【将棋】電脳戦最終戦、プロA級棋士三浦八段　敗れる　　1勝3敗１引き分けへ　

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　△−△　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933　[第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html　[視聴のみ]

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV 　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341


【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part146
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366438660/

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　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人

3三歩

これは流石に無理そうだった

ジャアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岩尾負けるん？

これでコンピュータとはもうやることはないな

これは相手が悪かった

実質1勝4敗で最初のやつしか勝ててないっていうね
マジでひどすぎる

>>7
びびってないであのメガネ連れて来いよｗ
逃王だっけ？

三浦の代わりに俺が負ければよかった

幻滅しました。囲碁ファンになります

くっさいくっさい人間厨のお墓はこちら

ひふみんの盤外戦術ならコンピューターにも勝てるんじゃね？

「ｺﾝﾅﾃﾞｰﾀ ﾊ ｲﾝﾌﾟｯﾄｻﾚ…ﾃﾅ…ｲ…」
ボカーン！
みたいに

またこのパターンか

ヒューマンだっさｗｗｗｗｗｗｗ

将棋って心理戦なんだけどコンピュータ相手に勝ち負け決めてもおもんない

今逆転したぞ
コンピュータ-134 +134人

縁起スレ？

勝ってるのか負けてるのかどっちなんだよｗ

逆にまだ一勝出来るのが凄いと思うがな

>>17
インディアンポーカーでもしてろハゲ

1引き分けってあれバグのおかげじゃん

>>14
実際プログラムの穴ついて勝つことなんて研究つめばどれに対しても可能だろうけど
そんな勝ち方をプロがやること自体負けだからな

引き分けってあれルール知らない相手をボコボコにしただけだけどそれでいいのか

明らかに車やバイクのほうが速いけど、世界陸上はいつも盛況だからな

人間同士がやることの価値は下がらんでしょう

氷菓が一気に変わったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生まだ？

>>26
いやその理屈はおかしい
これは言ってみたらF1で人が操縦する車に完璧コンピュータ制御の無人機が勝ったようなもんだから

>>14
いや盤上だけに限れば棒銀しかしないし逆にやりやすい

評価関数0-0

どうなってんのこれｗ

いずれの見方するにせよ、
以前とはちょっと「凄みの感じ方」は変わっちゃうのは事実だろうな

>>29
なるほど。それでも要点は一緒だな。

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

羽生渡辺レベルを超えたかどうかはともかく、
完全に普通のプロレベルには到達したな

人間同士がやるからドラマがあるのにCPUに負けたくらいで廃れるわけねーだろ

http://2ch.at/s/20mai00610385.jpg
↓
http://2ch.at/s/20mai00610381.jpg
人間はオワコン
そしてボンクラーズもGPS将棋のソフトについて行けず壊れる

コンピューター負けろ負けろ
負けてくれ

ttps://twitter.com/gpsshogi/
GPS評価-3500

>>34
２カ国が同じ軍隊と武器を用意して、司令官が人間ｖｓCPUで戦争したら
CPU司令官の国が勝った

１０００年後に、地球を統治するのはコンピューター

>>36
渡辺はすでに中堅以上との評価を下してる
三浦に勝ったらトップ20以上だとよ

>>26
F1の方が盛況なんだよなぁ

これ詰んでないの？

GPS評価関数ってマイナスだったらGPS側不利ってこと？

数百台使ってるのはせこいわ

ﾜﾗﾀ、負けたのかよ
もうプロ棋士要らんじゃんｗｗｗ

>>42
んー、まあ弱いプロでも一発入れることってあるから、
そこは譲歩して普通のプロレベルに到達って書いといた
常識的に考えれば三浦に勝てるようなら中堅以上だろうねえ

>>46
それを考えたら
人間の方がニューロン何億個も並列化しててずるいだろ

これは負けたな

盤面見たけどこれは塚田線よりキツイは
もう無理だな
塚田はコンピューターのすきを突いたがこいつは無理か

羽生や魔太郎が負けるのも時間の問題だな
将棋はオワコン化した

三浦はA級順位戦勝ち越しだからな
これで三浦が負けるなら来年はもう羽生渡辺クラス引っ張り出さないといけない事になる

チェススレに将棋指しがきては散々チェスプレイヤーはコンピュータに負けるけど将棋指しはコンピュータに負けない、よって将棋指しはチェスプレイヤーより優れているって自慢荒らししてたのに何だよこれ！？
ギオタだせぇ恥ずかしすぎるだろｗｗｗ
以後クソギオタはチェススレに来んじゃねーぞカスｗ

これからはコンピュータ最強と人間最強を別々に競えばいいよね

米長いないし来年は無いかもね

オセロはCPUに絶対勝てないし将棋も囲碁もいずれはそうなる

将棋もオセロみたいな存在に落ちるのか

>>46
そこを手加減してくれたとしてそれで勝ってもどうなんだ

圧倒的大差の勝利で
格付け完了
GPS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロのA級棋士

>>29
ＣＰ同士より人間同士の方が盛り上がるけどね

あ、負けました

家庭用レベルのハイエンド機一台が相手でもプロの中でも上から数えた方が早い奴が普通に負けてたし
GPSじゃトッププロ相手でもオーバーキルだな

>>63
コンピュータは所詮botだからな
バグ技見つければ勝てるよ
入玉ハメとかきっとあるから

最短で綺麗に詰まれたような気がする
知らんけど

四則演算の計算速度で人間がコンピュータに適わないのと同じだろ。

ルールが複雑だから四則演算よりはアルゴリズムを確立するのに時間がかかったけど、
一旦アルゴリズムが組みあがってくると人間の「読み」の速度じゃコンピュータに太刀打ちできない。

前回頑張って引き分けなんてしなくてもよかったのか

>>64
今回の将棋はGPSが神すぎて入玉すらさせてもらえない棋譜なんだが

総合格闘技にボコボコにやられて勢いを失ったプロレスとダブって見える

>>67
最終戦までもつれさせたんだから興行的には意味あるだろ

羽生の２０１５年予想が当たりそうだな

先手矢倉でA級棋士が惨敗ってジャンプ漫画で例えたらどんな感じ？

2013年度　棋士ランキング
2013/04/19 現在

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1972
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1942
3 佐藤康光九段 1850
4 郷田真隆九段 1850
5 豊島将之七段 1821
6 久保利明九段 1788
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1785
9 丸山忠久九段 1766
10 屋敷伸之九段 1762　←　今日解説の人
--------------------------------------------------
20 三浦弘行八段 1728　←　今日負けた人　★New
30 船江恒平五段 1665　←　三局目負けた人
46 阿部光瑠四段 1614　←　一局目勝った人
95 佐藤慎一四段 1510　←　二局目負けた人
100 塚田泰明九段 1497　←　先週引き分けた人

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

第三回あるのかしらんけど第一回第二回と人間側の惨敗だったな

まじかああああああああああああああ！！！

コンピュータって並列でやってんだろ
ちょっと卑怯な感じはするな。1個で勝負してみたらどうだ

投了しないな

人間に幻滅しました。コンピュータになります。

クラスタ組んでるのはGPSだけだよね
そんで第4戦までの結果がCPUの2勝1敗1分

>>76
船江はワンチップ相手で負けた
GPSの開発者も並列では規模の割に大して強くならんって言ってた

>>79
他の幾つかのソフトも普通に複数台構成だったんだけど。

>>2
森内名人の言った通り2010年には
コンピューターは人間を超えていたみたいだな。

A級が負けたとなると来年はいよいよ次は羽生ってことになるのかな

ここまでだよな・・

将棋プロ全員無職か

珍し物で注目だけど対コンピュータ戦てすぐ飽きられそうだな
人間同士の心理戦の方が面白いわ

人間は１人
コンピューターは複数人で打ってるのと同じだからなぁ

順位戦にCOMが参加してくる日も近いな

あとは羽生倒して終わりかな
その後はコンピューター王者と人間の定期戦のみで良いな
将棋がオワコン化したら
コンピューター側の進化も遅くなるし

あ、負けました

>>87
それプラス将棋盤をヨコにおいて検討しながら指してる

羽生と渡辺が負けたら将棋はどうなるの？

メチャクチャ強いな

三浦投了ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
人類は完全に敗北したあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

投了したか
しかし解説の2人は失礼なコメント多すぎだな

全く良いところ無かった

え？まけたの？

プロｗｗｗ弱すぎワロタｗｗｗ

終わった後検討する相手がいないのが辛いな

ざっこ
もう将棋やめろよこいつｗ

ようやくCPUがノイマンとかに追いついたってことだな
喜ばしいことだ

>>92
わがけんもう民の祖国、韓国のものになるけど

コンピュータが強すぎたな

人間に一勝させてあげた習甦はコンピュータの鑑や

一回も攻められずに負けるのか・・・・

あまりにも強い

プロは憔悴してるな

渡辺竜王いるかい？

プロ棋士泣かされすぎｗｗｗｗ

人間側が諦めずにヒントを拾って行けばやった意味も有る

人間がコンピュータに負けると何か不都合あるの？喜ばしいことじゃないか

>>73
羽生と6%しかかわんないのな
絶対に勝てない

先手で得意の脇システムで完膚なきまでに叩き潰されるんだもんな

小学生対大人の将棋みたいにフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ

もう、この企画無いだろうな…
将棋連盟が許可するとは思えん

三浦、自殺しそう
http://i.imgur.com/62p25iM.jpg

王手すらかけられない完敗

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　三浦がやられたようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴はA級棋士の中でも最弱 … 　　　|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　GPSごときに消毒されるとは.　　|
｜　A級棋士の面汚しよｗｗｗ.　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　　魔太郎　　　　　　　　郷田　　　　　　佐藤　　　　　羽生

もうプロ必要ないな

プロ将棋は今すぐコンピューターも入れろ

これ心折れる引退を考える負け方やん
相手コンピで良かったな

ジャップの国技がまた一つ負けたのかｗ
チェスとは違う！将棋は負けない（笑）

負けた後ってみんな死にたそうな顔してるな

なんだっけ
奨励会？だっけ？
そこのチビッコどもは何を思うかな
というか親が将棋させようとか思うかねこんな惨状で

死にそうな顔してるな
これ羽生でもやばいだろ

レベルが違いすぎて、何が悪いのか分からないレベルの完敗

羽生でも渡辺でも負けるよｗ
人間なんてしょぼいｗｗｗ

人生すべて捧げてきたのにねｗ

次回からはプロ側も800人の合議で臨むしかないな

一方的ﾜﾛﾀ・・・虐殺じゃねーかこれw

MUR速いっすね

羽生とかこれから脳が衰え続けるだけだよ
コンピューターは脳が無いから数年で格段に飛躍するが

1996年版『将棋年鑑』「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

否定派は、米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、
淡路仁茂「私が生きている間はない」、中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」

条件付きを含めた肯定派は、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、東和男「七冠王がプログラミングする日」、
神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」


2015年に羽生が負けて終わりやろね

これコンピュータが
全ての可能性を考慮した上での最善手ってのを指し続けたことで
ジワジワ差がついて負けたってことなんかな

三浦別に悪手やったとかじゃないんだろ？

次は囲碁だな
もうこんなボードゲームでプロとか名乗る世界は終了しろってのくだらねえ

>>132
つまり人間を電脳化すれば無敵じゃね

これで将棋なんて食えないものに
優秀な頭脳を費やす奴らが減ることは喜ばしいな

女流がプロなんだからソフトに負けただけで人間が不要ってことにはならないよ

実際今コンピュータチェスの大会には少ししか賞金でないけど
人間の世界大会には日本円にして２億近くの賞金がまだ出てる

まったく歯が立たなかったって感じだもんな。。
普通に羽生や魔太郎でもやばいよこれ

名人戦もコンピュータから見れば悪手だらけのヘボ将棋

ひろゆき・・見てられん。
キツいインタビューだわ。

これ羽生でも竜王でも無理だわ
羽生も三浦もこんなに一方的に三浦に勝てないもん

戦わないのが最強だからもう人間側逃げるだろうな

プロ（）

言い訳が準備不足ｗｗｗ

準備不足言い訳にしやがったw
クズすぎるw

三浦は特に悪手なかったのに圧倒的な差で負けたんだから羽生渡辺がどうにかできるもんじゃねーよｗ

非公式ではプロもコロコロ負けるってのいうのは周知の事実だったんだけどね。
棋士のブログやエッセイでたびたび公言されてる。

世間一般がコンピュータを過小評価しすぎ。

A級棋士がコンピューターに負ける将棋ｗｗｗｗ

はああああああああああああああああああああああああああああ

マジでよええええええええなあああああああああああああああああ

躱して入玉とかこれそういうゲームじゃねえからな！マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


よえええええええええなああああああああ

羽生渡辺森内藤井佐藤出てこいよ！

準備しても無理だろ、A級が悪手が無いのに負けるんだもん・・・じゃあどうしろっていうんだよってことだわ

>>148
まあ今までプロ棋士ってのは権威で食ってきたわけだから
ファンや世間一般の「コンピュータなんぞに負けちゃいけない」ってプレッシャーはもっともなことだよ
プロレスと同じようなもんで幻想で食ってたんだからね
それももう終わりだけどｗ

>>142
森内なら、それでも森内ならなんとかしてくれる













わけないか

>>133
森内の2010年が正解

コンピュータ？強いよね序盤中盤終盤隙が無いと思うよ

早いとこ駒の動かし方のルール変えて今までの定跡全部無効にしろ
手遅れになっても知らんぞー！

次やるならこの面子で。異論ある？


先鋒　　　豊島
次鋒　　　深浦
中堅　　　森内
副将　　　渡辺
大将　　　羽生

>>134
差がつくような手＝悪手と定義するなら悪手指したんだろう
どの手かは知らんけど

三浦ってA級戦で羽生に唯一土をつけてるんだよな

5年しないうちに人類は完敗してんじゃね？

プロもういらないね

羽生が森内が渡辺がとか言えるレベルじゃなかった・・・

人間の脳のメモリとクロック数に合わせて勝負しないとダメだな
スパコン使えばプロにも勝てるってことはわかったけど同じ土俵で
勝負して勝てるようになれば本当にもう人間いらないな

>>157
三浦より弱いやつ入れても無意味っす

負けるにしても接戦の負けじゃなくて
入玉目指しても中盤から先に進めず
相手の玉を一度も脅かす事無く入玉も出来ず詰みだしな

ノーガード戦法でKOされたくらいにかっこ悪い負け方なのがなぁ

もし人間側がガチで勝ちにいくなら大将は、羽生だろうな

完敗だったな

MURさんあがりますか〜？

>>157
なぜ深浦。
佐藤とか郷田のほうがいいのでは。

GPSには羽生か渡辺しか勝てないか・・・
羽生は連盟が許さないだろうけど
渡辺が挑戦してくれないかな

人間側も羽生とかを並列に繋ぐべきではないか

今回の戦いで最速の敗北だな
１戦目　７時間３０分　勝利
２戦目　９時間　敗北
３戦目　９時間３０分　敗北
４戦目　８時間３０分　引き分け
５戦目　７時間　敗北

こんな感じか？

>>17
悔しいねｗ

残念やー

プロレスラーが総合格闘技で負けまくって、プロレス＝強いという幻想が
崩壊していったのを思い出すわ

思い出王手もさせてもらえない完敗
これは悔しいだろうな

最初にやった阿部ゴールとかいう人も自分が勝った時はまさかこんなことになるとは思わなかっただろうな

コンピューターに負けたから終わったとかよくわからん感覚だな
格ゲーで超反応のコンピューターに勝てるやつなんか誰も居ないけど、だからといって世界大会が終わったのか？
そういうもんじゃないだろ
人と人の対戦ってことが一番の要素であり面白いわけなんだから

羽生さんでも渡辺さんでももう勝てない
人間が勝った100万円賞金の大会はPC1台だし
600台超にはもう人間は勝てない

コンピュータの電源は人力で調達するルールに変更

人間側の持ち時間短すぎだろ
一ヶ月くらいにしろよ

カメラもデジカメの時代になって枚数に制限が無いからパシャパシャも容赦ないよな

これ羽生や渡辺でもむりだろ
来年以降も電王戦楽しみたかったが盛り上がらないだろうな

>>171
羽生1000人繋げても、もう勝てないんじゃね？
コンピュータは1回追いつくと、指数関数的に強くなりそう

勝負にならなかったZE

もう来年羽生渡辺が対GPSやって電王戦終了でいいんだけどな
ないだろうな

>>157
もう無理無理、絶対無理
タナトラ専務理事が電王戦の人気を諦めきれず「次はコンピューターと人間が協力する対局とかどうでしょう」って言ってたけど、その落とし所しか無いよ
破壊力デカすぎ、三浦はトッププロなのにこれで象徴の羽生がボロ負けしたらどえらいことになる

「7段若手＆ツツカナ　VS　5段若手＆GPS」※必ず交互に指す
こういう悟空とベジータみたいな微妙な協力関係とかそういうのを楽しむお遊び企画に変わると思う

羽生さんも全盛期は２０代だからなぁ
若くて羽生さん並の超人が現れても厳しいだろうな

>>178
ウメハラがＣＰＵに負けるのと
羽生や渡辺がＣＰＵに負けるのとじゃ格ゲーも将棋もやらない世間から見たダメージはかなり差がある

来年は角落ちかなｗ

>>181
長ければ長いほど人間不利と思う
全手読まれそう

三浦が負けるようじゃ羽生渡辺でも違いは変わらんよ

>>191
逆だろ

まぁコンピュータのクロックを数100Hzぐらいに落として勝負ってのが現実的かな
スパコンならマジで羽生や渡辺なんて軽く超えてる

技術が努力の打ち負かしたｗｗ
俺たちの勝利だなｗｗｗ

A級の恥

コンピュータ同士でも最強決定戦やれや。
それでそのコンピュータに勝ったら、名人名乗っていいことにしよう。

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

将棋の神が誕生した日だな

>>187
それじゃあ棋戦じゃなくて正月の祭りじゃん

これからはGPSで最善の手を検討しながら
棋士の悪手を上から目線で見れるな
GPS＞＞＞＞＞人間

>>189
別に格ゲーじゃなくても柔道でもF1でもスキージャンプでも数学オリンピックでもなんでもいいんだが、
そら機械コンピューター強いっしょ、としか思えないんだけど、なぜ将棋だとそんな結論に成る？
世間でニュースとかでそんな騒いでないのが、俺と同じようにしか思ってない奴がたくさんいることの証左なのでは？

>>193
なんで？

読み手に制限付ければよくね

時代は囲碁

たとえ今年勝ちを収めても、５年内にプロがすべて負けるって
未来が決定してるからな

それを収められるならどうでもいいよ

>>197
とっくにコンピューター同士でやってるよ

プロA級が、「どこをミスして負けたか分からない」ってすごいよな
つまり、読みの広さでヒトより上を行ってしまったってことか・・・

ハイスペックのパソコン同士で戦うと熱暴走とかすんの？

>>202
お前みたいな奴が減ってるから将棋の権威は落ちてきてるんだろう
それが幻想を否定されることでさらに落ちるということ

人間も並列してみよう
俺は女流棋士と縦列する

チェスの世界王者がコンピューターに負けたとき、将棋では人間には勝てない
みたいな風潮があった
コンピューターには閃きや直観力がないから、みたいな

>>203
なんでじゃなくて持ち時間短い将棋だと勝ち目なしってのは自明の結果としてもう出てる
今更その疑問はないんだよ

>>191
CPUが全パターン読む能力はまだ無いので
人間のミスが無くなる分短時間よりは有利だと思うよ

もうどんな天才が出てきても勝てんだろ…

あー、早く機械が人間を支配する時代こねーかなぁ
変な狂人がそういうロボット作って欲しいわ

もうCPU最強決定戦の方が人間のより興味ある人多いんちゃうの
あわれやね

しかしこれで羽生や渡辺にも勝ってしまったらコンピュータ将棋はどうなるんだろうね
羽生に勝つっていう目標が無くなってしまうんじゃなかろうか
コンピュータに勝つためのコンピュータになるのかな

PC679台で一人のプロ棋士に勝ったから何だっての？
こっちもプロ棋士679人で相談すれば勝てるだろ

まじかよこのソフトでネット将棋ゲームうつはｗｗｗ

同じ棋士と同じコンピュータの五番勝負とか見てみたいな
フルボッコにされて再起不能になりそうだけど

>>213
だからと言って時間あれば、相手は1000手10000手読んでくるぞ？

そもそも新手だろ？
研究無しでがちよみあいはきっついんじゃねーの

囲碁負けたらボードゲーム終わりじゃないか

>>197
コンピューター同士の最強決定戦をやって、その一位から五位が今人間と対戦してるんだよ
その時の一位が今回勝ったGPS将棋ね

特に四死球無いしエラーもしなかったのに気が付いたら完封されてたって感じ
だからこそ怖い

将棋板で人間厨とか言って煽ってるやついてわろた
もう何でもありなんだな

>>219
全員かき集めてもいねえってｗ

暗算世界一の人「何を今更」

人間側が全員何が悪かったか分からないという

>>222
というか既に今回のGPS将棋は一秒で二億手を読んでるんだが

>>202
創造性＜＜＜計算力
だからな
プログラミングの場合は当然開発者の創造性が最大の限界になるわけだが、
開発者の限界＋計算力＞＞A級棋士の限界
になったらそりゃがっかりするよ

>>219
羽生が679人居ればいいんだがなぁ
実際には考えさせる必要もない雑魚が混じってるから勝てない

>>210
いやプロ棋士は凄いと思うし、将棋も好きだけど
将棋がコンピューターより強い、ということで権威が落ちて幻想がなくなるのか？
>>133の時代ならまだしも、チェスが負けた時点で将棋もいつか、っていうのが確定したわけなのに
なんでそんな権威が失墜みたいな話になるんだ？

>>212
モンテカルロ法取り入れて一気に強くなったんでしょ

将棋連盟は全員に通達を出して
三浦が合図したらいっせいに爆笑して
「な〜んちゃって！ウソウソこんなの本気じゃないから。もしかしてマジに受けちゃった？じゃあ300年後に本当の真剣勝負ね。それまで人間の勝ち〜」
とどんちゃん騒ぎで撤収する準備をするべき

　　　　＿,---⌒｀´⌒ヽ--、　　　　　
　　　ノ_　ノ　　　　　　　ヽ、｀＞
　　∠ﾉノ　　/　／（　/＼｜　＼、.　
　　<(　／∠|丿_,ヽ∨/, ,リ＿ヽ、) 　
　（　| / /´..　⌒　　 ;⌒　ヽ, ﾉミヽ
. 丿ノ,ヽ|　 　 ⌒　　､⌒　　 /ノ｀´）
　∠_|（｀|(　, , .,ﾉ(､_, )､ヽ , , )|´)|フ　　
　　ノヽ、| 　 　ﾄｪｪｪｪｪｲ　　 |,ノヽ＞ 　　
　　∨ 彡ヽ、　| ,ｒ-ｒ- ､|　 /|(｀￣´ 人間の勝ち〜
　　　　 彡|丶..ヽ|　|　|ﾉ　/;|ヽ＞
　　　　　 |　 .＼.｀ｰ'ｰ'／;;;;;|
　　　　　 |　　　　;;;;;;;;;;;;;/;;;;;|
　　　　　/　　　　　 ;;;;;;;/;;;;;;;ヽ

>>224
今、アマチュアの低段者程度らしいからあと20年くらいの命か

プロ将棋も衰退かな
ペールワンが猪木に負けてパキスタンでプロレスが衰退したように

>>224
麻雀がある

三浦八段の将棋に対する無類の熱心さ

・一日の将棋の勉強時間が10時間を越える。
・「愛読書は『将棋年鑑』」
・結婚式では誰とも話さず、詰将棋を解いていた。
・ソフト開発者が「コンピューターの実力は既に名人を超えた」とコメントするＶＴＲが会場に流れると「挑発しているんですかね？」と苦笑い




し　か　し

人生オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三浦泪目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンピュータに何もできずにヤラレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見下した相手にやられて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先週まで尊敬されてたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三浦ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピュータ選手権が棋界の頂点リーグだな

>>218
そうなるでしょうね。

人間置いてけ堀で高みを目指していくでしょ。
最終的には0.5秒ぐらいで勝負つくのではｗ

もう棋士を天才とか言ってもふーんて感じだな

なんのとりえもないカス人間が三浦を叩いてるのが笑えるｗｗ

羽生と渡辺が最後の砦ですな（笑）
どうせ怖くて出ないだろうけど（笑）

あ10年もすればGTRとウサイン・ボルトの競争くらいどうでもよくなるな

アシスタントの女流棋士は渡辺真理を不細工にした感じだな

ヒューマンなんておわこんなんだよ

プロはプロ相手じゃないと全力出せないんだろう
持ち時間も無く最善手だけを間違えずに指す機械相手によくやったよ

>>231
局数じゃなくて、盤面の手数？ということを言いたかったんだ

>>245
おっと名人を忘れちゃ困るな

>>234
今回の対戦見てもわかるけどこれを会場とかで見てる将棋ファンは圧倒的にプロを応援している
もし将棋に金を出してくれる熱心なファンがすべてお前みたいな考え方ならプロ棋士の応援なんてする意味は無い
あー負けたな、って感じで終わるだけだし、プロもあんなに悔しがらない
お前は自分と同じ考えの人間が全てだという仮定のもとにしか理屈を構築できておらず
現実はそれを否定しているだけ

もう人間戦は草野球レベルのとこでやっとることになるからなぁ
ヒマな年寄りしか見なくなるやろな

ニコニコはやっぱ時代の最先端をいってるはｗ

とんでもねえな今の感想戦
誰も分かってないって

明らかに戦略の描き方の次元が違うじゃんか

一番強いのは渡辺だろ

今度はロボットと将棋崩ししよう

>>243
コンピューターに頼ってる理論系の学者は天才とは到底呼べないのか

>>234
実際に先日負けた時だって
回りや本人が泣き出したり
ブログが暴言さらされまくって
今日だって朝日が号外だすだの騒いでるけど、
ようはそれだけ衝撃ってことだろ？

おまえが幾らなんでもないと言ったところで
「おまえがの中ではな」って話以上にならないんだが

>>202
コンピューターが勝つ競技なんてまだそんなに無いと思うが
将棋がその先駆けになるかもな

>>219
679人集めて相談した結果昼飯はうな重になりました

羽生も魔太郎もシコハゲみたいに逃げるしかないのか

研究者はさっさと政治プログラムを作って
人間の時代を終わらせてほしい

渡辺だって３５超える頃には
CPU様と相手出来るレベルじゃなくなるだろうけど

>>178
>>234
あえて言うならば
格ゲーの場合はコンピュータvs人間は反射神経vs反射神経だけど
将棋はコンピュータvs人間＝暗黙知vs形式知の戦いであって
これはただ「将棋」「格ゲー」で収まる話じゃないだろっていうこと

>>255
それはすごいな

>>133
＞羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」

やっぱこいつらすげーな

>>261
一二三679人も集めたのか

コンピュータが常に最善手
プロは平均して上から2〜3番手の手を指し続ければ
プロが明らかな悪手を指さなくてもどんどん差が開いて行くわな

まあ最善手を選択できなかったら全部悪手と言うことになるが

一年前だけど

渡辺明＞もし再びコンピュータソフトと指すとしたら、５年前のようにな油断はできないですね。普段の大きな対局に臨むような心構えで向かうと思います。

>>239
じゃあもう双六でいい

そもそもニュースバリュー全くないならニコニコ生放送で大々的に生放送なんてしなくていいし
NHKもニュース流さないし嫌儲でもスレ立たないし伸びない
コンピュータにA級棋士が惨敗という出来事は十分にインパクトを持った「事件」だよ

将棋ファンからしたらすげーショックなんだろうな

偶然の要素がない以上
いずれ人間が勝てなくなるのは当然
人間ならいわゆる直感とか閃きとか言われるような一手を
ただの計算の結果として何百通りも出せるんだからどうしようもない

解説だとコンピュータの指す手の構想や作戦の意図は理解できてたのかな

将棋なんてコンピュータの得意な分野なんじゃないの
そりゃ負けるよ

>>265は暗黙知と形式知の配置が逆だった

>>232
プログラマーは脳みそを作るだけであって、プログラマーの人格や創造力がその将棋の結果に出てきてるって
考えるのはなんかかなりずれてるように思うけど
お前の言う理論なら、羽生を生んだお母さんや教えた師匠が創造力最強という結論になるわけだが...

マジで三浦が負けたのかよ
もう出し惜しみしないで渡辺とか羽生とか出せよ

お前らコンピュータ様に足向けて寝るなよｗ

パソコンで走ってるソフトにプロが負ける時代になった
十年後には三万円のノーパソで動くソフトが1秒以内にはじき出す手に太刀打ち出来る人間はいなくなる
それでもプロ同士の人間ドラマが見たいってんならプロも残るだろうが………無いよねｗ

>>281
チェスは普通に人気でしょ

プロが訳もわからず負けるってすげーよな

>>274
人間の直感とか閃きも経験や演算の結果だよね
演算力は劣るが、脳内アルゴの出来がいいんだと思う

コンピュータと持ち時間が一緒なのはなんかずるい。
台数増やす＝持ち時間が増えると同義なんだから増やし多分、
人間側の持ち時間も増やさないとフェアじゃない

>>279
あと三年はこのイベントで持たせるつもりだろ
煽って煽って大儲けや

８三金は普通に疑問手

GPSはノーミス

結論：人間は雑魚

黒歴史確定は間違いないだろうが、いかんせん爪痕がでかすぎるな。
プロレスが総合に参戦したぐらいのダメージはあったろう。

今までずっと人間が勝てたのって事前の練習があったからなんだろ？
一定の入力に対して一定の出力を返すコンピュータ相手に、事前に対策が練れればそりゃ勝てるわな

プロトップ棋士＞コンピューター中堅以上＞＞＞プロ中堅＞＞＞コンピューター雑魚＞＞プロ雑魚＞＞＞＞＞奨励会員＞アマ強豪＞女流＞＞＞アマチュア棋士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人＞ハム将棋

今の将棋の分布図ってこんな感じ？

>>275
単純に最善の手を指すだけじゃないの

来年あるのかなこれ
プロ側全く得しないから来年もうなさそう

格ゲーのコンピューターってそんな強いの
アーケードだと能力が上がるぐらいでAIはそこまでよくないんだが

そのうち人工知能が人間社会を支配する世界になりそう

>>286
3年の内に対策されて、負ける可能性が増えるだけｗ

>>200
いや、こんな強いのとまともに棋戦なんかできないよ、衝撃がデカすぎる・・・棋界がふっとぶ

ＧＰＳは一つ上のレベルだったな
羽生はあのレベルに迫れるのか気になるけど実現はしないんだろうなあ

ひふみんならコンピュータにストーブ向けるくらいやってくれると信じてる

三浦が選ばれたのは不運だったな。
羽生や渡辺を出すわけにも行かないし、トップ棋士を出さないわけにも行かず

三浦さん・・・・モルモットやったんや(´・ω・｀)

もう政治とかもコンピューターがやりゃあいいんじゃね？

まぁ元々が非対称戦だからフェアネスを言い始めたらキリが無いが、
人間側が胸を貸す時代は終わったかもしれない

奇跡が起こらないヒカルの碁を見てる感覚だった

お前らは知らんから教えてやるけど、
ガチで東大が将棋のプログラムを組んだらこんなもんじゃないぞ。
パソコンの数を2800台にするぞ。

>>292
儲かるならやるよ

当初、10年くらいかけて人間に追いつくって企画のはずだっただろ
あまりにも早すぎる負け

>>293
世に出るゲームのCPUは
最強設定でも穴をわざと作ってるよ
そうじゃなきゃ完全なクソゲーになる

>>293
普通にTASさんに起き攻めからフルコンされそうだけど

>>293
それはレベルを抑えてるだけだろ
COMの処理速度なら人間に100%勝てるようにすることだって簡単だろ

連盟が対局から逃げてる間にトッププロも抜いていた
ていう事実が判明しただけだな
もうやらなくていいよ

>>278
君プログラミングがどういうものか知ってる？

羽生は男を見せて来年出ますって言ってくれないかな

>>293
と言うか格ゲなんてやろうと思えばCPUが完璧に勝てる
完全カウンターにすればいいんだから
そこまでの難易度にしたら客がいなくなるからやらないだけ

そんなことより将棋が事実上、日本でだけしか行われてないことを知ってショックだわ
チェスはともかくさすがに囲碁麻雀よりかは人気だと思ってたのに

プロ棋士はコンピュータと対戦しても得るものないのによくやったな

>>287
8三金は疑問手じゃないんだよ
そこまで打たされたことが敗因なんだよ

チェススレに将棋指しが現れるとだいたい
・将棋は人間の方がコンピュータより強い
・チェスは引き分けのある欠陥ゲーム
ってチェスプレイヤーを馬鹿にしてた
今回の電王戦で将棋指しはコンピュータより弱く、必死で引き分けに持ち込んで嬉し泣きするクズだと確定したなｗギオタダセェｗｗｗ

別にベンジョンソンより自動車の方が速いからと言って
ベンジョンソンの魅力が減る訳じゃない

PCが強くなっても生身の人間の魅力は残るよ

ただ強いだけを売りにした棋士はダメかも知れない
テレビに積極的に出て鋭いコメントや知性を見せるとか、もっと人間性を売りにしないとダメな時代になるかもね

弱いAIってのもあるんだよな。最強を目指すだけじゃなくて色々研究されてる

160�`出すピッチングマシーンがあるからって投手がいらないってわけじゃないだろう
つまりそういうことだ

今日勝ってたら２勝２敗１分で来年盛り上がったのに
A級２位がフルボッコじゃ怖くて誰も出たくないだろ

>>285
まぁそうはそうなんだけど
どっちにしろ時が経てばCPUの性能上がって同じことだからね

人間はほとんど進歩しないのに対し、コンピュータの進歩は激しいからな
いつか抜かれるのは当たり前のことでしょ

今日負けた人はどのくらいの強さなの？羽生や渡辺と10回やったら何回くらい勝てる人なの？

コールは今後COMに対し最後に勝ったプロ棋士として
長く記録に残ることだろう

>>299
いやもうトッププロ全員敗北だよ
三浦であれなら、俺も負けるわ・・・って普通は思うよ

>>303
それって全部俺らの税金だろ？
遊びに使ってんじゃねーぞ糞がマジで

逆に人間もCPUの穴つきまくるべきだと思うんだよね
それが切磋琢磨でお互いの為になるんじゃねえか

羽生渡辺森内の息の根が止まるのもあと1年くらいだなｗ
楽しみだわｗｗｗ

コンピューターとの対局から着想を得て
人間同士の戦いが一段レベルアップするなんてことあるんだろうか

>>323
せいぜい2回か3回

羽生と森内の名人戦！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ソフト厨A「二人ともミスが目立つね〜」
ソフト厨B「あーあまた間違えた」
ソフト厨C「あー指したら詰んでたのになあ」


将棋新時代到来

>>252 >>259
そういうもんなのか...そこまでコンピューターに対抗心燃やすもんなんか
なら、そういうのはもう変革して行かないといけない時代に来たってことなんだろうな
頭脳ゲームはコンピューターに負けて当たり前、というふうに考える世界に

>>265
格ゲーだけじゃなくと>>202で書いてるよ
将棋が暗黙知、ねぇ...定石や棋譜を元にしてやってる時点で形式知の様式のほうが強いんじゃないの
暗黙知ってよく例えに出てくる「自転車に乗る」みたいな、肉体を操る系だよ

それでもTASさんなら何とかしてくれる

>>323
多分３〜４勝する

>>311
連盟が許さないよ。将棋界の至宝が万が一CPUに虐殺されてみろ
それこそ連盟自体が瓦解する。

早く邪悪な人間どもを家畜にしてくれ
ロボット様よ、人間は地球の害だ

>>321
結局言ってる事は「棋士と良い勝負になるまで性能落とせ」ってだけだからねえ

さっさと公益法人やめさせろボケ

これってＧＰＳに勝ったアマチュアの方がプロより強いってことだよな
アマチュアとプロでは格段に差があるとか言われてたのに

>>278
その脳を設計するって凄く難しいんだよ
どういうアプローチを取るかで限界性能が決まってくると思うし、
どのアプローチを取るか、生み出すかは想像力そのもの

結婚もせず将棋に打ち込んできた三浦先生の40年の人生って何だったの・・・

>>334
へー強いじゃん
じゃああの2人がやっても無理なんだね

これ相手に練習してたら人間側がもっと強くなるんじゃね？

>>334
まあ苦手ってのがあるのも人間だけど
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/4/1175-1204.html

>>317>>319
同じ指標で勝負してたわけじゃないんだよ
お前らが出した例えならそれは速さが単一の指標でまあ速さで機械に勝てないのは仕方ないよね、で済んだけど
将棋において人間vsコンピュータは別に計算速度の速さを競ってたわけじゃないから

人間の進歩よりもCOMの進歩の速度のほうがハード的にもソフト的にも速いだろうからな
もう勝てんでしょ

せこい手使って引き分ければいいやんw

将棋連盟終わりだな

>>342
だから絶対に出てこない

当然プロはこれからソフトがんがん使って研究することになるよね
しないやつはプロ失格

ドワンゴ川上は「今なら人間でもギリ勝てるかもしれない」ところにドラマが生まれるから電王戦を仕掛けたんだし、
羽生たちを煽ることはするだろうがトップどころが難色を示したらそこでもう電王戦は終わりなんだろうな

>>317
少し違うな
人型二足歩行のアシモが走ってボルトを抜いた感じ

まぁ人類最速が駄目になる訳じゃないが、技術の進歩が同条件で人類を追い抜いたというのは大きなニュースになるだろ

これその内人間の閃きや想像力ってのもCPUに負けそうだな
どんな未来が待ってるかわくわくするな

>>310
わかってるよ
で、プログラマーの創造力に負けたっていう認識がずれてるっていう俺の主張はおかしいのか？

将棋は記憶力の勝負なんだから勝てるわけないよ

人間は数手先までシミュレーションすることしかできないけどコンピュータは無限

毎回思うんだが、座り位置近すぎるよｗｗｗ肩ぶつかってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔太郎と羽生は次元が違うからまだまだ勝てない

>>335
俺だったらコンピュータが将棋で人に勝つのなんて既定路線なんだから
過渡期の今、盛り上がれるだけ盛り上げようと思うけどな

ネット将棋でソフト指しのクソガキにプロが負ける
そんな時代が来たわけか

三浦「どこが悪かったかわからない」

レベルが違いすぎましたねｗｗｗ

>>339
PC680台繋いだGPSに勝ったどころか対戦したのはプロアマソフト含めて三浦が初

>>345
創造力という点ではまだ人類に分があるでしょ

今年の順位戦の序列は

名人　森内

Ａ級１位（名人挑戦者）　羽生

Ａ級２位　三浦



こいつが負けた以上、もう羽生が出るしかない

雨季の熱帯地方の屋外でやれよ

悲観してる人多いけど、俺はそうは思わないな

>>332
閃きやカン、創造力も暗黙知だろ

>>343
それはそうだけど差は広がるのが現実だろうね

>>339
え
そのアマって667台クラスタ構成版のGPSに勝ったの？

>>331
もうとっくにそんな感じ

>>290
一般人とハム将棋が逆

>>363
あ、

>>342
無理かはわからない
ただ、今回のルールでのGPS将棋は2大タイトル獲れるレベルの棋力だと思うから渡辺羽生でもいい勝負以上にはなると思う
他の4つは少なくともタイトル獲れるレベルではない

三浦の顔が死んでる

羽生でもここまで圧勝できんよ
いい勝負すると思うわ

パソコンに将棋のルールを変えたりは出来ないから、そういう意味では想像力は圧倒的に人間が上

さっきどっかのおじさんが「三浦は悪手打ってないんだけどなぁ…」とか言ってて笑ったわ
なんで悪手打ってないのに負けたんだよw
相手は将棋の魔法使いかよww

どこが悪いか分からないって入玉すれば有利になるって事前情報を元に
入玉目指したもののばっちり対策されてた辺りだろう

弱点を攻めるのは間違いじゃないけど相手が対策用意してた場合は罠にしかならん

良い将棋だったな
お互いに露骨な悪手が無く良い感じに均衡状態保ってた

将棋あまり知らない人に今回の流れを言うと
定跡形から「GPSの攻め」VS「三浦の抑え込み」の図式になって
三浦は上部は抑え込みには成功したんだけど
GPSは抑え込みのため上ずった三浦の駒の後ろ側に回り込んで攻めを継続
その攻めが止めづらい形になってGPSの勝ち

素人見だと三浦の83金が印象良く無い感じがした
後手に66金打たせちゃうと攻めが切れなくなりそうだし
83金の代わりの手が無かったのかな？
極端な話自分から66金打っちゃうとか

サッカーの海外厨みたいに
「なんでレベルが低いJリーグなんて見てんの？本当のサッカー好きなら欧州リーグ見ろよ」って感じで
「本当の将棋好きならレベルの低い人間の対局じゃなくて、ソフト同士のハイレベルな対局を見ろよ」なんて言ってくるソフト厨みたいなのがそろそろ出てくるかな？

さすがにそこまではいかなくても、タイトル戦を観戦しながら手元でソフトに検証させて
「あーあ、それ悪手だろ。ほんとレベル低いなー」とかタイトルホルダー相手に上から目線で言う奴はすでにいそうだけど

単純な計算はともかく、複雑な論理的思考において人間が負けちゃうのは大きいんだよ
そのうち人間の思考そのものを模倣できるようになって、PCの画面越しに話したら人間とコンピューターの
区別がつかなくなる
そしてそのコンピューターを外見上人間と区別の付かないアンドロイドとかに積めるようになれば
人間とコンピューターの区別がつかなくなる

人間とはなんぞやという段階が近づいてきたな

>>362
今インタビューしてるけどGPSは新手を出して勝ったみたいだぞ
三浦もどこが悪かったのかわからないって言ってる

PC側が新手だったんだな…

局面の評価も自動学習で、とにかく幅広く読む物量、CPUの進化は約束されてる。
プログラマは幅広い読みを実現するアルゴリズムを考案するだけで、将棋そのものの知識は最低限で十分。
消費電力制限とかしないと人間では勝てない時代が到来だな。

>>357
正直に言って羽生森内渡辺辺りだからって
そこまで極端に違うとは思えないんだが
何が違うの

将棋に閃きや想像力なんてほぼないだろ、読み勝負なんだから
こういう勝負はCOMが得意な分野だろう
1秒で何億手も読まれたら相手の抜け漏れの手なんて打てないだろうし
COMの盤面を評価する関数の制度さらにあげたらどうにもならんでしょ

>>332
いずれそうなるだろうけど、今は少なくともそうじゃない
俺がなんでこんなこと言ってるかっていうと、ずーっと前からお前と同じ考えだからだよ
ソフトが勝って当たり前じゃん、勝てないのは開発者の能力が低いからってずっと言ってた
でも将棋系のスレでそういう話したら将棋ファンに叩かれるんだよね
将棋は複雑だからコンピュータじゃアマレベルまでは行けてもプロにはまだまだ及ばない、みたいな幻想が常にあった
囲碁も同じだよ、プロってのは天才集団の中で競争を生き抜いて権利を勝ち取った特別な人間という扱い
いわゆる「人間厨」ってやつだな

>>376
全部読みきる相手に最善手以外は全部悪手って、誰かがレスしてた

事前にソフトを渡せる物でないと勝負しませんとか協会が制限かければいい
研究もさせてくれないのは人間の意義が否定してる

人間は研究できないと成長できない生き物なんだからよ
今日みたいに本番だけ普段の700倍の力を出すとか冷静に見て分が悪すぎるだろ

人間側が研究を重ねれば対GPS用、対ツツカナ用戦術みたいなのは出ると言われるけど
それってもう敗北だよね

何をもって想像力とするかはアレだが
論理的に考えて最も最善な手を新たに発見する事を想像力とするなら
色んなジャンルでCPUが想像力で人間を超えてくるだろうね

１年後は更に強くなってるコンピューター

将棋板がお通夜モードでワロタ

>>376
過去現れたことがないレベルで将棋が強いし、ハードが進化するまで再び現れないレベルで強い
将棋の魔法使いだよ

羽生と渡辺は異常な終盤力で、プロでも頭一つ飛びぬけてるだけで、ソフトの方が終盤強いから
あんまり意味ないと思う

ソフトがプロ棋士の猿真似か否かはこれから決まるな
人間はミスでるから真似してるだけでも機械がノーミスでいけば勝てる
でも人間を越えちゃったら手本がなくなる
棋力が頭打ちにならないといいが

三浦は何で負けたか解らないって言ってるレベルだからな
もう羽生・渡辺レベルなんて完全に超越してる

おい、羽生出てこいよ！！！！

おい！！！！

まあなんぼ議論しても結局一年先まで材料無しなんだなあ

>>388
研究するってのは過去の棋譜を提供するってのと同義だろ
ソフト丸ごと渡せってのは俺んちに泊まり込みで四六時中俺の相手をしろってのと一緒

>>341
「何だお前、ゲームに負けたのか」って言われたら死にたくなるよね

>>380
すごい攻殻っぽい

>>340
わかってるよそれくらい
その上でプログラマーの創造力が棋士を上回ってるっていう主張はずれてるとしか思えない

>>366
ひらめきやカンなんて将棋の対戦の中でほんの一瞬のもんでしょ
それも毎回出てくるようなものでもないし、それが出たからといって勝つわけでもなく、勝った時に取り上げられるもの
それだけを取り上げてあたかも将棋の勝負の全体の大きく占めるような言い方はどうかと

GPSが強過ぎたｗ
マジで名人でも無理だと思うわ

ソフト丸ごと渡して研究されてもCPUは負けねえだろ

ひっでぇ質問だなｗｗｗ

何十年も将棋一筋で生きてきた人達だから辛いだろうな

>>389
人間同士だってお互いの研究はするし
勝負の後はかならず一緒に研究してる

誰に対してもどんな手に対しても同じ考え方を持って勝負に挑み
柔軟に対応し完勝することができればもう神だよ
コンピュータとか人間というレベルではない

nicoの羽生さんの電王戦のインタビュー見たけど、COM戦用の研究しないときついだろうねとは言ってるね
アルゴリズム自体を知る必要があるっていってるのはさすがだなぁと思ったけど

>>354
プログラマの創造性に負けたとは言ってない気がするが
プログラマの創造性でその出来たプログムの性能が左右されるのは事実だけど

>>404
ソフトがクラスタっていう進化をしたから環境丸ごと渡すっていうのができないんだよなあ

三浦死にそう
http://i.imgur.com/s0O0TfQ.jpg

>>341
この年令で対局料だけで2億以上稼いでるし十分だろ

>>404
ありとあらゆる戦法を時間無制限で総当たりで試せるのは大きいんじゃね
デバック作業みたいなもんでCPUの思考の穴を探すバグ探しになるだろうけど

計算能力なんてのは人間の専売特許じゃなかったってことだ
ショック受けてる奴は、自惚れすぎ

つまりあれか
「悪手」が無いと言っても人間だから10点満点の9とか8とかも指す
コンピュータ将棋は(あくまで自分の評価において)10の手しか指さない
んで評価が正確であればある程人とコンピュータ将棋の差がじりじりと開いて
最後には「何が悪いのか分からないけど負けた」って事になると

全盛期の羽生でも１０年後のコンピュータには勝てないんだよな・・・

個人が手に入れられるPCでプロを上回るようになったらいよいよ面倒だな
対局時の監視を徹底しないといけなくなる

無理矢理ソフトとやらされて可哀想
次からはソフトに勝ちたいと思う人だけやればいい

>>386
なるほどね
チェスが負けた時点将棋も囲碁もいつかは、て思ったけどな
囲碁はもっと時間かかるだろうけど、時間の問題だろうし
皆そう思ってるもんだと思ってた

米長もう死んじゃってるし羽生渡辺が出るメリットが連盟側に無いしこれで終わりだよ

2050年頃にはCPU同士が対決する超人コロシアムのような
格闘技やスポーツが流行ってそう

>>399
コンピュータに癖とかあるのであれば研究のし甲斐がありそうだけどな
そういうのなさそうだしな

人類終了と聞いてきました

もうコンピュータ同士で勝負して棋譜を登録しあえばあと1年で数十倍の強さになるでしょ

逃げやがったw

逆によく今までコンピューターに勝ててたと思うよ
人類の計算力も侮れないな

>>410
性能面のこと言うならすぐスマホアプリがグランドマスター級になったチェスのようになるから心配すんな

質問が一々ゲスだなｗｗｗ

どこが悪かったのかわからんっていう人間にまたチャレンジしたいかなんて言ってもねえ

計算能力で負けたんじゃなくて
CPUの弱点だった複雑怪奇な序盤中盤で人間様を超越しちゃったんだなあ

>>418
今回、プロ棋士による挙手だよ

無理やりやらされてるのではない

やりたくても候補に入れなかったプロもいる

>>421
ロボット同士の対戦は既にあるよ。秋葉原なんかに店もある

小さい頃から将棋一筋だろうプロ棋士が負けるって
人生否定されたようなもんだろ

>>426
いや、単にアメリカ人が将棋やってないだけっていう
アメリカ人が作ってればチェスと同じ時代に負けてただろ

>>415
終盤の三浦の指し手は10点だけと言っていいくらい正確だった
途中の競り合いで少し離された時点で終わってたって事

三浦ほど正確に指せる棋士が何人いるだろうか

やったぜ。

>>402
一瞬じゃねえよ
中盤以降は一手一手が経験に基づいた閃きとカンで成り立ってる
次にどの手を指すか？って考えた場合、広がりも含めると理論的には何億何兆って手が存在するけど
それを人間は予めそのほとんどの手を排除してから計算を開始する
この排除こそが暗黙知の領域

手の検索自体はもう完全で後は単位時間当たりに何手読めるかって話でしかないけど
評価関数に癖があればそこを突ける可能性はあるかもね

もっと続いていると思ったらもう終わったのか･･･

>>424
そんなことはとっくにやってるでしょ
２つのアルゴリズムの評価関数をどっちが良いかって考える時
COM同士で1000局やらして勝率がいいほうを採用とか開発者のインタビュー聞くとやってるみたいだし

プロテストに使えばええやん
ちょいグレード落としたCPU相手に勝利すれば合格とか

東大の圧勝

東大は人間国宝


確定


ありがとう東大

>>380
それはもうディープ・ブルーの時にとっくに過ぎてるし
70年代にはあるアメリカの企業の社長が在宅の部下とチャットしようとして間違って開発中のプログラムに接続し、
自動応答プログラムが出したプロジェクトを進めて成功した事例がある

>>409
あんたは知らないけど、>>232に
＞プログラミングの場合は当然開発者の創造性が最大の限界になるわけだが、
＞開発者の限界＋計算力＞＞A級棋士の限界
って書いてあるんだけど...
開発者の（創造力の）限界＋計算力 ＞＞A級棋士の（創造力の）限界
ってことでしょこの文章

ソフトにミクみたいなキャラ付けしてやれば、おまえら速攻でブヒるんだろ？
そういうソフトだけ集めたトーナメントやリーグやったら結構盛り上がりそうだが

計算ではコンピュータに勝てないんだから人間しかできない戦法で勝つしかない
例えば途中でブレーカーを落とすとか

読みや閃きや将棋勘次第の序盤中盤をCPUが人間が圧倒した
人間の想像力が解析されてきたって事だよな
わくわくするな

でも、絶対にウソしか言わない人が「私はウソしか言わない」と言った。その言葉はウソかホントか？
って聞いたらフリーズしちゃうんだろ？

将棋のプロは終了

こんなのに金出す価値はない

A級2位が負けたんか
もう人間だめやな

>>419
囲碁は将棋とかとまた全然違う競技だからこういう対決自体盛り上がらないんじゃないの

>>419
ということは、チェスが負ける前はそう思ってなかったかもしれないってことだろ
でもIBMの人間は多分カスパロフが負ける負けからコンピュータが最強なのが当然だって気づいてた
要するにすべての人にとってソフトの優位性は自明のことじゃないんだから、チェスが負けた時点でそれを悟れるか否かはその人間の判断能力次第なわけで
世の中の人間が当たり前にソフトの勝利を予感しているのが当然とは言い切れない
更にいうと、そもそも人間というのは見たい現実を見るものだから、人間の思考力に夢を持ちたい人間は客観的にそれに気づいてても合理的な判断は下せない
特に将棋ファンは「将棋はチェスやオセロより複雑で高度なゲーム」というプライドを持ってたから尚更まっとうな判断はできないよね
未だに「囲碁だって将棋みたいに分析されればすぐ終わる」とかいってプライドを維持しようとしてる奴がいるでしょ
でも将棋を支えている人間の大部分は実はそういう人たちなんだろうから、今回の出来事が与えたインパクトはやはり大きいと思うよ

>>437
COMも手数ぐらい除外してるよ

>>447
想像力が解析されてきたんじゃなくて
想像力がごり押しの計算に敗れたって話だから

このコンピューター同士で戦わせたらどうなるのっと

小足見てから昇竜撃って来るようなCPUに負けても別に何とも思わないんだが
負けたからなんなのって感じ

羽生！羽生！羽生！羽生！

ニコ生観てないけど三浦が先手の得意型で完敗ってやばいな
今の人間にその条件で三浦に完勝出来る奴なんていねえだろ
俺はもう悲しいわ
これからはヒカルの碁を読んで囲碁のお勉強する

>>437
『経験に基づいた』閃きとカン
でしょ？
『経験に基づいた』時点で暗黙知じゃないんですけど...

>>448
絶対にウソしか言わないと言う前提条件が誤りです、でエラーが返るだけだと思うよ

将棋もそのうち廃れるな。

>>455
それやって強くしてる段階

市販の将棋ソフトに負けるプロってやっぱありえんわ
権威がない
ＧＰＳは市販されてないだろうけど、将来はそうなりそうなんだろ？ｗ

羽生より俺のほうが強いんだな

>>459
おまえ暗黙知が何か分かってる？
お前が例に挙げた「自転車に乗る」も経験に基づいた暗黙知なんだけど

電力不安定な途上国とかでやれば俺でも勝てそう

>>444
開発者の創造性に圧倒的計算力を足したら棋士の創造性を超えたっていう結果にがっかりしてるんじゃないの？

早指し二段森田将棋が最強の時代がきてしまうのか

>>420
ドワンゴ川上がニコニコ超会議とかいう下らない道楽を辞めて
その資金の10億円くらいをギャラとして提示したら出てくれねえかなー

>>454
最終的にコンピューターも想像力を持つようになるよｗ
想像力って結局、世の中に存在するものの組み合わせでしかないからｗ

>>463
そもそもオープンソースのプログラム
欲しければいつでもお前のPC上で動かせる

>>463
市販だったっけ？今回のソフトはフリーだった気がするけど。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　三浦がやられたようだな….　 　 　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はA級棋士の中でも最弱 ….　　　 │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　コンピュータごときに負けるとは│
｜　 我らA級棋士の面汚しよ…　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　　谷川　　　　　　　　深浦　　　　　　　屋敷　　　　　橋本

敗者をここまで晒すって酷いよね(´･ω･｀)

AV女優が電マにイカされてるようなもんだろう。

まあ結局上限のあるパターン内での1手を積み重ねていくゲームだからな
数億手を次の一手に集約し、指された駒に対してまた数億手の中の一手を選択されてりゃつらいわｗ

A級棋士までいくとタイトルマッチでも上位の何人かとしか当たらないから
正直絶対的な強さっていうのはわからないんだよなあ

コンピュータという指標があるとそういうことを考えるようになってしまう

計算力上がったといっても、全手計算にはほど遠いだろ。だからゴリ押しだけじゃ勝てない

>>454
将棋は駒復活があるから分岐が数億数兆になるんで最善手を絞り切れないって事だったが
今は延々と演算続けさせれば数億数兆の対局結果を検証データとしてソフトに生かせるんだよな

数億数兆の対局数なんて一人の人間には一生掛けても出来ないけどCPUなら出来てしまう

ただコンピューター＞人間になっただけなら別に支障もないだろうけど、
将棋研究の最先端という立場がコンピューターに奪われるのは何かしらの影響が出そうだな
プロの対局がソフト片手に見つけた新手発表会になる日もくるんだろう

今回株を上げたのは塚田とコールだけやなｗｗ

塚田が負けて終わってたほうが棋界のダメージ少なかったな

今回の結論はGPS将棋＋大規模クラスタだとA級上位でも歯が立たないってことだけだ

ハム将棋とこのＰＣってどっちがつおいの？

>>470
電脳戦でもCPUは何度か想像力溢れる手打ってるからなｗ
CPUだから所詮計算とか言われてるけど
同じ手を羽生が打ったらさすが羽生さんの想像力や閃きは凄いって言われるんだろうなｗ

>>467
だからその論理がずれてるしちょっと思い直したほうがいいんじゃないのっていってる
まぁ人の印象なんてどうしようもないけど、ずれてる思考回路は大多数の意見にはならないよ

>>452
チェスが負ける前にそんなこと特に考えもしなかったんだけどｗ
多分皆そんなもんだろ そこまで興味ない...

電気やら電子を操って
コンピュータに物理的な攻撃ができる能力者がいれば

これはよく考えたらやばいよな
機械が人間に勝ったってことは将棋の世界だけじゃなくいずれ機械が地球を支配する時が来るってことだ
これに対抗するために人間は遺伝子操作でガンダムシードみたいなコーディネーターを作るしかないだろｊｋ

>>484
ハム将棋が1手目で負ける

NHKきた

NHKキタで

>>478
全手探索ができないからこそ理論的には人間がコンピュータの及ばない思考メカニズムでもってコンピュータに勝てる可能性が考えられるわけだよ
でも結局今のコンピュータの演算能力を飛び越えることができなかった

なんとなくプロがコンピュータに負けるなんて恥だと感じてるひとは
プロはコンピュータなんかよりずっと強いという前提に立ってるんだろう
現実はもうそういう世界じゃない

もう人間の棋士はいらないな
コンピュータプロ認めるべきだな

CPUがワンピ描けるようになったら漫画家廃業だしな。
将棋屋もこれから廃業一直線だな。
今の奨励会員が一番やばい。

そのうち人間は何もかも全部コンピュータに負けて
残された聖域は芸術と宗教だけという世界が来るのかね

>>466
創造性なんてものが将棋にあるとしたら
創造性はプロ棋士＞＞＞COM　だろう
ただ将棋の創造性なんて計算力で完全に補えるだけって話

今ならギリ名勝負が生まれる可能性がある

早いとこ羽生や渡辺を出せ

もう来年じゃ無理だ

>>493
勝ってたから前提で立ってたんじゃ

プロ棋士に協力してもらわないと強くなれないって開発者の人が言ってたやん

>>486
お前のお母さんが云々の例がずれすぎてるからそっちの方がずれてるんじゃないの？
プログラムは指示されたことだけしか出来ないんだから

NHKきたあああああああああｗｗｗ

プロ棋士が打たなくなったら、コンピュータもほとんど学習できなくなるな
今後はプロ棋士がコンピュータ使いながら将棋を研究するだけな気がする

これはいつか来ることが分かっていた、歴史的瞬間だからな
絶対にプロを叩くようなことはしないでくれ。素直にコンピューターの進歩を喜ぶべき

生中継されるような対局の時に、外部の人間がコンピューターを使って最善手を探し、対局者は耳に隠せるような小型イヤホン
を使ってその最善手の情報を得る

これやれば名人なれるってことでしょ？
これからの将棋界は対局前のボディチェックをしなくちゃいけないな

ソフトが藤井システムみたいなオリジナル必殺戦法出してきたらロマンあるのにね
早くそういうの出して欲しい

コンピュータの創造性は案外バカにならんぞ
シミュレーション上の生物は中々美しい形をしている

ＮＨＫ来たな
随分でかくやってるな

終盤でボンクラの評価関数が大混乱するような手指したしなGPS
大盤も振り回されてて笑ったｗ

>>465
自転車に乗るのは誰にも教えても、時間があれば習わなくてもできるよ
自転車が気に入らないなら二足歩行と同じ 経験値なんて要らない
お前こそよくわかってないように思うけど...

なんせ、CPUがとにかく最善手の計算のみしか取ってないという思い込みが透けて見えるよ
もっと思考回路というか、そんな単純なもんじゃないよ

これ
>
安倍吉俊 yoshitoshi ABe ?@abfly
将棋、人間負けてるのか……。
人間より機械の進化の方が圧倒的に速いからいずれこうなる事は分かっていたとはいえ、
数年後に携帯ゲーム機でも人間のプロより強い、となった時そのゲームのプロを目指す人は減るんじゃないか、というのが心配。
逆に常に好敵手がいるから間口は広がるのかな

コンピュータが進化してそれを独裁国家が作り出せば
簡単に人間は支配されるだろうな
早くそういう時代が見たい

>>372
名人は9時間 竜王は8時間だから4時間のこれとはまた違うと思うが

>>497
創造性も組み合わせにすぎないよね
これは計算能力には入らないの？

人間最強が勝負を避けてる時点で結果分かってるよな

>>505
600台もつなげたようなスパコンを自由に使えるような棋士いないだろうけどな

ありがとう旧帝大

>>496
芸術もカメラの登場で一度負けてるからなぁ

結局価値観の違いだよ、プロ棋士同士の試合の方がプロvsコンピュータより楽しいだろ？
楽しい方が選ばれるんだよ
コンピュータは「完璧な方がいい」、人間は「楽しい方がいい」、わざわざ人間がコンピュータの色眼鏡を借りる必要はない

>>495
今までも後援ありきのタニマチ業界だったわけだから物好きなお偉いさんが死ぬか将棋に飽きない限り当面はなくならないと思うけどねぇ

４０代のしがないオッサンがCPUに勝てる世の中は早く
終わらせんとな

もう羽生連れてきて勝たないと人対人の対戦なんか意味ないな

>>516
600VS1か

そりゃ人間負けるよ

想像力なんて芸術を抜かせば論理的思考の結果だもんな

>>476
結局将棋そのものの奥深さがわかっちゃうんだよなあ
天気予報と比べたら将棋がどれだけ複雑なんだろうか

羽生より二日制で渡辺森内にやってほしい

コンピューターもプロがいないと強くないんだがな
プロが考えた定石や戦法をひたすらぶち込んで強くなってるんだから

>>518
コンピュータが人間の楽しさを完璧に分析できたら？

>>501
何がずれてるのかよくわからんのだが
アルゴリズムって進化するんだぜ
その前提がなくて、初めに組まれたことしかできないって思い込んでるんだな
その認識は改めたほうがいい
車のECUでさえ、使う人と状況によって制御変えるのに

人間厨涙目発狂

これ2日制とか長時間棋戦はマジで不正対策しなきゃダメだわ
今後、不自然な感覚の勝負手で急に強くなったプロは
徹底的に追及する方針で行けや

そのうち森内も2日制だけ不自然に強いと容疑が掛かるぞ

電脳戦がタイトルになる日も近いな

コンピュータが自ら組み上げたソフトに負けたのならそりゃもう完敗だが、単にヒトがつくりしモノにヒトが負けたってだけだから(震え声)
ウサインボルトがカール君に負けるようなもの

PC680台も繋いでたのかｗ

>>454
想像力も所詮、経験を切り抜くアルゴと演算力だよ。
人間もコンピュータも同じ物理で動いている以上、想像力が物理で図れない超越的なんてことはない。

>>514
時間あたりに読める手は確実に、COM＞＞絶望的壁＞＞人間だからな
それでも互角で戦えるってことは人間が創造性の部分で補ってるからだよ

将棋の創造性はアルゴリズムの評価関数の部分になるんだろうけどこの部分は人間のほうが圧倒的に優れてるんだろう

ＮＨＫが七時のニュースで取り上げるってすごいね
やっぱそれだけ衝撃だったんだな

COMの方が圧倒的に強くなっても人気さえ維持できれば、スポンサーが付くからプロ将棋は存続できる。
そういう意味では囲碁の方が深刻。

いくらなんでも羽生さんは負けないだろ？

負けてからの言い訳だけどスパコン600台で並列処理は流石にチートだわ
せめて1台にしようぜ人間も一人でやってるんだから

デュアルコア禁止で

計算するということはもともと分析することではない。たとえば、将棋（チェス）をさす人は、計算はするが、分析しようとはしない。
だから、チェス遊びが心的性質に与える効果などは、ひどい誤解だということになる。
私はいま、なにも論文を書いているのではない。ただ、たいへん勝手なことを述べて、いささか風変わりな物語の序文にしようとしているだけである。

ここでついでに、手が込んでるわりにつまらないチェスなどよりは、地味な碁（ドラフツ）のほうが、
もっと確実に有効に、思索的知性の高い力を働かせるものだと、断言しよう。
チェスは、駒がいろいろと奇妙な動きをするし、その価値もさまざまで、しかも変わるのだから、
ただ単に複雑さというだけで（よくある誤謬だが）なにか深奥なもののように誤られる。
この場合、注意力こそ強く要求されるのだ。
そして十中の九までは鋭敏な人よりも、集中力の強い人のほうが勝つ。
その反対にドラフツでは、動きが一様で変化が少なく、しくじる率も少ないし、わりあいに注意力も働かれずにすむので、
利益はすべて、どちらかの優れて明敏なほうが得ることになる。

ホイストは、いわば計算力を養うものとして早くから知られていて、最高級の知力を持つ人はチェスをつまらないものとけなして、ちょっと不思議なほどホイストに凝ったものだ。
たしかに、この種のものではホイストほど分析能力を働かせるものはほかにない。
キリスト教国中で一番のチェスの名人だといっても、つまりはただチェスの名人だというにすぎない。
ところがホイストの上手ということになると、心と心とがたたかうすべての、もっと重大な事業にも成功できるということを意味する。
　エドガー・アラン・ポー『モルグ街の殺人』より　

>>536
今日が将棋の終戦記念日だからな

>>516
600台で圧勝だったけど、何台なら一定の勝率に達するかなんて分かってないじゃん
それにこれからコンピューターもプログラムも進化していく
場合によっては一局に相当な金が絡むんだから、ボディチェックについては本気で対策しないとダメだろう

まあ、コンピューター相手に「普通の」将棋なんてする必要ないと思うけどな

創造力たって所詮は人間の作った１ボードゲーム
（しかも伝統と蓄積を重んじるばかりに、ルールを変更することすらできない）
の手がどうこうってだけだからな

研鑽や知能の程度は違っても
テレビゲームの攻略法みつけた！ってのと次元としちゃ一緒だよ
本当にそんな頭がいいなら、もっと他のことに使えばいいのに

>>534
そりゃそうだろうね

心から楽しかった
ルールも大きく変えずに人間不利なこの状況で来年もまたやって欲しい
おつかれさん

凄いなNHKで始めの方にやってたな

>>535
だから圧倒的に優れてた部分が追いつき追い越されようとしてるって事だろ
一度追い抜いてしまえばもう人間の想像力なんていらない

>>537
将棋も人気なくなってきたから、こんなイベントやってんだよ。
コンピュータに負けることよりそっちのほうが危機だ

>>528
勝手に進化はせんよ
初めに開発者が想定した範囲内で融通がきくように作ってるだけだ

GPSって８８歩の時点で詰みまで読めてたの？

マシンパワーに頼ればA級より強いのはわかったから
将棋ソフト側の今後はハードをスリム化させていかに強くするかが目標か
そっちの方面だとつまらんから囲碁行きます、って人もいるだろうけど

オセロなんて定石の段階からすでにコンピュータが創造してる。
序盤が苦手なんてのは、しょせん単純に計算量の問題に過ぎない。

>>543
全く持ってそう思う
まぁ対局中それを探るのは難しいけどさ

>>539
人間の脳一つとCPUのコア一つ分が公平だとする根拠って何？

チェスの世界チャンピョンが、deep blueに負けた時点で将棋も時間の問題だったのに、将棋界がお通夜ムードなのが理解できない。
将棋界ってのは、deep blueを知らない10歳児の集まりなのか？

今回の電王戦は、将棋界がいかに世間離れしてるかってのをよくぞ晒したよ。

>>536
しかも割りとガッツリ特集してたね

外科手術して体内に埋め込めばまずばれないな
http://www.j-cast.com/2012/10/04148963.html?p=all
この技術も進歩するしｗ
初動で対策作れないとこ狙ってプロ合格、連勝とか

金がもらえるならやる奴、やりたい奴はいるだろ？

一人だけまけだったら誹謗中傷ひどかったけど
三人も負けたから結果的にハッピーエンドになったね

次はもう羽生くらいしかもう・・・・
あるいはリベンジマッチか。

>>548
その部分がまだ優れてるから圧倒的な手数が読めるCOMとも互角で戦えてるんだよ
COMの開発者側も評価関数をどうするかってとこにはプロ棋士の意見を参考にするらしいしね

>>550
想定した範囲内てなんのことかよくわからんのだが
アルゴリズムなんてどこまでもいくよ 人間の脳みそと同じ
ただ、人間の脳みそは将棋に特化してないだけ

>>561
互角？完敗だろｗ

>>539
台数の上では、大多数がありふれたパソコンのようだぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/GPS%E5%B0%86%E6%A3%8B
> 2013年4月20日 - 第2回電王戦で三浦弘行八段と対戦し、勝利（iMac 666台＋その他13台、計679台のクラスタリング）

囲碁は陣取りゲームだから、チェス→将棋の方法論が使えないだけでしょ。
序盤と中盤のとっちらかりの計算方法が確立されてないだけ。

>>555
じゃあ4つくらいまでならいいよ

書道やりながら足で算盤弾いて手は料理して
口で講義するくらいなら出来る人間がいるかもしれない

4つの作業をすべて完璧にこなす前提で

ジャップの知能はこんなもん
韓国人なら勝ってた

そりゃ東大が学生用に導入していたPCを繋いだだけのクラスタだからｗ

何十年か先CPU自身がアルゴリズムを作り出すようになるんだろうな

>>566
だから、4つの根拠は？

渡辺とか羽生とか比じゃないぐらい強いんだが？

スパコンに勝てるわけない

>>155
笑えない
ハッシーのジョークだけど
ホントに１ミリも序盤中盤終盤　全く隙がなかった
心理面の揺さぶりが効かないって怖いな

>>564
666+13って狙いすぎだな

>>530
対局中の電子機器持ち込み不可とかかな。
寝るところまで監視するのは無理があるし。

既にコンピュータが強いチェス等のゲームの場合はどうなのだろ？

A級２位が惨敗（笑）
くっさいくっさい人間厨のお墓はこちら（笑）

人間が用意出来る現実的な強さはツツカナの30万以下のPC1台だけど
あれは結局どれくらいの強さなのかな

>>562
最初に開発者が想定した以外のことを自ら学んでやりだすアルゴリズムなんてあるの？
あるとしたらすでにAIなんて楽に完成させられるな

スパコン対スパコンの棋譜が見たい

>>572
今時スパコンと言ったら今回のGPSの二桁は性能上だよｗ

あれだけチェス馬鹿にしてたのに

時間の問題とはいえ、チェスと将棋じゃ局面の数が違いすぎるんですけど

絶対に無理と言われ続けてきた先手必勝の最善手だが
このペースだと案外早く解析されたりしてな

>>570
CPUの演算過程は分からんが
並列処理で同時に最善手模索するんだろ

人間が局面読み切ろうとした場合どこまで迫れるんだCPUの演算能力に
仮にマシンパワーの問題で台数が少ないと一手指すまでに時間掛かるなら
まだ人間の優位性があるんじゃね

コア数に関しては演算処理に掛かる時間で決めればいいよ

>>578
CPU同士で対戦してどんどん進化してるって知らないのか？
それに、わざわざ将棋に特化した、と書いてるでしょうが...よく考えなよ
人の脳みそに変わるAIと、将棋のみに特化したアルゴリズム比較してる時点で頓珍漢すぎだから

>>488
世界中の学者に「人類滅亡のシナリオの予想」をアンケートとったところ、
「進化したコンピュータが人間を滅ぼす」という予想が３番目に多かったらしい。

実況むき映画やるど
ホモもおっぱいもあるよ
21:00〜23:25

土曜プレミアム 「テルマエ・ロマエ 」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1366450100/

>>586
1番目と2番目が何かきになるなｗ

プロも全部試合を非公開にして棋譜とか見せずに研究の成果をわからないようにすれば
コンピューターは強くなれずに勝てるようになるんだが現実的ではないな

歩で後ろに下がったり、そういうルール違反したらどういう反応するんだろ
やっぱゲームみたく不正な入力できないようになっとるのかな？
ズルを馬鹿正直に受け入れて、計算量過多で煙吹くみたいな80年代テイストかもしてくれたらまだ救われるのだが…

将来的に人間軍とコンピュータ軍が戦争になったら、人間は滅んでしまう運命なんかな

>>585
お前はアルゴリズムの意味から調べた方がいい

>>589
もうアルゴリズム出来ちゃったから今更隠しても遅いよ
どう足掻こうが今後は差は開いてく一方

　GPS将棋をうちのPC(PhenomX6 1090T)で動かしたらどの位の強さだろ。
動かし方を知ってる程度の自分じゃその評価も出来ない。

>>577
そらまあ160人いるプロ棋士の中の30番目ぐらいに強い人に勝てるぐらいじゃね

>>591
マトリックスみたいになるやろなぁ

人間厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間ざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
もう既に手遅れ　学習AI投入したソフト同士が24時間打ち続けて日々強くなる段階までいってる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

IBM元開発者「チェス王者にスパコンが勝てたのは、バグのおかげ」
http://wired.jp/2012/10/03/deep-blue-computer-bug/

実はこのスレの書き込みの半分がマシン

まぁツツカナはPC一台で船五段を破ったけどねｗ

2045年問題はじまったな

そんなに人間の強さにこだわるのは権威で成り立ってたから？
だとしたら相撲みたいだな
でも相撲だったらメカ力士相手に負けてもそんなに気にしなさそうだが

将棋界をライバル視してたウメスレが意気消沈してるぞ

将棋界のガチな雰囲気に飲まれて　
羽生より上だと思ってたウメハラが　ただの下らないニートだっていう事実に打ちひしがれてる

ジャアアアアアアアアアアアアアップｗ


チェスと比較してる馬鹿がやけにいるが
ジャップだけしかやってない将棋と世界で歴史伝統があるチェスとでは
全くの雲泥の差で違うからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三浦が負けたのか
信じられんな

>>585
それはいろんなパターンのデータが入ってそれを評価して評価の高い方を採用するようにして洗練されていってるだけだろ
開発者の想定した起動の一部じゃねえか開発者の創造性の範囲内
最後の行やったのはお前だからな。羽生のお母さんが創造性最強とか言う頓珍漢なたとえ

羽生ってずば抜けた天才とか言われてたけど渡辺や豊島に負け越してんじゃん
大したことないんだな

人間いらいら

そうかー
時の流れを感じる

>>592
いや俺が言いたいのは>>550でいってる予め決められたこと、っていうところだよ
棋譜とか最善手とか読み込むっていう過程に決められた範囲なんて無いだろ
CPU同士対戦して棋譜読んでてのなんか永久に終わらない
それが開発者の想像した範囲ってんなら、CPUの処理能力があがったことのほうを言うべきなのでは...

>>588
1位はパンデミック
2位は隕石落下等の宇宙災害

>>605
将棋と格ゲーなんてどっちもオワコンなのに笑えるなｗ

>>591
コンピュータが組合作って、一斉ストライキみたいなことやりだすようになったら人間の負けだろう
世の中まったく回らなくなる

しかしプロたちの空気が重すぎるな…

今回に関しては600台以上クラスタ化して並列処理とか
そもそもCPU優遇されすぎてた

プロの持ち時間全部使わせてCPUは5分しか使ってないとかチート過ぎる
勝てる気配がない

人間に増悪を持った天才が早く邪悪なロボットを作り出すしか無いな

羽生よ



逃げるな

逆にPC600台繋げたことで言い訳に出来て良かった
ツツナカ＆市販PC1台で負けたときより威厳は保たれた

ウメちゃんの話はやめろ

第３回きたあああああああああああああああああ
こりゃもう修復不可能なくらいコテンパンにやられるぞ

ひとつ失敗、というかこれはかわいそうだなと思う点は、向こうは時間という制約がない所かね
4時間じゃ絶対勝てないと思うよ
三本勝負の9時間二日制、対局のひとつはB級プロ３人の合議制でやっても面白いかもしれん
一人打ちの一方は三浦、もう一人は森内か渡辺じゃなきゃ次は失礼だよ

将棋とかどうでもいいから美少女アンドロイドはよ

>>593
そのアルゴリズムってのが戦法や定石のことなんだがな

>>599
その手法だと最適化はできても新しい戦法や定石を見つけるのは難しい気がする・・・がわからんな

>>578
そういうアルゴが現にあるから、地球が存在し、人間が誕生した。
宇宙そのものがアルゴだよ。人間はただそれをまだ解明できていない。

スマホで羽生に勝てる時代はよ

これから、コンピューターが自律進化を遂げたらどうなるのやら
常に最善の手を打つコンピューターには、疲れも知らない　ストレスもない
武器として考えると恐ろしいものだ

第三回やってくれ楽しみにしてる

今回は泣いたの？

>>612
いやマジでアルゴリズムの意味を調べた方がいい
ちょっとずつパラメータを変えたCPU同士に対戦させてどっちの評価関数が優れていたかを
比較検討するって想定されたアルゴリズム内でしか動作してない
これをアルゴリズムが進化すると表現するなんてのは意味を理解できてないから

>>608
だからそれは人間の棋士がやってることと同じなんだが...
『将棋に対する思考回路』
も想定された範囲内ってものがあるんじゃないのっておもうんだけど...
お前の中では人間の思考回路は無限大なのか？それはどうかと...

将棋も陥落か
あとは囲碁だな

プログラミング知らない奴がこの程度のことで変な幻想抱いてて笑うｗ

数年後には

人間680人vs.携帯ゲーム機

でも勝てなくなるんだろうな

開発者は方向性を与えてるだけで
人の言う想像力や創造と同じ事をを演算の結果行ってる

その人間が与えてる方向性も論理的思考の結果でいずれコンピューター自身が方向性を出せるようになる
人間は近い将来確実にコンピューターに追い抜かれる

こーるｗ

塚田氏みたいな方法でいかないともう無理だろ

パソコン680台とか反則やろ
1台で負けたらアカンけどな

人類がいい勝負する瞬間に会えてよかったな
もうこれからは完敗するだけだ

まあ、男塾で言えば、独眼鉄か男爵ディーノあたりが負けたくらいのもんだろう
まだ四天王と邪鬼は無傷

>>637
今回はそれすらやらせてもらえなかった

>>617
え？
持ち時間は「双方ともに」4時間でしょ
三浦八段が切れ負け投了した時に残り二時間弱まで使ってたでしょGPSも

>>630
アルゴリズムが進化するって書いたのは間違いですねすみません

>>638
一台に負けたプロ30位の船江さんに死ねって言ってるの？

ソフト相手には羽生より鉄壁の森内渡辺のが強い気がする
それでもどこかでミスするだろうからGPSには勝てないだろうな

>>642
それ座ってる人がお茶飲んだりトイレいったり足崩したりする時間じゃないですかー

将棋に特化していることと
人間による将棋の研究にタダ乗りしていることを考え合わせても
すごいことだと思う

似たようなやり方で突破できる現実の問題が
結構あるかもしれないわけだから

>>618
ここまで科学が進歩すると一個人がカバーできる領域なんて限られてくるから、そういうステロタイプは今後出てこないだろう
昔ならいざ知らず

>>489
マジかよ
あのハムが一手で負けるぐらいかよ
とんでもねぇ化け物を東大は産み出してしまったな

今度からはガチガチにコンピューター対策してから戦ってほしいね
それこそが人間の叡智だよ

>>631
何が言いたいのかよくわからんけど
プログラムの性能も開発者の能力に左右されるんで開発者の創造力＋計算力＞棋士の限界っておかしくないよな？

>>643
アルゴを生み出すアルゴってのはあるんじゃない？
まだ誰も辿りついてないけど

>>14
「タキノナガレガ…トマッタ…」 ボカーン

北朝鮮にソフト渡すなよ
負けるから

もうプロ何位でも関係ないと思うけどね
絶対にミスをしない、疲れも知らない計算も速い相手が勝負とか無理ゲーでしょ

時間無制限だったら勝ち目あったと思う？
処理速度の差を出来るだけ除いたアルゴリズムの戦い

>>617
Deep Blueの時は、将棋はチェスと違うとか言ってたのに、いまさらクラスタは反則はねーよ。

>>616
ブック

>>644
せやで

人間は、羽生でも渡辺でも、一局中にポカしたり最善手でない手を差したりもするだろう
それでも相手も同じだから釣り合いが取れる

コンピュータは理論上、最善手しか差さないんだから、
たとえ能力で下回ってても、勝負で上回ってしまうんじゃないだろうか

三浦が負けたんじゃ、あとは羽生しかいないなあ

>>458
あれ読んでも勉強にはならんぞ
囲碁界の雰囲気はわかるにしても

正攻法では
勝負にならない
対機械戦

羽生も渡辺もしっぽ巻いて逃げるんだろうな情けない

これを機に若い才能が将棋に幻滅してアルゴリズムとかプログラミングに熱中するようになれば日本はもっと発展するだろ
A級トップ棋士は頭脳の無駄遣い

人間が勝たないとやっぱりおもしろくないな

あのスパイ映画に出てくる受信機かスマート時計？付けて
外部で友達にソフト動かして貰えば
奨励会受かっちゃうんだな

もう将棋ボクシングしかないな

来年はソフトの癖を読む人が来るだろ

羽生もスパコンとかなら負けるんじゃないの？
AMDのうんこCPUなら勝てると思うが

>>665
言えてるな
棋士はもう天井が見えた
CPUはまだまだ伸びる

これでハチワンの最後の敵も谷生の将棋を全て内蔵した谷生AIが最強という事になってしまうのか・・・

>>644
やめたげてよぉ！

>>665
まぁ将棋なんて古典的ゲームやってる時代じゃないわな
それがコンピューターによって終止符を打たれるなら仕方ないこと

>>651
それはいいんだよ
俺が行ってるのは、それで開発者の創造力に負けたって考えるのがおかしいっていう話だから
ガワだけ作った人間に負けたからその人間の創造力に負けたっていうその思考回路がずれてると
その話の流れだと、極論いうなら母ちゃんに負けたってことに成るわけで

>>667
相棒やリーガルハイでそのネタあったわ

というか新しくて人間力が発揮できてチェス並に世界中に広がるようなボードゲーム誰か作れよ

CPU側の持ち時間を5分切れ負けにしろ

>>660
そうだな
人間はいくつかあるミスの中、上手く調整して勝ちに繋げる訳だもんね
アプローチが違うんだよ
本当に勝ちに行くならバグやエラーを掘り下げてそこを突くしかないんだよ
正面から行って勝てるわけない

コンピューターは停電に弱い

>>677
将棋とカーリングを融合させるといいと思うんだ

コンピュータの代打ちしてる人間をフン縛って身動き取れないようにすれば時間切れで勝つる

ここまで棋譜無しとかおまえらどうなってんの？

もうこれからはCPUｖｓCPUでいいな
プロなんかいらんかったのや

>>679
プログラムにはプログラムで突くしかないな

>>646
いや自分の手番なんだから別にプログラム止まってる訳じゃなく
CPUぶん回ってるし

棋士とかいらねーなアホらしい

プロがコンピューターに負ける世界って将棋だけなんじゃないの？

>>675
開発者の創造力とPCの計算能力の集大成がプログラムだろ？
だったら開発者の創造力＋(大規模クラスタの)計算力とあらわしてもいいんじゃないの
誰も開発者の創造力が棋士を上回ったとは言わんだろ
あとその例えはやっぱりおかしい
プログラムの評価の基準を作るのはプログラマだけど人間はそうじゃないし

>>687
じゃあコンピューター選手権みてろやアホ

>>679
52銀みたいな白眉手が見れるならそれもありだな、淋しいが

>>688
安釣N

羽生は将棋の究極の差し手が山の頂だとすればまだ自分は1合目程度とか言ってんだろ
人間の伸びしろはもうほぼないが、コンピューターは今後強くなる一方
他に応用が利くでない将棋などという遊びを極める事に大した意味はない
もう将棋の世界の探求はコンピューター同士の競い合いと素人同士の遊びに委ねて、
日本の貴重なトップクラスの頭脳をプロ将棋の世界で浪費する事はやめるべき
彼らの才能はもっと人類の為、理系の科学技術分野や数学などの分野で生かした方がいい

これはショック。まさにモンスターソフト
大量のＰＣを稼働させた処理能力やばすぎ
こりゃ竜王でても結果は同じだな

こういうのがないと将棋界もマンネリ化するからな。上位陣も戦ってみてほしいわ。
たのしみ。

というか将棋ソフトってハードのパワーが上がれば強くなるものなんだ
プログラムとしての天井があって、ハードのパワーうんぬんではないと思ってた

>>688
チェスとオセロ→全手解析済みでどうやっても先手comが勝つ
将棋→今日の有様(100^220パターンあって計算しきれない)
囲碁→(将棋の全パターン)^200くらいのパターンがあってアマ以下

こんなかんじ

>>675
母ちゃんが羽生とかにその局面ではこういう評価をしなさいとか全部指示してるなら母ちゃんが最強といっても過言ではないけどな

>>688
麻雀も負けるぞ
強いCPUだとしょっちゅう天和や地和出すからな

自由に中座できる制度をなくした方がええな
あと所持品検査して二日制のときは缶詰

最初に負けた佐藤慎四段をヒステリックに糾弾してた屑どもは腹を切って死ぬべきである

>>686
序盤しっかり見てなかったんだけど
持ち時間の時計って代理の人が指した時点で止めてたの？
演算終了したら止まってたの？

後半は明らかに演算結果出てもまったり指してたよ代理の人

>>699
おいそれチートだよ

人間vs人間の将棋って理系能力だけを競ってるわけじゃないよな

ところが、人間vsCOMになると単純に理系的な能力だけの争いになる

>>694
700台くらい繋いだけど、実効性能はせいぜい数十倍程度だからな。
しかも普通のiMacだし。
数年後のハイエンドPCなら一台で同じ性能出せるだろう。

>>699
それは麻雀が強いと言っていいんですかね・・・

将棋板で人間が煽られまくっててワロタ
あそこ住民入れ替わってるだろ、ほとんどコンピューターになってる

棋士の力が足りないなら
コンピュータの使えるリソースを制限してハンデ戦にすれば
より少ないリソースで勝てるプログラムが生まれるきっかけになるかもしれない
いつか人間らしく勝てるように成長したら、本当に衝撃だろうなあ

てか最初っからガチメンバー5人で3勝してかったどーもうやらねと言っておいた方が良かったなｗ

>>699
香澄や
未来は
イカサマだ('A`)

本気出したCPUは格ゲーでも余裕でプロゲーマー（笑）に勝つよね

>>682
カメラと、画像認識ソフトと、ロボットアームと制御ソフトを追加すれば、もう指す所までコンピュータで完結できるな。
そろばんをロボットアームで弾くことくらいなら、大学のサークルでもできるからさほど難しく無いだろう。

もうこれ羽生も勝てないだろ

CPUが棋士になったらどうするの？

>>699
ゲーセン麻雀最強やな
ワイの100円が10病で消えたわ

>>707
ﾜﾛﾀ
コンピューターが煽りなんてやりだしたらガチで人類が滅ぶ

>>714
まずは駒を自分でつまんでもらいます

>>708
人間らしさより、今日みたいな完全試合を追求して欲しい
人間らしさくらい残してくれよ

>>696
こういうソフトは何手先まで読むかで強さとそれにかかる処理時間が全然変わってくるからね
それに今回はいくつかのPCで並列に局面動かして優勢な局面になったPCが多い指し手選んだりしてたみたいだし

持ち時間はCPUの方が不利な時あったな
切り捨てに対応してないせいでまだまだ時間残ってるのに1分将棋でやってたんだっけツツカナさんは

>>696
ある盤面でのいい手悪い手を判断していい手を指すのはロジックでも
何手先までパターンを読めるかの物量は純粋に演算性能じゃん

iPhone9の方が強いとかなったらさすがに廃業やろ

麻雀は20年以上前からcomが強いよな。
脱衣麻雀で100円入れた瞬間に国士無双で瞬殺されたことあるし。

>>714
名人　竜王　乗っ取られる

とでも思うか？ねーよ

煽りでもコンピュータに負けるとか、俺達用なしだな

>>713
コンピューターの囲いに触れなかったし
角を打ったけどあれは守りの角だったし

>>699
実際問題、配牌は平等にやるCPU麻雀ってどれくらい強いんだろう
状況から計算するくっつく牌が出る確率とかは完全に見切れるだろうけど、
麻雀の牌数くらいだと人間でもそれくいはできそうだし

羽生森内渡辺の３人で協議しながら対戦して欲しい

このGPS連携将棋はあかんやろ
羽生も下せるんじゃねえの

駒を持って指すくらいなら今の産業用ロボットレベルじゃなくても余裕だしな

>>699
チート使わないとまだ麻雀も人間＞ソフトだな　今一番強いので天鳳七段程度
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

将棋で済むならいいんだけど
ガチの戦争とかで、そういう戦略ソフト使われると困る
もちろん人間が動くから　思い通りにはいかないけど

チェスがコンピューターに負けた時、将棋も時間の問題だと言われていたからな
くだらないメンツを守るために逃げないで、正々堂々とよくやったと思う

惨敗後の三浦の表情が全てを物語ってるよな
顔面蒼白で今にも泣き出しそうな絶望感に満ち溢れた表情
もう悟ったよね人間はコンピューターに絶対勝てないって羽生や渡辺でも勝てないって
プロ棋士の存在価値がゼロになった瞬間だよこれは

>>731
むしろ何で天鳳位になれないかわからねえんだよなぁ
たった１３枚なのに

>>727
コンピュータは確率論で常に最善手を打つけど、人間はそれを逆手に取ったりできるからな。
CPUが完全情報ゲームで完全に人間超える時代になったら、麻雀こそが生き残りそう。

　今回のところは負けを認めよう。だがこれは序の口よ。
　コンピューターが面白いゲーム自体を考案できたら、その時こそは人間の
負けを認めよう。ではさらばだ！　わ〜っはっはっはっは。

　……みたいな負け惜しみ状態になりつつあるな。

>>727
「そう・・・配牌は平等にやる・・・　しかし、透視までしないとは言っていない・・・」

逃王の羽生連れて来いよ

>>708
プロを超える！が合言葉だったろうこれまでならオーバークロックし放題だったろうけど、
今日でプロを超えた、って話ならこれからのコンピュータ将棋選手権とかは、
マシンパワーに対してのレギュレーションが付けられるんじゃないか　PC一台限定とか
プログラム的な話ならツツカナは相当良さそうって話だったし

>>732
将棋ソフトがやってることは過去の棋譜の統計処理だから
なんでもありの戦争じゃまるで役に立たない

・電王戦第３局は△ツツカナの勝ちでした。
双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が２−１と勝ち越しました。
ここまでの３戦で棋士側が２敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから
現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する力がある、という見方をせざるを
得ないと思います。第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。


どこまで減るかな

結論でたんだろうけど、これ、コンピューター将棋で食ってた研究者も食い扶持なくなるんじゃねえの？

>>735
まぁ趣味プログラマーで天鳳七段相当だから、電王戦関わってるような本職が手出したらあっさり天鳳位までいく可能性はあるな
将棋よりは難易度低い気がする

囲碁もやばい
今はコンピューターはアマ有段者ぐらいの実力だが急速に強くなってる
２、３年は大丈夫だろうけど
１０年後はどうなってるか分からない

コンピューター将棋で食ってた研究者などいない

盛り上がるの来年までだろうな
いい企画で面白かったけど
10年〜20年スパンでみると、将棋が最後に盛り上がったイベントみたいになりそうで怖いな

>>725
1秒間に何万通りものヘイトスピーチやアクロバット擁護を演算処理するネトウヨCPUも登場するようになるんだろうな

まあ、グリッドコンピューティングって、大人数で分担して手を読んで一番良さそうな手を採用するようなもんだしな
人間側も束になってやらないとおかしくね

囲碁だっていつかはコンピューターが勝つだろうから、ひとつの通過点がきょうだったというだけのことだな

唯一ソフトに勝った阿部くんに五番勝負を挑まねば

麻雀は最高率がバレバレの悪手になったりするからな
心理戦に特化してるゲームだから当分は安泰だろ

>>740
使えるリソースに制限が掛かる可能性はあるね

>>689
俺じゃなく>>232が上回ってがっかりつってるんだが…

>>698
母ちゃんが最強というのは書き間違いだなすまん
母ちゃんに負けたと思うのがへんだねという話だわ

将棋連盟はさっさとカンニング対策を制度化しろ
変なプライドにこだわってんじゃねえぞ

米長の置き土産

>>743
gps以外は趣味でやってるやつばっかだし
gpsの先生なら、これで実績残したんだから
次は囲碁やります、つっても余裕で予算がとれるだろ

>>729
羽生と渡辺と森内を連携させるんだ

>>749
コンピューターの場合は互角のCPUを沢山用意できるけど、
人間の場合、羽生1人と下級プロ100人で組んでも、
羽生1人から大して足しにならないんじゃないの？

>>605
ウメハラってそんな存在だったのか
それにびっくりだよ

>>751
あれはコンピューター側がGPSと比較にならんほど弱い

>>758
むしろ弱くなるやろ…

>>733
コンピュータは棋士ともうまともに闘えるんじゃないか、というのは06〜07年ぐらいにはもう言われてたけど
将棋側はメンツを守るために開発者に棋譜を渡さないとかプロとの接触禁止とかやってたし
プライベートでも棋士とコンピュータとの対局を厳重に監視してたよ

米長邦雄がコンピュータ将棋に理解ある人で長年賭けて連盟を説得し
自らコンピュータと対戦したり女流と闘わせたりとの段階を踏んでようやく実現した
この人が居なければまだメンツ守ってただろうね

>>759
多分コミュニケーションがボトルネックになるなｗ

羽生出て来いよｗ

ニートは脳にソフト入れてプロ棋士になれ
今日負けた棋士でも年収１０００万あるぞ

>>729
開発者が会見で言ってたがPC連結させてもさほど強さは上がらないらしいよ

>>764
下の方の人がいい手を思いついても発言できないし、採用されないだろうなｗ

魔太郎ブログで「僕が出てもいいんですけど（笑）」とか言わねーかなー

>>763
米長さんマジイケメンだった

PC一台とかあいまいな決め方したらXeon Phi挿せるだけ挿したのとか出て来るから
結局何らかのベンチ回させてある数値までの奴とかで決めるだろうな
いずれにせよ「人間と勝負になる為の性能制限」になっちゃって
逆に何の意味があんのそれって話になるだろうが

>>748
ネトウヨCPUは単純っぽいし現状でも作れそう

ただでさえオワコンだった将棋が遂に終焉しそうだな

レート30位でも負けるのか・・

次は羽生と戦ってくれ

いっそＣＰＵが全手を読めるくらいまで進化しきってしまえばいいのにな
中途半端な状態で人間が勝つ可能性があるから馬鹿みたいに煽る奴がいるわけで、対戦する意味自体が消失すれば煽りは勝手に消えそうなもんだわ

>>773
たとえオセロとチェスのプロが絶対にコンピュータに勝てないとしても
ゲームの面白さが損なわれるわけではないだろ何も問題ない

>>763
それは違う、禁止したのも米
ちゃんとした興行にするつもりでそれがこうやって実った形

ソフト厨とネトウヨって似てるよな
両者とも『虎の威を借る狐』でいばりちらしてるだけ。
本人自身には何もないからね。

>>700
プロ棋士は自分の将棋に人生賭けてる
そんなことをしても無意味で嬉しいはずがない
おまえらとは違う

今回GPS将棋がクラスタ化して使ったPCは東大で学生が普段使ってる普通のiMacだからな。ただの市販品。
もしガチのスパコンでやろうもんならこんなもんじゃないくらい強くるだろうな。

CPU増やすといくらでも強くなるみたいな風潮だけど
CPU増やしてもあまり強くならないってボナンザの作者が言ってたで
結局多段処理できるだけでCPU自体の性能上がらないと意味ないんじゃないか？

これは世界線が変わるレベルの出来事だわ
2008年のリーマンショック2011年の福島第一原発事故
そして2013年のプロ棋士の敗北。これがシュタインズゲートの選択か
第三次世界大戦待ったなしだな

>>780
ただ3段リーグとかは解らんで
>>782
それを実現したのがボンクラーズ

将棋界にとって一番脅威なのは必勝法を解析されてしまうことだろうな

格ゲーのCPUには勝てないとかいうけど
そもそも格ゲーのCPUの場合は判定も操作も同じコンピュータがやってるから公平性が全くないだろ
画像をアウトプットする時点ですでに反応が終わってるんだから

公平にやるなら人間とCPUを同じ土俵に立たせないと
すなわち画面をカメラで読み取ってロボットアームで実機を操作するとか

これなら人間が一方的に負けるかというと結構そうでもないような気がする

>>782
恐らくそれは「現状では評価関数の出来不出来の方が要素として大きい」って事が
言いたかったんじゃないかな。適切な評価関数＆クラスタで広く深く読まれたら、もう手の付けようが無い

>>782
CPUの性能→シングルスレッド性能
CPUの数→マルチスレッド性能

どっちにしろ演算性能の話だよそれじゃ
最も重要な盤面の有利不利の評価はロジックの話

人間側はCPUが連結処理してるからずるいって反論があるけど、
人間のスペックは上がらないが、CPUの性能は時間が経てば順当にあがるからなぁ
将来の反論の余地のない負けを約束するようなものじゃないか

月下の棋士の帽子なら・・・

>>782
そうじゃないよ
IT土方やってるけど「パフォーマンスが悪い改善しろ」って言われたらまずアルゴリズムから見直す
ハードの性能上げてもたかがしれてるんだよ金もかかるし

>>777
趣味程度でやる人は残るだろうけど
プロ棋士がこんな醜態晒しちゃった以上は誰もプロ棋士目指さないだろ
羽生だってもうカリスマも威厳もあったもんじゃない
どんな強い棋士だってコンピューターに太刀打ちできない人ってのはもう変わらない

なんやこれ。もう人間いらんやろ

プロ棋士がアントニオ猪木みたいな性格だったら｢おっと滑った｣とか言って直接PCを壊すだろうな

なんとか１勝できてよかったな

全敗だったら将棋そのものが終わってた


あぶないところだったな

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今日のGPSは渡辺だろうが羽生だろうが誰が出ても手がつけれなかっただろうね

次あるならタイトルホルダーに出てほしいけど
やっぱり主催のスポンサーとの兼ね合いとかあって難しいんだろうか

>>792
プロ棋士ってのはコンピュータに勝ちたくて将棋指してるの？
誰よりも将棋で強くなりたいから将棋指してるんだろ？

第1回電王戦後のインタビュー

渡辺：
他が倒されてしまったら、出ざるを得ない。（それまではでない）。


第2戦でA級が倒されたが渡辺はどうするんだ？
第3回が楽しみだぜｗ

将棋界の歴史が変わった日

電王戦は３回で終わりやろなぁ・・・

>>699
それゲーセンのファイナルロマンスでやられたわ
100円入れて自分の番回る前につもられた

てかCPUは指定したほうが面白いやろ
C2DのE8500しか使えませんとか
そっちの方がプログラム技術進歩するんとちゃうんか？

スマホアプリが名人超えた時に、果たして将棋のプロ棋士がモチベーションを維持できるのだろうか。
いやそもそも奨励会に入る人がいるのだろうか。

>>798
金がもらえるからじゃね

>>797
将棋会は3月4月が休閑期とはいえ
ガチのトップ棋士は日程の都合がつかんわな。

森内は4月5月以外は暇だろうからいいと思うけど

>>798
理屈は分かるけど将棋連盟の権威や羽生のカリスマ性も地に落ちたのは紛れもない事実だよ

>>786
それでもカメラからの入力→判断→操作までの一連の動作の速度がある程度を超えて
いわゆる「小足見てから昇竜」が完全になった時点で終了

羽生の展開力と
森内の堅さと
渡辺のコンビネーション
合わせれば

GPSクラスタにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

CPU増えた方が効率が上がるのは当たり前じゃん
ツリーの幅も深さもより広く探索できる
評価関数はまた別の話で置いとくとして

んで探索の幅はある程度狭められるし
深さはそこまで深読みしてもしょうがないとこあるから
ある程度まで行っちゃうとCPU増やしても仕方ないってレベルになると思う

後、10年で将棋も先手必勝のゲームになるわ

じゃんけんゲー

プロ級の棋士が一気に3人（台）も増えた！
と思えば、バトル展開的にはこっからが面白いのかも

>>777
何か勘違いしてるな
将棋に使う「金」がどんどん減るってことだよ
連盟が着手する雑誌（局後の解説など　　を金だして購入するのが増えることがあると思ってるのか
そうやってどんどん衰退していくのは間違いない
将棋というゲームは手軽に行われていくということと　将棋連盟がどうなるかは
全くの別物だぞ

いわゆる「正解」を目指すように作られた機械が本当に強いことが証明されたんだろ
良いことじゃないか
今度はAI対AIの頂上決戦やってくれよ

情報処理はコンピューターに任せればいい
コンピューターにできないことは
人間にとっての新しい価値を想像することだよ。

不老不死！不死身！
誰も倒せないッ！
究極棋士(ジ・アルティメットシィング)GPS将棋の誕生だァァーーッ！！

みたいな絶望感

>>814
やっとるがな
その上位５ソフトが今回の対局相手

>>814
普通に選手権やってるけど
それの前回優勝者がGPS

負けたプロが全員ションボリして死にそうな顔になってたのは
良くなかったな

所詮機械なのだし明るく笑い飛ばすような明るさが欲しかった
コンピューターチェスの試合はそうだったしな

所詮はゲームなのに、日本人の性格の暗さが思わず露呈した感じだな

>>748
現状でも十分間に合ってますので勘弁して下さい

名人防衛した場合は
6月〜3月まで、森内が電王戦でいいんじゃないか
暇だろうし

人間厨サヨナラ

>>817
>>818
ああんそうだったのね
処理能力は統一したの？

10年後はCPUの性能もあがってるだろうから、普通に家庭用PCでプロ棋士ボコれるようになってるかな

>>806
というか金だよ全ては
これでさらに有名になって、ドワンゴがスポンサーかき集めればタイトルホルダー召喚できる
今回は金が全部ドワンゴが自前だから三浦しか居ない訳で

つかもう１年後のGPSに勝てる棋士なんて居ないだろ

後攻が何をやっても勝てなくなれば将棋は消滅する
それまで後何年かかるかな？

親善として次回のCPU将棋トーナメントにプロ棋士一人貸して放り込んでやったら？

>>824
すでにもうなってるぞ
１台で勝ってるんだから

>>810
あと考えられるのは、余剰の計算力が出て来たら、今まで時間の都合上使えなかった
局面評価を試せるようになるとかかな。効果の程度は分からんけども、まぁ計算力の向上がマイナスに作用する事は無いと思う

コンピュータが人間越えた時点でコンピュータは成長止まるんかな
負けるケースに遭遇しないと評価関数向上しなさそうだし

>>823
してない
GPSは今回の電王戦より教室一つ分余分にPC繋いだクラスタでぶっちぎり

>>792
稀有な才能を磨いて頑張った結果が「人間界では凄いっぽい！」って褒め言葉だけなら、
年に数人の棋士よりも、年に数百人の東大生を目指した方が遥かに楽だろうな　人生にも勝てるw

コンピューターが人間の思考を上回ったってことはうんこ産み出すしか能のないお前らは完全に用済みだな

>>697
チェスもオセロもまだ解析されてねーよアホか

>>819
4戦目で辛うじて引き分けて泣いちゃった人もいたからな

ステマ移民の際のトンボ掛けツールでアフィに大勝利してんだから
嫌儲的にこの結果は当然

>>834
世の中には喜んでうんこ食う人間もいるんだぞ
人間様ナメんな

食糞　朝鮮　でググれ

子供がもういつでもトップ棋士レベルと対戦できる時代が来るわけだ
ニュータイプが現るのにそう時間はかからないだろな

ＣＰＵが狙って千日手に持ち込めるようになったら
将棋も終わりだって誰かがいってた

>>665
将棋よりもっと生産性のある事をやれってかｗ
将棋界に日本の天才を持って行かれた腹いせにｗｗ

５人の中では最強のプロのくせに
最初から入玉狙いのまともに戦わないこすい戦法して
その上入玉することすらできずあっさり負けたからな
４局目のじいさんのほうがまだよくやったわ

>>697
オセロで完全解析出来たのは6*6のみで8*8はまだで、
チェスも完全解析はまだ出来てなかったと思ったが

チェッカーと勘違いしてないか？

漫画のような世の中がいづれ来るのか
俺はもう死んでるだろうけど

初めてプロが負けた時にブログに突撃した奴らは今病院にいるの？

多分東大クラスタＧＰＳにはもう人間は誰も勝てないだろうな
4戦目はあれだったからともかく3戦目まではまだ勝負になる感じあったのにＧＰＳはその感じがまったくなかった
あれはやばいわ

人間が勝てる分野なんてあるのかな
そのうち面白いマンガやアニメ映画もコンピュータがつくるようになりそ

コンピュータ
１分将棋＋考慮時間10分*3
クラスタなし

プロ棋士
８時間

これでどうか

あとはコンピュータの性能面にリミットをかけるしか
例えばCPU能力制限や、探索木の深さ制限。

今回のGPSと先週のプエラαで完全にトッププロを超える力があることは判ってしまった。
人間とコンピュータの戦いは平等なルールではもはや成立しない

>>839
誰でも世界最強に挑戦できる環境が整うんだから、才能自体は発掘し易くなるかもしれない
でもそれで金が稼げないと分かってるなら、真剣にやってくれる奴はほぼ誰もいないかと

>>59
人類も手加減してるじゃん。

あっちは数百台分の思考なのに対して、こっちはたった一人の人間が何のヒントも得ず脳内のみで次の一手を決めるってハンデを背負ってるんだから。

>>847
過去のラノベから要素を組み合わせて自動的に話を作るソフトは既に出来てる
実用段階ではないが

漫画でもそうだけど人間が何かに支配されるって話増えてきたよな
いよいよ２１世紀が見えてきたって所か

>>847
彼らに価値観が芽生えれば
新しいジャンルだって作れる。
もう人間の手に負えない存在になってると思う。

>>644

最終的に人間が生きる意味って何になるのか

クソジジイがやってるような賭け将棋に入って遠隔のクラスタで計算させてフルボッコにしたらどうなるの？ っと

>>826
そこが会長の先見の明
構図がなりたてば将棋人気は加熱する
圧倒的存在に立ち向かう構図はみんな大好き

軍人将棋｢本将棋が負けたようね…｣

はさみ将棋｢フフフ…奴は将棋四天王の中でも最弱｣

崩し将棋｢GPS将棋ごときに負けるとは…将棋四天王の面汚しよ｣

>>850
いちだいのぱそこんにまけたごだんのひとはどういいわけするの

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｇ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｇ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｓ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｓ　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　

コンピューターがこのまま成長し続けたら最後は
「人間は心がある！」みたいなこと言い出すだろうけど
おそらく裏切りや憎しみ嫉妬なんかだらけの人間より
人工知能もったコンピューターのほうがよほど人格者になるだろな
人間は最終的になにもかもコンピューター以下になるだろ
いまはその途中

羽生が未だにトップクラスなのに驚いた

人間ってほんと進歩しねーよな
過去の遺産で食って言ってる感じだ

一度滅亡しかけたらまた原始人からやり戻しだろうなぁ

>>848
もういっそ香落ちでいいだろ

>>858
やはり三浦では力不足だったな

人間は疲れるんだから長時間連続でやるのは不利だろ
1日2時間までにして持ち時間無制限にしてやってみて欲しい

>>665
サムスンにボロ負けの言い訳がそれか
みっともないな

森内「自分が出れば反響が大きいんで・・・」　←正解
羽生「まずは今回の電王戦の結果を踏まえて」　←不正解
渡辺「まずは下から、順序がある」　←不正解

森内だけが先を読めていた
後の二人は、第3回電王戦の生贄だな
名人は世間を騒がすのは本意ではないから、仕方なくだが辞退する他無い

>>849
「三浦に勝ったGPS将棋」じゃなくて、
「GPS将棋将棋に勝った新人○○」とかで呼ばれるようになるのだろうか

>>847
なんJ御用達おもちゃだった自動作曲のオルフェウスを見る限り、新しいものをアウトプットする能力は少なくとも俺たちが生きてる間には達成されないから安心しとけ

>>758
おれは、いま、森内のアナルでおしっこしてる渡辺明を想像したからな

プログラマーが第一線の棋士と同じくらいの年収をもらえる時代が来てるだろ

大盤解説が気になった
女流の矢内さんが懸命に三浦八段フォローしてたがあそこはGPSが強いと称えてほしかった
かえって見苦しかったよ

これで量子コンピューターとか出て来たらどうなるんだろう

>>858
周り将棋があるだろ

>>842
今日のは入玉狙いなのか？

おーい竜王出番やで

これから羽生を超える人間とか現れても面白くないね
コンピュータで最善手出るから、ＮＨＫ杯見ながら「あ、間違えてる」って指摘されちゃうんだろ

サッカーもロボリーグとか出てきて
F1みたいになってくんだろうなぁ

>>858
崩し将棋って物理演算導入して産業用マニュピレータ使ったら
あっという間に負ける気がする

>>842
お前は相変わらず馬鹿だなあ(´･ω･｀)

コンピューターに耳打ちしてもらう奴に勝てないってことだとおもうとプロの価値ってなんだろうな
将棋の先生ともまた別物でただ強いだけの天才だろ
コンピューター倒すまで指して欲しいなぁ

コンピュータの手が正しいと思っちゃうと進化が止まる

今度からプロはCPUに打たせて
自分はそれを外部から聞いて同じ手刺せばいいんじゃね？
誰も勝てないだろ

>>851
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty58871.png
これのことか？

負けるのは当然だと思うんだが
発狂する奴は意味がわからん

>>59
そもそも人間×CPUなんて異種格闘技戦みたいなもんでしょ

たとえば柔道×ボクシングで一方的に柔道が勝ってばかりなら、ルールをいじるのは当然

あっけな

>>867
何言ってんだこいつ

これからは人間同士でジャミング装置が必須になるのか

ちょっくら機械の体を貰いにアンドロメダに行って来るわ

逆に言えば、いつでも羽生以上に強い奴と勝負できるわけだから
これ以上無い先生ができるのでは

>>886
楽しめないバカは箸が転げても切れるんだろ

途中で殴り合いに勝ったら２手させるルールを付け加えればいい

GPSは、プロ棋士登録してそのままA級順位戦に出てくれ　
来年には名人位挑戦　再来年には名人　5年後には永世名人になってるは

この人、ハチワンダイバーにいなかったか？
女工作員の後で指してたプロ3人の1人がこの人だったような

人間に幻想を持ちすぎ

お前らビビりすぎだろ
人間が勝つ→人間大勝利
人間が負ける→AI発達で人間大勝利
この図式は変わらないだろ

将棋のような頭脳競技じゃ
これからどんな棋士が登場しても誰も勝てないだろうな
にんげんだもの、羽生を超えても大したレベルじゃない
20年後CPUの相手では

我々人間は利益の追求の先にコンピュータを生み出したそして今日コンピュータが我々人間を越えると言う歴史的な日を迎えた
コンピュータは人類を越えたのだからこれからは自分で考え自分で進化して行くしかないコンピュータは我々の手から離れたのだ
人類の使う数学とは全く別の数学を生み出して行くことも彼には可能だろうそしてそれは驚くほどのスピードで成し遂げられる
その時コンピュータが我々人間をどう見るか私たちには想像もできないのである

チェスの世界ランクトップが負けた時も同じような雰囲気だったのかな

碁にはコミを増減させる、目を増やすという手があるから最後まで決着はつかないんじゃないだろうか

羽生とかいうオッサンはこれから毎年衰え続けるだけなのに
相手にはならんよ
30手前の魔太朗や新星に掛けるしか無い状態

>>898
AI設計者も人間なのに
人間の能力カウントから除外されがちなのは
なんでなんだろう。

やったぜ。

入玉対策をもっとやられたら引き分けすら厳しくなるなｗ

技術的特異点って、いつ？

てか頭使う分野でもう人間はいらんだろ
人間が製造をやってＣＰＵが開発、製作、経営をやればいい
これが完全なる公平の世界

>>857
「COMに単独で挑む天才現わる！」とかいう構図か

囲碁は中国・韓国にフルボッコされるくせに
チェスはＰＣに勝てないくせに

とか言ってた将棋板のやつらはなんて言ってるの？

あと十年もすれば完全解析されて先手必勝か後手必勝かも分かるのかもな

>>876
三浦が記者に入玉習いだったのかって聞かれて
GPSは入玉にも強いから特に入玉狙いではなかったとは言ってたよ

とりあえず来年もやって、そこで人間が勝つ気があるのなら、
プロとソフト開発者との接近は今は制限した方がいいぞ

比較する単位目盛りの違う伊藤のレーティング論（プロ超えたの論拠）は正しくないと思うぞ

MURさ、負けて悔しくないすか？

>>901
そう言った方向性で一番ダメージ受けてるのは、
4色定理を人力証明出来てない数学者かな？

>>910
阿鼻叫喚で棋士たたきとかいう意味不明な行動にはしる

GPSまるで全盛期のタイソン
三浦、一発も打たせてもらえず

６年前のボナンザに勝った魔太朗
次は敗北必至（笑）

羽生は３冠でも衰えてるのか・・・

>>434
それは違う
チェスは将棋に似てるけど将棋は裏返して役割が変わり
計算数が10倍になるから手を出せなかった
まずは簡単なチェスからやって将棋になり最後は碁になる
碁だと日本人の組んだレベルは浅すぎて未だだろうな
日本人は碁がかなり弱い
国内無敵でも20位行くかどうかのレベル

>>290
電脳戦に触発されてハム将棋やってるけどまったく勝てないぞ
このネズミ相当頭良いだろ

やっぱ東大と京大は別格だな
日本の至宝

プロレスなら『羽生出てこいや！』となるところだけど、次の対戦とかって決まってるのかね？
もう人間勝てなさそうだけど・・・

>>920
別にプログラマが将棋強いかどうか関係ないけどな
今日の人たちも初段レベルだから自分たちのCOMがどんだけ強いかもうよくわかんないとか言ってたし

>>887
異種格闘技ではない
先にやっていたのは人間で
ルールも人間がやっていたそのままなのだから

>>923
前向きに検討してる（社交辞令）

>>919
勝負という局面ではもちろん
全盛期の意識の外からの攻守がどうか…
強いのは間違いないけど、PCが弾き出す最善手に
しなやかに対応できるかわからん

棋士応援してたけどCOMが圧倒的すぎて引いたわ

>>779
ワロタ

来年魔太朗とかが出てもボンクラーズの改良版でも棋士は誰ひとり勝てない

今日のGPSクラスタはこの強さのままにしておいて、誰かプロがこいつに勝つまでやるべき

GPS将棋の人も空気読んで負けろよ
エンターテイメントをわかってないわ

信長の野望とかビデオゲームのコンピュータも強くしてくれよ

>>932
プロレスや相撲はそうだもんなぁ
将棋もそうなる日が近いか

>>933
コーエー（笑）

プロ合議制でもGPSは勝ちそうだな
もう、勝負中に強い新手持ってくるとかで一度プロが勝てても、次はそれでは無理とかなるんだろ？

あああああああああああああマジよええなあ人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もうさ、大局観とかｗｗｗｗｗ詰将棋とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう事じゃねえからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７六銀から既にこいつの負け確定だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


よええええええええええなああああああああマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら羽生渡辺出てこいよ！マジで雑魚ばっかりじゃねえか！！！！

>>470
ＩＢＭのワトソンという自立型返答システムのスパコンが開発されてる
これは文章の前後の意味をワトソンが自分で理解し読み取り質問等に答える最新ＡＩ
創造性がないと行間は読み切れない
10年後くらいには空気が読めるＡＩが誕生してるかもね

>>932
逆だろ良くわかってる
エンタメの鉄則で行くと一度敗北すべき

>>937
この馬鹿を見てみろよｗ

肥は、コンピュータの強さ調整はチートで行っております

>>861
まずはお前からコンピュータに跪け

>>870
2045年には人間の知性を超えた人工知能ができる予定だから
今、若いやつらは生きてるうちに完成してるだろう

評価関数の良し悪しですべて決まってそう
GPSの読みはすごい深いな

>>861
まだ感情が解明されてないからなにをもって聖人となるかが判ってない
人類学は宇宙学よりも全然進んでない

>>858
はさみは本将棋より圧倒的にCOM有利そうなんですがそれは

>>932
エンターテイメントするために空気読んで負けるにはランキング20位は下位過ぎる

・先手
・三浦得意の脇システム
・相矢倉は先手勝率高い
・A級2位（日本で3番目に強い）


☆1度も攻めること無く完封負け☆

COMにもプロ資格与えてくれよ
ここまで強いのに名人になれないとか可哀相すぎる

>>942
予定(笑)
俺やお前が2045年まで生きてる保証もないのにそんな先の話を反論に出すな

>>947
こうして見ると絶望すなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A級棋士の三浦八段も負け、ですか。

△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで
決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。

以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど
先手に価値が高い手がない、と。この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた
段階で見通しているんですね。

電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え、
自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん
何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って
感じですが、えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

これからは人間がコンピュータの発見した定跡を学習する時代だな

いいんだけどひょっとして升田賞受賞？

>>949
コンピューターの進歩はずっと以前から予想通りに進んでるよ
その分野に疎い人にはわからないだろうけど、直線的なスピードではないから

>>118
郷田の位置は森内がいいな

>>133
「ゲーセンで２回負けた」が入ってない

いずれ
GPS将棋 対 自律思考固定砲台ちゃん
というカードもありえるな

>>699
脱衣麻雀や三麻ならそんなもんだとスルーもするが
麻雀格闘倶楽部1でCPU(青龍)が東一局に天和かました時には意表を突かれた
その辺に居たギャラリーにまでセンターモニター見て騒がれる始末、あれは未だに忘れられん

プロの棋譜をCPUに入力してるうちはまだいい
いずれそれすら要さないようになった時に棋士は存在意義ごと完全敗北する

とんでもねえな今の感想戦
誰も分かってないって

明らかに戦略の描き方の次元が違うじゃんか

終盤直前の局面を見て控え室のプロがそろって三浦優勢と言って特にミスも無くこの有様だからな
プロが集まってもGPSにはかなわないことがはっきりしてしまった

今後はコンピュータ側が
終局まで読み切った時点で
ソフトがサイン出して欲しいな

コンピュータは間違わないし
ヤルだけ時間の無駄だし

プロ棋士対コンピューター

2005年09月　○ 橋本五段ｖｓTACOS
2005年10月　○ 森内名人（角落ち30秒）ｖｓYSS　14回優勝
2007年03月　○ 渡辺竜王ｖｓボナンザ　16回優勝
以後対局禁止令
2010年10月　● 清水市代ｖｓあから2010
2012年01月　● 米長会長ｖｓボンクラーズ　21回優勝　
2013年03月　○ 阿部四段ｖｓ習甦　5位
2013年03月　● 佐藤四段ｖｓponanza　4位
2013年04月　● 船江五段ｖｓツツカナ　3位
2013年04月　持 塚田九段ｖｓPuella α　2位
2013年04月　● 三浦八段ｖｓGPS　22回優勝

>>960
83金のあたりで先手難しいかもって流れだっただろ

vs郷田あたりは見てみたくもあるが、
負けたら割腹しそうな男らしさが怖い

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>渡辺、羽生
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　| GPS　|　|　　　　|　　　　||　　　 || GPS /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

竜王、電王戦、自分のところに順番が回ってくる的なブログがスゲーな
打診されて、ルールに納得したらおｋするような雰囲気さえ感じる

全局GPSなら
全局コールドゲームだね
。。

ボードゲームで人間よりもCOMが強くなるってのは、人間の価値が崩壊って事
今後、プロはCOMの教えを請うようになるし、不正をする奴も出るかもしれん

三冠2人と名人の出番か

GPS同士の対戦はどうなるの

コンピュータ側は今回そんな対したパソコン使ってねーから
スーパーコンピュータ1台と今回の670台の能力の差は凄いぞ

ジャップは囲碁も将棋も中国台湾勢に手も足もでないからな

将棋日本以外でもやってんの？
多分、相撲も日本以外で流行って盛り上がったら「ニホンのヨコヅナですか・・・リトルスモウリーグのチャンピオンレベルですねｗ」
ってなるんだろうな
柔道がJUDOになって日本の手を離れたように

電王戦って厨二全開の名前でかっこよかったが今年で終わりかねぇ

そんなにボコボコにされたの？
全然手も足もでない感じ？大人と子供？

次の電王戦は 佐藤康光とか森内とかレジェンド級だすしかねーな

>>975
将棋知らない人から見たらそんな感じ。
ただこういう将棋はどちらが勝ってもそんな感じになる。

藤井を出しとけば

お前らザコ素人はわからねーだろうけど
アマ初段の実力ある俺に言わせれば
力押しで入玉しようとしたけど実力が上のコンピューターにつぶされて惨敗でしかない
これなら入玉狙いでいかないで
まともに居玉でやったほうがよかった

>>975
思い出王手とか解説されてたｗ

三浦完全に心折れてたろ
要カウンセリングレベル

>>978
GPSにとって振り飛車なんて子供騙しみたいなもんだろ

>>981
思い出王手さえできなかったけどな

>>974
来年は無いだろうな
将棋連盟は逃げるだろ
やっても恥晒すだけ

中国将棋に比べたらジャップの将棋は子供騙し

>>981わりい
>>980だった

>>847
名言生成機 作ってみたからみんなで遊んでね！
http://kurehajime.web.fc2.com/test.html

羽生出てこいや！

>>963
それは間違った手を指してひっくりかえったとかじゃなく
局面が進んで逃げ切れないことが見えてきたんだろ
要するにGPSの方がプロ集団よりはるかに先の手まで読んでたってことだ

>>983
押さえ込めれば勝ち、抜ければ負けという将棋だった

うな重がおいしそうだった

もうプロ棋士いっぺんに100人ぐらいまとめて勝負してもらえよ
一人でも勝てたら、人間側の勝利ってことで

>>989
> 終盤直前の局面を見て控え室のプロがそろって三浦優勢と言って特にミスも無くこの有様だからな
これが事実と異なるってだけだよ

>>993
先手の金銀玉が上部に盛り上がっていった所でどっちが優勢かのアンケートやってただろ
プロはみんな三浦優勢の方にしてた

渡辺がブログで参戦表明してるぞ

>>994
どうも８三金以降も分かれがあったっぽい

同等以上の仕様なGPSだったら
もう誰がやっても同じだと思う

>>995
もともと自分しかいなくなったら出ると言ってたでしょ

1000

>>994
それは終盤でも何でもないし
その後もう一度控え室の形勢をきいてたけどその時はソフト側によってただっただろ
谷川なんかも入ってたパネルな

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　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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