マイコンに負け呆然とする三浦八段「どこでミスしたか分からない」将棋連盟は次回開催に前向き

第2回将棋電王戦第5局で、コンピューターソフト「GPS将棋」に敗れ、ぼうぜんとする三浦弘行八段（左）。右は開発者の金子知適東京大准教授＝20日午後、東京都渋谷区の将棋会館
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0420/2554816282/jjp_m0014410030.jpg

日本将棋連盟は第３回電王戦の開催について、主催者と前向きに協議したいとしている。
　三浦弘行八段「途中は指しやすいと思っていたが、どこでミスをしたのか分からなかった。責任を果たせなくて、申し訳ない」
　「ＧＰＳ将棋」開発チームの一人、金子知適さん「コンピューターが、事故なく動いてくれたのでよかった。まだ、勝った実感はないです」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130420-OHT1T00154.htm

三浦八段はソフト側の対策が遅れているとされる「入玉」策を狙いながら指し進めたが、ＧＰＳ将棋は自然な指し手を続けて優勢を築くと、最後は大差で押し切った。
（2013年4月20日21時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm

タニーは開催を断りそう

ついにラスボス級が出てくるか

ついに羽生・渡辺か

マイコン？
http://i.imgur.com/JSAGana.jpg

躓いたふりして電源引っこ抜けよ

羽生さん意外と弱気なんだな

ほんの小さなミスが積み重なってった結果なんだろな

>>1
いやー、ゲームが有限のルールの組み合わせである以上、いつかは人間側が
負ける日が来るとは思っていたけど、予想外に早かったねー

とはいえ、同じソフトと対局し続けるというケースを考えれば、結局人間側が
そのソフトの限界を見切るという場合もないではないだろうけど。

プロレスでいうと他所で誰が凹られたくらいの衝撃なの？
安生くらい？

三浦はほぼいつも呆然としてるだろ

流石にマイコンには負けんだろ

犯罪者顔

超攻撃型だからな、仕方ない

イ　ン　テ　ル　長　友

そういう将棋だったわな

将棋人気下げ
囲碁人気上げ

長友＼(^o^)／

>>10
もっと大きい
ボノさんぐらい

長友とポジかぶってた奴か

三浦よりはっきり強いっていう人はいなさそうだけどなぁ

映像見たけど目真っ赤にして今にも泣きそうな感じで打ちひしがれてた
コンピューターに人間が勝てるわけなくない？
何をそんなにショック受けてんのかわからなかったわ

理由もわからず負けたなんて圧倒的実力差があるってことだな、完敗

永田さんがカシンにスリッパで襲撃される位の大事件

敗着は7二金だと思うんだけど
みうはあそこでどう見えていたの？

年取ったとはいえ元インテルSBは伊達じゃないだろ

恐らく羽生でも勝てないね
三浦は相手の守りを崩せなかった
がっちり守られた上に攻め崩されて詰み

完封負けどうにもならん

指しやすくてミスらしいミスなかったってことは
CPUに打たされてたんだろ
人間じゃもう勝てないんじゃないの

リソースの有限性を突くためには
ループして時間切れ狙いとかが良さそうだけど
どうやれば実現できるかわからない

正攻法では遅かれ早かれいつか負ける

長期戦だったら8段が有利だったのかもしれないが、持ち時間が無くなる。
人間が不利な状態で、勝負だったな。
飛車核を犠牲にして、GPSが一気に攻め込んだ作戦がち。
スポンサーがつけば、他のタイトル戦の用に1位同士の7番勝負が見てみたいね。

結局人間が指す将棋世界での最強だったてことか

囲碁は何かひらめきを持ったプログラマが現れたら、今回みたいに大掛かりなPC用意しなくても
日本のプロならすぐ叩きのめすんじゃね？
世界レベルは670台とかいるかも知れんけど

>>22
だって将棋をすることを仕事にしている張本人なわけだしそりゃショックだろ
ソフトの手順や分岐を暗記して対局するようになれば負けは減るだろうし
そうなればプロ棋士という仕事がこの世から無くなる危険もある

事の重大さがわかってないな。
コンピュータの方が強いってことは、もう将棋の興業としての価値が終わったってこと。
今までのように将棋の対局では儲けられなくなる時代が到来した。

たとえばコンピュータの方が圧倒的に強いオセロで
人間同士が世界一を争ってももう燃えないよな。

対CPU戦では人間側は持ち時間無限でいいんじゃないの？
向こうはナノセカンド単位で思考できるのに無理だろう

>>35
死ぬまで次の手打たねえな
それなら俺でも負けねえ

自動車ができたってオリンピックは無くならないだろ

将棋ってピュータの得意な記憶力勝負じゃないですか
スマホアプリにも勝てない内から真理に到達してしまった

>>32
囲碁もモンテカルロだっけ？
で進化してるわ。

将棋はラノベと同じだからコンピュータには（戦術を）書けない
コンピュータがいくら進化しても不可能
ラノベを書くように指せば、楽勝だろ

>>1
「どこでミスをしたか分からなかった」
これがこの将棋の本質だよね
まるで素人が名人と対局したときに言う言葉みたい

普段はイベント色々やってもあんまり話題にならないから
ネットでこんだけ話題になって将棋連盟の連中も嬉しくてしかたがないんだろ

在日コリア人の通名一覧
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html

1980年時点での約12000人、1592の通名苗字のうち件数上位から記載。

新井303　山本199　金本173　木村161　金田158　安田150　岩本145　金山145　松本135　大山131
平山119　高山118　山田106　金光100　金沢100　徳山100　田中98　松山94　大原92　金子85
木下85　中村83　金城81　吉田80　金村80　西原79　林79　宮本78　松原77　国本67
河本66　金井64　星山61　坂本57　松岡56　松田56　伊藤52　安本49　清水49　岡本44
松村44　光山43　金岡42　金原42　野村42　井上40　福田40　高田39　青木39　南39
平沼39　山下38　成田38　金海37　西山37　橋本36　夏山35　大城35　中山35　梁川35
原田34　吉川33　玉山33　鈴木33　神農33　青山31　東31　池田30　岡田29　吉村29
金谷29　豊川29　◎巴山28　三井28　石川28　白川28　斉藤27　大島27　平田27　豊田27
岡村26　金森26　杉山26　西村26　大野26　高橋25　山口25　長谷川25　加藤24　高木24
小林24　柳24　玉川23　高島23　山崎23　小山23　太田23　武田23　森山22　中島22
吉本21　石山21　大川21　平野21　三浦20　星野20　柳川20　◎青松19　安東19　永田19
延山19　秋田19　谷山19　田村19　藤田19　平川19　◎呉本18　広田18　高原18　佐藤18
春山18　松井18　村田18　中原18　葉山18　福本18　秋山17　石原17　川本17　大谷17
竹山17　竹本17　神田17　河村16　岩田16　金川16　新本16　森本16　長田16　富永16
伊原15　吉原15　原15　山村15　重光15　村上15　谷川15　竹田15　藤井15　◎完山14
安藤14　永川14　岩城14　宮田14　金島14　清原14　川島14　中野14　徳永14　徳原14
本田14　木山14　◎月城13　◎梁本13　丸山13　岩崎13　今村13　大村13　大林13　渡辺13
島田13　武本13　福山13　河東12　岩村12　香山12　高村12　山中12　松浦12　上田12
森田12　水原12　大宮12　内田12　富山12　茂山12　◎文山11　◎良原11　花田11　金林11
光平11　高本11　三原11　新田11　杉本11　星本11　川村11　村井11　大倉11　竹村11
藤原11　◎利川10　安川10　伊山10　横山10　華山10　吉野10　近藤10　広川10　高野10
佐々木10　小川10　成本10　清本10　石井10　大本10　藤本10　富田10　木本10

将棋自体は存続してもいいけど、もうプロ（）とかいらなくね？ｗ

次は強い将棋ソフトを作るソフトを作って開発者の東京大准教授をぼうぜんとさせよう

名人戦として開催すれば森内が勝つ

プログラムの相手をして、デバッガーとしての仕事がプロ棋士に仕事になります

こんな純日本っぽい対戦でも
関係両者の苗字の金子85・三浦20が共に>>43の通名苗字リスト上位に収まってしまいます。
在日認定が苗字からは不可能なことがこれでわかります。

局面の評価も自動学習で自律してるから、どんどん強くなる。
人間は24時間将棋なんて無理だけど、ソフトは電力あれば永久だからなあ。

チェスはコンピュータに負けて何か変わったのかな

今は関係ない人が多いけど
永遠にイケメン・美少女な彼氏・彼女ロボ
単調作業は人の十倍こなすバイトロボ
とか、いつかは出てくる
未来の俺らご愁傷様

入玉前提の定石作るしかない
それも直に破られるだろうが

人間の読みを超えた手を出してくるから人間は敗因すら分からない
完敗じゃねーか

マイコン言うな

5局目はクラスタ構成だが、3局目はPC一台に上位プロが負けたからな。
つまり現時点でパソコン一台でも並のプロより強い。
3年後にはノートPC、5年後にはスマフォでも上位プロ並になる。
スマホのピコピコより弱い名人竜王とかに果たして威厳はあるのだろうか？

次で何とか人間側が勝ったら当分やらないほうがいい

>>52
過去の棋譜を学習させてるから棋譜の少ない盤面に対応が悪いだけで
学習データ増えると対応できちゃうからな

コンピュータの穴をつくことを意識しすぎたんじゃないの

いや羽生は絶対勝てないだろ
人間みたいにミス誘えないもん

>>51
その時代はやくこいよ

マイコンて。

正直機械に勝てる訳がない

>>55
ゲームの手の枝刈りは並列処理はしにくい分野どす。

早指しとかならまだ勝てるんじゃないの？

人間でもCPUでも参加出来る新タイトルを作って貰いたい
毎年見たい

http://i.imgur.com/DYk1ujK.jpg
サンシーロ

つーかマイコンは対局中に山ほど天丼食ったりできないのがつまらん。
タイマン勝負のおもしろ要素ゼロだろ。悔しかったら一本満足バーでいいから食ってみろよ。

これ思ったんだがさ

骨伝導で聞こえる無線通信機を手術で体内に埋めておけば
余裕でプロ棋士になって稼げるんじゃないの？

どうなの？

人と人が駆け引きしながら指すから将棋って楽しいんじゃないの？

>>68
アマ竜王になれば竜王戦に出れるから、渡辺を倒して賞金4200万円ゲットできるよ

次回はミクさんの容姿で、将棋の駒を指先で掴めるぐらいに進化しろよ

東大のパソコン何百台も繋げてるんだろ？セコくね？
プロ棋士側も連合で挑むべき

三浦は童貞だからしょうがない

次は、ボーカロイドがプロ歌手に勝つ番か

カラオケ対決ならすぐにボーカロイドが勝てるようになりそう

総合格闘技で相撲最強説があったときに
元横綱双羽黒こと北尾浩二がＫＯ負けしたときぐらいの衝撃

複数コアCPU使うなら人間も複数人でやらないと不公平じゃね

>>68
それはカンニングなわけだが、カンニングなら
センター試験満点、東大入試満点、国１試験満点のがいいだろ

こんなの何の意味も無い
戦車砲で砲丸投するのと人間が投げるのどっちが飛ぶのかってくらい意味内

>>77
疑問が2つあるんだがさ

�@これが不正だとするルールはあるのか？
�Aたとえ不正だとして検査する体制は整ってるのか？

わかる人いたら教えて欲しいわ

>>77
プロの将棋界ではカンニングに関する違反の規定が無いらしいんだよな

ボンクラーズの適当な評価値で一喜一憂するプロって

将棋まともにやったことないけどストＩＩみたいに
対人戦は駆け引きがあるけど
対CPUのときは即時反応されちゃう
みたいな感じなのかな

今棋譜みたけど
４５手目の７六銀って出て行ったのはなんでだったの？

GPS将棋 VS GPS将棋 ならどうなるの？

またジャップ負けたのかｗ
開戦前に三浦が余裕ぶっこいてたから負けてうれしい

>>68
俺もまっさきにこれ思ったわ
モールス信号みたいので外部から送ってもらえば
俺もプロになれんじゃね？って思った。

>>83
相手が定跡はずれで一歩得してるから咎めに行った
みたいなこと言ってた

またひとつ人間の仕事が機械に奪われたのね

>>72
Mac繋いだだけだぞ

>>68
プロ棋士の価値暴落するからこれからの時代それやっても小銭稼ぎにしかならなくなる

>>71
俺のちんこ掴むほうが有意義やろ！

三浦は基本的に相手のミス待ちの将棋指すからな
COMはミスしないから、そりゃ負けるっていう

遅かれ早かれ機械が勝つとは思ってたがまさかここまで早いとは
寂しいよ

>>79
つい数年前、ボナンザが出てくるまでプロとは大きな差があると考えられていたから
不正とかは想定されてなかった
当然検査態勢とか何も無い、今のところ

>>35
待つほど不利

面白い物語もCPUが書くようになる

カール・ルイスがカール君に負けたってことだろ
そりゃショックやわ

お前らもマイコンに仕事を奪われたからこの気持ちは分かるだろ？

>>96
ありえないとは言わないが
何かを創造する域に到達するのは、まだ2-3段階の進歩が必要

負けに
不思議の
負けなし

プロ棋士にスマホ将棋持たせたら、マイコンよりも強くなるんじゃね？
これからは、コンピュータ vs サイボーグ棋士の戦いだよ

>>22
彼女にあんたのチンコよりバイブの方がよっぽど気持ちいいって言われたら
多少なりともショック受けるだろ？

ルーニーの動向が気になる

>>102
良い例え思いつくな

>>94
ていうか>>80が事実なら不正ですらないんだろう？
もうニートや無職は将棋で稼いだらよくね？

ごく最近までプロ棋士はコンピュータより強いってドヤ顔でカキコしてた2chの将棋指し共ウンコすぎクソワロタｗｗｗ

一昔前はIBMが誇るスーパーマイコンでようやくチェスの名人に勝てて大騒ぎしてたのになー。
その頃は取ったコマが使える将棋に勝てるのはまだ先だよって言われてたのに、もうその時が来た(´・ω・｀)

いずれ囲碁も破られるんだろうなあ。あと何年かね(´・ω・｀)マイコンって人類の偉大な発明だね。人類より上行っちゃったんだから。

また日本人の取り柄がなくなったジャアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
でもオナホのほうがキモチイイよ

囲碁のプロが破られるのは時間の問題だけど
それが誰かが問題なんだと思うんだ

プログラマーは日本人か中国人か
そっちの方が重要だ

>>107
50年は人間が勝つと言われてたな
マイコンの進化の速度が凄すぎる

実力があまりにもかけ離れてると何故負けたのかもすらわからなくなるよな
このクラスの棋士でさえそんな状況になるって余程だな
羽生とか渡辺が出てきても瞬殺されると思う

マジでマイコンは凄いわ。将棋やチェスは余興だけど、マイコンのおかげでそろばん人海戦術の力技じゃ無理なことが
いとも簡単に計算できるようになったわけだろ。マイコンのおかげでもっとすごいマイコンが設計できて。飛躍的だわ(´・ω・｀)

ハナから入玉狙いとかコンピューターには勝てませんって認めてるようなもんだもうやる意味ないだろ

>>99
自動翻訳の空気の読めなさっぷりを利用すれば
一発屋に限れば現段階でも受けるのが作れると思う。

入玉だって棋譜パターンが少ないからコンピューターが苦手ってだけで
みんなが入玉で引き分け狙ってきたらすぐに対処できるようになるよな

マイコンって将棋させるのかよ！！
ブラジルでも将棋やってる奴いるんだな

子供の頃はナイコン族でした。

ジャップローカルゲームなんてどうでもいいじゃん
サッカーの話しようぜ

脳にマイコンインストールできる時代まだかよ(´・ω・｀)

>ぼうぜんとする三浦弘行八段（左）

本当にぼうぜんとしててﾜﾗﾀ

マイコンは将棋ができたりエロ画像が見れたり万能だな

ソフト対策すれば人間の勝ちは揺るがないだろ
持ち時間とかPC有利なルールになってんじゃないの？

見てた。初手ならコンピューターに隙がある！と自信満々だったのに恥ずかしい

>>51
どこがご愁傷様なんだ？
未来の俺等は幸せじゃん

もうすぐモータースポーツも人が要らなくなる

ネット対局への興味が失せた
相手がコンピュータ使っていたら勝てないもんな

読みの深さが違いすぎて解らないんだろうな

こんにちはマイコン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000084-jijp-soci.view-000

>>1の写真だと小さいから分かりづらいけど、これ、このまま帰りの電車に飛び込んでもおかしくない顔してるだろ
「三浦さんが負けなくてもいずれA級棋士が負けていた。あなたはちょっと運が悪かっただけだ」って誰か言ってあげてほしい

アルゴリズム組んだ人すげえ

おまいらならマジでPICに負けるだろ

将棋もチェスと同じ道を歩むな。
チェスは、１９９５年にコンピュータに負けて、
スポンサーが居なくなり、賞金が半分以下に減り、
プロがロシアとかでは、１／１０になったと言われてる。
元々、チェスにプロ制度が無かったのもあるが、
壊滅的な打撃を受けたのは有名な話。
ちなみに、チェスとコンピュータ自体、ＩＢＭの宣伝目的で、
勝ったＰＣをすぐに解体したのは有名な話。
まあ、これからは将棋は衰退するだけだろう。
もっと言えば、人間自体コンピュータにとってかわられるかもな。
コンピュータを使いこなす人間が選民になる。

>>1
最強の将棋ソフトより好手を指したら誉めてくれ
悪手を指したらこの無能！と罵ってくれるソフトが俺に望まれている

マイコンマイコンうっせーな
オバケのQ太郎ワンワンパニックのアイテムかよ

【初期電王戦】
プロ棋士がコンピューターに負けたら恥という雰囲気。
進んで出たがる棋士は少ない。コンピューターに負け涙を流す棋士も。

【中期電王戦】
コンピューターに勝つのは凄いことだと認識されるようになる。
負けて当然、勝てば賞金が出るため、多くのプロ棋士が出たがるようになる。
コンピューターに勝って涙を流す棋士も。

【後期電王戦】
ついにコンピューターに全く勝てなくなる。
1台のコンピューターvsプロ8人というイベント的な対局になる。
棋士8人が力を合わせコンピューターに勝利し伝説となり映画化。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年の開催をする前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今コンピュータの読みの深さをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『A級の俺が狙い通りに誘導したと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　一回も王手出来ずにいつのまにか負けていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　読みぬけだとかポカだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

マイコン万能過ぎるｗ

そんなにがっかりして世界で初めて負けむしたーわーみたいな面してんじゃねーよ！！、！

俺なんてもう20年くらいまえにはファミコンの将棋のＣＰＵに負けてし！！つーか勝てなかったし！！！
20年くらいまえにはとっくにだよ！！

電王ってもはや竜王なんかより価値あるタイトルとなったよね

もう　ええわ！
ごちゃごちゃ、能書きたれんと
専門棋士は　はよ　ハローワーク逝けや！

人間同士のしょーもない対戦は　ほんま　底の浅い
しょーもない試合で　これでタイトルいうてお金もろとったんやな！
今回の棋譜で　これが　よ〜わかったわいな

ほんま　おもろい棋譜や！！

なにが名人や！なにが竜王や！もう　みんな分かっとると思うが
どうや？　心底　勝てる気がせんだろ！怖いやろ！不安やろ！
そうや　お前らの今　感じている「震撼」は大正解や！！
しかし　時代の流れやから専門棋士を責めてもしゃーないわな

で　将棋は本日　４月２０日　ゲームとしての寿命は終わったといえる
解散や　解散！　将棋連盟は本日で解散や　価値あらへん
車時代に人力車担いでる　みないなもんやな！

奨励会のみなさん　専門棋士は本日より「殲悶既死」になりました
まだまだ　君たちは若いから転職を　今からでも考えることだ

ということになったと私は予想する。

すべての手を完全に読めるようになった時点でゲームとしては終わり。
そしてそれが現実となるために人間か戦おうが戦わなかろが関係ない。ただＣＰＵが勝手に性能を上げた時点で達成される。完全に時間の問題よ。

だからほんとこれが見世物になるのもあともうほんの少しの間だからどんどんやったほうがええで。

ジャンルの危機というのがたまらんな
プロレス界に総合格闘技の波が襲い掛かったときのようで興奮しないほうがおかしい

コンピューターに負けるプロに賞金出してるスポンサーｗｗｗ

ファミコン初期の将棋ソフトとか、どういうアルゴリズムだったのか
すげえ興味あるわ
ハードの制約、容量の制約が半端なかっただろうし

83金
まあそれ以前に自分から矢倉ばらすとか愚行だったね

スーパーパイもウイニーも東大関係者が作ったソフトなんだよね
東大面白いわ

全ての手を完全に読めるようになったところから本当の勝負が始まる
目指すはコンピューターに頼らずに全手を読み尽くせる人間の誕生だ

>>5
やっぱそっちだよな

>>148
コンピューターの性能が一兆倍になったって計算終わる前に宇宙終わるぞ

>>86
ヒカルの碁みたいなのがもう実現しちゃうわけか。
あれって10年ちょっと前だろ？
現実にはあり得ないファンタジーがすぐそこまで・・・

全然顔が違う気がするｗ
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/5/c/-/img_5ce
00dfd8a1b95c31017d46ca55fb5aa29364.jpg

http://amd.c.yimg.jp/amd/20130420-00000084-jijp-000-1-view.jpg

次は麻雀で

誰も分からないと思うけど、K子さんの癒しコメントが好きでした。

これから先スマホでトッププロに勝てるようなの出てくるんだろ
スマホなんてガキでも持てるしもはやプロなんていらねえじゃん

将棋連盟もがんばってこのゲームを攻略してほしい

棋士らは局面覚えるの得意だからソフト相手に研究してればA級になるのも簡単

羽生が出ても無意味だな
コンピューター同士だからな

>>155
極小の通信機器を耳の穴に入れてカンニングするようなプロも出るかもな

ラプラスの悪魔みたいな
最初から全部の手を読みきってるから
先手を取られたら投了するみたいな世界が来るのか

ぶっ続けで将棋だけを考えていける時点で勝ち目ないわ

思考ルーチンは人間と同じでしょ
それなら速くて正確なのが勝つに決まってる

コンピュータが使ったのがひょっとしたら新しい定石になるかもしれない手なんでしょ

マイコンて性能的にマイクロ「コンピュータ」って名乗るのが恥ずかしくなったのか
今はマイクロ「コントローラー」の略つーことになってるよな

６７０台は卑怯。
最大電源容量２０００Ｗとか制限つけるべき

そもそも脇システムから先手が▲6八角と引く三浦の戦法がよくわからん
せっかく▲4六角と出たのに後手に仕掛けの権利を譲ってるみたい
まあ△8四銀のGPS新手を悪手と思いこんでたんだろうが

所詮、三浦くんも素人ですから

マイクロコントローラなんだよな
マイクロコンピューターだとおもってた

>>165
そんな制限、どんどん高性能化＆低消費電力化がすすんでるCPUのまえには単なる時間稼ぎでしかないやろ

>>169
お前はコンピュータ内部で何が起こってるかわかっててそれを言ってるのか

将棋はもういいからこれのノウハウ使ってないか役立つ物作ってくれよ

>>165
人間ってだいたい100Wぐらいだから
それを制限にしたら面白いと思う

先読みは何手までという制限付けないともう無理だな

>>170
お前のほうがわかってない

一人買った人いるんでしょ？
今頃どや顔？

>>102
でも人の人生はチンコでしか作れねぇんだよ

>>165
人間の脳も内部では超並列動作だから卑怯
量子コンピュータが出来るまでは人間のほうが卑怯と言える

たかがゲームにプロ()なんてもんがあった方がおかしいｗ

何の生産性もないし

コンピューターにはバッテリー容量縛りを付けるべき

パソコンならわかるがマイクロコンピューターには負けてないだろ

1台じゃなくネットで複数台繋がるのは違反だろ
通信しても速度が落ちるように回線噛ませて妨害しなきゃ

せめて何が悪かったか分かればなんとかなるんだろうけど
三浦ですら分からないって言うんじゃ厳しいな

>>181
それはプロ棋士じゃなくてプロキシサーバだろ！！

八段でもこの程度か、ショボイなｗ

泣いてたなあ負けて

協会は来年やるっても出て来るトップ棋士居るのかね？

>>34
そもそもオセロじゃたとえ人間同士の頂点の戦いだろうが燃えられんわ

今回はまさに序盤中盤終盤隙がない感じだったし
第四局のソフトも入玉対策以外は糞強かったな
ソフトやばい

人相手に負けた時と明らかに様子が違ったな

これなら東大に受かるコンピューターの開発も夢じゃないな・・

勝負の前に棋士のボディーチェックするような時代が来てしまうんだろうか・・・

わあああ

将棋が死ぬのは「先手超有利の定跡」「後手超有利の定跡」のどちらかが発見された時。
完全解析までいってなくても、先手後手で勝負が3割決まればアホらしくなる。

>>170
何が起こってるんです？

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　ふぅ・・・やっと書きこめたか・・・・。　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　やっぱり　囲碁＞＞将棋は証明されたな・・・・　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　コンピュータで負けるようでは――もうチェスと同じで先は長くあるまいて・・・　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>193　先手香落ちにしていちから、いちから

将棋版見るとドン引きの強さだったみたいだな
史上最強の棋士である羽生がCPUに負けてプロ将棋の歴史が終わる日も近そうだな

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>189　winnyは確か・・・茨城大学卒がつくったソフトじゃなかったか。　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　 　　スーパーパイでググったら　東北大卒だった・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　東大関係者だけど　東大卒ではない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　羽生も終わりで　将棋というゲームに価値がなくなる。　　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　これからは国際的にも認められ　最高の知的ゲームである囲碁を奨励して　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　韓国や中国相手に戦っていこう！！！！！　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

人間対人間みたいな思考からの間とか駆け引きとかプレッシャーからくるミスを誘うみたいなものが無くて
的確にアルゴリズム通り打つのもあるんだろうな
それも瞬時に。

2局目3局目は人間側のミスで負けたわけで
そもそもミスしなければいいとか、もっと時間があればミスしなかったとか色々言い訳ができたけど
今回は悪手らしい悪手もなく有利とされている先手矢倉でA級棋士が完敗
そりゃショックもでかいわ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　　 >>200　なかなか面白そうなテーマだよな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/


http://ja.wikipedia.org/wiki/NP%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　将棋棋士も　アルゴリズマー(？)も　同じ　人間なのだから　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　これは人間と人間の対決とも言えるけどな・・・・　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　将棋における“完全解”が見つかったのであれば――　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　プロは必要としないだろう
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>43
これは新井が悪いわ・・・

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　人間の脳みそには　疲れ　はあるし　ミス　も　ある。　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　 計算能力にも　記憶力にも　限界はある。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　コンピュータは　疲れないし　ミスしない。計算力も記憶力も無限だからな　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

第３回はやらないほうがいいよ
羽生・渡辺が出ても負ける可能性のほうが高いし、連盟のダメージが大きくなるだけ
どうしてもやるっていうなら、谷川会長が１人でやってそれで終わりにするのが最善だろうな

＞三浦八段はソフト側の対策が遅れているとされる「入玉」策を狙いながら指し進めたが、
＞ＧＰＳ将棋は自然な指し手を続けて優勢を築くと、最後は大差で押し切った。

これどうなんだｗ

三浦は入玉を狙ったというよりは、コンピューターの無理攻めに対して受け切りを狙った
受け切れば自然と入玉する戦形だっただけ
コンピューターの指し手も、自然などと言う言葉では収まらない
細い攻めを悪魔のような計算力で繋ぎに繋いで、ギリギリで押し切った

俺も最初はそうだったけど、この記者は
人間はコンピューターを「ハメて」勝つしかないって先入観を持ってる
実際の内容とは、ちょっと違う

>>207
アホすぎ
実際の対人戦も相手をはめて勝つんだが
弱点を突くのは同じ

>>176
いいこと言うじゃん

>>208
いやいや、ハメ勝ち以外にも
読み合いで勝つ、自然と発生したリードを守って勝つ
などの勝ち方がある

まあ、ハメって言葉を広い意味で使えば、なんでもかんでもハメになるけど
弱点探しなんてプロ将棋の中ではウェイト低いよ
振り飛車にすれば絶対に棒銀にする人、なんてのもいるけどさ・・

人間と人間でないものが同一ゲームを同一ルールでやってるってだけ
だから、別に負けても悩むことはないと思うし

性犯罪者収容サイトの宣伝乞食は1万か
まあ勝つまでやるのもいい集客にはなるだろうな

>>29
今のAIは本当にコンピューター自信が考えて研究しているわけではないから、
ソフト制作者が知らなかったような新手で責めれば勝てる

旧日本軍将校たちの間で重視された戦略ゲームは将棋だったという

‥来たるべき新☆日本軍の戦略中枢頭脳は決まったな！

>>207
無理攻めだと思っていただけで実際に検討したら全然無理攻めじゃ無かったようだぞ
人間の思い込みって怖いね

昨日のGPS戦は今までの４局にあったようなコンピューター特有の首を傾げるような悪手がまったく存在せず
三浦自身も人間と打った時の違いについての質問にまったく答えられていなかった
それが恐ろしい

人間のルールでやってるわりに、人間に不利な部分もある

プロ将棋ってのは、１手１分までもつれて、プロでもミスを連発する
そういう見世物的な部分もある
ところがコンピューターの場合、１分あれば凡ミスしないレベルまでしっかりと考えられる
時間設定に関しては、人間が鮫と水中で戦うような部分がある

ただこれ、時間切れたら１手30分とか、１局が長くなりすぎちゃうからね
江戸時代は１手２時間だったそうだが・・

>>215
いや、厳密には無理攻めだと思われる
けども、渡辺のブログを読むと、一局の将棋の可能性もある

「羽生だから勝てる戦法」みたいなかんじで
「コンピューターだから繋げられる攻め」みたいなもんだったと思うんだけど
この先、同じ手をプロ棋士が指すかもしれないし
わからんっちゃわからんね

いずれにせよ、攻めと受けの力勝負になって三浦が負けた形
ハメを狙って失敗したというより、力を出し合った結果の負け
その辺が残念だった

コンピューターのほうが強いという事は思考ゲームではなく
コンピューターが解析した最善手を丸暗記して競うだけの記憶力ゲームになった

連珠（五目並べ）やオセロは完全解析されスポンサーのつくプロ競技として成り立たない

>>217
＞「コンピューターだから繋げられる攻め」

コンピュータがずっと先を読んで繋がると判断して攻めていたのなら無理攻めではないのでは

>>218
二重の意味で間違った見解だな

まず、コンピューターは読み切れてない、序盤不利でも計算力で逆転するというやり方
だから定跡部分での最善手なんてコンピューターは知らない

また、将棋は完全解析されたとしても暗記しきれるゲームじゃないから
仮に量子コンピューターで完全解析できる時代が来たとしても、暗記ゲーにはならない

電王戦終わる。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad

> 再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。

これ無理攻めじゃないのでは？

制限しまくりのF1みたいになるのだな

人間が勝てなくなったらルール改変して
軍人将棋のように対局開始時に駒を自分の陣地に好きなように並べられるようにすればいい

>>219
人間が最善なら繋がって無かった可能性が高いのと
そもそもコンピューターも仕掛けた時点では繋がるとまで確信してない
コンピューター将棋って見切り発車で仕掛けるもんだから

無理攻めか一局の将棋か、わからんけど
繋がると確信して切りこんだというより、腕力に任せて粉砕した感じ

>>213
プロが今回、新定石発見されたかも
って言ってんだけど。
もちろん、発見したのはGPSな。

>>221
渡辺のニュアンスも、一局の将棋と断言してるもんじゃないよ

しかし、上にも書いたけど、渡辺がこういう書き方をするなら
一局の将棋として新定跡化するかもわからんね
それは楽しみ

> コンピューター将棋って見切り発車で仕掛けるもんだから

コンピューター将棋で一括りにしているけどそんなのソフト次第じゃない
人間が最善手ならとか妄想もいい所だし
GPSの考えは公開されていてそれを読んだ上で無理攻めじゃなかったって言っている人が多いんでしょ？

>>223
香
香
飛
↑こんな陣地で始めることになるな

>>224
確信してないのは明らかだ
最後まで詰めを読みきって攻めてるわけじゃないから
ずっと先まで読んで繋がる可能性が高いと判断したから攻めているんだろう
あなたは100%勝利があると判断しない状況での攻め以外は無理攻めだという考えなのか？
数手先に過去の経験から勝利に近い状況があると判断したから攻めているのは間違いないだろう
玉砕覚悟や相手のチョンボを期待した攻めじゃない

で、今回出た人はドラゴンボールで言うと誰クラス？

これはもう秘密兵器ハッシー出すしか無いだろう
指し役の人が違うとこ駒置いちゃう可能性がある

>>229
終局まで確信してなくても、ある程度有利になる絵図が描ければいいんじゃねえの？
人間じゃそこまでも読めなかったって話だろうけど

プロ棋士？俺のＰＣより弱いよね（笑）

>>232
だから、有利と判断できる状況を読んだから攻めているので無理攻めではないと言ってるんだが

>>227
見切り発車で仕掛けるってのは、コンピューター同士の戦いがそういうもんだから
もちろん、絶対に攻めないソフトとか作れるし、実際に引き分け狙いのソフトとか大会に出てたけどね・・
今回の電王戦に出てたソフトは、どれも見切り発車で仕掛けるタイプだよ

無理攻めじゃなかったかもしれないってコメントに踏み込んだのは渡辺だけじゃないかな
後はだいたい、無謀だけど果敢に仕掛けたって感想だったように思う
具体的には、金を手放して角を取って簡単に勝とうとした辺り、人間側が雑だったっていう

>>234
ああごめん、レス先間違えたわ

>>235
検討でも無理攻めだとは言ってなかったような
勘違いかもしれないけどと置いて咎めに行ったといったのは三浦だけだよ
それだけ三浦も格段無理攻めとは思っていないってこと

これ持ってるぜ
http://www.bio.nagoya-u.ac.jp/~SugashimaMBL/harada/601_mycom1.jpg

うーん、無理攻めって言葉が拒絶反応呼んでる気が・・

訂正して謝罪させていただきます
受け切られる可能性もある果敢な攻め、ということで

実際、無理攻めだとしても、後手番なんだからダメ元だし
三浦相手に通用した以上、「Ａ級レベルの仕掛け」であることは間違いない
無理攻めという、否定的なニュアンスを使ったのは言い過ぎだった

細い攻めを三浦が受け切れなかった、って言う方が良さそう

税金つかって研究してるくせにGPSがあんなに空気読めないとは思わなかった
どう考えても１手勝負でプロに勝たせた方が盛り上がったのに
接待将棋のプログラムくらい入れとけよ

ハンタで喩えると米長がネテロで今回の棋士がキメラアント討伐隊ってところか

> 接待将棋のプログラムくらい入れとけよ

これ冗談に思えるかもしれないけどすごく重要な課題らしい
将棋ソフトの開発者が言っていたそうだが強くなればなるほどソフトの売り上げが鈍くなったそうだ
今後の課題としていかにして自然に負けるのかとのが残ったらしい

指す人の棋力にあわせてちょうどいい気力の思考を選択するのはなかなか難しいみたいだ
単純に探索レベルを落としただけでは不自然な感じになるようで初心者でも指さないような変な手を繰り出しまくる
それだと将棋ソフトは売れずに結局レーティングがしっかりしたネット将棋に流れてしまう
難しい問題だね

>>242
評価関数のパラメータもいじるしかないな

>>242
まあ本職のプロでもトーナメントプロとは別にレッスンプロがいるからなあ
そういう需要もあるだろう
「別」ってのは明確な形じゃなくて比重の置き方の違いだが

>>183
このつっこみめっちゃうまいじゃん
なんで赤くなってないの？みんな早く赤くするぞ！

接待っつうか、こんなマシンスペックの怪物とＡ級棋士をいきなり当てちゃったのは失敗な気が
三浦って研究家だけど、逃げ切りってよりは奇襲作戦から腕力勝負に持ち込むタイプの研究家だから
計算力を増強したタイプのコンピューターに相性が良いとは思えなかったし
実際に読み合いで少しずつ追い詰められて負けちゃった

まあ、このマッチング、三浦がマシンパワーに屈しても
船江と阿部がパソコンレベルの相手に勝つだろうから２勝３敗の惜敗になるって見通しだったんで
真の戦犯は船江なんだけどね・・

>>242
思考で読む計算能力を落とす。ランダムで終局まで計算させたのを無数に用意して半々くらいの結果のものを採用するなど

矢倉で後手が先攻して先手が攻め潰されるってのは、まあプロでは殆ど無さそう

>246
マシンスペック怪物というが10年もすれば民生PC数台の性能だぞ。
並列処理だから、未来の先取りをしたに過ぎない。
数年後にいきなり「数台の民生PCにプロが負けた」よりは、
「ふざけた物量の、スパコンみたいなPCにプロが負けた」のほうがマシってことだろ。
だからネットでも会見でもとにかく「700台」を強調しているわけで。
「化け物PC」に負けたなら言い訳しやすいからな。

マシンスペックのせいで負けた、と言う人が多いけど、GPSが１台のドスパラマシン上で起動していたとして
どういう結果になったかなんて分からないよね
GPSは１台でも強い、というのは研究者も棋士も認めてることだよ

大量に繋いだのは負けた時の言い訳が出来るようにという配慮だったのかな

バカが。プロレスも他団体参加でプロレス最強伝説に終止符を打ち隆盛が終わった。
負けるなら最後までつっぱねるのも勇気。

ちなみに、俺なんかが自分のレベルに合わせてソフト弱くして将棋指してると
まず大ポカはとがめてくるんで、慎重に指す
慎重に指してると、わざと間違えはじめるから勝たせてもらえるっていう
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰな状態になる

結局、ソフトって固定されたもんだから
人間vsコンピューターって、人間側の自分との戦いになるんだよな
人間の挑戦って意味でドラマも生まれてくるんで、興業としても悪くない気がした

>>183
なん赤

あの飛車の動きには参った

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　研究としては素晴らしいものがあるが　商品としては成り立ってないからなｗｗｗｗｗｗ　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　プロと戦わせるのを観戦する娯楽を提供するくらいか・・・　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

そのうち体内に通信機器内蔵したｻ棋士が出てくるかも。
外部でスパコンに計算させて結果を打つだけの。

>>249
今のところはクラスターGPSは自宅で再現できない構成だからなぁ。

一応、限られた対局でしかできないから家でじっくり研究は難しい。
かといって、進化すれば家で驚異的に強いPC相手に悶々と研究する。
勝てなければ心が折れそう

>>256
場合によっては何千万という金に繋がるんだからそのぐらいする奴出て来てもなんの不思議もないよね

＞「化け物PC」に負けたなら言い訳しやすいからな。

＞大量に繋いだのは負けた時の言い訳が出来るようにという配慮だったのかな

一理あるけど、まずは「若手がモンスターマシンに負けた」が良かったと思うんだよね・・

なんせ三浦が負けちゃったから、羽生・森内・渡辺しかいないんだもん
しかし、三浦の敵討ちって盛り上げ方もあるかもしれないんで
それなら三浦のリベンジマッチや他のタイトル経験者の挑戦でも良いかもしれないし
案外悪くないのかなーとも思う

ま、いずれにせよ、マシンスペック次第でトップ棋士より強いってのは結論出ちゃった感じ
それが早かったイメージあるね
もう２〜３年もたせられなかったのか、しかし、リベンジマッチ組めば結論を再検討できるのか

実際うごいてんのて300台くらいっていってなかったけ？残りはトラブるよう

まあ最後に出てきたレベルのコンピュータには絶対勝てないよ
解説のプロ棋士が
「そんな所に指すのかぁw」
「こんな手まで読んでるなんて凄いですねw ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とか言ってたが
結局全部意味があった
A級がいい所無しで一方的にボコボコにされて負けた

今回の電王戦は大将戦以外は茶番でしょ
プロが負けるかどうかという関心はあったが
ここでいうプロとは下位プロではなく現役タイトルホルダーとか三浦八段みたいなA級の現トップ棋士を指してる
一勝三敗じゃなく、プロ棋士が初めて負けたのは昨日と考える方が自然
まだ一敗だ

>>256
そこまで行くと入試試験でもテスト用紙をスキャンして
答えを照らし合わせたりとか普通の記憶が意味なくなるとはいわないが
常識が変わりそうだな。

1996年版『将棋年鑑』「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

否定派は、米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、
淡路仁茂「私が生きている間はない」、中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」

条件付きを含めた肯定派は、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、東和男「七冠王がプログラミングする日」、
神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問：　コンピュータがプロ棋士を負かす日は？


720 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた


725 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 12:39:24 ID:b68PDm6s
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
この答え方かっこいいな


727 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 13:33:46 ID:n5zc37WP

　　(　ﾟдﾟ)　…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　平藤：ゲームセンターで2回負けた
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣.

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>259　１０年もすれば――　　化け物ＰＣじゃなくても　そのへんの家のパソコンでも
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　羽生に勝てるようになるだろうなｗｗｗｗｗｗｗ　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

『A級プロがCPUに前例の無い新しい手を効かされて完敗』

て最悪だな
プロの棋力、矜持とか全否定されたわ
そら三浦さんも魂抜かれたみたいになるよ

今にプロ棋士試験はある将棋ソフトに勝てばいいというレベルになるのでは？

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>268　そうなる前に　プロ棋士という職業が無くなりますｗ　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>263
今は「データはパソコンの時代。それをいかに有効利用するか」で、
試験でも教科書、ノート持ち込みOKのものもあるし、暗記時代の人にしたら常識変わるね。

スパコンが買える時代に「民生品数台」とか…
まさか家庭用PC数台なゆて言いたかったのか

>>268
コンピューターはプログラムの特性上
読みに変な穴が出来てしまう事があるからそれは無理だろ
電王戦イベント前にやったアマチュアがGPSに勝ったら100万円の企画でも
東大将棋部が考えた香得定跡とかいうハメ手に引っかかって必敗の場面いっぱい作られてたし
もっともそこから粘って全部逆転勝ちしてたけど

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　将棋よりも　囲碁の価値を高めていったほうがいいだろうね　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　中韓相手に負け続けるのはいくらなんでも・・・・アレだし・・・　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　囲碁は難しいから　凡人には出来ないし　分からないという弱点はあるが　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

このソフト同士を対戦させたらどうなるの

コンピューター同士の大会ってスペック統一してやってるのかな。
それとも参加者がそれぞれ持ち込み？

前者でないと公平でないような。
計算能力の変化に左右されやすいされにくいなど、プログラムにもよるだろうけど

>>256
思ったんだけどそれってヒカルの碁だよなｗ
リアルな感じでヒカルの碁をやるとsaiは電波に乗って指示を出してくるコンピューターか
過去の定跡を蓄えているところから過去の亡霊という見方もできるｗ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>270　教科書やノートなんかを見てたら　実際、試験時間とか間に合わないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　パソコンの野郎は　教科書やノートを無限に記憶できて　どんな計算も　ノ―タイムで出来る！！！　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

コンピューターも評価値おかしいし仕掛けも軽い
だけど力づくで三浦を負かせるわけで、まあ大概だよな・・計算力バンザイっていう
研究とか関係なく腕力で勝っちゃう、それって羽生や大山みたいな天才のやり方ですから

パワーで戦うメジャーリーグと、野村的な意味での日本野球って構図だよね
「○○君という新人が強い、コンピューター相手でも通用するんじゃないか！」みたいな
羽生時代の次は、渡辺時代というよりGPS時代（ソフト時代）になるのかな
有り得ない話じゃないと思うんだけど

ルールを1ヶ月前に発表とかにすりゃいいんじゃね？

2歩あり、打ち歩詰めありとか15　95入玉で勝ちとか1回だけ王と角の場所をチェンジ可能にするとか。

>>278
あの評価値はボナンザの評価値でGPSの評価値はずっと正しかったらしいけどな

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　将棋の次は　囲碁で　中韓達を泣かせてやってくれよ！！！！！！　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
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普通に人間同士の対局なら問題はないと思うけど
このままだと二日制の将棋が成り立たなくなるよね
一日はさめばコンピュータで研究できちゃう

でもプロがいないと評価関数練りこめないんだろ

>>274
毎年コンピュータ将棋選手権ってのをやってる

ガソリン垂れ流しF1も来年からクッソきつい燃費制限が始まるし
コンピューター将棋も消費電力規制を導入するべき。

>>280
ボンクラだろ
あれは一台と複数台の読みの深さの違いに起因してると思う

>>275
いろいろ規定があるけど、スペック統一とかでもなかったと思う

そもそも、一昔前は、ある程度までマシンスペック上げたら
その先はマシンスペックじゃ強くならなかった
だいたい１手の可能性が50通りと言われてて
３手伸ばすには125000倍のスペックが必要とか、そんなイメージだった

それをなんか、今回の伊藤さんがボンクラーズで上手くやったらしい
最後のインタビューでも言ってた話だけど、台数増やせば強くなるっていう

その辺からハチワンがつまんなくなって将棋の情報にも疎くなったけど
マシンスペック次第でいくらでも強くなるって、縛りを入れないと勝負になりにくいはずだよね
なんかねー、いきなり三浦はどうだったのか

このパソコン同士で打たせたら最高の棋譜が生まれるんじゃないの

今のソフトってのはプロ棋士の棋譜を元にして評価関数を決定して
それを元に計算してるから
たくさん棋士を集めて次の手をどう指すか、ってのを考えさせて
どの意見を採用するか、って基準を管理をするのがプログラマーの仕事
つまり人間側も大量にプロ棋士を集めて合議制にすれば
恐らく同じくらいの強さにはなるしそれがコンピュータの強さ限界になるんじゃないか
詰将棋とかは人間に不可能な読みを入れてくるからその分コンピュータが上回るだろうが

評価値の話するなら、あれってそもそも、コンピューターの弱点を補うためのもんだから
極端な話、マイナスだろうとプラスだろうと、なんとか序盤を凌げればいいって感じで
なるべくプロの手に似た手を指せるよう、プロの棋譜を評価して計算式作って使ってる
まあ、その評価関数という計算式の作り方がプログラマーの腕の見せ所なんだけど
基本的にプロの真似なんで、創造力のある手とかは苦手

まあ、苦手とはいえ、プロじゃやらない仕掛けから三浦をねじ伏せるまでになったわけで
トンビ鷹現象が起こってるかもわからんけどね
いずれにせよ、コンピューターの計算力が大前提
言葉を選ばなくていいなら、馬鹿が力づくで勝ってるって感じはいなめない
ただこれ、そもそも、まず力ありきだからなぁ
やっぱメジャーリーガーがコンピューターって感じはする

この重要な点は人工知能に近づく点だ。
女性として可愛いと思われる行動を出来るだけ高い確率で選択し続ける
最高の彼女が出来るというわけだ。

将棋しかできないのに人工知能とかねーよ
塚田さんの対局のときのAI論講義聞いてなかったのか

そうそう、実際のとこ
評価関数使ってプロの仕事の真似ができるって凄いことだよね
エキスパートシステムとかが行き詰ってた部分が、将棋でも形になったわけで
人気女性キャラクターをなぞった人工知能が現れる日も近いかもしれない

ビデオゲームのグラディウスを学習ＡＩがクリアする動画があって
その発想に感心したんだが
将棋もＡＩが学習によって自己強化していると聞くし
学習ＡＩってのは強化していけばさまざまな分野に応用広がりそうだな
その先の未来が人類にとって明るいのか恐ろしいのかはわからないが

>>289
詰将棋はバグることがあるそうだけどな
解くのが遅いとかじゃなくてバグる、読めなくなる、解けないってのがある
でも人間なら時間をかければ一応誰でも解ける

>>292
マジか！将棋デートなんて地味な交際しか未来が無いのかよ

盤面を視認して解析し、自分の手で駒を打つ将棋ロボットが出てきたら評価する

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　機械でも出来るような仕事は　必要ないですねえ　　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
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>>297
そんなのホンダからASIMO借りればすぐできそう

>>297
技術的には不可能でもない気がするが
かかる金額や手間を考えると意味ないな。

別に棋譜が変化するわけでもないし

これは麻雀が必勝になる日も近いな

もう将棋を何らかの方法でスポーツ化させるしかない

魂抜けちゃってるな

>>288
もう世界コンピュータ将棋選手権で、将棋というゲームの結論は出ているよ。
双方が最善手を指し続ければ千日手になる。

詳しくは、下の動画の4分あたりから見ればわかる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20525752

将棋がこのままスポンサーついて賞金が高額なままなら
必ずカンニング棋士、不正棋士出てくるな
通信技術も進歩するから、非常に分かりにくい通信手段されたら見つからないとかありえるし
全身完全身体検査必須とかは導入できないだろうし

コンピュータ棋士が参入
リーグ戦やタイトル戦を席巻する日も近いな

>>301
麻雀とか将棋よりプログラム組むの数万倍楽だろｗ
馬鹿は1半荘必勝できないの？じゃあ意味ないねｗとか言い出しそうだけど

評価関数のパラメーターチューニングについて

ボナンザ以前は評価関数のパラメーターをプログラマ自身が手動で設定して
プロに近い選択するようにチューニングしてた
しかし人間がパラメーターを手動でチューニングするとなると
扱えるパラメーターの数はあまり多く出来ずに、ある局面ではプロに近い選択ができるのに
別の局面ではどんでもない悪手を指すなど様々な局面で柔軟に対応できるチューニングが困難なので
複数のパラメーターセットをもった関数を状況に合わせて使い分けさせてたりしてた

ところがボナンザ開発者の保木氏は専門分野である化学シミュレーションの制御理論から
パラメーターを実モデル(この場合はプロの棋譜)に自動的にチューニンクして
評価項目の次数が足りなくなったら自動的にパラメーターを追加してより複雑なモデルに
柔軟に対応できる評価関数の自動チューニングを始めた
そうなると評価関数のパラメーター数は1万を超えるほどになり
単一の評価関数だけでも幅広い状況に対応できる
人間の手動チューニングでは実現できないレベルの形勢判断の柔軟性を得るに至った

それが今の将棋プログラムの主流となっている

思考部分だけをやらせて「コンピュータが人間に勝った」って、
「ウサイン・ボルトより車のほうが速い」って言うのと変わらない気がするなあ
コンピュータの進化としては意味あるんだろうけど

>>55
ドスパラはPC提供して良いCMになったな

あれ30万円のハイエンドPCだったけど、すぐに3万円の安PCで同じ事できるようになるな

そんなもん産業ロボット持ってくりゃ一発だろ
何いってんだ

まあ実際、マニュピュレーターを装備した「ロボット」に指してもらいたいってのはある

入力とか人間がやってて、持ち時間の管理も大雑把なんで
その辺で少し萎えるんだよね
ロボット「あと何分！？」ってレベルで完結した将棋マシンを見たい

>>307
麻雀は難しいらしい

だって、効率的な同じ打牌を繰り返す奴とか、カモでしょ？
読み合いの部分がアルゴリズムにしにくいらしい
でもまあ、守備だけでも強そうな気もするけど、一発勝負なら関係ないかもしれないし

3万円の安PCってのは夢見すぎだろ
そのPCが別の将棋クラスタに繋がってるってのならともかく

>>312
うん、そういうことが言いたかった
そういうのを作る意味とかコストとかは置いといて

竜王って
対局中にカメラ目線でこっち見てたお茶目な金髪の人か
ずいぶん出世したんだな

分からないんじゃ仕方ない
プロ失格じゃな

>>315
ttp://nextage.kawada.jp/concept/
こういうとこがスポンサーにつけばすぐできそう

83金だろ

マイコンわろた

マイコンBASICマガジンの表紙の左上の人もきっと喜んでる

2006年時点のボナンザ2.1の評価関数の概要
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf

１．Null Move Pruning
一手パスを利用して枝狩りを行う。チェスより将棋で有効。
90%の枝狩りが得られる。詳細な説明はなし。
２．Futility Pruning
基本深さまでは全幅探索を行い、
末端の評価値(静止探索)で選択探索を行う。
(駒を取る手など重要な手に限定してαβ探索を行う、深さは結構深い)
静止探索にいくつかの経験的なパラメータを導入すると
計算量の増加が無視できる範囲で有効な枝狩りができる。
これで序盤50%、終盤90%の枝狩りが安全に行われる。
３．Bitboard
駒の利きが論理演算で比較的容易に得られる。
４．評価関数
評価関数の10000個のパラメータは変分法で決めた。

静的評価関数で考慮する局面の特徴
-駒割（歩の交換値は100点程度）
-玉と他の駒２つの位置
-玉と、玉に隣接した(周囲８枡の)味方の駒と、他の味方の駒3つの位置
-隣接しあった駒2つの位置関係
-竜馬飛角桂香の利き上にいる駒の種類
-竜馬飛角香が動ける枡の数
-pin analysis
-角と同じ色の枡にいる味方の歩の数
-歩、桂が前進、銀が後退できるか
-竜飛香の前・後の歩
-王の周囲25枡の利きの配置

>>96
ラノベの元くらいはもうできる

>>316
それ将棋指すゴリラの方！

どこでミスしたか分からないって

原因が分からないほどソフトが強いって事だろ

異次元の強さだな

もう少し経てば奨励会とかに人生捧げてプロ棋士になっても二日酔いの俺がノート持ってってこのソフト起動すれば勝てちゃうんだろ
プロ棋士ってもういる必要ないじゃん

ソフト名人戦とかできるのか？

もう羽生と渡辺が出るしかない

コンピューター将棋選手権は1990年からずっとやってるね

まともな対局になったのはここ5年の話だけど、
その5年で強豪アマレベルからプロになってしまったか。

将棋とかチェスとか碁とか所詮盤上のゲームものだもの
ウメハラ倒してからにしろ

>>299
ホンダのアシモは段差に対応できない欠陥品だし

NHKニュースでやってた対戦前と対戦後のインタビュー映像に映った三浦八段の表情が違いすぎて爆笑した

>>307
麻雀卓につくなら自分で卓について自分で牌をもってきてくれないと話にならん

待ったは何回が良いと思う？

つまり将棋連盟でやってるネットオンライン対戦の24でも、ソフト使えばドヤ顔で勝てるということだな
というか実際あそこの上位でやってる奴はソフト使ってるんじゃないのか？実は真面目な奨励会員やプロが中位とか・・・

itumon @itumon 11時間
矢倉で△７五歩▲同歩△８四銀は1982年の全日プロで塚田泰明九段(当
時四段)が田中寅彦九段(当時六段)に指されていますね(先手塚田九段が
後手で無理矢理▲4六銀▲3七桂型に組んだ田中九段にその攻めから快
勝されています)かりすま指導棋士の本当にかりすまの方に教えて頂きまし
た

>>304
おい！この動画のPCは初めから千日手狙いじゃねーかよｗ

GPSの評価関数のパラメーターって去年の時点でも800万個もあるんだってな
どんだけキチガイな関数なんだよ

>>242
それも重要だよな
例えばそれができれば将棋教室を駆逐して、ソフトが教育ソフトとして売上を伸ばすことになる
今までも弱いソフトはあったけど「ソフトが大局観がよくわかってないので負けた」とか「同じ手ばっかなのでハメ手で負けた」とかばかり
もし本気GPSみたいなのが全てを理解してた上で、対局者の年齢や技術に合わせて指すようになればそれが可能ということになる
全てを理解しているから「この人はここを伸ばすために、ボクはこう指してあげよう」という形で教育ソフトとして物凄い優れたソフトになる
おまけに感想戦ではきちんと悪手を指摘してくれて、良い部分には励ましも貰えるという
あと萌え要素な

>>313
局ごとの期待値判断は容易なんだろうが
そっから先の大局観がむりげなんだ。
局ごとでも序中終盤によって対応を変えるのは当然だし、
半荘ごと、回数やるなら対戦全体の序中終盤によるアルゴリズム変更もやらないとだめ。
でないと点数計算や条件計算できない素人状態になる。

そこまで極めて初めて土俵に立てるが、
そうなったときに研究が対局者の癖を見抜くじゃんけんアルゴリズムに近いところになってくる。

席はずしてコンピューターに聞いてくれば誰でも名人になれる時代がくるのか

コンピュータに新手を刺されて完封されたらしいな
運が悪かった

>>341
相手の点数が何点か、今は何場の何局目か、とか
そういった条件もパラメーター化して評価関数に仕込んで
それこそ将棋プログラムみたいに100万個レベルのパラメータで対応すれば
大局判断も可能でない？

ボナンザメソッドみたいな過去のデータからの自動学習+パラメーター自動生成ってのは
一度動き始めたら動きはカオスそのものだから実際にそれが上手くいくかどうかは
やってみないとプログラム作者もわからないだろうけど

>>342
まだ問題なかろうと思っていたけど、
そう言われると棋士の生活も不安だなあ

米長さんが
新幹線のスピードが300キロになろうと500キロになろうと
飛行機の飛ぶスピードがどれだけ速くなろうとも
体感的にはもう差は分からないって
コンピュータ将棋の盤面の読みの速さと豊富さの進歩を例えてたけど
どうなっかな〜次は
持将棋用のプログラムも入れてくるだろうし

>>342
チェスの世界だとカンニングがあるから二日制が廃止されたそうな

>>344
最初からノーテン狙いとかわざと差し込んだり、他者にテンパイさせたりができるようになれば強いと思う

コンピュvsコンピュでやらせ続ければ、新手や新定石が生まれ続けるの？

>>349
それは実際にやつてるけど現状では評価関数の成長に凄まじく時間がかかるので
手っ取り早くプロの棋譜を使って評価関数のパラメーター調整をしてるそうだ
プロの棋譜でパラメーター調整しても今はパラメーター数が百万個単位らしいので
数ヶ月単位の時間がかかるとか

>>337
塚田がやって勝ってたのかｗ
まあタナトラ相手だから何とかなったんだろうな・・
その辺、ソフトだから何とかなった今回と変わらんね
いつだって将棋の新世代は強引に戦うもんだ

>>349
新定跡を作るレベルじゃなかったけど
徐々に定跡に影響をあたえるレベルになってきてる
おそらく今後、人間をリードするようになっていって
（将棋ソフトを使うのはプロ棋士や奨励会員だろうけど）
やがては、コンピューターのやってることがプロ棋士にも理解できなくなる

将棋は人間にとって複雑すぎるゲームだと思うから
いずれはコンピューターに奪われてしまうだろう
そうなったら、チェスくらいで良いやってなるかもわからんね

将来的には、将棋は調教したコンピューター同士を戦わせるゲームになります。
将棋プロは調教を専門にするものと、対戦解析と解説をするものになるでしょう。

マイコン「大局観って何？　そもそもそんなもの要らなくね？」

マイコン「大局観？多分おれの使ってる膨大なパラメーターのどっかにあるやつのことだと思う」

次は同じ条件でやってもらわないとな。
盤上のコマの操作もアームを動かしてやってもらわないと

しかし将棋板の惨状はひどいな
マイコンどもが大挙して押し寄せて人間煽ってる

>>356
人間厨なみだ目の状況ですね

もう「コンピュータ大先生」とか
「コンピュータ師匠」って呼ばないとね

魔太郎と羽生が勝てばシナリオ通りだろ

そういやニンテンドー64に羽生将棋ってあったな
あれ強かったんだろうか

プロの間では長年の研究と実践譜の積み重ねで相矢倉は先手が優勢って評価が確定してるのに
A級棋士の三浦相手に目立った敗着も出ないまま後手で完封勝ちするとか
たぶん、羽生、渡辺、森内クラスにとってすら昨日の将棋はショッキング過ぎる将棋だったと思う

それまでの3局もコンピュータ側強かったけど昨日のGPSの強さはちょっとヤバいレベルだった

羽生が対人に天才的に強かったとして、
コンピュータにも同様に通じるもんなの？

>>362
いわゆる終盤に相手を間違いやすい局面に引き込んで大逆転する
羽生マジックってタイプの手は昨日のGPSには通じないだろうね

羽生はそれほど序盤巧者じゃないしな
序盤の作戦負けを挽回する能力は抜群だが
コンピューター相手だと序盤で大量リードしとかないと苦しいような

羽生は通じにくい。
森内なら勝てそうなイメージあるけど、実力出しきれないイメージある。
渡辺はまあ、勝ったり負けたりだろう。

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　将棋にはロマンがあった。ロマンがあるから頭が良くて才能のある人が目指すんだ。　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　　人間の頭脳の限界みたいなところにさ・・・
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　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　機械でも出来るんだったら　そんなの大した事ない。　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　　ただの暗算名人ですやん！！！！！！
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>>361
人間は「これといった悪手がない」と思ってるだけで
GPSの評価を見ればどこかの一手を境に形勢がどんどん傾いて行ってるんだろうな
それが悪手、敗着だったとして、もしそれ以外の手もダメだとなると戦型自体が否定されるような事態になるんじゃないの
将棋の最善は千日手とかになる日も遠くないかもしれない

>>1
スレタイに悪意あり過ぎw
マイコンって今じゃ組込機器にも使われてる１個１００円もしないチップだぞ。

そもそも、今後のプロ棋士vs将棋ソフトって考えた時に、
将棋ソフトの長所である読みの力が勝敗に直結した、
また、その読みの力はマシンスペックで無制限に増やせるとはっきりしたから、
羽生が出ようが誰が出ようが、あんまし関係ない。

羽生と三浦の棋力の差が大きかったとしても、
コンピューターを今回の十倍に増やした時の性能向上より大きいとは思えない。

つまり、実質的に、最終局でプロ棋士の実力負けが確定しちゃったんだよ。
羽生が敵討ちとか面白いけど、ＣＰＵ何個と戦いますかって話で。
人間対コンピューターって構図は終わった。

>>351
逆だ。どんどん複雑化していく

そもそもチェスは何十年も前にコンピュータが人間に勝っていて、
最近は普通のPCですら、世界最強のプロに勝てるようになっている
逆に将棋より遥かに複雑な囲碁はコンピュータが未だにアマチュア止まりで
プロには全く勝てない

要するにコンピュータは単純なゲームには強く、複雑なゲームには弱い
人間はその逆で複雑なゲームには強くて、単純なゲームには弱いんだ

羽生がとか森内がとか渡辺がとかどうでもいい。
GPSからすれば全員雑魚。

>>369
アルゴリズム的には評価関数が味噌だからそんないっぱい繋いでも劇的には強くはならんよ

TK-80か？

＞要するにコンピュータは単純なゲームには強く、複雑なゲームには弱い
＞人間はその逆で複雑なゲームには強くて、単純なゲームには弱いんだ

正しいようで間違ってる。
なぜなら、ゲームが複雑だろうが簡単だろうが、
コンピューターが進化すれば人間より強くなるから。

俺が書いたのは、チェスでも将棋でも（囲碁でも）人間が太刀打ちできなくなったら、
人間が頑張るのはチェスくらいで良いんじゃないですか、ってこと。
チェスなら、コンピューターに歯が立たなくても、コンピューターのやってることは理解できるでしょっていう。

おそらく、このまま発展した30年後のコンピューター将棋は、
プロ棋士から見ても神業過ぎて理解しにくくなってると思う。
将棋の奥の深さが災いして。
そうなっちゃったら、子供の遊びみたいなプロ将棋なんて続ける勝ちなさそうだと思うんだよね。
チェスでもやってましょうか、ってなりそう。

ある種の棋士に対する幻滅感はもう隠しようが無いな。
まあ個人的に将棋はどうでもいいけど囲碁の方にマイコンの足音が近づいて来たら嫌な気分なんだろうなあ。
リバーシとかチェスはこういう状況をどう乗り越えたんだろうか。

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　時間があったら読んでみてくれ。　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　 　工学部では一番、頭がいいヤツでないと出来ない分野だ。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
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http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A8%88%E7%AE%97%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96
↑
計算複雑性理論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
↑
アルゴリズム

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%90%86%E8%AB%96%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6
↑
理論計算機科学

>>372
評価関数はまだまだだけど、
もうマシンを増やした時の読みの深さがパネェから、
終盤どころか中盤から強くなっちゃってる。

評価関数に足を取られてマシンスペックが響かない時代は終わってるよ。
もうスペック上げれば羽生だろうが何でもない。

ドスパラ一台で勝ったツツナカはまだ途中危なっかしい局面があって可愛げがあったが
GPSの強さは隙がないし、プロですら選ばない手順をきっちり成立させてたりして
ほんと寒気がする強さだったわ

囲碁もあと10年はもたないと思ってるよ
プロレベルには行ってない、アマチュア初段程度と言う人がいるがそれは古い情報だし
いまのコンピューター囲碁のレベルはアマチュア5段かもうちょっと強いくらい
将棋のように本格的にソフト開発が始まったらそこから5年以内でトッププロが負けるだろうね

その時点でプロの存在価値はなくなるかもしれんが囲碁や将棋といったゲームの魅力が無くなるわけではないと思うけど

GPSのあの人外な力を見せつけられて
ぐぅの音も出ないよ

すぐに反攻の意志を示した魔太郎には敬服するしかない
マジでかっけーよ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　　>>376に書かれた事を一応は全部　目を通してくれると助かる。　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　 　　不勉強な人が多い　２ちゃんねるだから　無理にとは言わないけど・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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なぜ投了したのかわからんのだが。

羽生は負けそうだな
早指しが得意で終盤力もあるから
トリッキーな動きで相手のミスを誘って止めを刺すのは人間相手にしか通用しないからなぁ

>>297
http://www.youtube.com/watch?v=hnRd_iC8Q-s

>>382
詰み＆時間切れ

プロの人が敗因がわからないって深刻だのう。

>iMac 666台＋その他13台、計679台のクラスタリング

なんだこれ
そうまでして勝って嬉しいのか

不勉強も何も、将棋世界とかで読んできた以上の知識なんかないし
情報の勉強する気なら既に終えてるよｗｗｗ

しっかし俺、将棋強くならなかったなー

>>386
しかも有利と言われる相矢倉の先手をもっての完敗だからな
ほんと他のソフトも強かったけどGPSは別格の強さだった

いよいよ将棋もオワコンだな

>>297
このロボットで早指し見たいと書きたかった

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　　　 アルゴリズムってのは端的に言えば　数学的帰納法の事だ。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　　wikiを見ながら　レッツ教養！！！
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
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アルゴリズムの項の

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E8%A8%88%E7%94%BB%E5%95%8F%E9%A1%8C
↑
線形計画法


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%B8%B0%E7%B4%8D%E6%B3%95
↑
数学的帰納法

>>377

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0
↑
評価関数の説明

今の将棋プログラムのアルゴリズムについてなら>>322のpdf読んだ方が早くね？　

羽生はコンピュータと対局する場合は
ソフトのアルゴリズムを研究するとか言ってたけど
数ヶ月で勉強できるもん？

気づいたときにはバッサリ斬られて死んでました
死んだことはわかるが何されたかわかりませーんって
ヤムチャ状態ってことだもんな
相当深刻だわ

順位戦２位でノンタイトル筆頭の三浦でこれって
シャレになってない

>>394
今の将棋ソフトは開発者ですら評価関数内で勝手に自己学習した
膨大なパラメーター群が何をしてるのか理解できないのに
コンピューター素人の羽生がどうこうなるレベルじゃないように思うんだけどね

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　>>393　こういう勉強に興味を持つ人が増えてくれたらな・・・って思って　貼り付けただけ。　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　　猫も杓子も　みんな　医学部に行くからね・・・・ 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
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どこが悪かったか分からないというコメントが恐ろしかったな
トッププロが、間違えたと思ってないのに負けたって今までどれぐらいあったんだろう？
ほぼないと言い切れるようなことなんだろうか？

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　将棋のプロを目指す人が減って　情報系を目指す人が増えてくれた方が　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　　日本としても　助かる・・・ 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
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パソコン679台で立ち向かうなんてほとんどイジメだろ
勝てるわけないじゃないか

>>398
羽生や渡辺相手のタイトル戦だと敗着が見当たらないのに負けたって例はちょくちょく見かける

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　こういうニュースは悪い事だけじゃない。　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　確かに将棋の価値は下がったが・・・ 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　離散数学の研究者(アルゴリズマー？)みたいなのを目指す人が増えるかもしれないし・・・　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　何が良くて　何がダメなのか分からない。
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋の価値が無くなったら　本格的に囲碁に力を入れられるし・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい事だらけじゃん！！！　

>>394
今のソフトは、相手に研究されてるから手を変えるって考えができないはずだから
羽生に限らず、アマチュアであっても、対戦するソフトを研究させてもらえれば癖を見つけることは可能

ただ、本番でマシンスペック上げると、挙動が変わってオジャンになることが多い
オジャンにならなかったのが一局目の阿部戦
あと、三局目みたいに、開発者が研究を恐れて序盤に変な手を指させることもある

まあしかし、羽生も勝ちにいってるよなｗ
コンピューターと読みあったら勝てないとはっきりした現状
隙をついて勝とうって話になっちゃってるから
実力以外の部分、準備とかの占めるウェイトが大き過ぎる

>>399
将棋のプロ目指す奴なんて今でもごく少数、誤差だろｗ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　将棋の棋士になれる程の頭脳があれば　確実に　東大に合格する頭脳はある　　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　囲碁のプロも同じ。 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　ぷよぷよのトップクラスのプレイヤーも　東大合格できる頭脳はあると思う。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　ＲＴＳも同じ。
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウメハラも受験勉強してたら　東大に受かってたと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マインスイーパー上級を早解きできるヤツ、数独の上級を早く解けるやつも東大に合格できる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

将棋の未来はいかに・・・
Googleが作ったメガネをこっそり付けて
裏でこの将棋ソフトでシュミレーションさせた結果を投影すれば
みんな名人になれるぜｗ

マイコンに負けてオワコンになったのか

将棋のトッププロは一日何時間も将棋の研究をする
しかし、その間にもGPS将棋は24時間ぶっつづけで凄まじいペースで
評価関数のチューニング学習を続けているのであった

この人が負けたのはドラゴンボールでいったらどれくらいのことなの？

>>402
いや、将棋の価値が下がったら激痛だろ・・

日本オリジナルで、ルールもわかりやすく、漫画でブームにもなってたし
文明が進むったって、俺達誰も百年後には生きてないからねぇ
刹那主義的に考えた場合、将棋がオワコンになったら残念すぐるでしょ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　こういう>>405みたいなゲームに強いヤツは間違いなく　人間性能が高くて　チート級やで・・・　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　でもパソコンに置き換えられるのなら―― 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　こういうゲームが強い事よりも　アルゴリズムの研究でもして―― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　パソコンさんにやらせた方がいいって事だな・・・
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どちらも人間の可能性を追求していると思う。ただ方向性が違うだけで　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ホッカルさんにわか臭いなｗ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　　>>410　将棋なんて　日本以外の国々がやってくれないんだよ。　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　　これ以上　カラパゴスが進んでもいい事なんてないよ。 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 むしろ囲碁をやってだな・・・・　中国韓国と戦って　トップを取ったほうがいいと思うんだよね　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>96
物語よりもhpcが自動制作したゲームが有る
これは人間が面白いと思う要点を集めたアクションゲーム
なんかあまり面白くないらしい
アルゴリズムで引き算を覚えたらＡＩ自動精製のゲームは飛躍的に面白くなると思う

これに対する羽生とか渡辺の反応ってどっかにある？

対戦中のスレで誰かが言ってたけど
一日あたりに消費出来るエネルギーを人間と同じにする縛りを加えた方がいいと思う

今のままだとどうしても人間が不利に見えてしまうし
コンピュータ勢も並列台数増やせば強く出来るルールは
エンジニアとして面白味に欠けてモチベーションが続かないよ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　>>412　ホッカルさんは”永遠のにわか”やでｗｗｗｗｗｗｗ　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　　アルゴリズムの知識も　将棋の知識も全くねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　偉そうに表面的な部分をなぞるしか能がないものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　ぶっちゃけた話、今のホッカルさんはもうなーんも出来んよ。完全なる能無しやでｗｗ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>409
ハッチャンを作ってたドクターゲロが十数年で17号とか、18号作ってた
くらいの衝撃

>>413
囲碁はゲーム性が難しいから、ブームにはなりにくいよ
はやいはなしが、将棋より娯楽性が低い
まあ、ブームになるかどうかなんて
日本人の眼鏡美女が囲碁で中韓相手に無双すればわからんけどさ
そんなん無理だし、将棋は偉大だよ

偉大だったと言うべきかもしれない
チェスに大してコンピューターに勝ててたのも大きかったから

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　アルゴリズムも　将棋も　囲碁も　ＲＴＳも　格ゲーも　ちょっとだけかじった事がある。　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　ほんのちょっと・・・　色々なものに手を出して――　結局　何にもならんかったなｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>415
渡辺はブログを更新してるだろ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad

羽生は知らね

>>415
この一ヶ月の渡辺ブログを読んでくるんだ、面白いよ

実際のとこ、もっと強い奴を出すとなれば、次は渡辺だわな

>>51
逆だろ　未来のイケメンや美女ご愁傷さまだろ
未来のお前らみたいなブサイクは美少女ロボ買って幸せにやってんだろ

>>420
その時楽しめればええねん

スレの上の方で言ってたけど、人間に合わせて100Wにしたらまだまだ改良の余地が増えそうで面白いな

パソコン1台でも余裕で100W超えるからな

>>421-422
おおサンクス！

３戦目がすごく面白かっただけに
４戦５戦目と残念だったな


３０万人も将棋に興味ある人がいたのにもびっくりしたけど

これ勝っても負けても棋士は得しないだろうな
負けたら舐められて、勝ったらまた改良されて再挑戦されるだけ
結局コンピュータが勝つまで改良されて再挑戦されるだけだからいずれ負ける

悪手を打ってン無いのに負けは圧勝されたってことを表す
つまり少なくとも名人級までになってる事

コンピューター将棋の世界でクラスタ化が卑怯だと言われないのは
実際にクラスタ化したことを強さに結びつけるのがなかなかに困難だったからなんだよね

>>387
スパコンじゃないのかよ
京とか使ったらどうしようもないってこと？

スゲー不機嫌そうでワロタ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　　　>>424　まあ　色々なものを見たり　色々なものをやってみたいって言うのもあるからな・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　　　　咲の影響で　麻雀をはじめたりな・・・ 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

コンピューターの良い所も悪い所も出て面白かったけど
ラストでスペック上げてトップ棋士を普通に負かして台無しだったな

本気出したら強かった、どっちらけ

666台クラスタガー

とか言ってる人はドスパラPC単機でプロを破ったツツカナのことも思い出してあげてください

東大のスパコンを使うってどこかで観たんだけど違ったのか

>>435
ツツカナは時間で勝った気がする

>>326
そりゃバイクに乗ればウサインボルトに勝てるだろ…
お前いつまでたってもウダツ上がんないのな

この三浦って棋士は、今年、羽生に勝ってる
コンピューターはその三浦を一方的にフルボッコした
もう羽生も超えてるよ

上にも書いたけど、羽生を超えてるというか
人間を超えてるんだよな
読みの力で圧倒してて、それが勝敗に直結するとこまできてる
しかも読みの力はスペック上げれば青天井で上がる

羽生が戦うとしても、見せものでしか無い
羽生の勝ち目は、マシンスペックで大きく動くし
スパコン使われたらまず勝てない

これはやるべきじゃなかった
なんでやっちゃったんだろ・・・
聖域は守らなきゃ駄目だよ

引退棋士のエキシビションマッチで止めとくべきだったな

>>441
米長の死に花

保護されている名人様がいる競技なんて失笑もんだわ
プライドあるなら華々しく散ったほうがまだいい

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　米長さんもコンピュータに負けて死んでしまったしな・・・ショックだったんだろうな　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

実際知的ゲームの最高峰は麻雀なのではないかと最近思う様になった(´･ω・`)

もう機械のほうがつよくなったとゆうことでいいんじゃね？(〃'▽'〃)

よくわかりませんがバイクと徒競走するかんじにすぐなるとおもう

>>102
おまえラノベ作家目指せよ才能あるわ

ゲストに来てた貴志の小説であったな
仲間にPC打ちさせてパチスロ用の体感機で打ち手に次の一手を教えてプロ目指すさつ

プロに勝ち越すなんて人間じゃないな

>>441
やらなかったら他国にすべて持ってかれる。
絶対やるべき

コンピュータができるまではそろばん名人がそれなりの地位だったし
そろばんが得意なら就職でも有利だったが、今はただの余技でしかない。
将棋ももう職業にはならないだろう。

>>425
将来はF1みたいなレギュレーションできるかもね

こうなると最初に勝った人が凄いんだなｗ

>>443
将棋のことよく分からんからググってみたら
ネットに将棋を普及させようと頑張ってたみたいだな
でも組んだ相手が悪かった
ドワンゴという人間のクズが集まる会社と組んだばっかりに・・・

>>451
将棋持ってきたがる国ってどこだよｗ

>>452
暗算5段とかは今でもすごいけどな、20桁同士の掛け算一瞬とか(´･ω・`)

年間何十人もプロになれる世界じゃないし収入が減っても職業として成立しなくなるわけではないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=kbhOJ6IJ9GI

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　　加藤さん　確実にＡＤＨDだ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

コンピューター技術者はそろそろ別の目標を持った方がいいと思うわ

>>458
ただプロを先生、先生と敬い崇めるような光景はだんだん減っていくだろうね

米長というのも有名なクズですから
将棋以外では全面的に
女性関係でも出世でも、自分の欲で他人をないがしろにしてきたクズ
美味しいところだけ持ってったな・・

死んじゃえば同じだが

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>460　次は囲碁だな　中韓のやつらの熱を冷ましてやれ　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
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>>458
年間何十人もプロになれる世界じゃないのは確かだが、
スポンサー離れたらかなりヤバそうだぞ
契約金だけで何とか維持してるような世界だからなあ
少なくとも今後先細りは確実と思われる
まあ即死も無さそうだが

電卓がそろばん超えた感じなんでしょ

ＣＤより生歌のほうが感動がおおきいように

やっぱりプロ同士が頭ひねってるほうが面白い

チェスもオセロも、アマチュア大会は普通にある。

だから将棋もアマチュア界は特に変化無し。
女流も元々客寄せパンダだから問題無し。
困るのは将棋連盟のおっさん達だけ。

>>461
今回の電王戦の主旨がそうだったように
コンピュータの棋譜を誰が解説するんだよ
評価関数を見ることで全てが説明できるならそれでプロとの差がわかるんだから
プログラマーが電王戦をやる意味なんてなかった

>>464
あとは棋士のタニマチをやって
自分も偉くて頭がよくなった気分になりたい老人が
個人的なスポンサーになって面倒みてくれるのも大きいだろ

で、その老人たちはチェスファンの西洋人ほど合理的になれるのかって話だな
こんぴゅーたーに負けた棋士は、老人の肥大化したプライドを満たしてくれる存在なのか？

真面目な将棋ファンに対する指導にしろ、危ない
家でもプロ以上の相手と学習できる環境が手に入るようになったら
どれだけの人間が金を払ってプロに教えを請うのか

プロは安泰つってる奴らは、その辺を考えてみた方がいい

ニューヨークでは今でも街中で賭けチェスの対局が行われているらしいね

マイコンってサイドバック以外に将棋も出来るのか

>>461
コンピュータが人を超えただけで人の評価が落ちるのはおかしい
プログラマとかエンジニアの評価が上がるだけでプロ棋士としてのすごさは揺るがないだろ

コンピュータに負けたから権威が下がるとか言ってるのはただの馬鹿だろ

将棋は文化として根付いてるから
名人戦や王将戦・竜王戦が消えてなくなったりはしないだろうけど
子供の頃から才能のある子が打ちこんで年２人という
犠牲だらけの世界だから
もう、今みたいな天才集団ではなくなっていくかもね

奨励会に入る奴がいなくなるから、確実に衰退するよ。

そもそもCOMがプロを超える以前からすでに影響は出ている。
ほとんどのアマチュアがCOMに勝てなくなった時点でいずれ名人を超える事はほぼ確実とみられていたから
たぶんその頃から本当に頭のいい子は奨励会に入らなくなってる。
既に40歳を過ぎた羽生世代を蹴落とせる若手が渡辺くらいしかいないのが何よりの証左。

年4人だし

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　将棋やるより　囲碁やらせろや　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

あ、ごめん、年４人でした

年４人も天才が来なくなって
プロになれずアマ強豪に甘んじてる人とかも
ワンチャンあるかもね、この先

ってか、瀬川とかが話題になってたころは
プロ棋士少ないんじゃないのって感じだったけど
三浦がソフトにぶっ潰されちゃうんじゃ
今の人数すら要らないんじゃないかって思っちゃう

>>83
75銀をそのままにしてると86歩から銀角交換されるからそれを嫌ったんじゃないかな
銀角持たれると69角or49角のラインの攻めが見えてて非常に気持ち悪い
76銀で銀交換すれば角交換は発生しないし76金と立った形が74歩が生かしやすい

囲碁も今回の事件を機にプロを志す人が激減するだろう。
あっちも選手権に出るようなCOMは既にアマトップクラスだしね。

人生を賭けて奨励会でプロ棋士目指す少年はいなくなると思うがなあ。
だってどれだけ精進してもスマホに勝てないのよ？

別に将棋が無くなる訳ではないのでプロがいなくなっても問題ないのでは？
コンピュータが君臨してる限りは将棋界のレベルが下がる心配も無い

>>480
うん、だから趣味でやってる人は全然困らないし将棋も無くならない。
無くなるのはプロのおっさん達の食い扶持だけ。

>>471
いや、プロが尊敬に値するのは確かだが今までより権威が落ちるのも確かだろ
最高の手筋を持つものは人間じゃなくなったんだから

開発者も一緒に研究会やればいい

これからの棋士はＰＣの知識も必要になるな
ハードとソフト両面から弱点を突いていかないと勝てないだろう

>>482
今は互角の実力だから盛り上がってるだけでコンピュータが強いのは必然じゃん
これが理解できてないからそんな発想になるんだよ
人類最強の座は揺るがないんだから問題ないじゃん

電王戦に向けて
コンピュータと指す事によって棋力が上がったって言う人もいたし
共存共栄なのかなー

つか、権威がどうこうって言ってる奴って
人間が走ったり飛んだりしてるだけの大会で
いまだにものすごい大金動くのわかってんの？

>>465
そしてあまりの生歌の下手さに失望するってとこまでかけてるのか
上手いな

なんかこー、でも、

人間は和服着て将棋指して回って文化守って
見せ物として名人がコンピューターに挑戦して
それでいんだよな

人間以上に考えてくれるのがコンピューターなんだから
やっとコンピューターが成就してきたって話で

ただ、定命の人間って考えた時に
人間って人生を懸けて何かをやらんといかん生き物なんだよな
自分ではできないにしても、ヒーローを求める生き物
だからまあ、人間が魂を燃焼できるものの一つである将棋が縮小するってのは
やっぱ損失なんだろうな

もっとも、コンピューターのが賢くて当たり前って時代になった時に
コンプレックス無く将棋頑張れる世代が生まれてくるのかもしれないけど

車や列車がなかった時代の馬の騎手ってどれくらい尊敬されてたんだろう。
今でも競馬の騎手は一定の尊敬を集めてるけどさ。

>>374
そういう意味か

俺としては「どうせコンピュータには勝てんから、分かりやすいチェスをやろう」
という気にはならんと思うけどなあ
おそらく、今のトレーディングカードゲームやポケモンみたいな対戦RPGは将棋より
遥かに複雑だろうけど、どうすれば勝利できるかは将棋より直感的で分かりやすいし
そういうにもコンピュータが絶対勝利できるようになったら、それこそ鉄腕アトムみたいな
コンピュータが出来そう

最近だと、ある教授が「将棋はもう研究内容として終わりだから小説書こうぜ」という事で
コンピュータにショート・ショートを書かせて文学賞を取らせるということに挑戦しようとしているが・・・

ちなみに海外だと「チェスはスポーツでコンピュータに勝つなんて、100m走で車に勝つような物」
らしい。だからコンピュータに負けても、あまり気にせんらしい
「お前ら、プライドというか意地はないのか？！」と突っ込みたくなるが

羽生ビビってんの？
次はおまえの出番だぞ
しっかり準備して仕上げとけ

羽生だせよ 盛り上がらんわ

最終奥義、ブレーカー落とし
ホーワッチャー

>>491
確かに、どうせコンピューターに勝てないとなった時に
簡単なゲームやるよりも面白いゲームをやるかもな
頭脳ゲームの最高峰は、これから出現するコンピューターゲームの類かもしれない
ある程度奥が深ければ、後は面白さが大事っていう

人間これから何やるんだろうな
遠い未来には、ソフトがソフト作れるようになるから
人間なんて生まれた時から老後になってしまう

>>485
簡単に言えば、ありがたみの問題だよ
今までは人間でしか実現することができなかった手筋
それが他でも実現できるようになったんだから
その分、ありがたみが落ちて権威も下がりましたねっていうこと
俺が言いたいのは

いつかコンピュータが抜くだろうなんてそんなことは誰だって予想できてたよ
ただ、コンピュータが実際に追いぬいたから
棋士のありがたみが落ちたよね
そういう話

例えば…「飛車角の位置を少し移動」とか「成りが成立する段を変える」
なんていうルール変更に即、ソフトは対抗できるの？

「ソフトとやるなら1年間全棋戦休ませてください」
ｂｙ羽生善治

ちなみに対局料は七億らしいな

>>496
コンピュータより弱いからありがたみが無いってのが間違ってるって言ってるんだけど

>>490
競馬、競艇、オート、競輪の選手が一端のプロスポーツマン面してるけど
あんなの公営ギャンブルで優遇さてるから客がくるんであって
単体の競技だったら、相手にする奴なんざいないし
プロスポーツとして成立するわきゃない

>>497
多少は対応できるらしいが、人間より対応力は低いようだ

>>499
間違ってないだろ
今までは棋士にしかできなかったことが
できるようになってしまったんだから
棋士に頼らなくても見られるようになったんだから
その分棋士の価値が下がるのは当然だろ

人として上位一握りの棋力を備えるかどうかっていうのとはまた別の話

将棋やってる人からみたら、雲の上の人間であろうプロ棋士の詰めとかが
アルゴリズムとマシンパワーのゴリ押しで解体されるってすごいとおもうわ。
楽しそうだしうらやましい。詰将棋すら理解できない俺には何が何やらちんぷんかんぷんだけど。

公開ソースではあっても日々棋譜を取り込んで進化し続ける評価関数？だかを解析するのは無理だ
山篭りして対策するったって気休めにもならんだろ

よっしゃ次の人間代表は序盤に強い理事タナトラやで
かかってこいや

>>497
今のCPUの仕組みだと

新ルールに変更する
↓
プロ棋士がそのルールでの将棋を研究、発展させる
↓
10年後　CPU「データ収集ご苦労。そのデータ利用してお前らより強くなったわ」
↓
新ルールに変更する

となる

ゲームには寿命があると思う。

ゲーム屋行ってテレビゲームを買って遊ぶと将棋より面白かったりする。
でもそのゲームを10年20年続けられるかというと、流石にそんなゲーム少ない。
TCGは競技性が高いけど、絶えず新しいカードを追加してバランスを微調整し続けてる。

その点、将棋やチェスは寿命が長い。
何十年何百年と研究されてもゲームが破綻せず、
ルールをほとんど変えずに新しい局面を探求し続けられた。
人生をかけて取り組んでも、水の泡にならない安心がある。

その信頼に傷がつくことになれば、消費型のゲームに流れる人や
新しい長寿命のゲームを求める人が現れるかもしれない。

>>502
オリンピック観ても同じ事言えんの？
人がやってるから価値があるんだろ

>>500
それなら賭博要素が前面に出ていないサッカーや野球はどうなる？
もっと言うと、機械には絶対勝てないトラック競技にも金は集まっているぞ
海外だと、サッカー関係の賭博は多いらしいが

>>507
対戦要素のあるゲームはその類だろうな。現にポケモンは何年も売れ続けているし、
MTGや遊戯王も売れ続けている。MTGなんて、その競技で生活するプロが成立する始末

なんでMACなんだ？
一番コストかかりそうなのに

>>507
既に既得権化、伝統芸能化もしてるだろ

>>508
だからさ、俺はプロ棋士に価値が無いなんて一言も言ってないんだけど

>>498
この世界に与える影響がわかってるんだな

COMも強くなったんだなあ…
将棋連盟のやる気も好印象

>>512
俺は下がらないと言ってるんだけど

>>509
え？俺、すべてのプロスポーツが成り立たないなんて、どこに書いた？
競馬の話題が出たから、競馬とそれに類するものを挙げただけだよ
なんで言ってもないことを決めつけて一人で興奮してるの？

あと走るだけですげぇ金が集まるっていうけど
少なくとも日本じゃ短距離走オンリーで生活はムリでしょ
企業や公共団体のイメージアップのための宣伝活動（実業団）にのっかって兼業ぐらいがやっとで
景気が悪くなったら即座に切られる

将棋を公営ギャンブルにしようぜ
勝者と投了までの手数と戦型を的中させる

いいぞ次は自動作曲ソフトな
全地球のジャンルを網羅して48時間ぐらいのメドレーの作曲を頼む

>>517
結構バカ受けしそうで困る。日本の法律じゃ無理だけど
そのサービス内の電子通貨で賭博を行う形にすれば、文句は言われないが

>>515
じゃあ見解の相違みたいなのでお開きですね

>>515
下がると感じてる奴が居るんだから、
すでに下がってるんだよ

>>515
すまん正確には「下がるのはおかしい」だ

しかしこれからの棋士は大変だよね
自力で手筋研究なんてする人いなくなっちゃうよね。ソフトの手筋を研究して身につけた人に効率でも効果でも太刀打ちできないわけだし
そーなるとソフトの再現度が最も高い棋士が最強になるんだろうけど、そのときプロ棋士の存在意義ってあんの？

>>500
ドバイの競馬は馬券売ってないけど客くるよ

>>523
どうだろうな

例えば現代の職人の弟子は師匠の技術をコピーする事に心血を注ぐわけで
ものまねする事でお金を稼ぐモノマネ芸人もいるし。例えが相当不適切だと思うが

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　囲碁は複雑すぎる・・・・・難しすぎる・・・・・・　　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　将棋はまだ分かりやすい・・・・。 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　オセロは池沼　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

　
コンピュータ側の有利なレギュレーションを改正しないとだめだろ。
なんでコンピュータ側だけ640台とか使えるんだ？

やるなら、コンピュータ側も1台、CPUもシングルでやるべきじゃねえの？
　

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　オセロは簡単に強くなれるぞ！！！！！　定跡をひたすら覚えた！！！！！　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　yahooの対戦で　子供をフルボッコにしてるからな！！！！ 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　結構、楽しいぞ！！！　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　苦戦したら　パソコンに代わりに打ってもらえばいいしな！！！！
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋もそうなってるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
棋譜って著作権あるんじゃなかったっけ？
そのうち評価関数とやらへの組み込み禁止とかになるかと予想

>>498
最後に荒稼ぎする気マンマンだな

>>524
いや、俺は日本の話をしてるんだが？

その上でレスすれば、ドバイの競馬なんて
オイルマネーをじゃぶじゃぶ注ぎ込んでるから成立してるんであって
客の支持だけで成立してるわきゃないだろうが

http://okwave.jp/qa/q5520801.html

>>530
そういうこっちゃねえだろ。
単に向こうはそれだけのために時間を使えるけど、自分らは他の試合とかやらなきゃ
ならないし、不公平っていってんだろ？

一年休んで研究しても、ソフトはさらに強くなってると思うけどな

>>527
コンピュータは何台あってもいい
むしろ、最初っから最後まで一人で開発・プログラミングするべき
棋士は一人なんだから

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　お前らもオセロをやれよ。　オセロはマジで本を読んで　対戦を繰り返すだけで　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　めちゃくちゃ強くなれるｗｗｗｗ 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　将棋は無理だけどなｗｗｗｗｗｗｗ　囲碁はもっと無理　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>498
暇の出来た1年でチェスとかやってそうｗ

いっそストーブで相手を炊いてオーバーヒートを狙ってみたりオーブン使って停電させろよ

懐かしいな、棋譜の著作権

記号の羅列の棋譜には著作権は無い、と思われてる
ただし、連盟は、著作権があると言うだけ言ってる
あと、コメントが付いたら著作権が発生するとも思われてる

いずれにせよ、将棋連盟のお題目に「将棋の追求」があるから
コンピューター将棋に棋譜を読ませるな、とは言えない

マイコン？

>>534
将棋連盟もこんな不利な試合受けなきゃいいのにって思うわ。
よく分かってないおじいちゃん達が適当にやってるからこう
なるんだろうけど。

>>534
この際だから、棋士複数人対コンピュータ一台にしよう
言い争いになって、棋士の待ち時間があっという間にゼロになりそうだが

加えていえば、プロ野球だって
税制チートで保護されているせいで
親会社にとっては宣伝として得だから興業になってる部分も大きい

考え無しで喋りすぎだろ

人間がソフト将棋の真似をするだけって時代
意外と早く来るかもな
10年とか

いつかは負けること覚悟してたろうしこんなもんだろ
将棋的にはこれを機会にさらに注目集めたいとか思ってんじゃない
遊んでくれる人増やしたいだろうし

GPSｖｓGPSで100戦くらいやらせて
棋譜とって、それを棋士が研究しないと
勝てるものも勝てないだろう

人間側だって別に一人で全ての戦略を構築したわけじゃないじゃん・・・
単なる負け惜しみになってるぞ

囲碁も攻略されちゃうのかなあ
オレが生きてる間に見られるかなあ

COMの思考には穴があるはずだからそこを突くんだよ
意味不明な手を打ってくるはず

>>546
はぁ？

俺の持ってるPICでも勝てるかな？

コンピューターって序盤ボロボロのイメージがあったから
この条件で対局になったんだろうけど
マジ強かったんだよねコンピューター

悪い序盤が、変則的な序盤ってレベルまで強くなってた
で、演算力で終盤だけじゃ無く終盤も強くなってた

あと、人間側に勝ちきれない奴が出たｗ予想以上にｗ
見通し甘かったﾈｰ

>>547
悲しい話だが時間の問題だろう
あなたがすぐに死にそうなお年寄りでもない限りは

コンピューターがトッププロに勝ったチェスの世界ってプロは死滅したの？

>>548
打って来なかったのがGPS将棋

>>例え？まあプロ棋士の存在意義云々は個人の感じ方によるけど
実際数年後の高レベルの対局はソフトのサルまね合戦になってしまうわけで…

>>555
今のチェスはどうなっているんだろうな
猿真似合戦なんだろうか

お前ら知らないと思うけど将棋ってどちらもミスしなければ後手が勝つんだぜｗｗ

>>523
コンピュータ将棋を何も知らんのがバレバレの阿呆ｗ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　　 囲碁の基礎はこれで勉強した・・・・・。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　 　　井山君もテレビゲームで囲碁を勉強したみたいだよ。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　 　　お年寄りと　市民交流センターで　囲碁を打とう　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/



http://www.amazon.co.jp/dp/B00005QF60

http://www.amazon.co.jp/dp/B00006RIGP/

もう、個人の鍛錬より文明の利器の方が勝る時代になったんだね。
この波には逆らわない方がいいという教訓だと思う。

>>557
おまえは何を言っているんだ？
もし、そんなことが分かっているのなら、とうの昔に
コンピュータはプロに勝っているはずなんだが・・・
チェッカーかなんかと間違えているのか？

なんで石原良純スレじゃないん？(´･ω･`)

＞三浦八段は、ソフト側の対策が遅れているとされる、敵陣３段目以内に玉を進める「入玉(にゅうぎょく)」策を狙いながら指し進めたが

もはやこの手も使えないｗ
人間＼(^o^)／ｵﾜﾀ

まだこの世に出てないハメ技とかをプロが開発して、
コンピュータをハメるくらいしか、道が無さそう

コンピュータが2億5000万手先を読んだら、
プロは2億5000万1手先を読みますなんて、現実には不可能

良純に将棋で負けたのか？

あ、終盤だけでなく中盤も強かったって話です


猿真似合戦は定跡レベルの話で
そもそも定跡って人の真似するもんだけどねｗ

どっかで変化して、そっからは読み合いだよ
基本的に、不利とされる後手から変化球を投げる感じで？
振り飛車側が変化するとか、そういう

将棋の試合展開は宇宙の全てを使っても表せないレベルで多いから
変化の余地は常にある
ただ、有望な変化ってのは底つき気配だけどね
だからむしろ、ソフトの変な手を不利でもマネるって使い方もあるかも

>>564
2億5000万手読むのと
2億5000万手先は別次元くらい違うぞ

俺達素人でも、このプログラムとPCがあればプロ棋士にすら将棋で勝てるわけだ。
これは人類にとって偉大な価値があると思うね。

まあ単純にかんがえてアルゴリズムとの勝負だってことなら
機械側の計算速度と消費電力に規制かけるのが正しいよね
トッププロに勝てるんならよけいそうおもう

>>568
どうだろう。少なくとも、この将棋プログラムはそのままの形だと
現実の問題には使えんからな

無論、手法は応用出来るわけで現にDeppblueを作ったIBMは後に
薬品開発にチェスの手法を持ち込んだらしいが、この将棋プログラムは
何に使えるんだろうな

ボルトが車に負けたんじゃなくて
ボルトがASIMOに100m走のルールで走って負けたって話なのが大きい

コンピュータ（の思考？）がもっと成熟して
人間がその上で更に楽な暮らしが出来たらいいな〜って
言ってたのは3戦目の技術者さんだっけか
棋士さんが名誉を賭けてそれに寄与してくれる形になるのか？
これは米長さんの英断のお陰なのかな

チェスと同じ道を辿るとするなら、歴史的な文化としての厚みがあるゲームがプレイされることは無くならない
人間最強を争う少数のプレイヤーは相当稼げる（今よりは減るだろうけど）
人間最強を争う少数になれないプレイヤーは別の価値を売ることになる。女流の価値が上がるだろうな

わりと応用できる気がする

まず、目的へ突っ走るんじゃなく、良い状態を真似るってアプローチ
で、良い状態を判断する時に、単純に点数付けるんじゃ無く
他との関連で点数を上下させるやり方
さらに、先を読む時の、有力な変化だけ深く読む考え方

こういうのって、人工知能の発展に有意義な気がするんだけどどうなんだろうね

>>574
ディープブルーにせよGPSにせよ、いわゆる「弱いAI」でしかないから
機能の一つとしてはともかく、それから人工知能なんてまだまだ先の話

100年後には棋士が頭脳にコンピュータを内蔵して、
アルゴリズムの優劣を競う競技になってしまうだろうな

そんなのルール違反とか言っても、バイオコンピュータとか出てきて
探知不可能とかなったら、もうどうやっても食い止められない

そして廃れてしまうのが、ゲームの宿命なんじゃないだろうか

>>572
碌でもない奴だったが、商売にかけては天才だったよなあ
大抵のゲームやスポーツのプロだと、こういうのは苦手そうなのに
ジョブズみたいな人だったな。悪行に関してはジョブズの方がまだマシだろうが

碌でもなさにかけては秀行の足元にも及ばないだろ

IBMのコンピュータWatsonがクイズ王に挑む
http://www.youtube.com/watch?v=KVM6KKRa12g

将棋そのものがおそらく衰退していくよ
日本だけのガラパゴス競技なので
今後は厳しいと言わざるを得ない

2045年には人工知能が人間の知能を越えてしまうと言われてるからな

>>580
囲碁みたいに、国外で広められればいいが

いつも思うんだが、チェスより将棋のほうが面白いと思うんだよ
相手から取った駒を自由に使えるんだからさ
チェスもそういうルールを採用すればいいのに

そっか・・でも自意識って大事だよな
コンピューターって考えるだけで、勝負に勝とうとしてないから
そこに甘さが出たりもするんだよな


にしても、バイオコンピューターとか、その辺の不正は
一般のゲーマーが対面してる問題なんだよな
バイオはＳＦだけど、ネットでやるゲームは相手見えないからね
将棋ならソフト指し、ネトゲならbotで自動で稼ぐ
もう人とやるゲームは駄目な時代になっちゃってるよ実際
何して遊べばいいんだか

人やるほうが脳味噌の働きがいいって聞いた

>>133
でも、今は逆にチェス人口増えてるんだろ？
06年にはアジア大会の正式種目にもなったし

公教育に将棋をという前会長の運動は、コンピュータ後の将棋のための一手ともとれる
柔道必修化とかある今の流れなら将棋導入もあるいは、というところはある

>>580
そういう話は多分うん十年前からある
ファミコンブームの頃とか、インベーダーブームの頃とか
多分ガラパゴスって言いたいだけなんだろうが着眼点が的外れ

機械に負ける競技と言うのは逆に言えば機械相手で充分鍛錬できる競技だから
普及と言う点については悪い事ばかりではない
機械に負ける競技に魅力を感じるかって点はまた別の話だが

プロが権威を持っていたから、まだもっていたけど
それが失墜した上に、競技としての国際性の無さは今後どんどん問題になると思うけどね
そうならないと思っているなら思っていればいいさ
そっちこそ何も見えてないと俺は思う

>>436
iMac600台は調整次第でTop500を狙えるスパコンだろ
こんな金に物言わせたもの使わせるのは他のソフト開発者が可哀想だし
人間側も完璧な連携プレーをするライオンの群れに最強の武道家一人が立ち向かうような設定だし負けたところで恥ではないと思う
最低限、ソフト開発者同士でので公平性を持たせる為にも電源の上限を定めたほうがいいんじゃないか

まぁ将棋というゲームは無くならないと思うけど
興行はどうなっていくか、プロはどうなっていくかと考えると
トッププロ以外は生活が厳しくなっていくだろうし
そうなるとプロを目指す人も少なくなるだろうね

もしかすると趣味としてやるアマ部門として盛況になるかも
でも今の中堅はもう気が気じゃないだろうな

パソコン６００台以上というのは異常だな
まぁ飲んだ以上は仕方ないが

昔のアニメとかだとコンピュータ相手に意味の無い行動をして計算を狂わせる的な展開で勝つよな
実際は普通に負けるだけだろうけど

サッカー選手に将棋で負けたの？

>>590
>iMac600台は調整次第でTop500を狙えるスパコンだろ

無理無理無理ｗ
何を勘違いしているのか知らんが500位でもWestmereの13560コアだから
Sandy Bridgeコアとは言えi5 2400Sの4コアじゃ700台換算でもたかだか2800コア
お話にならないよｗ

逆に論理と推論でコンピュータと競り合えるトッププロ棋士はすごいと思うぞ
たいがいの人間はゲームボーイにもかなわないだろ

言っちゃ悪いけどもうプロでも渡り合うことさえできてないよね
どこが悪いかわからないって、大人と子供というか人と猿の差じゃない？

そうでもないよ

コンピューターと対戦希望する棋士連盟と、
コンピューターと対戦希望しない棋士連盟に分裂するにカシオミニを賭けてもいい

ソフトが何枚落とせばプロが勝ち越せるんだろ
飛車落ちくらいかな？

>>498
お断り価格か・・・本当にそう言ったんだったら残念

世にも奇妙な物語でそんな感じのあったな
確か1手目で投了した気がする

△75歩▲同歩△84銀の手順は塚田とタナトラが指したことがあるそうな
正直gpsのほうに目が覚めるような妙手があったような気もしないし
素人にはなぜまけたのかさっぱりわからん、まぁ三浦もわかんないようだが
既に83金打ちの時点で形が悪いような気もするけどその後66金、82歩、
銀とりまでは三浦ほどの実力者なら普通に読めそうな気もするんだが…

ツツカナ開発者の１０３はニートだという事に触れないであげてください

なぜ負けたのかわからんって言うけどさ
コンピュータ側はなぜ勝ったかわかってるんでしょ？

>>601
羽生はやるなら一年研究するからと言っただけ
金の話をしたのはそれを元に対局料を試算した米長で
羽生なら対局料７億７８０万だと言った
んで更に自分なら1000万だと言ってボンクラとやって負けた('A｀)

>>603
まじで？凄い優秀な人材だと思うが。

>>604
そういう物理的な事でいうなら、あと何手先まで逃げに逃げても詰む道しか残されて
居ないという計算できたら勝った負けたと判断できるんだが、
棋士がいう何故負けたか分からんというのは、何処で判断を誤って形勢が悪くなったのか
見つける事が出来ないって事かな。

A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、
これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad

これからは人間がコンピュータに学ぶ時代です

>>602
ここにきて塚田さん再評価かよ

>>604
勝因はコンピューターにもわかってないんじゃないか
開発者も組んだソフトが自分達の理解の及ばない領域で打ってるから
強さの指標を測るのを人間のプロとの対戦に頼ってるんだし
これから先はコンピューターを調教するレッスンプロとソフト開発者のタッグが最強になっていくんだろうな
羽生は2015年に自分が負けたあとコンピュータ将棋の調教師でも始めそうな気がする

>>602
GPSが塚田スペシャルを進化させたのかよｗ

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
ってどっかの坊さんが言ってた

>>221
前日のブログ読んだら相入玉で点数勝負で勝ったんだな

棋士で喩えると誰クラスだと思ったか感想を聞かせて欲しいな
たぶんGPSが強すぎて誰にも喩えられる棋士いないだろうけど

>>605
1年も研究してたら圧倒的な差がつけられるな。

三浦ってA級だけど油断したの？

あくまで一対一で勝負した方がフェアじゃない？
複数のPCで並列処理は卑怯だよな
スタンドアロンで指させろ

機械には無い

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4145843.jpg

>>616
油断してたからもっと対策真面目にやればよかったって
一方的に公開虐殺された後で涙目になりながら言ってたよ

>>604
おれはどっちかというと三浦が66金と打たれるのをわかっていて
なぜ受ける手を選ばなかったのかがよくわからん
83金打ちから歩打ち銀とり桂馬とりまで十数手進むとほぼ三浦が
勝つ状況になれない局面まで進んでしまう
83金打ちの局面から少し進んで谷川がもうすこしで大勢が決まる
といってどきりとしたけど三浦が読めていないとは思えなかった
入玉含みじゃないと受けきれないという意識が邪魔したのか？
まぁ素人にはさっぱりわからんのでプロに解説してもらいたい

>>619
A級で今年７勝２敗だっけ？
棋譜並べたけど>>620のように６六金をあっさり許す時点で？？？だわ

負けた棋士が藤井だったらギャグで済ませられるが、三浦だから本当にシャレにならない。

三浦をプロレスラーに例えたら、全盛期の維新軍のアニマル浜口ぐらい凄いポジションにある。

あくまで対策が足りなかったからもっと早くからやっとけばよかったという話であって
実際にソフト対策やるようになって
船江が熱戦の末負けて塚田が早々に勝ちがなくなって執念で持将棋に持ち込み
これまでこんな姿は見たことがなかったと言われるほどにガチ泣きする光景を見て
実際に自分に回ってきた時には相当やべえと思ってただろうな
で、手も足もでずに完敗
負け惜しみの一つも言いたくなるだろうね

>>616
油断してようが警戒してようがA級に平手で
勝ったというだけで凄い強さだろうね

そもそも負けたらプロ棋士の負け越しって土壇場での勝負に
油断なんかしたくてもできんわ

>>624
すごいと思う

京みたいなスパコン使うと羽生でもきつかったりするの？

TEST

>>627
そんなの使わなくても今の時点できついんじゃないの

PC1台には勝てるでしょ
複数台とかスパコンは無理ゲー

さすがに将棋連盟も「最終戦一本勝負」はやらなくなるかな。
羽生渡辺クラスがうっかりポロっと負けたら洒落にならない。
しっかり3本勝負7本勝負で挑まないと怖い。

>>630
それはどうかな

これからはコンピュータの手助けアリで勝負すりゃいいんだよ
財力勝負の要素も加わって智謀陰謀うずまくエキサイティングな激闘空間が実現するだろ

ついでにドーピングとかも、なぜ禁止するのかわからない。
今ではインチキしてうまくドーピングした者が勝つだけだから、まったく面白くない。
ガンガンやりまくって科学と人間の限界にチャレンジすべき

ハードの性能が上がれば強くはなるがその幅はあんま大したことないって開発者が言ってるんだよね
高性能とは言っても家庭用レベルに留まるPC1台だけでしかも時間余ってるのに仕様のせいで途中から1分将棋で指してたツツカナですらプロ上位の船江に勝利だもんな
1秒間に読める手はGPSが2億8000万でツツカナが500万程度だっけ
それでもツツカナはGPSと10回やれば2回だか3回だかは勝ってるって話らしい

神戸空港手前の駅名が京コンピュータ前になってるのを昨日知った

プログラムの隙をついて勝負に行ったら正攻法で負けちゃったってこと？
棋力で負けちゃ言い訳できんだろ

まあ最近の将棋って煮詰まってるって感じがあったからしょうがないのかも。
もう粗方打ち筋決まっちゃったよね。

将棋って所詮不確定要素がまったく無いただのゲームだからなあ
全て計算で解決してしまうんだからコンピューター相手に勝てるわけない

将棋はオワコン
囲碁の時代きたな

まあそれも１０年か１５年くらいの命でしょ
下手したらそれ以下かもしれん

>>636
少なくても三浦戦ではCPUの弱点狙った手はなかった
脇システムを採用した事と68角がCPU対策かも知れないけど定跡の派生だし

記事の書き方が悪いよね
矢倉戦で受け側が上部の厚み築いたらCPUの弱点狙いとか言われたら将棋にならない

みうみうとかいう気持ちの悪い名前つけてニコニコで大はしゃぎしてた罰だな

囲碁は追いつかれても、一路増やせば良いんでなかろうか

あと１０年もしたら量子コンピュータも登場するだろうし、
マジで全手読むことも不可能ではなくなる
これまでに登場したあらゆる暗号が一瞬で解読できてしまうほどの計算速度だ
人間の勝ちは永遠になくなるだろうな

よくわからんけど振り飛車対抗系にした方が勝てたりするのかな？

全手読めたとしたら、振り駒で勝敗が決定するんだな。
さらに精密なカメラも搭載されたら、振り駒を振る手と駒が離れる瞬間に
駒の飛び方と着地位置まで計算されて勝敗が決定するってことだ。
さらに！もっと厳密に計算されれば、実は宇宙が誕生した瞬間に勝敗が決定しているのかも！
壮大なことになってきたな！

ラプラスの悪魔か

完全勝利の初手が9八香とかだったら笑える。
これは582手目の2六玉に対する対抗策であるとか。

>>644
おう、ヴォイニッチ手稿読んでくれよ

なんか三浦はおかしな手やってた気がする
解説の屋敷さんもこの手は真似しちゃいけないって何度か言ってたし

>>634
十回中二、三回勝てる程度だとレートで200程度の差はあるが
つまりクラスタ化がそれだけの差を産み出せるなら
伊藤がいったようにもう｢棋力を金で買える｣ということだろう
もちろんアルゴリズムの進化でもコムは強くなり続けるが
ツツカナでいい勝負だったプロがGPSに赤ん坊のように
扱われていたのをみると、理論的にはハードが強化されれば
もはや人間の手に終えない強さに簡単に到達できるということ

>>620
8三金から8二歩、８七玉あたりが分かれ目なんだよな
あっという間に形勢が傾いてしまった

>>652
えっ？そんな場所だと思う？
その辺の攻防なんて39手目の6八角あたり以前に
余裕の確実に読まれていたんでしょ。

マイコンage

プロが負けて一番喜んでるのは奨励会入ってプロになれなかった奴ら？

喜んではいないだろう。自分よりもはるか雲の上の人が負けたんだから。

ただプロにコンプレックスがあって中途半端に将棋がわかる層は
ソフト厨化するようだけどな
塚田をプロの名折れだとか汚いとか散々叩きながら、コンピューター
がんばれ！プロの威光をへし折れとかいっててびっくりする
ごく少数がそういってるのかとおもえばぜんぜんそんなことなくて
将棋板のコンピューター将棋スレとかそんなのばっかり

棋士は総クビ、萌えるキャラのコンピュータ棋士ばかりになる時代がきたか

自律思考固定棋士さんか
いいなそれ

ＧＰＳ積んでるのか

来年電王戦中止したり、相変わらずトップ棋士出さなかったら将棋連盟屑だわ
いつかはコンピュータに負けるのはわかってるんだから正々堂々と勝負すればいい
チェスは将棋のようにウジウジせず当時最強のカスパロフがガチ対決して敗れたんだから、潔くてカッコイイ

ＧＰＳからしたら、プロも素人の俺も同じレベルの雑魚でしかないんだろうか
そこまでではないよね･･･

>>617
人間と違って何を持って「一」とするかは曖昧になるな
分散並列処理を禁じるにしても、じゃあマルチプロセッサのコンピューターはどうなんだ、
とかそういう話になっていく

羽生　渡辺　森内

来年はこの三人のうち一人は出して欲しい

>>662
プロとの対局―――検討してさらなる強さの糧になる
俺との対局―――どうでもいい
これくらいは差があるｗ

>>658
ミクがA級棋士を負かす日も遠くないな

近いうちに谷川会長対コンピューターをやって終わりでいいだろう
そこで谷川が負けた時点で「コンピューターは永世名人を超えた」
とでも発言して終了すれば他の棋士をキズ物にしないで済む

ちんちんはぶぅ＞ｗ＜；

先手矢倉で先に攻めさせるなんて慣れない事やるから(´･ω･｀)

なんだって

>>664
出るなら渡辺だな

森内は出ないと明言してるし羽生は最後まで出させないだろう

この将棋プログラムと対局することってできないの？
一般公開されてんのかな？

羽生は出ないまま不戦敗の形だろうな
渡辺が最強棋士として負けて終了

ただPC1台なら勝てるだろうから、何台からかてないのか探っていくのはあるかも

なんでもそうだけど上達速度って対数関数的な伸びだからコンピューターにいきなり大幅に離されることはないだろうけど
人間の上達には時間・年齢という敵がいるからコンピューターが人間では到達できない領域に入ればあとは離されるだけだよね
GPS将棋がその域に入ったかどうかは5年、10年後に評価されるんだろうけど

>>663
人間と対等を考慮するためには生理学者と半導体の専門家が協議してハード側のレギュレーションを決める必要が出てくると思うなあ
今のままだと東大だけが立場を利用したハードを用意しすぎて他のソフト側にも俺らもあれ使えばってのはあるだろう
CPUはIntelに限らずIBMでもクレイ、富士通みたいなスパコンベンダーからでもいいけど
電源一個しばりのコンピューターに規定容量のバッテリー駆動で複数個で電力消費もAIに計算させるとか
プロ完敗まで秒読み入ってるしそれぐらいのがいいと思う
よりすぐれた半導体とより効率的なアルゴリズムを求める意味でも

よくわからないけどリーオーでモビルドールのリーオーに負けたみたいなもんか？

>>644
いや、全手は、
量子コンピュータ使っても宇宙の歴史が終わるまでに読める量じゃないだろｗ

人間にはまだその形から詰まれる道はないように見えているけど、
CPUはすでに針の穴を通すような小さな可能性をその先に見出していて、
プロがCPUの読み通り正確に打ってくるからその確率が上がってくる、
プロもそのうち気付いて回避してくるけど、そこからまた詰む道を探してくる、
そしてグチャグチャになってくるとプロにも読めないけどCPUは形に関係なく読む。

>>539
将棋に関心のある団塊はマイコンにビフテキといった用語を使う

もうCPUvsCPUの最強将棋トーナメント開催しろよ
制限時間3分くらいで

逆に考えるんだ
スパコンみたいの何百台も使って人間一人の脳に勝てない今までがおかしかったんだ

>>680
コンピューター将棋世界選手権は20年以上前からあるぞ
今年の大会ももうすぐだ
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

とうとう「人間といい勝負になるレベルまで性能を制限して戦わせろ」とか言い出したか
昔はガラクタ呼ばわりしてたくせに
時代は変わったなあ

>>680
そういう方向であればセコイアや京みたいな最上位クラスのスパコンに同一プログラム走らせて最強クラスの棋士をトレーナーにつけて勝負させるのが面白いと思う
一瞬で勝敗がきまってあとから棋譜チェックとかになるかもしれんけど

>>133
もう似たようなもんだよ
世界的に人あまりになる
昔は単純作業の仕事いっぱいあったけど
今だと日雇い派遣くらいだろ

>>304
完全解析出来てないから分からないんじゃないの

>>356
なんか棋士ざまぁみたいなマイナスの感情が充満してて
なんだかなーって感じはある

gps代表者が圧倒的にきもくてワロタ

>>428
意義自体はあるんだけど
少なくともネット界隈見てる限りはそうなんだよな

これよく分からんのだけど、未だにCPUには戦術が教えられなくて入玉にどうしても弱い
となっているみたいだから、対CPU戦用の入玉囲い戦術を作れば必勝なんじゃないの？

コンピュータ選手権は早指しすぎて付いていけないけど
今回みたいな持ち時間でさらに解説もつければコンピュータ同士でも十分おもしろいしハイレベルになる
しかも人間みたいな無駄な大長考もないし

>>690
入玉しないと勝ち目が無いって時点で微妙だな

>>304
典型的な知ったかだな
恥ずかしい奴

>>515
というか現実に価値がどうなるかに限らずあんたとやりあってた奴みたいに
「(これを機会に)価値を落としたい」と思ってる人が多いからな
オワコンが終わったコンテンツではなく終わって欲しいコンテンツとも訳されるみたいな話だけど

>>657
ジャップらしいは

http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/5/c/-/img_5ce00dfd8a1b95c31017d46ca55fb5aa29364.jpg

コンピュータ将棋用の研究を強いられるのは酷だよな
今後どうするんだろ

魔太郎竜王はとことん読むタイプだから読みが早く深いコンピュータに負けるだろ
羽生は考えないで直感で指すタイプだからどうなるか興味が有るね

羽生はハッタリで指すから、そういうのが通用しないタイプにはとことん弱いよ。
コンピュータには恐怖心がないから、むしろ羽生はコンピュータには一番弱いタイプとも言える。

竜王が来年負けて、それで幕引きっぽいな

俺も羽生はコンピューター向きじゃないと思うな
対コンピューターは序盤で差をつけて逃げ切りたいけど
羽生は序盤作戦負けして中盤、終盤に逆転すること多いから
全盛期の頃は相手が何故か終盤にミスして自滅してしまうってのが
よくある羽生マジックだった

実際に観戦してたけど強すぎた
本当に本当に強すぎた
あれはもう駄目だ
コンピュータとの対戦はもうこれ限りにすべき

今回の件について「プロレスが総合格闘技に負けて衰退していったこととダブる。
今後、将棋は見向きされなくなる」という発言をよく見るけど、それは違うと
思う。
プロレスの場合は、総合格闘技という測定基準が比較的最近になって出来上がり、
プロレスラーが参戦したところ惨敗。それによってプロレスラー最強幻想が
あっさり崩壊しただけの話。
今回の場合は、将棋という確固たる測定基準が昔からあって、PC側がプロに追いつき
追い越せで努力を重ねてきた結果、ついにプロの一流どころに勝利したということ。

全然、意味合いが違うと思うよ。それに棋界が今後どうなるかは分からない。

コンピューター技術者は次の目標を探すべきだな
もうこの課題は終わった話で、これ以上は無駄な努力

今知った。

三浦も負けたのかよｗｗｗｗｗｗ
人間ダメじゃん。

コンピューターにハッタリとか揺さぶりとか通用しないんだから
人間が勝てるわけ無いんだよね

むしろ、良く最近まで人間上位で居られたもんだと感心するわ
でも、これで人間＞コンピュータな競技だって自慢は出来なく成るなぁ

>>1は組み込み系のIT土方だろ
おめーのプログラムじゃあひろゆきには勝てんよ

頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する

矢倉で楽勝だろ？


つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない

矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい

何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ

>>708
何言ってるのか全然わからんｗ

人間もナノマシンで知能を強化するしかない

人間に負けて呆然とビープ音鳴らし続けてるマイコンちゃんの画像くれ

電王戦　羽生「準備できないと出ない」森内「影響が大きいから出ない」渡辺「自分一存では決められない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366635078/

名誉オンリーのタイトル戦にしろよ

なんか解説のやつも必死だったよな
負けから意識そらそうとしてて
もうプロ棋士はコンピューター以下なんだよ　ただそれだけでしかない

どこでミスしたか分からない？
対局をＯＫした事さ！！

三浦８段はちゃんとGPS相手に練習して挑んだのかが気になる

三浦今どうしてんだろ
負けた直後の記者会見とかは顔色も悪くて明らかに心折れてた様子だったが

三浦と言う棋士は勇気があって良いな

良く出来た評価関数だね、という話かと思ったら
棋士がコンピューター以下とか何のこっちゃ

量子コンができたら、棋譜解析なんて必要なくなるんだろうな。
そうすると完全解析とかされちゃうんだろ。

>>720
アホ
量子コンピュータはそういう使い道には使えない

>>716
した。

GPS相手だと入玉出来ないのは判ってたって言ってた。
一台構成のGPSでも負けてたって言ってたから今回のクラスタ相手だと
最初から結果は見えてたんだろうな。

一台なら勝てたと思うぞ
勝率で7-3か6-4ぐらいだろうけど
正直あの棋譜ではどこまで
実力差があるのかわからんな

ミスがわからないなら対処もできない。繰り返しても負ける。
まして相手はコンピューター、ど忘れをしない。
何年前でもよいが、同じ流れになれば同じように負けるということだ。
人はすべての棋譜や局面を覚えていられない。
時とともに人は不利になり、時とともにコンピューターは有利になる。
データは蓄積されるし、データや計算のためのハードウェアは進化するからな。
つまり、現時点でかなわないなら、時が進めば進むほど、ますます勝てなくなるってことだ。

1台なら時間稼ぎにはなっただろうな。
今の700台は数年後の数十台、10年から20年後には1台になってしまうので、
そのときにはもうどうしようもないが、1台縛りはそこまでの時間稼ぎにはなったかもな。
その意味では制限を設けて「コンピューターに人が負けるのは当然だよね」と、
今から数年かけて、大衆が納得できるような言い訳をしていくべきだったのだろうな。
いくら相手がモンスターマシンとはいえ、
何の前置きもなしに、いきなり「A級棋士が完封負け」ってのは影響が大きい。

コンピューターの指示通り人間が駒を動かせば、プロ棋士対プロ棋士の対局映像となんら変わらんからな
コンピューターに人名付ければプロ棋士要らんだろ

電王戦　羽生「準備できないと出ない」森内「影響が大きいから出ない」渡辺「自分一存では決められない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366635078/

コンピュータ側のコマを動かす係りはガッツ石松かなんかが良いな

逆に素人なら勝っちゃったりして
意味分からない手で(笑)

>>725
今からでも遅くないからスパコン級の数百台規模のクラスターマシンは不公正とか脳科学者や人工知能研究者、半導体設計者にいちゃもんつけさせたほうがいいんじゃないかな
プロ棋士は東大、富士通の研究者に蹂躙されたんだから京大やクレイあたりに根回しすればやってくれそう
ハードに足枷つけて勝負を一年でも長引かせたほうが興業としては連盟もニコニコも美味しい思いができる
その一方で棋譜研究とコンピューター対策は連盟が今回GPSが使ったようなスパコン組んでとトッププログラマーと共同でやればいいわけだし

三浦さんは順位戦特化型の棋士（震え声）

>>730
「公平」はそもそも存在し得ないわ
ミラーリングするなら人間 VS 人間かCOM VS COM にしなきゃ「不公平」
フェアに拘るならそもそもやるべきではなかったな

将棋もすっかり暗算自慢になっちゃったな
それは弊社にとってどのようなメリットがありますかと凡百スーツに鼻で笑われる日も近い

フェアじゃないのは事実。

まず、人間側は棋譜を知られているが、コンピュータは打ち方を知られていない。
だから、どうやって戦うかの戦略が立てにくい。
コンピュータが誰かと対戦した棋譜を研究用に渡す必要がある。

コンピュータは、考える時間が無く即答するから、変なプレッシャーがかかる。
人間にプレッシャーを与えないように一分で打つルールでやる。

むしろスマホ片手に観戦するようなスタイルの方が面白いんじゃね？
いっそ中継画面に最善手次善手と形勢判定の数値表示してもいいし

で多分人間同士の対局では各棋士の最善手選択率と
勝率が必ずしも一致しないという人間らしさが出てくる
最善手選択率が低いのに勝率が高い棋士は試合巧者と評価されたり
その逆に高確率でいい手を選ぶのに勝ちきれない棋士は勝負弱いと
酷評されたりと今までにない面白さが生まれると思うよ

>>734
>まず、人間側は棋譜を知られているが、コンピュータは打ち方を知られていない。
>だから、どうやって戦うかの戦略が立てにくい。

GPSらコンピュータ将棋は選手権に何度も出ているしその棋譜は全て公開されている