが醍醐味なんだけど、それを生かしきれてないのも少なくないからな

難しくしましたといいつつ理不尽イベント増やしてゲーム性下げるのはやめてほしかった

夜システム自体は嫌いじゃないがメインに据えるのはうざい
クリア後ダンジョンの２，３個で十分

アスカ再販しろよ

トルネコ３もシレン３もシナリオ上仲間連れ歩くことになって
そのフォローには結局アイテムで対処することになるんだよな
だからレベルが維持されていても意味が薄い

難易度が高いのと理不尽なのは別
猫3は理不尽ながら面白いけど勧誘対象が限定されすぎてるのがなぁ
一級品と産廃の差が激しすぎるわ

64版を3DSで遊べるようにしてくれや(´・ω・｀)

アスカはデータ3つプレイ時間カンストしてたな
もう価格も敵分布も覚えてないわ

今シレンシリーズつくってるとこは
一回アスカを忠実にリメイクしてバランスというものを学んだほうがいい

外注だったアスカが一番面白かったからな
今でもたまにやってるわ

「今度出る新作は腕輪が壊れるらしい！すげえ！」
「やった！＋99まで鍛えられない！」
↑
こういう人っているの？

スパ4とcivilization5とトルネコの冒険が好きだ。
仕掛けのある世界が作ってあってプレイヤーがやりくりするのがいい。

アスカはイカリとオオイカリが絶妙だったな
効果の凶悪さとしては理不尽系並だけど
モンスターによって死亡へのプロセスが多様になるから面白い
逆に3の色属性とか4以降の夜なんかはモンスターが違っても死に方が同じになるから詰まらない

時間が有り余ってる小中学生向けゲーム
学生時代終えてこれやってるやつはお察し

稼ぎの要素が全て糞

最近のは複雑になりすぎてるから
もっとシンプルなの作ってほしい

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

レベル上がっても守備力が上がらないのは納得いかない

シレン2とか鬼の楽園とか黄金の間とか並のユーザーじゃ行けない空間がある
っていうロマンがあったんだけどな
夢中の小道とかカッコいいタイトルで奥がどうなってるのかわくわくさせて何もなしとか
ただ状況を打開するだけがローグライクじゃないし純粋に先がどうなっているのかというのも大切にして欲しいわ

所詮は運ゲーでしかなかった
だから流行らず終了

もう年取ったからこういうゲームできんな

変愚はどうなの？やたら評価高いけど

ダークソウル2ﾏﾀﾞｰ

99階だと1回にかかる時間が長すぎてだるいんだよ
月影村くらいの深さがちょうどよかったわ

パズルゲームで失敗したら１からみたいなノリなんだけど、時間がかかりすぎるのが痛いな。
当初「RPG」てことで売りだしちゃったから、設定を聞いただけで毛嫌いする奴が出た。
色々と袋小路に入ってしまったな。

低層ループしてる間は楽しいんだけど
いざ良い引きができてそれなりにアイテムが揃ってくるとやる気がなくなる
特に25階～70階くらいが惰性で辛い

トルネコは2が至高

だいたい低層ループして終わる

猫3は世界一面白い糞ゲーだよ
魔窟のモンスター構成が神がかってる

ランダムダンジョンと言う運ゲーを楽しめるかどうかに掛かっているな。

チョコボの不思議なダンジョン2は最高に楽しかった
不思議なダンジョンシリーズとは言えないんだろうが
アスカ最初はよかったけど色々制限入ってからハゲあがったわ

なんかのリハビリ？

パックマンで不思議のダンジョンって出来ないかな。

ちゃんとやったのはトルネコ2とSFCシレンだけかな

99Fダンジョンは半分といわず1/3潜った時点で勝負が決するのがなんとも

こばみ谷の縛りプレイが時間的にも丁度良い

わかる
そのくせ中途半端にアイテム引き継げたりするのが腹立つ

あの倉庫って本来はいらないよな
初心者のために仕方なく設定したんだろうな。

改造コードで楽しむのならアリかな

>>115
俺そういうタイプだから大好きだった
またやりたくなってきた

レベル引継ぎで何度ももぐれるってスタイルのやつしかやらない
チョコボはおもしろかったな

もう変愚くらいしか流行ってるゲームないじゃん
アスカや猫3はワンパでさすがに飽きられてるし

変愚が完成されすぎてるせいで新規ゲーム入り混む余地もないし
今後このジャンルどうなるの？
100年後も代表作は変愚とアスカって言われてそうなんだが

レベル引継ぎは何が面白いのか分からんわ
何度もやってたらクリアできちゃうじゃないか

初代シレンなんて倉庫意味あるのストーリーのダンジョンだけだからな

アイテム全部なくなる方がきついわ

ディアボロしかやってないけど面白かった

ハクスラ好きな人はレベル引継ぎ有りの方を支持するんじゃないのか

elonaで色々ヴァリアントが出てるみたいだけどどうなの？
2chの本スレだと語っちゃいけないルールになってるのが面倒

ローグの焼き直しだからどうしても古臭い

ゲーセンのゲームみたいなもんだよ

>>223
今も結構な頻度で更新してるのが多くて楽しいよ
VIPの常駐スレでも見てくれば

素振りの面倒さだけはなんとかして欲しい

ローグ直系ではDungeon Crawl Stone Soupが一番人気なの？

>>218
クリアできないのが面白いというのが理解不能
クリアできないコンテンツがあっていいとかネトゲでもあるけど
強くなって楽してクリアできて気持ちよくなれなきゃ金と時間使う意味ない

エロ同人にelona風味の作品が出るみたいだからあれに期待してる

DSシレン１のフェイ最終問題が一番好き

>>222
ハクスラ好きは全滅したら装備とか全部消滅するのを嫌うんじゃないの？
せっかく集めた装備が強制的になくなるわけだし
しかもダンジョン入る度だかにオートセーブだから
リセットしても戻らないし
電池切れもアウトだからな
理不尽に剣飛ばされたりしてなくなることもあるし
これはダンジョンゲーというより
パズルゲーみたいな感じじゃないの？

FF10-2もあったよな

まぼろしの洞窟、壷の洞窟、DS版シレン2の天下一罠道会

この辺辛過ぎて投げたわ
最果て、異世界、奈落はやりこんだけど。

トルネコ2簡単すぎで3は難しすぎ

ドMじゃなきゃやれないだろこの手のゲームは。俺には無理

プレイヤーのレベルを上げるゲームだからな
今だにシレン2とアスカのリメイク待ってるよ

ミスったら最初からってひりひり感を味わうゲームだからな

アスカの白蛇島とかシレンのフェイの最終問題とか
一発いいアイテムをひけばクリアに大幅に近づくのが好き
敵の出る階層を細かく覚えなきゃ辛いようなのはちょっとしんどい

罠はめんどくさいだけだしいらねーわ

今猫3のポポロ封印素潜りやってるが、2千回トライしてもクリアできん
神経擦り減りまくって頭おかしくなりそうだ

ポポロ異世界で魔窟のモンスターを仲間に出来たときの高揚感は異常

>>233
FF10-2は装備できる部位が指輪とか数点のアクセしかないからつまらなかった

泥棒ちょうワクワクすんだろうが

レベルは重要じゃない
もっと複雑にしてくれ

FF10-2ってなんだよ
やったけど記憶にないぞ

5は寝てるバクがクソすぎて腹立つ
序盤から出るくせに部屋入った瞬間眠らされたら囲まれて終了

GCのPSOとかが一番よかった

シレン２で最果てより難易度の高いダンジョンをやりたい
3DSでだしてくれ

任天堂はポケモンに続いてどんどん自社のキャラでこれのシリーズ作ってけよ

これとciv4は何度でもやれるな

オニギライズが面倒でね・・・

>>183
信者が猫3の理不尽さを「面白い」って評価しちゃったから嫌がらせばかりが目立つ今の不思ダンになってるんだと思う
あれは全力で叩き潰すべき作品だった

>>253
今も昔も猫3が評価されたことなんてねーよ
発売当初からボロクソに叩かれてたし今でも信者からクソゲー扱いされてる
セールスだけは良かったから数字だけ見てチュンが勝手に勘違いしただけだろ

シレン5って売上本数5000千本ぐらいだっけ？終わっただろこのシリーズ、好きだったのに

シレンはマージャン好きが多い。引きとか、組み立てとかが好きな人。

その最高傑作がアスカになる。

異世界は地雷で一発アウトさえなければまだやる気出るんだがな

地雷はいいよ
踏んだ奴が悪い
変化の石像だけは許さん

複雑化しすぎ

運が絡むと飽きにくいのかもな
麻雀は運の要素がほとんどだけど
トルネコ3の異世界は今でもたまにやるなけど
空振りが三回連続とかあると振り分けどうなってんだよとか言いながら本体ぶっ壊しそうになる

>>255
シレン４が難しすぎるという批判で簡単にしたら、人が離れたんだろ。
傍から見ていて、なんてヌルゲーかと思ってみてた。

チュンソフトの中の人が劣化して、いい物を作れなくなってるな。

睡眠の罠一回踏むだけで死ぬバランスを楽しめるかどうか……
慣れた人間には「あるあるｗｗ」だけど初めてプレイする人には理不尽極まりないだろうな

>>254
このスレでさえ持ち上げてる奴いるじゃん
持ち上げてるのは不思ダン信者というよりは猫3信者って感じだが

トルネコ3は息子の最終ダンジョン鬼畜すぎて呆れたわ
クリアした当時の自分の神経を疑う
シリーズで一番やり込んだから面白かったのかもしれんが不思議のダンジョンはもういいやってなる作品

初代トルネコしかやったことないけど
もっと不思議とかレベル1に戻るのはいいとしてあとは完全に運ゲーじゃんあれ
運が悪いとミイラ男出てきてるのに武器も盾も無いことあるし
パンが出るか出ないかも運
後半なんか完全にミステリードール次第だしよ

獣王の盾+40くらいで、オオイカリのアイアンヘッドから一撃で100
位くらった時は、目を疑った。

だが、その緊張感が最高だった。ああいう素晴らしい作品はもう
２度と発売されない予感・・・

>>258
地雷がいいわけねーだろ
地雷踏めない＝罠踏めない＝素振り強制＝テンポ悪い＝満腹度超キツい＝クソゲー
ってことだぞ？ホイミンかハラモチないとまともに進めるバランスじゃない
ホイミンはテンポ悪いとか言う次元じゃないしハラモチ引けるかはただの運ゲー
ホイミンハラモチなしでクリアなんて相当な上級者かつ運がないと無理だし

未鑑定アイテム識別の面白さは初代が一番だったな
アイテムの売値買値にそれぞれ特徴があってほとんどが識別できたのに
最近だと同一の値段設定の枠があって鑑定作業がいまいちつまらん

死んだらせっかく育てた装備が失うのが嫌

>>263
一部の物好きがクソゲークソゲー言いながらプレイしてるだけ
誰も評価なんてしてない
その証拠に猫3みたいなバランスの新作を出せなんて言う奴は一人もいない
みんなクソゲーとわかっててやってんだよ
北斗の拳の格ゲーと同じ

値段で識別できちゃうのがむしろダメ

>>268
アイテムの数が多すぎるってのもあるんだろうな
もっと不思議ルールで出現アイテムの種類を絞ったシンプルなダンジョンがあったりすれば良いのかも

>>267
一マス空けで地雷はなんとかなる
本当に怖いのはそれやってるときに踏む召喚罠
爆指身代わり無かったら仲間1ロストが濃厚になる

https://nintendoji.jp/about/image/system_search_01b.png
こんなグラならドット絵でいいよ・・・

>>267
罠チェックするのもしないのも自由だし
罠チェックせずにリスク減らしたような探索も十分できる
ホイミンハラモチなしにそんなに高い運必要ねえよ
だからこそ面白しれえ

>>273
どっちにしろ罠踏んだら終わりであることに変わりないだろ
結局素振りなしじゃただの運ゲーなんだよポポロ異世界は

>>91
サターンのわくわくぷよぷよダンジョンは温いなりに面白かったのに
どうしてこうなった

純粋にパズルゲーとか頭使うのが好きな奴は不思議なダンジョン系好きなんだろうけど
ゲームくらい気軽にやらせてくれってやつはこういうの絶対面倒だし何が面白いのかわからんだろうな
集めたアイテムもレベルも倒されたら全部無くなるのは苦痛でしかたないんだろ

最近はフリゲのメイデンスノウばっかりやってる

リアル経験値だろ

月影村好きだったなー、村人が全員モンスターだったやつだっけ、んで仲間は犬とか猫とか鶏っていう

>>276
踏んでもいい状態でリスク管理すりゃええんよ
仲間がラス1の状態までなれば基本必須ってだけ

オンラインにしてダンジョンの難易度あげて医療の要素取り入れる

全身のケガや病気をリアルに再現

余りの厳しさに医療班が作った前線村から出られないのがデフォ

シレン系やローグ系が本当に好きな奴
騙されたと思ってDwarf Fortressやってみろ
敷居は高いが、ローグ系最高峰ゲーム

>>281
無人島に何か1つもってけと言われたら、GBと月影村持ってくわ俺。

トルネコやってないからホイミンはわからんがハラモチは無くてもニギライズさえすれば食糧は足りるしニギライズで作った余裕でトド狩ったりすれば回復アイテムも出るんだよな

明日チュンソフトにシャッタースピード遅めにして撮った写真送るからな
何でもいいから景品よろしく

>>270
猫4出せってのがある意味評価なんじゃないの？
まさかヒゲデブオヤジを動かしたいから続編希望してるわけではあるまいし

万が一猫4が発表されたとして
チュンから「猫4の難易度は猫1猫2に近い低難易度になります」と言われた時に
猫4出せ出せ言ってた人が歓迎するかどうか、と言えば恐らく歓迎しないだろうし

これを面白いと思う奴は

囲碁将棋を楽しめる素質がある

俺の好きなゲーム将棋とローグライクと戦略ゲーだわ

>>286
異世界にはニギライズとかトド狩りみたいなお手軽簡単な甘い稼ぎは存在しない
あるのはリスクと難易度がかなり高いコンボのみ

おまえらはリアルでレベル1のままじゃないか

いいアイテムなどをのこしておきたいのはわかるが麻雀や大富豪のいい手をセーブするようなもの
はじめからやり直すゲーム性は重要だ

>>288
お前はさっきから最近のシリーズがクソなのは猫3信者のせいって言いたいだけだろうがそれはないから
チュンソフトにはユーザーの意見や意志は伝わってないから
見てるのは数字だけ
猫3の発売当時のスレとか見てないだろお前。ひどい評価だったから

ダンジョンの難度上げ過ぎると作業に時間費やしてリスク減らすか
運に頼って突破するかの二択みたいになるのが糞

自分のプレイングレベルが格段に向上していくのがわかりやすくて面白いよ。
まさに攻略と言った感じ。なんせ上手くならないと運だけに頼る事になるからな。

救済措置として武器防具を育てて保存したり出来るけど、結局は裸一貫から始める高難度ダンジョンに面白さが集約されてる

>>294
シレン3→4の変わりようを見る限りチュンが意見を全く聞いてないということは無いかと思うが

つシューティングゲーム

プレイ動画とか見てても最後の20、30階は即降りしてばっか
そんなの面白いのかね

ガンダムの不思議なダンジョン

風来のギレン

ゲルググのなぎなた

マの壷　説明：これはいいものだ。

>>297
それはシレン3の売り上げが終わってたから方向転換せざるを得なかったんだろうが
最近のシリーズがクソなのはチュンソフト自身のソフト開発センスが低下しているからであって
猫3信者が評価しているからとか一切関係ない
不思議シリーズ以外のゲームでもクソゲー乱発している事からも分かるだろう

>>299
動画挙げてるのって大体TAじゃね？

いまだにトルネコ2のもっと不思議やってる
2回に1回はクリアできるくらいのぬるさがちょうどいい

最近ゲーム乱発した理由はポケダンがダイパ世代からブラックホワイト世代までのポケダンが出るの糞遅かったからでしょ

>>301
低下というか人材が流出してんだろうな。子会社化やら何やらを経ているし

個人的にはチュンソフト最高傑作はホームランドという当時時代を先取りしたMORPGだと思っているけど
そのディレクターも今じゃ高円寺で「すごろくや」というオフゲーム専門店に転身しているらしいし

猫3の罠チェックは面倒すぎローグってレベルじゃねえ
俺は一マス離しさえ面倒でやんなかったよ
おかげで息子異世界3時間切れるようなった

メイデンスノウが割と楽しい

>>301
それって結局売り上げも評価も関係無くて猫3の頃から今までずっと開発にセンスが無いだけってことになるんじゃないのか

結局壺ゲーだもんな

>>1
こうゆうやつは一度チート使って前回死んだレベルやアイテム継続した状態でやってみりゃいい
99Fまで行ったら二度とプレイしないつまらん作業ゲーになるから

絶望的にセンスがないのは事実だな
4、5とか信者の意見を聞いた通りのゲーム作るだけになってる
自力で考えたと思わしき部分が軒並み滑ってる

ピアカスのアスカTA勢の何割が割れなんだろうか

ダンジョンから持ち帰った武器・アイテムをオンで販売して店や街を発展させて行くトルネコ早よ

いやこれ完全に運ゲー+歩く前に武器振る糞作業要求ゲーだろ
運ゲーなら1階でも正義のソロバン+50とか皮の盾+50が拾えたりするべき
運ゲーで無いなら最低保証で各階でパン一つ10階ごとにデザイナーが想定した最低限の武器防具は与えるべき

運ゲー

>>308
売り上げは関係あるっつーの
50万売れた猫3を受けて似たようなシレン3を作ったが大コケして4からテコ入れしたっつー流れなんだよ
あとPS2ごろからチュンのセンスが無くなってんのは常識

シレンって最新作でも罠チェック素振りなの？

>>314
ちょっと前まで話題になってた「ワナを踏んだらアウト」っていうのは
モンスターを仲間にして進む特殊ダンジョン中に
地雷を踏んだ瞬間に仲間が全員即死して詰んでしまう場面があるから言われてるだけ。
それ以外じゃ武器振りなんて必要でもないから。初代トルネコしかやった事無いなら無理に知った被らないで良いよ。

>>14

アスカ見参がシリーズ一番面白い

ローグ系は大きく外さないけどどれか一つやれば十分

レベル戻るのは最高だけどアイテム鑑定がだるい
ゲーム内でチェックシート用意してくれ

罠チェックがめんどくさいんだよなぁ

>>318
そうなんだそれ以降は完全運ゲーじゃないように調整されてるのか
完全運ゲーって見切ったトルネコ1がなんであんなに評価されてるのか全く理解できなかったので

- - -
　　@
- - -

>>316
そこまで売り上げ云々言い張れるってことはチュンが売り上げを考えてシレン3を猫3に近付けたというソースでもあるのか？

スコアアタックのアクションやシューティングみたいなものなんじゃね

>>255
内容が微妙だからな
スタッフは本当に変なアイテムとかが受けるとでも思ったんだろうか
何れにせよ今だにアスカを超えるものを作れてない時点で長くはなさそう

>>324
初代トルネコは全然運ゲーじゃないよ
この手のゲームに慣れてる人なら高確率でクリア出来る
さすがにパンが一つも出ないとかのミラクルが起きたら無理だが

そういう腕前で差が出るところがこのタイプのゲームの魅力なの
どうせガキの頃少しやって投げ出しただけなんだろ？少し腰据えてやってみろ
理詰めのゲームだよこれは

シレン5の原始が好きだった
固定店とかあってヌルゲーマーにはちょうどいいバランスだったわ

>>326
ねーよ。状況から見てそう推察しただけ
ソースの提示を要求するならまず自分からしたらどうなの
猫3信者が絶賛したから以降のシリーズに影響したっつーソースを提示してくれよ

本当に猫3信者とかいうコアでディープな層の意見を汲み取っているのなら
シレン3みたいなクソゲーが出来上がるはずがないのはわかるだろ？

トルネコ初代を毎日何年間もクリアし続けて自分のサイトで報告してる人がいたな
まだ続けてるのか知らんがそんなに確率低くなかった気がする

そのうち
セーブデータを消す敵とか
本体を壊す敵とか
踏んだ時5千円課金しなきゃ続けられなくなる罠とかできそうだな

プレイヤーをいかに苦しめるかが頭と性格の悪い開発陣の狙いだから

>>317
シレン自身がパワーアップするボーナスタイムみたいなのがあって
ワナ踏むと切れるからむしろ今まで以上に必死こいて素振りする人もいる
ゲーム自体ヌルいんで別にやらなくてもなんとかなったりするけど

>>330
俺もヌルゲーマーだから原始すき
昼盾手に入れてもよく死んだわ

>>331
俺は一度も断言してない、当然ソースなんてない、思うだけ
でもそっちは売り上げ関係あると>>316で断言してるんだから当然ソースがあったうえで言ってるんだろうと思ってさ

死ななくなると飽きるぞ

これ無料だし面白いよ
ttp://i45.tinypic.com/13ynn93.png

http://www.realmofthemadgod.com/

>>336
そいつは悪かったな、謝る
それでお前はまだ猫3信者が云々とか思ってんの？
これだけ言っても分かってくれないならもう疲れたからやめたいんだけど
途中から議論の争点以外の揚げ足取りばっかじゃんお前

今ちょうどポポロ異世界やってたわ
一回でもトルネコ3やったら他の不思議のダンジョンがクソヌルく感じる
金投げて金額の1/10ダメとか武器強化する意味が無くなるレベル

フェイの問題みたいなのが好き

>>339
俺はただ思ってるだけだしそう思う理由も一応ある

辛いならやめてもいいのよ

フェイの最終問題ってDS版は難易度高いよな
スーファミ版と同じと考えるのはやめて欲しい

ID:wcACZyNFOより
ID:Yerk/QuM0の言ってることの方が説得力あるね
猫3が発売当時ボロクソ言われてたのは確かだし。

ポポロ異世界は糞ゲーと紙一重の神ゲーだけど
アドバンス版の猫2もっと不思議は裏白を上回る神ゲー
80階越えるとウイニングランなのが唯一の不満点

テーブルマウンテンへ至る冒険の始まりからいきなりどうたぬきやかまいたちみたいな最強級アイテムが拾えてしまうワクワク感が好きだった
それを携帯機でやりたくてたまらなくて、だからDS版を買った
そしたら何だあれは、序盤に拾えるアイテムはこんぼう～良くてカタナまでの低級武器、草は薬草程度、金は2桁程度の銭しか出てこない
どうせ「俺がゲームのバランスを整えてやろう」みたいな浅はかな考えでこんな仕様にしたのだろうが、こんなのちっともワクワクしない
それでももっと不思議クリアまではやった、不満はこれ以外にも無数に出てくる。
俺の最低のシレンはDS1だ。これ以降のは一つも期待が持てないので買っていない

>>346
その通り
何もわかってないド低能がドヤ顔で改悪して
「うーん売り上げが下がった。時代が求めていないのだろうか」とか抜かすんだよ
初代を一切の変更なしで携帯機かスマホで出せよ

こういうゲームはパラメーターに依存しないプレイヤーの技術が強さにつながるんだよ
そこに気づけるかどうかが全て

トルネコ2いまだにやってるわ
一番好きなのはヤンガスだけど既にプレイできる環境がなくて悲しい

ヤンガスはヌルゲーすぎて手ごたえなかったな
あと１０００フロア系のはもうやめたほうがいい

レベル継続はあまり好きじゃないけど
Wiiのチョコボは歴代FFのアレンジBGMが素晴らしい

チョコボ主人公ってなんか違うよなぁ　装備鞍と爪だぜｗ
普通にFFの人間キャラにすりゃいいのに

>>59
よく勘違いされるけどこのジャンルの元祖はトルネコ
数年後にシレンが開発された

泥棒して逃げられるのが面白かった

トルネコ2しかやったことないけどマジ面白い
ダンジョン内で武器を強くしていく感じがいいよね

トルネコ出てほしいな
シレンはいらん

餓死や病気になったらロスト
ケガ人は完治するまで農業と罠師

和製ローグライクは操作性が糞すぎ
海外のは見た目がうんこすぎ
中間？のElonaは内容が作業すぎ

どっかがんばってエロゲで出してくれよ

アザアザの発展形みたいなのがいずれ出てくるだろうと思ってたんだが

ローグライクはどんな作り方してもそこそこ面白くなる、料理で言ったらカレーみたいなものだと思ってたけど
聖魔導物語やってからシレンがどれだけよくできたゲームだったか思い知ったわ
バグが多くてもキャラやストーリーが面白かったら進めようと思うのに、それすらクソだから救いようがない

シレン4は置けずとトラップゾーンが難しすぎて投げたわ

>>360
マジか
買おうか悩んでいたが
所詮コンパイルだったか

エロゲはクリアできてなんぼだからなあ
あまり複雑にすると「面倒くせーぞ！」って言われそうで怖いんだろう
結局無難なRPGに落ち着く

elonaやってみたけどやること多そうですぐ挫折した
チュートリアルの人殴ったら殺されたし

ttp://www.compileheart.com/seimado/news/report.html

不具合多すぎだろ・・・
ちゃんと修正してるのは評価するが

>>360
> ローグライクはどんな作り方してもそこそこ面白くなる、料理で言ったらカレーみたいなものだと思ってたけど

PS1時代になら、なんたらの迷宮テンションとか作りかけみたいなのが地雷としていくつか出てたけどなぁ
とりあえず基礎的な所がちゃんと作ってないとカレーにすらならんって事やね

>>362
わくぷよダンジョンみたいなの期待して買ったから、後悔してる
プレイ中にいきなりエラーが出て死亡扱いになるバグが多発してて
パッチは出たけど、全くカバーできてないからどのみち今は買わん方がいいぞ
カレーを作るストーリーなのに、作品自体がカレーとして成立してないから笑えない

>>365
一応アプデの対応はしてるんだな
買うかー

ゲームにも相性ってあるよな、時間の無駄だと思ってやめた

やりすぎて気絶したゲームは後にも先にもこれだけ

>>369
この板の閲覧や、その書き込みも時間の無駄と思わないの？馬鹿なの？

成長のクソ早いロマサガを毎回最初からやるようなもんだよ

2chよりゲームのほうが無駄と思った
なんの役にも立たないし
人に簡単に馬鹿というのは想像力が足りないんじゃない？

>>373
息抜きは誰にでも必要やで

今は自分の知識と技術を鍛えるゲームを嫌う層がメインなんだろうな

時間かけてボタンポチポチしてれば強くなってエンディング観れないとファビョル奴らの多いこと多いこと

その時間かけることさえ課金で楽できるソシャゲーが流行るのも無理ない話だよ

ローグのシステムを丸パクりして、大ヒットしたけど
ローグの著作者に著作料は払ってるの？

未だにアスカが最高傑作なのが終わってる
これって丸々外注だって話じゃない
何で超えられないかは明白じゃないの？

>>58
シレン4ってどこが理不尽なの？
今正にプレイしようかと思っているんだけど・・・

クリアすることにこだわりすぎてるから
クリアが困難なゲームやクリアできない前提のゲームを嫌ってる印象

やられたでござる：Lv=0
さて自力で復活できるかな? - http://ninja.2ch.net/

夜モードはクリア後のイベントにしとけｗｗｗ
最初からあんなの使うなｗｗ
クリア無理やんｗｗｗｗ

やりすぎて90階で死んでも何も感じなくなってしまった

アイテムを使いこなせば乗り切れるとか言うけど、それを拾う運も必要な糞ゲーだろ

フェイTAやってるやつらはあんなの運ゲーだろって扱いだよね

>>373
でもゲーム・アニメ・マンガあってのニュー速（2ch）だからな
ここのやつらはそんなもんでしかコミュ力発揮できないから

運が必要だから糞と言うならポーカーもブラックジャックも麻雀も全部糞ゲーだな

冥炎は本当キチガイだと思った
結局クリアしたけど

ドラキラ→ドラシ！裏白打開来たか！→大部屋｢パワーハウスだ！｣
うは、パコ様キタコレ！→大部屋｢パワーハウスだ！｣
なぜなのか(´・ω・｀)

死ぬまでにGB月影村脱出したい32歳おっさん

4階でニギライズしながらレベル上げ
10階でセルアーマー肉で盾集め
17階でトド狩り

サクラ大戦のローグライクは仲間3人も連れて行けるからヌルかったな

TAなんて大概が運ゲーだろ
アクションやSTGにRPG他だって敵の動きが攻略しやすいパターンになるまでひたすら試行回数を稼ぐ運ゲーになるしわざわざTA持ち出して運ゲー運ゲー言うのは筋違い
ローグライクは突き詰めても最終的には運が絡むのは間違いないが運の割合をいかに減らすかが攻略な訳だしそれを楽しんでいるわけで

ローグライクのTAだけは理解できない

1000回遊べる！とか抜かすからどんなもんかと思ったらこれだからね

>>391
ヌルいかどうかが面白さの全てじゃないじゃん
でなきゃテトリスとかソリティアみたいな単純作業に誰もハマったりしない
サクラ大戦ダンジョンはヌルかったけどゲームの面白さのツボを押さえててよかった

裏白何度もクリアしたけど
パコ出てクリアできたことないわ

至上最もストレスがたまるゲームだろ
長い時間かけて鍛えた武器や防具が一度のミスで無くなるとか発狂しそうになったわ

TAやってる奴らって普通に持込不可99クリアするよな…

64ｼﾚﾝのもっと不思議なら5回に1回はクリアできる

そーね
あとはもうそこまでやりこめばもっと不思議にあたるダンジョンでも十中八九クリアできるから運ゲーと言うほどじゃないとみるかそこまでの人でも稀に落とすゲームだとみるかだと思うわ
クリアにまだまだ運が絡みまくりな自分が言うことじゃないのかもしれんが

ポケモンの不思議なダンジョンってどうなん？

上の方でちょくちょく聖魔導物語ってのが出てくるから
どんなもんだと思って公式見に行ったら
いかにもお前らが好きそうな萌えグラのゲームじゃねえか何アレ
さっさとWIZの不思議なダンジョン作れ

むしろトルネコ3がクソゲーだろ
レベル残ると挙げなきゃいけなくてめんどい

1人でやるより兄弟や友達と一緒に考えながらやるとクリア率が上がるね

トルネコ新作が無理ならポポロでいいよ

人事を尽くして天命を待つのローグライクのゲーム性

いきなり天命を待ってるような無能どもには楽しめない

人事を尽くすだけでクリアできなきゃ駄目って言う阿呆にも楽しめない

>>401
持ち込み不可100階建てダンジョンが好きな俺には合わんかった

DSで一番おもしろい不思議のダンジョン教えろ

elonaみたいに序盤は鬼畜難易度でも最終的には俺tueeeが出来るゲームがやりたい

悔しいっ……でも感じちゃう！

ギコ猫の大冒険2
http://www.karakusa-lab.com/gallery/flash/rw04/

どこまでも深く潜れてレベルも上がり続ける。敵の種類は限られているので200階ぐらいまで降りると無双できる
1000階到達を目標に3回ぐらいやったが、鯖が弱いせいで途中でデータが消えてしまう・・・

罠チェックとかのルーチンワークが面倒だからこのシリーズは長時間プレイできない。
毎回Lv1になるとか道具ゼロスタートとかは特徴であって欠点ではない。
ルーチンワークに時間と手間がかかりすぎるのが問題。

自分で運を引き寄せるような行動を積み重ねていけば、いずれいいアイテムに恵まれるチャンスは近づいてくる
それまで耐えるのも楽しみのひとつだ

初めて聞いた時はFFとか普通のRPGの感覚で考えてたから
死んだらレベル1で最初からとかクリアできねえよとか思ったな。

麻雀がんばれる人はこれも上手くなれるよ

死ぬ時って2回連続空振りと石像くらいだな

>>416
2回空振りして死ぬ状況なのに2回目に普通の攻撃する方が悪い

ねだやし無しで４の浜辺クリアしたやつおる？

風来のシレン虹の迷宮録とはなんだったのか

>>417
二回目に呪いアイテムブーメラン外し人喰いもんだろ
エミリゾーンまでは大概こんなもんかな

シレンGB2は恐ろしいバグ多かったな
ゲーム自体はボリュームあるだけに残念

部屋に入った瞬間にマダンテ＋ダースドラゴンの炎で即死、俺はトルネコ2を諦めた

>>422
透視の指輪の指輪を持ち込めよ

トルネコ2はシリーズで一番遊びやすいやつじゃん
初めての人はDSよりもPSのトルネコ2が良いんじゃないかと

薬草・弟切草は貯めずにすぐ使って最大HPあげたほうが良い

薬草・弟切草は敵の攻撃で瀕死状態のときに使う場合が多く
使ったとしても次のターンで攻撃受けてあまり意味がない
ならば薬草・弟切草を使って最大HPを上げ・空腹を満たし・アイテム欄を空けて
有用なアイテムを拾って使う方が生存確立が上がると思う

ヤンガス1000時間以上やってる

>>402
～聖魔導物語～
http://www.compileheart.com/seimado/

これか・・・
確かに気持ち悪い

>>425
だからHPの自動回復の効果を少なくして回復アイテムの重要度を増してやった

装備とレベルが高くても、ちょっとしたことで死ぬから少しも気が抜けない

レベル1に戻るのより何レベルまでレベル上げとかなきゃ敵倒せなくなるかが分からなくて面倒くさいんだよ

ヤンガスはヌルすぎる
普通に進んでても敵の攻撃5発以上耐えれるようなバランスだから緊張感が足りない
パン出まくるからレベリング簡単だしますます緊張感が無くなるしグダグダになる
縛りプレイが嫌いな俺は2ヶ月で飽きた
あとモンスター合成が不親切過ぎる
メガテンみたいに選ぶ前に組み合わせ表示しろよ
作った奴頭おかしいんじゃねえの

ローグライクのゲームはつまらない

初めてプレイしたトルネコがGBAの３だった

猫3異世界クリアしてからヤンガスやってる
アイテムカンストがきつい

ダンジョンって地下牢のことなのに
いつから迷宮のことになったんだ？

>>392
だからって矢を集めたり罠集めたりするのはキツイ

敵を倒さずに延々粘って矢を撃ってもらうとかそれを落として食料にして備蓄しまくった末に1歩歩くごとに素振りして罠をチェックするとか
チュンのローグライクはテンプレ化した行動を消化するのがプレイ時間の大半でやってて何が楽しいのか分からない

初代トルネコにハマったが
シレンは合わなかった。

初代チョコボは下がらなかった気がするが
結局チョコボが一番面白かったわ

でもレベルが下がらないと飽きるの早いぞ
ただのRPGになっちゃうから

>>437
その通り
今のシレンはやる事が殆どテンプレ化して
工夫を凝らす余地が少なくなってる

だからこそ常識が全く通じない二撃の洞窟みたいな
抜本的な改革を行った新しいルールが必要なんだけど
もう無理なんだろうな

>>435
ダンジョンアンドドラゴンズじゃねえの
TRPGにしろコンピューターRPGにしろ地下迷宮って世界観がゲームの舞台として都合が良かったってのもあるだろう

トルネコ３を嫌う奴も多いけど、あの石像の理不尽さ含めて
好きだなあ。まあ転びとマホトーンの石像あたりで痛い目に
会うわけだけど。

>>228
アスカ＝変愚＝DCSS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猫3＞＞＞＞＞elona＞ディアボロ＞シレン

ライク全体だと人気はこんな感じ

今は格ゲー作ってて、次はローグライク作ろうと思うんだけど、
ローグライクとして押さえておくべきゲームってどんなのがある？

いやアスカやDSCCはもう人気減ってきてるな
変愚が更新連発&elona浅くて飽きたライトゲーマー吸収で人気増えまくってるな
ディアボロも0.14以降クソ化して叩かれ始めたな

変愚＞＞＞アスカ＝DCSS＞＞＞＞＞＞＞＞＞猫3＞＞＞＞elona＝ディアボロ＝シレン＞＞＞チョコボ

こんな感じか

>>444
正直DCSSはよくわからない更新が多くて
DCの方がシンプルで洗練されていていいと思うわ

今更アスカとか言ってんのほぼ割れ厨だろ

レベルはまあいいじゃん
装備までなくなるのはやめろ

>>435
知ったかは嫌われ者

>>52
猫3には実装されてたんだがな…

パパパパパッドでローグライクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
IVAN

>>435
ミノス王が王妃が勝手に産んだ牛頭の怪物を閉じ込めるのに作らせた
地下迷宮がダンジョンだったような

>>447
DCSSは基本的に操作性の改善がメインだぜ
戦闘中に祈らなくて良かったり敵がいると自動拾いOFFになったり
遊びやすくなっただけのDCだから新しく覚えるような事は殆どない

WCのチョコボ１ですらクリアできなかった俺にはトルネコは無理だ

さっきフェイの最終問題をジェノサイドなしでクリアできた
だんだん上手くなってるような気がする

売上が先細りなので萌え要素を加えてもいいかなと思う
シリーズが無くなるよりマシ

逆にローグで引き継ぎ、持ち込みとかふざけてる
最終的に巣潜り、縛り、TAに行き着く

持ち込みにレベル引継ぎとか稼ぐのが面倒くせえよ
今後のアスカハック次第でアスカはまだ5年戦える

トルネコ２が完璧だった

持ち込みなし99Fはある程度パターン覚えてクリア確定状態になるとそこで辞めちゃうな
でもそこまでの作業、運、スリルが楽しいから何回もやっちゃう

あの手の完成品にオナニーした精子塗りつける行為で楽しめる人間は凄いと思うよ

ドルアーガの塔の不思議のダンジョンだけは投げた。
壁伝いのビリビリと武器合成のめんどくささ。

>>446
ほほほう
ほうほ

ダンジョンが視点回転しなかったときの衝撃
速攻うっぱらったわ

>>437
罠チェックはやってて何かの拷問かと思ったわ
やらなくてもクリアできるならサプライズとして笑えるけど、そんなのぬるすぎって言われるんだろうなぁ

このシリーズは突き詰めてくと最終的にテンプレ行動になるんだよな
まぁそのテンプレを叩き込んでくのがおもしろいっちゃそうなんだけど

どのゲームも最終的にはテンプレじゃないか

アクション性がないからよりテンプレに思えたんだよきっと
ちゃんと考えてるわけじゃないからあんまり突っ込むのは勘弁して

moria派は俺だけのようだな

チョコボって言うほど悪くないとおもうけどな
変愚っぽい強化しまくってボスと戦うローグが家庭用ゲーム機で出ればな
罠チェックも腹減りも重視されてないし即死はあるけどハメ要素は少なく
アイテム集めまくるゲームとユーザー層に合ってそうなんだが

変愚やりゃいいじゃねーか

レベル継承じゃただの糞ぬるいRPGだろ
持ち込み可能はチュートリアル
持ち込み不可からがゲームの本番

シレン系は限られたリソースで詰め将棋やるだけのゲーム性に進んでるからね
それは悪くないんだけど初代トルネコのようにアイテム集めてきて発展させたり
ローグのもうひとつの面白さのアイテム集めと強化の部分がスポイルされてるのが残念
最近のがマンネリで取っ付きも悪いのはこのせいだろう

nethackの方が長く遊べた

最近だと日本語かも終わったFTLが神

変愚やれる人はTTRPGとかも好きそうだよな
想像力で補いすぎだろ

GBアドバンス版のポポロで
宝物庫１Fで壺割ってダースドラゴン召還してるけど未だに仲間にならない

部屋のパターン少なすぎてすげー萎えるんだよ
いい加減広さ１階ごとの広さ固定なのやめろよ
別に細長いフロアとかあってもいいだろ

嫌がらせ要素が多過ぎてつまらん

ロック主役でＦＦ風のやつ出してほしい

ダンジョン・アイテムテーブル固定が萎える
これ50パターンくらいしか無いだろ

DS2だけやったけどパワーシールドゲームだね
これがあってもクリアできないけど

DS2は強化カズラゲー
階層毎に特徴がはっきりしているからそれに合わせていくだけ。ランダム要素少なすぎてつまらん

壷とかいうクソアイテムの存在が全部ぶちこわした
特に保存の壷お前だよ

そろそろさ

すべての良さを統合した最強のローグ出してくれよ

>>478
ちゃんと準備してきゃ起き上がってくれるだろ

>>479
今はアルファベット型(CHUNSOFTの文字)のフロアもあるぞ
もちろんS型とかN型は凄まじい一本道の糞マップだ

お前らは低脳だからシレンとかアスカみたいな糞ゲーしかやらないよね

金曜日にハードオフでスーファミのトルネコを買ってきた俺得スレ
今取説を熟読中

爆弾岩とかシレンだと誰か忘れたけど、誘爆して貴重な武器失ったときの絶望感は異常

>>490
電池は大丈夫?

一回潜ってまた地上に戻るってのは猫1だけ？

>>493
月影村とか
雑魚NPC連れて帰らないといけないから凄くめんどくさい
しかも2回も

ガラケーの不思議のダンジョンはアップデートする度縛りプレイ強要で糞だったな

iphoneかandroidで遊べるコレ系のゲーム教えてや

失ったり死んだりしたら終わりが良いのに復活草とかタグ付けとかいらなかったわ
せいぜい一つしか付けられない復活の腕輪くらいでやめておけばな

>>492
まだプレイしてないけど前の持ち主のデータが残ってるから大丈夫だと思う

初代トルネコはやりこみ性が薄いな。
店を発展させるっていうのは面白かったし後の作品に引き継がれる事は無かった長所だけど。
いや、シレン２のシレン城がそれに当たるか？

初代トルネコ→初代シレン→月影村→トルネコ２→シレン２→アスカ見参までは
不思議のダンジョンファンなら誰もが認める進化だと思う。
集大成の傑作を作ったのがネバーランドカンパニーという外注だったのが悲しいところだな。

>>468 >>469
一時期のディアボロの大冒険の「鉄の牢獄」で強く感じたな
銭投げ必須で、強敵を楽に倒せる状態じゃない限りは銭投げろ　っていう

特に序盤がどう考えても銭無しで突破困難な箇所があって、質問が多い場所なんだが
回答は揃って「銭の上で敵を待ち伏せろ」

縛りプレイ自慢が多数あるスレだが、その頃は銭投げ縛り鉄獄は見たこと無かった・・・

WSチョコボをやったが最初のダンジョンのボスで何度も殺された諦めた

純粋なゲーム性の革命ってこれ以降ない気がする
本当はRPGやアクションと同列の一つのジャンルとして扱うくらいすごいんじゃないだろうか
海外ゲー詳しくないんで海外ゲーのパクリだったらすまん

>>502
ローグライクと言ってだな

ノベルゲー出した弟切かまの方が圧倒的に影響力は凄いわ

>>502
実は世界最古のコンピューターゲームなんだこのジャンルの元祖は

シレン4あがらずと二撃がクリアできねえ
どうすんだこれ

不思ダン厨って変愚やangみたいなRPG、というかディアブロ色の強いゲームにたいしてどう思ってるん？
特に変愚なんか職種族によって立ち回り別ゲーだったりメインの鉄獄スルーしてひたすら他のダンジョンで鍛えたり出来るし

シレン2を3dsで出してほしいわ
移植で構わんから

>>468
そりゃあNetHackの時代から自動化・Bot化は研究されてたくらいだし。

510 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/04/21(日) 23:16:30.67 ID:EHRi59Fk0

>>502
不思議のダンジョンの元祖、「Rogue」は1981年に作られてる。
ファミコンよりもドラクエよりも歴史が長い。
そのクローンは今遊んでも十分面白くてビビる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Rogue
http://pugnodeiprimiuomini.files.wordpress.com/2012/09/rogue_unix_screenshot_car.png

>>509
シレンはそういう自動化じゃないんだよねぇ
意外性を極端に絞るから解法が決まってくる

コア層にすり寄った結果
難しいをはき違えたただめんどくさいだけの
理不尽な嫌がらせ要素満載の作品でライト層が離れた

慣れてくると決まった要素でしか死なないからハメみたいな死因増やす方向だしね
攻略も運で突っ走るか矢撃って罠確認しながら堅実に進むかの違いなだけで
釈然としない終わり方は避けようがないし稼ぐのはパターンの繰り返しでワクワクがないしさ

今のローグライクは変愚とDCSSの二強
まさか未だにアスカを持ち上げてる情弱がいるとは

ＳＦＣシレンの机山登頂ＴＡが面白かったわ

ディアボロは「どれが最強」ってのが無いからいい

ある程度付けるスキルは決まってくるけど、発動やらプレイスタイルやらで
メイン装備ディスクが変わるから

>>516
いやいやいやいや
獲得期待値からある程度ベースは決まるし必須能力もダンジョンによって決まってるから能力の優先順位も決まってる
アスカみたいに確実にこれって決まってないだけでほとんど決まってるゲーム
試練なら複数部ベースで能力に射撃対策や破壊対策、鉄獄なら発動で戦闘拒否できるクラフトやシアハベースってね
ディアボロに限らず不思ダン系はベース装備を捨てて全く新しい装備だけで装備組んだりできない
何故なら装備箇所が少ないから

変愚とかみたいに耐性パズル組むようなゲームに比べてワンパターン
大量の装備の中から頻繁に装備付け替える
頭装備で鎧装備の耐性も埋まれば今まで着てた鎧は外して全く違う鎧を装備したりする
ディアボロやってる奴にわかりやすくいうと「らんだむダンジョン(フリゲ)の装備数や頻繁に付け替えてパズル組み直すシステム」がローグライクではずっと主流

将棋みたいなくせに知らなきゃ行けないルールが多すぎる

3Dアクションでローグライクだせよ
いつまで進歩しないつもりなんだよ

>>332
通算成績7割強
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/diary.html

あんまたかくない
99階までいってかえってくるとしたら
初代トルネコは運ゲー

>>1
まったく同意だわ
このタイプのつまらなさは異常

>>519
ただのハクスラだろそれ

だからローグライクの進歩が見たい奴はFTLやれと

この手のスレって絶対にアリカ謹製ドルアーガの話って微塵も出てこないな
チュンソフトから宣伝のハガキも届いたぐらいなのに

バロッグも話題にあげてやって

FTLの動画観てみたけど・・・これってローグライク関係あるの？

>>141
盾飛ばす奴と催眠かけて投げさせる奴で事故死すんだよな

2DアクションのBinding of Isaacsはローグライクっぽい

>>1
ローグライクが成長ゲーだと思ってんのが間違い

あれはパズルゲームの一種

ぷよぷよにレベルの概念なんかねーだろ？それと同じ

elona好きならDungeons&Prisonersをチェックしとけ
ああいうエロゲーどんどん増えてほしいわ

シレン１ＤＳリメイクのからくりペンペンとかいう追加敵の効果が改悪過ぎ
アイテムがゴミになるデメリットだけしかない意味不明な仕様
考えた奴は頭おかしいわ
せめて敵に投げたら麻痺になるぐらいにしろよ

脳筋もデメリットしかないので廃止で

アスカハックのガチンコタイムアタックが一番バランス良い
アイテム設定とモンスター配置と時間設定と理不尽死が無い部分と全てが良い
稼ぎが出来ないからこそサクサク進まざるを得ないのも良い

裏白蛇TAはただの運ゲーだから×

シレン4は浜辺がクリアできなくて投げたわ

>>526
やってみるとわかる

>>520
この人すごすぎる。
冥炎クリアよりすごい。

いい感じで装備が揃っ状態で泥棒失敗したときのイライラと後悔は異常

冥炎が辛いって言っても所詮60時間弱ぐらいで終わったからな

探索系はスリルが無いと

序盤と終盤の運ゲーだろ
というか上手いやつとなにが違うか理解出来んのだが

>>520
稼ぎまくって超時間かけてクリアしてるだけで笑った
糞以下じゃねーか
安定打開なんて猿でもできる
RTAできない落ちこぼれが行き着く先は悲惨だな

クリアできる奴とできない奴
できる奴の中でもクリア率とかの差がある以上なんらかの腕の違いがあるのは間違いない
だが上手い奴ほど運ゲーであることを否定しない

エミュでやるとやたらアイテムの引きがいいんだけど原因は何だ？

シレン5でサトリピック2本目捜索してるわ
アホだけどアホなりに楽しい
１プレイが長いゲームで姿勢気にしなくていい携帯機っていうのはデカいわ

GBAトルネコ2のもっと不思議が一番バランス良く宣伝文句通り1000回楽しめる
通に言わせるとぬるいそうだがな

新規に優しくまたTA厨と稼ぎ厨を満足させる猫4
未だにお待ちしております

シレン式モンスターのレベルアップのトルネコがやりたい
スライムがスライムベスになるような感じで
まあトルネコファン的には微妙かもだが
○○Lv２になった！ってのに慣れないんだよな

ドラクエとかFFで１００レベルまで上げたり
次のダンジョンまでにレベル上げすぎたりするようなやつは一見不思議のダンジョン系は嫌いかと思いきや
むしろそういうやつこそハマるという不思議

>>1
初級ダンジョンは1～2時間もあればクリア可能だから
ドラクエ型のRPGとは違うｗ
感覚的にはパズルゲーム？みたいなもん

TA厨を満足させるには配信できないとだから
画面出力のできない携帯機じゃ無理だな

>>548
不思議のダンジョンはやりこみゲーマー向け
ソースは俺
てゆうか高難度ダンジョンは、やり込んでゲームを細部まで把握しないとクリアできん

稼ぐとか戦力を整えるっていう作業自体が好きなら毎回一から積み上げるシステムと相性はいいだろうな

スクエニにはもうフロントミッション6出せとは言わん
携帯機で5の鯖出してくれ

まあマゾゲーだよな
マゾだけ相手にしてれば一定の需要はあったんだろうけど
マゾゲーなのに一般人にも売ろうとして両方からソッポ向かれたって典型だった

>>542
運の要素減らすために、どこかの階層でアイテム出るまで粘るのが
クリア率アップにつながるんだけど、それが作業ゲーになるから
一番難しいダンジョンクリアはだいたいつまんない

配信とかでずっとこれ系の同じゲームやってる奴いるけど軽度の池沼だよな

アスカやってみたいんだけど誰か売ってくんない？
相場しらんけど1万は出せる

>>557
データなら持ってるぞ

というか当時セブンイレブンセールで2000円で買ったのに本体どこいったんだろう。

>>557
オクで15000が相場
アマは25000

ぶっちゃけポケダンが一番楽しい

>>558
法に触れないならいいが
>>560
オク探してみるわ

レベル1からやりなおす場合はこうやれば効率がいい
みたいのをおぼえて
「ほら効率がいい」ふふふ
と繰り返す遊ぶおもしろさなんだろ

シレンもトルネコもやったことないけど

マムルを倒す作業を何百回も繰り返すのが面倒くさい
序盤とかやること一緒なんだしカットしたい

>>564
むしろ終盤がやること一緒

シレンで一番おもしろいのは序盤30Fぐらいまで

完全にﾚﾍﾞﾙ1に戻るのがいいのに、倉庫とかマジいらない

「ゲームとは興味深い選択の連続」だってのを端的に突き詰めたら不思議のダンジョンみたいな造りになる

二撃の洞窟やれ
レベル上げとか全く必要ないどころかレベル上がったほうが困るダンジョン

せっかく育てたアイテム集めたのにそれ使えないってクズだよね

罠チェックと値段識別がなくなった不思議のダンジョンがやりたい
店いったら自動判別でいいよ。それかせめていちいち置かなくても売値教えろ

>>542
定石行動を知ってれば後は試行を増やせば誰でもクリアできる
ただこれじゃ遊びの余地殆どないけどな。だから好き嫌いがはっきり分かれる

シレンは麻雀に近いって言われるけど、信長の野望とかに一番近いと思うんだよね

あれを短いスパンで何度もやるようなゲーム
だから>>569みたいな戯言は「ノブヤボで次のプレイに兵数引き継がれて嬉しいか？」って一言で終わる

ただ引継ぎが欲しい意見もわかるんだよな
それだけシレンの育成パターンには遊びがない
この敵で稼ぐ、この敵で強化するが決まりすぎてる

アスカの裏白でやり直しをせずに何回連続でクリアできるかというワンコインという企画
うまい人は10回ぐらい続くからね
風待ちがかなり多い特殊なプレイスタイルだけど、策を尽くせばそのくらい行けるということ
序盤の開幕モンハウとか防ぎきれない要素もあるけど、確率はかなり低いんで記録は技量を反映してる

おもしろそうなんだけど
素振りとか　アイテム管理がすごい面倒そうだよね

ネットに答えが出ない
難しいパズルダンジョンやりたい

ラミィの大冒険は面白かったな

素振りとかモンハウと店でしかやらないわ
レベル引き継ぐならチョコボがいいなトルネコはなんとなく合わなかった

>>556
シレンやり込む人らはシレンジャーの通称がある
階段見つけたら探索やめてすぐ降りる＆銭投げ禁止→あっさりクリアしたので更に壺禁止→アイテム所持数6個まで→…

で、上の縛りプレイなんかは多くの人が散々やり尽くしてるので
更に細かい条件、拾っていいものは1フロア3つまで・斜め方向禁止、とか
難解になりすぎて縛り違反との戦いになっていたりする

>>578
チョコボの変わってるところは転送する階が選べることだね
死んだら引継ぎなし。それは仕方ないけど帰還も特定階からの再開も出来ない
これが出来ると違う遊びも生まれるんだけどねぇ

っていうかシレン系の武器防具なんて過剰強化したら別ゲーになってつまらんだろうが
思考停止でひたすら的をボタン連打で倒したい奴は別ゲーやれ

ヤンガスはローグっつーかDQMみたいな感じだけどグラフィックは猫3から正統進化してて愛嬌ある感じだしシステムも別に悪くはない
難易度の低さも慣れてない人の入門としてはいいのかもしれない

何がアレかって、どのダンジョンもモンスターの出現パターンがコピペレベルで単調な事と
育成要素増やしたくせに鍛えたモンスターや装備品等を活躍させる場所が無いって事が致命的
せめて猫3における宝物庫みたいなダンジョンは必要だった
あと配合パターンがクソすぎて「進行度合いに対して上位のモンスターを作っていく楽しみ」ってやつが全然無いのがアカン

>>582
あのモンスター配合はつまらなかったなぁ
見たことないモンスターを全然作れなかった
時々妙に強いモンスターが出来るのは良かったけど

発展要素欲しいよなあ

最期に今までの集大成的なのでも出してくれないかなあ

開始早々小僧天狗か豆山賊に囲まれてボコボコにされたり
おにぎり腐ったりしても楽しいゲーム

猫2で止まってるわ DS版のもとふしかなりきつかったんだけど
それより遙かに難しいダンジョンってあるの？

>>1
初代シレンは最高。腕輪の合成さえあれば言うことナシだった。

シレン3はクソゲーだけど腕輪合成とか龍脈で属性付与とか面白い要素はあったな

シレンなんかよりディアボロでいいよもう

猫3はまともに調整作業しなかったであろうに
偶然できた奇跡の糞ゲーの神ゲー

初めて魔窟まで辿り着いてらき☆すた、幼女にPT崩壊されて
単騎になりながら睡眠罠でランガー起こした瞬間の脳汁は忘れられん
これが味わえるのは猫3だけだわ

マゾとか言っても
ゲームのデータがリセットするくらいなんでもないわ
レベル上げとか金稼ぎとかするRPGのほうがよっぽどマゾイ

>>592
トムソーヤの冒険くらいしか知らんな

たった今ポポロ異世界で死にました
もう一生ダースゲット出来ないんじゃないかと不安になる

涙がポロポポロ

こういう奴ってシューティングとかアクションのゲームをどう思ってるんだろうな

>>596
それとこれは別

死んだら最初から全部やり直しかどうかでわかれそう
今のマリオはOKだけどゲーセンのアクションは無理とか

罠チェックは罠探す際にも楽しいからありでいいけど
素振りした床はマップ上で色が変わるとかしてほしかった

>>599
全部色変えてから進む縛りするやつが出てくるな・・・

忘れたけどなんかで一度通ったマスはマップ表示が変わるみたいなのあったよな

>>597
まじかー。同じ系統のゲームかと思ってたわー

SFCの風来のシレン以来やったことないんだが
今遊ぶとしたらどのハードで遊べるんだ？
スマホやPCで課金アイテムとかは勘弁

>>603
DSかPSP
課金は無いんじゃないかな

裏白、白蛇でのンドゥバ出現率だけは、どうにかして欲しい
あれのせいで、低層ループ率がめっちゃ上がる
せめて、罠みたいに素振りで見破れる仕様にしてくれればよかったのに

>>556
おなじことを延々とくりかえすのを好む奴は知的障害だな

アスカとか今更買えるわけないし割ってもゆるされるんじゃねーの
3000円くらいで再販出来ないのかね

ディーゼルさんは池沼じゃないよ

アスカは売り方最悪だったな
流行ってる時にDL販売でもやればよかったのにね

他にも4でて一年もたたないうちに5出してブランド破壊とかしてたし
チュンは経営陣が無能すぎた

>>605
レベル3になるまでアイテム拾うなよ
そんな単純なこともできないなら向いてないぜ

通路に逃げれる方向から拾うとか
巻物と矢があったら矢を先に拾うとか

その程度の対策でンドゥバ死の率下がるよね
倒せたらレベル上がるしむしろ良いと思うけどな

正直面倒くさいから勝てない状況でンドゥバが出たら諦める
できる限り引っ張り回して対策アイテムないか探したりはするけど

裏白1階はレベルあげてからアイテム拾う
異世界では5階以降のアイテムは全てひとくいばこだと思っておく

俺はこういうところに楽しさを感じるんだ

じゃあelonaでもやってろよ

同じ理由でムジュラの仮面もやんなかったな

海外でシレンDS出したら罠を全て見えるようにする設定無いのは流石にアホと言われてたな

Binding of Isaacのリメイク移植版まだ出ないのかな
散々PCでやったけど、Vita買ったからそっちで気軽に遊びたい

裏白＞浜辺＞原始＝奈落＞白蛇＞最果て

難易度的にはこんな感じだよな

裏白は今でもたまにやるなぁ
大体2時間半くらいでクリアだな
バグ無しだと三時間はかかるし安定もしない
低層ループして１０回に１回はクリアできるかなってレベル